de la
Secretaría de Salud.
Azucena Uresti en fórmula.
¿Qué tal? Bienvenidos son las
seis de la tarde en punto de
este viernes veintiuno de
abril del año dos mil
veintitrés. Soy Azucena Uresti y
estas son las noticias. Un
tribunal federal desechó el
amparo interpuesto por la
ministra Yasmín Esquivel con la
que daba luz verde para que la
UNAM continuara con el proceso
para determinar si plagió o no
su tesis de licenciatura. Sin
embargo, el presidente Esquivel
interpuso un nuevo recurso ahora
ante un juzgado de la Ciudad de
México para frenar de nuevo la
UNAM que deberá abstenerse una
vez más de continuar con el
proceso para emitir una
resolución sobre el caso. Esta
mañana desde Veracruz el
presidente Andrés Manuel
López Obrador dijo que los
ministros de la corte que
declararon inconstitucional a
transferencia de la Guardia
Nacional a la Sedena se
arrepintieron de su decisión
pues en vez de ordenar que
entrar en vigor de inmediato
dieron como plazo hasta el
primero de enero del dos mil
veinticuatro. Además el
presidente de la Secretaría de
Seguridad Rosalía Rodríguez
dijo que se debió de la
reunión entre la ministra
presidente Norma Piña y la
secretaria de Seguridad Rosalía
Rodríguez pues dijo que
quisieron negociar la fecha de
entrada en vigor pero que el de
inmediato dio la orden de que
ni les contestaran el teléfono
pues aseguró que su gobierno
no hace acuerdos en lo oscurito
en la misma conferencia el
presidente celebró la venta del
avión presidencial al gobierno
de Tayikistán pues dijo era un
lujo para pequeños faraones
a complejados justificó además
que se hayan pagado noventa y
dos millones de dólares por la
presidencia en la medida que
pasó el tiempo y debido a una
falla de origen en la
fabricación. Más tarde durante
el aniversario de la defensa
patriótica del puerto de
Veracruz el presidente dijo que
México no necesita ninguna
intervención de otros
gobiernos refiriéndose a
Estados Unidos pues aseguró que
nosotros tenemos capacidad
suficiente para enfrentar a la
delincuencia organizada no
queremos intervencionismo no
queremos ayuda entre comillas de
nadie. Así dijo el presidente
en el mismo evento el
secretario de Marina Rafael
Ojeda aseguró que a México se
necesita una organización libre
independiente y soberana donde
manda el pueblo. Ayer se llevó
a cabo el primer debate entre
las candidatas al gobierno del
Estado de México, Delfina
Gómez, del Alianza Juntos
Hacemos Historia y Alejandra
del Moral de la coalición va
por el Estado de México, quien
acusó a la banderada de Morena
de representar la corrupción al
recordar el cobro de diezmos a
los trabajadores de Texcoco
cuando fue alcaldesa de este
municipio. Por su parte, Delfina
Gómez aseguró que su rival
está desesperada porque va veinte
puntos abajo en las encuestas y
dijo que no deberá ser fácil
aclarar que el pueblo después
de cien años se acabó la
corrupción del PRI. Hoy,
Alejandra del Moral aseguró que
ganó el debate, mientras
Delfina Gómez calificó su
participación con un ocho en
escala de diez, pues aceptó que
le faltó ser más precisa en sus
respuestas. El siguiente
encuentro será el dieciocho de
mayo previo a las elecciones
que se celebran el cuatro de
junio. La jefa de gobierno de
la ciudad de México, Claudio
Sheimam, dijo no estar de
acuerdo con la alerta de
seguridad nivel dos, que emitió
la embajada de Estados Unidos
en México luego de la ejecución
ayer de Julio César Soto de
Cáceres, y de José Félix en un
Starbucks de Plaza Carso en la
zona de Polanco. Se argumentó
que los índices de seguridad
van mejorando en la ciudad. El
Congreso de Zacatecas desaforó
al alcalde morenista del
municipio de Guadalupe, Julio
César Chávez, señalado de ser
coautor en el homicidio de Raúl
Calderón, abogado y ex bajista
de los románticos de
Zacatecas, que fue encontrado
muerto el dos de enero en su
domicilio tras ser reportado
como desaparecido el treinta y
uno de diciembre. Hasta el
momento, el alcalde destituido
se encuentra ilocalizable. La
audiencia inicial contra el
comisionado del Instituto
Judicial de Cáceres, Garduño,
fue pospuesta para el martes a
las nueve de la mañana, luego
de que su defensa argumentó que
no tuvo tiempo de revisar el
expediente entregado por la
fiscalía en la que señalan al
funcionario por ejercicio
indebido del servicio público,
tras el incendio en la estación
migratoria de Ciudad Juárez,
que dejó cuarenta personas
muertas. Al salir de las
instalaciones del Poder Judicial,
Garduño dijo que estará
presente en el cumplimiento de
su deber como ciudadano y como
servidor público, con toda
decisión y voluntad para
aportar todos los elementos que
permitan llegar a la verdad.
El exalcalde de Antonio Molina,
director general de control y
verificación migratoria,
mientras que mañana continuará
la del control mirante
Salvador González Guerrero,
acusado de lesiones, homicidio
y ejercicio ilícito del
servicio público. El exalcalde
del Avenido Juárez, Cristian
Bonroeric, fue trasladado al
reclusorio norte luego de que
ayer fuera detenido en
Macalentejas, al intentar
ingresar de manera ilegal a
Estados Unidos, por lo que fue
deportado a Reynosa, Tamaulipas.
El exfuncionario panista es
señalado por la Fiscalía
capitalina de encabezar una
de las víctimas de la sección
de la policía. El segundo día
consecutivo esta mañana se
registró un microsismo en la
ciudad de México, esta vez de
magnitud uno punto ocho y de
nueva cuenta con epicentro en
la alcaldía Coyoacán. De esto
y más le estaremos informando
si nos acompaña después del
corte, agradeciendo como
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que se siente estar en boca de
todos. Son las seis de la tarde
con ocho minutos y bueno pues
ya le adelantaban el resumen,
pero en la primera hora de hoy,
primero nos enteramos que un
tribunal federal desechó el
amparo que había interpuesto la
señora Yasmina Esquivel, la
ministra de la Suprema Corte de
Justicia de la Nación, con lo
que se daba luz verde a la UNAM,
se le quitaba la mordaza a la
UNAM, para que continuara e
informara del proceso, donde va
a determinar, digamos, si
plagió o no su tesis de
licenciatura. Apenas estábamos
en esas cuando, pues, unos
minutos después, casi de
inmediato, nos enteramos que
el abogado, ahora lo hizo ante
un juzgado de la Ciudad de
México para frenar de nuevo a
la UNAM, que entiendo, deberá
abstenerse una vez más de
continuar con este proceso para
emitir una resolución, pero
déjeme saludar y preguntarle en
qué estamos al abogado general
de la UNAM, el maestro Hugo
Concha Cantú, ¿cómo está,
abogado? Gracias de nuevo y
buenas tardes. Azucena ya se
nos está haciendo costumbre y me
da mucho gusto saludarte a ti y
a la auditoria. Oiga, abogado,
a ver, pues, dígame primero, ¿en
qué estamos? ¿En qué se acuerdan?
¿En qué estamos? En el tema. Lo
describiste muy bien con lo que
acabas de decir. Es decir,
justo no acabábamos de de de
darnos un abrazo porque ya se
celebró. Nos había dado nos
habría dado la razón cuando al
mismo tiempo era una medida
claramente que tenían planeada.
Ehh nos entró una notificación
de medidas cautelares de un
juicio ordinario civil radicado
que normalmente pues son medidas
para otros fines, pero en fin,
nos lo ponen a la universidad,
eh otra vez tratando de amarrar
a la universidad para que no
pueda continuar con todo el
procedimiento pues de valoración
académica que tanto hemos
platicado en este caso que
surgió desde diciembre, ¿No? Del
del supuesto o probable plagio.
Ajá. Eh y y otra vez pues son
una medida cautelar de un
juzgado, ahora es un juzgado
local, pero que por lo pronto en
este caso no podemos y no
podemos. Hablar de el caso.
Exacto. Ahora, sí creemos que
es o sea es una medida que por
distintas razones pues no no se
ajusta a lo que debe ser este
un procedimiento en contra de
estas cosas. ¿Por qué? Y por
supuesto que una porque la
universidad es un ente que
normalmente está regulado por
legislación federal y por tanto
en jurisdicción federal ante
la universidad que está siendo
un juzgado de la Ciudad de
México pues estamos analizando
posibilidades de qué tan si
esto es si esto se sostiene o
no si hay competencia o no.
Entonces vamos obviamente a
otra vez lo repito de esta
manera porque ya te imaginarás
lo que dice una de las medidas
cautelares específicamente
dirigida a mí eh en cuanto a
las opiniones que pueda ser pero
bueno. ¿Qué dice abogado? Pues
dice efectivamente que me debo
de abstener de emitir opiniones
relativas a la integridad y
a la universidad. Es un comentario
nombre y apellido. Sí hay cuatro
medidas cautelares que nos
entregaron. A ver. ¿Cuál es?
Una que una que va dirigida al
rector de la universidad. Mm-hm.
Que no pueda convocar al consejo
universitario en ninguna de sus
comisiones para llevar a cabo
cualquier situación. Otra
dirigida al comité al al al
alcuética, el comité
universitario de ética. De que
se abstenga de continuar
cualquier trabajo trámite. Eh
otra al al propio consejo
universitario que no pueda hacer
nada y otro dirigido a mí en el
sentido que te acabo de decirle
que yo evite a a dar opiniones
respecto a la integridad y
universidad académica. Y eso
pues tal como te suena a ti pues
lo vamos rápidamente también a
a pelear judicialmente ¿No?
Creemos que tenemos muchos
elementos para poderlo hacer.
¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? Con un
amparo. Más aún de la
resolución. ¿Cuál es el recurso
abogado? Pues mira, ahí hay
varios caminos, uno
efectivamente el que tú estás
mencionando, otro es primero
que el camino es el que nos
aporta, ¿No? Por las cosas que
vemos que son un exceso.
Entonces, tendremos que
ponderar muy bien cuál es el
camino correcto que
recorremos en los próximos
días. Pues. Lo que sí que va a
ser una cosa muy rápida, esto
no. Pues ojalá. Por por lo
natural esa misma de lo que nos
están haciendo. Increíble y voy
a poner aquí una pausa, no lo
dice usted, lo digo yo, pero si
la ministra Yasmín Esquivel
considera que con esto ella
está abonando, está haciendo
algo a su favor, a favor de la
UNAM, pero es peor que las
opiniones son cada vez más en
contra de ella y bueno, pues no
sé quién le está asesorando, o
sea, no no entiendo lo que está
sucediendo, pero ella sigue
intentando detener a la UNAM
para que concluye un proceso,
pues que por otra razón ya
está concluido, abogado, según
escuché en una entrevista al
doctor Enrique Graue, el rector
de la UNAM, que ya tienen
ustedes un dictamen. El Coetica,
sí, tiene listo su trabajo y
lo que nos va a conocer en el
momento que las autoridades
judiciales nos lo permitan,
¿No? O sea, ustedes ya tienen
una conclusión, el comité de
ética ya tiene una conclusión
respecto a. El el comité
universitario, sabemos que el
comité universitario de ética
ya ya terminó su trabajo y
tiene el trabajo que hizo, la
valoración académica, ya está
terminada. Pero pues no, como
como lo decía la suspensión, o
como lo dice todavía esta
suspensión que hoy que hoy
levantan, pero tenemos que
esperar también la notificación,
pues tendríamos que esperar esa
notificación y ahora sí pudiera
dar a conocer su trabajo y que
en estas estábamos cuando ahora
entra esta media. Qué barbaridad,
qué barbaridad. Lo que te puedo
anticipar, Susana, es que la
próxima semana la semana pues
con muchas noticias de
movimiento en esto, en este
respecto, ¿No? En estos temas.
Bueno, la conclusión ya está.
Uh-huh. Eh, si si a ustedes les
dan la razón, como sucedió hoy
por parte de un tribunal federal,
si se les da la razón de nuevo,
la UNAM, pues entonces
inmediatamente, pues a publicar,
¿No? A dar a conocerse la
notificación, a conocer. Uh-huh.
Así es, querida Susana,
exactamente. Oiga, abogado,
este, otra duda aquí que me que
me escribe alguien ahora que
estamos platicando con usted,
la fe Zaragoza está en el
estado de México. Sí. Ellas se
pueden parar en la ciudad de
México, o sea, pueden
interponerse recurso.
Sucede una cosa, tendríamos,
es que, a ver, esta es otra de
las características un tanto
inusuales de lo que sucedió. La
demanda civil que nos están
dando, no, no, no, todavía no
nos las notifican. Solo nos
notificaron las medidas
cautelares. Entonces, no me
atrevería a yo opinar de esto
porque no sé la extensión de
lo que está demandando
específicamente. No sé incluso
si están demandando los
trabajos de la FES o no. De
cualquier manera, pues, más que
porque está en el estado de
México, en la ciudad de México,
la UNAM en su conjunto es es una
entidad federal. Entonces, yo
más bien, yo más bien iría por
eso. Entonces, no sé si me
va a dar a ver. Bien. Oiga,
abogado, y bueno, pues yo le
tengo que preguntar, pero esta
conclusión del comité de etiquet
respecto a las sanciones por el
plagio de la tesis o respecto a
si plagió o no su tesis. Nos
quedamos ahí. No te lo sé
decir, no te lo sé decir,
porque yo no lo conozco, no, no
estaba en posicionamiento de
poder emitir su resolución.
Entonces, no lo conozco. Lo que
es es lo que se pidió y se
pidió una valoración académica.
Aquí quiero decirte con esto,
es el documento que demuestre
qué es lo que sucedió, qué hay,
qué es lo que se encontró
después de la investigación
académica. Eso es lo que yo
esperaría encontrar en ese
documento, una vez que lo
podamos conocer. Y luego la
decisión, ¿Quién la tomará? La
decisión final. El consejo. Y
como lo anunció en aquella
conferencia de prensa, el el
órgano autorizado para esto es
el el consejo universitario. Ajá.
A través de una de sus
comisiones, que es la comisión
de honor. Bueno, abogado, pues
pues bueno, eh sí, bien lo
decía usted, bueno, nos llegó
a la idea de que queremos saber
qué fue lo que sucedió para la
comunidad universitaria, desde
luego es muy importante eh para
los profesionistas, para los
abogados, para todos, es una
ministra de la Suprema Corte de
Justicia del Máximo Tribunal en
este país, y no podemos estar
en esas, y ella pues sigue
defendiéndose por todos los
medios posibles. Y abogado,
esto no sé si había pasado
antes en la universidad o si
usted tenga algún antecedente
de algún caso similar. No,
ninguno querida Susana. No, y
pues no digo más porque no. Sí,
sí, pero no es la medida
cautelar con nombre, apellido,
es sinatario. Bueno, pues
muchas gracias abogado y la
próxima semana pues si si me
lo permite lo volvemos a
molestar. Espero que haya
novedades. Con muchísimo gusto
Susana, con muchísimo gusto.
Qué amable, qué amable, gracias
el abogado general de la UNAM,
el maestro Hugo Concha Cantú.
Omar Hernández en Zacatecas,
buenas tardes Omar. Gracias,
buena tarde Susana, finalmente
el día de hoy en sesión del
Congreso del Estado, el Poder
Nacional, el N, ya lo debemos
llamar así, expresidente
municipal de Guadalupe, quien
está acusado como coautor del
homicidio Raúl Calderón,
exvajista de los románticos de
Zacatecas, acudieron veintiséis
de los veintiocho diputados,
todos pidieron permiso para
faltar por unanimidad, los
veintiséis diputados votaron a
favor del dictamen que también
incluye retirarlo de sus
funciones. Con esta
información, el presidente
anunciado que se están
abocando a localizarlo porque
no está ubicado, aunque su
abogado defensor dice que está
en Zacatecas, no está ubicado
para presentarlo ante la jueza
que lo está reclamando. Tras
este desafuelo, el ayuntamiento
de Guadalupe informó que se
nombrará este sábado a José
Saldívar, alcalde, quien es
sustituto de Julio N, como
presidente municipal. Así se
cierra esta situación que hemos
visto de eh de procedencia para
desaforar al expresidente
municipal de Guadalupe. Asusé
en el reporte. Oye José Saldívar
¿Qué funciones tenía antes?
José Saldívar, alcalde,
trabajaba en áreas
administrativas y como
asistente del alcalde Julio N,
él fue nombrado como
presidente sustituto en el
momento de las elecciones y ha
aceptado el cargo para
suceder. Bueno, entonces, este
sábado el presidente se perdió
su fuero y ahora podrá
ejecutarse en cualquier momento
la orden de aprehensión en su
contra, girada por la
Fiscalía de Justicia de
Zacatecas por homicidio. Omar.
Así es, es correcto en calidad
de coautor y ya nos han
informado desde la fiscalía que
se ha girado a toda la
República Mexicana, los estados,
una orden de colaboración,
bueno, una una solicitud de
colaboración para poderlo eh
dar a la fiscalía una orden de
aprehensión eh que también está
girada contra la esposa del
alcalde. Es correcto en unos
legales nos han informado de
una mujer. Eh pero sí, es
correcto, es la esposa del eh
exalcalde, la que estaría
involucrado, los dos como
coautores de este homicidio.
No hemos podido saber, no hemos
podido saber algo Omar
Hernández sobre cuál era la
relación de este señor de
Julio César Chávez con la
familia. ¿Se ha resguardado?
Raúl. De manera oficial, de
manera legal, evidentemente el
archivo, el experimento se
encuentra muy resguardado eh
por las razones eh evidentes.
Solamente sabemos por sus
cercanos, porque la familia
tampoco ha querido hablar, que
se conocían, que tenían una
relación eh interpersonal y
pues hasta ahí es donde
sabemos. Bueno, bueno, pues
vamos a ver si hay novedades
el fin de semana. Gracias Omar,
buenas tardes. Estamos al
final de la semana. Nos vemos.
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Son las seis con veintitrés
minutos, Sara Pablo, con las
actividades y las pues
declaraciones hoy muy calientes
del presidente Andrés Manuel
López Obrador, Sara, buenas
tardes. ¿Qué tal Azucena?
Buenas tardes, acompañado por
los secretarios de Marina y
Defensa, el presidente Andrés
Manuel López Obrador dijo que no
lograrán dividirlos y están
unidos y fuertes para enfrentar
la violencia de la defensa
patriótica del puerto del
extranjero al conmemorar el
ciento nueve aniversario de la
defensa patriótica del puerto
de Veracruz, el ejecutivo
respondió a esta propuesta de
algunos actores políticos de
Estados Unidos de que se
clasifique a los
narcotraficantes mexicanos como
terroristas con el fin de que
fuerzas armadas de ese país
puedan intervenir en México.
No queremos que sean unidos de
intervenir y de enfrentar a a
los narcotraficantes dándoles
un trato de terroristas y que
por ese motivo van a venir a
ayudarnos, apoyarnos, no
aceptamos ninguna intervención.
Nosotros tenemos capacidad
suficiente para enfrentar a la
delincuencia organizada, no
queremos intervencionismo, no
queremos intervención. En
ocasión el secretario de Marina
Rafael Ojeda Durán también
expresó la necesidad de que se
respete a nuestro país. Como
usted bien lo ha dicho señor
presidente, a México se le
respeta, México es un país
libre, independiente y
soberano. Aquí manda el pueblo
de México. En memoria de los
héroes del veintiuno de abril
de este año, la presidenta
firmada de México, referendo un
respeto absoluto a las
decisiones de nuestro pueblo.
Antes en la conferencia
mañanera, el presidente
confirmó la venta del avión
presidencial por un monto de
cerca de mil seiscientos
cincuenta y nueve millones de
pesos a Tayikistán, país
asiático, el ejecutivo insistió
en que fue un despropósito.
Costó muchísimo porque es un
despropósito, miren los lujos
para pequeños faraones,
complejados. Una de las
preocupaciones es de que el
avión pues se fue depreciando
en la medida de que fue pasando
el tiempo y tuvo también una
falla de origen en la
fabricación que salió desde el
primer avalúo y eso debajó el
precio. Los ministros se
arrepintieron de haber
declarado inconstitucional la
ley que ordena la descripción
de la defensa reveló que en un
desayuno con la secretaria de
seguridad, Roseisela
Rodríguez, la presidenta de la
corte, Norma Piña, intentó
negociar para aplazar la entrada
en vigor de esta resolución
fijada para enero del dos mil
veinticuatro, dijo que por ahora
no llevarán a cabo ningún
cambio, así rompió cualquier
posibilidad de diálogo con los
ocho ministros. Hasta se
arrepintieron ayer porque
ordenaron que entrar en vigor
de inmediato, empezaron ahí
mandándonos a decir que ¿por
qué no se negociaba para que
entrara en vigor después? No,
les dije al secretario de
Gobernación y a la secretaria
de seguridad pública, no, nada
de negociación, esto tiene que
ver con la dignidad, nosotros
no hacemos acuerdos en
oscurito. ¿Quién mandó ese
mensaje? La presidenta y otros
ministros. Que entrar en vigor
después de. Sí, sí, sí, que
querían, les dije, ni les
contesté en el teléfono, y les
dije, no quiero ningún enjuague
porque quiero enviar la
iniciativa de reforma a la
constitución. No puede ser que
una élite corrupta sea la que
decida un asunto tan delicado
como es la seguridad de la
gente. Parte de lo ocurrido hoy
en Veracruz, Azucena. Gracias,
Sara Pablo, en la línea, la
doctora Catalina Pérez Correa,
profesora investigadora del CIDE,
¿cómo estás, Catalina? Gracias
por la invitación. Uy, pues,
¿qué decir de esto? ¿Qué dice
el presidente? Que se
arrepintieron los ministros y
que por eso enviaron que que él
dice que los que la
transferencia a la Guardia
Nacional, a la Secretaría de
Seguridad Pública, va hasta
hinero porque se arrepintieron
los ministros de la decisión
que tomaron. ¿Cuál es la
lectura, Catalina? A ver, yo
creo que el el presidente
desconoce las decisiones de la
corte y la forma en la que
funciona la corte. Hay bastantes
que no dan una norma y me
parece que los que los ministros
están haciendo es ser prudentes
para que no entre en vigor de un
día para otro y decir. Pues
mañana. Mañana los todos
todas las plazas que quedaron
indebidamente colocadas dentro
de las edenas se tienen que
pasar a la Secretaría de
Seguridad Ciudadana. Eh, para
para que darle tiempo al
legislativo de de colmar el
vacío legal que está quedando
por esto que hizo el presidente
de la Secretaría de la
Constitución y hacer que su
partido la aprobar en el
Congreso sabiendo que
necesitaban una reforma
constitucional. Y no
simplemente una reforma de
leyes secundarias que fue lo
que hicieron. O sea, ¿Sabían
que este iba a ser el resultado?
Lo hicieron de todas formas y
ahora tienen un desastre pero
además el presidente se
avienta todavía a a criticar a
los ministros por estar
haciéndolo de forma prudente.
A ver. Sí. Te te acuerdas te
acuerdas de este ejemplo lo de
el INE, ¿No? Que bueno, ¿Qué
le preocupaba el INE con esta
posible modificación a la a
las leyes? Pues que tenían que
correr gente rápido, que
tenían que ajustar las reglas
rápido, entonces la queja era,
bueno, es que no lo estamos
haciendo con tiempo, ¿No?
Entonces, esto se va a
convertir en en una situación
incontrolable, va a haber
muchos errores, vamos a tener
problemas en el dos mil veinticuatro,
etcétera. Bueno, ahora la
corte dice, sí. No, a ver, me
me parece realmente
irresponsable lo que está
pasando con los ministros,
pues no no avalaron su reforma
inconstitucional, hicieron lo
que les toca, que es simplemente
decir esto es inconstitucional
porque lo era a todas luces, y
que ahora esté causando una
crisis política de esta
magnitud, pues es es muy
delicado y francamente
irresponsable. Y luego dice el
presidente en un desayuno, la
presidenta de Norma Piña quiso
proponerme que entré en vigor
después, no, bueno, pues es que
a lo mejor la ministra
de la salud es la mejor
presidente, que se acomoda más,
que es más, que es mejor para
que la transferencia a la
Guardia Nacional sea correcta,
sea pegada a la ley, y el
presidente, mira, qué
ventaneada y qué manera de
interpretarlo, pues, pues tan
dura, ¿No? Pues eso, a ver,
tramposa, diría yo, no, no nada
más dura. A ver, pensemos, por
ejemplo, el caso de la
marihuana en el cual la corte
ya determinó que es
inconstitucional las porciones
de las leyes que prohíben, el
consumo, el consumo,
importación, cultivo de de
marihuana. ¿Qué qué fue lo que
hicieron? Otorgaron un plazo
para que el poder legislativo
cambiara la norma. No lo
hicieron y pidieron una
prórroga a la corte y la corte
les dio una prórroga y hoy el
legislativo sigue sin cumplir
con eso, ¿No? Pero vamos, este
es uno de los ejemplos que que
que hay dentro de lo que lo que
la corte está haciendo no es
una cosa extraordinaria, siempre
es una cosa que está utilizando
el presidente para decir que se
arrepintieron de de aplicar la
constitución y de declarar
inconstitucional pues una
reforma que hicieron que a todas
luces era ilegal y que pues
ahora están dejando un vacío
legal y un desastre. Dicen que
lo que quieren es defender a
los ciudadanos y garantizar
seguridad pero francamente lo
que están haciendo es un
desastre en materia de
seguridad posiblemente
ordenando que las Fuerzas
Armadas incumplan con la
resolución completa de la
corte como él está haciendo.
Oye, Catalina, cuando
platicábamos el martes, si no
mal recuerdo, yo te preguntaba
si el presidente se mantiene en
lo que anunció que va a
mantener un general en retiro
como comandante de la Guardia
Nacional ahora que ya conocemos
la resolución completa de la
corte caerían de sacato. A ver,
yo yo creo que sí, si si insiste
en que él no va a a dar ninguna
orden para retirar al al al al
militar que hoy está a cargo,
porque es bueno, gran parte de
los guardias nacionales están
adscritos a la sedena. Esto
tendría que cambiar, tendrían
que irse todos los los soldados
digamos a la nómina por
llamarlo así de la Secretaría
de Seguridad, los tendrían que
despedir, no puede haber
militares en la Guardia
Nacional. En en principio sí
puede haber y lo que se tiene
que seguir es el régimen
transitorio que se aprobó en el
dos mil diecinueve que se ha
violado desde entonces. El el
régimen transitorio prevé que se
abandone a los militares
manales eh eh navales de manera
excepcional y bajo ciertos
términos e incluso que regresen
a suscripción original aunque
se les da la posibilidad de
quedarse en la Guardia Nacional
si así lo deciden. Todo eso
viene en los transitorios
constitucionales. Lo que pasa es
que no lo siguieron. No lo no
no no siguieron lo que el poder
legislativo les ordenó,
adcribieron las clases las
plazas directamente a la sedena.
No hay problema en la
constitucional y no va a haber
problema. Y ¿Sabes qué? Pues ya
van tres intentos de reformar la
constitución, no han logrado
reformar la constitución, y hoy
lo que tenemos es un desastre
administrativo donde nadie sabe
dónde quedan las plazas, dónde
están las facultades, quién es
responsable, y por supuesto, lo
que queda en medio es el pueblo
de México y el derecho a tener
una seguridad ciudadana eficaz,
eficiente, y en mano de
civiles y subordinada al
juez. Pues Catalina Pérez Correa
como siempre gracias doctora,
y a ustedes. Juan Antonio
Jiménez, buenas tardes. Gracias
a Susena, el exalcalde Benito
Juárez, Christian Buenveric, ya
se encuentra en la Ciudad de
México, y también ya está en el
reclusorio norte, en donde es
acusado por los delitos de
asociación delictuosa y
ejercicio ilegal de atribuciones
cometido por servidor público.
El exfuncionario panista arribó
a las diez de la mañana al
aeropuerto internacional de la
Ciudad de México, custodiado por
agentes de la Policía de
Investigación, y a las doce
de la Ciudad de México, el
reclusorio norte. Bueno, pues
déjame decirte que las
investigaciones ubican a Van
Drake del Río como posible
líder de una red de corrupción
conformada por funcionarios y
exfuncionarios de dicha
alcaldía a quienes se les
atribuye el otorgamiento de
permisos de construcciones
ilegales, desalojos, violentos,
y extorsiones a empresarios.
Las pesquisas señalan que
estas personas solicitaron
sobornos en efectivo o
departamentos como el caso del
exfuncionario, que solicitó y
obtuvo esta orden de
aprehensión hasta el momento,
Azucena, te comento que estamos
a la espera de que se dé la
fecha y la hora para lo que
será la audiencia de
cumplimiento de orden de
aprehensión, lo cual todavía
no será, muy probablemente, yo
supongo que será hasta el día
de mañana, y eso sí,
prácticamente te puedo asegurar
que será en los juzgados que
están en la colonia de los
doctores. Azucena, el reporte.
Bueno, por lo pronto, en el
reclusorio de la
Asusena, y ahí es donde va a
pasar su primera noche en el
reclusorio, Azucena. Gracias,
Juan Antonio, buenas tardes.
Gracias, buenas tardes. Buenas
tardes, regresamos.
Azucena Uresti, en Fórmula,
WhatsApp, cincuenta y seis
treinta y cuatro treinta,
noventa y dos ochenta y siete.
¿Quieres anunciarte en este y
en muchos otros podcast?
Escríbenos a este e-mail,
cincuenta y cinco. Son las seis
con treinta y ocho minutos, y
bueno, pues, anoche se llevó a
cabo el primero de dos debates
entre las candidatas al
gobierno del Estado de México,
Delfina Gómez, de Juntos Hacemos
Historia, y Alejandra del
Moral, de Vapor el Estado de
México. Bueno, como suele
suceder, señalamientos,
críticas, críticas entre ellas
entre las candidatas, críticas
al formato del debate, a la
moderación, etcétera, y como
suele pasar, las dos se
presentaron en el debate, las
dos dijeron, yo gano el debate,
Alejandra del Moral, yo gano el
debate, Delfina Gómez, hoy
siguieron sus eventos de
campaña, y bueno, ¿Cuál fue la
opinión, Andrea Meraz? Buenas
tardes. Muy buenas tardes,
Azucena. Bueno, pues, sí, ambas
retoman campaña y la retoman a
lo grande porque hicieron
eventos masivos con varios
simpatizantes para cada uno por
su partido. En el caso de
Alejandra del Moral, esta
primera reacción que tiene
después de este debate, es
decir que sí, efectivamente,
se presentó a Delfina Gómez y
así lo dijo. Ganamos. Ganamos
los ciudadanos mexiquenses. Y
les voy a decir por qué. Porque
somos los únicos que presentamos
propuestas claras y
contundentes. Ayer dejamos
muestra clara que no estamos
jugando. Que vamos de adveras.
Que tienen candidata y que van
a tener gobernador en el estado
de México. Está llevando a cabo
un evento de Alejandra del
Moral en Tlaldepanla en el caso
de Delfina Gómez hace unos
momentos se preguntamos que qué
opinaba respecto a estas
opiniones de Horacio Duarte, su
coordinador de campaña en el
que dice Canapaz Gáor Dorica,
llevo un debate eh clasista y
racista, no comparte esta
visión la maestra Delfina Gómez
y también pues se pone una
calificación en específico por
este debate, escuchemos. Yo
creo que hay una opinión así
ya por respecto. En el caso mío
pues yo le pondría un ocho.
Todavía que sí. Como que no.
Pues a la vez vamos a precisar
mal las propuestas. Te digo,
por el poco tiempo que tenemos
tenemos que ser más precisas.
Y la otra considero que tenemos
que aperturar un poco más la
aclaración, uno muy prudente y
esa presencia la estamos llamando
de otra manera. ¿Qué dijo el
final? Perdóname que se pone un
ocho de diez porque le faltó
precisar algunas respuestas,
¿No? Porque bueno, siempre
estamos acostumbrados a que
todos ganan los debates, se
cierra el proceso electoral, y
todos ganan la elección, no
puede ser, ¿No? O sea, ahí tiene
que haber un ganador, entonces
bueno, la maestra por lo menos
dice, ocho de diez, me faltó
precisar algunas respuestas,
pero al final no alcanzé a
escuchar, Andrea, ¿Qué fue lo
que dijo? Que ella mencionaba
incluso desde ayer en la noche
que llamaba al hacer prudente y
esa prudencia algunos otros
debates, pero no se ha dicho al
final de este audio, ayer le
preguntábamos también ¿Qué
qué pensaba sobre este formato?
Los decía que habría algunas
cosas que cambiar, sin embargo,
pues eran muy disciplinados con
lo que marcaba el Instituto
Electoral del Estado de México,
Azucena. Bueno, gracias,
Andrea. Buenas tardes, Andrea
Meraz, cuídate. Muy buenas
tardes. Gracias, algunas cosas
que cambiar, bueno, pues se
cambian antes, ¿Eh? Porque te
todos sabemos que los partidos
políticos, los representantes
de las candidatas, se ponen de
acuerdo antes, discuten el
formato, incluso discuten quién
lo va a moderar, acuerdan quién
lo va a moderar, cuánto tiempo
va a durar, cuáles son las
respuestas, las
contrarrespuestas, las réplicas,
si es moderación activa o no,
moderación activa es que el
conductor no solamente marque
tiempo, sino que pregunte que
centra a los candidatos también
porque a veces se van por la
tangente y no contestan las
preguntas que se les plantean,
pero la respuesta es esa es la
moderación activa, lo otro pues
esto es tener un reloj humano,
que nada más cuenta el tiempo de
esos debates que ya no queremos,
evidentemente, el INE impuso
esta parte aguas a partir de la
elección del dos mil dieciocho y
me parece que ha funcionado,
pues habrá cosas que ajustar,
sí, pero pues se ajustan cuando
se ponen de acuerdo los
representantes, con los
moderadores, con los
representantes del Instituto
Electoral, bueno, en fin, pues
críticas, como siempre sucede,
pero ahora, pues viene el otro
día, y será moderado por mi
querida amiga periodista,
Pamela Cerdeira, ¿Cómo estás,
Pamela? Qué gusto saludarte,
buenas tardes. Muy bien, Azucena,
muy contenta de poder estar
contigo, muchísimas gracias.
Oye, yo anoche pensaba en ti,
te lo juro, dije, dije, bueno,
después de Coahuila, ¿No? Este,
que hubo algunas observaciones,
vimos el debate muy bien
moderado, porque además con
público. Muy bien. Por también
nuestra amiga Sandra Romandía y
por Javier Solórzano, luego
anoche, bueno, pues el tema fue
que la gente me decía, bueno,
¿Qué te gusta hacer? Y yo
decía, bueno, a Pamela le toca,
pues, te toca durísimo,
Pamela, porque tienes un reto
doble, ¿No? ¿Cómo te sientes?
Pues, la verdad me siento muy
emocionada. Ajá. Justo por eso,
porque es un reto, y porque a
mí me gusta pensar que que
podemos apostar porque la gente
de verdad pueda contrastar las
opciones. Y creo que tenemos
que tener eso en mente, ¿No? No
sé tú qué opinas, Azucena, a
ver, o sea, yo creo que hay
que tener en cuenta que la
presidencia más importante es
quien tiene la credencial de
electoro en la mano, y es a
ellos y a ellas a quienes hay
que hablarles, ¿No? A los
partidos políticos, ¿No? Y que
puedan contrastar a las dos
candidatas. A mí me encanta, es
la primera vez que en el Estado
de México son dos mujeres las
que se están jugando el puesto
en uno de los estados más grandes
del país. A mí me gustó mucho
el trabajo de Ana Paula ayer, y
creo que me gustó también que
no contrario a lo que hemos
visto históricamente en muchos
países, al menos no con la
intensidad con la que estamos
acostumbrada. Y entonces, eso
me pareció muy interesante.
Estoy preocupada porque los
temas los voy a conocer una
semana antes. Uy sí. Entonces.
No, no, no. Bueno. En una
semana antes es nada. Oye, va a
durar. Sí, sí, yo creo que
también podemos generar otra
conversación. Es decir, yo soy
de los de las personas que
piensa que los debates, pues,
sí son para conocer propuestas,
pero si yo quiero conocer la
propuesta de mi candidato, pues
me meto a la página de
Facebook, de Facebook, de
Facebook, un triptico, un
triptico, y lo leo con atención
y lo analizo, los debates
también funcionan para saber
cómo reaccionan los candidatos
o las candidatas al factor
sorpresa. Esa es la magia, una
parte de la magia de la
moderación activa. No sabes que
porque no conocen ellos las
preguntas. No sé qué te va.
Exacto. Claro. Sí, a ver, yo y
también yo creo que también el
debate aquí es que quieres un
espectáculo que te de rating,
¿No? Y que te de muchísimas
notas al día siguiente o
después de la presentación,
¿Eh? Pero es que finalmente es
un espectáculo, Pamela, es
decir, es un es un show de
televisión que sí, bueno, son
candidatos y tenemos que
escuchar las propuestas, pero
también queremos conocer la
personalidad, queremos de saber
si tienen mucha tolerancia o no
a la frustración, si saben
improvisar o no, es que también
lo queremos saber, ¿No? Yo creo
que sí, a a mí me preocupa un
poco el tema de es un show de
televisión, te voy a decir. Es
una puesta, o sea, hay un
espectáculo. ¿No? Pero la
política es un espectáculo
todo el tiempo, ¿No? O sea, es
decir, esa parte de cómo
reaccionan, o sea, todo el
tiempo es es está creado y está
hecho y pensado para que sea
espectáculo todo el proceso de
campaña. No sé. No, no, a lo que
me refieres que tiene que ser,
tiene que ser atractivo. Es
¿No? Porque bueno, tenemos
tenido muchos debates antes del
dos mil dieciocho en donde bueno
pues sí es un set de televisión
en donde el moderador dice
que no, no, no, no, no, no, no,
se acaba su tiempo, enseguida el
candidato dos tiene tres minutos,
candidato se acaba su tiempo,
perdón, eso no es entretenido,
hay que pensar en la audiencia,
¿No? No, a ver, y y y tú lo
sabes muy bien, este, tú has
sido, pues, una de las mejores
moderadoras de debate en la
historia de los debates de este
país. Mi amiga. Pero, no, en
serio, y es y es creo que ahí
está este secreto que te digo,
¿Dónde está? Entre que sea un
buen espectáculo, pero que
también sea pues para. Para la
gente, ¿No? Ahí está, ahí está
pues en la chamba de de la
preparación y de este y pues de
de chambearle mucho antes del
debate. Sí, muchísimo. Pueden
ser las dos cosas, estoy
absolutamente de acuerdo
contigo, Pamela. Ahora, bueno,
pues, van a ser son dos mujeres,
el formato es una hora, yo decía
al principio, bueno, desde
ayer después del debate
criticaban a Paula Ordo Rica,
bueno, pues, que hace su
trabajo, es una periodista, es
una moderadora, es una mujer
muy profesional, hace su
trabajo, y luego la criticaban
después, pero es importante
que se acuerdan de las
mujeres. Claro, entre los
partidos acuerdan y aceptan de
una lista de muchas
moderadoras, ¿Quiénes son las
moderadoras? Y así es como se
definió. Y te voy a decir una
cosa, y creo que esperas de
conmigo, O sea, o sea, la
pregunta que tanto les molestó,
es una pregunta que cualquier
periodista tendría que haber
hecho ese tema que te toca es
corrupción, o sea, habría sido
extraño que no lo hiciera, y y
me parece que no se vale culpar
a la moderadora por el
partido de tenis, no, oye, es
esa lista entonces, ya se
acordaron, ya se acordó también
el formato, es evidentemente
moderación activa. Así es, y
pues te digo lo lo más
importante que son los temas,
pero los sabremos una semana
antes. Y van a tener público o
no, Pamela, porque eso también
es un factor nuevo, ¿Eh? Ya sé,
fíjate que esta es una gran
pregunta, y me parece que
todavía están pensando, sí, sí,
sí, yo creo que sí va a haber
público, quizá la cantidad de
personas es la que pueda
presentar, y no es la que
tendría, pero será el instituto
quien tenga que responder con
mayor claridad a a esa pregunta,
y sí, es es otro gran debate,
¿No? No, tenemos que sentarnos
a debatir. Bueno, lo hagámoslo,
puede ser en público, hagamos
algo, y si no, pues. Claro. Vamos
a tomarnos un cafecito. Oye.
Ya está. ¿No? Y platicamos
antes, ¿No? Todavía queda
tiempo, y platicamos antes del
debate, yo sé que te va a ir
muy bien. Seguro. Bueno, pues
tienes muchas tablas, eres una
persona muy inteligente, muy
preparada, y también sé que muy
bien, y también hay muchas
sorpresas para los candidatos,
pero también para la
moderación, ¿Eh? A veces.
Exacto. Ya sé, ya te pediré
ti. Bueno, cuídate mucho y
suerte, hablamos, hablamos
pronto, Pamela, un abrazo. Un
abrazo, Susana, gracias. El
amblómetro con Roy Campos. Como
cada viernes, Roy Campos,
presidente, consulta a mi Tops
y cómo estás, Roy, buenas
tardes. Muy bien, gracias,
Susana, puedo hablar un
tantito del debate. Lo que tú
quieras. Oye, es que lo que lo
que yo quiero es que la
consulta depende para quién?
Para los candidatos y
candidatas es un momento de
alto riesgo. Eso es para ellos,
es un momento de alto riesgo.
Es la única, la única es en el
de la campaña donde no tienen
chance de producir un spot, de
repetir, fílmalo veinte veces
para que me salga bien. Sí,
exacto. Quiero el mismo tiempo
que el contrincante hablando
del mismo tema, o sea, es un
momento de alto riesgo, sobre
todo para los candidatos. Entonces,
en lugar de preguntar quién
gana, es una pregunta absurda
que nada, la pregunta es, ¿Cómo
les fue? O quién perdió menos.
No. Es que mira, es que se ve
todo Roy, porque bueno, ahora
se critica mucho la moderación,
etcétera, pero es que ahí es
agilidad mental, capacidad de
síntesis, capacidad de
improvisación. Injusta la
crítica Ana Paula, injusta,
muy injusta, porque también,
también a la candidata del PRI,
que es el que ha rechazado los
dos partidos más rechazados,
porque te porque y tú eres la
candidata o porque hablas de tal
tema si no está en tu página,
nunca lo pusiste en tu página,
también le dio y el público
presente si es novedad en el
Estado de México. No lo sé. Yo
no estoy segura, ¿Eh? Es la
única parte que no me gustó.
Sí. Ya yo he estado personalmente
dos mil dieciséis con Javier
Corral en Chihuahua yo estaba
ahí presente. Y no pasó nada,
pero yo he estado con los
invitados. Igual que en Coahuila,
¿Eh? Sí, igual pues, que por
cierto, ya vimos dos debates, y
los debates en México han
cambiado. O sea, esto que pasó
en Coahuila, tanto Santa como
Javier, muy bien de cuando cuando
le pregunta al candidato del
PRI de que todo eso está muy
bien. Y Ana Paula, ella también
muy bien. Mimo como dice
Pamela, ni modo que no le
preguntara del tema. De ese
tema, de que no le preguntara.
Cállate, cállate, para decirle
presionar a la moderadora.
Exacto. Entonces, esa parte,
fíjate, Roy, perdóname que te
interrumpa, pero esa parte sigue
generando debate entre nosotras,
en lo interno, entre nosotros,
en algunos grupos. ¿Sí.
Respecto a si debe o no haber
público. Es decir, es que
público es distinto a porra. Y
lo que estamos viendo son
porras, ¿No? Exacto. O trolls,
¿No? O sea, trolls, porque era
para presionar a candidatos o
moderadoras. Yo creo que no
es que no es que no es que no
lo dije, lo lo puse, sientan un
nuevo presidente, sientan un
nuevo presidente. Bueno, ¿Y
quién le fue bien? Yo creo que
le fue bien a Adelfina. ¿Por
qué? Porque él superó las
expectativas que se tenían de
ella y no cometió un solo
error. Entonces, tú le fue
bien. Bueno. Va a ser ya va a
acabando la elección, vas mucha
ventaja, le fue bien. Llevó su
estrategia, vemos la estrategia,
¿No? Y le dijeron a ti que
podrá que podrá ser de una sola
candidata. Sí. Sí, sí, es lo que
le decía, yo le digo, yo estaba
pensando en ti anoche porque
digo, bueno, pues ahí viene el
definitivo, ¿Verdad? Vamos,
vamos a ver quién va, si
aceptan, si no, porque luego ya
ya amenazaron con que la
moderadora y etcétera, con
cosas que se acuerdan,
roguesas, nosotros lo sabemos.
Sí, sí. Eso es acordado, el
formato, el tiempo, los temas,
no, las preguntas, las
preguntas no se conocen, y ese
es el factor sorpresa, eso es
lo que nos trae, pero bueno,
pues vamos a ver qué tal. Oye,
oye. Y al hora de lo que nos
traje, a que nos truje
chencha. Oye, déjame
preguntarte, espérame, espérame
Roy, un debate, a ver, tú cómo
concibes un debate, es decir,
¿Para qué son los debates, Roy?
Antes que escuchábamos un una
una cuartilla que leía un
candidato diciendo, yo voy a
acabar con la pobreza. Absurdo,
absurdo. Yo voy a tal. Absurdo.
Esto esto también se trata de
hacer un poco de no quiero
decir show o espectáculo, pero
es un debate importante para la
gente, ¿No? Hay ejercicios de
debate entre dos, sobre todo
cuando son segundas vueltas,
son dos personas, y hay muchos
ejemplos de poner a dos a
debatir. Mm-hm. Dos, porque
son segundas vueltas. Eso es
bien interesante, además, dos.
Sí, sí. He he he visto debates
en Francia en donde una mesa
chiquita, uno sentado frente al
otro, como reloj. Sí. Cada
quien hablándose uno al otro y
uno al otro, y se puede
interrumpirse, es decir, el
moderador está casi casi con
viendo el tiempo, y los otros
están debatiendo. Muy bien. Sí,
o sea, yo creo, ojo, ¿Eh? Nos
quedan solamente dos debates
para llegar a los de los
presidenciables. Uy. Sí, sí, sí,
sí, sí, pero bueno. Sí. Bueno,
pues vamos viendo, por lo
pronto, se han cambiado, han
cambiado para bien, habrá que
ajustar cosas, por supuesto,
pero me parece que es muy
destacable la la la tarea de
la
personalidad, y también pues
cómo medir la personalidad de
los candidatos. Ahora sí. Sí. A
lo que nos cruje. Roy. Cada no
recordaba una semana con tantas
no no con tantas noticias que
cada una sería una súper
noticiota. O sea, es tres tres
notas o cuatro del ejército,
¿No? Pegar a pegar a sus
guardia nacional, viajes de los
familiares, o una nueva línea
de noticias, noticias de
inseguridad de un chorro de
lugares. El avión presidencial.
El INAI, el aviento del avión,
es impresionante y termina un
alcalde. La Belisario Domínguez.
La Belisario Domínguez o
Yasmín Escovel perdiendo una y
ganando el otra. Sí, sí, sí,
ha sido una semana intensa.
Intensa y el presidente no le
fue bien. Aunque hay que decir,
mañana aparecen con cincuenta y
ocho cinco que lo dejamos la
semana pasada. De cincuenta y
ocho cinco y son siete semanas
consecutivas donde ha perdido
más de cinco puntos. Entonces,
no es no es una buena racha,
son todo marzo y todo abril en
términos negativos. Es claro
decirlo, no está mal, no está
mal, pero ya son cinco puntos
perdidos. ¿Qué es? Tampoco.
O sea. Que es de todo. Sí, es
mucho, cinco puntos. Está bien,
no es más, pero son cinco
puntos perdidos. Bueno, se ha
visto particularmente enojado,
¿No? Particularmente enojado.
Pero. Pero fíjate, es la
primera de prácticamente cuatro
semanas donde la migración no
fue. O sea, ¿No? No fue, a
pesar de que estuvieron en
general en Chihuahua y de que
Garduño pasó para el martes la
la audiencia. Pero no fue el
tema principal, primero, pero
continuó la tendencia que
inició la migración, la
corrupción, lo que pasó,
digamos, tantos plentos y tantos
frentes abiertos. Lo del
general seguramente me pegó
porque es en la probable
corrupción. Sí. Pero en el
resto fue la inseguridad. Eh no
hace que ser justo. Mañana no
baja. Es decir, el dato de
mañana paró la tendencia, no
sé, algo pasó. Pues el avión,
no, no sé si ya tengo el avión.
El avión, no creo que la ley
de la migración, no, no. Yo
creo que. O sea, empezó cincuenta
y ocho tres, cincuenta y ocho,
dos, cincuenta y ocho, uno,
cincuenta y siete, nueve,
mañana recupera cincuenta y
ocho. Exactamente. Un
jalecito para arriba. Hay que
ver si ya deja de caer o
simplemente estabilidad. Pero
pero digamos que es un país
muy muy muy movido en este
momento. Sí, bueno, Roy, pues
descansa, descansa, muchas
gracias. Como siempre, que
gusto saludarte. Hasta luego.
Gracias, Roy Campos, gracias a
usted que nos acompañó, se
quedan con el doctor Leonardo
C. O. y aquí el lunes a las
seis. Buen fin de semana,
gracias.
Facebook, Azucena Oresti.
Azucena Oresti, en Fórmula,
WhatsApp, cincuenta y seis,
treinta y cuatro, treinta,
noventa y dos, ochenta y siete.
Esta fue una producción de