de la Corte Suprema de la
República. Facebook, Azucena
Oresti. Ayer en este espacio
escuchamos las opiniones de
varias mujeres, de varias
analistas respecto a lo que
sucedió el sábado en el Zócalo
donde quemaron una figura de la
ministra presidenta de la
Suprema Corte Norma Piña.
Hablamos con Olga Sánchez
Cordero, con Denis Dresser, con
Sabina Berman, con Pamela
Cerdeira, pero particularmente
a mí me me importaba mucho
escuchar la opinión de una de
una persona de Elena Poneatowska.
Ayer lo intentamos estaba en
este la presentación del libro
de Marcelo Ebrard lo que también
voy a conversar con ella, pero
particularmente sobre este tema
del sábado me importaba mucho
escuchar su opinión Elena
Poneatowska, ¿cómo está? Muy
buenas tardes, que gusta
saludarle. A que linda, que
amable. Gracias, Elena. A ver,
pues sí nos nos interesaba
mucho, me importaba mucho
escuchar su opinión sobre lo
que pasó el sábado con la quema
de esta figura de la ministra
presidenta. Bueno, a mí todos
los actos de odio desde hace
muchos años, todos los actos en
contra de los judíos, todos los
campos de concentración, toda
la justicia que se cree que se
hace así esa justicia pública
vengativa, a mí me parece un
asco y la rechazo. Ese es la
verdad es es muy preocupante
porque es un tema que se
preocupa que el presidente desde
que empezó la ministra
presidenta Norma Piña en sus
funciones ha sido
particularmente duro con ella,
le ha llamado corrupta,
conservadora, que desde que ella
llegó pues hay más libertad
para los delincuentes, etcétera,
y desde ahí pareciera que hay un
discurso focalizado contra la
ministra presidenta que
finalmente Lenita y usted
conoce muy bien el poder de las
palabras. Finalmente las
palabras sí se pueden traducir
como si no hubiera sido
impunidad. Claro, las palabras
son tiros, son tiros, son
balazos, y las palabras hacen
un daño y yo no creo que nadie
merezca que se le destruya o que
se le fusile a palabras. Bueno,
yo no creo en los
fusilamientos en de ninguna
manera, así que me manifiesto
totalmente en contra. Así es,
Elena Poniatowska, ¿en qué
México estamos hoy tan abierta,
tan amplia, en qué México
estamos hoy usted ha escrito
sobre los movimientos, los
momentos más importantes de
nuestro país, ¿cómo
describiría el momento actual,
Lenita? Bueno, creo que es un
momento polarizado en el que se
tiene que ser muy cuidadoso, en
que se tienen que proteger a
las mujeres, se tiene que
proteger a las, yo no creo en
México, creo de veras que se
tiene que hacer un México mucho
más informado, mucho más educado
y con menos este participación
así de trombas o de turbas que
finalmente reaccionan así como
quien les pone una inyección,
¿no? Y pero ¿cómo cómo se puede
hacer cuando los gobiernos en su
mayoría no escuchan a través de
los desaparecidos cuando van a
denunciar, no les ayudan a
buscarles, no resuelven
homicidios? Hay una impunidad
mayor al noventa por ciento y
parece que salir a las calles,
que gritar en las calles,
expresarse en las calles, es una
salida, Elena. Bueno, no sé si
es una salida, no lo hizo doña
Rosario Ibarra de Piedra, que
es una mujer a quien yo admiro
muchísimo. Ella me contó que
la mujer sexenio de del
presidente Echeverría lo vio
treinta veces, lo buscó en todas
las parques y todos los todos
los lugares públicos en el que
se presentó y siempre habló con
él en el ya yo soy la madre que
busca un a su hijo desaparecido
entonces yo creo mucho en ese
tipo de lucha como el de doña
Rosario Ibarra de Piedra es mi
madre también la solidaridad, el
acompañamiento, que las víctimas
no se sientan solas. Claro que
sí. Yo creo que ella reunió a
muchas otras madres que decían
pues no sabemos en qué andaba
nuestro muchacho y ya le mandamos
decir su misa. Yo creo que lo
que no hay que mandar decir son
misas. Elena Poniatowska,
cuénteme, le decía usted, ha
estado con el PRI, con el PAN,
ahora con Morena, a un año y
medio de que termine el
sexenio del presidente Andrés
Manuel López Obrador, ¿hay un
México mejor? Creo que desde
luego que sí, yo creo que hay
un México mucho más informado,
mucho mejor informado, más
educado, y con más posibilidades
para todos los jóvenes y para
las mujeres, cosa que antes no
había, pero es una participación
femenina que es la que a mí me
me conmueve mucho, pero también
me conmueve mucho la de los
jóvenes. Ese es un gobierno
mejor que los anteriores, este
el de López Obrador. No lo
puedo juzgar, no podría yo
juzgar si es mejor, es el
gobierno que yo escogí por el
que yo voté, y entonces el
gobierno que yo le he dado el
camino hasta ahora, y entonces
este claro, yo creo que tiene
muchos aspectos que criticables
y muchos aspectos con las con
los que yo no estoy de acuerdo,
pero pero es el gobierno al que
yo le tengo que ser leal porque
así es mi carácter, así es mi
manera de ser, y además por por
mi postura moral, de todos
los aspectos que me conté,
depende de valores morales.
Es Elena Poniatowska, eh
Elena, ¿En qué no estaría de
acuerdo, por ejemplo? No estaría
de acuerdo en en en que la en
las mañaneras, en que en la en
la manera de las mañaneras en
los ataques a los enemigos,
¿Por qué singularizarlos? Los
enemigos adquieren una
importancia que nunca hubieran
sido mencionados, menciona con
esa frecuencia, me parece un
error incluso de táctica, no
estoy de acuerdo con eso, pero
con muchas otras cosas muy
valiosas, y estoy de acuerdo,
incluso la figura presidencial
desde que es niño en Tabasco,
el muchachito, bueno, ya era
muchacho que yo conocí descalzo
de la de la de la de la de la
que fue mi una gran amiga y de
Enrique, pues todavía para mí
es la figura válida, es la
figura que yo quiero, que sigo
queriendo. Hay mucho. Pero,
claro, ha cometido que se
cometen errores también, yo
creo que también a usted y yo
también cometemos errores. Pero
claro, que son menos graves
porque no somos. Claro.
Presidentes de la república.
Correcto. Oiga, Lenita, usted
dice que hay muchos que se
dicen decepcionados. Usted
diría que está entre los
decepcionados, es el gobierno
que no para nada. No, para
nada, me parece que es muy
fácil decir, es más fácil
decir, estoy decepcionada, me
parece que es una postura, así
que tiene mucho que ver con
rajarse. Oiga, al principio me
decía que es un México
dividido, ¿no? ¿No es una
polarización? No, que sí, sí,
creo, sí, creo que sea un
México dividido, pero recuerde
que yo ya no, no soy una mujer
que va de un grupo al otro como
cuando yo tenía la edad que
usted tiene ahora. Ya soy una
mujer de noventa y un años,
entonces realmente mis mis
opiniones parten de lo que veo
ahora, ni de las preguntas tan
directas que podría yo hacer de
estar con menos edad. Una
admirable mujer de noventa y
un años de edad, Elenita,
ayer la veíamos, por cierto,
ahí en el evento donde el
canciller Marcelo Ebrard
presentó su libro, habló muy
bonito de del canciller,
Elenita. Sí, yo yo creo yo tengo
simpatía de mire, se llama
la franquicia francesa, que
estuvo cerca de la colonia
francesa, los conozco a Marcela
y a sus padres, los conozco
desde a Fabián, los conozco
desde hace muchísimos años,
los los conozco desde bueno,
desde mi primera juventud. Es
Marcelo Ebrard quien deberá
encabezar este seguimiento del
gobierno de Andrés Manuel
López Obrador de la Cuarta
Guerra. Los mexicanos van a
saber mejor que yo, mejor que
que que incluso quizá mejor que
usted, aunque usted es una gran
informadora y una gran
periodista, los los mexicanos en
masa van a saber mejor que
nosotras por quién votar y por
quién se van a inclinar, espero
que no cometan un error, toco
madera. ¿Qué podría ser un
error? No es un error votar por
alguien simplemente sin haber
estudiado tanto su plan de
trabajo, ¿no? Su plan de
gobierno. Uh-huh. O no sé. Pero
el estar ayer en el evento de
Marcelo Ebrard, bueno, es
invaluable, ¿eh? Es invaluable
una presencia como la suya, la
conocen todas las generaciones
a través de de sus libros. Sí,
pero hay que decir que yo fui a
presentar un libro. No fue
espaldarazo político. En ese
momento yo iba a presentar un
libro sobre la vida, la
juventud de de López Obrador,
además en un lugar donde cada
año se hacen ferias del libro
y sí me asombró. Sí me
sorprendió. Que fuera un acto
político. Ah, mire, no me diga
pues sí. Pero no, no, no, no,
no, no lo digo como una excusa.
Uh-huh. Lo digo porque era una,
era una, era una, me tope con
esta realidad, pero bueno, si
ya estaba yo ahí, pues, qué
bueno. Bueno, sí, le digo, fue
un gran regalo, sin duda para
el canciller, habló usted muy
bonito de él, y bueno, mucho
se tradujo como un apoyo
político, Rombal dos mil
veinticuatro, ni más ni menos
que de la enorme Elena Ponyatowska.
No, pero ni soy enorme, soy una
enanita, pero lo que sí, lo que
sí, yo soy una de Claudia
Sheinbaum, más pequeño y fui
con mucho gusto porque yo
admiro y quiero a Claudia y la
conozco desde hace años, desde
el movimiento estudiantil de
mil novecientos sesenta y ocho.
Oiga, Lenita, y quién, quién ve
usted con su experiencia,
aunque usted es muy modesta, yo
lo sé, pero es enorme, es una
gran escritora, periodista,
entrevistadora, lo más difícil
en este momento es entrevistarla
usted, imagínese de los nervios
que tiene la presidenta. Es una
figura enorme en México. Usted
ha pensado quién podría
suceder el presidente López
Obrador, es decir, los dos
grandes hombres que han
representado la izquierda en los
últimos años son Cuauhtémoc
Cárdenas y López Obrador. ¿Quién
podría continuar? Claro.
Elena. Bueno, a mí me hubiera
gustado muchísimo cuando se
presentó Cuauhtémoc Cárdenas, yo
lo hubiera defendido y creo que
muchísimos hubiéramos seguido
con la presidencia del
presidente, pero él decidió
retirarse, ¿No? Ahora, este,
pues, yo estoy encantada, bueno,
la palabra no es encantada, se
oye demasiado como de crónica
social, pero yo soy muy feliz
porque creo que los dos
candidatos tanto tanto Claudia
Sheinbaum como Marcelo Ebrard
son gente muy válida, son,
digamos, muy intelectual,
pensante, y honesta. Entonces,
es dos perspectivas de veras
este, admirables, admirables
para nuestro país, y qué bueno
que suceda, qué bueno que ellos
estén aquí al frente de dos
posibilidades. Oiga, y ya que
nos metimos en esta, este, ¿Qué
opina de Adan Augusto López de
Ricardo Monreal, que son las
otras dos corcholatas, como les
llama el presidente? Yo no tengo
nada que ver de ellos porque no
los conozco ni a uno ni a otro,
al recién llegado no lo conozco
para nada nunca eh ni siquiera
conozco su cara no sé de su
físico y y a Monreal lo conozco
de de lejos también lo vi una
sola vez de lejos con su esposa
embarazada en un niting hace
años. Bueno. Así que no puedo
decir nada más, lo importante,
lo que me dice respecto al
evento de ayer, pero bueno,
usted tiene cariño,
particularmente por Claudio
Ashamon, efectivamente, la
jefa de gobierno, por Marcelo
Ebrard, el secretario de
Relaciones Exteriores, y ya
veremos, ya veremos qué pasa en
los próximos meses con este
movimiento que encabeza ahora
el presidente Andrés Manuel
López Obrador, de quien usted
además fue muy cercana,
Elenita, no sé si lo siga
haciendo, si ve al presidente.
Ah, no, yo, yo lo lo lo admiro,
lo quiero, y y nada me ha dado
en la vida, ha sido el
presidente, bueno, el que el
hecho de que ganara este niño
descalzo de Tabasco, este niño
que que ha hecho tanto esfuerzo
y que ha demostrado tener tanta
pasión por su país. Aún lo sigue
pensando hoy que fue una buena
elección. Pues pues es un
sofísmo en lo que me plantea,
es un triunfo, sí, un triunfo
de muchísimos mexicanos, y
sigue siendo lo. Vamos por buen
camino, el presidente lleva a
México por buen camino,
Elenita. Sí, sí, lo lleva, lo
lleva bien y lo y lo y lo lleva
bien de mañanera en mañanera.
Pero lleva. Oiga, no me diga que
ve las mañaneras todos los
días. No, no, todas, pero sí,
sí, sí, de veras, admiro su gran
esfuerzo. Bueno, Elenita, pues
ya yo y muchos la admiramos a
usted. Me da mucho gusto
escucharla de verdad, es muy
importante escuchar a la
escritora más importante en
México, sin duda, y ojalá que
siga siendo tan productiva, tan
alegre, como lo ha sido hasta
ahora, compartiendo con sus
amigos, compartiendo su
conocimiento, Elenita, y
siempre un gusto platicar con
usted. Ojalá que la pueda ver
muy linda. Un beso, Elenita,
gracias, cuídese mucho. Aunque
a otro beso. Facebook, Azucena
Oresti.
Esta fue una producción de