WEBVTT 00:00:02.089 --> 00:00:04.889 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:11.289 de podcast preferida Grupo Fórmula El juego de 00:00:11.289 --> 00:00:14.349 la información. Todos esos son palabras, lo que 00:00:14.349 --> 00:00:17.469 se necesitan son acciones urgentes. Prepara el 00:00:17.469 --> 00:00:21.089 tablero con el mejor análisis. Porque como dice 00:00:21.089 --> 00:00:23.149 el dicho, para tener la lengua larga hay que... 00:00:23.149 --> 00:00:26.589 Avanzando ante la intensidad de la noticia. Molestaba 00:00:26.589 --> 00:00:28.949 un poco el decir, bueno, como Brony cuenta nueva, 00:00:28.989 --> 00:00:31.129 no es posible después de todo lo que se ha dicho. 00:00:31.550 --> 00:00:34.689 Ejecuta la jugada crucial para mostrar la verdad. 00:00:35.909 --> 00:00:42.460 Fórmula Noticias. con Azucena Oresti. ¿Qué tal? 00:00:42.759 --> 00:00:44.939 Bienvenidos, son las siete de la mañana en punto, 00:00:44.960 --> 00:00:47.719 es martes trece, martes trece de enero del año 00:00:47.719 --> 00:00:50.700 dos mil veintiséis, soy Azucena Oresti y estas 00:00:50.700 --> 00:00:53.820 son las noticias. Tomen sus precauciones, hoy 00:00:53.820 --> 00:00:56.420 está anunciado a partir de las nueve de la mañana. 00:00:57.000 --> 00:00:59.320 Un bloqueo por parte de transportistas de la 00:00:59.320 --> 00:01:01.539 agrupación Rutas Hermanas. Y que nos anunciaron 00:01:01.539 --> 00:01:03.479 bloqueos en varios puntos del oriente de la ciudad, 00:01:03.600 --> 00:01:05.640 exigiendo mayor seguridad ante los constantes 00:01:05.640 --> 00:01:08.159 robos a unidades, extorsión y cobro de piso por 00:01:08.159 --> 00:01:11.400 parte de grupos criminales. Los puntos afectados 00:01:11.400 --> 00:01:13.939 serían la autopista Chalco Cuautla, la autopista 00:01:13.939 --> 00:01:16.459 México Puebla, el circuito exterior mexiquense 00:01:16.459 --> 00:01:18.719 a la altura de Enzahualcóyotl, la calzada Ignacio 00:01:18.719 --> 00:01:20.620 Zaragoza a la altura de Santa Marta Catitla, 00:01:20.780 --> 00:01:23.180 la avenida a bordo de Xochiaca, los límites de 00:01:23.180 --> 00:01:26.310 Enzahualcóyotl y Chimalhuacán. además de la avenida 00:01:26.310 --> 00:01:28.549 Bordo de Sochiaca y avenida Vicente Villada en 00:01:28.549 --> 00:01:31.250 el acceso al mexiquense. Vamos a tratar de confirmar, 00:01:31.250 --> 00:01:34.730 no hemos podido confirmar concretamente con alguno 00:01:34.730 --> 00:01:36.989 de los participantes. Ya van nuestros compañeros 00:01:36.989 --> 00:01:39.290 reporteros, por supuesto, en camino y en cuanto 00:01:39.290 --> 00:01:41.670 tengamos más información, por supuesto, se la 00:01:41.670 --> 00:01:44.719 haremos saber. Ayer en su conferencia la presidenta 00:01:44.719 --> 00:01:46.799 Claudia Sheinbaum aseguró que luego de su llamada 00:01:46.799 --> 00:01:48.659 número 15 con Donald Trump, el presidente de 00:01:48.659 --> 00:01:50.939 Estados Unidos, quedó completamente descartada 00:01:50.939 --> 00:01:53.000 una intervención militar estadounidense en México, 00:01:53.159 --> 00:01:55.840 esto al revelar que el mandatario insistió en 00:01:55.840 --> 00:01:58.420 proponerle apoyo contra los cárteles de la droga, 00:01:58.439 --> 00:02:00.959 cosa que ella rechazó. Sheinbaum detalló que 00:02:00.959 --> 00:02:02.519 durante su conversación hablaron del trabajo 00:02:02.519 --> 00:02:04.620 conjunto en materia de seguridad, así como los 00:02:04.620 --> 00:02:07.180 resultados que se han obtenido en México y que 00:02:07.180 --> 00:02:09.860 en general fue una conversación amable. Por cierto, 00:02:09.960 --> 00:02:12.240 el embajador de Estados Unidos en México Ronald 00:02:12.240 --> 00:02:14.979 Johnson fue la única autoridad estadounidense 00:02:14.979 --> 00:02:17.539 en pronunciarse, al menos hasta esta hora, sobre 00:02:17.539 --> 00:02:19.740 la llamada entre ambos presidentes. Se afirmó 00:02:19.740 --> 00:02:21.800 que la relación bilateral vive uno de sus momentos 00:02:21.800 --> 00:02:25.139 más cooperativos y productivos en las últimas 00:02:25.139 --> 00:02:27.639 décadas. La presidenta Claudia Sheinbaum dijo 00:02:27.639 --> 00:02:29.979 ayer que no habían hablado sobre el tema de Cuba 00:02:29.979 --> 00:02:33.840 ni el tema del petróleo. Y bueno, pues el secretario 00:02:33.840 --> 00:02:36.900 de Energía de Estados Unidos, Chris Wright, dijo 00:02:36.900 --> 00:02:39.500 fuera de cámara, según nos enteramos apenas el 00:02:39.500 --> 00:02:42.250 día de ayer, dijo fuera de cámara. En una entrevista 00:02:42.250 --> 00:02:45.389 a CBS News, que hasta ahora su país no le está 00:02:45.389 --> 00:02:48.550 pidiendo al gobierno de México que corte el suministro 00:02:48.550 --> 00:02:54.250 de petróleo a la isla, a Cuba. Ayer en Morelia 00:02:54.250 --> 00:02:56.270 se realizó la primera audiencia de Samuel García 00:02:56.270 --> 00:02:58.710 Rivero y Josué Elogio, alias El Viejito, acusados 00:02:58.710 --> 00:03:01.770 de participar en el asesinato del alcalde Carlos 00:03:01.770 --> 00:03:04.729 Manso el primero de noviembre. Tras la diligencia 00:03:04.729 --> 00:03:06.770 que se prolongó por unas ocho horas, un juez 00:03:06.770 --> 00:03:09.610 determinó vincularlos a proceso. Durante la audiencia, 00:03:09.629 --> 00:03:11.830 la Fiscalía reveló que Samuel García, quien se 00:03:11.830 --> 00:03:14.469 desempeñaba como director de Relaciones Públicas, 00:03:14.469 --> 00:03:17.270 tenía adicción a la cocaína y compraba drogas 00:03:17.270 --> 00:03:20.650 de manera regular a Josué Elogio, taxistas de 00:03:20.650 --> 00:03:23.689 oficio y quien trasladó a algunos de los participantes 00:03:23.689 --> 00:03:27.159 en el asesinato. Samuel, el funcionario, gastaba 00:03:27.159 --> 00:03:29.500 entre 500 y 2 mil pesos por semana adquiriendo 00:03:29.500 --> 00:03:33.539 dosis a Josué, el taxista, durante varios meses, 00:03:33.580 --> 00:03:35.819 con lo que se estableció un vínculo de confianza. 00:03:35.879 --> 00:03:39.300 Esta relación fue clave para el crimen. La Fiscalía 00:03:39.300 --> 00:03:42.500 expuso que Josué tenía el contacto directo con 00:03:42.500 --> 00:03:45.300 un mando superior identificado como M2, presunto 00:03:45.300 --> 00:03:48.060 operador del cártel Jalisco. Fue ese mando quien 00:03:48.060 --> 00:03:50.719 ordenó obtener información al interior del ayuntamiento 00:03:50.719 --> 00:03:54.400 al considerar que el gobierno de Manso estaba 00:03:54.400 --> 00:03:56.819 haciendo un cochinero. Así lo dijeron literal. 00:03:57.000 --> 00:03:59.740 A partir de esta orden, Josué contactó a Samuel, 00:03:59.860 --> 00:04:02.240 el funcionario de Manso, para proponerle colaborar. 00:04:02.259 --> 00:04:05.680 Este aceptó voluntariamente porque dijo no le 00:04:05.680 --> 00:04:08.180 autorizaban permisos para ver a su hija y él 00:04:08.180 --> 00:04:11.340 tenía un resentimiento personal. Se reveló también 00:04:11.340 --> 00:04:14.159 una conversación posterior al crimen donde Josué 00:04:14.159 --> 00:04:16.560 le preguntó a Samuel, el taxista, el funcionario, 00:04:16.600 --> 00:04:19.319 que si sentía remordimiento y él respondió que 00:04:19.319 --> 00:04:22.300 no, todo tranquilo, ya me tenía hasta la madre, 00:04:22.399 --> 00:04:26.639 nomás me traía de aquí hacia allá. El juez consideró 00:04:26.639 --> 00:04:28.600 que existen datos suficientes para procesar a 00:04:28.600 --> 00:04:30.680 ambos. Se concedió un plazo de cuatro meses para 00:04:30.680 --> 00:04:33.079 la investigación complementaria. Samuel García, 00:04:33.139 --> 00:04:35.379 el exfuncionario, fue llevado a un penal de máxima 00:04:35.379 --> 00:04:39.000 seguridad y Josué Logio, alias El Viejito, permanecerá 00:04:39.000 --> 00:04:42.060 en un cerezo de alto impacto en Michoacán. La 00:04:42.060 --> 00:04:44.120 alcaldesa de Uruapan, viuda de Manso, Grecia 00:04:44.120 --> 00:04:47.620 Quiroz, habló de la detención de Samuel García. 00:04:48.379 --> 00:04:51.779 Decirles que Samuel García no era una persona 00:04:51.779 --> 00:04:55.459 que pertenecía al movimiento. Él no inicia con 00:04:55.459 --> 00:04:59.839 nosotros cuando salimos a la calle con el presidente 00:04:59.839 --> 00:05:04.100 Carlos Marzo. Él llega no al movimiento, sino 00:05:04.100 --> 00:05:07.500 al ayuntamiento a trabajar con el presidente 00:05:07.500 --> 00:05:10.480 municipal de San Juan, pertenece a la Ciudad 00:05:10.480 --> 00:05:26.279 de México. Él pues llega, ofrece... La alcaldesa 00:05:26.279 --> 00:05:29.399 de Uruapan también habló sobre la detención, 00:05:29.399 --> 00:05:33.600 recordará el fin de semana, de Grecia, de Yesenia 00:05:33.600 --> 00:05:35.839 Méndez, perdón, Yesenia Méndez Rodríguez, quien 00:05:35.839 --> 00:05:39.439 era particular de Carlos Manso y ahora es funcionaria 00:05:39.439 --> 00:05:42.750 del gobierno de Grecia. Yo no he tenido la oportunidad 00:05:42.750 --> 00:05:45.949 de acercarme a ella, me pidió unos días, fue 00:05:45.949 --> 00:05:48.730 un ataque pues hacia su persona, sin embargo 00:05:48.730 --> 00:05:51.649 yo voy a respetar la decisión que ella decida 00:05:51.649 --> 00:05:55.750 tomar, si es quedarse a trabajar o darse un tiempo, 00:05:55.870 --> 00:06:00.290 lo voy a... que lo valore ella y también nosotros 00:06:00.290 --> 00:06:04.569 estamos abiertos a cualquier decisión que ella 00:06:04.569 --> 00:06:07.310 tome en su momento. Recordará que ayer platiqué 00:06:07.310 --> 00:06:09.410 aquí con el fiscal Carlos Torres Piña, el fiscal 00:06:09.410 --> 00:06:11.990 de Michoacán, quien dijo que Yesenia no está 00:06:11.990 --> 00:06:14.949 acusada formalmente de ningún delito, que solo 00:06:14.949 --> 00:06:18.129 fue requerida para rendir una declaración. El 00:06:18.129 --> 00:06:22.230 caso Yesenia suma ya a las 10, 11 entrevistas 00:06:22.230 --> 00:06:25.910 que se tienen por parte de funcionarios. Han 00:06:25.910 --> 00:06:29.410 estado colaborando. Algunos aportando, otros 00:06:29.410 --> 00:06:32.550 con desconocimiento de algún tema adicional. 00:06:32.769 --> 00:06:36.589 Y en el caso de ella en particular, la entrevista 00:06:36.589 --> 00:06:40.689 sí se alargó bastante. Por eso ella tuvo que 00:06:40.689 --> 00:06:45.589 ser liberada. Bueno, no liberada, sino que salió 00:06:45.589 --> 00:06:48.029 hasta el día siguiente después de la entrevista 00:06:48.029 --> 00:06:50.250 que se llevó un buen rato por las diferentes 00:06:50.250 --> 00:06:53.500 fiscalías que llevan esta investigación. Tanto 00:06:53.500 --> 00:06:56.139 la Fiscalía de Homicidios como la propia Fiscalía 00:06:56.139 --> 00:06:59.819 de Extorsión y Secuestro. Bueno, un día después 00:06:59.819 --> 00:07:01.579 de la visita de la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:07:01.620 --> 00:07:04.420 ahí mismo en Michoacán, los cuerpos de seis hombres 00:07:04.420 --> 00:07:06.379 con impactos de bala y huellas de tortura fueron 00:07:06.379 --> 00:07:08.939 localizados a un costado de la carretera que 00:07:08.939 --> 00:07:11.379 cruza las localidades del Guayabo y Alcalde. 00:07:11.740 --> 00:07:14.740 Ayer se reportaron en México 47 asesinatos. Los 00:07:14.740 --> 00:07:16.939 estados con más ejecuciones fueron Michoacán 00:07:16.939 --> 00:07:19.399 con siete, Guanajuato, Jalisco y Sinaloa con 00:07:19.399 --> 00:07:21.959 cuatro y Baja California con tres homicidios 00:07:21.959 --> 00:07:25.009 cada uno. El alcalde morenista de Puerto Peñasco, 00:07:25.029 --> 00:07:26.970 Sonora, Oscar Eduardo Castro, anunció que deja 00:07:26.970 --> 00:07:30.209 el cargo. Su salida surge en medio de la polémica 00:07:30.209 --> 00:07:32.329 luego de que el 10 de junio le fuera retirada 00:07:32.329 --> 00:07:36.509 la visa de Estados Unidos. No ha sido una decisión 00:07:36.509 --> 00:07:39.790 sencilla. Después de dialogarlo ampliamente con 00:07:39.790 --> 00:07:42.870 mi familia y atender las recomendaciones médicas, 00:07:42.970 --> 00:07:47.050 comprendí que es el momento en el cual debo priorizar 00:07:47.050 --> 00:07:50.769 mi salud. Puerto Peñasco necesita y merece un 00:07:50.769 --> 00:07:53.490 presidente de tiempo completo con la energía, 00:07:53.750 --> 00:07:57.930 la presencia y la dedicación que esta responsabilidad 00:07:57.930 --> 00:08:02.790 exige. El INE entregó a la Comisión Presidencial 00:08:02.790 --> 00:08:05.750 encabezada por Pablo Gómez un documento con 241 00:08:05.750 --> 00:08:07.829 propuestas sobre la reforma electoral que incluye 00:08:07.829 --> 00:08:09.769 que el presupuesto del Instituto se establezca 00:08:09.769 --> 00:08:12.189 a través de una fórmula ligada al padrón electoral 00:08:12.189 --> 00:08:15.550 y al Producto Interno Bruto. También pidieron 00:08:15.550 --> 00:08:17.810 mantener a los plurinominales, reforzar al Instituto 00:08:17.810 --> 00:08:20.949 en materia de fiscalización, así como su autonomía 00:08:20.949 --> 00:08:23.850 y el carácter ciudadano de las autoridades electorales 00:08:23.850 --> 00:08:26.790 y aplazar la elección judicial de junio a octubre 00:08:26.790 --> 00:08:29.889 del 2027. Esto dijo sobre la independencia del 00:08:29.889 --> 00:09:00.460 Instituto. el consejero Arturo Castillo. Es indispensable 00:09:00.460 --> 00:09:03.639 la participación ciudadana, que los ciudadanos 00:09:03.639 --> 00:09:06.100 sigan siendo quienes hagan el escrutinio y cómputo 00:09:06.100 --> 00:09:08.519 de los votos en las casillas, es fundamental. 00:09:09.039 --> 00:09:11.759 Y cuarto, una lista nominal de electores confiables. 00:09:12.179 --> 00:09:14.860 Bueno, Pablo Gómez, titular de esta comisión 00:09:14.860 --> 00:09:17.799 electoral, dijo que el INE no debe ser autónomo. 00:09:18.759 --> 00:09:22.440 Siempre he sido opuesto a usar la palabra autonomía. 00:09:22.679 --> 00:09:25.759 Autonomía quiere decir el que será su propio 00:09:25.759 --> 00:09:29.220 gobierno, su propia ley. Los órganos administrativos 00:09:29.220 --> 00:09:34.500 deben tener plena independencia, deben ser imparciales, 00:09:34.500 --> 00:09:40.159 deben observar la legalidad y la certeza. Minutos 00:09:40.159 --> 00:09:42.159 después del encuentro con consejeros del INE, 00:09:42.159 --> 00:09:44.059 Pablo Gómez estuvo con los titulares de la Junta 00:09:44.059 --> 00:09:46.139 de Coordinación Política de las bancadas de Morena 00:09:46.139 --> 00:09:48.039 en el Senado, Adán Augusto López y diputados 00:09:48.039 --> 00:09:50.580 Ricardo Monreal. Al finalizar, Monreal dijo que 00:09:50.580 --> 00:09:52.539 aún no ha llegado un proyecto final sobre la 00:09:52.539 --> 00:09:56.769 reforma. No hay ningún borrador todavía, no hay 00:09:56.769 --> 00:10:02.409 ningún proyecto, simplemente se nos platicó en 00:10:02.409 --> 00:10:06.929 términos generales de algunas de las probables 00:10:06.929 --> 00:10:11.429 reformas que se van a plantear, pero no queremos 00:10:11.429 --> 00:10:14.149 opinar hasta el tanto no tengamos el documento 00:10:14.149 --> 00:10:17.370 formal, que el miércoles tendremos reunión con 00:10:17.370 --> 00:10:19.809 la presidenta. Juan Antonio Palma, El Pronóstico 00:10:19.809 --> 00:10:22.200 del Tiempo, buenos días. ¿Qué tal Azucena? Buenos 00:10:22.200 --> 00:10:24.500 días, este es el pronóstico del tiempo para este 00:10:24.500 --> 00:10:28.879 martes 13 de enero del 2026 en México. Continúa 00:10:28.879 --> 00:10:31.799 el tiempo invernal, las condiciones significativas, 00:10:31.860 --> 00:10:35.139 lluvia, caída de nieve, agua, nieve, temperaturas 00:10:35.139 --> 00:10:37.500 gélidas en varios estados del país debido al 00:10:37.500 --> 00:10:40.179 frente frío número 27 y la tormenta invernal 00:10:40.179 --> 00:10:42.899 número 2 que ya está de salida pero sigue generando 00:10:42.899 --> 00:10:45.259 efectos. Se prevén lluvias muy fuertes de 50 00:10:45.259 --> 00:10:48.039 a 75 milímetros en Veracruz y lluvias fuertes 00:10:48.039 --> 00:10:51.360 de 25 a 50 milímetros en... Oaxaca, Chiapas, 00:10:51.379 --> 00:10:53.039 Tabasco y Quintana Roo, por mencionar las más 00:10:53.039 --> 00:10:55.620 importantes. Posible caída de nieve o ganieve 00:10:55.620 --> 00:10:57.740 en el estado de Chihuahua, en zonas altas. Y 00:10:57.740 --> 00:11:00.620 también posible caída de lluvia engelante en 00:11:00.620 --> 00:11:02.720 zonas de Coahuila, Nuevo León, Durango y el estado 00:11:02.720 --> 00:11:05.259 de Zacatecas. De la misma manera, algo de viento 00:11:05.259 --> 00:11:07.259 seguirá presentándose en el Golfo de México, 00:11:07.460 --> 00:11:09.980 en las costas de Veracruz. Vientos de 50 a 70 00:11:09.980 --> 00:11:11.860 kilómetros por hora. En lo que se refiere a las 00:11:11.860 --> 00:11:14.700 temperaturas, temperaturas de entre menos 10 00:11:14.700 --> 00:11:17.120 y menos 15 grados Celsius con helada. Se van 00:11:17.120 --> 00:11:19.059 a estar dando desde esta noche y mañana al amanecer 00:11:19.059 --> 00:11:21.539 en el estado de Durango. Y de entre menos 5 y 00:11:21.539 --> 00:11:24.299 menos 10 grados Celsius en zonas altas de Chihuahua 00:11:24.299 --> 00:11:26.399 y Zacatecas. Para la Ciudad de México esperamos 00:11:26.399 --> 00:11:28.259 una tarde parcialmente nublada, la temperatura 00:11:28.259 --> 00:11:31.019 máxima 21 grados Celsius y mañana al amanecer 00:11:31.019 --> 00:11:33.220 la mínima será de 8 grados Celsius. Este es mi 00:11:33.220 --> 00:11:36.379 reporte, te deseo un excelente día. Igualmente 00:11:36.379 --> 00:11:39.220 para ti, Juan Antonio Palma, buen día. Bueno, 00:11:39.220 --> 00:11:41.399 pues de esto y mucho más, hay todavía mucha más 00:11:41.399 --> 00:11:43.799 información en San Luis Potosí. El gobernador 00:11:43.799 --> 00:11:45.980 Ricardo Gallardo vetó la llamada ley esposa, 00:11:46.019 --> 00:11:48.220 le vamos a tener detalles de esto y más si nos 00:11:48.220 --> 00:11:49.919 acompaña después del... Corte agradeciendo como 00:11:49.919 --> 00:11:52.279 siempre la amabilidad de su compañía. Gracias, 00:11:52.360 --> 00:12:01.110 bienvenidos y muy buenos días. Son las 7 con 00:12:01.110 --> 00:12:03.429 16 minutos. Bueno, pues el día de ayer, ya que 00:12:03.429 --> 00:12:05.529 hablábamos con el fiscal de Michoacán, Carlos 00:12:05.529 --> 00:12:09.330 Torres Piña, nos daba algunos conceptos, algunos 00:12:09.330 --> 00:12:13.169 datos respecto a las dos detenciones que se dieron 00:12:13.169 --> 00:12:16.090 relacionadas con el asesinato de Carlos Manso. 00:12:17.029 --> 00:12:20.570 Detuvieron a dos personas más, uno cercanísimo, 00:12:20.769 --> 00:12:23.529 bueno, cercanísimo es poco, porque era quien 00:12:23.529 --> 00:12:26.549 le llevaba la agenda a Carlos Manso, un funcionario 00:12:26.549 --> 00:12:29.210 cercanísimo al alcalde Samuel García Rivero, 00:12:29.210 --> 00:12:31.659 quien está... involucrado en el homicidio y otra 00:12:31.659 --> 00:12:35.100 persona identificada como Josué Elogio, quien 00:12:35.100 --> 00:12:37.620 es taxista de oficio, pero que también vende 00:12:37.620 --> 00:12:40.940 droga y también trasladó a algunos de los participantes 00:12:40.940 --> 00:12:44.240 del homicidio en su coche el día de los hechos. 00:12:44.299 --> 00:12:47.200 Ayer fue la audiencia César Cabrera, compañero 00:12:47.200 --> 00:12:49.299 periodista allá en Michoacán, que destaca César. 00:12:49.320 --> 00:12:52.980 Buenos días. Azucena, ¿qué tal? Muy buenos días. 00:12:53.100 --> 00:12:56.000 Lo destacable sería, Azucena, pues el pago que 00:12:56.000 --> 00:12:58.960 habría recibido Samuel G., este exfuncionario 00:12:58.960 --> 00:13:00.700 municipal que tú lo comentabas, era director 00:13:00.700 --> 00:13:03.600 de Relaciones Públicas y Protocolo del Ayuntamiento 00:13:03.600 --> 00:13:06.080 y que de acuerdo con la declaración del propio 00:13:06.080 --> 00:13:09.500 Josué, alias el viejito que fue esta persona, 00:13:09.600 --> 00:13:12.980 el taxista detenido hace unos días, fueron dos 00:13:12.980 --> 00:13:15.299 grapas de cocaína las que habría recibido el 00:13:15.299 --> 00:13:18.240 exfuncionario municipal. como pago por haber 00:13:18.240 --> 00:13:21.100 dado información que permitió al grupo de Jorge 00:13:21.100 --> 00:13:24.080 Armando en alias el licenciado este grupo de 00:13:24.080 --> 00:13:26.320 una célula del cártel Jalisco Nueva Generación 00:13:26.320 --> 00:13:28.779 tener esta información de primera mano que permitió 00:13:28.779 --> 00:13:31.759 poder definir el atentado que finalmente se llevó 00:13:31.759 --> 00:13:34.240 a cabo la noche del primero de noviembre. Durante 00:13:34.240 --> 00:13:36.580 esta audiencia que duró ocho horas y en la que 00:13:36.580 --> 00:13:39.100 estuvieron conectados vía videoconferencia tanto 00:13:39.100 --> 00:13:41.899 Josué como Samuel se pudo conocer también que 00:13:41.899 --> 00:13:45.080 bueno la relación que tenía ya Samuel con Carlos 00:13:45.080 --> 00:13:47.690 Manso era una relación muy desgastada y esto 00:13:47.690 --> 00:13:50.769 fue lo que propició que accediera a dar información 00:13:50.769 --> 00:13:53.470 sin ningún pago de por medio salvo estas dos 00:13:53.470 --> 00:13:55.490 grapas de cocaína las cuales pues él consumía 00:13:55.490 --> 00:13:58.289 de manera frecuentemente que fue esto lo que 00:13:58.289 --> 00:14:01.029 aprovechó el grupo cártel Jalisco Nueva Generación 00:14:01.029 --> 00:14:04.009 pues para tener un infiltrado a su disposición 00:14:04.009 --> 00:14:06.649 y que el día primero de noviembre informó de 00:14:06.649 --> 00:14:09.029 retrasos de la salida del alcalde de la Casa 00:14:09.029 --> 00:14:12.129 de la Cultura y también envió información, imágenes 00:14:12.129 --> 00:14:15.639 de dónde estaría. Carlos Manso en el lugar específico 00:14:15.639 --> 00:14:18.000 de la plaza donde se estaba llevando a cabo el 00:14:18.000 --> 00:14:20.179 Festival de las Velas. Y supongo, César, perdóname 00:14:20.179 --> 00:14:23.960 que te interrumpa, César, en este caso de Samuel, 00:14:25.399 --> 00:14:28.059 Habría dado información, supongo, de otros momentos 00:14:28.059 --> 00:14:31.379 antes, porque se intentó en una gasolina el atentado 00:14:31.379 --> 00:14:33.379 un día antes, o sea, no solamente de ese día, 00:14:33.419 --> 00:14:35.600 supongo, no sé si se mencionó que habría dado 00:14:35.600 --> 00:14:38.539 información de otros eventos y de otros movimientos 00:14:38.539 --> 00:14:40.759 en los 15 días de los que ya estaban enterados 00:14:40.759 --> 00:14:43.299 que iban a matar, que ya tenían la instrucción 00:14:43.299 --> 00:14:47.100 de matar a Manso. No, solamente fue la información 00:14:47.100 --> 00:14:49.419 con respecto al día primero de noviembre. Si 00:14:49.419 --> 00:14:51.620 bien ya tienen relación de ese siete meses, la 00:14:51.620 --> 00:14:53.659 relación, la información se centró solamente 00:14:53.659 --> 00:14:56.259 para el día primero de noviembre, es decir, un 00:14:56.259 --> 00:14:58.919 mes antes estuvieron compartiendo mayor información, 00:14:59.139 --> 00:15:01.700 pero fue específicamente para ese día del primero 00:15:01.700 --> 00:15:03.539 de noviembre, no para los atentados previos. 00:15:03.659 --> 00:15:06.340 Bien, me decías que ya había una relación tirante 00:15:06.340 --> 00:15:09.360 y según algunas frases que nos has compartido 00:15:09.360 --> 00:15:12.620 de la audiencia, decía Samuel, este funcionario 00:15:12.620 --> 00:15:15.299 que estaba resentido con el. alcalde porque no 00:15:15.299 --> 00:15:17.919 le autorizaban permisos para ver a su hija y 00:15:17.919 --> 00:15:20.600 que lo traía de aquí para allá. Fueron algunas 00:15:20.600 --> 00:15:23.679 de las cosas que se dijeron. Efectivamente y 00:15:23.679 --> 00:15:26.639 que a decir de él pues estaba siendo un desastre 00:15:26.639 --> 00:15:29.259 su administración y por ello pues no tenía remordimiento 00:15:29.259 --> 00:15:32.340 alguno de participar en el atentado. Bien, adelante, 00:15:32.539 --> 00:15:35.759 te interrumpí, adelante César. Y te comentaba 00:15:35.759 --> 00:15:37.600 por último que también se hizo mención de un 00:15:37.600 --> 00:15:40.759 nuevo capo. del cártel Jalisco al que le apodan 00:15:40.759 --> 00:15:44.679 el M2, quien sería también una persona que coadyuvó 00:15:44.679 --> 00:15:48.419 en la planeación del ataque y que, bueno, es 00:15:48.419 --> 00:15:50.320 la primera vez que se menciona y que supuestamente 00:15:50.320 --> 00:15:52.879 esta persona controla la región de Uruapan y 00:15:52.879 --> 00:15:55.240 se dedica precisamente al control de la droga, 00:15:55.240 --> 00:15:57.860 la misma que vendía Josué. Bueno, entonces, a 00:15:57.860 --> 00:16:01.679 ver, este sujeto cercano a Carlos Manso, bueno, 00:16:01.720 --> 00:16:04.059 pero pues era cercano, pero le tenía rencor, 00:16:04.080 --> 00:16:08.240 ¿verdad? Tenía... digamos, rencilla, resentimiento 00:16:08.240 --> 00:16:12.100 personal contra él. ¿Este sujeto aceptó participar 00:16:12.100 --> 00:16:14.340 dando información de los movimientos del alcalde 00:16:14.340 --> 00:16:18.220 a cambio de dos grapas de cocaína? Sí, porque 00:16:18.220 --> 00:16:21.299 Samuel era un consumidor frecuente. Y esto lo 00:16:21.299 --> 00:16:23.879 aprovechó el cártel Jalisco, quien le ofreció 00:16:23.879 --> 00:16:26.419 de seguirle dándole droga a cambio de esta información. 00:16:26.700 --> 00:16:30.279 Ahora entiendo también, César, que las instrucciones 00:16:30.279 --> 00:16:34.179 o la petición, como tú ya dices, se la hizo Josué 00:16:34.179 --> 00:16:36.360 Elogio, el taxista, vamos a ponerle así entre 00:16:36.360 --> 00:16:39.840 comillas, apodado el viejillo también. Este señor 00:16:39.840 --> 00:16:43.919 era cliente del taxista. El taxista recibe la 00:16:43.919 --> 00:16:47.080 orden de vigilar o de ser parte del equipo que 00:16:47.080 --> 00:16:50.850 va a. atentar contra Carlos Manso e invita el 00:16:50.850 --> 00:16:54.860 taxista al funcionario de Manso. Así es, le hace 00:16:54.860 --> 00:16:56.779 del conocimiento de los planes que había para 00:16:56.779 --> 00:16:59.580 matar al alcalde y él pues accede, él no muestra 00:16:59.580 --> 00:17:02.720 ningún impedimento, ningún remordimiento previo 00:17:02.720 --> 00:17:05.759 y durante la planeación del ataque y brinda información 00:17:05.759 --> 00:17:08.759 que permitió pues definir con mayor detalle el 00:17:08.759 --> 00:17:11.720 atentado. Y luego el taxista, bueno pues evidentemente 00:17:11.720 --> 00:17:14.579 es el que le vendía la droga a Samuel y obviamente 00:17:14.579 --> 00:17:17.920 pues tenía una relación importante por lo que 00:17:17.920 --> 00:17:21.099 nos narras con este. señor identificado como 00:17:21.099 --> 00:17:24.079 M2, operador presuntamente del cártel Jalisco. 00:17:25.000 --> 00:17:27.539 Sí, era la persona a la que él vendía droga, 00:17:27.579 --> 00:17:29.799 que si bien dice él nunca la conoció en persona, 00:17:29.819 --> 00:17:33.099 sí, a través de otros compañeros, se podría decir, 00:17:33.259 --> 00:17:35.220 taxistas que también se dedicaban a la venta 00:17:35.220 --> 00:17:37.740 de droga, y que él era el que supuestamente estaba 00:17:37.740 --> 00:17:40.059 detrás de este ataque y que controlaba la región 00:17:40.059 --> 00:17:42.240 de Uruapan y que ya tenía un tema personal con 00:17:42.240 --> 00:17:44.759 Carlos Manso. Bueno, pues muchas gracias, César 00:17:44.759 --> 00:17:47.440 Cabrera. ¿Algo más que consideres? ¿Ya los llevaron 00:17:47.440 --> 00:17:50.230 a algún penal? ¿Están vinculados a proceso? Sí, 00:17:50.309 --> 00:17:52.670 uno está en el penal del altiplano y otro más 00:17:52.670 --> 00:17:55.009 aquí en Morelia, en el penal del centro del alto 00:17:55.009 --> 00:17:58.130 impacto. Muy bien. ¿Alguna fecha próxima importante 00:17:58.130 --> 00:18:01.250 en este caso con estos detenidos o con otros 00:18:01.250 --> 00:18:04.269 de los que ya están detenidos? Se espera que 00:18:04.269 --> 00:18:06.650 en febrero se pueda ya dictar la sentencia en 00:18:06.650 --> 00:18:09.109 el caso de Jorge Armando N. y los escoltas. Y 00:18:09.109 --> 00:18:11.009 en el caso de estas dos audiencias que tuvieron 00:18:11.009 --> 00:18:12.450 lugar el día de ayer, pues será hasta en cuatro 00:18:12.450 --> 00:18:16.670 meses cuando se fije el plazo para las investigaciones 00:18:16.670 --> 00:18:19.789 complementarias. Gracias, César. Hasta luego, 00:18:19.829 --> 00:18:30.769 buen día. Muy buenos días, Azucena, saludo con 00:18:30.769 --> 00:18:32.890 mucho cariño a tu auditorio. Muy amable, gracias, 00:18:32.990 --> 00:18:36.430 diputado. A ver, pues ayer decía Grecia Quiroz, 00:18:36.430 --> 00:18:39.930 la alcaldesa de Uruapan, que Samuel no pertenecía 00:18:39.930 --> 00:18:42.849 al movimiento del sombrero, que trabajaba con 00:18:42.849 --> 00:18:45.470 el presidente municipal, que antes había trabajado 00:18:45.470 --> 00:18:48.269 en la Cámara de Diputados. ¿Quién es este personaje, 00:18:48.529 --> 00:18:52.589 Carlos? Fíjate que justamente como lo menciona 00:18:52.589 --> 00:18:56.059 nuestra presidenta, es una persona que... Pues 00:18:56.059 --> 00:18:57.940 bueno, yo no llevaba ninguna relación. De hecho, 00:18:57.960 --> 00:19:00.259 me puse a buscar mensajes que tuviera con él 00:19:00.259 --> 00:19:05.839 y no tenía nada. Yo, si acaso, lo vi cinco veces, 00:19:05.900 --> 00:19:10.140 seis veces en toda mi vida. Era, como lo mencionaba, 00:19:10.180 --> 00:19:13.220 del círculo cercano de las invitaciones que había 00:19:13.220 --> 00:19:15.460 hecho, pero no tenía absolutamente nada que ver 00:19:15.460 --> 00:19:17.900 con el movimiento del sombrero. Sí es algo que 00:19:17.900 --> 00:19:21.279 nos cae muy fuerte, sobre todo por la habilidad 00:19:21.279 --> 00:19:25.250 de Carlos para... Pues descubrir a las personas 00:19:25.250 --> 00:19:30.869 que estaban cometiendo actos raros. Ayer decía 00:19:30.869 --> 00:19:34.430 la alcaldesa que este señor había estado en la 00:19:34.430 --> 00:19:37.109 Cámara de Diputados, que era asesor de un diputado 00:19:37.109 --> 00:19:39.630 del PRI y que esa fue la carta de presentación 00:19:39.630 --> 00:19:41.690 que él da cuando le da su currículum a Carlos 00:19:41.690 --> 00:19:44.549 Manso. ¿Sabes, diputado, de quién fue asesor? 00:19:45.029 --> 00:19:47.690 No, no, no. Fíjate que Carlos era muy celoso 00:19:47.690 --> 00:19:53.089 con esas cosas y aparte eran situaciones que... 00:19:53.690 --> 00:19:56.869 no trascendentales para nosotros. Claro. Bueno, 00:19:56.970 --> 00:19:59.710 pues son casos ya de funcionarios muy, muy cercanos. 00:19:59.769 --> 00:20:02.069 Carlos, ¿cómo ves toda esta trama que ha dado 00:20:02.069 --> 00:20:04.750 a conocer la autoridad con un hombre como es 00:20:04.750 --> 00:20:07.250 Carlos Manso? Pues muy público, ¿no? Pues todos 00:20:07.250 --> 00:20:09.490 sabían que tenía un evento ese día en la plaza 00:20:09.490 --> 00:20:12.069 por el Día de Muertos, el primero de noviembre, 00:20:12.150 --> 00:20:14.650 y ahora la autoridad habla de toda una estructura 00:20:14.650 --> 00:20:17.869 de vigilancia y de reporte de movimientos del 00:20:17.869 --> 00:20:20.849 alcalde. ¿Qué vas opinando o qué vas viendo en 00:20:20.849 --> 00:20:22.710 la investigación en estos avances que tenemos? 00:20:23.349 --> 00:20:27.450 Pues yo me estoy sintiendo muy satisfecho en 00:20:27.450 --> 00:20:31.430 la parte base, en todas las investigaciones, 00:20:31.430 --> 00:20:33.569 en cómo están atando todos los cabos. Creo que 00:20:33.569 --> 00:20:37.750 están haciendo un excelente trabajo nuestro secretario 00:20:37.750 --> 00:20:41.690 Harfuch, en coordinación con el fiscal, con quien 00:20:41.690 --> 00:20:45.329 al ratito me reuniré. Creo que van muy lentas 00:20:45.329 --> 00:20:48.289 las investigaciones, pero bueno, ahora sí que 00:20:48.289 --> 00:20:51.029 no es mi tema, pero yo creo que van muy bien 00:20:51.029 --> 00:20:54.430 y yo espero... Que justamente no se tape absolutamente 00:20:54.430 --> 00:20:57.029 a nadie. ¿Te vas a reunir con el secretario Harfuch? 00:20:57.630 --> 00:21:00.529 No, me voy a reunir con el fiscal Torres Piña. 00:21:00.609 --> 00:21:03.190 ¿Con el fiscal Torres Piña el día de hoy? Sí. 00:21:03.309 --> 00:21:06.849 Muy bien. Entonces, ¿tú consideras que va avanzando 00:21:06.849 --> 00:21:09.529 bien? Es decir, ¿los resultados les tienen, pues 00:21:09.529 --> 00:21:12.029 dentro de lo que cabe, satisfechos y tranquilos? 00:21:13.329 --> 00:21:18.150 Pues no me tienen satisfecho por la desesperación 00:21:18.150 --> 00:21:21.799 que tenemos de... Pues de ese tema, ¿no? Que 00:21:21.799 --> 00:21:24.799 nosotros seguimos creyendo que es un crimen político, 00:21:25.240 --> 00:21:28.019 pero bueno, pues se están atando todos los cabos 00:21:28.019 --> 00:21:31.160 y yo espero que pronto podamos tener resultados 00:21:31.160 --> 00:21:34.619 que la población nos haga sentir satisfecha. 00:21:34.720 --> 00:21:36.759 Ayer hablé con el fiscal aquí, Carlos Torres 00:21:36.759 --> 00:21:39.400 Piña, y te cuento lo que me dijo sobre Morón, 00:21:39.420 --> 00:21:42.420 sobre Leonel y sobre Campos. Al regresar del 00:21:42.420 --> 00:21:44.579 corte, si te parece, diputado, por favor. Muchas 00:21:44.579 --> 00:21:48.099 gracias. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 00:21:50.329 --> 00:21:52.609 Son las 7 con 30 minutos. Gracias al diputado 00:21:52.609 --> 00:21:54.670 independiente del Movimiento del Sombrero, Carlos 00:21:54.670 --> 00:21:56.390 Bautista Tafoya, por permanecer en la línea. 00:21:56.609 --> 00:21:59.009 Le decía, diputado, ayer hablé con el fiscal 00:21:59.009 --> 00:22:01.450 de Michoacán y le preguntaba, bueno, pues que 00:22:01.450 --> 00:22:04.710 habían llamado a declarar a Yesenia Méndez, que 00:22:04.710 --> 00:22:07.309 le habían llamado a declarar al secretario particular 00:22:07.309 --> 00:22:11.309 de Carlos Manso para tener alguna información, 00:22:11.430 --> 00:22:13.450 dijo él, que no la habían detenido, que había 00:22:13.450 --> 00:22:15.970 salido en el registro de personas detenidas porque 00:22:15.970 --> 00:22:17.869 había estado mucho tiempo declarando, etcétera, 00:22:17.869 --> 00:22:20.099 etcétera. Y yo le preguntaba si... todo caso, 00:22:20.099 --> 00:22:22.480 pues van a seguir la misma lógica con funcionarios 00:22:22.480 --> 00:22:25.599 que ustedes han señalado como quienes tenían 00:22:25.599 --> 00:22:28.039 problemas muy serios y públicos con Carlos Manso, 00:22:28.059 --> 00:22:31.180 como es el caso de Raúl Morón, de Nacho Campos, 00:22:31.200 --> 00:22:33.240 de Leonel Godoy, y me dijo que no descartaban 00:22:33.240 --> 00:22:38.920 llamarlos a declarar diputado. Sí, mira, yo creo 00:22:38.920 --> 00:22:41.640 que no puede analizarse solo desde lo inmediato, 00:22:41.640 --> 00:22:44.480 no basta con identificar a quienes lo ejecutaron 00:22:44.480 --> 00:22:46.660 este acto. Yo creo que es necesario entender 00:22:46.660 --> 00:22:50.220 el interés que estaba en juego y a quienes incomodaba 00:22:50.220 --> 00:22:53.319 en ese contexto. Por eso yo creo que este caso 00:22:53.319 --> 00:22:55.900 va más allá de la alcaldía. Yo no tengo absolutamente 00:22:55.900 --> 00:23:01.359 nada personal ni con Raúl, ni con Godoy, ni con 00:23:01.359 --> 00:23:06.099 Nacho, pero son los hechos y son las cuestiones 00:23:06.099 --> 00:23:08.779 que mencionaba Carlos en todas sus transmisiones. 00:23:08.799 --> 00:23:11.980 Entonces no se puede descartar, pero para nada 00:23:11.980 --> 00:23:14.519 esa línea de investigación. Por eso pedimos que 00:23:14.519 --> 00:23:18.160 se agote absolutamente todo. Oye, diputado, cuando 00:23:18.160 --> 00:23:21.900 me dices que pues van bien las cosas respecto 00:23:21.900 --> 00:23:24.200 a las investigaciones, que bueno, ya viste al 00:23:24.200 --> 00:23:26.859 secretario Harfouch, vas a ver al fiscal. Cuando 00:23:26.859 --> 00:23:30.420 me dices esto, entonces, ¿por qué solicitar la 00:23:30.420 --> 00:23:34.240 intervención de Estados Unidos? Bueno, pues porque 00:23:34.240 --> 00:23:37.059 en ese punto surge esta necesidad de redoblar 00:23:37.059 --> 00:23:41.140 esfuerzos, pedir apoyo y cooperación. En lo personal 00:23:41.140 --> 00:23:45.579 no es una postura ideológica. A mí se me hace 00:23:45.579 --> 00:23:50.019 muy responsable porque existe este tema del narcotráfico 00:23:50.019 --> 00:23:55.299 metido, del crimen organizado, como ya lo estamos 00:23:55.299 --> 00:23:58.500 viendo. A Estados Unidos les interesa esto y 00:23:58.500 --> 00:24:00.559 a mí me interesa que se le haga justicia a mi 00:24:00.559 --> 00:24:06.349 amigo. Entonces yo no veo por qué tenga... Algo 00:24:06.349 --> 00:24:09.089 de malo la cooperación. Si se hace cooperación 00:24:09.089 --> 00:24:11.470 cuando se regala petróleo, se hace cooperación 00:24:11.470 --> 00:24:14.690 cuando se aceptan doctores de Estados Unidos. 00:24:14.750 --> 00:24:18.670 No entiendo por qué no puede existir una cooperación 00:24:18.670 --> 00:24:21.990 para poder salvar vidas tanto de Estados Unidos 00:24:21.990 --> 00:24:26.190 como de México. Y bueno, y en mi caso darle justicia 00:24:26.190 --> 00:24:28.170 a Carlos Manza. Ahora, diputado, es muy diferente 00:24:28.170 --> 00:24:32.230 y creo que es muy importante dejarlo claro. Entiendo 00:24:32.230 --> 00:24:35.470 que no hablas de permitir una injerencia armada 00:24:35.470 --> 00:24:38.170 o una injerencia territorial de Estados Unidos. 00:24:38.230 --> 00:24:41.289 Hablas de cooperación, de lo que habla la presidenta 00:24:41.289 --> 00:24:46.690 también, ¿no? Sí, exactamente. Perdón, es que 00:24:46.690 --> 00:24:49.430 me distrajeron ahorita con un conteo. Te pido 00:24:49.430 --> 00:24:52.269 una disculpa, sí. ¿Me puedes preguntar nuevamente? 00:24:52.430 --> 00:24:55.730 Claro. Te decía que la presidenta Claudia Sheinbaum 00:24:55.730 --> 00:24:58.170 básicamente dice cooperación sin jerencismo. 00:24:58.170 --> 00:25:00.509 No, es la misma línea que tú estás mencionando. 00:25:00.509 --> 00:25:03.049 En ningún momento estás tú diciendo que vengan 00:25:03.049 --> 00:25:06.029 tropas, que vengan operativos terrestres, que 00:25:06.029 --> 00:25:08.349 bombarden a los narcos. ¿O en qué piensas cuando 00:25:08.349 --> 00:25:11.309 hablas de coordinación? No, no, no. Bueno, aquí 00:25:11.309 --> 00:25:13.910 hay un tema que todo lo que menciono se me deja 00:25:13.910 --> 00:25:18.920 venir todo morena a mí. y se transforma la información 00:25:18.920 --> 00:25:22.000 se transforman las cosas que digo pero bueno 00:25:22.000 --> 00:25:25.420 esto es porque traigo un sistema encima o me 00:25:25.420 --> 00:25:30.140 echan a andar un sistema en contra mío pero no 00:25:30.140 --> 00:25:32.460 tiene nada que ver con eso obviamente yo no estoy 00:25:32.460 --> 00:25:35.500 pidiendo lo otro que dijiste yo estoy pidiendo 00:25:35.500 --> 00:25:38.980 la cooperación y estoy aprovechando la coyuntura 00:25:38.980 --> 00:25:41.819 que hay entre que tuvo que ver el narcotráfico 00:25:41.819 --> 00:25:44.539 con el asesinato de Carlos obviamente Estados 00:25:44.539 --> 00:25:47.019 Unidos no puede venir a hacerle justicia a Carlos, 00:25:47.160 --> 00:25:50.099 pero sí le interesa el tema del narcotráfico 00:25:50.099 --> 00:25:53.440 y a mí me interesa que el narcotráfico tuvo que 00:25:53.440 --> 00:25:55.859 ver con lo de Carlos. Entonces nada más es una 00:25:55.859 --> 00:25:58.839 situación y lo único que estoy pidiendo es la 00:25:58.839 --> 00:26:02.700 cooperación dentro de lo que se pueda lograr. 00:26:02.759 --> 00:26:06.180 Muy bien. Tú decías que habían logrado tener 00:26:06.180 --> 00:26:08.859 contacto con Estados Unidos para este tema y 00:26:08.859 --> 00:26:12.900 tú vas a continuar con esta petición. acotada, 00:26:13.000 --> 00:26:15.059 me explico, o sea, muy clara respecto a qué es 00:26:15.059 --> 00:26:17.460 lo que se está solicitando, una coordinación, 00:26:17.500 --> 00:26:21.440 una cooperación, y no injerencismo, como, bueno, 00:26:21.500 --> 00:26:24.539 como se dice, como pasó en Venezuela, pues. Exactamente, 00:26:24.539 --> 00:26:28.299 así como lo mencionas, yo, ni yo, ni muchas personas, 00:26:28.460 --> 00:26:31.019 o ni muchas personas, ni yo, vamos a descansar 00:26:31.019 --> 00:26:35.279 hasta que no conozcamos quién fue el autor intelectual 00:26:35.279 --> 00:26:37.980 de este caso. Muy bien, pues, te agradezco, eso 00:26:37.980 --> 00:26:39.880 es lo que falta, y yo le decía al fiscal, a ver, 00:26:39.900 --> 00:26:42.680 pues ya hay varios detenidos, Pero ¿quién lo 00:26:42.680 --> 00:26:45.559 ordenó? Evidentemente no fue este sujeto apodado 00:26:45.559 --> 00:26:48.200 y licenciado. Obviamente no es él la cabeza. 00:26:48.660 --> 00:26:51.279 ¿Quién lo ordenó? ¿Por qué? Etcétera. Muchas 00:26:51.279 --> 00:26:54.460 preguntas que quedan todavía sin respuesta, Carlos, 00:26:54.559 --> 00:26:56.559 pero lo que me dices es que va avanzando la investigación 00:26:56.559 --> 00:26:59.599 y confían en que pronto se pueda llegar a una 00:26:59.599 --> 00:27:02.980 conclusión. Claro, y toda la cooperación suma, 00:27:02.980 --> 00:27:06.599 todas las fuerzas suman y no tienen por qué molestarse 00:27:06.599 --> 00:27:09.500 ningún grupo político, no estamos haciendo absolutamente 00:27:09.500 --> 00:27:12.299 nada que atente contra la soberanía. Tenemos 00:27:12.299 --> 00:27:16.380 más de 20 años, estamos hartos de la situación 00:27:16.380 --> 00:27:19.059 que estamos viviendo en México y no entiendo 00:27:19.059 --> 00:27:25.000 cómo pueden todavía enojarse por pedir cooperación. 00:27:25.359 --> 00:27:27.660 ¿Quiénes enojan? ¿A quiénes has identificado? 00:27:28.579 --> 00:27:30.819 Pues fíjate que yo siempre me meto y siempre 00:27:30.819 --> 00:27:33.359 resulta que son de Morena. De verdad que yo siempre 00:27:33.359 --> 00:27:36.460 separo completamente a nuestra presidenta de 00:27:36.460 --> 00:27:38.839 la República. Yo la estimo mucho, confío mucho 00:27:38.839 --> 00:27:42.339 en ella, confío en que va a dar, ella va a anunciar 00:27:42.339 --> 00:27:45.740 el nombre de este autor intelectual a su debido 00:27:45.740 --> 00:27:50.329 momento, así lo espero. Pero el fanatismo dentro 00:27:50.329 --> 00:27:53.490 de los partidos políticos es impresionante y 00:27:53.490 --> 00:27:57.609 creo que ese fanatismo es el que nos ha llevado 00:27:57.609 --> 00:28:00.450 a las guerras en todo el mundo y nos ha llevado 00:28:00.450 --> 00:28:04.930 también a las guerras aquí internas en México. 00:28:05.009 --> 00:28:08.529 Entonces yo creo que es importante la cooperación 00:28:08.529 --> 00:28:11.910 cuando se busca un bien común. Coincido. Carlos, 00:28:11.990 --> 00:28:15.609 cuando ves que el círculo tan cercano a Carlos 00:28:15.609 --> 00:28:18.069 pudo haber participado en este atentado, en el 00:28:18.069 --> 00:28:21.009 homicidio, pues ¿cómo se sienten ustedes? O sea, 00:28:21.009 --> 00:28:24.670 es como dormir con el enemigo. Pues fíjate que 00:28:24.670 --> 00:28:27.430 hasta justamente platicaba eso ayer con la presidenta. 00:28:27.430 --> 00:28:30.269 Le digo y hasta cuándo trabajó él con ustedes 00:28:30.269 --> 00:28:33.730 o bueno, con nosotros. Y él estuvo hasta el 6 00:28:33.730 --> 00:28:37.869 de enero. O sea, todavía lo teníamos aquí. Hace 00:28:37.869 --> 00:28:40.930 rato comentaban algo de si él había sido el informante 00:28:40.930 --> 00:28:45.089 de los de los hechos o de los posibles atentados 00:28:45.089 --> 00:28:48.950 anteriores. Y bueno, pues si él tenía tanto tiempo, 00:28:48.990 --> 00:28:53.339 pues yo sí creo que él que él tuvo. Pues que 00:28:53.339 --> 00:28:56.099 dio información. También de los días previos, 00:28:56.099 --> 00:28:58.279 ¿verdad? No solamente del día del primero de 00:28:58.279 --> 00:29:00.960 noviembre. Sí, porque cuando yo di mi informe 00:29:00.960 --> 00:29:05.700 de gobierno, después de eso me dijeron que habían 00:29:05.700 --> 00:29:09.519 querido atentar contra nuestro presidente en 00:29:09.519 --> 00:29:11.559 mi informe de gobierno. Entonces me hizo así 00:29:11.559 --> 00:29:15.730 como rarísimo. Decir, oye, ¿cómo saben eso? O 00:29:15.730 --> 00:29:19.390 sea, me surgieron muchas inquietudes, pero pues 00:29:19.390 --> 00:29:23.170 Carlos trataba de no generarnos miedo, de que 00:29:23.170 --> 00:29:27.630 pudiéramos seguir caminando. Y también nos dijo 00:29:27.630 --> 00:29:29.230 aquí el secretario de Seguridad que un día antes 00:29:29.230 --> 00:29:32.450 en una gasolinera habían intentado atentar contra 00:29:32.450 --> 00:29:35.230 Carlos y que tampoco lo lograron. Entonces alguien 00:29:35.230 --> 00:29:37.170 estaba dando información y es muy probable que 00:29:37.170 --> 00:29:39.809 este señor que ahora está detenido, Samuel García. 00:29:40.359 --> 00:29:43.619 Sí, exactamente. Yo no quisiera adelantarme, 00:29:43.660 --> 00:29:46.319 pero yo creo que van a salir muchas cosas. Pero 00:29:46.319 --> 00:29:49.579 bueno, eso es para fortalecer la base de lo que 00:29:49.579 --> 00:29:54.549 está saliendo a flote. Y yo espero que justamente 00:29:54.549 --> 00:29:57.309 esto dé el fortalecimiento para poder señalar 00:29:57.309 --> 00:29:59.970 al autor intelectual. Bueno, pues muchas gracias, 00:30:00.009 --> 00:30:03.970 diputado. Ustedes se mantienen con, obviamente, 00:30:03.990 --> 00:30:07.710 sus escoltas, seguridad, etc. ¿Qué opinas de 00:30:07.710 --> 00:30:10.690 esta mujer de Yesenia que fue detenida, que era 00:30:10.690 --> 00:30:13.150 secretaria particular de Carlos, y se mantiene 00:30:13.150 --> 00:30:17.950 en el gobierno de Grecia? Pues fíjate, la detuvieron, 00:30:17.990 --> 00:30:22.670 la destruyeron moralmente, ahí todos los... las 00:30:22.670 --> 00:30:25.410 de gente que le encanta opinar y como bien lo 00:30:25.410 --> 00:30:27.990 dijo Grecia, hay que esperarnos, o sea, hay que 00:30:27.990 --> 00:30:32.710 esperarnos antes de emitir opiniones personales. 00:30:32.710 --> 00:30:35.390 Yo creo que el gobierno está haciendo un excelente 00:30:35.390 --> 00:30:38.609 trabajo y pues no hay que adelantarnos. Yo creo 00:30:38.609 --> 00:30:43.049 que ella está en toda la disposición de cooperar, 00:30:43.069 --> 00:30:46.640 pero también... Pues el sistema, sale alguien 00:30:46.640 --> 00:30:49.339 y ya ven, los tenían traicioneros ahí adentro 00:30:49.339 --> 00:30:54.680 y el movimiento no va para ningún lado y bueno, 00:30:54.759 --> 00:30:57.539 se empiezan a sacar todo lo que les gustaría 00:30:57.539 --> 00:31:00.299 que fuera. Ahora sí que a los detractores. Fíjate 00:31:00.299 --> 00:31:01.859 que ahí fue como un error de la fiscalía porque 00:31:01.859 --> 00:31:04.339 metieron una ficha de detención, que es lo que 00:31:04.339 --> 00:31:06.599 yo todavía no me explico, porque si solamente 00:31:06.599 --> 00:31:09.200 la estaban llamando a declarar como según el 00:31:09.200 --> 00:31:12.099 fiscal fue el caso, pues ¿por qué la fichas? 00:31:13.980 --> 00:31:18.259 Sí, ahí creo que fue también un error de juicio, 00:31:18.279 --> 00:31:20.059 porque los abogados a los que hemos consultado 00:31:20.059 --> 00:31:22.200 nos dicen que no hay ninguna figura que avale 00:31:22.200 --> 00:31:26.599 que después de tantas horas se emite una ficha 00:31:26.599 --> 00:31:29.539 de búsqueda, perdón, una ficha de detención, 00:31:29.579 --> 00:31:32.200 que no hay ningún elemento jurídico para justificar 00:31:32.200 --> 00:31:34.880 esta ficha. Entonces ahí creo que pues entró 00:31:34.880 --> 00:31:39.700 la confusión. Pues esperemos que se recupere 00:31:39.700 --> 00:31:43.670 Yesenia después de todos los ataques. de estar 00:31:43.670 --> 00:31:47.230 metidos aquí, pero lo estamos haciendo con mucho 00:31:47.230 --> 00:31:49.589 cariño y que nos investiguen a todos. Yo creo 00:31:49.589 --> 00:31:51.490 que eso es muy importante. Muy bien, pues gracias, 00:31:51.609 --> 00:31:54.190 diputado, como siempre. Y atentos a lo que venga. 00:31:54.269 --> 00:31:56.609 Muy amable. Muchas gracias, Azucena. Bendiciones 00:31:56.609 --> 00:31:59.349 a todos. Gracias, el diputado independiente del 00:31:59.349 --> 00:32:01.490 Movimiento del Sombrero, Carlos Bautista Tafoya. 00:32:01.910 --> 00:32:05.289 El Wall Street Journal publica hoy. Después de 00:32:05.289 --> 00:32:07.740 la captura de Nicolás Maduro... Funcionarios 00:32:07.740 --> 00:32:09.799 de alto nivel del gobierno de México han discutido 00:32:09.799 --> 00:32:12.519 qué hacer ante exigencias insostenibles del presidente 00:32:12.519 --> 00:32:16.019 Donald Trump de detener a narcopolíticos vinculados 00:32:16.019 --> 00:32:18.319 al partido oficial de Morena. Le digo, esto lo 00:32:18.319 --> 00:32:21.319 publicó el Wall Street Journal en una nota difundida 00:32:21.319 --> 00:32:24.240 tras la llamada que tuvo ayer la presidenta Claudia 00:32:24.240 --> 00:32:26.480 Sheinbaum con el presidente de Estados Unidos, 00:32:26.619 --> 00:32:28.980 Donald Trump. Funcionarios de alto nivel han 00:32:28.980 --> 00:32:30.880 mantenido una serie de reuniones privadas desde 00:32:30.880 --> 00:32:33.339 que Maduro fue depuesto, donde discutieron la 00:32:33.339 --> 00:32:36.079 posibilidad de demandas insostenibles de Trump. 00:32:36.589 --> 00:32:39.289 allá de la acción militar estadounidense, incluidos 00:32:39.289 --> 00:32:41.630 los posibles arrestos de políticos del partido 00:32:41.630 --> 00:32:43.950 de Sheinbaum, que Estados Unidos cree que tienen 00:32:43.950 --> 00:32:46.990 vínculos con cárteles. Morena, como se conoce 00:32:46.990 --> 00:32:49.890 al partido gobernante, ha rechazado las acusaciones 00:32:49.890 --> 00:32:52.529 de corrupción. Sheinbaum ha dicho que la Fiscalía 00:32:52.529 --> 00:32:54.650 mexicana debería investigar a los funcionarios 00:32:54.650 --> 00:32:57.259 si existen pruebas en su contra. Tal escenario 00:32:57.259 --> 00:32:59.740 podría socavar la posición política de Sheinbaum 00:32:59.740 --> 00:33:02.160 y enfurecer a la facción nacionalista de su partido 00:33:02.160 --> 00:33:04.660 gobernante, indica este diario, le digo en esta 00:33:04.660 --> 00:33:07.799 nota que firman José de Córdoba y Santiago Pérez. 00:33:07.980 --> 00:33:10.200 De acuerdo con The Wall Street Journal, hasta 00:33:10.200 --> 00:33:12.500 la fecha no existen indicios de que Estados Unidos 00:33:12.500 --> 00:33:14.640 prepare acciones militares unilaterales contra 00:33:14.640 --> 00:33:17.460 México, en buena medida por los vínculos entre 00:33:17.460 --> 00:33:20.920 los mandos de seguridad mexicanos y sus contrapartes 00:33:20.920 --> 00:33:23.779 en las agencias policiales y fuerzas armadas 00:33:23.779 --> 00:33:26.480 estadounidenses, así como por un... una cooperación 00:33:26.480 --> 00:33:28.700 bilateral que se mantiene activa. Esta es la 00:33:28.700 --> 00:33:31.660 publicación 24 horas después de la llamada de 00:33:31.660 --> 00:34:04.089 la presidenta con Donald Trump. Regresamos. Quédate 00:34:04.089 --> 00:34:11.739 con nosotros. Quédate con nosotros. Son las 7 00:34:11.739 --> 00:34:14.719 con 46 minutos. A ver, pues Donald Trump, como 00:34:14.719 --> 00:34:17.179 ya lo sabemos, pues se fue con todo contra Venezuela. 00:34:17.860 --> 00:34:20.559 A partir de ahí empezó también a deslizar la 00:34:20.559 --> 00:34:23.780 posibilidad de intervenir en otros países como 00:34:23.780 --> 00:34:28.809 Nicaragua. Bueno, hablando de este tema de una 00:34:28.809 --> 00:34:30.989 posible incursión terrestre, etcétera, aunque 00:34:30.989 --> 00:34:33.510 la presidenta ya dijo ayer que esto quedaba absolutamente 00:34:33.510 --> 00:34:36.730 descartado. También habló de Cuba y del apoyo 00:34:36.730 --> 00:34:40.730 que da Venezuela a Cuba con el tema del petróleo. 00:34:40.829 --> 00:34:44.679 Donald Trump dijo, pues a partir de ahora. No 00:34:44.679 --> 00:34:48.079 habrá apoyo ni de dinero ni de petróleo a Cuba 00:34:48.079 --> 00:34:50.760 por parte de Venezuela. Venezuela dijo, bueno, 00:34:50.800 --> 00:34:52.699 pues nosotros no recibimos órdenes de nadie, 00:34:52.760 --> 00:34:55.500 pero desde luego, pues todos empezamos a ver 00:34:55.500 --> 00:34:59.280 a México. ¿Por qué? Porque después de Venezuela, 00:34:59.519 --> 00:35:02.420 ahora que ha quedado ya suspendida teóricamente 00:35:02.420 --> 00:35:05.920 este apoyo de petróleo de Venezuela a Cuba, después 00:35:05.920 --> 00:35:09.710 de Venezuela está México. como uno de los proveedores, 00:35:09.730 --> 00:35:11.690 como el segundo proveedor después de Venezuela 00:35:11.690 --> 00:35:14.949 más importante de petróleo a Cuba. La presidenta 00:35:14.949 --> 00:35:17.769 Claudia Sheinbaum dijo ayer que el presidente 00:35:17.769 --> 00:35:20.449 Donald Trump no le había pedido nada sobre Cuba, 00:35:20.530 --> 00:35:23.289 que ni siquiera había salido el tema a flote, 00:35:23.309 --> 00:35:28.809 que no había salido en la conversación. Es una 00:35:28.809 --> 00:35:31.590 ayuda que se viene dando desde hace mucho. No 00:35:31.590 --> 00:35:35.170 es nueva. Eso es muy importante, porque la dio 00:35:35.170 --> 00:35:37.269 el presidente López Obrador, pero antes la dio 00:35:37.269 --> 00:35:39.469 Peña Nieto. En los dos periodos del PAN no fue 00:35:39.469 --> 00:35:42.329 tanto, pero sí apoyaron. Entonces es una relación 00:35:42.329 --> 00:35:45.449 histórica que hay con la isla. ¿Cuánto es el 00:35:45.449 --> 00:35:48.769 contrato que se tiene con la isla? ¿A qué precio 00:35:48.769 --> 00:35:51.969 y qué porcentaje es ayuda exactamente humanitaria? 00:35:52.070 --> 00:35:54.789 ¿Qué es lo que se ha visto publicado y que siembra 00:35:54.789 --> 00:35:58.690 cierta duda? Le preocupa mucho a la reforma, 00:35:58.690 --> 00:36:02.210 a la oposición, pero así al pueblo de México 00:36:02.210 --> 00:36:05.210 como que le preocupa mucho no. Porque hay petróleo 00:36:05.210 --> 00:36:08.730 suficiente, hay gasolina, hay diésel, hay todo, 00:36:08.869 --> 00:36:20.289 el combustible necesario no aumenta. Bueno, es 00:36:20.289 --> 00:36:21.789 parte de lo que dijo la presidenta, que había 00:36:21.789 --> 00:36:25.309 puesto Donald Trump el 11 de enero. Cuba sobrevivió 00:36:25.309 --> 00:36:27.170 durante muchos años gracias al petróleo y el 00:36:27.170 --> 00:36:29.610 dinero de Venezuela. A cambio, Cuba proporcionó 00:36:29.610 --> 00:36:31.750 servicios de seguridad a las dos últimas dictadores 00:36:31.750 --> 00:36:34.679 venezolanos, pero ya no. La mayoría de esos cubanos 00:36:34.679 --> 00:36:36.599 han muerto tras el ataque estadounidense de la 00:36:36.599 --> 00:36:39.059 semana pasada y Venezuela ya no necesita protección 00:36:39.059 --> 00:36:41.860 de los matones y extorsionadores que los mantuvieron 00:36:41.860 --> 00:36:44.940 secuestrados durante tantos años. Venezuela ahora 00:36:44.940 --> 00:36:47.840 cuenta con Estados Unidos, el ejército más poderoso 00:36:47.840 --> 00:36:50.920 del mundo. No habrá más petróleo ni dinero para 00:36:50.920 --> 00:36:53.880 Cuba. Cero. Les sugiero encarecidamente que lleguen 00:36:53.880 --> 00:36:55.500 a un acuerdo antes de que sea demasiado tarde. 00:36:55.579 --> 00:36:57.960 Gracias por su atención. Bueno, ¿en qué papel 00:36:57.960 --> 00:37:01.219 queda México? ¿Qué tendríamos que hacer de manera 00:37:01.219 --> 00:37:04.360 estratégica? Se lo pregunto a la doctora Miriam 00:37:04.360 --> 00:37:06.440 Gronstein, especialista en el sector energético. 00:37:06.440 --> 00:37:08.760 Doctora, ¿cómo está? Buenos días. Buenos días, 00:37:08.860 --> 00:37:11.360 Azucena, que gusto estar contigo y con tu auditorio. 00:37:11.380 --> 00:37:13.780 Le agradezco mucho. Doctora, a pesar de que Donald 00:37:13.780 --> 00:37:16.239 Trump y también el secretario de Energía le dijo 00:37:16.239 --> 00:37:18.280 a la CBS que no estaba pidiendo a Estados Unidos, 00:37:18.300 --> 00:37:20.179 a México, que dejaran de dar petróleo a Cuba, 00:37:20.320 --> 00:37:24.980 pues hay declaraciones que entendemos, que entendemos 00:37:24.980 --> 00:37:27.380 que Trump ha hecho respecto al apoyo que recibe 00:37:27.380 --> 00:37:29.599 Cuba o que recibe a Venezuela de algunos países, 00:37:29.760 --> 00:37:32.320 pues entre ellos México. ¿Qué tendríamos que 00:37:32.320 --> 00:37:36.059 hacer, doctora? Bueno, pues primero cuantificar 00:37:36.059 --> 00:37:39.920 qué tanto nos duele. las exportaciones humanitarias 00:37:39.920 --> 00:37:46.260 a Cuba. A estas alturas, como tal vez se dio 00:37:46.260 --> 00:37:48.619 cuenta de las declaraciones de la presidenta, 00:37:48.619 --> 00:37:53.239 evitó dar números. Y ya rebasamos a Venezuela 00:37:53.239 --> 00:37:57.880 en las ventas o en los donativos de petróleo 00:37:57.880 --> 00:38:01.280 a Cuba. Habría que ver si eso nos conviene o 00:38:01.280 --> 00:38:04.119 no. Dar petróleo por naciones humanitarias no 00:38:04.119 --> 00:38:07.559 es pecado. Que eso tenga una merma en nuestra 00:38:07.559 --> 00:38:12.360 seguridad energética o en un impacto financiero 00:38:12.360 --> 00:38:15.840 en Pemex, si debe preocuparnos. A ver, la primera 00:38:15.840 --> 00:38:17.559 pregunta, doctora, discúlpeme antes de seguir. 00:38:17.639 --> 00:38:21.199 ¿Cuánto donaba Venezuela? ¿Cuánto dona México 00:38:21.199 --> 00:38:27.170 hoy? Bueno, estamos hablando de 13 mil barriles 00:38:27.170 --> 00:38:31.210 diarios, lo cual no es todo el petróleo del mundo, 00:38:31.309 --> 00:38:34.650 pero ya se acumularon a 10 billones, según cifras 00:38:34.650 --> 00:38:38.130 del Financial Times, porque ellos son los únicos 00:38:38.130 --> 00:38:40.949 que hicieron una investigación puntual. No hay 00:38:40.949 --> 00:38:43.829 información pública y eso se ve en la mañanera 00:38:43.829 --> 00:38:46.900 de la presidencia. Había dicho que la iba a presentar, 00:38:46.900 --> 00:38:50.320 no ha sucedido. Entonces ha acumulado 10 millones 00:38:50.320 --> 00:38:53.059 de barriles, esta de donativo que hace México 00:38:53.059 --> 00:38:55.659 a Cuba en petróleo. No sabemos si es donativo 00:38:55.659 --> 00:39:00.400 o no, porque tampoco se ha revelado bajo qué 00:39:00.400 --> 00:39:03.719 instrumento contractual se hacen los donativos 00:39:03.719 --> 00:39:06.699 o las ventas. Correcto, la presidenta dice que 00:39:06.699 --> 00:39:09.139 es ayuda y que pues no hay problema, que porque 00:39:09.139 --> 00:39:11.619 en México tenemos suficiente combustible y diésel 00:39:11.619 --> 00:39:14.300 y suficientes recursos, lo que pues quién sabe, 00:39:14.400 --> 00:39:16.619 porque por lo menos la gasolina, el precio de 00:39:16.619 --> 00:39:20.199 la gasolina no lo refleja, ¿no? No, y tenemos 00:39:20.199 --> 00:39:26.159 importaciones de gasolina y estamos hablando 00:39:26.159 --> 00:39:28.880 de exportaciones de crudo, de petrolíferos, es 00:39:28.880 --> 00:39:33.690 importante. subrayarlo, ¿no? No se va el producto 00:39:33.690 --> 00:39:37.670 refinado, porque sería absurdo hablar de que 00:39:37.670 --> 00:39:40.050 importamos gasolina y que se exportan a Cuba, 00:39:40.170 --> 00:39:43.989 ¿no? Se va... El petróleo crudo. El petróleo 00:39:43.989 --> 00:39:49.530 crudo, exactamente. Y lo que es equívoco y produce 00:39:49.530 --> 00:39:55.630 la confusión para pensar de que se va el producto 00:39:55.630 --> 00:39:58.190 refinado es que se va a través de gasolinas de 00:39:58.190 --> 00:40:03.579 bienestar. que es una filial de Pemex, que por 00:40:03.579 --> 00:40:07.099 ser una empresa privada no tiene las mismas obligaciones 00:40:07.099 --> 00:40:10.960 de transparencia que tendría, por ejemplo, Petróleos 00:40:10.960 --> 00:40:13.969 Mexicanos. Correcto. Ahora, doctora, hay, digamos, 00:40:14.010 --> 00:40:17.530 por lo menos dos temas. Uno, el político y otra, 00:40:17.650 --> 00:40:21.590 el técnico. ¿Qué tanto nos está afectando a los 00:40:21.590 --> 00:40:25.829 mexicanos el entregar esta cantidad de petróleo 00:40:25.829 --> 00:40:28.349 a Cuba como un donativo o como lo que sea? ¿Qué 00:40:28.349 --> 00:40:30.849 tanto está afectando en nuestra eficiencia, en 00:40:30.849 --> 00:40:32.869 nuestra producción, en nuestra eficiencia energética, 00:40:32.929 --> 00:40:35.409 etcétera? Ese es uno. Y por otro lado, políticamente, 00:40:35.750 --> 00:40:38.869 Donald Trump puede estar siguiendo el mismo guión 00:40:38.869 --> 00:40:41.099 que siguió con Venezuela. Decir, a ver, pues 00:40:41.099 --> 00:40:43.099 vamos a arreglarnos, vamos a encontrar un camino 00:40:43.099 --> 00:40:45.920 para salir de este conflicto. Nicolás Maduro, 00:40:45.980 --> 00:40:48.559 pues tu exilio de oro. Y en un momento en el 00:40:48.559 --> 00:40:50.440 que no se hacen las cosas como Trump quiere, 00:40:50.619 --> 00:40:54.980 Trump toma el poder en Venezuela y echa a andar 00:40:54.980 --> 00:40:58.800 una operación con Nicolás Maduro detenido, que 00:40:58.800 --> 00:41:01.460 lo mantiene ahora en Nueva York. Es decir, nosotros 00:41:01.460 --> 00:41:03.639 tendríamos que escuchar y ver lo que ha hecho 00:41:03.639 --> 00:41:06.079 Donald Trump en Venezuela y lo que pretende hacer 00:41:06.079 --> 00:41:09.619 con Cuba para decidir. ¿Cortar este apoyo a la 00:41:09.619 --> 00:41:13.760 isla antes de que Donald Trump enloquezca y tome 00:41:13.760 --> 00:41:16.579 otras acciones? No creo que se vaya a repetir 00:41:16.579 --> 00:41:19.099 en México de ninguna manera. A lo mejor no hasta 00:41:19.099 --> 00:41:22.059 allá, no en ese extremo, pero sí hay una presión 00:41:22.059 --> 00:41:24.519 de Estados Unidos en el momento que decida, si 00:41:24.519 --> 00:41:28.940 es así, pues también entrar a Cuba. Ah, en Cuba. 00:41:29.139 --> 00:41:32.280 Eso sí se podría repetir. Sí, sí. ¿Cómo se podría 00:41:32.280 --> 00:41:34.139 repetir? ¿Pero qué pasa con el apoyo de México 00:41:34.139 --> 00:41:37.059 que Trump nos vea como aliados de los dictadores? 00:41:37.260 --> 00:41:40.480 No, no, no creo. No creo porque México sigue 00:41:40.480 --> 00:41:43.199 teniendo un valor hemisférico muy importante 00:41:43.199 --> 00:41:48.760 y por algo no nos ha castigado de igual forma. 00:41:49.699 --> 00:41:54.079 Porque en primer lugar, la alianza con los chinos 00:41:54.079 --> 00:41:59.679 que tiene Venezuela. Pero principalmente el crudo 00:41:59.679 --> 00:42:02.500 que se vende, el crudo venezolano, lo compra 00:42:02.500 --> 00:42:05.239 principalmente China. Y una de las cosas que 00:42:05.239 --> 00:42:09.320 está haciendo Trump es una especie de doctrina 00:42:09.320 --> 00:42:13.559 Trump Monroe. Es como de Trump Monroe, ¿no? América 00:42:13.559 --> 00:42:16.840 para los americanos, pero en el sentido más amplio 00:42:16.840 --> 00:42:19.420 de la palabra, es América para los estadounidenses. 00:42:22.179 --> 00:42:24.739 Alguien lo llamó el primer imperialista franco. 00:42:25.079 --> 00:42:30.300 de la historia, ¿no? Porque muchos en otras guerras 00:42:30.300 --> 00:42:33.739 petroleras o invasiones motivadas por el petróleo, 00:42:33.800 --> 00:42:36.460 los mandatarios decían, no, vamos a restaurar 00:42:36.460 --> 00:42:40.139 la democracia. Por lo menos es violentamente 00:42:40.139 --> 00:42:43.980 franco. Nosotros aquí estamos por el petróleo 00:42:43.980 --> 00:42:46.780 y para hacer una alineación de los hemisferios. 00:42:47.239 --> 00:42:54.940 Entonces, Cuba es, vamos a decir, Prescindible, 00:42:55.099 --> 00:42:59.500 ¿no? Pero podría causar mucha, mucha irritación 00:42:59.500 --> 00:43:02.039 con Rusia si esto se vuelve una onda expansiva. 00:43:02.860 --> 00:43:06.219 México no está desalineado hemisféricamente. 00:43:06.300 --> 00:43:10.739 Seguimos siendo un país que está de alguna manera 00:43:10.739 --> 00:43:15.599 alineado con los intereses del hemisferio. Claro. 00:43:15.659 --> 00:43:18.780 Y bueno, no nos convendría otra cosa. No, no 00:43:18.780 --> 00:43:22.480 nos convendría y así hemos estado y estamos bien. 00:43:22.559 --> 00:43:25.639 No nos vemos teniendo una relación dependiente 00:43:25.639 --> 00:43:29.920 de China. Eso sí sería muy peligroso para México. 00:43:29.920 --> 00:43:32.860 Por supuesto, absolutamente. Ahora, doctora Miriam 00:43:32.860 --> 00:43:35.860 Grunstein, entonces, ¿debemos de continuar con 00:43:35.860 --> 00:43:39.539 este apoyo a Cuba? Pues es que en la medida en 00:43:39.539 --> 00:43:44.780 que no sepamos cómo esas exportaciones nos afectan, 00:43:45.130 --> 00:43:48.429 No podemos hacer una validación a favor ni en 00:43:48.429 --> 00:43:53.489 contra. ¿Me explico? Bien. No podemos decir esto 00:43:53.489 --> 00:43:55.829 impacta. A ver, no se vaya, doctora. Me alcanza 00:43:55.829 --> 00:43:58.809 el corte y la dejo para concluir. Quédate con 00:43:58.809 --> 00:44:03.670 nosotros. Quédate con nosotros. Son las ocho 00:44:03.670 --> 00:44:05.710 de la mañana en punto. Antes del resumen, le 00:44:05.710 --> 00:44:07.630 agradezco mucho a la doctora Miriam Grunstein, 00:44:07.690 --> 00:44:09.449 especialista en sector energético, que se mantenga 00:44:09.449 --> 00:44:11.989 en la línea. Doctora, a ver, me decía usted que 00:44:11.989 --> 00:44:17.019 Trump ha sido. cruelmente sincero. No recuerdo 00:44:17.019 --> 00:44:19.219 qué palabra usó, pero descaradamente sincero, 00:44:19.219 --> 00:44:21.199 cruelmente sincero, etcétera, respecto a sus 00:44:21.199 --> 00:44:24.739 intenciones sobre Venezuela. El petróleo, alineación 00:44:24.739 --> 00:44:27.800 de los hemisferios, por ejemplo, y no la democracia. 00:44:27.800 --> 00:44:30.559 La democracia, bueno, pues es algo que ganamos 00:44:30.559 --> 00:44:33.780 en el camino. Afortunadamente hay un beneficio. 00:44:33.940 --> 00:44:38.050 A ver. Sí o no, ayer tuve una conversación muy, 00:44:38.070 --> 00:44:41.210 muy interesante con un amigo venezolano y dijo 00:44:41.210 --> 00:44:45.309 que lo mejor que puede hacer Trump es mantener 00:44:45.309 --> 00:44:50.349 el sistema chavista, porque es el que hay. ¿Lo 00:44:50.349 --> 00:44:53.489 mejor que puede hacer? Exactamente, es mantener 00:44:53.489 --> 00:44:59.489 una relación estable, concordial, estable con 00:44:59.489 --> 00:45:04.659 el sistema chavista. Porque si eso se abre la 00:45:04.659 --> 00:45:08.260 democracia, se arreviente el avispero. Sí, de 00:45:08.260 --> 00:45:10.780 acuerdo. Sí, correcto. Ahora está haciendo lo 00:45:10.780 --> 00:45:12.619 correcto Donald Trump. Ya olvídese de lo que 00:45:12.619 --> 00:45:14.800 pasó, verdad? Este que se entró y que los acuerdos 00:45:14.800 --> 00:45:16.699 internacionales y los organismos y tal. Bueno, 00:45:16.719 --> 00:45:19.619 hoy Donald Trump dice ya saqué a Maduro, pero 00:45:19.619 --> 00:45:22.000 no voy a llevarme a todo el régimen dictatorial 00:45:22.000 --> 00:45:24.940 ni a todos los personajes, porque eso sería si 00:45:24.940 --> 00:45:28.309 reventar el país. Exactamente, por algo está 00:45:28.309 --> 00:45:32.110 Diosdado ahí, que es uno de los personajes del 00:45:32.110 --> 00:45:34.929 chavismo más fuertes en Venezuela. Ha dicho incluso 00:45:34.929 --> 00:45:37.590 el mismo Marco Rubio, bueno, que hay tres etapas, 00:45:37.590 --> 00:45:40.849 este como de la transición y luego otra etapa 00:45:40.849 --> 00:45:44.090 respecto a estabilizar y luego ya el tema democrático 00:45:44.090 --> 00:45:46.289 de elecciones, pero pues eso todavía no está 00:45:46.289 --> 00:45:50.829 en el futuro inmediato. Estabilizar ese país 00:45:50.829 --> 00:45:54.829 es una tarea larguísima. Oiga, doctora, ¿cree 00:45:54.829 --> 00:45:58.190 usted, porque bueno, otra posibilidad para Donald 00:45:58.190 --> 00:45:59.909 Trump, porque a ver, ¿Estados Unidos necesita 00:45:59.909 --> 00:46:06.530 el petróleo de Venezuela? Pues sí y no. Y esa 00:46:06.530 --> 00:46:09.050 es una discusión muy interesante porque ayer 00:46:09.050 --> 00:46:12.590 salieron los productores de petróleo de lutitas, 00:46:12.650 --> 00:46:16.070 el famoso gas y petróleo de lutitas, el shale 00:46:16.070 --> 00:46:19.369 gas y el shale oil, que estaban muy irritados 00:46:19.369 --> 00:46:24.000 porque el precio del crudo está bajo. Está en 00:46:24.000 --> 00:46:27.539 60 dólares el barril, ¿no? Sumando las diversas 00:46:27.539 --> 00:46:31.059 canastas globales. Entonces, si Venezuela empieza 00:46:31.059 --> 00:46:34.480 a producir más y Chevron ya se comprometió a 00:46:34.480 --> 00:46:37.579 duplicar su producción en Venezuela en un 100 00:46:37.579 --> 00:46:43.320 % al corto plazo, vamos. el petróleo se va para 00:46:43.320 --> 00:46:47.219 abajo. Y entonces los proyectos de las empresas 00:46:47.219 --> 00:46:54.300 medianas y pequeñas que están en territorio estadounidense 00:46:54.300 --> 00:46:58.179 se va a volver comercialmente inviable. Sí, entonces 00:46:58.179 --> 00:47:01.880 de ahí como la duda, ¿no? ¿Por qué? Porque pienso 00:47:01.880 --> 00:47:05.360 que a lo mejor Trump es tan básico, tan emocional, 00:47:05.360 --> 00:47:08.039 que lo que él quiere es darle legitimidad a su 00:47:08.039 --> 00:47:11.239 palabra, que la había perdido por completo. Sí, 00:47:11.300 --> 00:47:14.780 así es. Y por otra parte, el crudo del orinoco, 00:47:14.880 --> 00:47:19.400 de la faja del orinoco, es muy pesado. Las refinerías 00:47:19.400 --> 00:47:22.699 de Estados Unidos lo aceptan bien porque son 00:47:22.699 --> 00:47:25.679 refinerías para procesar el crudo pesado, pero 00:47:25.679 --> 00:47:28.760 desde el punto de vista medioambiental definitivamente 00:47:28.760 --> 00:47:32.599 no es lo mejor. Bueno, pues vamos viendo, doctora. 00:47:32.599 --> 00:47:34.679 Por lo pronto usted me dice no hay que suspender 00:47:34.679 --> 00:47:37.679 la ayuda que se le da a Cuba. Pero sí hay que 00:47:37.679 --> 00:47:41.420 transparentar cómo está funcionando este envío. 00:47:41.500 --> 00:47:45.760 Sí, porque además pensemos que los cubanos no 00:47:45.760 --> 00:47:49.280 son el gobierno dictatorial cubano. Son seres 00:47:49.280 --> 00:47:54.960 inocentes. Entonces ya reportaron cortes de electricidad, 00:47:54.980 --> 00:47:59.860 mucha vulnerabilidad energética. Sí, los que 00:47:59.860 --> 00:48:01.840 sufren al final son los ciudadanos. Qué difícil. 00:48:02.599 --> 00:48:07.559 Los cubanos, entonces, de veras que, pues, solidaridad 00:48:07.559 --> 00:48:10.960 con la gente de Cuba es algo correcto. Mantener 00:48:10.960 --> 00:48:14.559 dictaduras, no. Pero la gente que queda atrapada 00:48:14.559 --> 00:48:19.800 en estos conflictos muy lamentables es la gente 00:48:19.800 --> 00:48:22.980 como tú y como yo, y me parece inaceptable. De 00:48:22.980 --> 00:48:25.039 acuerdo. Doctora Miriam Grunstein, muchas gracias 00:48:25.039 --> 00:48:27.559 y qué interesante escucharla. Gracias, doctora. 00:48:27.940 --> 00:48:31.860 Gracias a ti, Azucena. Buen día. Son las 8 con 00:48:31.860 --> 00:48:34.300 4 minutos, martes 13 de enero, ayer se reportaron 00:48:34.300 --> 00:48:36.820 en México 47 asesinatos, los estados con más 00:48:36.820 --> 00:48:39.579 ejecuciones, Michoacán, Guanajuato, Jalisco, 00:48:39.739 --> 00:48:44.159 Sinaloa y Baja California. Un juez consideró 00:48:44.159 --> 00:48:47.300 que existen datos suficientes para procesar a 00:48:47.300 --> 00:48:52.199 Samuel García Rivero y a Josué Elogio. señalados 00:48:52.199 --> 00:48:55.420 por participar en el asesinato de Carlos Manso. 00:48:55.579 --> 00:48:58.199 Ayer fue su audiencia y entre otras cosas se 00:48:58.199 --> 00:49:02.219 reveló que quien fuera pues director de planeación 00:49:02.219 --> 00:49:05.139 o de agenda de Carlos Manso recibió como pago 00:49:05.139 --> 00:49:08.039 a cambio de participar en el asesinato o en dar 00:49:08.039 --> 00:49:10.420 información para que ubicaran a Carlos Manso 00:49:10.420 --> 00:49:13.199 pues que había recibido como pago dos grapas 00:49:13.199 --> 00:49:16.480 de cocaína. Están ya los dos vinculados a proceso 00:49:16.480 --> 00:49:19.420 y de esto hablé con el diputado independiente 00:49:19.420 --> 00:49:22.239 del sombrero Carlos Bautista. ¿Quién es este 00:49:22.239 --> 00:49:25.539 personaje, Carlos? Es una persona que, bueno, 00:49:25.619 --> 00:49:27.500 yo no llevaba ninguna relación. De hecho, me 00:49:27.500 --> 00:49:30.000 puse a buscar mensajes que tuviera con él y no 00:49:30.000 --> 00:49:33.420 tenía nada. Si acaso lo vi cinco veces, seis 00:49:33.420 --> 00:49:36.780 veces en toda mi vida. Era, como lo mencionaba, 00:49:36.860 --> 00:49:39.820 del círculo cercano de las invitaciones que había 00:49:39.820 --> 00:49:42.059 hecho, pero no tenía absolutamente nada que ver 00:49:42.059 --> 00:49:44.159 con el movimiento del sombrero. ¿Qué vas viendo 00:49:44.159 --> 00:49:46.179 en la investigación, en estos avances que tenemos? 00:49:46.719 --> 00:49:49.780 Pues yo me estoy sintiendo muy satisfecho en 00:49:49.780 --> 00:49:53.260 la parte base, en todas las investigaciones, 00:49:53.260 --> 00:49:55.400 en cómo están atando todos los cabos. Creo que 00:49:55.400 --> 00:49:58.400 están haciendo un excelente trabajo con nuestro 00:49:58.400 --> 00:50:01.559 secretario Harfuch. Me voy a reunir con el fiscal 00:50:01.559 --> 00:50:03.599 Torres Piña. ¿Con el fiscal Torres Piña el día 00:50:03.599 --> 00:50:06.019 de hoy? Sí, nosotros seguimos creyendo que es 00:50:06.019 --> 00:50:09.440 un crimen político, pero bueno, pues están atando 00:50:09.440 --> 00:50:13.000 todos los cabos. ¿Por qué solicitar la intervención 00:50:13.000 --> 00:50:15.659 de Estados Unidos? Bueno, pues porque en ese 00:50:15.659 --> 00:50:18.739 punto surge esta necesidad de redoblar esfuerzos, 00:50:18.739 --> 00:50:22.079 pedir apoyo y cooperación. En lo personal no 00:50:22.079 --> 00:50:25.900 es una postura ideológica. Entiendo que no hablas 00:50:25.900 --> 00:50:29.539 de permitir una injerencia armada o una injerencia 00:50:29.539 --> 00:50:32.760 territorial de Estados Unidos, hablas de cooperación, 00:50:32.760 --> 00:50:35.699 de lo que habla la presidenta también, ¿no? Sí, 00:50:35.719 --> 00:50:38.519 exactamente. Obviamente yo no estoy pidiendo 00:50:38.519 --> 00:50:41.980 lo otro que dijiste, yo estoy pidiendo la cooperación. 00:50:42.489 --> 00:50:47.210 Y estoy aprovechando la coyuntura que hay. El 00:50:47.210 --> 00:50:49.190 secretario de Seguridad, Omar García Harfuch, 00:50:49.269 --> 00:50:51.170 informó esta mañana sobre la detención en la 00:50:51.170 --> 00:50:53.050 Ciudad de México de seis miembros de la organización 00:50:53.050 --> 00:50:55.449 criminal venezolana Tren de Aragua, relacionados 00:50:55.449 --> 00:50:57.250 con los delitos de extorsión, trata de personas 00:50:57.250 --> 00:50:59.769 y tráfico de drogas. Entre los detenidos hay 00:50:59.769 --> 00:51:02.309 una mujer identificada como Leslie Valerie, responsable 00:51:02.309 --> 00:51:04.309 del cobro derivado de la explotación sexual, 00:51:04.610 --> 00:51:06.690 la distribución de drogas y el control de mujeres 00:51:06.690 --> 00:51:09.610 víctimas, y quien fungía como enlace con un grupo 00:51:09.610 --> 00:51:11.690 delictivo local, además de un hombre llamado 00:51:11.690 --> 00:51:14.309 Brian, operador financiero de la organización 00:51:14.309 --> 00:51:16.409 y encargado de facilitar inmuebles para el resto 00:51:16.409 --> 00:51:18.269 de los detenidos. guardo de víctimas y el alojamiento 00:51:18.269 --> 00:51:24.369 de integrantes del grupo criminal. Hola Pepe, 00:51:24.369 --> 00:51:28.090 Pepe Yuste, ¿cómo estás? Muy buenos días. Azucena, 00:51:28.090 --> 00:51:30.869 muy buen día, ¿cómo estás? Muy bien Pepe, a ver, 00:51:30.909 --> 00:51:33.329 cuéntame cómo se han comportado los mercados, 00:51:33.329 --> 00:51:35.269 qué temas todavía tenemos pendientes, porque 00:51:35.269 --> 00:51:36.849 nos estamos concentrando evidentemente mucho 00:51:36.849 --> 00:51:38.730 en el petróleo, pero ¿qué otros temas tenemos 00:51:38.730 --> 00:51:41.010 pendientes con Donald Trump en el aspecto comercial? 00:51:41.809 --> 00:51:44.010 Fíjate que un tema pendiente con Donald Trump 00:51:44.010 --> 00:51:45.429 desde luego es el Tratado de Libre Comercio. 00:51:45.550 --> 00:51:48.849 Ayer lo trató incluso la propia presidenta Sheinbaum 00:51:48.849 --> 00:51:53.829 en esta llamada muy escueta pero sustantiva porque 00:51:53.829 --> 00:51:56.889 sí le comentó lo que tenemos pendiente que es 00:51:56.889 --> 00:52:00.480 en el Tratado de Libre Comercio. El sector automotriz 00:52:00.480 --> 00:52:03.280 sigue siendo del 25 % del arancel del sector 00:52:03.280 --> 00:52:06.059 automotriz, sigue pesando Azucena, y desde luego 00:52:06.059 --> 00:52:09.179 el acero y aluminio, un arancel del 50%. Y el 00:52:09.179 --> 00:52:11.440 sector automotriz, pues desde luego sí nos afecta, 00:52:11.440 --> 00:52:13.900 siendo la principal exportación manufacturera 00:52:13.900 --> 00:52:17.300 del país, abarca el 30 % de exportaciones totales 00:52:17.300 --> 00:52:19.599 manufactureras del sector automotriz. Eso es 00:52:19.599 --> 00:52:22.719 lo que la presidenta Seaman está buscando realmente 00:52:22.719 --> 00:52:26.059 ahora en la renegociación o revisión del Tratado 00:52:26.059 --> 00:52:28.300 de Libre Comercio a partir del siguiente semestre. 00:52:28.679 --> 00:52:32.460 Y Azucena, en este momento ya el tipo de cambio 00:52:32.460 --> 00:52:38.300 está en 17 .86. El peso está bastante fortalecido. 00:52:38.320 --> 00:52:40.380 Ha sido un debilitamiento del dólar después de 00:52:40.380 --> 00:52:42.980 este enfrentamiento entre el presidente Trump 00:52:42.980 --> 00:52:45.900 y la Reserva Federal. Bueno, pues se ha debilitado 00:52:45.900 --> 00:52:49.050 el dólar y entonces el tipo de cambio... Las 00:52:49.050 --> 00:52:51.329 monedas emergentes, como el peso mexicano, han 00:52:51.329 --> 00:52:55.449 ganado 17 .86. En este hoy ganó 6, se ha apreciado 00:52:55.449 --> 00:52:58.690 6 centavos el peso mexicano. Así que, bueno, 00:52:58.730 --> 00:53:02.730 para quien quiera viajar o un momento para pagar 00:53:02.730 --> 00:53:06.590 deudas en dólares, es este el momento. Oye, Pepe, 00:53:06.690 --> 00:53:10.449 a ver, ¿es el nivel más bajo en...? ¿En cuánto 00:53:10.449 --> 00:53:13.630 tiempo hemos tenido todavía, 2018 a la fecha, 00:53:13.650 --> 00:53:15.969 etcétera, un nivel más bajo en el dólar? Sí, 00:53:15.989 --> 00:53:17.570 sí, sí lo hemos tenido más bajo, pero en esta 00:53:17.570 --> 00:53:19.809 temporada la verdad es que sí llama la atención, 00:53:19.989 --> 00:53:23.610 pensando en que ya todos hubiéramos dicho que 00:53:23.610 --> 00:53:26.150 iba a estar por encima de 18 pesos por dólar. 00:53:26.190 --> 00:53:30.309 Y no, el peso mexicano sigue en los 17, y ahora 00:53:30.309 --> 00:53:34.210 no en 17 .90, en 17 .86. La verdad es que sí 00:53:34.210 --> 00:53:35.889 es un buen tipo de cambio. Nuestra referencia 00:53:35.889 --> 00:53:40.960 máxima fue en el proceso electoral 2024. Sí. 00:53:41.039 --> 00:53:43.760 ¿No? Que andaba, ¿qué? ¿Como en los 24? Como, 00:53:43.820 --> 00:53:47.039 sí, sí, llegó a los 23, 23 pesos por dólar. 23 00:53:47.039 --> 00:53:49.280 pesos por dólar. Y nuestra referencia más baja, 00:53:49.340 --> 00:53:52.579 digamos, en este mismo periodo, ¿cuál sería? 00:53:54.199 --> 00:53:56.360 En este mismo periodo, yo creo que fueron en 00:53:56.360 --> 00:53:58.480 los 17, también los hemos tenido. En los 17. 00:53:59.179 --> 00:54:03.380 Pero, sí, ahora recordemos que vino el tema de 00:54:03.380 --> 00:54:06.320 la reforma judicial, ahí lo logramos tener en 00:54:06.320 --> 00:54:10.920 17. Es todavía, 1690. Ah, 1690, correcto. Y vino 00:54:10.920 --> 00:54:13.219 la reforma judicial, no gustó, y sí, después 00:54:13.219 --> 00:54:15.639 nos fuimos a 19, casi todo el tiempo lo hemos 00:54:15.639 --> 00:54:18.980 tenido en 19, y ahora pues 1786. Así que es un 00:54:18.980 --> 00:54:21.840 tipo de cambio bastante fortalecido, y por cierto... 00:54:22.429 --> 00:54:24.769 Y el oro, en récord histórico, también para quien 00:54:24.769 --> 00:54:27.110 le guste comprar metales, ya no es el momento. 00:54:27.329 --> 00:54:29.710 A ver si ya está caro el precio del oro. Bueno, 00:54:29.710 --> 00:54:32.150 muy bien, Pepe. Entonces nos quedamos todavía 00:54:32.150 --> 00:54:36.210 con estas situaciones, estos pendientes de los 00:54:36.210 --> 00:54:39.269 que está a cargo Marcelo Ebrard, ¿no? Está a 00:54:39.269 --> 00:54:42.530 cargo Marcelo Ebrard. Está a cargo, a mi gusto, 00:54:42.530 --> 00:54:44.150 el mejor negociador que tenemos. Qué bueno que 00:54:44.150 --> 00:54:48.130 es él. Pero sí, autos. 25 % de arancel es el 00:54:48.130 --> 00:54:49.909 reconocimiento del gobierno mexicano de que en 00:54:49.909 --> 00:54:52.489 efecto Donald Trump ha logrado imponernos ese 00:54:52.489 --> 00:54:55.570 arancel. Tenemos un descuento que hay ahí por 00:54:55.570 --> 00:54:58.510 tener un contenido estadounidense en la fabricación 00:54:58.510 --> 00:55:01.230 de automóviles, pero aún así el arancel del 25 00:55:01.230 --> 00:55:04.670 % lo tenemos. Logramos quizá el 15%, pero sí 00:55:04.670 --> 00:55:06.650 lo tenemos que renegociar. Quedó muy claro el 00:55:06.650 --> 00:55:08.389 día de ayer. Esperemos que se renegocie. Muy 00:55:08.389 --> 00:55:09.869 bien, pues muchas gracias, Pepe. ¿Me repites 00:55:09.869 --> 00:55:13.489 cómo quedamos con el dólar? 17 .86 en este momento. 00:55:15.340 --> 00:55:17.719 El peso mexicano frente al dólar. Perfecto. Gracias, 00:55:17.840 --> 00:55:20.619 Pepe. Buen día. Gracias, Sena. Adiós. Gracias. 00:55:21.300 --> 00:55:25.440 Azucena Uresti, el rigor que las noticias necesitan. 00:55:25.760 --> 00:55:28.380 Vamos al corte. Enseguida regresamos. Inició, 00:55:28.380 --> 00:55:30.260 por supuesto, a las siete y media, como es costumbre. 00:55:30.300 --> 00:55:32.320 Un poquito después, la conferencia de la presidenta 00:55:32.320 --> 00:55:35.840 Claudia Sheinbaum, donde se está hablando del 00:55:35.840 --> 00:55:39.179 tema de salud y del recuento de la atención en 00:55:39.179 --> 00:55:41.699 instituciones nacionales. Volvemos. Quédate con 00:55:41.699 --> 00:55:45.929 nosotros. Quédate con nosotros. Las ocho con 00:55:45.929 --> 00:55:48.369 diez minutos. Juan Antonio Jiménez, ¿cómo estás, 00:55:48.389 --> 00:55:49.869 Juan Antonio? ¿Y qué nos tienes? Buenos días. 00:55:51.280 --> 00:55:54.019 Gracias Azucena, muy buenos días. Nos encontramos 00:55:54.019 --> 00:55:57.099 aquí en las salas de juicio oral de la calle 00:55:57.099 --> 00:55:59.599 de Doctor La Vista en la Colonia de los Doctores, 00:55:59.699 --> 00:56:02.500 en donde en punto de las 9 de la mañana con 30 00:56:02.500 --> 00:56:05.639 minutos se estará llevando a cabo una audiencia 00:56:05.639 --> 00:56:09.300 en contra de Uriel Rivera Martínez. Este sujeto 00:56:09.300 --> 00:56:12.019 es acusado de acoso sexual en agravio de una 00:56:12.019 --> 00:56:15.980 joven de 25 años de edad. Hay que destacar que 00:56:15.980 --> 00:56:18.920 este implicado también está relacionado con la 00:56:18.920 --> 00:56:23.860 agresión que tuvo la presidenta. El día de hoy 00:56:23.860 --> 00:56:25.780 se llevará a cabo esta audiencia porque hay que 00:56:25.780 --> 00:56:28.179 recordar que el jueves de la semana pasada se 00:56:28.179 --> 00:56:30.400 cumplió el plazo que se había fijado una vez 00:56:30.400 --> 00:56:33.980 que se le había vinculado a proceso y que aquí 00:56:33.980 --> 00:56:36.179 se va a definir si se llega a algún acuerdo. 00:56:36.590 --> 00:56:40.710 o bien se pasa ya a la etapa intermedia. No descartes, 00:56:40.710 --> 00:56:42.969 Azucena, que bien podrían reprogramar de nueva 00:56:42.969 --> 00:56:45.989 cuenta en caso de que no haya los elementos suficientes 00:56:45.989 --> 00:56:48.829 que se puedan aportar, tanto la defensa como 00:56:48.829 --> 00:56:51.809 la representación social en este caso. Así que 00:56:51.809 --> 00:56:54.269 a las nueve y media de la mañana se estará llevando 00:56:54.269 --> 00:56:57.550 a cabo esta audiencia aquí en la Colonia de los 00:56:57.550 --> 00:57:00.750 Doctores. Es una de por lo menos tres casos que 00:57:00.750 --> 00:57:03.170 hay en contra de este sujeto de nombre Uriel 00:57:03.170 --> 00:57:05.530 Rivera Martínez. Y bueno, pues aprovechando, 00:57:05.530 --> 00:57:08.170 Azucena. que estamos aquí contigo, pues hacerle 00:57:08.170 --> 00:57:10.250 un llamado al presidente del Tribunal Superior 00:57:10.250 --> 00:57:12.449 de Justicia, a Rafael Guerra Álvarez, para que 00:57:12.449 --> 00:57:14.710 nos dé ya la oportunidad de poder ingresar de 00:57:14.710 --> 00:57:16.809 nueva cuenta a todas las audiencias. En todo 00:57:16.809 --> 00:57:19.289 el país ya uno como medio puede ingresar, pero 00:57:19.289 --> 00:57:21.489 menos aquí en la Ciudad de México no se pueden, 00:57:21.590 --> 00:57:23.849 a pesar de que ahora que de nueva cuenta tomó 00:57:23.849 --> 00:57:26.050 posesión la semana pasada y dijo que todo esto 00:57:26.050 --> 00:57:28.230 era muy transparente, aquí en la Ciudad de México 00:57:28.230 --> 00:57:31.610 los medios no pueden ingresar a lo que son las 00:57:31.610 --> 00:57:34.349 audiencias. Así que le hacemos ese llamado a 00:57:34.349 --> 00:57:37.019 don Rafa. para que nos dé chance, ¿no?, de entrar. 00:57:37.099 --> 00:57:39.460 Antes, desde la pandemia que no entramos, nos 00:57:39.460 --> 00:57:42.460 decían que era por la situación sanitaria, pero 00:57:42.460 --> 00:57:44.300 pues ahora ya, eso ya pasó hace algunos años, 00:57:44.380 --> 00:57:46.460 ¿no? Mira, qué curioso, porque pues hay mucha 00:57:46.460 --> 00:57:48.699 transparencia y todas estas cosas que ya no sabemos 00:57:48.699 --> 00:57:51.780 de memoria, Juan Antonio, y no es como que nos 00:57:51.780 --> 00:57:53.800 dé oportunidad de permiso, no, pues es lo que 00:57:53.800 --> 00:57:56.519 dice la ley. Las audiencias son así, hay ciertos 00:57:56.519 --> 00:57:58.719 requisitos, fue una excepción lo de la pandemia, 00:57:58.920 --> 00:58:00.900 pero pues ¿cuánto ya pasó de que levantamos la 00:58:00.900 --> 00:58:04.000 alerta? ¿Qué, tres años? Dos años. Tres años. 00:58:04.079 --> 00:58:06.920 Y bueno, pues la ley señala que deben de ser 00:58:06.920 --> 00:58:09.219 todas las audiencias con publicidad, o sea, deben 00:58:09.219 --> 00:58:11.719 de ser públicas, porque si no, con esto que están 00:58:11.719 --> 00:58:14.239 cerrando los medios, se está violando la Constitución, 00:58:14.239 --> 00:58:18.400 imagínate. Bueno, oye, entonces este señor que 00:58:18.400 --> 00:58:20.880 fue el que agredió a la presidenta Claudia Sheinbaum 00:58:20.880 --> 00:58:23.880 afuera de Palacio Nacional. Recordamos perfectamente 00:58:23.880 --> 00:58:25.659 el momento que él se le acerca por la espalda 00:58:25.659 --> 00:58:29.460 y la sorprende, la toca, se va este sujeto, lo 00:58:29.460 --> 00:58:31.679 dejan ir y luego lo vuelven a atrapar en calles 00:58:31.679 --> 00:58:34.179 del centro histórico. Este sujeto está siendo 00:58:34.179 --> 00:58:36.920 también señalado por otras mujeres, una de ellas 00:58:36.920 --> 00:58:40.280 por abuso sexual. ¿Y eso es de lo que se trataría 00:58:40.280 --> 00:58:43.539 la audiencia de hoy? Esa es la audiencia de hoy. 00:58:43.559 --> 00:58:46.760 Es una joven de 25 años y es precisamente para 00:58:46.760 --> 00:58:48.920 determinar si se pasa a la etapa intermedia o 00:58:48.920 --> 00:58:51.519 no. Muy bien, bueno, pues listos, Juan Antonio, 00:58:51.679 --> 00:58:53.880 nueve y media de la mañana. Ya nos contarás más 00:58:53.880 --> 00:58:56.679 tarde qué fue lo que sucedió. Gracias. Este señor 00:58:56.679 --> 00:58:58.639 está preso ahí como en prisión provisional desde 00:58:58.639 --> 00:59:01.199 que lo detuvieron aquel día, ¿verdad? El 4 de 00:59:01.199 --> 00:59:02.940 noviembre. Está en el reclusorio norte interno, 00:59:02.940 --> 00:59:05.619 con prisión preventiva justificada. Gracias, 00:59:05.780 --> 00:59:31.780 Juan Antonio. Buenos días. Guardamos silencio 00:59:31.780 --> 00:59:33.960 durante meses por no afectar las investigaciones, 00:59:34.019 --> 00:59:36.539 confiamos en las instituciones y esperamos respuestas. 00:59:36.679 --> 00:59:39.039 Lo único que recibimos fue abandono, omisiones 00:59:39.039 --> 00:59:41.400 y mentiras. El rancho Izaguirre se encuentra 00:59:41.400 --> 00:59:44.960 totalmente abandonado, dice este comunicado firmado 00:59:44.960 --> 00:59:47.340 por el colectivo Guerreros Buscadores de Jalisco 00:59:47.340 --> 00:59:49.900 y dirigido a la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:59:50.139 --> 00:59:52.239 Indira Navarro, líder del colectivo La Línea. 00:59:52.260 --> 00:59:54.079 ¿Cómo estás, Indira? Y gracias por tomarme la 00:59:54.079 --> 00:59:57.230 llamada. Buenos días. Hola, buenos días, Asusiana. 00:59:57.309 --> 01:00:00.050 Gracias por darnos el espacio y saludos a todos 01:00:00.050 --> 01:00:02.150 los que están escuchando. Al contrario, Indira, 01:00:02.150 --> 01:00:03.989 habíamos hablado contigo en varias ocasiones 01:00:03.989 --> 01:00:06.710 y bueno, habías manifestado la confianza en las 01:00:06.710 --> 01:00:10.730 autoridades para llegar pues a la verdad en el 01:00:10.730 --> 01:00:12.929 caso del rancho Isaguirre. ¿Qué pasó, Indira? 01:00:13.780 --> 01:00:17.340 Así es, tiene razón. En su momento nosotros confiamos 01:00:17.340 --> 01:00:19.480 plenamente en las personas que estaban a cargo 01:00:19.480 --> 01:00:23.340 de la carpeta, hablando del anterior fiscal que 01:00:23.340 --> 01:00:26.440 estaba a cargo de FEIDEF, donde sí había bastantes 01:00:26.440 --> 01:00:29.599 cateos, donde sí hubo más de 60 rescatados por 01:00:29.599 --> 01:00:32.679 estas investigaciones y había elementos suficientes 01:00:32.679 --> 01:00:35.000 para judicializar a funcionarios que estaban 01:00:35.000 --> 01:00:39.159 vinculados en toda esta situación. ¿Qué pasa? 01:00:39.559 --> 01:00:44.559 ¿Hacen cambios en esta área? Había carpeta abierta 01:00:44.559 --> 01:00:47.260 para nosotros, estamos totalmente al pendiente 01:00:47.260 --> 01:00:49.519 cuando había una situación delicada y testigos 01:00:49.519 --> 01:00:52.780 que nosotros presentamos que eran testigos claves 01:00:52.780 --> 01:00:55.500 que dieron pruebas anticipadas ante un juez, 01:00:55.519 --> 01:00:59.519 lo cual es algo muy delicado de todo lo que estamos 01:00:59.519 --> 01:01:02.500 hablando que realmente pasó en ese rancho y todavía 01:01:02.500 --> 01:01:06.099 cosas más delicadas y nos presentamos pues que 01:01:06.099 --> 01:01:09.920 dejaron en total abandono, peritos ya nos siguieron 01:01:09.920 --> 01:01:15.360 con toda esta situación que se tenía que sacar 01:01:15.360 --> 01:01:19.159 en el rancho, fosas que todavía están por procesar, 01:01:19.179 --> 01:01:23.840 mandamos drone, nosotros como saben siempre hablamos 01:01:23.840 --> 01:01:27.179 con pruebas en la mano, no nada más hablar de... 01:01:27.630 --> 01:01:31.130 Porque tenemos boca, ¿verdad? Entonces es algo 01:01:31.130 --> 01:01:33.730 con lo que ahora estamos batallando y por supuesto 01:01:33.730 --> 01:01:36.409 no exime también al gobierno del Estado, que 01:01:36.409 --> 01:01:39.789 pues es competente ahí, que sabía de esta situación. 01:01:40.329 --> 01:01:43.769 Ahora dices, totalmente abandonado está este 01:01:43.769 --> 01:01:47.710 rancho, una escena de crimen que tendría que 01:01:47.710 --> 01:01:50.010 ser custodiada porque se están revisando pruebas, 01:01:50.050 --> 01:01:53.030 la ropa, lo que se encontró, algunos otros objetos, 01:01:53.190 --> 01:01:56.329 y en caso de que estos determinen o arrojen algún 01:01:56.329 --> 01:01:58.650 dato, pues hay que volver al rancho, que bueno, 01:01:58.750 --> 01:02:00.929 pues está lleno de maleza. Indira, ¿ni siquiera 01:02:00.929 --> 01:02:04.349 está custodiado? Fíjate que después de que un 01:02:04.349 --> 01:02:06.650 compañero dio una entrevista, casualmente sí 01:02:06.650 --> 01:02:09.590 aparece un guardia nacional, pero a muchísimos 01:02:09.590 --> 01:02:13.010 metros de distancia. ¿Cómo es posible? Comentan 01:02:13.010 --> 01:02:15.869 allá la fiscal que los peritos le decían que 01:02:15.869 --> 01:02:18.010 era por motivo de lluvia, que estaba húmedo. 01:02:18.010 --> 01:02:21.269 Es ilógico porque esa maleza nosotros mandábamos 01:02:21.269 --> 01:02:24.949 el dron anteriormente, estaban todavía las carpas, 01:02:24.989 --> 01:02:28.090 pero no... No hacían esta prospección, iba el 01:02:28.090 --> 01:02:30.329 Ministerio Público, abría, cerraba y hasta que 01:02:30.329 --> 01:02:33.630 de plano, o sea, levantaron totalmente todo y 01:02:33.630 --> 01:02:37.590 nadie ingresaba. Nosotros estábamos dispuestos 01:02:37.590 --> 01:02:40.530 a incurrir, pues quizá en algún delito para desesperación 01:02:40.530 --> 01:02:43.550 nos llevaba a querer ingresar al rancho hasta 01:02:43.550 --> 01:02:46.210 que pues ya no pudimos más. Y creo, como dice 01:02:46.210 --> 01:02:49.110 el comunicado, el callar ya no es opción. Así 01:02:49.110 --> 01:02:51.929 es. Ahora, ¿ustedes ingresaron al rancho o tomaron 01:02:51.929 --> 01:02:54.449 estas imágenes desde, pues, obviamente desde 01:02:54.449 --> 01:02:57.449 afuera, pero también ingresaron o no? No pudimos 01:02:57.449 --> 01:03:01.429 ingresar. Fue por medio de drone, que son imágenes 01:03:01.429 --> 01:03:04.369 también de anterior y imágenes recientes, en 01:03:04.369 --> 01:03:06.550 la cual comprueba que todo este tiempo y estos 01:03:06.550 --> 01:03:09.849 meses no ha sido intervenido. Ahora comento, 01:03:09.849 --> 01:03:12.889 hay todavía muchísimas cosas por sacar ahí, que 01:03:12.889 --> 01:03:15.469 ahorita las personas que están vinculadas y detenidas 01:03:15.469 --> 01:03:18.650 están queriendo apelar. Esas son por malas prácticas 01:03:18.650 --> 01:03:23.699 de FGR. Hay todavía muchas cosas ahí en el rancho, 01:03:23.699 --> 01:03:26.840 hablando de estas fosas grandes que hablarían 01:03:26.840 --> 01:03:29.139 muchísimo de lo que realmente estaba pasando 01:03:29.139 --> 01:03:32.420 ahí, más lo que las víctimas directas hablaron 01:03:32.420 --> 01:03:34.980 al respecto. Es Indira Navarro, líder del colectivo 01:03:34.980 --> 01:03:37.960 Guerreros Buscadores de Jalisco. Indira, envían 01:03:37.960 --> 01:03:40.420 esta carta a la presidenta con fecha del 12 de 01:03:40.420 --> 01:03:42.599 enero. ¿Han recibido alguna llamada o alguna 01:03:42.599 --> 01:03:46.880 respuesta? Fue el día de ayer, hablamos con FGR, 01:03:47.099 --> 01:03:49.570 pues obviamente... Tratando, pues, de justificar 01:03:49.570 --> 01:03:52.289 y comentando que la fiscal se ha estado moviendo, 01:03:52.369 --> 01:03:54.610 que ha estado, pues, pidiendo información a los 01:03:54.610 --> 01:03:57.429 peritos, pero, pues, hasta último momento no 01:03:57.429 --> 01:04:00.050 puede ser esto. Desde hace mucho se estaba haciendo 01:04:00.050 --> 01:04:05.269 este llamado. Tenemos poco con esta, pues, canal 01:04:05.269 --> 01:04:09.750 de comunicación con la fiscal del área de desaparecidos. 01:04:10.489 --> 01:04:12.889 Intentamos tener comunicación con la fiscal general, 01:04:12.889 --> 01:04:15.969 a la cual se le hizo una carta de más de cuatro 01:04:15.969 --> 01:04:19.860 páginas detallando. cada situación que estaba 01:04:19.860 --> 01:04:22.719 pasando de lo del rancho, pidiéndole que no solo 01:04:22.719 --> 01:04:25.139 pidiera una tarjeta informativa, sino que realmente 01:04:25.139 --> 01:04:28.659 observara y entrara a esa carpeta, lo cual en 01:04:28.659 --> 01:04:30.940 aquel momento se le pidió al fiscal Gertz Manero, 01:04:31.039 --> 01:04:33.719 y que lo hizo, y se dio cuenta que nosotros no 01:04:33.719 --> 01:04:36.860 mentíamos, y posteriormente fue la detención 01:04:36.860 --> 01:04:40.039 del presidente municipal. Pero bueno, pues Alejandro 01:04:40.039 --> 01:04:42.320 Gertz Manero también se fue sin dar ninguna explicación, 01:04:42.360 --> 01:04:46.800 Indira. Así es, tienes razón. La mandaron a Inglaterra, 01:04:46.800 --> 01:04:49.599 y bueno, por lo menos... hablar al respecto de 01:04:49.599 --> 01:04:53.239 lo que realmente pasó ahí. Por lo menos, oigan, 01:04:53.300 --> 01:04:55.239 pues llegué hasta aquí y la situación es así. 01:04:55.340 --> 01:04:59.159 Entrego este caso gravísimo, terrible, que debió 01:04:59.159 --> 01:05:04.579 haber congelado al país de terror, que debió 01:05:04.579 --> 01:05:08.239 haber generado renuncias, investigaciones, búsquedas 01:05:08.239 --> 01:05:10.780 más exhaustivas y que no pasó nada. Y el señor 01:05:10.780 --> 01:05:13.519 se va como embajador al Reino Unido sin dar una 01:05:13.519 --> 01:05:16.440 sola explicación. Ahora vamos a ver qué pasa 01:05:16.440 --> 01:05:18.260 con la fiscal Ernestina Godoy, que me dices ya 01:05:18.260 --> 01:05:21.360 tiene un resumen del caso que ustedes le han 01:05:21.360 --> 01:05:23.780 le han otorgado. Déjame voy al corte Indira y 01:05:23.780 --> 01:05:25.300 me cuentas qué sigue después de que han enviado 01:05:25.300 --> 01:05:26.980 esta carta a la presidenta. Si eres tan amable. 01:05:27.179 --> 01:05:30.619 Claro que sí. Hola, soy Raúl Orbañano. Si te 01:05:30.619 --> 01:05:33.699 invito a escuchar la fórmula es donde y cuando 01:05:33.699 --> 01:05:38.880 quieras. Noticias, deportes y espectáculos en 01:05:38.880 --> 01:05:43.579 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 01:05:43.699 --> 01:05:48.840 abriendo la conversación. Quédate con nosotros. 01:05:49.420 --> 01:05:54.400 Quédate con nosotros. Son las 8 con 30 minutos. 01:05:54.460 --> 01:05:56.820 Gracias a Indira Navarro, líder del colectivo 01:05:56.820 --> 01:05:58.800 Guerreros Buscadores de Jalisco, por permanecer 01:05:58.800 --> 01:06:00.539 en la línea. Te preguntaba, Indira, antes de 01:06:00.539 --> 01:06:03.019 ir al corte, pues una vez que han enviado esta 01:06:03.019 --> 01:06:07.019 carta, esta petición de atención a la presidenta 01:06:07.019 --> 01:06:08.900 Claudia Sheinbaum respecto a lo que sucedió en 01:06:08.900 --> 01:06:11.219 el rancho Isaguirre, que hoy está... abandonado. 01:06:11.320 --> 01:06:15.260 ¿Qué sigue, Indira? Mira, ¿qué sigue? Pues que 01:06:15.260 --> 01:06:17.219 nos dé respuesta, ¿qué es lo que realmente va 01:06:17.219 --> 01:06:19.639 a pasar? Hasta ahorita tenemos entendidos que 01:06:19.639 --> 01:06:22.599 la presidenta ha pedido informes de lo que pasó 01:06:22.599 --> 01:06:26.039 en ese tiempo, de hasta dónde dejaron la anterior 01:06:26.039 --> 01:06:29.099 fiscal y qué es lo que ha pasado hasta ahorita, 01:06:29.099 --> 01:06:33.880 porque según por fuentes cercanas que le han 01:06:33.880 --> 01:06:38.059 dicho, han omitido. acciones que le han dicho 01:06:38.059 --> 01:06:41.059 a ella misma, que quizá no estaba enterada. Entonces 01:06:41.059 --> 01:06:43.940 estamos esperando respuesta y por lo mínimo que 01:06:43.940 --> 01:06:47.500 esperamos es sentarnos con la actual fiscal y 01:06:47.500 --> 01:06:50.719 que nos diga qué va a pasar con esto. También 01:06:50.719 --> 01:06:54.260 estamos esperando información de la Comisión 01:06:54.260 --> 01:06:57.320 Nacional de Derechos Humanos porque la presidenta... 01:06:57.739 --> 01:07:00.260 Hizo una queja de manera oficiosa y esperamos 01:07:00.260 --> 01:07:02.920 lo mínimo una recomendación, ya que de manera 01:07:02.920 --> 01:07:05.980 independiente hicieron su investigación y no 01:07:05.980 --> 01:07:10.519 ha salido absolutamente nada al público, a la 01:07:10.519 --> 01:07:14.119 sociedad, y también estamos esperando esa recomendación. 01:07:14.519 --> 01:07:17.219 Bueno, entonces van a esperar. ¿No ha habido 01:07:17.219 --> 01:07:20.719 una comunicación con la actual fiscal, con Anastina 01:07:20.719 --> 01:07:23.179 Godoy, en algún sentido, con alguna persona? 01:07:23.460 --> 01:07:27.320 No tuvimos respuesta de esa información que le 01:07:27.320 --> 01:07:30.320 mandamos nosotros y estamos esperando hasta el 01:07:30.320 --> 01:07:33.519 día de hoy que haya algún tipo de cambio o tener 01:07:33.519 --> 01:07:37.019 algún tipo de acercamiento con ellos. Bueno, 01:07:37.039 --> 01:07:39.920 pues yo leí la carta y dije, caray, pues ¿qué 01:07:39.920 --> 01:07:43.730 pasó? Porque, bueno, pues había... Tú querías 01:07:43.730 --> 01:07:46.250 trabajar en coordinación, o sea, ustedes, guerreros 01:07:46.250 --> 01:07:47.949 buscadores, en coordinación con la fiscalía, 01:07:47.969 --> 01:07:50.849 pues para evitar que les bloquearan información 01:07:50.849 --> 01:07:54.190 o que les hicieran algún señalamiento, les prohibieran 01:07:54.190 --> 01:07:57.409 alguna cosa. Se dio la confianza al fiscal general 01:07:57.409 --> 01:07:59.269 de la República, Alejandro Gertz Manero, incluso 01:07:59.269 --> 01:08:01.789 a las autoridades locales, y les han respondido 01:08:01.789 --> 01:08:04.309 con omisiones y mentiras, como lo dicen en el 01:08:04.309 --> 01:08:08.050 comunicado. Así es, a través de la salida, a 01:08:08.050 --> 01:08:10.530 raíz de la salida del anterior fiscal del área 01:08:10.530 --> 01:08:13.550 de desaparecidos, se cerró absolutamente todo 01:08:13.550 --> 01:08:15.590 el canal de comunicación. Había una persona con 01:08:15.590 --> 01:08:18.550 la cual teníamos y pedíamos de manera inmediata 01:08:18.550 --> 01:08:21.069 cuando había algo relevante, como estos testigos 01:08:21.069 --> 01:08:24.489 que tuvieron que huir del país, no solo del Estado, 01:08:24.729 --> 01:08:27.449 llevándose información muy delicada. Y pues, 01:08:27.510 --> 01:08:29.770 ¿quién? Si el Estado no los está escuchando, 01:08:29.770 --> 01:08:31.869 entonces... con miedo de que esa información 01:08:31.869 --> 01:08:35.529 tan delicada, tan importante, se fuera a otras 01:08:35.529 --> 01:08:38.189 personas. ¿Ustedes tenían un contacto directo 01:08:38.189 --> 01:08:41.500 de confianza del fiscal? Exactamente, lo teníamos 01:08:41.500 --> 01:08:43.939 directamente, teníamos acceso a la carpeta, todos 01:08:43.939 --> 01:08:47.060 sabemos todo lo que hay en esa carpeta, apoyo, 01:08:47.100 --> 01:08:49.060 nos los estaban brindando toda la información 01:08:49.060 --> 01:08:52.520 sin censura y sale la anterior fiscal y ¿qué 01:08:52.520 --> 01:08:55.600 pasa? Se rompe todo ese enlace de comunicación, 01:08:55.699 --> 01:08:58.800 nos lo cierran y esperamos un tiempo prudente 01:08:58.800 --> 01:09:02.180 para ver si todo se acomodaba y hasta la fecha 01:09:02.180 --> 01:09:05.739 no ha habido avances. ¿El contacto era Raúl o 01:09:05.739 --> 01:09:10.420 alguien más? El contacto era la persona que estamos 01:09:10.420 --> 01:09:13.300 denunciando, Ricardo Flores, porque hubo omisiones, 01:09:13.300 --> 01:09:17.300 hubo total, pues no cerró la puerta, ni siquiera 01:09:17.300 --> 01:09:20.060 ya nos contestaba las llamadas, los mensajes 01:09:20.060 --> 01:09:23.699 y hasta hace poquito ya hubo este canal de comunicación 01:09:23.699 --> 01:09:27.819 con la fiscal de FEIDEF, que es quien lleva a 01:09:27.819 --> 01:09:32.289 cargo toda esta carpeta. Nada más. Denunciamos, 01:09:32.289 --> 01:09:35.689 dice formalmente, las múltiples omisiones y negativas 01:09:35.689 --> 01:09:37.550 reiteradas de acceso a la carpeta de investigación, 01:09:37.810 --> 01:09:39.890 pese a existir quejas interpuestas por víctimas 01:09:39.890 --> 01:09:42.310 contra el director del área de personas desaparecidas, 01:09:42.470 --> 01:09:45.430 Ricardo Flores, desde la salida del anterior 01:09:45.430 --> 01:09:48.329 fiscal, con quien sí existía coadyuvancia y trabajo 01:09:48.329 --> 01:09:50.770 real. La investigación se cerró, provocando un 01:09:50.770 --> 01:09:53.970 atraso grave y el abandono total del caso. Es 01:09:53.970 --> 01:09:56.069 correcto. Bien. ¿Y este señor sigue trabajando 01:09:56.069 --> 01:09:59.439 ahí? ¿No sabes? Sigue trabajando ahí, hay bastante 01:09:59.439 --> 01:10:03.600 quejas de otras víctimas que han sido maltratadas 01:10:03.600 --> 01:10:05.279 también por esta persona, entonces le hacemos 01:10:05.279 --> 01:10:07.760 público también esta denuncia. Bueno, pues ahí 01:10:07.760 --> 01:10:11.199 está el rancho Izaguirre, todavía un misterio 01:10:11.199 --> 01:10:13.260 para las autoridades, porque ustedes saben lo 01:10:13.260 --> 01:10:18.600 que pasó, Indira, tú hablas de exterminio, secuestros, 01:10:18.600 --> 01:10:22.340 trata de personas, asesinatos sistemáticos, canibalismo 01:10:22.340 --> 01:10:27.260 y otros actos, ¿cómo cuáles? Está en investigación, 01:10:27.439 --> 01:10:30.600 en su momento se habló algo de tráfico de órganos, 01:10:30.600 --> 01:10:34.699 que eso pues lo dejamos un poco más esperando 01:10:34.699 --> 01:10:37.279 a que salga para ahí sí no intervenir en las 01:10:37.279 --> 01:10:40.060 personas que están detenidas y precisamente esto 01:10:40.060 --> 01:10:42.960 es clave, esas fosas que están dentro de ahí 01:10:42.960 --> 01:10:46.479 para poder sacar esta verdad. Pero si hablamos 01:10:46.479 --> 01:10:49.380 de todo lo que estamos diciendo, realmente pasó 01:10:49.380 --> 01:10:52.060 en el rancho Izaguirre, fueron cientos y cientos 01:10:52.060 --> 01:10:54.760 y cientos de personas. que pasaron por ahí, que 01:10:54.760 --> 01:10:57.420 estuvieron ahí, que quedaron con estos hornos 01:10:57.420 --> 01:11:01.880 clandestinos y pues esperando a que también este 01:11:01.880 --> 01:11:05.079 FGR haga el trabajo, porque hay manera de sacar 01:11:05.079 --> 01:11:09.539 los ADN por medio de mitocondria, tiene ese aparato 01:11:09.539 --> 01:11:12.260 que es muy costoso todo eso, pero se puede. Y 01:11:12.260 --> 01:11:16.479 había coincidencias de personas identificadas 01:11:16.479 --> 01:11:19.739 por lo que había en los huesos calcinados por 01:11:19.739 --> 01:11:22.930 FGR. Oye, Indira, pues teníamos información de 01:11:22.930 --> 01:11:25.050 todo esto. Tenemos más información gracias a 01:11:25.050 --> 01:11:28.109 este libro que recién publicó la periodista Sandra 01:11:28.109 --> 01:11:30.930 Romandía, Testigos del Horror, de ahí del rancho 01:11:30.930 --> 01:11:34.130 Izaguirre, que bueno, pues ya está en la librería. 01:11:34.130 --> 01:11:36.970 Se ha hablado muchísimo de este libro. Sabíamos 01:11:36.970 --> 01:11:39.329 de esto que tú pones en el comunicado, de lo 01:11:39.329 --> 01:11:42.510 que publicó Sandra Romandía en su libro. Pero 01:11:42.510 --> 01:11:45.869 me hablas aquí de canibalismo y otros actos inhumanos. 01:11:45.869 --> 01:11:50.880 Hablas de tráfico de órganos, canibalismo. ¿Cómo? 01:11:51.000 --> 01:11:58.430 O sea... Sí, es correcto. Entonces, ¿qué te dice? 01:11:58.470 --> 01:12:00.329 ¿Qué es lo que pasó realmente en ese rancho? 01:12:00.350 --> 01:12:03.289 Lo que habla en el libro Sandra Romandía, esto 01:12:03.289 --> 01:12:06.069 es totalmente verídico porque ella tuvo acceso 01:12:06.069 --> 01:12:10.090 a testigos reales, a víctimas directas que estuvieron 01:12:10.090 --> 01:12:13.550 ahí, que estuvieron dispuestos a hablar con miedo, 01:12:13.609 --> 01:12:16.909 por supuesto, y nosotros siempre tratamos de 01:12:16.909 --> 01:12:19.829 evadir un poco precisamente para hacer las cosas 01:12:19.829 --> 01:12:22.069 bien y que no hubiera este tipo de problemas. 01:12:22.810 --> 01:12:25.590 o en las investigaciones, pero llega un momento 01:12:25.590 --> 01:12:28.890 en que tú te hartas de esperar, de omisiones, 01:12:28.890 --> 01:12:31.489 de querer dejar todo al olvido, no es que ellas 01:12:31.489 --> 01:12:33.949 quieran reactivar, quieren otra vez ser populares, 01:12:33.970 --> 01:12:36.850 para nada, lo que queremos es que salga la verdad, 01:12:36.890 --> 01:12:38.789 que se haga justicia y por la memoria de las 01:12:38.789 --> 01:12:42.010 personas que estuvieron ahí y todas las víctimas 01:12:42.010 --> 01:12:44.850 que siguen desapareciendo y siguen siendo reclutados, 01:12:44.930 --> 01:12:47.699 porque si todo eso es un vistazo. En Jalisco 01:12:47.699 --> 01:12:50.380 siguen desapareciendo jóvenes y en esta ocasión 01:12:50.380 --> 01:12:53.460 son niños los que siguen desapareciendo. Entonces, 01:12:53.460 --> 01:12:56.039 en ese libro lo que te puedo decir es que es 01:12:56.039 --> 01:13:00.199 la verdad. Personas que los obligaban a comer 01:13:00.199 --> 01:13:06.680 carne humana, eran actos de tortura, lo que se 01:13:06.680 --> 01:13:09.560 vivió ahí también. Entonces, esperamos que en 01:13:09.560 --> 01:13:12.010 esta ocasión... se diga la verdad, porque las 01:13:12.010 --> 01:13:15.970 pruebas están con los testigos reales, con las 01:13:15.970 --> 01:13:18.390 evidencias que tienen en esa carpeta y todo lo 01:13:18.390 --> 01:13:22.449 que vivieron. Bueno, ¿cuánto tiempo crees prudente 01:13:22.449 --> 01:13:25.909 dar a la Fiscal General de la República, Ernestina 01:13:25.909 --> 01:13:28.529 Godoy, para que dé una respuesta, para que se 01:13:28.529 --> 01:13:30.590 pongan en contacto con ustedes, al menos Indira? 01:13:31.880 --> 01:13:34.399 Esperamos que en las próximas horas haya algún 01:13:34.399 --> 01:13:37.119 tipo de avance, que haya comunicación y que nos 01:13:37.119 --> 01:13:39.079 digan por lo menos qué es lo que va a pasar. 01:13:39.199 --> 01:13:41.819 Y si hay sanciones para las personas que dejaron 01:13:41.819 --> 01:13:45.180 todo al olvido, pues esperamos. Así es. Bueno, 01:13:45.239 --> 01:13:47.800 pues si tienes alguna respuesta y si fueras tan 01:13:47.800 --> 01:13:49.680 amable, podrías compartir con nosotros la información. 01:13:50.000 --> 01:13:52.979 Y de lo contrario, volvemos a hablar el viernes, 01:13:52.979 --> 01:13:55.920 si te parece. Claro que sí, con mucho gusto. 01:13:55.960 --> 01:13:58.119 Un abrazo. Indira, gracias como siempre. Un abrazo 01:13:58.119 --> 01:14:00.670 igual de regreso. En Veracruz, Gonzalo Santiago. 01:14:00.829 --> 01:14:04.390 Buenos días, Gonzalo. Azucena, muy buenos días. 01:14:04.449 --> 01:14:06.909 Te comento que nuevamente en Poza Rica se reportó 01:14:06.909 --> 01:14:10.270 la desaparición de dos jóvenes. Se trata de estos 01:14:10.270 --> 01:14:12.449 hechos que ocurrieron el domingo por la mañana 01:14:12.449 --> 01:14:14.869 y fue reportado por los mismos familiares. Ahora 01:14:14.869 --> 01:14:17.409 ellos piden el apoyo a la ciudadanía para dar 01:14:17.409 --> 01:14:19.489 información que lleve a dar con el paradero. 01:14:19.510 --> 01:14:22.649 Se trata de Wendy Portilla Ramos y también de 01:14:22.649 --> 01:14:25.350 Karime Monserrat Murrieta, ambas de 23 años. 01:14:25.869 --> 01:14:27.689 quienes, de acuerdo con la información que tenemos, 01:14:27.890 --> 01:14:30.149 el sábado acudieron al Panteón Jardines de Los 01:14:30.149 --> 01:14:32.630 Ángeles, ubicado en el norte del municipio de 01:14:32.630 --> 01:14:35.710 Poza Rica, para estar en el sepelio del periodista 01:14:35.710 --> 01:14:38.229 Carlos Castro, que fue asesinado el jueves por 01:14:38.229 --> 01:14:40.789 la noche sobre la avenida 20 de noviembre, ahí 01:14:40.789 --> 01:14:44.529 en un local. La primera alerta la emitió la familia 01:14:44.529 --> 01:14:47.350 de Wendy Portilla, novia del joven comunicador. 01:14:47.350 --> 01:14:49.550 Fue su mamá quien dio a conocer que se quedó 01:14:49.550 --> 01:14:51.510 con unos amigos en el lugar y desde entonces 01:14:51.510 --> 01:14:55.010 perdió todo contacto con la joven. Y más tarde 01:14:55.010 --> 01:14:56.909 también se dio a conocer que Karime Monserrat 01:14:56.909 --> 01:14:59.470 Murrieta habría acudido al mismo punto, ahí al 01:14:59.470 --> 01:15:01.989 panteón, con quien se perdió todo contacto. Ella 01:15:01.989 --> 01:15:04.029 vestía una blusa de manga larga, tiene cabello 01:15:04.029 --> 01:15:08.350 negro. Y mide 1 ,70. Ahora los familiares piden 01:15:08.350 --> 01:15:10.229 el apoyo de la ciudadanía, pero también de las 01:15:10.229 --> 01:15:12.789 autoridades para que puedan localizar a estas 01:15:12.789 --> 01:15:15.850 chicas de 23 años de edad y puedan regresar con 01:15:15.850 --> 01:15:19.029 sus familiares. Todo esto, Azucena, se da en 01:15:19.029 --> 01:15:22.590 el marco del sepelio que ocurrió el sábado por 01:15:22.590 --> 01:15:25.489 la tarde cuando fue sepultado el periodista Carlos 01:15:25.489 --> 01:15:28.369 Castro, allá, acá en el municipio de Poza Rica, 01:15:28.489 --> 01:15:32.020 Azucena. Bueno, entonces, pues... Qué extraño, 01:15:32.020 --> 01:15:36.119 qué extraño caso. Ahí está Wendy Aranza Portilla 01:15:36.119 --> 01:15:38.880 Ramos. Estábamos viendo sus imágenes para quienes 01:15:38.880 --> 01:15:41.779 nos siguen en algunas plataformas. Y Karime Monserrat 01:15:41.779 --> 01:15:45.880 Murrieta Reséndiz, 23 años, vistas por última 01:15:45.880 --> 01:15:49.079 vez ahí en el cementerio Jardines de Los Ángeles, 01:15:49.159 --> 01:15:51.880 tras haber estado en los servicios funcionarios 01:15:51.880 --> 01:15:54.899 del compañero periodista asesinado, Carlos Leonardo 01:15:54.899 --> 01:15:58.800 Ramírez Castro. ¿Y nada de información extra 01:15:58.800 --> 01:16:01.960 de la autoridad, Gonzalo? No, hasta el momento 01:16:01.960 --> 01:16:04.720 solamente la gobernadora Rocío Nanale confirmó 01:16:04.720 --> 01:16:06.300 que ya se ha abierto una carpeta de investigación 01:16:06.300 --> 01:16:08.779 sobre el caso de Wendy Portilla Ramos, quienes 01:16:08.779 --> 01:16:11.239 han confirmado que efectivamente se encuentra 01:16:11.239 --> 01:16:13.760 desaparecida y es lo único que comentó el día 01:16:13.760 --> 01:16:15.520 de ayer la gobernadora en una conferencia de 01:16:15.520 --> 01:16:18.899 prensa, Susana. Bueno, ¿sabemos algo, por otro 01:16:18.899 --> 01:16:22.560 lado, del homicidio? Hasta el momento no, y déjame 01:16:22.560 --> 01:16:24.659 también abundar un poco en el tema. Normalmente 01:16:24.659 --> 01:16:26.500 cuando se han registrado hechos de violencia 01:16:26.500 --> 01:16:28.140 y que la persona ha perdido la vida, pues se 01:16:28.140 --> 01:16:30.380 monta un operativo por parte de las autoridades, 01:16:30.380 --> 01:16:33.340 incluso en el lugar de donde se están llevando 01:16:33.340 --> 01:16:35.079 los servicios funerarios, pues hay policías. 01:16:35.079 --> 01:16:37.819 En este caso no fue así, incluso no se vio la 01:16:37.819 --> 01:16:40.659 presencia ni de elementos federales, mucho menos 01:16:40.659 --> 01:16:43.529 tampoco estatales, Azucena. Bueno, pues vamos 01:16:43.529 --> 01:16:46.470 a ver qué sucede con estas jovencitas que están 01:16:46.470 --> 01:16:50.029 siendo buscadas. Hay una ficha y desaparecieron 01:16:50.029 --> 01:16:52.270 justo en el funeral del compañero periodista. 01:16:52.270 --> 01:16:54.710 Pues muchas gracias, Gonzalo, y estamos al pendiente. 01:16:55.069 --> 01:16:56.770 Gracias y buenos días. Atentos y pendientes, 01:16:56.770 --> 01:16:58.850 Azucena, buenos días. Gracias, buenos días. Bueno, 01:16:58.930 --> 01:17:00.970 pues algo en la conferencia, Daniel, ¿en qué 01:17:00.970 --> 01:17:04.189 está la presidenta Claudia Sheinbaum? Están hablando 01:17:04.189 --> 01:17:08.760 al respecto. a la Seguridad Social y también 01:17:08.760 --> 01:17:11.300 dice la Presidenta que hay una norma para el 01:17:11.300 --> 01:17:14.140 transporte de combustible y evitar el huachicoleo, 01:17:14.239 --> 01:17:16.680 porque hay varios temas pendientes, por supuesto, 01:17:16.739 --> 01:17:18.600 en esta administración, claro que hemos estado 01:17:18.600 --> 01:17:21.000 concentrados en el tema de Venezuela, pero pues 01:17:21.000 --> 01:17:23.399 estamos pendientes del interoceánico, estamos 01:17:23.399 --> 01:17:28.220 pendientes de la barredora, pendientes del huachicoleo 01:17:28.220 --> 01:17:31.500 fiscal. pendientes de lo que va a pasar con los 01:17:31.500 --> 01:17:35.579 excesos y los nada austeros morenistas encabezados 01:17:35.579 --> 01:17:37.640 por Gerardo Fernández Noroña y un largo etcétera. 01:17:37.640 --> 01:17:39.100 Vamos a ver qué más dice la presidenta en la 01:17:39.100 --> 01:17:43.640 conferencia ahora que regresemos. Quédate con 01:17:43.640 --> 01:17:49.319 nosotros. Quédate con nosotros. Son las ocho 01:17:49.319 --> 01:17:51.699 con cuarenta y seis minutos y me da muchísimo 01:17:51.699 --> 01:17:55.520 gusto saludar esta mañana al doctor José Goldenberg. 01:17:55.659 --> 01:18:00.090 Usted lo conoce perfectamente, escritor. académico, 01:18:00.090 --> 01:18:03.649 periodista, analista, expresidente del IFE y 01:18:03.649 --> 01:18:07.550 autor del libro Ansiolíticos, miscelánea crítica 01:18:07.550 --> 01:18:09.869 de la vida pública que tengo aquí en mis manos. 01:18:09.970 --> 01:18:11.430 Vamos a hablar de este y otros temas. Doctor, 01:18:11.550 --> 01:18:13.130 le agradezco mucho que esté con nosotros. Buenos 01:18:13.130 --> 01:18:16.970 días. Buenos días, Azucena. El agradecido soy 01:18:16.970 --> 01:18:19.050 yo. Me da mucho gusto estar contigo y con tu 01:18:19.050 --> 01:18:21.369 auditorio. Es usted muy amable, doctor. A ver, 01:18:21.430 --> 01:18:25.489 vamos por partes. Al ojear este libro, Ansiolíticos, 01:18:25.510 --> 01:18:28.409 darle una leída. Primero, pensaba yo que era 01:18:28.409 --> 01:18:32.069 una especie como de memorias de José Waldenberg, 01:18:32.109 --> 01:18:35.090 de algunos capítulos importantes de su vida que 01:18:35.090 --> 01:18:37.710 se relacionaban con la vida del país. De pronto 01:18:37.710 --> 01:18:40.390 me encuentro algunas reflexiones que parecen 01:18:40.390 --> 01:18:44.329 algún tipo de advertencias sobre lo que hemos 01:18:44.329 --> 01:18:48.409 visto. en este país en el tema político, de advertencias 01:18:48.409 --> 01:18:52.770 o de focos rojos de lo que vivimos en el presente. 01:18:53.529 --> 01:18:56.810 Miscelánea crítica de la vida pública. Esto es 01:18:56.810 --> 01:19:00.050 un tema de un recuento personal de la política 01:19:00.050 --> 01:19:04.069 desde su punto de vista, unas reflexiones o advertencias 01:19:04.069 --> 01:19:06.270 para los que lo estamos leyendo, doctor. ¿Cuál 01:19:06.270 --> 01:19:12.880 es la intención y por qué el título además? Gracias 01:19:12.880 --> 01:19:15.859 por prestarle atención a este libro que acaba 01:19:15.859 --> 01:19:20.020 de salir con el sello de Caldearena. La idea 01:19:20.020 --> 01:19:24.779 es muy sencilla. A lo largo de los años, a partir 01:19:24.779 --> 01:19:30.460 del 2016, yo he escrito en la revista Nexus cada 01:19:30.460 --> 01:19:35.039 mes un muy breve artículo sobre los temas que 01:19:35.039 --> 01:19:38.699 he querido. Gracias a la generosidad del director 01:19:38.699 --> 01:19:42.829 de Nexus, que es Aguilar Camín. Y de Katia Millares, 01:19:42.869 --> 01:19:46.569 que es la editora. He escrito ahí de política, 01:19:46.810 --> 01:19:50.750 de historia, de problemas sociales, pero también 01:19:50.750 --> 01:19:56.550 de libros, de cine. Es decir, se trata de un 01:19:56.550 --> 01:20:01.750 libro tutti frutti. Son textos muy, muy, muy 01:20:01.750 --> 01:20:04.850 breves que se leen de manera muy rápida. Son 01:20:04.850 --> 01:20:09.909 100 textos. Y se trata de una baraja. que toca 01:20:09.909 --> 01:20:13.130 prácticamente todos los temas. Y en efecto, en 01:20:13.130 --> 01:20:15.750 algunos de ellos creo que sí se prenden algunos 01:20:15.750 --> 01:20:19.329 focos rojos, porque también está a lo largo de 01:20:19.329 --> 01:20:23.270 varios ensayos la idea de que México construyó 01:20:23.270 --> 01:20:26.850 a lo largo de varias décadas una germinal democracia 01:20:26.850 --> 01:20:30.949 y que en los últimos años hemos venido no solamente 01:20:30.949 --> 01:20:35.529 retrocediendo, sino construyendo lo que yo llamaría 01:20:35.529 --> 01:20:39.069 un régimen autocrático. Así es, doctor. Ahora 01:20:39.069 --> 01:20:41.550 es muy fascinante este libro porque digamos que 01:20:41.550 --> 01:20:44.590 yo empecé y uno de los, bueno, todos evidentemente 01:20:44.590 --> 01:20:47.689 son muy interesantes y sirven para refrescar 01:20:47.689 --> 01:20:49.789 la memoria de algunos temas que parece que hemos 01:20:49.789 --> 01:20:52.250 dejado ya definitivamente sepultados en el pasado. 01:20:52.409 --> 01:20:54.829 Pero uno de los capítulos, por ejemplo, privilegios 01:20:54.829 --> 01:20:57.170 como derechos, me parece una reflexión sumamente 01:20:57.170 --> 01:20:59.710 importante porque al final pareciera, doctor, 01:20:59.890 --> 01:21:01.869 que es inaceptable, que son inaceptables los 01:21:01.869 --> 01:21:04.779 privilegios en los otros, pero al final. Pues 01:21:04.779 --> 01:21:07.939 todos estaríamos buscando algún tipo de excepción 01:21:07.939 --> 01:21:11.739 en cualquier situación, en la atención, en el 01:21:11.739 --> 01:21:15.260 trabajo, en el cumplimiento de nuestras responsabilidades. 01:21:15.260 --> 01:21:18.439 Al final pareciera que es una tentación casi 01:21:18.439 --> 01:21:23.220 común, ¿no? Yo creo que es un resorte muy bien 01:21:23.220 --> 01:21:28.060 aceitado en la sociedad mexicana. Todos hablamos 01:21:28.060 --> 01:21:31.180 de derechos, pero los derechos suponen su universalidad. 01:21:31.680 --> 01:21:34.819 Es decir, es un derecho a la educación cuando 01:21:34.819 --> 01:21:38.100 todos tenemos derecho a ingresar a las aulas. 01:21:38.220 --> 01:21:41.859 Es un derecho a la salud si realmente todos podemos 01:21:41.859 --> 01:21:46.140 acceder a un centro de salud para que atiendan 01:21:46.140 --> 01:21:49.479 nuestros diferentes males. Pero es un privilegio 01:21:49.479 --> 01:21:53.800 cuando solamente lo puede hacer alguna franja 01:21:53.800 --> 01:21:57.699 de la sociedad. Por ejemplo, es un privilegio... 01:21:58.000 --> 01:22:02.699 que solamente algunos coches, algunos taxis puedan 01:22:02.699 --> 01:22:06.140 entrar al aeropuerto. Eso es un privilegio. Es 01:22:06.140 --> 01:22:09.199 un privilegio, por ejemplo, que solamente algunos 01:22:09.199 --> 01:22:15.800 estudiantes puedan tener el acceso automático 01:22:15.800 --> 01:22:17.960 a la Universidad Nacional Autónoma de México 01:22:17.960 --> 01:22:25.520 porque estudiaron la prepa o el CCH en las aulas 01:22:25.520 --> 01:22:28.449 universitarias. Y bueno, se trata de un muy, 01:22:28.470 --> 01:22:32.069 muy breve texto que precisamente trata de distinguir 01:22:32.069 --> 01:22:35.550 una cosa y de la otra. Casi siempre pensamos 01:22:35.550 --> 01:22:38.630 que aquello que nos conviene a nosotros es un 01:22:38.630 --> 01:22:41.609 derecho, pero en muchas ocasiones realmente es 01:22:41.609 --> 01:22:45.210 un privilegio. Y ojalá, digamos, esa es la intención 01:22:45.210 --> 01:22:49.390 de ese brevísimo texto, pues fuéramos capaces 01:22:49.390 --> 01:22:52.270 como sociedad de construir una auténtica sociedad 01:22:52.270 --> 01:22:54.890 de derechos. Correcto. Y luego, bueno, voy ahí, 01:22:54.970 --> 01:22:58.260 digo, Pues qué interesante reflexión. Luego brinco, 01:22:58.279 --> 01:23:01.220 brinco, brinco, brinco, avanzo y encuentro este 01:23:01.220 --> 01:23:04.739 ejercicio de memoria, esto que habla de la memoria, 01:23:04.739 --> 01:23:09.060 que dice es nebulosa e imprecisa y cuenta José 01:23:09.060 --> 01:23:12.520 Woldenberg una historia de cuando le dio, digamos, 01:23:12.539 --> 01:23:15.619 un ride o un aventón a un estudiante que era 01:23:15.619 --> 01:23:18.720 2 de octubre y que José Woldenberg le dice, oye, 01:23:18.760 --> 01:23:20.439 pues te doy un aventón porque no hay acceso de 01:23:20.439 --> 01:23:22.800 los camiones a Ciudad Universitaria. El otro 01:23:22.800 --> 01:23:24.699 le dice, ¿y por qué no hay acceso a los camiones? 01:23:25.279 --> 01:23:27.319 Pues porque es 2 de octubre. ¿Y qué tiene que 01:23:27.319 --> 01:23:30.319 ser 2 de octubre? Entonces, el ejemplo aquí es 01:23:30.319 --> 01:23:32.899 la desmemoria. Se nos ha olvidado prácticamente 01:23:32.899 --> 01:23:37.140 todo o estamos desinteresados, estamos desconectados 01:23:37.140 --> 01:23:39.739 y muy probablemente por eso estamos repitiendo 01:23:39.739 --> 01:23:41.800 en algunos momentos los mismos errores, doctor. 01:23:43.060 --> 01:23:49.000 Y además, yo tengo una fascinación especial por 01:23:49.000 --> 01:23:52.399 el tema de la memoria por lo siguiente. Hay quien 01:23:52.399 --> 01:23:55.409 habla de memoria colectiva. La memoria no es 01:23:55.409 --> 01:23:57.890 colectiva. La memoria siempre es individual y 01:23:57.890 --> 01:24:01.909 es intransferible. Y lo trágico muchas veces 01:24:01.909 --> 01:24:05.069 en materia política y social es que la memoria 01:24:05.069 --> 01:24:10.250 es evanescente. No tenemos noción de lo que sucedió 01:24:10.250 --> 01:24:14.390 antes y por ello, en efecto, no solamente repetimos 01:24:14.390 --> 01:24:18.050 pautas de conductas y políticas que creíamos 01:24:18.050 --> 01:24:21.329 desterradas, sino que no logramos comprender 01:24:21.789 --> 01:24:25.630 ¿Por qué existe lo que existe? Esa anécdota que 01:24:25.630 --> 01:24:30.250 usted recuerda, a mí realmente me sacudió. ¿Por 01:24:30.250 --> 01:24:33.649 qué? Porque es algo que me sucedió en los años 01:24:33.649 --> 01:24:39.069 70. En el 68 había... ¿Sucedido dos años atrás? 01:24:40.130 --> 01:24:42.649 Perdón. ¿Había sucedido algunos años atrás apenas? 01:24:44.430 --> 01:24:48.430 Exactamente. No eran más de 6, 7 años atrás. 01:24:48.550 --> 01:24:51.909 Y yo creí... que sobre todo siendo estudiante 01:24:51.909 --> 01:24:55.310 universitario, pues eso estaba en la memoria 01:24:55.310 --> 01:24:58.090 de prácticamente todo el mundo, que era algo 01:24:58.090 --> 01:25:04.649 que, digamos, que era nuestro basamento. Y resulta 01:25:04.649 --> 01:25:07.270 que de repente, pues un estudiante universitario, 01:25:07.270 --> 01:25:10.729 en efecto, al que le doy un aventón, pues el 01:25:10.729 --> 01:25:13.210 2 de octubre no significaba absolutamente nada. 01:25:13.409 --> 01:25:17.270 Bueno, si eso pasó en los años 70, no quiero 01:25:17.270 --> 01:25:20.100 pensar. lo que sucede el día de hoy, en el año 01:25:20.100 --> 01:25:25.260 2026. Es muy probable que los estudiantes universitarios 01:25:25.260 --> 01:25:27.939 que acuden a las aulas todos los días, pues del 01:25:27.939 --> 01:25:31.420 68 quizá tengan una referencia, ya no por sus 01:25:31.420 --> 01:25:34.340 padres, sino quizá por sus abuelos. Pero muchos 01:25:34.340 --> 01:25:37.880 de ellos, es probable que lo que sucedió en aquellos 01:25:37.880 --> 01:25:41.100 años no les diga nada. Como a mí, cuando entré 01:25:41.100 --> 01:25:43.920 a la universidad, el asesinato de Obregón me 01:25:43.920 --> 01:25:46.930 parecía que había sucedido. pues en el paleolítico 01:25:46.930 --> 01:25:51.170 inferior. Es algo que con muy escasa resonancia 01:25:51.170 --> 01:25:54.029 para mí. A mí me pasó algo similar, doctor, con 01:25:54.029 --> 01:25:56.510 el tema de Luis Donaldo Colosio, que fue en 1994. 01:25:57.390 --> 01:26:00.010 Entonces ya cuando yo egreso de la carrera y 01:26:00.010 --> 01:26:03.270 tal, bueno, pues que empiezo a trabajar, pregunto 01:26:03.270 --> 01:26:04.890 en algún momento, oye, fíjate, pues mira que 01:26:04.890 --> 01:26:07.970 Luis Donaldo hijo está siendo político y regresó 01:26:07.970 --> 01:26:10.770 a la vida pública y tal. Entonces yo veo caras 01:26:10.770 --> 01:26:13.789 como de qué está hablando. Digo, si saben que 01:26:13.789 --> 01:26:16.449 el papá de Luis Donaldo fue asesinado en 1994, 01:26:16.649 --> 01:26:19.369 que era candidato presidencial del Prital. Y 01:26:19.369 --> 01:26:21.949 para mi sorpresa también y mi preocupación y 01:26:21.949 --> 01:26:24.090 preocupación de todos, porque seguramente a mí 01:26:24.090 --> 01:26:26.430 me ha pasado un montón de veces con muchos casos. 01:26:27.050 --> 01:26:28.829 Para mi sorpresa, nadie sabía quién era Luis 01:26:28.829 --> 01:26:34.710 Donaldo Colosio Murrieta. Pues sí, a uno le resulta 01:26:34.710 --> 01:26:37.510 sorpresivo, pero la verdad es que no nos debería 01:26:37.510 --> 01:26:42.210 resultar sorpresivo porque somos. Un país iba 01:26:42.210 --> 01:26:44.909 a decir somos un país, pero no. Creo que en todos 01:26:44.909 --> 01:26:48.630 los países la desmemoria es la que elige. Si 01:26:48.630 --> 01:26:52.329 uno habla con las personas sobre muy diferentes 01:26:52.329 --> 01:26:56.029 asuntos que han sucedido 20, 30, 40 años antes, 01:26:56.050 --> 01:27:00.930 se dará cuenta de que o tienen una idea muy nebulosa 01:27:00.930 --> 01:27:04.609 o de plano no tienen siquiera idea de lo que 01:27:04.609 --> 01:27:07.350 ahí sucedió. Pero si vemos casos específicos, 01:27:07.350 --> 01:27:10.590 por ejemplo, en Japón con Hiroshima. Es una cosa 01:27:10.590 --> 01:27:13.529 totalmente distinta, doctor. ¿Podríamos reflexionar 01:27:13.529 --> 01:27:15.789 sobre esto? Bueno, usted podría reflexionar y 01:27:15.789 --> 01:27:18.850 ayudarnos a entender cómo pueden coexistir estos 01:27:18.850 --> 01:27:21.529 dos tipos de sociedades tan distintos como Japón 01:27:21.529 --> 01:27:24.510 y algunos otros como México, que olvidamos rápido 01:27:24.510 --> 01:27:27.090 lo que nos sucede y tal vez por eso cometemos 01:27:27.090 --> 01:27:30.130 los mismos errores a cada rato. Regreso con usted, 01:27:30.170 --> 01:27:31.989 doctor, si es posible, después del corte, ¿me 01:27:31.989 --> 01:27:34.229 permite? Con todo gusto. Muy amable, gracias. 01:27:34.289 --> 01:27:36.649 El doctor José Waldenberg. Quédate con nosotros. 01:27:37.250 --> 01:27:41.939 Quédate con nosotros. Son las nueve de la mañana 01:27:41.939 --> 01:27:44.800 en punto. Gracias al doctor José Waldenberg por 01:27:44.800 --> 01:27:47.020 permanecer con nosotros esta mañana hablando 01:27:47.020 --> 01:27:50.939 de su más reciente libro, Ansiolíticos, miscelánea 01:27:50.939 --> 01:27:53.659 crítica de la vida pública. Y hablábamos, bueno, 01:27:53.699 --> 01:27:56.920 pues que aquí hay momentos de reflexión, ¿no? 01:27:56.939 --> 01:28:00.060 A veces estás leyendo y dices... Híjole, sí es 01:28:00.060 --> 01:28:02.460 cierto que se nos olvidan las cosas y de pronto 01:28:02.460 --> 01:28:04.199 hay momentos también anecdóticos donde se habla 01:28:04.199 --> 01:28:07.239 de deportes o algún otro tipo de situaciones 01:28:07.239 --> 01:28:09.180 que también evidentemente forman parte de este 01:28:09.180 --> 01:28:11.800 país y luego avanzas y hay situaciones que te 01:28:11.800 --> 01:28:14.199 angustian y que te preocupan como el tema del 01:28:14.199 --> 01:28:16.819 fanatismo, la polarización, la radicalización 01:28:16.819 --> 01:28:19.960 de la derecha, de la izquierda. Entonces es un 01:28:19.960 --> 01:28:24.640 muy importante repaso de la historia que lo hace 01:28:24.640 --> 01:28:26.979 de manera muy serena, doctor, porque usted nunca 01:28:26.979 --> 01:28:30.020 ha sido estridente. ¿Verdad? Usted ha sido siempre 01:28:30.020 --> 01:28:32.840 muy reflexivo y esto es lo que contagia de alguna 01:28:32.840 --> 01:28:34.779 forma este libro en un momento en que lo necesitamos 01:28:34.779 --> 01:28:38.479 tanto. A ver, déjeme regreso a Hiroshima. En 01:28:38.479 --> 01:28:41.720 Hiroshima llevan, después de este asunto de la 01:28:41.720 --> 01:28:45.140 guerra, 85 años, me parece, de la bomba atómica. 01:28:45.300 --> 01:28:47.520 Y en Hiroshima, a quien tú le preguntes en la 01:28:47.520 --> 01:28:50.920 calle lo que pasó y por qué hay tantos recuerdos 01:28:50.920 --> 01:28:53.779 para no volver a repetir ese error, te sabe contar 01:28:53.779 --> 01:28:56.970 la historia. Ahí no ha olvidado nadie. Y acá 01:28:56.970 --> 01:28:59.670 en México no podemos establecer con claridad 01:28:59.670 --> 01:29:03.470 qué pasó con Colosio o qué pasó con Tlatelolco 01:29:03.470 --> 01:29:05.250 o algunos hechos que han marcado la historia 01:29:05.250 --> 01:29:07.090 de nuestro país. Doctor, ¿cuál es la diferencia? 01:29:09.789 --> 01:29:13.890 Está hablando de un hecho hiper traumático como 01:29:13.890 --> 01:29:21.050 fue Hiroshima y Nagasaki. Y la devastación que 01:29:21.050 --> 01:29:24.149 las bombas atómicas en aquel entonces crearon. 01:29:24.550 --> 01:29:29.989 Y bueno, por supuesto que ahí la memoria no se 01:29:29.989 --> 01:29:34.390 desvanece, entre otras cosas porque hay, imagino 01:29:34.390 --> 01:29:38.750 en Japón, pues una política educativa para rememorar 01:29:38.750 --> 01:29:43.670 aquellos momentos. Pero pensándolo dos veces 01:29:43.670 --> 01:29:46.789 también hay que señalar lo siguiente. Seguramente 01:29:46.789 --> 01:29:50.640 no es lo mismo la memoria. de algún sobreviviente, 01:29:50.699 --> 01:29:55.939 si es que existe aún, que alguien que perdió 01:29:55.939 --> 01:29:59.159 a familiares o conocidos, que alguien que lo 01:29:59.159 --> 01:30:02.220 vio desde otra ciudad o alguien que lo vio desde 01:30:02.220 --> 01:30:07.000 otro país. Es decir, no es que la memoria se 01:30:07.000 --> 01:30:11.720 desvanezca totalmente, es que la memoria suele 01:30:11.720 --> 01:30:14.880 ser, insisto en ello, personal e intransferible 01:30:14.880 --> 01:30:19.090 y que muchos... Los acontecimientos de la vida 01:30:19.090 --> 01:30:22.109 pública que uno creería que deben de estar en 01:30:22.109 --> 01:30:25.210 la memoria de una determinada sociedad, simple 01:30:25.210 --> 01:30:29.010 y sencillamente se van desvaneciendo. Por ejemplo, 01:30:29.270 --> 01:30:33.289 y esta es una desviación profesional seguramente, 01:30:33.510 --> 01:30:37.829 yo he dado clases, es un privilegio, a lo largo 01:30:37.829 --> 01:30:40.930 de muchísimos años. Y me doy cuenta cómo los 01:30:40.930 --> 01:30:44.289 acontecimientos de los que hablamos, pues tienen 01:30:44.289 --> 01:30:47.979 diferentes reverberaciones. Para mi generación, 01:30:47.979 --> 01:30:51.079 creo yo que las elecciones del año 2000 pues 01:30:51.079 --> 01:30:53.840 están en nuestra memoria. ¿Por qué? Porque fueron 01:30:53.840 --> 01:30:56.520 las primeras elecciones en las cuales se dio 01:30:56.520 --> 01:30:59.560 la alternancia en el poder ejecutivo. Pero yo 01:30:59.560 --> 01:31:01.779 me doy cuenta que muchos de los alumnos con los 01:31:01.779 --> 01:31:05.979 que trato hoy y que tienen 18, 19 años, que no 01:31:05.979 --> 01:31:09.039 habían nacido incluso en aquel entonces, pues 01:31:09.039 --> 01:31:12.560 no tienen una memoria, bueno, no pueden tener 01:31:12.560 --> 01:31:14.579 una memoria viva de eso simple y sencillamente 01:31:14.579 --> 01:31:17.819 porque no habían nacido. Pero que además lo que 01:31:17.819 --> 01:31:20.920 tienen en muchas ocasiones es más bien una nebulosa 01:31:20.920 --> 01:31:24.619 de lo que ahí sucedió, sobre todo si en sus hogares 01:31:24.619 --> 01:31:27.619 o en sus escuelas, pues no se habló del asunto. 01:31:27.720 --> 01:31:32.239 Y entonces la reflexión va más bien en ese sentido. 01:31:32.680 --> 01:31:35.439 Claro, si uno habla del inicio de la Segunda 01:31:35.439 --> 01:31:38.399 Guerra Mundial, se habla de Hiroshima y Nagasaki, 01:31:38.619 --> 01:31:42.920 si uno habla del temblor del 85 en México, pues 01:31:42.920 --> 01:31:46.779 seguramente mucho más gente. tienen recuerdos, 01:31:46.779 --> 01:31:49.699 memoria, algo le dicen esos acontecimientos, 01:31:49.800 --> 01:31:52.600 pero muchos otros que tienen un rango menor, 01:31:52.659 --> 01:31:56.520 que tuvieron un impacto no tan fuerte, es muy 01:31:56.520 --> 01:32:00.399 probable que no estén en el recuerdo de la inmensa 01:32:00.399 --> 01:32:03.300 mayoría de las personas. Ahora, doctor, hay una 01:32:03.300 --> 01:32:07.239 memoria, bueno, yo lo llamaría así porque sí 01:32:07.239 --> 01:32:10.260 lo entiendo, una memoria emocional. Cuando tú 01:32:10.260 --> 01:32:13.619 vives un hecho, lo recuerdas, hay algo físico 01:32:13.619 --> 01:32:17.300 que sucede en ti que lo viviste. Esa es una memoria 01:32:17.300 --> 01:32:20.619 también emocional. Luego hay una memoria que 01:32:20.619 --> 01:32:25.600 yo me voy a permitir diferir en cuanto a lo transferible. 01:32:26.120 --> 01:32:28.680 La memoria es personal, sí, pero creo que puede 01:32:28.680 --> 01:32:31.500 ser transferible y que probablemente en eso es 01:32:31.500 --> 01:32:33.960 en lo que hemos estado fallando. Es decir, un 01:32:33.960 --> 01:32:36.579 joven de 18 no tiene idea de la importancia de 01:32:36.579 --> 01:32:39.140 lo que pasó en el año 2000 porque tal vez no 01:32:39.140 --> 01:32:42.399 se lo hemos contado de manera correcta. hemos 01:32:42.399 --> 01:32:45.920 transferido esta parte de nuestra memoria para 01:32:45.920 --> 01:32:48.399 que se pueda sopesar la importancia de un movimiento 01:32:48.399 --> 01:32:51.380 como este o lo que pasó con el IFE, lo que ha 01:32:51.380 --> 01:32:53.840 pasado con el IFE y su evolución y un montón 01:32:53.840 --> 01:32:56.159 de situaciones que nos han llevado a una vida 01:32:56.159 --> 01:33:00.180 democrática que siento que por no entenderla 01:33:00.180 --> 01:33:02.859 no le damos dimensión, por ejemplo, a dictaduras 01:33:02.859 --> 01:33:06.020 como Cuba o como Venezuela o como Nicaragua, 01:33:06.100 --> 01:33:08.340 porque no hemos sido capaces de transferirlo, 01:33:08.439 --> 01:33:11.399 de transferir nuestra memoria. No todo se tiene 01:33:11.399 --> 01:33:14.920 que vivir, pues. Estoy de acuerdo en el sentido 01:33:14.920 --> 01:33:17.300 general de lo que usted dice, pero creo que hay 01:33:17.300 --> 01:33:20.260 que distinguir entre memoria e historia. Bien. 01:33:20.560 --> 01:33:24.659 La memoria es personal. La historia, por supuesto 01:33:24.659 --> 01:33:27.859 que se puede contar, se puede socializar. De 01:33:27.859 --> 01:33:30.119 hecho, hay esfuerzos en las escuelas, en las 01:33:30.119 --> 01:33:33.779 familias, en clubes y demás por tratar de mantener 01:33:33.779 --> 01:33:36.859 viva la historia. Y en lo que hemos fallado, 01:33:36.859 --> 01:33:41.229 creo yo, es precisamente. en cómo nos hemos contado 01:33:41.229 --> 01:33:44.189 la historia de los últimos años en nuestro país. 01:33:44.350 --> 01:33:48.470 Por ejemplo, México vivió un cambio político 01:33:48.470 --> 01:33:52.029 que para mí es muy, muy relevante. México pasó 01:33:52.029 --> 01:33:54.810 de un régimen autoritario a la construcción de 01:33:54.810 --> 01:33:58.050 una germinal democracia. Y este fue un proceso 01:33:58.050 --> 01:34:01.270 realmente complicado, si se quiere zigzagueante, 01:34:01.270 --> 01:34:04.329 lento, gradual, como se quiera ver, pero realmente 01:34:04.329 --> 01:34:08.760 fuimos capaces como país de desmontar. un régimen 01:34:08.760 --> 01:34:11.779 autoritario y construir una germinal democracia. 01:34:12.199 --> 01:34:15.560 Hubo ni más ni menos que ocho reformas políticas 01:34:15.560 --> 01:34:19.439 electorales que lograron que fuerzas a las que 01:34:19.439 --> 01:34:23.119 se mantenía marginadas del mundo institucional 01:34:23.119 --> 01:34:26.159 pudieran ingresar, se crearon nuevas instituciones 01:34:26.159 --> 01:34:29.020 electorales, se crearon condiciones equitativas 01:34:29.020 --> 01:34:33.279 para la competencia y, sin embargo, creo que 01:34:33.279 --> 01:34:35.939 en México eso no se valoró lo suficientemente. 01:34:36.510 --> 01:34:40.789 Si uno viaja, tiene la fortuna de ir a España, 01:34:40.909 --> 01:34:43.329 por ejemplo, y habla con un taxista o con un 01:34:43.329 --> 01:34:46.449 profesor universitario, todo mundo dice que hubo 01:34:46.449 --> 01:34:48.409 una transición democrática, es decir, un antes 01:34:48.409 --> 01:34:51.310 y un después, una dictadura y luego una democracia. 01:34:51.409 --> 01:34:55.149 En México no. En México hubo mucha incomprensión 01:34:55.149 --> 01:34:59.270 y yo lo atribuyo a dos cosas. Uno, a que desde 01:34:59.270 --> 01:35:04.939 el PRI y su retórica era... impertinente hablar 01:35:04.939 --> 01:35:08.340 de transición democrática porque para ellos siempre 01:35:08.340 --> 01:35:11.979 habíamos vivido en democracia y era una democracia 01:35:11.979 --> 01:35:14.500 que se perfeccionaba, ese era su discurso. Pero 01:35:14.500 --> 01:35:18.779 desde la oposición también hubo quienes nunca 01:35:18.779 --> 01:35:21.720 reconocieron los cambios que se venían dando 01:35:21.720 --> 01:35:25.899 porque decían que eso era fortalecer el régimen 01:35:25.899 --> 01:35:29.699 priista y al final yo creo que esos dos nutrientes 01:35:29.699 --> 01:35:34.930 hicieron que no se comprendiera cabalmente. Paradójicamente 01:35:34.930 --> 01:35:40.029 y tristemente, creo que hoy nos estamos dando 01:35:40.029 --> 01:35:44.229 cuenta de todo lo que se construyó porque precisamente 01:35:44.229 --> 01:35:46.789 en los últimos años se ha estado destruyendo. 01:35:49.869 --> 01:35:52.810 Ahora, es un gran ejemplo lo de España también, 01:35:52.869 --> 01:35:54.770 por supuesto. Es un gran ejemplo porque a quien 01:35:54.770 --> 01:35:57.890 tú le preguntes tiene un conocimiento respecto 01:35:57.890 --> 01:36:01.149 a qué es lo que sucedió el antes y después. Tiene 01:36:01.149 --> 01:36:04.189 una anécdota, una versión de la historia, algo 01:36:04.189 --> 01:36:07.409 que opinar. Es un debate que está todavía vivo 01:36:07.409 --> 01:36:11.539 en la transición democrática acá en México. pues 01:36:11.539 --> 01:36:14.020 prueba de que no estamos aprendiendo la lección 01:36:14.020 --> 01:36:16.319 o yo no sé si sea cíclico, pues es lo que estamos 01:36:16.319 --> 01:36:19.399 viviendo actualmente con el tema del fanatismo 01:36:19.399 --> 01:36:23.779 sin argumentos, solamente con se apela a los 01:36:23.779 --> 01:36:25.800 sentimientos y a las reacciones más básicas del 01:36:25.800 --> 01:36:30.119 ser humano y la polarización, doctor. Bueno, 01:36:30.140 --> 01:36:32.180 yo creo que ese es uno de los dramas que estamos 01:36:32.180 --> 01:36:35.180 viviendo el día de hoy. Yo pensé ingenuamente 01:36:35.180 --> 01:36:39.779 que en los últimos años en México. Y nosotros, 01:36:40.020 --> 01:36:42.899 los ciudadanos que habitamos México, nos habíamos 01:36:42.899 --> 01:36:46.979 acostumbrado a vivir dentro de la pluralidad 01:36:46.979 --> 01:36:50.680 política. Es decir, ¿por qué? Porque un niño 01:36:50.680 --> 01:36:55.659 que nacía, donde usted quiera, hace, digamos, 01:36:55.800 --> 01:37:00.039 20 años, pues conforme iba creciendo se iba dando 01:37:00.039 --> 01:37:02.460 cuenta que el presidente era de un partido, que 01:37:02.460 --> 01:37:04.880 su gobernador podía ser de otro, que el presidente 01:37:04.880 --> 01:37:07.119 municipal de otro, que en el Congreso había diferentes 01:37:07.119 --> 01:37:10.449 voces. Se habían abierto los medios y había una 01:37:10.449 --> 01:37:13.750 pluralidad, etcétera, etcétera. Entonces yo pensé 01:37:13.750 --> 01:37:17.510 que eso era algo que todos habíamos aprendido, 01:37:17.529 --> 01:37:20.770 que no existe un solo diagnóstico, que no existe 01:37:20.770 --> 01:37:23.409 una sola política, que no existe un solo partido 01:37:23.409 --> 01:37:27.390 que encarne todas las virtudes y que por el contrario, 01:37:27.390 --> 01:37:33.420 que la riqueza de la sociedad reside. en su diversidad, 01:37:33.460 --> 01:37:37.340 su diversidad ideológica, política, incluso de 01:37:37.340 --> 01:37:42.760 sensibilidades. ¿Pero? Pero, oh, oh, oh, sorpresa, 01:37:42.760 --> 01:37:47.960 a partir de 2018 hemos vuelto a escuchar desde 01:37:47.960 --> 01:37:51.760 el gobierno, desde el poder, un discurso maniqueo. 01:37:51.979 --> 01:37:55.699 Existe una sola verdad, un solo partido, hay 01:37:55.699 --> 01:37:59.619 un bloque gobernante que representa al pueblo 01:37:59.619 --> 01:38:03.520 como si el pueblo fuera una unidad. sin fisuras 01:38:03.520 --> 01:38:06.500 y del otro lado no existe más que el antipueblo. 01:38:06.659 --> 01:38:11.359 Es decir, hemos vuelto a una retórica que yo 01:38:11.359 --> 01:38:16.199 creía desterrada y que me preocupa y mucho, porque 01:38:16.199 --> 01:38:20.640 cuando uno cree que uno tiene en un puño la verdad, 01:38:20.840 --> 01:38:26.600 es muy difícil entrar en diálogo, en comunicación, 01:38:26.600 --> 01:38:30.800 en acuerdo con otros que tienen legítimamente. 01:38:31.449 --> 01:38:34.829 otros puntos de vista, otros intereses, otras 01:38:34.829 --> 01:38:40.369 sensibilidades. Y ojalá pudiéramos recuperar 01:38:40.369 --> 01:38:43.909 aquel aliento que se fue abriendo paso lentamente 01:38:43.909 --> 01:38:47.470 en nuestro país, que permitía la coexistencia 01:38:47.470 --> 01:38:50.829 de la diversidad. Coexistencia no quiere decir 01:38:50.829 --> 01:38:54.250 que no vaya a existir conflicto. Pero es un conflicto 01:38:54.250 --> 01:38:57.170 que está regulado, que está normado, en el cual 01:38:57.170 --> 01:38:59.710 existen instituciones para que se desarrolle. 01:39:00.109 --> 01:39:03.229 Y eso es lo que estamos perdiendo. No está censurado. 01:39:03.949 --> 01:39:06.369 Y bueno, doctora, habrá que buscar la manera 01:39:06.369 --> 01:39:08.689 de recuperarlo. A ver si nos puede dar algún 01:39:08.689 --> 01:39:11.609 tip o alguna forma de hacerlo, de volvernos a 01:39:11.609 --> 01:39:13.789 emocionar como sociedad, de volver a querer participar, 01:39:14.029 --> 01:39:17.029 de querer un país mejor y de libertades. Ahora 01:39:17.029 --> 01:39:19.390 que regrese el corte y le prometo que ya casi 01:39:19.390 --> 01:39:21.640 lo libero. Doctor José Woldenberg, Karakowski. 01:39:21.739 --> 01:39:26.079 Gracias, regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer 01:39:26.079 --> 01:39:29.739 crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los 01:39:29.739 --> 01:39:33.920 secretos de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les 01:39:33.920 --> 01:39:38.300 va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, 01:39:38.300 --> 01:39:40.659 distribución y programación de tus episodios 01:39:40.659 --> 01:39:44.760 en un solo lugar. y distribuido por RSS .com 01:39:44.760 --> 01:39:52.279 RSS .com Hacer podcast de manera fácil. Quédate 01:39:52.279 --> 01:40:05.210 con nosotros. Quédate con nosotros. más reciente 01:40:05.210 --> 01:40:08.310 libro, Ansiolíticos, que vaya que a veces sí 01:40:08.310 --> 01:40:10.510 lo necesitamos, ¿no?, con tanta estridencia. 01:40:10.710 --> 01:40:12.970 No habla, por supuesto, de Ansiolíticos de Medicina, 01:40:12.989 --> 01:40:15.210 sino de Ansiolíticos de qué. ¿Por qué el nombre, 01:40:15.270 --> 01:40:16.569 doctor, antes de que se me vaya a olvidar la 01:40:16.569 --> 01:40:21.789 pregunta? Bueno, ese es el nombre, pero tiene 01:40:21.789 --> 01:40:24.270 un subtítulo. Miscelánea crítica de la vida pública. 01:40:25.170 --> 01:40:27.689 Exactamente, y Ansiolíticos, pues es una especie, 01:40:27.869 --> 01:40:31.789 creo que es una microprovocación. Creo que en 01:40:31.789 --> 01:40:36.409 estas épocas, Todos vivimos, o no sé si todos, 01:40:36.529 --> 01:40:39.350 pero muchos vivimos con cierta ansiedad, con 01:40:39.350 --> 01:40:43.210 irritabilidad, con nerviosismo, y todos sabemos 01:40:43.210 --> 01:40:46.810 que existen medicamentos precisamente para atender 01:40:46.810 --> 01:40:49.369 este tipo de dolencias, que son precisamente 01:40:49.369 --> 01:40:52.649 los ansiolíticos. En mi caso he descubierto que 01:40:52.649 --> 01:40:55.010 además de los ansiolíticos, que también consumo, 01:40:55.289 --> 01:41:02.710 escribir me resulta relajante. Y ojalá el libro... 01:41:03.039 --> 01:41:06.119 pudiera también tener un efecto ansiolítico ante 01:41:06.119 --> 01:41:10.039 los lectores. Pero esto, segundo, lo creo menos. 01:41:10.180 --> 01:41:14.039 Porque muchos de los textos no van a ser para 01:41:14.039 --> 01:41:20.079 tranquilizar ni para quitar la ansiedad, sino 01:41:20.079 --> 01:41:23.079 es muy probable que algunos de ellos la desaten 01:41:23.079 --> 01:41:26.020 también. Hablando de eso, es como aumenta la 01:41:26.020 --> 01:41:27.960 frecuencia cardíaca con algunos, porque de pronto 01:41:27.960 --> 01:41:31.619 estás... Ay, tranquilo, viendo algunas historias, 01:41:31.619 --> 01:41:34.300 reflexionando sobre algunos hechos que dices, 01:41:34.340 --> 01:41:36.180 bueno, pues tal vez los podamos resolver tal 01:41:36.180 --> 01:41:39.539 y de pronto nada. Llegas a otros asuntos que 01:41:39.539 --> 01:41:42.079 están causando mucho daño hoy a la sociedad, 01:41:42.239 --> 01:41:45.260 como este tema de no tener la capacidad de escuchar 01:41:45.260 --> 01:41:47.899 a quien piensa distinto, no tener ninguna capacidad 01:41:47.899 --> 01:41:51.579 de autocrítica, ninguna tolerancia a la frustración 01:41:51.579 --> 01:41:55.720 o al error. Y esto no sé, doctor, si usted pueda 01:41:55.720 --> 01:41:58.890 o haya pensado en cómo podríamos. recuperarlo? 01:42:00.310 --> 01:42:04.930 Bueno, yo creo que, digamos, si algún optimismo 01:42:04.930 --> 01:42:08.750 se puede tener, porque no es fácil, dado lo que 01:42:08.750 --> 01:42:12.510 ha pasado en los últimos siete años, creo que 01:42:12.510 --> 01:42:14.829 reside en lo siguiente. La sociedad mexicana 01:42:14.829 --> 01:42:19.470 es una sociedad masiva, contradictoria, desigual, 01:42:19.569 --> 01:42:23.710 diversa, pero en la cual palpitan muy diferentes 01:42:23.710 --> 01:42:27.800 idearios, muy diferentes necesidades. muy diferentes 01:42:27.800 --> 01:42:35.500 ideologías. Y yo creo que este esfuerzo por colocar 01:42:35.500 --> 01:42:38.979 bajo un solo paraguas organizativo, bajo un solo 01:42:38.979 --> 01:42:43.539 discurso, bajo una sola intención, etc., pues 01:42:43.539 --> 01:42:49.539 difícilmente tiene una tierra donde pueda abonar 01:42:49.539 --> 01:42:53.659 en profundidad. Sí puede establecerse. Los autoritarismos, 01:42:53.659 --> 01:42:55.699 lo hemos visto no solo en México, sino en muchas 01:42:55.699 --> 01:42:58.720 partes del mundo, se pueden establecer y se pueden 01:42:58.720 --> 01:43:02.319 establecer por muchos años. Pero creo que al 01:43:02.319 --> 01:43:09.859 final es muy difícil tratar de negar lo que al 01:43:09.859 --> 01:43:13.340 parecer es evidente. Y es que esta es una sociedad 01:43:13.340 --> 01:43:17.979 diversa. Y que lo que hay que construir... Es 01:43:17.979 --> 01:43:22.159 un escenario para que esa diversidad pueda expresarse, 01:43:22.319 --> 01:43:26.500 pueda recrearse, pueda vivir, pueda convivir 01:43:26.500 --> 01:43:29.680 y pueda competir de manera institucional y pacífica. 01:43:29.760 --> 01:43:33.399 Esa es la misión de la democracia. La democracia 01:43:33.399 --> 01:43:38.319 se construye porque se reconoce que la sociedad 01:43:38.319 --> 01:43:41.699 es diversa, mientras todos los autoritarismos 01:43:41.699 --> 01:43:45.039 se construyen en sentido contrario, pensando 01:43:45.039 --> 01:43:49.029 que hay un solo ideario. Un solo grupo, un solo 01:43:49.029 --> 01:43:53.670 partido que encarna la virtud. Y pues mire, yo 01:43:53.670 --> 01:43:56.569 creo que estamos viendo que esa idea hace agua 01:43:56.569 --> 01:43:59.930 por todos lados. Todos los días hay conflictos 01:43:59.930 --> 01:44:02.829 distintos en nuestro país. Todos los días hay 01:44:02.829 --> 01:44:06.409 manifestaciones que, en el mejor sentido de la 01:44:06.409 --> 01:44:08.289 palabra, no manifestaciones públicas, aunque 01:44:08.289 --> 01:44:11.079 también las hay. sino manifestaciones en el sentido 01:44:11.079 --> 01:44:15.939 de quienes opinan A en contra de B, los que opinan 01:44:15.939 --> 01:44:18.760 C en contra de B. Es decir, que esa diversidad 01:44:18.760 --> 01:44:21.479 está ahí y que todos la conocemos. Pero se vuelve 01:44:21.479 --> 01:44:25.479 peleas, se vuelven confrontaciones. No se llama 01:44:25.479 --> 01:44:29.039 la reflexión porque... los que son dueños del 01:44:29.039 --> 01:44:32.159 pensamiento único pareciera que tienen figuras, 01:44:32.159 --> 01:44:34.979 a lo mejor voy a, evidentemente es muy superficial, 01:44:35.220 --> 01:44:37.920 pero tienen figuras más seductoras que los que 01:44:37.920 --> 01:44:39.500 quieren construir la democracia. O sea, no hay 01:44:39.500 --> 01:44:43.260 constructores de la democracia que tengan realmente 01:44:43.260 --> 01:44:46.060 una conexión con la sociedad. O sea, no hay forma 01:44:46.060 --> 01:44:49.079 de que se pueda construir con personajes que 01:44:49.079 --> 01:44:51.619 no han desarrollado, me parece, genuinamente 01:44:51.619 --> 01:44:55.920 esta necesidad. Sí, bueno, yo creo que México 01:44:55.920 --> 01:44:58.960 sí creó una general democracia, pero tuvo un 01:44:58.960 --> 01:45:02.720 déficit que fue el siguiente. Fue un cambio político 01:45:02.720 --> 01:45:07.460 que se dio espaldas de la cuestión social y creo 01:45:07.460 --> 01:45:11.239 que por eso mucha gente no lo aprecia. Es decir, 01:45:11.380 --> 01:45:15.159 México pasó de un sistema de partido hegemónico 01:45:15.159 --> 01:45:17.380 a un sistema de partidos plural, de elecciones 01:45:17.380 --> 01:45:20.239 sin competencia, elecciones competidas, de un 01:45:20.239 --> 01:45:23.840 mundo de la representación monocromático a un 01:45:23.840 --> 01:45:28.399 mundo de la representación plural. Se fue construyendo 01:45:28.399 --> 01:45:31.520 una cierta división de poderes. La Corte, que 01:45:31.520 --> 01:45:34.970 durante muchos años fue... Prácticamente un cero 01:45:34.970 --> 01:45:37.369 a la izquierda en materia política se convirtió 01:45:37.369 --> 01:45:40.710 en un auténtico tribunal constitucional. El Congreso 01:45:40.710 --> 01:45:44.109 empezó a ser un auténtico Congreso. Hubo necesidad 01:45:44.109 --> 01:45:47.890 de pactar, de oírse, etcétera, etcétera. Todo 01:45:47.890 --> 01:45:50.670 eso, bueno, las libertades se ampliaron, de eso 01:45:50.670 --> 01:45:58.949 no hay duda ninguna. Y sin embargo, el tema de 01:45:58.949 --> 01:46:02.050 la desigualdad y la pobreza prácticamente no 01:46:02.050 --> 01:46:05.329 fue atendido. Y yo creo que ese fue el caldo 01:46:05.329 --> 01:46:08.949 de cultivo para la emergencia de un liderazgo 01:46:08.949 --> 01:46:14.890 que no apreció la democracia y sí explotó esta 01:46:14.890 --> 01:46:19.289 insatisfacción que existía en la sociedad porque 01:46:19.289 --> 01:46:25.149 sencillamente la pobreza no se abatía y las desigualdades 01:46:25.149 --> 01:46:29.069 a veces hasta se ampliaban. Entonces el problema 01:46:29.069 --> 01:46:32.229 fue que tiramos el niño junto con el agua sucia. 01:46:32.720 --> 01:46:36.579 Es decir, hay necesidad sin duda alguna de atender 01:46:36.579 --> 01:46:40.300 la cuestión social, pero creo que desde la democracia 01:46:40.300 --> 01:46:43.699 era posible atenderla y atenderla de mejor manera. 01:46:44.579 --> 01:46:48.979 Doctor, preguntarle ya por último, ¿en qué estamos? 01:46:49.079 --> 01:46:52.460 Habla usted de un partido autoritario, luego 01:46:52.460 --> 01:46:56.939 de una pues en deble joven democracia transición, 01:46:57.119 --> 01:47:00.539 llegó Fox, Calderón, Peña, luego llegó Morena, 01:47:00.560 --> 01:47:02.970 etcétera. ¿En qué estamos hoy? Porque muchos 01:47:02.970 --> 01:47:06.010 hablan del régimen dictatorial, del autoritarismo. 01:47:06.229 --> 01:47:10.569 ¿Dónde estamos, doctor? Yo creo que es ya muy 01:47:10.569 --> 01:47:13.229 difícil hablar en México de un régimen democrático. 01:47:13.689 --> 01:47:18.750 En algún momento fue una especie de régimen híbrido 01:47:18.750 --> 01:47:22.449 que tenía una constitución democrática y muchas 01:47:22.449 --> 01:47:26.750 prácticas autoritarias. Y creo que luego de lo 01:47:26.750 --> 01:47:29.390 que sucedió con el Poder Judicial, al cual se 01:47:29.390 --> 01:47:32.829 le barrió para crear uno. a imagen y semejanza 01:47:32.829 --> 01:47:38.210 del poder ejecutivo, luego de la sobrerepresentación 01:47:38.210 --> 01:47:40.810 que se dio en la Cámara de Diputados violando 01:47:40.810 --> 01:47:45.710 disposiciones constitucionales, luego de la abolición 01:47:45.710 --> 01:47:49.590 de los órganos autónomos del Estado para concentrar 01:47:49.590 --> 01:47:52.989 esas facultades en el Ejecutivo, luego de que 01:47:52.989 --> 01:47:57.970 la Guardia Nacional se adscribió a la Sedena, 01:47:58.109 --> 01:48:02.159 luego de que se han venido ampliando las causales 01:48:02.159 --> 01:48:06.619 de la prisión preventiva oficiosa pues creo que 01:48:06.619 --> 01:48:11.479 no es exagerado decir que México está edificando 01:48:11.479 --> 01:48:16.699 un régimen político autoritario y si como se 01:48:16.699 --> 01:48:21.699 anuncia la reforma electoral acaba con la representación 01:48:21.699 --> 01:48:25.119 proporcional acaba con los servicios civiles 01:48:25.119 --> 01:48:29.140 de carrera acaba con el modelo federalista de 01:48:30.409 --> 01:48:34.409 En materia electoral se les baja las prerrogativas 01:48:34.409 --> 01:48:37.710 a los partidos políticos y demás. Yo he dicho 01:48:37.710 --> 01:48:41.909 es probable que estemos ante la cereza envenenada 01:48:41.909 --> 01:48:46.609 del pastel autoritario y me gustaría equivocarme 01:48:46.609 --> 01:48:52.050 de manera rotunda, pero cuando escucho las declaraciones 01:48:52.050 --> 01:48:55.750 del oficialismo, pues no se puede ser muy optimista. 01:48:55.810 --> 01:48:58.130 ¿Qué es lo que más le preocupa de estas propuestas? 01:48:58.970 --> 01:49:01.310 Voy a hacer otro corte, doctor. Me da mucha pena 01:49:01.310 --> 01:49:06.590 interrumpirlo, pero son automáticos. Lo venden 01:49:06.590 --> 01:49:08.729 muy seductor. Vamos a bajar el dinero que gastan 01:49:08.729 --> 01:49:11.189 los partidos políticos porque gastan mucho. Y 01:49:11.189 --> 01:49:13.510 eso a los ciudadanos nos es muy atractivo, pero 01:49:13.510 --> 01:49:15.229 por supuesto que gastan mucho dinero. Hay que 01:49:15.229 --> 01:49:17.470 quitarles dinero a los partidos políticos. ¿Por 01:49:17.470 --> 01:49:19.130 qué no es una buena idea en caso de que usted 01:49:19.130 --> 01:49:21.909 crea que no es una buena idea? Y dos, hay diputados 01:49:21.909 --> 01:49:24.270 plurinominales que no votó la gente, que la gente 01:49:24.270 --> 01:49:26.270 no eligió y entonces no tienen por qué estar 01:49:26.270 --> 01:49:29.810 ahí. También es muy atractivo el discurso. Entiendo 01:49:29.810 --> 01:49:33.130 que no le parece correcto que se quiten los plurinominales 01:49:33.130 --> 01:49:36.510 y simplemente quiero que me cuente por qué cuando 01:49:36.510 --> 01:49:42.420 regresemos y cerramos, doctor. Gracias. Quédate 01:49:42.420 --> 01:49:46.699 con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve 01:49:46.699 --> 01:49:49.340 con treinta minutos. Gracias al doctor José Goldenberg 01:49:49.340 --> 01:49:51.840 por permanecer con nosotros. Para finalizar, 01:49:51.840 --> 01:49:54.659 doctor, ¿qué es lo que más le preocupa de la 01:49:54.659 --> 01:49:58.520 propuesta del gobierno respecto a la reforma 01:49:58.520 --> 01:50:04.380 electoral? Sobre la mesa dos temas, el del financiamiento 01:50:04.380 --> 01:50:07.579 a los partidos políticos y el de la representación 01:50:07.579 --> 01:50:10.060 en la Cámara de Diputados a través de los plurinominales. 01:50:11.899 --> 01:50:16.380 brevemente. En materia, lo dice usted muy bien, 01:50:16.500 --> 01:50:21.960 están explotando un cierto sentido común, pero 01:50:21.960 --> 01:50:26.119 creo yo muy desinformado. Si uno sale a la palestra 01:50:26.119 --> 01:50:28.180 pública y dice, le vamos a dar menos dinero a 01:50:28.180 --> 01:50:31.220 los partidos, la gente aplaude. Ahora, es un 01:50:31.220 --> 01:50:35.199 tema delicado y fundamental, y hay que hacerse 01:50:35.199 --> 01:50:38.819 la siguiente pregunta. ¿De dónde queremos que 01:50:38.819 --> 01:50:42.199 fluyan los dineros hacia los partidos políticos, 01:50:42.260 --> 01:50:46.380 porque no hay política sin dinero. Esa pregunta 01:50:46.380 --> 01:50:49.100 se planteó con toda claridad en la reforma de 01:50:49.100 --> 01:50:55.640 1996. Y hay dos fuentes, público o privado. Y 01:50:55.640 --> 01:50:58.340 se optó por que el financiamiento público fuera 01:50:58.340 --> 01:51:01.479 preeminente sobre el privado por tres razones 01:51:01.479 --> 01:51:05.220 que creo que siguen siendo vigentes. Uno, porque 01:51:05.220 --> 01:51:09.199 es más transparente. Es decir, sabemos... cuántos 01:51:09.199 --> 01:51:12.180 pesos se le entrega a cada partido, en qué fecha 01:51:12.180 --> 01:51:15.399 y de qué manera. El dinero privado tiene que 01:51:15.399 --> 01:51:17.800 ser reportado por los partidos a la autoridad. 01:51:17.880 --> 01:51:21.560 Es decir, es más transparente. Dos, se dijo entonces, 01:51:21.760 --> 01:51:24.680 se trata de equilibrar las condiciones de la 01:51:24.680 --> 01:51:27.619 competencia. Ya habíamos tenido las elecciones 01:51:27.619 --> 01:51:30.619 de 94, donde no hubo conflicto postelectoral, 01:51:30.880 --> 01:51:34.020 pero todo el mundo reconoció, incluyendo al presidente 01:51:34.020 --> 01:51:36.939 Zedillo, que las condiciones de la competencia 01:51:36.939 --> 01:51:41.199 no habían sido... Y entonces el dinero público 01:51:41.199 --> 01:51:45.079 era también para equilibrar el terreno de juego. 01:51:45.260 --> 01:51:48.399 Y la tercera razón que se dijo es para que los 01:51:48.399 --> 01:51:50.880 partidos no fueran dependientes de los grandes 01:51:50.880 --> 01:51:54.739 grupos económicos o peor aún de grupos delincuenciales. 01:51:54.779 --> 01:51:59.039 Por eso el financiamiento público generoso. Y 01:51:59.039 --> 01:52:02.220 la verdad es que sí sirvió para equilibrar las 01:52:02.220 --> 01:52:05.760 condiciones de la competencia. Las primeras elecciones. 01:52:06.829 --> 01:52:10.409 que se pueden calificar de estrictamente democráticas, 01:52:10.510 --> 01:52:13.210 porque el terreno de juego era parejo, fueron 01:52:13.210 --> 01:52:17.229 precisamente las de 1997, gracias a esa reforma. 01:52:17.409 --> 01:52:21.449 Ahora, si se le quita el financiado, se reduce 01:52:21.449 --> 01:52:25.069 de manera significativa el financiamiento público 01:52:25.069 --> 01:52:28.189 a los partidos, pues lo único que se va a hacer 01:52:28.189 --> 01:52:31.550 es debilitarlos. Y al debilitar a los partidos, 01:52:31.649 --> 01:52:34.470 pues quien va a salir ganón es a quien hoy gobierna. 01:52:34.569 --> 01:52:39.670 Es decir... Es una propuesta con maña. Se trata 01:52:39.670 --> 01:52:42.609 de volver a desequilibrar el terreno de juego 01:52:42.609 --> 01:52:46.449 entre los partidos políticos. ¿Para qué? Pues 01:52:46.449 --> 01:52:49.649 para que los partidos que giran en torno al oficialismo 01:52:49.649 --> 01:52:53.510 lleven una ventaja. Sí, no, dígame, dígame, por 01:52:53.510 --> 01:52:56.729 favor. Bueno, y en relación, iba a pasar al otro 01:52:56.729 --> 01:53:00.729 tema. Sí, por favor. Adelante, adelante. A ver. 01:53:02.829 --> 01:53:05.850 nosotros tenemos un sistema mixto de diputados 01:53:05.850 --> 01:53:08.770 uninominales y plurinominales primero, no es 01:53:08.770 --> 01:53:11.649 cierto que los plurinominales no se elijan si 01:53:11.649 --> 01:53:14.569 uno ve la boleta, las listas de plurinominales 01:53:14.569 --> 01:53:19.770 están en el dorso de esa boleta pero bueno, ¿cuál 01:53:19.770 --> 01:53:23.909 es el sentido del asunto? los diputados uninominales 01:53:23.909 --> 01:53:27.689 juegan un papel muy importante es una votación 01:53:27.689 --> 01:53:35.159 muy transparente El elector vota no solo por 01:53:35.159 --> 01:53:37.920 un partido, por una coalición, sino por un nombre, 01:53:37.960 --> 01:53:41.420 por una persona con nombre y apellido. Es un 01:53:41.420 --> 01:53:44.439 sistema transparente, claro, virtuoso, diría 01:53:44.439 --> 01:53:48.899 yo. Pero tiene un enorme defecto, enorme defecto, 01:53:48.899 --> 01:53:53.500 que dado que los votos perdedores no tienen representación, 01:53:53.500 --> 01:53:57.760 el sistema uninominal tiende a la sobrerepresentación 01:53:57.760 --> 01:54:01.090 de unos y a la subrepresentación de otros. Trato 01:54:01.090 --> 01:54:04.789 de aclararme. En un sistema únicamente uninominal, 01:54:04.789 --> 01:54:08.930 un partido con el 50 % de los votos puede acabar 01:54:08.930 --> 01:54:12.630 con el 70 % o el 80 % de la representación. Y 01:54:12.630 --> 01:54:16.210 el otro 50 % de los votos puede acabar con el 01:54:16.210 --> 01:54:19.909 30 % o el 20 % de la representación. Por eso, 01:54:19.909 --> 01:54:25.470 desde 1977, se incluyeron los diputados plurinominales 01:54:25.470 --> 01:54:29.409 para temperar esas diferencias entre votos y 01:54:29.409 --> 01:54:33.409 escaños. Y hay que decir lo siguiente. Curiosamente, 01:54:33.409 --> 01:54:37.310 la izquierda democrática, subrayo democrática, 01:54:37.529 --> 01:54:42.689 desde el inicio pugnó porque entre votos y escaños 01:54:42.689 --> 01:54:46.729 existiera identidad. Es decir, que si un partido 01:54:46.729 --> 01:54:50.350 político sacaba 20 % de los votos, tuviera 20 01:54:50.350 --> 01:54:55.109 % de los escaños. Si sacaba 30%, sacaba 30%. 01:54:55.109 --> 01:54:59.689 Y así. Era el PRI en aquel entonces el que decía... 01:55:00.039 --> 01:55:03.939 que no podíamos ir a un sistema de esa naturaleza 01:55:03.939 --> 01:55:06.859 porque en los escenarios más probables nadie 01:55:06.859 --> 01:55:10.760 tendría más del 50 % más uno y entonces la Cámara 01:55:10.760 --> 01:55:14.260 sería ingobernable. Y entonces por eso se inventó 01:55:14.260 --> 01:55:16.939 primero una cláusula de gobernabilidad que hacía 01:55:16.939 --> 01:55:19.460 de una mayoría relativa una mayoría absoluta 01:55:19.460 --> 01:55:25.729 de escaños, etc. Bueno, ahora se ha demostrado 01:55:25.729 --> 01:55:29.409 que una Cámara sin mayoría absoluta es gobernable. 01:55:29.510 --> 01:55:36.789 Así vivimos entre 1997 y 2018. Entonces, si la 01:55:36.789 --> 01:55:42.210 izquierda estuviera realmente comprometida con 01:55:42.210 --> 01:55:45.470 la democracia, a lo que iríamos es a un sistema 01:55:45.470 --> 01:55:49.250 de representación proporcional estricta. Tú sacaste 01:55:49.250 --> 01:55:52.289 25 % de la votación, vas a tener 25 % de los 01:55:52.289 --> 01:55:56.409 diputados. Sacaste 10%, vas a tener 10%. ¿Cómo 01:55:56.409 --> 01:55:59.689 se logra eso? Con un sistema mixto como el que 01:55:59.689 --> 01:56:02.590 tenemos, pero haciendo que el reparto de los 01:56:02.590 --> 01:56:08.270 plurinominales sirva para temperar las desigualdades 01:56:08.270 --> 01:56:12.529 que de manera natural surgen de la vía uninominal. 01:56:12.649 --> 01:56:17.779 Es decir... Si hoy se abolieran los plurinominales, 01:56:17.779 --> 01:56:19.659 para que quede claro sobre todo a su público, 01:56:19.840 --> 01:56:25.960 con el 54 % que logró la coalición en el año 01:56:25.960 --> 01:56:31.159 2024, la coalición gobernante, 54 % hubiera acabado 01:56:31.159 --> 01:56:33.899 con el ochenta y tantos por ciento de la Cámara 01:56:33.899 --> 01:56:37.039 de Diputados, si no existieran plurinominales. 01:56:37.100 --> 01:56:41.119 Es decir, el efecto correctivo de los plurinominales 01:56:41.119 --> 01:56:45.430 es fundamental si queremos... que la representación 01:56:45.430 --> 01:56:49.369 sea digna de ese nombre. Representar quiere decir 01:56:49.369 --> 01:56:53.710 precisamente eso, hablar a nombre de representar. 01:56:53.810 --> 01:56:58.470 Y si una fuerza política obtiene el 50 % de los 01:56:58.470 --> 01:57:03.010 votos, pues que tenga el 50 % de asientos. Entonces 01:57:03.010 --> 01:57:05.670 a mí me preocupan ambos asuntos porque en el 01:57:05.670 --> 01:57:07.810 caso del financiamiento sería para debilitar 01:57:07.810 --> 01:57:11.229 a los partidos y en el segundo caso para sobre 01:57:11.229 --> 01:57:15.060 representar a la mayoría. al partido en el poder. 01:57:15.119 --> 01:57:18.119 Al partido en el poder, como lo hizo el PRI, 01:57:18.199 --> 01:57:19.899 que ahora el PRI cambió de lado y está a favor 01:57:19.899 --> 01:57:22.380 de esta representación directa, pero Morena no, 01:57:22.500 --> 01:57:25.479 porque así es, ¿no? Así es, el poder quiere... 01:57:25.479 --> 01:57:30.100 No, pero mire usted, en el tramo este que yo 01:57:30.100 --> 01:57:33.439 llamo de transición democrática de nuestro país, 01:57:33.640 --> 01:57:37.239 hay que decirlo que los diferentes gobiernos 01:57:37.239 --> 01:57:41.319 que durante eso fueron capaces de recoger... 01:57:41.550 --> 01:57:45.170 Muchas de las demandas de las oposiciones, es 01:57:45.170 --> 01:57:49.710 decir, las reformas del 77, del 86, de 89, 90, 01:57:50.029 --> 01:57:54.989 etcétera, etcétera. Todas ellas recogieron, recogieron 01:57:54.989 --> 01:57:59.350 demandas de las oposiciones y eso honra a aquellos 01:57:59.350 --> 01:58:02.710 gobiernos. Una de las características de la reforma 01:58:02.710 --> 01:58:05.869 electoral a la que al parecer vamos es que esta 01:58:05.869 --> 01:58:09.310 se está construyendo desde el gobierno para el 01:58:09.310 --> 01:58:13.340 gobierno. Bueno, doctor, pues siempre muy interesante 01:58:13.340 --> 01:58:15.079 hablar con usted. La verdad es que tenía muchas 01:58:15.079 --> 01:58:19.399 ganas hace mucho de platicar con usted y agradezco 01:58:19.399 --> 01:58:21.819 mucho que nos haya compartido este libro que 01:58:21.819 --> 01:58:23.779 ya está a la venta. Ya vi que está en Amazon, 01:58:23.920 --> 01:58:27.140 en Gandhi, etcétera. Ya está a la venta. Ansiolíticos 01:58:27.140 --> 01:58:29.479 de José Woldenberg, doctor. Así que bueno, pues 01:58:29.479 --> 01:58:32.539 una lectura imprescindible para recuperar un 01:58:32.539 --> 01:58:35.680 poquito el orden de lo que ha sucedido en México. 01:58:36.380 --> 01:58:39.600 Reflexionar. de algunas cosas que la verdad nos 01:58:39.600 --> 01:58:42.659 están sumiendo en una, pienso también, sociedad 01:58:42.659 --> 01:58:45.039 muy indiferente porque estamos cansados ya de 01:58:45.039 --> 01:58:48.460 las peleas, las provocaciones y estos políticos 01:58:48.460 --> 01:58:50.619 que no han logrado conectar con la ciudadanía. 01:58:50.680 --> 01:58:53.840 Doctor, muchas gracias. No, el agradecido soy 01:58:53.840 --> 01:58:56.159 yo. De veras, muchas, muchas gracias, Susana, 01:58:56.260 --> 01:58:59.800 y ojalá, también gracias a su público. Ojalá 01:58:59.800 --> 01:59:01.979 que volvamos a platicar, doctor. Gracias, cuídese. 01:59:02.079 --> 01:59:06.029 Un abrazo para usted. Gracias, hasta luego. Polo 01:59:06.029 --> 01:59:09.390 Espejel, buenos días. ¿Cómo estás, Susana? Buenos 01:59:09.390 --> 01:59:12.210 días. Nos encontramos en el bordo de Xochiaca, 01:59:12.390 --> 01:59:15.430 en los límites de los municipios de Nezahualcóyotl 01:59:15.430 --> 01:59:19.109 y de Chimalhuacán, a donde, como habían advertido 01:59:19.109 --> 01:59:22.989 el grupo de rutas hermanas que integra a varios 01:59:22.989 --> 01:59:25.529 transportistas de la zona oriente del Estado 01:59:25.529 --> 01:59:28.449 de México, llevan a cabo un bloqueo masivo en 01:59:28.449 --> 01:59:31.909 los accesos hacia la capital del país para denunciar 01:59:31.909 --> 01:59:35.430 el robo y la extorsión de gruyeros y corraleros 01:59:35.430 --> 01:59:37.909 en conjunto con presuntamente los agentes. desde 01:59:37.909 --> 01:59:41.409 el Ministerio Público, policías estatales y municipales, 01:59:41.470 --> 01:59:43.909 ya que ellos advierten que esta es una mafia, 01:59:44.050 --> 01:59:46.829 pues que se dedica principalmente a la extorsión 01:59:46.829 --> 01:59:49.270 de los transportistas, a quienes con cualquier 01:59:49.270 --> 01:59:52.649 pretexto remiten a un corralón, les cobran grandes 01:59:52.649 --> 01:59:55.630 cantidades de dinero y a pesar de tener la boleta 01:59:55.630 --> 01:59:58.489 de liberación, pues sus unidades no aparecen. 01:59:58.590 --> 02:00:00.890 Esto es lo que tenemos en imágenes de Cristian 02:00:00.890 --> 02:00:04.149 Ramírez, en este sitio han bloqueado ambos sentidos, 02:00:04.250 --> 02:00:08.250 aunque eventualmente también... están ofreciendo 02:00:08.250 --> 02:00:10.630 el servicio de transporte a las personas que 02:00:10.630 --> 02:00:13.949 descienden en los límites de Chimalhuacán a Nezahualcóyotl, 02:00:14.029 --> 02:00:17.189 caminan unos metros y abordan algunas unidades. 02:00:17.329 --> 02:00:20.130 Estos bloqueos a Azucena se anunciaron en la 02:00:20.130 --> 02:00:22.890 carretera Chalcotláhuac, la calzada Hermita y 02:00:22.890 --> 02:00:27.689 Zapalapa, a la altura de la calzada Ignacio Zaragoza, 02:00:27.770 --> 02:00:31.909 así también en el entronque del circuito exterior 02:00:31.909 --> 02:00:35.909 mexiquense y el bordo de Xochiaca, además del 02:00:35.909 --> 02:00:38.359 auto. pista México -Puebla, en la zona de la 02:00:38.359 --> 02:00:41.859 Concordia, en la calzada Ignacio Zaragoza. Azucena, 02:00:41.939 --> 02:00:44.319 es lo que tenemos al momento. Bueno, pues ahí 02:00:44.319 --> 02:00:46.359 la información, nosotros también intentamos, 02:00:46.359 --> 02:00:48.960 Polo, pues hablar con los líderes, pero no lo 02:00:48.960 --> 02:00:51.100 logramos, por eso teníamos un poco la duda de 02:00:51.100 --> 02:00:52.800 qué es lo que iba a pasar, entonces ahora tú 02:00:52.800 --> 02:00:55.539 nos confirmas que si hay un bloqueo, aunque el 02:00:55.539 --> 02:01:00.100 servicio sigue activo. Sí, sigue activo. Los 02:01:00.100 --> 02:01:03.560 usuarios del transporte público descienden en 02:01:03.560 --> 02:01:05.600 los límites de Chimalhuacán. Si se dirigen de 02:01:05.600 --> 02:01:08.260 Chimalhuacán a Nezahualcóyotl o a la Ciudad de 02:01:08.260 --> 02:01:10.859 México, caminan unos metros y como tú observas, 02:01:10.859 --> 02:01:13.600 pues pueden abordar algunas unidades del transporte 02:01:13.600 --> 02:01:16.659 público que han sido habilitadas para no negar 02:01:16.659 --> 02:01:18.880 el servicio a su ciudad. Bueno, pues en los próximos 02:01:18.880 --> 02:01:20.939 espacios informativos ya nos vas contando si 02:01:20.939 --> 02:01:24.319 se extiende o se retira este bloqueo. Polo, por 02:01:24.319 --> 02:01:26.399 lo pronto, muchas gracias por la alerta. Buenos 02:01:26.399 --> 02:01:45.649 días. Buenos días, Azucena. Regresamos. Dijo 02:01:45.649 --> 02:01:47.649 que además de haber solicitado esta comunicación, 02:01:47.649 --> 02:01:49.689 pidió el apoyo del funcionario estadounidense, 02:01:49.750 --> 02:01:51.590 quien dijo siempre ha apoyado al gobierno mexicano 02:01:51.590 --> 02:01:54.369 en este tipo de cuestiones. La presidenta criticó 02:01:54.369 --> 02:01:56.369 a los medios que dicen no están de acuerdo con 02:01:56.369 --> 02:01:59.189 su gobierno, asegurando que no saben qué decir 02:01:59.189 --> 02:02:01.130 y que esperaban que su llamada con Trump saliera 02:02:01.130 --> 02:02:04.649 mal. Vale la pena ver los periódicos de hoy, 02:02:04.689 --> 02:02:08.130 porque no supieron ni qué decir. Los que no están 02:02:08.130 --> 02:02:11.270 de acuerdo con nosotros, con la llamada de ayer. 02:02:11.289 --> 02:02:14.989 Porque, repito, ellos esperaban que hubiera un 02:02:14.989 --> 02:02:17.890 problema. Para decir, ya ven, la presidenta no 02:02:17.890 --> 02:02:20.640 tiene... la capacidad de Estados Unidos tiene 02:02:20.640 --> 02:02:23.159 que intervenir, que por cierto es muy importante 02:02:23.159 --> 02:02:26.180 decir, México es un país libre, independiente 02:02:26.180 --> 02:02:28.640 y soberano, y bastante trabajo le ha costado 02:02:28.640 --> 02:02:31.380 al pueblo de México garantizar esa independencia 02:02:31.380 --> 02:02:34.420 y esa soberanía. Pero así para no dejarlo en 02:02:34.420 --> 02:02:37.520 el aire, ¿qué dicen las portadas hoy? Pues prácticamente 02:02:37.520 --> 02:02:39.939 todas las portadas hablan de esta llamada con 02:02:39.939 --> 02:02:42.720 la presidenta Claudia Sheinbaum. A ver, aquí 02:02:42.720 --> 02:02:47.590 tengo la jornada. aceptó Trump que intervenir 02:02:47.590 --> 02:02:49.630 en México no es necesario, dice Sheinbaum, fue 02:02:49.630 --> 02:02:52.710 un diálogo amable con el magnate. Excelsior, 02:02:52.710 --> 02:02:54.770 primera plana, intervención de Estados Unidos 02:02:54.770 --> 02:02:58.149 descartada, hay colaboración. El financiero, 02:02:58.170 --> 02:03:00.449 primera plana, descarta Sheinbaum, intervención 02:03:00.449 --> 02:03:03.470 militar de Estados Unidos en México. Milenio, 02:03:03.470 --> 02:03:05.949 primera plana, Sheinbaum descarta incursión después 02:03:05.949 --> 02:03:09.090 de hablar con Trump. El universal, primera plana, 02:03:09.090 --> 02:03:11.369 Sheinbaum descarta intervención ante la insistencia 02:03:11.369 --> 02:03:13.949 de Trump. En una llamada rechaza la propuesta 02:03:13.949 --> 02:03:15.670 de su homólogo para que militares de Estados 02:03:15.670 --> 02:03:19.149 Unidos combatan a cárteles y, bueno, reforma. 02:03:19.149 --> 02:03:22.510 A ver, reforma, ¿dónde lo puso? ¿Dónde se lo 02:03:22.510 --> 02:03:24.390 puso acá? La presidenta dice reforma primera 02:03:24.390 --> 02:03:27.430 plana. A lo mejor se refería a reforma. Mantienen 02:03:27.430 --> 02:03:31.689 misterio de petróleo a Cuba. Opaca Pemex, precios 02:03:31.689 --> 02:03:34.090 y contratos de envíos a la isla. Aunque Sheinbaum 02:03:34.090 --> 02:03:35.909 prometió datos, la petrolera no abre información. 02:03:36.689 --> 02:03:40.550 Eso es lo que destaca reforma. Sacude a la 4T, 02:03:40.649 --> 02:03:42.649 petición de Trump sobre narcopolíticos. El Wall 02:03:42.649 --> 02:03:45.449 Street Journal. estiman hasta 600 muertos durante 02:03:45.449 --> 02:03:48.350 protestas en Irán, pide alinear autonomía y fondos, 02:03:48.350 --> 02:03:51.069 se los niegan. Probablemente se refiera particularmente 02:03:51.069 --> 02:03:54.529 a este, pero bueno, pues el 90 % o 95 % de los 02:03:54.529 --> 02:03:58.250 medios de comunicación, impresos y en los portales, 02:03:58.250 --> 02:04:01.510 se habla de la llamada ayer de la presidenta 02:04:01.510 --> 02:04:03.800 con Donald Trump. Ayer se reportaron en México 02:04:03.800 --> 02:04:06.119 47 personas, los estados con más ejecuciones 02:04:06.119 --> 02:04:09.100 Michoacán, Guanajuato, Jalisco y Sinaloa. Platicé 02:04:09.100 --> 02:04:11.100 con Indira Navarro, líder del colectivo Guerreros 02:04:11.100 --> 02:04:13.199 Buscadores de Jalisco, que acusan a la Fiscalía 02:04:13.199 --> 02:04:15.859 de la República de omisiones, filtraciones y 02:04:15.859 --> 02:04:18.180 abandonos del rancho Izaguirre. Dejaron en total 02:04:18.180 --> 02:04:22.060 abandono, peritos ya no siguieron con toda esta 02:04:22.060 --> 02:04:25.380 situación que se tenía que sacar en el rancho. 02:04:25.760 --> 02:04:29.460 Fosas que todavía están por procesar. Comentan 02:04:29.460 --> 02:04:32.159 pues allá la fiscal que los peritos le decían 02:04:32.159 --> 02:04:34.399 que era por motivo de lluvia, que estaba húmedo. 02:04:34.399 --> 02:04:37.659 Es ilógico porque esa maleza nosotros pues mandábamos 02:04:37.659 --> 02:04:40.439 el dron anteriormente. Estaban todavía las carpas, 02:04:40.460 --> 02:04:44.039 pero no. No hacían esta prospección, iba el Ministerio 02:04:44.039 --> 02:04:46.359 Público, abría, cerraba y hasta que de plano, 02:04:46.420 --> 02:04:50.560 o sea, levantaron totalmente todo y nadie ingresaba. 02:04:50.659 --> 02:04:52.840 Nosotros estábamos dispuestos a incurrir, pues 02:04:52.840 --> 02:04:55.659 quizá en algún delito para desesperación nos 02:04:55.659 --> 02:04:58.220 llevaba a querer ingresar al rancho hasta que 02:04:58.220 --> 02:05:01.020 pues ya no pudimos más. Hay todavía muchas cosas 02:05:01.020 --> 02:05:04.760 ahí en el rancho. Intentamos tener comunicación 02:05:04.760 --> 02:05:07.539 con la fiscal general, a la cual se le hizo una 02:05:07.539 --> 02:05:11.289 carta de más de cuatro páginas detallando. cada 02:05:11.289 --> 02:05:14.149 situación que estaba pasando de lo del rancho, 02:05:14.170 --> 02:05:17.270 pidiéndole que no solo pidiera una tarjeta informativa, 02:05:17.310 --> 02:05:19.909 sino que realmente observara y entrara a esa 02:05:19.909 --> 02:05:22.810 carpeta, lo cual en aquel momento se le pidió 02:05:22.810 --> 02:05:25.590 al fiscal Gertz Manero y que lo hizo. Y se dio 02:05:25.590 --> 02:05:28.750 cuenta que nosotros no mentíamos. Y posteriormente 02:05:28.750 --> 02:05:32.050 fue la detención del presidente municipal. Pero 02:05:32.050 --> 02:05:33.869 bueno, pues Alejandro Gertz Manero también se 02:05:33.869 --> 02:05:36.250 fue sin dar ninguna explicación, Indira. Así 02:05:36.250 --> 02:05:38.909 es. ¿Qué sigue, Indira? Que nos dé respuesta. 02:05:39.229 --> 02:05:41.829 Hasta ahorita tenemos entendidos que la presidenta 02:05:41.829 --> 02:05:45.550 ha pedido informes de lo que pasó en ese tiempo, 02:05:45.689 --> 02:05:48.670 de hasta dónde dejaron la anterior fiscal y qué 02:05:48.670 --> 02:05:52.600 es lo que ha pasado hasta ahorita. En un mensaje 02:05:52.600 --> 02:05:54.720 en redes, el presidente Donald Trump se ha pronunciado 02:05:54.720 --> 02:05:56.680 sobre las manifestaciones en Irán que han dejado 02:05:56.680 --> 02:05:58.340 hasta ahora cerca de 2 .000 personas muertas. 02:05:58.619 --> 02:06:00.600 Pidió a los ciudadanos mantener las protestas 02:06:00.600 --> 02:06:02.520 contra el régimen, dijo que ha cancelado todas 02:06:02.520 --> 02:06:04.460 las reuniones con autoridades de aquel país hasta 02:06:04.460 --> 02:06:06.859 que paren las matanzas y afirma que la ayuda 02:06:06.859 --> 02:06:10.800 va en camino, es lo que dice Donald Trump. Azucena 02:06:10.800 --> 02:06:14.399 Uresti, el rigor que las noticias necesitan. 02:06:14.920 --> 02:06:19.960 Entre libros y letras, con Norma Bautista. Hola 02:06:19.960 --> 02:06:22.119 Norma, ¿cómo estás? Muy buenos días. ¿Cómo estás 02:06:22.119 --> 02:06:25.180 Azucena? Pues hay un libro del que se va a hablar 02:06:25.180 --> 02:06:29.000 hasta que termine el circuito de premios que 02:06:29.000 --> 02:06:33.180 reconocen a lo mejor del cine mundial. Y ese 02:06:33.180 --> 02:06:36.279 libro es Hamnet y la película lleva el mismo 02:06:36.279 --> 02:06:39.279 nombre de la novela, la novela escrita por la 02:06:39.279 --> 02:06:43.180 escritora irlandesa Maggie O 'Farrell, donde 02:06:43.180 --> 02:06:47.890 se... avienta la enorme empresa de hablar de 02:06:47.890 --> 02:06:50.430 una parte de William Shakespeare que no está 02:06:50.430 --> 02:06:55.310 documentada o ampliamente documentada de su vida 02:06:55.310 --> 02:06:58.630 como padre y particularmente del duelo que vivieron 02:06:58.630 --> 02:07:02.189 Anne Hathaway y no Anne Hathaway la actriz sino 02:07:02.189 --> 02:07:05.189 el nombre de su esposa Anne Hathaway y él cuando 02:07:05.189 --> 02:07:09.909 perdieron a su hijo de 11 años a causa de la 02:07:09.909 --> 02:07:15.380 peste negra. Entonces, ella se avienta justamente 02:07:15.380 --> 02:07:19.239 a ficcionar qué fue lo que pasó en esa casa después 02:07:19.239 --> 02:07:22.319 de que perdieron al hijo. La novela se narra 02:07:22.319 --> 02:07:26.039 en dos tiempos, cuando Agnes, así se llama en 02:07:26.039 --> 02:07:29.340 la novela, Ann conoce a William Shakespeare, 02:07:29.520 --> 02:07:32.899 que además nunca es nombrado por su nombre de 02:07:32.899 --> 02:07:35.319 pila, siempre se refieren a él como el hijo, 02:07:35.399 --> 02:07:40.020 el esposo, siempre hay un pronombre que le antecede. 02:07:40.640 --> 02:07:43.779 Se narra en este tiempo cuando se conocen y empiezan 02:07:43.779 --> 02:07:47.359 a formar la familia y la otra parte de la novela 02:07:47.359 --> 02:07:50.800 es justamente los días previos a que el hijo 02:07:50.800 --> 02:07:54.899 fallezca. Es una novela que habla sobre la pérdida, 02:07:54.899 --> 02:07:57.920 sobre el dolor, sobre el duelo y la forma casi 02:07:57.920 --> 02:08:01.199 poética que tiene Maggie O 'Farrell de narrarlo 02:08:01.199 --> 02:08:04.199 es sencillamente bella. Hace poco me di cuenta 02:08:04.199 --> 02:08:07.119 que también ya existe en audiolibro y la narración 02:08:07.119 --> 02:08:10.659 me parece que también es muy buena. No es una 02:08:10.659 --> 02:08:14.680 novela... No, no es una novela difícil, pero 02:08:14.680 --> 02:08:17.479 tampoco es un bestseller de estos que te puedes 02:08:17.479 --> 02:08:21.180 leer mientras estás haciendo otra cosa. Sí te 02:08:21.180 --> 02:08:23.539 requiere un poco de atención. Y el audiolibro 02:08:23.539 --> 02:08:26.020 sí te distrae, cuando menos lo esperas, ¿no? 02:08:26.100 --> 02:08:28.500 El audiolibro me parece que va a ser muy difícil 02:08:28.500 --> 02:08:32.010 si no te sientas a escuchar. ¿Tú qué prefieres? 02:08:32.010 --> 02:08:33.989 El libro, evidentemente. Bueno, me encantó el 02:08:33.989 --> 02:08:37.970 libro, pero también ya lo volví a leer ahora 02:08:37.970 --> 02:08:40.890 a través del audiolibro y también me gustó. Tú 02:08:40.890 --> 02:08:44.710 me trajiste, gracias. Sigo aquí, me parece, de 02:08:44.710 --> 02:08:47.569 esta misma autora. Sí, claro. Me trajiste... 02:08:47.569 --> 02:08:50.329 Y también de ella, que creo que de ese libro 02:08:50.329 --> 02:08:52.250 no hemos hablado, pero es uno de sus primeros 02:08:52.250 --> 02:08:53.430 libros traducidos. La distancia que nos separa. 02:08:53.449 --> 02:08:55.729 La distancia que nos separa. Entonces sí, es 02:08:55.729 --> 02:08:59.569 una forma muy bonita de redactar, como muy emocional. 02:08:59.630 --> 02:09:02.630 también, o sea, te genera movimientos. Tiene 02:09:02.630 --> 02:09:05.689 un libro llamado La Primera Mano que sostuvo 02:09:05.689 --> 02:09:08.569 la mía y habla de la relación con su madre. También 02:09:08.569 --> 02:09:12.210 es un libro súper emocional, súper emotivo. Vale 02:09:12.210 --> 02:09:14.609 mucho la pena leer a Maggie O 'Farrell y también 02:09:14.609 --> 02:09:18.130 vale mucho la pena hincarle el diente a este 02:09:18.130 --> 02:09:21.449 libro que además en unos días ya tendrá una edición 02:09:21.449 --> 02:09:26.390 pues de lujo con pasta dura, ilustrada, que además 02:09:26.390 --> 02:09:30.300 se lanza junto con la La película ya en salas. 02:09:30.359 --> 02:09:33.460 Oye, sí, es a lo que iba. Este, bueno, pues hay 02:09:33.460 --> 02:09:36.159 que aventárselo ya, ¿no? Tiene buenísimas reseñas 02:09:36.159 --> 02:09:38.319 y además si tú lo recomiendas es garantía, Norma. 02:09:38.359 --> 02:09:42.399 Y luego vamos al cine. Ya está. ¿Quién protagoniza? 02:09:42.399 --> 02:09:45.420 Yo, la verdad, estaba un poco... Despegada, desconectada. 02:09:45.420 --> 02:09:49.479 La actriz que protagoniza esta novela recibió 02:09:49.479 --> 02:09:52.439 el premio como la mejor actriz de drama y la 02:09:52.439 --> 02:09:55.960 película ganó el Golden Globe como la mejor película 02:09:55.960 --> 02:09:59.560 de drama. Y pues especulan los que saben de cine. 02:10:00.079 --> 02:10:03.720 Que justamente esto es un previo a lo que puede 02:10:03.720 --> 02:10:06.779 ocurrir en la entrega de los Oscars. Entonces 02:10:06.779 --> 02:10:10.479 esta película le estará compitiendo muy de cerca 02:10:10.479 --> 02:10:12.899 a la película de Leonardo DiCaprio, de una batalla 02:10:12.899 --> 02:10:15.659 tras otra, que además tiene el mérito de tener 02:10:15.659 --> 02:10:19.699 la coyuntura de los migrantes y que por eso es 02:10:19.699 --> 02:10:22.739 una de las favoritas. Pero Hamnet, por la calidad 02:10:22.739 --> 02:10:25.460 de la dirección, de la actuación y justamente 02:10:25.460 --> 02:10:29.170 por el guión, me parece que... Puede dar la sorpresa. 02:10:29.170 --> 02:10:31.090 Bueno, pues hay que leer el libro. Está obviamente 02:10:31.090 --> 02:10:33.590 ya a la venta en la presentación normal. Y en 02:10:33.590 --> 02:10:37.130 todos los formatos habidos y por haber. Y a partir 02:10:37.130 --> 02:10:40.420 del 22 de enero. Estará en las salas de cine. 02:10:40.439 --> 02:10:42.420 Muy bien. Y si quieren ir gratis a verla, hay 02:10:42.420 --> 02:10:45.640 una cadena de librerías que está regalando boletos. 02:10:45.680 --> 02:10:47.939 ¿Cuál? Para eso. No se vale el misterio. Gandhi. 02:10:48.199 --> 02:10:50.020 Gandhi. O sea, ¿compras el libro y te da boletos? 02:10:50.100 --> 02:10:52.899 No, no, no. Tiene una promoción de que les escribas 02:10:52.899 --> 02:10:55.539 y te mandan al cine a una función especial. Ay, 02:10:55.619 --> 02:10:57.779 me encanta. Bueno, Gandhi, pues gracias. Entonces, 02:10:57.880 --> 02:11:00.880 hay que comprar el libro y escribir ahí en Gandhi 02:11:00.880 --> 02:11:03.119 que quieres boletos para ir a ver la película. 02:11:03.319 --> 02:11:05.300 Órale. Gracias, Norma. Nos vemos. Gracias. Buen 02:11:05.300 --> 02:11:06.859 día. Gracias a usted que nos acompañó. Gracias 02:11:06.859 --> 02:11:08.439 a todo el equipo que ha... hace posible a Susana 02:11:08.439 --> 02:11:11.340 por Fórmula. Buen martes y nos vemos y escuchamos 02:11:11.340 --> 02:11:12.079 mañana miércoles.