Busca tus programas favoritos en tu plataforma
de podcast preferida Grupo Fórmula El juego de
la información. Todos esos son palabras, lo que
se necesitan son acciones urgentes. Prepara el
tablero con el mejor análisis. Porque como dice
el dicho, para tener la lengua larga hay que...
Avanzando ante la intensidad de la noticia. Molestaba
un poco el decir, bueno, como Brony cuenta nueva,
no es posible después de todo lo que se ha dicho.
Ejecuta la jugada crucial para mostrar la verdad.
Fórmula Noticias. con Azucena Oresti. ¿Qué tal?
Bienvenidos, son las siete de la mañana en punto,
es martes trece, martes trece de enero del año
dos mil veintiséis, soy Azucena Oresti y estas
son las noticias. Tomen sus precauciones, hoy
está anunciado a partir de las nueve de la mañana.
Un bloqueo por parte de transportistas de la
agrupación Rutas Hermanas. Y que nos anunciaron
bloqueos en varios puntos del oriente de la ciudad,
exigiendo mayor seguridad ante los constantes
robos a unidades, extorsión y cobro de piso por
parte de grupos criminales. Los puntos afectados
serían la autopista Chalco Cuautla, la autopista
México Puebla, el circuito exterior mexiquense
a la altura de Enzahualcóyotl, la calzada Ignacio
Zaragoza a la altura de Santa Marta Catitla,
la avenida a bordo de Xochiaca, los límites de
Enzahualcóyotl y Chimalhuacán. además de la avenida
Bordo de Sochiaca y avenida Vicente Villada en
el acceso al mexiquense. Vamos a tratar de confirmar,
no hemos podido confirmar concretamente con alguno
de los participantes. Ya van nuestros compañeros
reporteros, por supuesto, en camino y en cuanto
tengamos más información, por supuesto, se la
haremos saber. Ayer en su conferencia la presidenta
Claudia Sheinbaum aseguró que luego de su llamada
número 15 con Donald Trump, el presidente de
Estados Unidos, quedó completamente descartada
una intervención militar estadounidense en México,
esto al revelar que el mandatario insistió en
proponerle apoyo contra los cárteles de la droga,
cosa que ella rechazó. Sheinbaum detalló que
durante su conversación hablaron del trabajo
conjunto en materia de seguridad, así como los
resultados que se han obtenido en México y que
en general fue una conversación amable. Por cierto,
el embajador de Estados Unidos en México Ronald
Johnson fue la única autoridad estadounidense
en pronunciarse, al menos hasta esta hora, sobre
la llamada entre ambos presidentes. Se afirmó
que la relación bilateral vive uno de sus momentos
más cooperativos y productivos en las últimas
décadas. La presidenta Claudia Sheinbaum dijo
ayer que no habían hablado sobre el tema de Cuba
ni el tema del petróleo. Y bueno, pues el secretario
de Energía de Estados Unidos, Chris Wright, dijo
fuera de cámara, según nos enteramos apenas el
día de ayer, dijo fuera de cámara. En una entrevista
a CBS News, que hasta ahora su país no le está
pidiendo al gobierno de México que corte el suministro
de petróleo a la isla, a Cuba. Ayer en Morelia
se realizó la primera audiencia de Samuel García
Rivero y Josué Elogio, alias El Viejito, acusados
de participar en el asesinato del alcalde Carlos
Manso el primero de noviembre. Tras la diligencia
que se prolongó por unas ocho horas, un juez
determinó vincularlos a proceso. Durante la audiencia,
la Fiscalía reveló que Samuel García, quien se
desempeñaba como director de Relaciones Públicas,
tenía adicción a la cocaína y compraba drogas
de manera regular a Josué Elogio, taxistas de
oficio y quien trasladó a algunos de los participantes
en el asesinato. Samuel, el funcionario, gastaba
entre 500 y 2 mil pesos por semana adquiriendo
dosis a Josué, el taxista, durante varios meses,
con lo que se estableció un vínculo de confianza.
Esta relación fue clave para el crimen. La Fiscalía
expuso que Josué tenía el contacto directo con
un mando superior identificado como M2, presunto
operador del cártel Jalisco. Fue ese mando quien
ordenó obtener información al interior del ayuntamiento
al considerar que el gobierno de Manso estaba
haciendo un cochinero. Así lo dijeron literal.
A partir de esta orden, Josué contactó a Samuel,
el funcionario de Manso, para proponerle colaborar.
Este aceptó voluntariamente porque dijo no le
autorizaban permisos para ver a su hija y él
tenía un resentimiento personal. Se reveló también
una conversación posterior al crimen donde Josué
le preguntó a Samuel, el taxista, el funcionario,
que si sentía remordimiento y él respondió que
no, todo tranquilo, ya me tenía hasta la madre,
nomás me traía de aquí hacia allá. El juez consideró
que existen datos suficientes para procesar a
ambos. Se concedió un plazo de cuatro meses para
la investigación complementaria. Samuel García,
el exfuncionario, fue llevado a un penal de máxima
seguridad y Josué Logio, alias El Viejito, permanecerá
en un cerezo de alto impacto en Michoacán. La
alcaldesa de Uruapan, viuda de Manso, Grecia
Quiroz, habló de la detención de Samuel García.
Decirles que Samuel García no era una persona
que pertenecía al movimiento. Él no inicia con
nosotros cuando salimos a la calle con el presidente
Carlos Marzo. Él llega no al movimiento, sino
al ayuntamiento a trabajar con el presidente
municipal de San Juan, pertenece a la Ciudad
de México. Él pues llega, ofrece... La alcaldesa
de Uruapan también habló sobre la detención,
recordará el fin de semana, de Grecia, de Yesenia
Méndez, perdón, Yesenia Méndez Rodríguez, quien
era particular de Carlos Manso y ahora es funcionaria
del gobierno de Grecia. Yo no he tenido la oportunidad
de acercarme a ella, me pidió unos días, fue
un ataque pues hacia su persona, sin embargo
yo voy a respetar la decisión que ella decida
tomar, si es quedarse a trabajar o darse un tiempo,
lo voy a... que lo valore ella y también nosotros
estamos abiertos a cualquier decisión que ella
tome en su momento. Recordará que ayer platiqué
aquí con el fiscal Carlos Torres Piña, el fiscal
de Michoacán, quien dijo que Yesenia no está
acusada formalmente de ningún delito, que solo
fue requerida para rendir una declaración. El
caso Yesenia suma ya a las 10, 11 entrevistas
que se tienen por parte de funcionarios. Han
estado colaborando. Algunos aportando, otros
con desconocimiento de algún tema adicional.
Y en el caso de ella en particular, la entrevista
sí se alargó bastante. Por eso ella tuvo que
ser liberada. Bueno, no liberada, sino que salió
hasta el día siguiente después de la entrevista
que se llevó un buen rato por las diferentes
fiscalías que llevan esta investigación. Tanto
la Fiscalía de Homicidios como la propia Fiscalía
de Extorsión y Secuestro. Bueno, un día después
de la visita de la presidenta Claudia Sheinbaum,
ahí mismo en Michoacán, los cuerpos de seis hombres
con impactos de bala y huellas de tortura fueron
localizados a un costado de la carretera que
cruza las localidades del Guayabo y Alcalde.
Ayer se reportaron en México 47 asesinatos. Los
estados con más ejecuciones fueron Michoacán
con siete, Guanajuato, Jalisco y Sinaloa con
cuatro y Baja California con tres homicidios
cada uno. El alcalde morenista de Puerto Peñasco,
Sonora, Oscar Eduardo Castro, anunció que deja
el cargo. Su salida surge en medio de la polémica
luego de que el 10 de junio le fuera retirada
la visa de Estados Unidos. No ha sido una decisión
sencilla. Después de dialogarlo ampliamente con
mi familia y atender las recomendaciones médicas,
comprendí que es el momento en el cual debo priorizar
mi salud. Puerto Peñasco necesita y merece un
presidente de tiempo completo con la energía,
la presencia y la dedicación que esta responsabilidad
exige. El INE entregó a la Comisión Presidencial
encabezada por Pablo Gómez un documento con 241
propuestas sobre la reforma electoral que incluye
que el presupuesto del Instituto se establezca
a través de una fórmula ligada al padrón electoral
y al Producto Interno Bruto. También pidieron
mantener a los plurinominales, reforzar al Instituto
en materia de fiscalización, así como su autonomía
y el carácter ciudadano de las autoridades electorales
y aplazar la elección judicial de junio a octubre
del 2027. Esto dijo sobre la independencia del
Instituto. el consejero Arturo Castillo. Es indispensable
la participación ciudadana, que los ciudadanos
sigan siendo quienes hagan el escrutinio y cómputo
de los votos en las casillas, es fundamental.
Y cuarto, una lista nominal de electores confiables.
Bueno, Pablo Gómez, titular de esta comisión
electoral, dijo que el INE no debe ser autónomo.
Siempre he sido opuesto a usar la palabra autonomía.
Autonomía quiere decir el que será su propio
gobierno, su propia ley. Los órganos administrativos
deben tener plena independencia, deben ser imparciales,
deben observar la legalidad y la certeza. Minutos
después del encuentro con consejeros del INE,
Pablo Gómez estuvo con los titulares de la Junta
de Coordinación Política de las bancadas de Morena
en el Senado, Adán Augusto López y diputados
Ricardo Monreal. Al finalizar, Monreal dijo que
aún no ha llegado un proyecto final sobre la
reforma. No hay ningún borrador todavía, no hay
ningún proyecto, simplemente se nos platicó en
términos generales de algunas de las probables
reformas que se van a plantear, pero no queremos
opinar hasta el tanto no tengamos el documento
formal, que el miércoles tendremos reunión con
la presidenta. Juan Antonio Palma, El Pronóstico
del Tiempo, buenos días. ¿Qué tal Azucena? Buenos
días, este es el pronóstico del tiempo para este
martes 13 de enero del 2026 en México. Continúa
el tiempo invernal, las condiciones significativas,
lluvia, caída de nieve, agua, nieve, temperaturas
gélidas en varios estados del país debido al
frente frío número 27 y la tormenta invernal
número 2 que ya está de salida pero sigue generando
efectos. Se prevén lluvias muy fuertes de 50
a 75 milímetros en Veracruz y lluvias fuertes
de 25 a 50 milímetros en... Oaxaca, Chiapas,
Tabasco y Quintana Roo, por mencionar las más
importantes. Posible caída de nieve o ganieve
en el estado de Chihuahua, en zonas altas. Y
también posible caída de lluvia engelante en
zonas de Coahuila, Nuevo León, Durango y el estado
de Zacatecas. De la misma manera, algo de viento
seguirá presentándose en el Golfo de México,
en las costas de Veracruz. Vientos de 50 a 70
kilómetros por hora. En lo que se refiere a las
temperaturas, temperaturas de entre menos 10
y menos 15 grados Celsius con helada. Se van
a estar dando desde esta noche y mañana al amanecer
en el estado de Durango. Y de entre menos 5 y
menos 10 grados Celsius en zonas altas de Chihuahua
y Zacatecas. Para la Ciudad de México esperamos
una tarde parcialmente nublada, la temperatura
máxima 21 grados Celsius y mañana al amanecer
la mínima será de 8 grados Celsius. Este es mi
reporte, te deseo un excelente día. Igualmente
para ti, Juan Antonio Palma, buen día. Bueno,
pues de esto y mucho más, hay todavía mucha más
información en San Luis Potosí. El gobernador
Ricardo Gallardo vetó la llamada ley esposa,
le vamos a tener detalles de esto y más si nos
acompaña después del... Corte agradeciendo como
siempre la amabilidad de su compañía. Gracias,
bienvenidos y muy buenos días. Son las 7 con
16 minutos. Bueno, pues el día de ayer, ya que
hablábamos con el fiscal de Michoacán, Carlos
Torres Piña, nos daba algunos conceptos, algunos
datos respecto a las dos detenciones que se dieron
relacionadas con el asesinato de Carlos Manso.
Detuvieron a dos personas más, uno cercanísimo,
bueno, cercanísimo es poco, porque era quien
le llevaba la agenda a Carlos Manso, un funcionario
cercanísimo al alcalde Samuel García Rivero,
quien está... involucrado en el homicidio y otra
persona identificada como Josué Elogio, quien
es taxista de oficio, pero que también vende
droga y también trasladó a algunos de los participantes
del homicidio en su coche el día de los hechos.
Ayer fue la audiencia César Cabrera, compañero
periodista allá en Michoacán, que destaca César.
Buenos días. Azucena, ¿qué tal? Muy buenos días.
Lo destacable sería, Azucena, pues el pago que
habría recibido Samuel G., este exfuncionario
municipal que tú lo comentabas, era director
de Relaciones Públicas y Protocolo del Ayuntamiento
y que de acuerdo con la declaración del propio
Josué, alias el viejito que fue esta persona,
el taxista detenido hace unos días, fueron dos
grapas de cocaína las que habría recibido el
exfuncionario municipal. como pago por haber
dado información que permitió al grupo de Jorge
Armando en alias el licenciado este grupo de
una célula del cártel Jalisco Nueva Generación
tener esta información de primera mano que permitió
poder definir el atentado que finalmente se llevó
a cabo la noche del primero de noviembre. Durante
esta audiencia que duró ocho horas y en la que
estuvieron conectados vía videoconferencia tanto
Josué como Samuel se pudo conocer también que
bueno la relación que tenía ya Samuel con Carlos
Manso era una relación muy desgastada y esto
fue lo que propició que accediera a dar información
sin ningún pago de por medio salvo estas dos
grapas de cocaína las cuales pues él consumía
de manera frecuentemente que fue esto lo que
aprovechó el grupo cártel Jalisco Nueva Generación
pues para tener un infiltrado a su disposición
y que el día primero de noviembre informó de
retrasos de la salida del alcalde de la Casa
de la Cultura y también envió información, imágenes
de dónde estaría. Carlos Manso en el lugar específico
de la plaza donde se estaba llevando a cabo el
Festival de las Velas. Y supongo, César, perdóname
que te interrumpa, César, en este caso de Samuel,
Habría dado información, supongo, de otros momentos
antes, porque se intentó en una gasolina el atentado
un día antes, o sea, no solamente de ese día,
supongo, no sé si se mencionó que habría dado
información de otros eventos y de otros movimientos
en los 15 días de los que ya estaban enterados
que iban a matar, que ya tenían la instrucción
de matar a Manso. No, solamente fue la información
con respecto al día primero de noviembre. Si
bien ya tienen relación de ese siete meses, la
relación, la información se centró solamente
para el día primero de noviembre, es decir, un
mes antes estuvieron compartiendo mayor información,
pero fue específicamente para ese día del primero
de noviembre, no para los atentados previos.
Bien, me decías que ya había una relación tirante
y según algunas frases que nos has compartido
de la audiencia, decía Samuel, este funcionario
que estaba resentido con el. alcalde porque no
le autorizaban permisos para ver a su hija y
que lo traía de aquí para allá. Fueron algunas
de las cosas que se dijeron. Efectivamente y
que a decir de él pues estaba siendo un desastre
su administración y por ello pues no tenía remordimiento
alguno de participar en el atentado. Bien, adelante,
te interrumpí, adelante César. Y te comentaba
por último que también se hizo mención de un
nuevo capo. del cártel Jalisco al que le apodan
el M2, quien sería también una persona que coadyuvó
en la planeación del ataque y que, bueno, es
la primera vez que se menciona y que supuestamente
esta persona controla la región de Uruapan y
se dedica precisamente al control de la droga,
la misma que vendía Josué. Bueno, entonces, a
ver, este sujeto cercano a Carlos Manso, bueno,
pero pues era cercano, pero le tenía rencor,
¿verdad? Tenía... digamos, rencilla, resentimiento
personal contra él. ¿Este sujeto aceptó participar
dando información de los movimientos del alcalde
a cambio de dos grapas de cocaína? Sí, porque
Samuel era un consumidor frecuente. Y esto lo
aprovechó el cártel Jalisco, quien le ofreció
de seguirle dándole droga a cambio de esta información.
Ahora entiendo también, César, que las instrucciones
o la petición, como tú ya dices, se la hizo Josué
Elogio, el taxista, vamos a ponerle así entre
comillas, apodado el viejillo también. Este señor
era cliente del taxista. El taxista recibe la
orden de vigilar o de ser parte del equipo que
va a. atentar contra Carlos Manso e invita el
taxista al funcionario de Manso. Así es, le hace
del conocimiento de los planes que había para
matar al alcalde y él pues accede, él no muestra
ningún impedimento, ningún remordimiento previo
y durante la planeación del ataque y brinda información
que permitió pues definir con mayor detalle el
atentado. Y luego el taxista, bueno pues evidentemente
es el que le vendía la droga a Samuel y obviamente
pues tenía una relación importante por lo que
nos narras con este. señor identificado como
M2, operador presuntamente del cártel Jalisco.
Sí, era la persona a la que él vendía droga,
que si bien dice él nunca la conoció en persona,
sí, a través de otros compañeros, se podría decir,
taxistas que también se dedicaban a la venta
de droga, y que él era el que supuestamente estaba
detrás de este ataque y que controlaba la región
de Uruapan y que ya tenía un tema personal con
Carlos Manso. Bueno, pues muchas gracias, César
Cabrera. ¿Algo más que consideres? ¿Ya los llevaron
a algún penal? ¿Están vinculados a proceso? Sí,
uno está en el penal del altiplano y otro más
aquí en Morelia, en el penal del centro del alto
impacto. Muy bien. ¿Alguna fecha próxima importante
en este caso con estos detenidos o con otros
de los que ya están detenidos? Se espera que
en febrero se pueda ya dictar la sentencia en
el caso de Jorge Armando N. y los escoltas. Y
en el caso de estas dos audiencias que tuvieron
lugar el día de ayer, pues será hasta en cuatro
meses cuando se fije el plazo para las investigaciones
complementarias. Gracias, César. Hasta luego,
buen día. Muy buenos días, Azucena, saludo con
mucho cariño a tu auditorio. Muy amable, gracias,
diputado. A ver, pues ayer decía Grecia Quiroz,
la alcaldesa de Uruapan, que Samuel no pertenecía
al movimiento del sombrero, que trabajaba con
el presidente municipal, que antes había trabajado
en la Cámara de Diputados. ¿Quién es este personaje,
Carlos? Fíjate que justamente como lo menciona
nuestra presidenta, es una persona que... Pues
bueno, yo no llevaba ninguna relación. De hecho,
me puse a buscar mensajes que tuviera con él
y no tenía nada. Yo, si acaso, lo vi cinco veces,
seis veces en toda mi vida. Era, como lo mencionaba,
del círculo cercano de las invitaciones que había
hecho, pero no tenía absolutamente nada que ver
con el movimiento del sombrero. Sí es algo que
nos cae muy fuerte, sobre todo por la habilidad
de Carlos para... Pues descubrir a las personas
que estaban cometiendo actos raros. Ayer decía
la alcaldesa que este señor había estado en la
Cámara de Diputados, que era asesor de un diputado
del PRI y que esa fue la carta de presentación
que él da cuando le da su currículum a Carlos
Manso. ¿Sabes, diputado, de quién fue asesor?
No, no, no. Fíjate que Carlos era muy celoso
con esas cosas y aparte eran situaciones que...
no trascendentales para nosotros. Claro. Bueno,
pues son casos ya de funcionarios muy, muy cercanos.
Carlos, ¿cómo ves toda esta trama que ha dado
a conocer la autoridad con un hombre como es
Carlos Manso? Pues muy público, ¿no? Pues todos
sabían que tenía un evento ese día en la plaza
por el Día de Muertos, el primero de noviembre,
y ahora la autoridad habla de toda una estructura
de vigilancia y de reporte de movimientos del
alcalde. ¿Qué vas opinando o qué vas viendo en
la investigación en estos avances que tenemos?
Pues yo me estoy sintiendo muy satisfecho en
la parte base, en todas las investigaciones,
en cómo están atando todos los cabos. Creo que
están haciendo un excelente trabajo nuestro secretario
Harfuch, en coordinación con el fiscal, con quien
al ratito me reuniré. Creo que van muy lentas
las investigaciones, pero bueno, ahora sí que
no es mi tema, pero yo creo que van muy bien
y yo espero... Que justamente no se tape absolutamente
a nadie. ¿Te vas a reunir con el secretario Harfuch?
No, me voy a reunir con el fiscal Torres Piña.
¿Con el fiscal Torres Piña el día de hoy? Sí.
Muy bien. Entonces, ¿tú consideras que va avanzando
bien? Es decir, ¿los resultados les tienen, pues
dentro de lo que cabe, satisfechos y tranquilos?
Pues no me tienen satisfecho por la desesperación
que tenemos de... Pues de ese tema, ¿no? Que
nosotros seguimos creyendo que es un crimen político,
pero bueno, pues se están atando todos los cabos
y yo espero que pronto podamos tener resultados
que la población nos haga sentir satisfecha.
Ayer hablé con el fiscal aquí, Carlos Torres
Piña, y te cuento lo que me dijo sobre Morón,
sobre Leonel y sobre Campos. Al regresar del
corte, si te parece, diputado, por favor. Muchas
gracias. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
Son las 7 con 30 minutos. Gracias al diputado
independiente del Movimiento del Sombrero, Carlos
Bautista Tafoya, por permanecer en la línea.
Le decía, diputado, ayer hablé con el fiscal
de Michoacán y le preguntaba, bueno, pues que
habían llamado a declarar a Yesenia Méndez, que
le habían llamado a declarar al secretario particular
de Carlos Manso para tener alguna información,
dijo él, que no la habían detenido, que había
salido en el registro de personas detenidas porque
había estado mucho tiempo declarando, etcétera,
etcétera. Y yo le preguntaba si... todo caso,
pues van a seguir la misma lógica con funcionarios
que ustedes han señalado como quienes tenían
problemas muy serios y públicos con Carlos Manso,
como es el caso de Raúl Morón, de Nacho Campos,
de Leonel Godoy, y me dijo que no descartaban
llamarlos a declarar diputado. Sí, mira, yo creo
que no puede analizarse solo desde lo inmediato,
no basta con identificar a quienes lo ejecutaron
este acto. Yo creo que es necesario entender
el interés que estaba en juego y a quienes incomodaba
en ese contexto. Por eso yo creo que este caso
va más allá de la alcaldía. Yo no tengo absolutamente
nada personal ni con Raúl, ni con Godoy, ni con
Nacho, pero son los hechos y son las cuestiones
que mencionaba Carlos en todas sus transmisiones.
Entonces no se puede descartar, pero para nada
esa línea de investigación. Por eso pedimos que
se agote absolutamente todo. Oye, diputado, cuando
me dices que pues van bien las cosas respecto
a las investigaciones, que bueno, ya viste al
secretario Harfouch, vas a ver al fiscal. Cuando
me dices esto, entonces, ¿por qué solicitar la
intervención de Estados Unidos? Bueno, pues porque
en ese punto surge esta necesidad de redoblar
esfuerzos, pedir apoyo y cooperación. En lo personal
no es una postura ideológica. A mí se me hace
muy responsable porque existe este tema del narcotráfico
metido, del crimen organizado, como ya lo estamos
viendo. A Estados Unidos les interesa esto y
a mí me interesa que se le haga justicia a mi
amigo. Entonces yo no veo por qué tenga... Algo
de malo la cooperación. Si se hace cooperación
cuando se regala petróleo, se hace cooperación
cuando se aceptan doctores de Estados Unidos.
No entiendo por qué no puede existir una cooperación
para poder salvar vidas tanto de Estados Unidos
como de México. Y bueno, y en mi caso darle justicia
a Carlos Manza. Ahora, diputado, es muy diferente
y creo que es muy importante dejarlo claro. Entiendo
que no hablas de permitir una injerencia armada
o una injerencia territorial de Estados Unidos.
Hablas de cooperación, de lo que habla la presidenta
también, ¿no? Sí, exactamente. Perdón, es que
me distrajeron ahorita con un conteo. Te pido
una disculpa, sí. ¿Me puedes preguntar nuevamente?
Claro. Te decía que la presidenta Claudia Sheinbaum
básicamente dice cooperación sin jerencismo.
No, es la misma línea que tú estás mencionando.
En ningún momento estás tú diciendo que vengan
tropas, que vengan operativos terrestres, que
bombarden a los narcos. ¿O en qué piensas cuando
hablas de coordinación? No, no, no. Bueno, aquí
hay un tema que todo lo que menciono se me deja
venir todo morena a mí. y se transforma la información
se transforman las cosas que digo pero bueno
esto es porque traigo un sistema encima o me
echan a andar un sistema en contra mío pero no
tiene nada que ver con eso obviamente yo no estoy
pidiendo lo otro que dijiste yo estoy pidiendo
la cooperación y estoy aprovechando la coyuntura
que hay entre que tuvo que ver el narcotráfico
con el asesinato de Carlos obviamente Estados
Unidos no puede venir a hacerle justicia a Carlos,
pero sí le interesa el tema del narcotráfico
y a mí me interesa que el narcotráfico tuvo que
ver con lo de Carlos. Entonces nada más es una
situación y lo único que estoy pidiendo es la
cooperación dentro de lo que se pueda lograr.
Muy bien. Tú decías que habían logrado tener
contacto con Estados Unidos para este tema y
tú vas a continuar con esta petición. acotada,
me explico, o sea, muy clara respecto a qué es
lo que se está solicitando, una coordinación,
una cooperación, y no injerencismo, como, bueno,
como se dice, como pasó en Venezuela, pues. Exactamente,
así como lo mencionas, yo, ni yo, ni muchas personas,
o ni muchas personas, ni yo, vamos a descansar
hasta que no conozcamos quién fue el autor intelectual
de este caso. Muy bien, pues, te agradezco, eso
es lo que falta, y yo le decía al fiscal, a ver,
pues ya hay varios detenidos, Pero ¿quién lo
ordenó? Evidentemente no fue este sujeto apodado
y licenciado. Obviamente no es él la cabeza.
¿Quién lo ordenó? ¿Por qué? Etcétera. Muchas
preguntas que quedan todavía sin respuesta, Carlos,
pero lo que me dices es que va avanzando la investigación
y confían en que pronto se pueda llegar a una
conclusión. Claro, y toda la cooperación suma,
todas las fuerzas suman y no tienen por qué molestarse
ningún grupo político, no estamos haciendo absolutamente
nada que atente contra la soberanía. Tenemos
más de 20 años, estamos hartos de la situación
que estamos viviendo en México y no entiendo
cómo pueden todavía enojarse por pedir cooperación.
¿Quiénes enojan? ¿A quiénes has identificado?
Pues fíjate que yo siempre me meto y siempre
resulta que son de Morena. De verdad que yo siempre
separo completamente a nuestra presidenta de
la República. Yo la estimo mucho, confío mucho
en ella, confío en que va a dar, ella va a anunciar
el nombre de este autor intelectual a su debido
momento, así lo espero. Pero el fanatismo dentro
de los partidos políticos es impresionante y
creo que ese fanatismo es el que nos ha llevado
a las guerras en todo el mundo y nos ha llevado
también a las guerras aquí internas en México.
Entonces yo creo que es importante la cooperación
cuando se busca un bien común. Coincido. Carlos,
cuando ves que el círculo tan cercano a Carlos
pudo haber participado en este atentado, en el
homicidio, pues ¿cómo se sienten ustedes? O sea,
es como dormir con el enemigo. Pues fíjate que
hasta justamente platicaba eso ayer con la presidenta.
Le digo y hasta cuándo trabajó él con ustedes
o bueno, con nosotros. Y él estuvo hasta el 6
de enero. O sea, todavía lo teníamos aquí. Hace
rato comentaban algo de si él había sido el informante
de los de los hechos o de los posibles atentados
anteriores. Y bueno, pues si él tenía tanto tiempo,
pues yo sí creo que él que él tuvo. Pues que
dio información. También de los días previos,
¿verdad? No solamente del día del primero de
noviembre. Sí, porque cuando yo di mi informe
de gobierno, después de eso me dijeron que habían
querido atentar contra nuestro presidente en
mi informe de gobierno. Entonces me hizo así
como rarísimo. Decir, oye, ¿cómo saben eso? O
sea, me surgieron muchas inquietudes, pero pues
Carlos trataba de no generarnos miedo, de que
pudiéramos seguir caminando. Y también nos dijo
aquí el secretario de Seguridad que un día antes
en una gasolinera habían intentado atentar contra
Carlos y que tampoco lo lograron. Entonces alguien
estaba dando información y es muy probable que
este señor que ahora está detenido, Samuel García.
Sí, exactamente. Yo no quisiera adelantarme,
pero yo creo que van a salir muchas cosas. Pero
bueno, eso es para fortalecer la base de lo que
está saliendo a flote. Y yo espero que justamente
esto dé el fortalecimiento para poder señalar
al autor intelectual. Bueno, pues muchas gracias,
diputado. Ustedes se mantienen con, obviamente,
sus escoltas, seguridad, etc. ¿Qué opinas de
esta mujer de Yesenia que fue detenida, que era
secretaria particular de Carlos, y se mantiene
en el gobierno de Grecia? Pues fíjate, la detuvieron,
la destruyeron moralmente, ahí todos los... las
de gente que le encanta opinar y como bien lo
dijo Grecia, hay que esperarnos, o sea, hay que
esperarnos antes de emitir opiniones personales.
Yo creo que el gobierno está haciendo un excelente
trabajo y pues no hay que adelantarnos. Yo creo
que ella está en toda la disposición de cooperar,
pero también... Pues el sistema, sale alguien
y ya ven, los tenían traicioneros ahí adentro
y el movimiento no va para ningún lado y bueno,
se empiezan a sacar todo lo que les gustaría
que fuera. Ahora sí que a los detractores. Fíjate
que ahí fue como un error de la fiscalía porque
metieron una ficha de detención, que es lo que
yo todavía no me explico, porque si solamente
la estaban llamando a declarar como según el
fiscal fue el caso, pues ¿por qué la fichas?
Sí, ahí creo que fue también un error de juicio,
porque los abogados a los que hemos consultado
nos dicen que no hay ninguna figura que avale
que después de tantas horas se emite una ficha
de búsqueda, perdón, una ficha de detención,
que no hay ningún elemento jurídico para justificar
esta ficha. Entonces ahí creo que pues entró
la confusión. Pues esperemos que se recupere
Yesenia después de todos los ataques. de estar
metidos aquí, pero lo estamos haciendo con mucho
cariño y que nos investiguen a todos. Yo creo
que eso es muy importante. Muy bien, pues gracias,
diputado, como siempre. Y atentos a lo que venga.
Muy amable. Muchas gracias, Azucena. Bendiciones
a todos. Gracias, el diputado independiente del
Movimiento del Sombrero, Carlos Bautista Tafoya.
El Wall Street Journal publica hoy. Después de
la captura de Nicolás Maduro... Funcionarios
de alto nivel del gobierno de México han discutido
qué hacer ante exigencias insostenibles del presidente
Donald Trump de detener a narcopolíticos vinculados
al partido oficial de Morena. Le digo, esto lo
publicó el Wall Street Journal en una nota difundida
tras la llamada que tuvo ayer la presidenta Claudia
Sheinbaum con el presidente de Estados Unidos,
Donald Trump. Funcionarios de alto nivel han
mantenido una serie de reuniones privadas desde
que Maduro fue depuesto, donde discutieron la
posibilidad de demandas insostenibles de Trump.
allá de la acción militar estadounidense, incluidos
los posibles arrestos de políticos del partido
de Sheinbaum, que Estados Unidos cree que tienen
vínculos con cárteles. Morena, como se conoce
al partido gobernante, ha rechazado las acusaciones
de corrupción. Sheinbaum ha dicho que la Fiscalía
mexicana debería investigar a los funcionarios
si existen pruebas en su contra. Tal escenario
podría socavar la posición política de Sheinbaum
y enfurecer a la facción nacionalista de su partido
gobernante, indica este diario, le digo en esta
nota que firman José de Córdoba y Santiago Pérez.
De acuerdo con The Wall Street Journal, hasta
la fecha no existen indicios de que Estados Unidos
prepare acciones militares unilaterales contra
México, en buena medida por los vínculos entre
los mandos de seguridad mexicanos y sus contrapartes
en las agencias policiales y fuerzas armadas
estadounidenses, así como por un... una cooperación
bilateral que se mantiene activa. Esta es la
publicación 24 horas después de la llamada de
la presidenta con Donald Trump. Regresamos. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. Son las 7
con 46 minutos. A ver, pues Donald Trump, como
ya lo sabemos, pues se fue con todo contra Venezuela.
A partir de ahí empezó también a deslizar la
posibilidad de intervenir en otros países como
Nicaragua. Bueno, hablando de este tema de una
posible incursión terrestre, etcétera, aunque
la presidenta ya dijo ayer que esto quedaba absolutamente
descartado. También habló de Cuba y del apoyo
que da Venezuela a Cuba con el tema del petróleo.
Donald Trump dijo, pues a partir de ahora. No
habrá apoyo ni de dinero ni de petróleo a Cuba
por parte de Venezuela. Venezuela dijo, bueno,
pues nosotros no recibimos órdenes de nadie,
pero desde luego, pues todos empezamos a ver
a México. ¿Por qué? Porque después de Venezuela,
ahora que ha quedado ya suspendida teóricamente
este apoyo de petróleo de Venezuela a Cuba, después
de Venezuela está México. como uno de los proveedores,
como el segundo proveedor después de Venezuela
más importante de petróleo a Cuba. La presidenta
Claudia Sheinbaum dijo ayer que el presidente
Donald Trump no le había pedido nada sobre Cuba,
que ni siquiera había salido el tema a flote,
que no había salido en la conversación. Es una
ayuda que se viene dando desde hace mucho. No
es nueva. Eso es muy importante, porque la dio
el presidente López Obrador, pero antes la dio
Peña Nieto. En los dos periodos del PAN no fue
tanto, pero sí apoyaron. Entonces es una relación
histórica que hay con la isla. ¿Cuánto es el
contrato que se tiene con la isla? ¿A qué precio
y qué porcentaje es ayuda exactamente humanitaria?
¿Qué es lo que se ha visto publicado y que siembra
cierta duda? Le preocupa mucho a la reforma,
a la oposición, pero así al pueblo de México
como que le preocupa mucho no. Porque hay petróleo
suficiente, hay gasolina, hay diésel, hay todo,
el combustible necesario no aumenta. Bueno, es
parte de lo que dijo la presidenta, que había
puesto Donald Trump el 11 de enero. Cuba sobrevivió
durante muchos años gracias al petróleo y el
dinero de Venezuela. A cambio, Cuba proporcionó
servicios de seguridad a las dos últimas dictadores
venezolanos, pero ya no. La mayoría de esos cubanos
han muerto tras el ataque estadounidense de la
semana pasada y Venezuela ya no necesita protección
de los matones y extorsionadores que los mantuvieron
secuestrados durante tantos años. Venezuela ahora
cuenta con Estados Unidos, el ejército más poderoso
del mundo. No habrá más petróleo ni dinero para
Cuba. Cero. Les sugiero encarecidamente que lleguen
a un acuerdo antes de que sea demasiado tarde.
Gracias por su atención. Bueno, ¿en qué papel
queda México? ¿Qué tendríamos que hacer de manera
estratégica? Se lo pregunto a la doctora Miriam
Gronstein, especialista en el sector energético.
Doctora, ¿cómo está? Buenos días. Buenos días,
Azucena, que gusto estar contigo y con tu auditorio.
Le agradezco mucho. Doctora, a pesar de que Donald
Trump y también el secretario de Energía le dijo
a la CBS que no estaba pidiendo a Estados Unidos,
a México, que dejaran de dar petróleo a Cuba,
pues hay declaraciones que entendemos, que entendemos
que Trump ha hecho respecto al apoyo que recibe
Cuba o que recibe a Venezuela de algunos países,
pues entre ellos México. ¿Qué tendríamos que
hacer, doctora? Bueno, pues primero cuantificar
qué tanto nos duele. las exportaciones humanitarias
a Cuba. A estas alturas, como tal vez se dio
cuenta de las declaraciones de la presidenta,
evitó dar números. Y ya rebasamos a Venezuela
en las ventas o en los donativos de petróleo
a Cuba. Habría que ver si eso nos conviene o
no. Dar petróleo por naciones humanitarias no
es pecado. Que eso tenga una merma en nuestra
seguridad energética o en un impacto financiero
en Pemex, si debe preocuparnos. A ver, la primera
pregunta, doctora, discúlpeme antes de seguir.
¿Cuánto donaba Venezuela? ¿Cuánto dona México
hoy? Bueno, estamos hablando de 13 mil barriles
diarios, lo cual no es todo el petróleo del mundo,
pero ya se acumularon a 10 billones, según cifras
del Financial Times, porque ellos son los únicos
que hicieron una investigación puntual. No hay
información pública y eso se ve en la mañanera
de la presidencia. Había dicho que la iba a presentar,
no ha sucedido. Entonces ha acumulado 10 millones
de barriles, esta de donativo que hace México
a Cuba en petróleo. No sabemos si es donativo
o no, porque tampoco se ha revelado bajo qué
instrumento contractual se hacen los donativos
o las ventas. Correcto, la presidenta dice que
es ayuda y que pues no hay problema, que porque
en México tenemos suficiente combustible y diésel
y suficientes recursos, lo que pues quién sabe,
porque por lo menos la gasolina, el precio de
la gasolina no lo refleja, ¿no? No, y tenemos
importaciones de gasolina y estamos hablando
de exportaciones de crudo, de petrolíferos, es
importante. subrayarlo, ¿no? No se va el producto
refinado, porque sería absurdo hablar de que
importamos gasolina y que se exportan a Cuba,
¿no? Se va... El petróleo crudo. El petróleo
crudo, exactamente. Y lo que es equívoco y produce
la confusión para pensar de que se va el producto
refinado es que se va a través de gasolinas de
bienestar. que es una filial de Pemex, que por
ser una empresa privada no tiene las mismas obligaciones
de transparencia que tendría, por ejemplo, Petróleos
Mexicanos. Correcto. Ahora, doctora, hay, digamos,
por lo menos dos temas. Uno, el político y otra,
el técnico. ¿Qué tanto nos está afectando a los
mexicanos el entregar esta cantidad de petróleo
a Cuba como un donativo o como lo que sea? ¿Qué
tanto está afectando en nuestra eficiencia, en
nuestra producción, en nuestra eficiencia energética,
etcétera? Ese es uno. Y por otro lado, políticamente,
Donald Trump puede estar siguiendo el mismo guión
que siguió con Venezuela. Decir, a ver, pues
vamos a arreglarnos, vamos a encontrar un camino
para salir de este conflicto. Nicolás Maduro,
pues tu exilio de oro. Y en un momento en el
que no se hacen las cosas como Trump quiere,
Trump toma el poder en Venezuela y echa a andar
una operación con Nicolás Maduro detenido, que
lo mantiene ahora en Nueva York. Es decir, nosotros
tendríamos que escuchar y ver lo que ha hecho
Donald Trump en Venezuela y lo que pretende hacer
con Cuba para decidir. ¿Cortar este apoyo a la
isla antes de que Donald Trump enloquezca y tome
otras acciones? No creo que se vaya a repetir
en México de ninguna manera. A lo mejor no hasta
allá, no en ese extremo, pero sí hay una presión
de Estados Unidos en el momento que decida, si
es así, pues también entrar a Cuba. Ah, en Cuba.
Eso sí se podría repetir. Sí, sí. ¿Cómo se podría
repetir? ¿Pero qué pasa con el apoyo de México
que Trump nos vea como aliados de los dictadores?
No, no, no creo. No creo porque México sigue
teniendo un valor hemisférico muy importante
y por algo no nos ha castigado de igual forma.
Porque en primer lugar, la alianza con los chinos
que tiene Venezuela. Pero principalmente el crudo
que se vende, el crudo venezolano, lo compra
principalmente China. Y una de las cosas que
está haciendo Trump es una especie de doctrina
Trump Monroe. Es como de Trump Monroe, ¿no? América
para los americanos, pero en el sentido más amplio
de la palabra, es América para los estadounidenses.
Alguien lo llamó el primer imperialista franco.
de la historia, ¿no? Porque muchos en otras guerras
petroleras o invasiones motivadas por el petróleo,
los mandatarios decían, no, vamos a restaurar
la democracia. Por lo menos es violentamente
franco. Nosotros aquí estamos por el petróleo
y para hacer una alineación de los hemisferios.
Entonces, Cuba es, vamos a decir, Prescindible,
¿no? Pero podría causar mucha, mucha irritación
con Rusia si esto se vuelve una onda expansiva.
México no está desalineado hemisféricamente.
Seguimos siendo un país que está de alguna manera
alineado con los intereses del hemisferio. Claro.
Y bueno, no nos convendría otra cosa. No, no
nos convendría y así hemos estado y estamos bien.
No nos vemos teniendo una relación dependiente
de China. Eso sí sería muy peligroso para México.
Por supuesto, absolutamente. Ahora, doctora Miriam
Grunstein, entonces, ¿debemos de continuar con
este apoyo a Cuba? Pues es que en la medida en
que no sepamos cómo esas exportaciones nos afectan,
No podemos hacer una validación a favor ni en
contra. ¿Me explico? Bien. No podemos decir esto
impacta. A ver, no se vaya, doctora. Me alcanza
el corte y la dejo para concluir. Quédate con
nosotros. Quédate con nosotros. Son las ocho
de la mañana en punto. Antes del resumen, le
agradezco mucho a la doctora Miriam Grunstein,
especialista en sector energético, que se mantenga
en la línea. Doctora, a ver, me decía usted que
Trump ha sido. cruelmente sincero. No recuerdo
qué palabra usó, pero descaradamente sincero,
cruelmente sincero, etcétera, respecto a sus
intenciones sobre Venezuela. El petróleo, alineación
de los hemisferios, por ejemplo, y no la democracia.
La democracia, bueno, pues es algo que ganamos
en el camino. Afortunadamente hay un beneficio.
A ver. Sí o no, ayer tuve una conversación muy,
muy interesante con un amigo venezolano y dijo
que lo mejor que puede hacer Trump es mantener
el sistema chavista, porque es el que hay. ¿Lo
mejor que puede hacer? Exactamente, es mantener
una relación estable, concordial, estable con
el sistema chavista. Porque si eso se abre la
democracia, se arreviente el avispero. Sí, de
acuerdo. Sí, correcto. Ahora está haciendo lo
correcto Donald Trump. Ya olvídese de lo que
pasó, verdad? Este que se entró y que los acuerdos
internacionales y los organismos y tal. Bueno,
hoy Donald Trump dice ya saqué a Maduro, pero
no voy a llevarme a todo el régimen dictatorial
ni a todos los personajes, porque eso sería si
reventar el país. Exactamente, por algo está
Diosdado ahí, que es uno de los personajes del
chavismo más fuertes en Venezuela. Ha dicho incluso
el mismo Marco Rubio, bueno, que hay tres etapas,
este como de la transición y luego otra etapa
respecto a estabilizar y luego ya el tema democrático
de elecciones, pero pues eso todavía no está
en el futuro inmediato. Estabilizar ese país
es una tarea larguísima. Oiga, doctora, ¿cree
usted, porque bueno, otra posibilidad para Donald
Trump, porque a ver, ¿Estados Unidos necesita
el petróleo de Venezuela? Pues sí y no. Y esa
es una discusión muy interesante porque ayer
salieron los productores de petróleo de lutitas,
el famoso gas y petróleo de lutitas, el shale
gas y el shale oil, que estaban muy irritados
porque el precio del crudo está bajo. Está en
60 dólares el barril, ¿no? Sumando las diversas
canastas globales. Entonces, si Venezuela empieza
a producir más y Chevron ya se comprometió a
duplicar su producción en Venezuela en un 100
% al corto plazo, vamos. el petróleo se va para
abajo. Y entonces los proyectos de las empresas
medianas y pequeñas que están en territorio estadounidense
se va a volver comercialmente inviable. Sí, entonces
de ahí como la duda, ¿no? ¿Por qué? Porque pienso
que a lo mejor Trump es tan básico, tan emocional,
que lo que él quiere es darle legitimidad a su
palabra, que la había perdido por completo. Sí,
así es. Y por otra parte, el crudo del orinoco,
de la faja del orinoco, es muy pesado. Las refinerías
de Estados Unidos lo aceptan bien porque son
refinerías para procesar el crudo pesado, pero
desde el punto de vista medioambiental definitivamente
no es lo mejor. Bueno, pues vamos viendo, doctora.
Por lo pronto usted me dice no hay que suspender
la ayuda que se le da a Cuba. Pero sí hay que
transparentar cómo está funcionando este envío.
Sí, porque además pensemos que los cubanos no
son el gobierno dictatorial cubano. Son seres
inocentes. Entonces ya reportaron cortes de electricidad,
mucha vulnerabilidad energética. Sí, los que
sufren al final son los ciudadanos. Qué difícil.
Los cubanos, entonces, de veras que, pues, solidaridad
con la gente de Cuba es algo correcto. Mantener
dictaduras, no. Pero la gente que queda atrapada
en estos conflictos muy lamentables es la gente
como tú y como yo, y me parece inaceptable. De
acuerdo. Doctora Miriam Grunstein, muchas gracias
y qué interesante escucharla. Gracias, doctora.
Gracias a ti, Azucena. Buen día. Son las 8 con
4 minutos, martes 13 de enero, ayer se reportaron
en México 47 asesinatos, los estados con más
ejecuciones, Michoacán, Guanajuato, Jalisco,
Sinaloa y Baja California. Un juez consideró
que existen datos suficientes para procesar a
Samuel García Rivero y a Josué Elogio. señalados
por participar en el asesinato de Carlos Manso.
Ayer fue su audiencia y entre otras cosas se
reveló que quien fuera pues director de planeación
o de agenda de Carlos Manso recibió como pago
a cambio de participar en el asesinato o en dar
información para que ubicaran a Carlos Manso
pues que había recibido como pago dos grapas
de cocaína. Están ya los dos vinculados a proceso
y de esto hablé con el diputado independiente
del sombrero Carlos Bautista. ¿Quién es este
personaje, Carlos? Es una persona que, bueno,
yo no llevaba ninguna relación. De hecho, me
puse a buscar mensajes que tuviera con él y no
tenía nada. Si acaso lo vi cinco veces, seis
veces en toda mi vida. Era, como lo mencionaba,
del círculo cercano de las invitaciones que había
hecho, pero no tenía absolutamente nada que ver
con el movimiento del sombrero. ¿Qué vas viendo
en la investigación, en estos avances que tenemos?
Pues yo me estoy sintiendo muy satisfecho en
la parte base, en todas las investigaciones,
en cómo están atando todos los cabos. Creo que
están haciendo un excelente trabajo con nuestro
secretario Harfuch. Me voy a reunir con el fiscal
Torres Piña. ¿Con el fiscal Torres Piña el día
de hoy? Sí, nosotros seguimos creyendo que es
un crimen político, pero bueno, pues están atando
todos los cabos. ¿Por qué solicitar la intervención
de Estados Unidos? Bueno, pues porque en ese
punto surge esta necesidad de redoblar esfuerzos,
pedir apoyo y cooperación. En lo personal no
es una postura ideológica. Entiendo que no hablas
de permitir una injerencia armada o una injerencia
territorial de Estados Unidos, hablas de cooperación,
de lo que habla la presidenta también, ¿no? Sí,
exactamente. Obviamente yo no estoy pidiendo
lo otro que dijiste, yo estoy pidiendo la cooperación.
Y estoy aprovechando la coyuntura que hay. El
secretario de Seguridad, Omar García Harfuch,
informó esta mañana sobre la detención en la
Ciudad de México de seis miembros de la organización
criminal venezolana Tren de Aragua, relacionados
con los delitos de extorsión, trata de personas
y tráfico de drogas. Entre los detenidos hay
una mujer identificada como Leslie Valerie, responsable
del cobro derivado de la explotación sexual,
la distribución de drogas y el control de mujeres
víctimas, y quien fungía como enlace con un grupo
delictivo local, además de un hombre llamado
Brian, operador financiero de la organización
y encargado de facilitar inmuebles para el resto
de los detenidos. guardo de víctimas y el alojamiento
de integrantes del grupo criminal. Hola Pepe,
Pepe Yuste, ¿cómo estás? Muy buenos días. Azucena,
muy buen día, ¿cómo estás? Muy bien Pepe, a ver,
cuéntame cómo se han comportado los mercados,
qué temas todavía tenemos pendientes, porque
nos estamos concentrando evidentemente mucho
en el petróleo, pero ¿qué otros temas tenemos
pendientes con Donald Trump en el aspecto comercial?
Fíjate que un tema pendiente con Donald Trump
desde luego es el Tratado de Libre Comercio.
Ayer lo trató incluso la propia presidenta Sheinbaum
en esta llamada muy escueta pero sustantiva porque
sí le comentó lo que tenemos pendiente que es
en el Tratado de Libre Comercio. El sector automotriz
sigue siendo del 25 % del arancel del sector
automotriz, sigue pesando Azucena, y desde luego
el acero y aluminio, un arancel del 50%. Y el
sector automotriz, pues desde luego sí nos afecta,
siendo la principal exportación manufacturera
del país, abarca el 30 % de exportaciones totales
manufactureras del sector automotriz. Eso es
lo que la presidenta Seaman está buscando realmente
ahora en la renegociación o revisión del Tratado
de Libre Comercio a partir del siguiente semestre.
Y Azucena, en este momento ya el tipo de cambio
está en 17 .86. El peso está bastante fortalecido.
Ha sido un debilitamiento del dólar después de
este enfrentamiento entre el presidente Trump
y la Reserva Federal. Bueno, pues se ha debilitado
el dólar y entonces el tipo de cambio... Las
monedas emergentes, como el peso mexicano, han
ganado 17 .86. En este hoy ganó 6, se ha apreciado
6 centavos el peso mexicano. Así que, bueno,
para quien quiera viajar o un momento para pagar
deudas en dólares, es este el momento. Oye, Pepe,
a ver, ¿es el nivel más bajo en...? ¿En cuánto
tiempo hemos tenido todavía, 2018 a la fecha,
etcétera, un nivel más bajo en el dólar? Sí,
sí, sí lo hemos tenido más bajo, pero en esta
temporada la verdad es que sí llama la atención,
pensando en que ya todos hubiéramos dicho que
iba a estar por encima de 18 pesos por dólar.
Y no, el peso mexicano sigue en los 17, y ahora
no en 17 .90, en 17 .86. La verdad es que sí
es un buen tipo de cambio. Nuestra referencia
máxima fue en el proceso electoral 2024. Sí.
¿No? Que andaba, ¿qué? ¿Como en los 24? Como,
sí, sí, llegó a los 23, 23 pesos por dólar. 23
pesos por dólar. Y nuestra referencia más baja,
digamos, en este mismo periodo, ¿cuál sería?
En este mismo periodo, yo creo que fueron en
los 17, también los hemos tenido. En los 17.
Pero, sí, ahora recordemos que vino el tema de
la reforma judicial, ahí lo logramos tener en
17. Es todavía, 1690. Ah, 1690, correcto. Y vino
la reforma judicial, no gustó, y sí, después
nos fuimos a 19, casi todo el tiempo lo hemos
tenido en 19, y ahora pues 1786. Así que es un
tipo de cambio bastante fortalecido, y por cierto...
Y el oro, en récord histórico, también para quien
le guste comprar metales, ya no es el momento.
A ver si ya está caro el precio del oro. Bueno,
muy bien, Pepe. Entonces nos quedamos todavía
con estas situaciones, estos pendientes de los
que está a cargo Marcelo Ebrard, ¿no? Está a
cargo Marcelo Ebrard. Está a cargo, a mi gusto,
el mejor negociador que tenemos. Qué bueno que
es él. Pero sí, autos. 25 % de arancel es el
reconocimiento del gobierno mexicano de que en
efecto Donald Trump ha logrado imponernos ese
arancel. Tenemos un descuento que hay ahí por
tener un contenido estadounidense en la fabricación
de automóviles, pero aún así el arancel del 25
% lo tenemos. Logramos quizá el 15%, pero sí
lo tenemos que renegociar. Quedó muy claro el
día de ayer. Esperemos que se renegocie. Muy
bien, pues muchas gracias, Pepe. ¿Me repites
cómo quedamos con el dólar? 17 .86 en este momento.
El peso mexicano frente al dólar. Perfecto. Gracias,
Pepe. Buen día. Gracias, Sena. Adiós. Gracias.
Azucena Uresti, el rigor que las noticias necesitan.
Vamos al corte. Enseguida regresamos. Inició,
por supuesto, a las siete y media, como es costumbre.
Un poquito después, la conferencia de la presidenta
Claudia Sheinbaum, donde se está hablando del
tema de salud y del recuento de la atención en
instituciones nacionales. Volvemos. Quédate con
nosotros. Quédate con nosotros. Las ocho con
diez minutos. Juan Antonio Jiménez, ¿cómo estás,
Juan Antonio? ¿Y qué nos tienes? Buenos días.
Gracias Azucena, muy buenos días. Nos encontramos
aquí en las salas de juicio oral de la calle
de Doctor La Vista en la Colonia de los Doctores,
en donde en punto de las 9 de la mañana con 30
minutos se estará llevando a cabo una audiencia
en contra de Uriel Rivera Martínez. Este sujeto
es acusado de acoso sexual en agravio de una
joven de 25 años de edad. Hay que destacar que
este implicado también está relacionado con la
agresión que tuvo la presidenta. El día de hoy
se llevará a cabo esta audiencia porque hay que
recordar que el jueves de la semana pasada se
cumplió el plazo que se había fijado una vez
que se le había vinculado a proceso y que aquí
se va a definir si se llega a algún acuerdo.
o bien se pasa ya a la etapa intermedia. No descartes,
Azucena, que bien podrían reprogramar de nueva
cuenta en caso de que no haya los elementos suficientes
que se puedan aportar, tanto la defensa como
la representación social en este caso. Así que
a las nueve y media de la mañana se estará llevando
a cabo esta audiencia aquí en la Colonia de los
Doctores. Es una de por lo menos tres casos que
hay en contra de este sujeto de nombre Uriel
Rivera Martínez. Y bueno, pues aprovechando,
Azucena. que estamos aquí contigo, pues hacerle
un llamado al presidente del Tribunal Superior
de Justicia, a Rafael Guerra Álvarez, para que
nos dé ya la oportunidad de poder ingresar de
nueva cuenta a todas las audiencias. En todo
el país ya uno como medio puede ingresar, pero
menos aquí en la Ciudad de México no se pueden,
a pesar de que ahora que de nueva cuenta tomó
posesión la semana pasada y dijo que todo esto
era muy transparente, aquí en la Ciudad de México
los medios no pueden ingresar a lo que son las
audiencias. Así que le hacemos ese llamado a
don Rafa. para que nos dé chance, ¿no?, de entrar.
Antes, desde la pandemia que no entramos, nos
decían que era por la situación sanitaria, pero
pues ahora ya, eso ya pasó hace algunos años,
¿no? Mira, qué curioso, porque pues hay mucha
transparencia y todas estas cosas que ya no sabemos
de memoria, Juan Antonio, y no es como que nos
dé oportunidad de permiso, no, pues es lo que
dice la ley. Las audiencias son así, hay ciertos
requisitos, fue una excepción lo de la pandemia,
pero pues ¿cuánto ya pasó de que levantamos la
alerta? ¿Qué, tres años? Dos años. Tres años.
Y bueno, pues la ley señala que deben de ser
todas las audiencias con publicidad, o sea, deben
de ser públicas, porque si no, con esto que están
cerrando los medios, se está violando la Constitución,
imagínate. Bueno, oye, entonces este señor que
fue el que agredió a la presidenta Claudia Sheinbaum
afuera de Palacio Nacional. Recordamos perfectamente
el momento que él se le acerca por la espalda
y la sorprende, la toca, se va este sujeto, lo
dejan ir y luego lo vuelven a atrapar en calles
del centro histórico. Este sujeto está siendo
también señalado por otras mujeres, una de ellas
por abuso sexual. ¿Y eso es de lo que se trataría
la audiencia de hoy? Esa es la audiencia de hoy.
Es una joven de 25 años y es precisamente para
determinar si se pasa a la etapa intermedia o
no. Muy bien, bueno, pues listos, Juan Antonio,
nueve y media de la mañana. Ya nos contarás más
tarde qué fue lo que sucedió. Gracias. Este señor
está preso ahí como en prisión provisional desde
que lo detuvieron aquel día, ¿verdad? El 4 de
noviembre. Está en el reclusorio norte interno,
con prisión preventiva justificada. Gracias,
Juan Antonio. Buenos días. Guardamos silencio
durante meses por no afectar las investigaciones,
confiamos en las instituciones y esperamos respuestas.
Lo único que recibimos fue abandono, omisiones
y mentiras. El rancho Izaguirre se encuentra
totalmente abandonado, dice este comunicado firmado
por el colectivo Guerreros Buscadores de Jalisco
y dirigido a la presidenta Claudia Sheinbaum.
Indira Navarro, líder del colectivo La Línea.
¿Cómo estás, Indira? Y gracias por tomarme la
llamada. Buenos días. Hola, buenos días, Asusiana.
Gracias por darnos el espacio y saludos a todos
los que están escuchando. Al contrario, Indira,
habíamos hablado contigo en varias ocasiones
y bueno, habías manifestado la confianza en las
autoridades para llegar pues a la verdad en el
caso del rancho Isaguirre. ¿Qué pasó, Indira?
Así es, tiene razón. En su momento nosotros confiamos
plenamente en las personas que estaban a cargo
de la carpeta, hablando del anterior fiscal que
estaba a cargo de FEIDEF, donde sí había bastantes
cateos, donde sí hubo más de 60 rescatados por
estas investigaciones y había elementos suficientes
para judicializar a funcionarios que estaban
vinculados en toda esta situación. ¿Qué pasa?
¿Hacen cambios en esta área? Había carpeta abierta
para nosotros, estamos totalmente al pendiente
cuando había una situación delicada y testigos
que nosotros presentamos que eran testigos claves
que dieron pruebas anticipadas ante un juez,
lo cual es algo muy delicado de todo lo que estamos
hablando que realmente pasó en ese rancho y todavía
cosas más delicadas y nos presentamos pues que
dejaron en total abandono, peritos ya nos siguieron
con toda esta situación que se tenía que sacar
en el rancho, fosas que todavía están por procesar,
mandamos drone, nosotros como saben siempre hablamos
con pruebas en la mano, no nada más hablar de...
Porque tenemos boca, ¿verdad? Entonces es algo
con lo que ahora estamos batallando y por supuesto
no exime también al gobierno del Estado, que
pues es competente ahí, que sabía de esta situación.
Ahora dices, totalmente abandonado está este
rancho, una escena de crimen que tendría que
ser custodiada porque se están revisando pruebas,
la ropa, lo que se encontró, algunos otros objetos,
y en caso de que estos determinen o arrojen algún
dato, pues hay que volver al rancho, que bueno,
pues está lleno de maleza. Indira, ¿ni siquiera
está custodiado? Fíjate que después de que un
compañero dio una entrevista, casualmente sí
aparece un guardia nacional, pero a muchísimos
metros de distancia. ¿Cómo es posible? Comentan
allá la fiscal que los peritos le decían que
era por motivo de lluvia, que estaba húmedo.
Es ilógico porque esa maleza nosotros mandábamos
el dron anteriormente, estaban todavía las carpas,
pero no... No hacían esta prospección, iba el
Ministerio Público, abría, cerraba y hasta que
de plano, o sea, levantaron totalmente todo y
nadie ingresaba. Nosotros estábamos dispuestos
a incurrir, pues quizá en algún delito para desesperación
nos llevaba a querer ingresar al rancho hasta
que pues ya no pudimos más. Y creo, como dice
el comunicado, el callar ya no es opción. Así
es. Ahora, ¿ustedes ingresaron al rancho o tomaron
estas imágenes desde, pues, obviamente desde
afuera, pero también ingresaron o no? No pudimos
ingresar. Fue por medio de drone, que son imágenes
también de anterior y imágenes recientes, en
la cual comprueba que todo este tiempo y estos
meses no ha sido intervenido. Ahora comento,
hay todavía muchísimas cosas por sacar ahí, que
ahorita las personas que están vinculadas y detenidas
están queriendo apelar. Esas son por malas prácticas
de FGR. Hay todavía muchas cosas ahí en el rancho,
hablando de estas fosas grandes que hablarían
muchísimo de lo que realmente estaba pasando
ahí, más lo que las víctimas directas hablaron
al respecto. Es Indira Navarro, líder del colectivo
Guerreros Buscadores de Jalisco. Indira, envían
esta carta a la presidenta con fecha del 12 de
enero. ¿Han recibido alguna llamada o alguna
respuesta? Fue el día de ayer, hablamos con FGR,
pues obviamente... Tratando, pues, de justificar
y comentando que la fiscal se ha estado moviendo,
que ha estado, pues, pidiendo información a los
peritos, pero, pues, hasta último momento no
puede ser esto. Desde hace mucho se estaba haciendo
este llamado. Tenemos poco con esta, pues, canal
de comunicación con la fiscal del área de desaparecidos.
Intentamos tener comunicación con la fiscal general,
a la cual se le hizo una carta de más de cuatro
páginas detallando. cada situación que estaba
pasando de lo del rancho, pidiéndole que no solo
pidiera una tarjeta informativa, sino que realmente
observara y entrara a esa carpeta, lo cual en
aquel momento se le pidió al fiscal Gertz Manero,
y que lo hizo, y se dio cuenta que nosotros no
mentíamos, y posteriormente fue la detención
del presidente municipal. Pero bueno, pues Alejandro
Gertz Manero también se fue sin dar ninguna explicación,
Indira. Así es, tienes razón. La mandaron a Inglaterra,
y bueno, por lo menos... hablar al respecto de
lo que realmente pasó ahí. Por lo menos, oigan,
pues llegué hasta aquí y la situación es así.
Entrego este caso gravísimo, terrible, que debió
haber congelado al país de terror, que debió
haber generado renuncias, investigaciones, búsquedas
más exhaustivas y que no pasó nada. Y el señor
se va como embajador al Reino Unido sin dar una
sola explicación. Ahora vamos a ver qué pasa
con la fiscal Ernestina Godoy, que me dices ya
tiene un resumen del caso que ustedes le han
le han otorgado. Déjame voy al corte Indira y
me cuentas qué sigue después de que han enviado
esta carta a la presidenta. Si eres tan amable.
Claro que sí. Hola, soy Raúl Orbañano. Si te
invito a escuchar la fórmula es donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Quédate con nosotros.
Quédate con nosotros. Son las 8 con 30 minutos.
Gracias a Indira Navarro, líder del colectivo
Guerreros Buscadores de Jalisco, por permanecer
en la línea. Te preguntaba, Indira, antes de
ir al corte, pues una vez que han enviado esta
carta, esta petición de atención a la presidenta
Claudia Sheinbaum respecto a lo que sucedió en
el rancho Isaguirre, que hoy está... abandonado.
¿Qué sigue, Indira? Mira, ¿qué sigue? Pues que
nos dé respuesta, ¿qué es lo que realmente va
a pasar? Hasta ahorita tenemos entendidos que
la presidenta ha pedido informes de lo que pasó
en ese tiempo, de hasta dónde dejaron la anterior
fiscal y qué es lo que ha pasado hasta ahorita,
porque según por fuentes cercanas que le han
dicho, han omitido. acciones que le han dicho
a ella misma, que quizá no estaba enterada. Entonces
estamos esperando respuesta y por lo mínimo que
esperamos es sentarnos con la actual fiscal y
que nos diga qué va a pasar con esto. También
estamos esperando información de la Comisión
Nacional de Derechos Humanos porque la presidenta...
Hizo una queja de manera oficiosa y esperamos
lo mínimo una recomendación, ya que de manera
independiente hicieron su investigación y no
ha salido absolutamente nada al público, a la
sociedad, y también estamos esperando esa recomendación.
Bueno, entonces van a esperar. ¿No ha habido
una comunicación con la actual fiscal, con Anastina
Godoy, en algún sentido, con alguna persona?
No tuvimos respuesta de esa información que le
mandamos nosotros y estamos esperando hasta el
día de hoy que haya algún tipo de cambio o tener
algún tipo de acercamiento con ellos. Bueno,
pues yo leí la carta y dije, caray, pues ¿qué
pasó? Porque, bueno, pues había... Tú querías
trabajar en coordinación, o sea, ustedes, guerreros
buscadores, en coordinación con la fiscalía,
pues para evitar que les bloquearan información
o que les hicieran algún señalamiento, les prohibieran
alguna cosa. Se dio la confianza al fiscal general
de la República, Alejandro Gertz Manero, incluso
a las autoridades locales, y les han respondido
con omisiones y mentiras, como lo dicen en el
comunicado. Así es, a través de la salida, a
raíz de la salida del anterior fiscal del área
de desaparecidos, se cerró absolutamente todo
el canal de comunicación. Había una persona con
la cual teníamos y pedíamos de manera inmediata
cuando había algo relevante, como estos testigos
que tuvieron que huir del país, no solo del Estado,
llevándose información muy delicada. Y pues,
¿quién? Si el Estado no los está escuchando,
entonces... con miedo de que esa información
tan delicada, tan importante, se fuera a otras
personas. ¿Ustedes tenían un contacto directo
de confianza del fiscal? Exactamente, lo teníamos
directamente, teníamos acceso a la carpeta, todos
sabemos todo lo que hay en esa carpeta, apoyo,
nos los estaban brindando toda la información
sin censura y sale la anterior fiscal y ¿qué
pasa? Se rompe todo ese enlace de comunicación,
nos lo cierran y esperamos un tiempo prudente
para ver si todo se acomodaba y hasta la fecha
no ha habido avances. ¿El contacto era Raúl o
alguien más? El contacto era la persona que estamos
denunciando, Ricardo Flores, porque hubo omisiones,
hubo total, pues no cerró la puerta, ni siquiera
ya nos contestaba las llamadas, los mensajes
y hasta hace poquito ya hubo este canal de comunicación
con la fiscal de FEIDEF, que es quien lleva a
cargo toda esta carpeta. Nada más. Denunciamos,
dice formalmente, las múltiples omisiones y negativas
reiteradas de acceso a la carpeta de investigación,
pese a existir quejas interpuestas por víctimas
contra el director del área de personas desaparecidas,
Ricardo Flores, desde la salida del anterior
fiscal, con quien sí existía coadyuvancia y trabajo
real. La investigación se cerró, provocando un
atraso grave y el abandono total del caso. Es
correcto. Bien. ¿Y este señor sigue trabajando
ahí? ¿No sabes? Sigue trabajando ahí, hay bastante
quejas de otras víctimas que han sido maltratadas
también por esta persona, entonces le hacemos
público también esta denuncia. Bueno, pues ahí
está el rancho Izaguirre, todavía un misterio
para las autoridades, porque ustedes saben lo
que pasó, Indira, tú hablas de exterminio, secuestros,
trata de personas, asesinatos sistemáticos, canibalismo
y otros actos, ¿cómo cuáles? Está en investigación,
en su momento se habló algo de tráfico de órganos,
que eso pues lo dejamos un poco más esperando
a que salga para ahí sí no intervenir en las
personas que están detenidas y precisamente esto
es clave, esas fosas que están dentro de ahí
para poder sacar esta verdad. Pero si hablamos
de todo lo que estamos diciendo, realmente pasó
en el rancho Izaguirre, fueron cientos y cientos
y cientos de personas. que pasaron por ahí, que
estuvieron ahí, que quedaron con estos hornos
clandestinos y pues esperando a que también este
FGR haga el trabajo, porque hay manera de sacar
los ADN por medio de mitocondria, tiene ese aparato
que es muy costoso todo eso, pero se puede. Y
había coincidencias de personas identificadas
por lo que había en los huesos calcinados por
FGR. Oye, Indira, pues teníamos información de
todo esto. Tenemos más información gracias a
este libro que recién publicó la periodista Sandra
Romandía, Testigos del Horror, de ahí del rancho
Izaguirre, que bueno, pues ya está en la librería.
Se ha hablado muchísimo de este libro. Sabíamos
de esto que tú pones en el comunicado, de lo
que publicó Sandra Romandía en su libro. Pero
me hablas aquí de canibalismo y otros actos inhumanos.
Hablas de tráfico de órganos, canibalismo. ¿Cómo?
O sea... Sí, es correcto. Entonces, ¿qué te dice?
¿Qué es lo que pasó realmente en ese rancho?
Lo que habla en el libro Sandra Romandía, esto
es totalmente verídico porque ella tuvo acceso
a testigos reales, a víctimas directas que estuvieron
ahí, que estuvieron dispuestos a hablar con miedo,
por supuesto, y nosotros siempre tratamos de
evadir un poco precisamente para hacer las cosas
bien y que no hubiera este tipo de problemas.
o en las investigaciones, pero llega un momento
en que tú te hartas de esperar, de omisiones,
de querer dejar todo al olvido, no es que ellas
quieran reactivar, quieren otra vez ser populares,
para nada, lo que queremos es que salga la verdad,
que se haga justicia y por la memoria de las
personas que estuvieron ahí y todas las víctimas
que siguen desapareciendo y siguen siendo reclutados,
porque si todo eso es un vistazo. En Jalisco
siguen desapareciendo jóvenes y en esta ocasión
son niños los que siguen desapareciendo. Entonces,
en ese libro lo que te puedo decir es que es
la verdad. Personas que los obligaban a comer
carne humana, eran actos de tortura, lo que se
vivió ahí también. Entonces, esperamos que en
esta ocasión... se diga la verdad, porque las
pruebas están con los testigos reales, con las
evidencias que tienen en esa carpeta y todo lo
que vivieron. Bueno, ¿cuánto tiempo crees prudente
dar a la Fiscal General de la República, Ernestina
Godoy, para que dé una respuesta, para que se
pongan en contacto con ustedes, al menos Indira?
Esperamos que en las próximas horas haya algún
tipo de avance, que haya comunicación y que nos
digan por lo menos qué es lo que va a pasar.
Y si hay sanciones para las personas que dejaron
todo al olvido, pues esperamos. Así es. Bueno,
pues si tienes alguna respuesta y si fueras tan
amable, podrías compartir con nosotros la información.
Y de lo contrario, volvemos a hablar el viernes,
si te parece. Claro que sí, con mucho gusto.
Un abrazo. Indira, gracias como siempre. Un abrazo
igual de regreso. En Veracruz, Gonzalo Santiago.
Buenos días, Gonzalo. Azucena, muy buenos días.
Te comento que nuevamente en Poza Rica se reportó
la desaparición de dos jóvenes. Se trata de estos
hechos que ocurrieron el domingo por la mañana
y fue reportado por los mismos familiares. Ahora
ellos piden el apoyo a la ciudadanía para dar
información que lleve a dar con el paradero.
Se trata de Wendy Portilla Ramos y también de
Karime Monserrat Murrieta, ambas de 23 años.
quienes, de acuerdo con la información que tenemos,
el sábado acudieron al Panteón Jardines de Los
Ángeles, ubicado en el norte del municipio de
Poza Rica, para estar en el sepelio del periodista
Carlos Castro, que fue asesinado el jueves por
la noche sobre la avenida 20 de noviembre, ahí
en un local. La primera alerta la emitió la familia
de Wendy Portilla, novia del joven comunicador.
Fue su mamá quien dio a conocer que se quedó
con unos amigos en el lugar y desde entonces
perdió todo contacto con la joven. Y más tarde
también se dio a conocer que Karime Monserrat
Murrieta habría acudido al mismo punto, ahí al
panteón, con quien se perdió todo contacto. Ella
vestía una blusa de manga larga, tiene cabello
negro. Y mide 1 ,70. Ahora los familiares piden
el apoyo de la ciudadanía, pero también de las
autoridades para que puedan localizar a estas
chicas de 23 años de edad y puedan regresar con
sus familiares. Todo esto, Azucena, se da en
el marco del sepelio que ocurrió el sábado por
la tarde cuando fue sepultado el periodista Carlos
Castro, allá, acá en el municipio de Poza Rica,
Azucena. Bueno, entonces, pues... Qué extraño,
qué extraño caso. Ahí está Wendy Aranza Portilla
Ramos. Estábamos viendo sus imágenes para quienes
nos siguen en algunas plataformas. Y Karime Monserrat
Murrieta Reséndiz, 23 años, vistas por última
vez ahí en el cementerio Jardines de Los Ángeles,
tras haber estado en los servicios funcionarios
del compañero periodista asesinado, Carlos Leonardo
Ramírez Castro. ¿Y nada de información extra
de la autoridad, Gonzalo? No, hasta el momento
solamente la gobernadora Rocío Nanale confirmó
que ya se ha abierto una carpeta de investigación
sobre el caso de Wendy Portilla Ramos, quienes
han confirmado que efectivamente se encuentra
desaparecida y es lo único que comentó el día
de ayer la gobernadora en una conferencia de
prensa, Susana. Bueno, ¿sabemos algo, por otro
lado, del homicidio? Hasta el momento no, y déjame
también abundar un poco en el tema. Normalmente
cuando se han registrado hechos de violencia
y que la persona ha perdido la vida, pues se
monta un operativo por parte de las autoridades,
incluso en el lugar de donde se están llevando
los servicios funerarios, pues hay policías.
En este caso no fue así, incluso no se vio la
presencia ni de elementos federales, mucho menos
tampoco estatales, Azucena. Bueno, pues vamos
a ver qué sucede con estas jovencitas que están
siendo buscadas. Hay una ficha y desaparecieron
justo en el funeral del compañero periodista.
Pues muchas gracias, Gonzalo, y estamos al pendiente.
Gracias y buenos días. Atentos y pendientes,
Azucena, buenos días. Gracias, buenos días. Bueno,
pues algo en la conferencia, Daniel, ¿en qué
está la presidenta Claudia Sheinbaum? Están hablando
al respecto. a la Seguridad Social y también
dice la Presidenta que hay una norma para el
transporte de combustible y evitar el huachicoleo,
porque hay varios temas pendientes, por supuesto,
en esta administración, claro que hemos estado
concentrados en el tema de Venezuela, pero pues
estamos pendientes del interoceánico, estamos
pendientes de la barredora, pendientes del huachicoleo
fiscal. pendientes de lo que va a pasar con los
excesos y los nada austeros morenistas encabezados
por Gerardo Fernández Noroña y un largo etcétera.
Vamos a ver qué más dice la presidenta en la
conferencia ahora que regresemos. Quédate con
nosotros. Quédate con nosotros. Son las ocho
con cuarenta y seis minutos y me da muchísimo
gusto saludar esta mañana al doctor José Goldenberg.
Usted lo conoce perfectamente, escritor. académico,
periodista, analista, expresidente del IFE y
autor del libro Ansiolíticos, miscelánea crítica
de la vida pública que tengo aquí en mis manos.
Vamos a hablar de este y otros temas. Doctor,
le agradezco mucho que esté con nosotros. Buenos
días. Buenos días, Azucena. El agradecido soy
yo. Me da mucho gusto estar contigo y con tu
auditorio. Es usted muy amable, doctor. A ver,
vamos por partes. Al ojear este libro, Ansiolíticos,
darle una leída. Primero, pensaba yo que era
una especie como de memorias de José Waldenberg,
de algunos capítulos importantes de su vida que
se relacionaban con la vida del país. De pronto
me encuentro algunas reflexiones que parecen
algún tipo de advertencias sobre lo que hemos
visto. en este país en el tema político, de advertencias
o de focos rojos de lo que vivimos en el presente.
Miscelánea crítica de la vida pública. Esto es
un tema de un recuento personal de la política
desde su punto de vista, unas reflexiones o advertencias
para los que lo estamos leyendo, doctor. ¿Cuál
es la intención y por qué el título además? Gracias
por prestarle atención a este libro que acaba
de salir con el sello de Caldearena. La idea
es muy sencilla. A lo largo de los años, a partir
del 2016, yo he escrito en la revista Nexus cada
mes un muy breve artículo sobre los temas que
he querido. Gracias a la generosidad del director
de Nexus, que es Aguilar Camín. Y de Katia Millares,
que es la editora. He escrito ahí de política,
de historia, de problemas sociales, pero también
de libros, de cine. Es decir, se trata de un
libro tutti frutti. Son textos muy, muy, muy
breves que se leen de manera muy rápida. Son
100 textos. Y se trata de una baraja. que toca
prácticamente todos los temas. Y en efecto, en
algunos de ellos creo que sí se prenden algunos
focos rojos, porque también está a lo largo de
varios ensayos la idea de que México construyó
a lo largo de varias décadas una germinal democracia
y que en los últimos años hemos venido no solamente
retrocediendo, sino construyendo lo que yo llamaría
un régimen autocrático. Así es, doctor. Ahora
es muy fascinante este libro porque digamos que
yo empecé y uno de los, bueno, todos evidentemente
son muy interesantes y sirven para refrescar
la memoria de algunos temas que parece que hemos
dejado ya definitivamente sepultados en el pasado.
Pero uno de los capítulos, por ejemplo, privilegios
como derechos, me parece una reflexión sumamente
importante porque al final pareciera, doctor,
que es inaceptable, que son inaceptables los
privilegios en los otros, pero al final. Pues
todos estaríamos buscando algún tipo de excepción
en cualquier situación, en la atención, en el
trabajo, en el cumplimiento de nuestras responsabilidades.
Al final pareciera que es una tentación casi
común, ¿no? Yo creo que es un resorte muy bien
aceitado en la sociedad mexicana. Todos hablamos
de derechos, pero los derechos suponen su universalidad.
Es decir, es un derecho a la educación cuando
todos tenemos derecho a ingresar a las aulas.
Es un derecho a la salud si realmente todos podemos
acceder a un centro de salud para que atiendan
nuestros diferentes males. Pero es un privilegio
cuando solamente lo puede hacer alguna franja
de la sociedad. Por ejemplo, es un privilegio...
que solamente algunos coches, algunos taxis puedan
entrar al aeropuerto. Eso es un privilegio. Es
un privilegio, por ejemplo, que solamente algunos
estudiantes puedan tener el acceso automático
a la Universidad Nacional Autónoma de México
porque estudiaron la prepa o el CCH en las aulas
universitarias. Y bueno, se trata de un muy,
muy breve texto que precisamente trata de distinguir
una cosa y de la otra. Casi siempre pensamos
que aquello que nos conviene a nosotros es un
derecho, pero en muchas ocasiones realmente es
un privilegio. Y ojalá, digamos, esa es la intención
de ese brevísimo texto, pues fuéramos capaces
como sociedad de construir una auténtica sociedad
de derechos. Correcto. Y luego, bueno, voy ahí,
digo, Pues qué interesante reflexión. Luego brinco,
brinco, brinco, brinco, avanzo y encuentro este
ejercicio de memoria, esto que habla de la memoria,
que dice es nebulosa e imprecisa y cuenta José
Woldenberg una historia de cuando le dio, digamos,
un ride o un aventón a un estudiante que era
2 de octubre y que José Woldenberg le dice, oye,
pues te doy un aventón porque no hay acceso de
los camiones a Ciudad Universitaria. El otro
le dice, ¿y por qué no hay acceso a los camiones?
Pues porque es 2 de octubre. ¿Y qué tiene que
ser 2 de octubre? Entonces, el ejemplo aquí es
la desmemoria. Se nos ha olvidado prácticamente
todo o estamos desinteresados, estamos desconectados
y muy probablemente por eso estamos repitiendo
en algunos momentos los mismos errores, doctor.
Y además, yo tengo una fascinación especial por
el tema de la memoria por lo siguiente. Hay quien
habla de memoria colectiva. La memoria no es
colectiva. La memoria siempre es individual y
es intransferible. Y lo trágico muchas veces
en materia política y social es que la memoria
es evanescente. No tenemos noción de lo que sucedió
antes y por ello, en efecto, no solamente repetimos
pautas de conductas y políticas que creíamos
desterradas, sino que no logramos comprender
¿Por qué existe lo que existe? Esa anécdota que
usted recuerda, a mí realmente me sacudió. ¿Por
qué? Porque es algo que me sucedió en los años
70. En el 68 había... ¿Sucedido dos años atrás?
Perdón. ¿Había sucedido algunos años atrás apenas?
Exactamente. No eran más de 6, 7 años atrás.
Y yo creí... que sobre todo siendo estudiante
universitario, pues eso estaba en la memoria
de prácticamente todo el mundo, que era algo
que, digamos, que era nuestro basamento. Y resulta
que de repente, pues un estudiante universitario,
en efecto, al que le doy un aventón, pues el
2 de octubre no significaba absolutamente nada.
Bueno, si eso pasó en los años 70, no quiero
pensar. lo que sucede el día de hoy, en el año
2026. Es muy probable que los estudiantes universitarios
que acuden a las aulas todos los días, pues del
68 quizá tengan una referencia, ya no por sus
padres, sino quizá por sus abuelos. Pero muchos
de ellos, es probable que lo que sucedió en aquellos
años no les diga nada. Como a mí, cuando entré
a la universidad, el asesinato de Obregón me
parecía que había sucedido. pues en el paleolítico
inferior. Es algo que con muy escasa resonancia
para mí. A mí me pasó algo similar, doctor, con
el tema de Luis Donaldo Colosio, que fue en 1994.
Entonces ya cuando yo egreso de la carrera y
tal, bueno, pues que empiezo a trabajar, pregunto
en algún momento, oye, fíjate, pues mira que
Luis Donaldo hijo está siendo político y regresó
a la vida pública y tal. Entonces yo veo caras
como de qué está hablando. Digo, si saben que
el papá de Luis Donaldo fue asesinado en 1994,
que era candidato presidencial del Prital. Y
para mi sorpresa también y mi preocupación y
preocupación de todos, porque seguramente a mí
me ha pasado un montón de veces con muchos casos.
Para mi sorpresa, nadie sabía quién era Luis
Donaldo Colosio Murrieta. Pues sí, a uno le resulta
sorpresivo, pero la verdad es que no nos debería
resultar sorpresivo porque somos. Un país iba
a decir somos un país, pero no. Creo que en todos
los países la desmemoria es la que elige. Si
uno habla con las personas sobre muy diferentes
asuntos que han sucedido 20, 30, 40 años antes,
se dará cuenta de que o tienen una idea muy nebulosa
o de plano no tienen siquiera idea de lo que
ahí sucedió. Pero si vemos casos específicos,
por ejemplo, en Japón con Hiroshima. Es una cosa
totalmente distinta, doctor. ¿Podríamos reflexionar
sobre esto? Bueno, usted podría reflexionar y
ayudarnos a entender cómo pueden coexistir estos
dos tipos de sociedades tan distintos como Japón
y algunos otros como México, que olvidamos rápido
lo que nos sucede y tal vez por eso cometemos
los mismos errores a cada rato. Regreso con usted,
doctor, si es posible, después del corte, ¿me
permite? Con todo gusto. Muy amable, gracias.
El doctor José Waldenberg. Quédate con nosotros.
Quédate con nosotros. Son las nueve de la mañana
en punto. Gracias al doctor José Waldenberg por
permanecer con nosotros esta mañana hablando
de su más reciente libro, Ansiolíticos, miscelánea
crítica de la vida pública. Y hablábamos, bueno,
pues que aquí hay momentos de reflexión, ¿no?
A veces estás leyendo y dices... Híjole, sí es
cierto que se nos olvidan las cosas y de pronto
hay momentos también anecdóticos donde se habla
de deportes o algún otro tipo de situaciones
que también evidentemente forman parte de este
país y luego avanzas y hay situaciones que te
angustian y que te preocupan como el tema del
fanatismo, la polarización, la radicalización
de la derecha, de la izquierda. Entonces es un
muy importante repaso de la historia que lo hace
de manera muy serena, doctor, porque usted nunca
ha sido estridente. ¿Verdad? Usted ha sido siempre
muy reflexivo y esto es lo que contagia de alguna
forma este libro en un momento en que lo necesitamos
tanto. A ver, déjeme regreso a Hiroshima. En
Hiroshima llevan, después de este asunto de la
guerra, 85 años, me parece, de la bomba atómica.
Y en Hiroshima, a quien tú le preguntes en la
calle lo que pasó y por qué hay tantos recuerdos
para no volver a repetir ese error, te sabe contar
la historia. Ahí no ha olvidado nadie. Y acá
en México no podemos establecer con claridad
qué pasó con Colosio o qué pasó con Tlatelolco
o algunos hechos que han marcado la historia
de nuestro país. Doctor, ¿cuál es la diferencia?
Está hablando de un hecho hiper traumático como
fue Hiroshima y Nagasaki. Y la devastación que
las bombas atómicas en aquel entonces crearon.
Y bueno, por supuesto que ahí la memoria no se
desvanece, entre otras cosas porque hay, imagino
en Japón, pues una política educativa para rememorar
aquellos momentos. Pero pensándolo dos veces
también hay que señalar lo siguiente. Seguramente
no es lo mismo la memoria. de algún sobreviviente,
si es que existe aún, que alguien que perdió
a familiares o conocidos, que alguien que lo
vio desde otra ciudad o alguien que lo vio desde
otro país. Es decir, no es que la memoria se
desvanezca totalmente, es que la memoria suele
ser, insisto en ello, personal e intransferible
y que muchos... Los acontecimientos de la vida
pública que uno creería que deben de estar en
la memoria de una determinada sociedad, simple
y sencillamente se van desvaneciendo. Por ejemplo,
y esta es una desviación profesional seguramente,
yo he dado clases, es un privilegio, a lo largo
de muchísimos años. Y me doy cuenta cómo los
acontecimientos de los que hablamos, pues tienen
diferentes reverberaciones. Para mi generación,
creo yo que las elecciones del año 2000 pues
están en nuestra memoria. ¿Por qué? Porque fueron
las primeras elecciones en las cuales se dio
la alternancia en el poder ejecutivo. Pero yo
me doy cuenta que muchos de los alumnos con los
que trato hoy y que tienen 18, 19 años, que no
habían nacido incluso en aquel entonces, pues
no tienen una memoria, bueno, no pueden tener
una memoria viva de eso simple y sencillamente
porque no habían nacido. Pero que además lo que
tienen en muchas ocasiones es más bien una nebulosa
de lo que ahí sucedió, sobre todo si en sus hogares
o en sus escuelas, pues no se habló del asunto.
Y entonces la reflexión va más bien en ese sentido.
Claro, si uno habla del inicio de la Segunda
Guerra Mundial, se habla de Hiroshima y Nagasaki,
si uno habla del temblor del 85 en México, pues
seguramente mucho más gente. tienen recuerdos,
memoria, algo le dicen esos acontecimientos,
pero muchos otros que tienen un rango menor,
que tuvieron un impacto no tan fuerte, es muy
probable que no estén en el recuerdo de la inmensa
mayoría de las personas. Ahora, doctor, hay una
memoria, bueno, yo lo llamaría así porque sí
lo entiendo, una memoria emocional. Cuando tú
vives un hecho, lo recuerdas, hay algo físico
que sucede en ti que lo viviste. Esa es una memoria
también emocional. Luego hay una memoria que
yo me voy a permitir diferir en cuanto a lo transferible.
La memoria es personal, sí, pero creo que puede
ser transferible y que probablemente en eso es
en lo que hemos estado fallando. Es decir, un
joven de 18 no tiene idea de la importancia de
lo que pasó en el año 2000 porque tal vez no
se lo hemos contado de manera correcta. hemos
transferido esta parte de nuestra memoria para
que se pueda sopesar la importancia de un movimiento
como este o lo que pasó con el IFE, lo que ha
pasado con el IFE y su evolución y un montón
de situaciones que nos han llevado a una vida
democrática que siento que por no entenderla
no le damos dimensión, por ejemplo, a dictaduras
como Cuba o como Venezuela o como Nicaragua,
porque no hemos sido capaces de transferirlo,
de transferir nuestra memoria. No todo se tiene
que vivir, pues. Estoy de acuerdo en el sentido
general de lo que usted dice, pero creo que hay
que distinguir entre memoria e historia. Bien.
La memoria es personal. La historia, por supuesto
que se puede contar, se puede socializar. De
hecho, hay esfuerzos en las escuelas, en las
familias, en clubes y demás por tratar de mantener
viva la historia. Y en lo que hemos fallado,
creo yo, es precisamente. en cómo nos hemos contado
la historia de los últimos años en nuestro país.
Por ejemplo, México vivió un cambio político
que para mí es muy, muy relevante. México pasó
de un régimen autoritario a la construcción de
una germinal democracia. Y este fue un proceso
realmente complicado, si se quiere zigzagueante,
lento, gradual, como se quiera ver, pero realmente
fuimos capaces como país de desmontar. un régimen
autoritario y construir una germinal democracia.
Hubo ni más ni menos que ocho reformas políticas
electorales que lograron que fuerzas a las que
se mantenía marginadas del mundo institucional
pudieran ingresar, se crearon nuevas instituciones
electorales, se crearon condiciones equitativas
para la competencia y, sin embargo, creo que
en México eso no se valoró lo suficientemente.
Si uno viaja, tiene la fortuna de ir a España,
por ejemplo, y habla con un taxista o con un
profesor universitario, todo mundo dice que hubo
una transición democrática, es decir, un antes
y un después, una dictadura y luego una democracia.
En México no. En México hubo mucha incomprensión
y yo lo atribuyo a dos cosas. Uno, a que desde
el PRI y su retórica era... impertinente hablar
de transición democrática porque para ellos siempre
habíamos vivido en democracia y era una democracia
que se perfeccionaba, ese era su discurso. Pero
desde la oposición también hubo quienes nunca
reconocieron los cambios que se venían dando
porque decían que eso era fortalecer el régimen
priista y al final yo creo que esos dos nutrientes
hicieron que no se comprendiera cabalmente. Paradójicamente
y tristemente, creo que hoy nos estamos dando
cuenta de todo lo que se construyó porque precisamente
en los últimos años se ha estado destruyendo.
Ahora, es un gran ejemplo lo de España también,
por supuesto. Es un gran ejemplo porque a quien
tú le preguntes tiene un conocimiento respecto
a qué es lo que sucedió el antes y después. Tiene
una anécdota, una versión de la historia, algo
que opinar. Es un debate que está todavía vivo
en la transición democrática acá en México. pues
prueba de que no estamos aprendiendo la lección
o yo no sé si sea cíclico, pues es lo que estamos
viviendo actualmente con el tema del fanatismo
sin argumentos, solamente con se apela a los
sentimientos y a las reacciones más básicas del
ser humano y la polarización, doctor. Bueno,
yo creo que ese es uno de los dramas que estamos
viviendo el día de hoy. Yo pensé ingenuamente
que en los últimos años en México. Y nosotros,
los ciudadanos que habitamos México, nos habíamos
acostumbrado a vivir dentro de la pluralidad
política. Es decir, ¿por qué? Porque un niño
que nacía, donde usted quiera, hace, digamos,
20 años, pues conforme iba creciendo se iba dando
cuenta que el presidente era de un partido, que
su gobernador podía ser de otro, que el presidente
municipal de otro, que en el Congreso había diferentes
voces. Se habían abierto los medios y había una
pluralidad, etcétera, etcétera. Entonces yo pensé
que eso era algo que todos habíamos aprendido,
que no existe un solo diagnóstico, que no existe
una sola política, que no existe un solo partido
que encarne todas las virtudes y que por el contrario,
que la riqueza de la sociedad reside. en su diversidad,
su diversidad ideológica, política, incluso de
sensibilidades. ¿Pero? Pero, oh, oh, oh, sorpresa,
a partir de 2018 hemos vuelto a escuchar desde
el gobierno, desde el poder, un discurso maniqueo.
Existe una sola verdad, un solo partido, hay
un bloque gobernante que representa al pueblo
como si el pueblo fuera una unidad. sin fisuras
y del otro lado no existe más que el antipueblo.
Es decir, hemos vuelto a una retórica que yo
creía desterrada y que me preocupa y mucho, porque
cuando uno cree que uno tiene en un puño la verdad,
es muy difícil entrar en diálogo, en comunicación,
en acuerdo con otros que tienen legítimamente.
otros puntos de vista, otros intereses, otras
sensibilidades. Y ojalá pudiéramos recuperar
aquel aliento que se fue abriendo paso lentamente
en nuestro país, que permitía la coexistencia
de la diversidad. Coexistencia no quiere decir
que no vaya a existir conflicto. Pero es un conflicto
que está regulado, que está normado, en el cual
existen instituciones para que se desarrolle.
Y eso es lo que estamos perdiendo. No está censurado.
Y bueno, doctora, habrá que buscar la manera
de recuperarlo. A ver si nos puede dar algún
tip o alguna forma de hacerlo, de volvernos a
emocionar como sociedad, de volver a querer participar,
de querer un país mejor y de libertades. Ahora
que regrese el corte y le prometo que ya casi
lo libero. Doctor José Woldenberg, Karakowski.
Gracias, regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los
secretos de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les
va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. y distribuido por RSS .com
RSS .com Hacer podcast de manera fácil. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. más reciente
libro, Ansiolíticos, que vaya que a veces sí
lo necesitamos, ¿no?, con tanta estridencia.
No habla, por supuesto, de Ansiolíticos de Medicina,
sino de Ansiolíticos de qué. ¿Por qué el nombre,
doctor, antes de que se me vaya a olvidar la
pregunta? Bueno, ese es el nombre, pero tiene
un subtítulo. Miscelánea crítica de la vida pública.
Exactamente, y Ansiolíticos, pues es una especie,
creo que es una microprovocación. Creo que en
estas épocas, Todos vivimos, o no sé si todos,
pero muchos vivimos con cierta ansiedad, con
irritabilidad, con nerviosismo, y todos sabemos
que existen medicamentos precisamente para atender
este tipo de dolencias, que son precisamente
los ansiolíticos. En mi caso he descubierto que
además de los ansiolíticos, que también consumo,
escribir me resulta relajante. Y ojalá el libro...
pudiera también tener un efecto ansiolítico ante
los lectores. Pero esto, segundo, lo creo menos.
Porque muchos de los textos no van a ser para
tranquilizar ni para quitar la ansiedad, sino
es muy probable que algunos de ellos la desaten
también. Hablando de eso, es como aumenta la
frecuencia cardíaca con algunos, porque de pronto
estás... Ay, tranquilo, viendo algunas historias,
reflexionando sobre algunos hechos que dices,
bueno, pues tal vez los podamos resolver tal
y de pronto nada. Llegas a otros asuntos que
están causando mucho daño hoy a la sociedad,
como este tema de no tener la capacidad de escuchar
a quien piensa distinto, no tener ninguna capacidad
de autocrítica, ninguna tolerancia a la frustración
o al error. Y esto no sé, doctor, si usted pueda
o haya pensado en cómo podríamos. recuperarlo?
Bueno, yo creo que, digamos, si algún optimismo
se puede tener, porque no es fácil, dado lo que
ha pasado en los últimos siete años, creo que
reside en lo siguiente. La sociedad mexicana
es una sociedad masiva, contradictoria, desigual,
diversa, pero en la cual palpitan muy diferentes
idearios, muy diferentes necesidades. muy diferentes
ideologías. Y yo creo que este esfuerzo por colocar
bajo un solo paraguas organizativo, bajo un solo
discurso, bajo una sola intención, etc., pues
difícilmente tiene una tierra donde pueda abonar
en profundidad. Sí puede establecerse. Los autoritarismos,
lo hemos visto no solo en México, sino en muchas
partes del mundo, se pueden establecer y se pueden
establecer por muchos años. Pero creo que al
final es muy difícil tratar de negar lo que al
parecer es evidente. Y es que esta es una sociedad
diversa. Y que lo que hay que construir... Es
un escenario para que esa diversidad pueda expresarse,
pueda recrearse, pueda vivir, pueda convivir
y pueda competir de manera institucional y pacífica.
Esa es la misión de la democracia. La democracia
se construye porque se reconoce que la sociedad
es diversa, mientras todos los autoritarismos
se construyen en sentido contrario, pensando
que hay un solo ideario. Un solo grupo, un solo
partido que encarna la virtud. Y pues mire, yo
creo que estamos viendo que esa idea hace agua
por todos lados. Todos los días hay conflictos
distintos en nuestro país. Todos los días hay
manifestaciones que, en el mejor sentido de la
palabra, no manifestaciones públicas, aunque
también las hay. sino manifestaciones en el sentido
de quienes opinan A en contra de B, los que opinan
C en contra de B. Es decir, que esa diversidad
está ahí y que todos la conocemos. Pero se vuelve
peleas, se vuelven confrontaciones. No se llama
la reflexión porque... los que son dueños del
pensamiento único pareciera que tienen figuras,
a lo mejor voy a, evidentemente es muy superficial,
pero tienen figuras más seductoras que los que
quieren construir la democracia. O sea, no hay
constructores de la democracia que tengan realmente
una conexión con la sociedad. O sea, no hay forma
de que se pueda construir con personajes que
no han desarrollado, me parece, genuinamente
esta necesidad. Sí, bueno, yo creo que México
sí creó una general democracia, pero tuvo un
déficit que fue el siguiente. Fue un cambio político
que se dio espaldas de la cuestión social y creo
que por eso mucha gente no lo aprecia. Es decir,
México pasó de un sistema de partido hegemónico
a un sistema de partidos plural, de elecciones
sin competencia, elecciones competidas, de un
mundo de la representación monocromático a un
mundo de la representación plural. Se fue construyendo
una cierta división de poderes. La Corte, que
durante muchos años fue... Prácticamente un cero
a la izquierda en materia política se convirtió
en un auténtico tribunal constitucional. El Congreso
empezó a ser un auténtico Congreso. Hubo necesidad
de pactar, de oírse, etcétera, etcétera. Todo
eso, bueno, las libertades se ampliaron, de eso
no hay duda ninguna. Y sin embargo, el tema de
la desigualdad y la pobreza prácticamente no
fue atendido. Y yo creo que ese fue el caldo
de cultivo para la emergencia de un liderazgo
que no apreció la democracia y sí explotó esta
insatisfacción que existía en la sociedad porque
sencillamente la pobreza no se abatía y las desigualdades
a veces hasta se ampliaban. Entonces el problema
fue que tiramos el niño junto con el agua sucia.
Es decir, hay necesidad sin duda alguna de atender
la cuestión social, pero creo que desde la democracia
era posible atenderla y atenderla de mejor manera.
Doctor, preguntarle ya por último, ¿en qué estamos?
Habla usted de un partido autoritario, luego
de una pues en deble joven democracia transición,
llegó Fox, Calderón, Peña, luego llegó Morena,
etcétera. ¿En qué estamos hoy? Porque muchos
hablan del régimen dictatorial, del autoritarismo.
¿Dónde estamos, doctor? Yo creo que es ya muy
difícil hablar en México de un régimen democrático.
En algún momento fue una especie de régimen híbrido
que tenía una constitución democrática y muchas
prácticas autoritarias. Y creo que luego de lo
que sucedió con el Poder Judicial, al cual se
le barrió para crear uno. a imagen y semejanza
del poder ejecutivo, luego de la sobrerepresentación
que se dio en la Cámara de Diputados violando
disposiciones constitucionales, luego de la abolición
de los órganos autónomos del Estado para concentrar
esas facultades en el Ejecutivo, luego de que
la Guardia Nacional se adscribió a la Sedena,
luego de que se han venido ampliando las causales
de la prisión preventiva oficiosa pues creo que
no es exagerado decir que México está edificando
un régimen político autoritario y si como se
anuncia la reforma electoral acaba con la representación
proporcional acaba con los servicios civiles
de carrera acaba con el modelo federalista de
En materia electoral se les baja las prerrogativas
a los partidos políticos y demás. Yo he dicho
es probable que estemos ante la cereza envenenada
del pastel autoritario y me gustaría equivocarme
de manera rotunda, pero cuando escucho las declaraciones
del oficialismo, pues no se puede ser muy optimista.
¿Qué es lo que más le preocupa de estas propuestas?
Voy a hacer otro corte, doctor. Me da mucha pena
interrumpirlo, pero son automáticos. Lo venden
muy seductor. Vamos a bajar el dinero que gastan
los partidos políticos porque gastan mucho. Y
eso a los ciudadanos nos es muy atractivo, pero
por supuesto que gastan mucho dinero. Hay que
quitarles dinero a los partidos políticos. ¿Por
qué no es una buena idea en caso de que usted
crea que no es una buena idea? Y dos, hay diputados
plurinominales que no votó la gente, que la gente
no eligió y entonces no tienen por qué estar
ahí. También es muy atractivo el discurso. Entiendo
que no le parece correcto que se quiten los plurinominales
y simplemente quiero que me cuente por qué cuando
regresemos y cerramos, doctor. Gracias. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve
con treinta minutos. Gracias al doctor José Goldenberg
por permanecer con nosotros. Para finalizar,
doctor, ¿qué es lo que más le preocupa de la
propuesta del gobierno respecto a la reforma
electoral? Sobre la mesa dos temas, el del financiamiento
a los partidos políticos y el de la representación
en la Cámara de Diputados a través de los plurinominales.
brevemente. En materia, lo dice usted muy bien,
están explotando un cierto sentido común, pero
creo yo muy desinformado. Si uno sale a la palestra
pública y dice, le vamos a dar menos dinero a
los partidos, la gente aplaude. Ahora, es un
tema delicado y fundamental, y hay que hacerse
la siguiente pregunta. ¿De dónde queremos que
fluyan los dineros hacia los partidos políticos,
porque no hay política sin dinero. Esa pregunta
se planteó con toda claridad en la reforma de
1996. Y hay dos fuentes, público o privado. Y
se optó por que el financiamiento público fuera
preeminente sobre el privado por tres razones
que creo que siguen siendo vigentes. Uno, porque
es más transparente. Es decir, sabemos... cuántos
pesos se le entrega a cada partido, en qué fecha
y de qué manera. El dinero privado tiene que
ser reportado por los partidos a la autoridad.
Es decir, es más transparente. Dos, se dijo entonces,
se trata de equilibrar las condiciones de la
competencia. Ya habíamos tenido las elecciones
de 94, donde no hubo conflicto postelectoral,
pero todo el mundo reconoció, incluyendo al presidente
Zedillo, que las condiciones de la competencia
no habían sido... Y entonces el dinero público
era también para equilibrar el terreno de juego.
Y la tercera razón que se dijo es para que los
partidos no fueran dependientes de los grandes
grupos económicos o peor aún de grupos delincuenciales.
Por eso el financiamiento público generoso. Y
la verdad es que sí sirvió para equilibrar las
condiciones de la competencia. Las primeras elecciones.
que se pueden calificar de estrictamente democráticas,
porque el terreno de juego era parejo, fueron
precisamente las de 1997, gracias a esa reforma.
Ahora, si se le quita el financiado, se reduce
de manera significativa el financiamiento público
a los partidos, pues lo único que se va a hacer
es debilitarlos. Y al debilitar a los partidos,
pues quien va a salir ganón es a quien hoy gobierna.
Es decir... Es una propuesta con maña. Se trata
de volver a desequilibrar el terreno de juego
entre los partidos políticos. ¿Para qué? Pues
para que los partidos que giran en torno al oficialismo
lleven una ventaja. Sí, no, dígame, dígame, por
favor. Bueno, y en relación, iba a pasar al otro
tema. Sí, por favor. Adelante, adelante. A ver.
nosotros tenemos un sistema mixto de diputados
uninominales y plurinominales primero, no es
cierto que los plurinominales no se elijan si
uno ve la boleta, las listas de plurinominales
están en el dorso de esa boleta pero bueno, ¿cuál
es el sentido del asunto? los diputados uninominales
juegan un papel muy importante es una votación
muy transparente El elector vota no solo por
un partido, por una coalición, sino por un nombre,
por una persona con nombre y apellido. Es un
sistema transparente, claro, virtuoso, diría
yo. Pero tiene un enorme defecto, enorme defecto,
que dado que los votos perdedores no tienen representación,
el sistema uninominal tiende a la sobrerepresentación
de unos y a la subrepresentación de otros. Trato
de aclararme. En un sistema únicamente uninominal,
un partido con el 50 % de los votos puede acabar
con el 70 % o el 80 % de la representación. Y
el otro 50 % de los votos puede acabar con el
30 % o el 20 % de la representación. Por eso,
desde 1977, se incluyeron los diputados plurinominales
para temperar esas diferencias entre votos y
escaños. Y hay que decir lo siguiente. Curiosamente,
la izquierda democrática, subrayo democrática,
desde el inicio pugnó porque entre votos y escaños
existiera identidad. Es decir, que si un partido
político sacaba 20 % de los votos, tuviera 20
% de los escaños. Si sacaba 30%, sacaba 30%.
Y así. Era el PRI en aquel entonces el que decía...
que no podíamos ir a un sistema de esa naturaleza
porque en los escenarios más probables nadie
tendría más del 50 % más uno y entonces la Cámara
sería ingobernable. Y entonces por eso se inventó
primero una cláusula de gobernabilidad que hacía
de una mayoría relativa una mayoría absoluta
de escaños, etc. Bueno, ahora se ha demostrado
que una Cámara sin mayoría absoluta es gobernable.
Así vivimos entre 1997 y 2018. Entonces, si la
izquierda estuviera realmente comprometida con
la democracia, a lo que iríamos es a un sistema
de representación proporcional estricta. Tú sacaste
25 % de la votación, vas a tener 25 % de los
diputados. Sacaste 10%, vas a tener 10%. ¿Cómo
se logra eso? Con un sistema mixto como el que
tenemos, pero haciendo que el reparto de los
plurinominales sirva para temperar las desigualdades
que de manera natural surgen de la vía uninominal.
Es decir... Si hoy se abolieran los plurinominales,
para que quede claro sobre todo a su público,
con el 54 % que logró la coalición en el año
2024, la coalición gobernante, 54 % hubiera acabado
con el ochenta y tantos por ciento de la Cámara
de Diputados, si no existieran plurinominales.
Es decir, el efecto correctivo de los plurinominales
es fundamental si queremos... que la representación
sea digna de ese nombre. Representar quiere decir
precisamente eso, hablar a nombre de representar.
Y si una fuerza política obtiene el 50 % de los
votos, pues que tenga el 50 % de asientos. Entonces
a mí me preocupan ambos asuntos porque en el
caso del financiamiento sería para debilitar
a los partidos y en el segundo caso para sobre
representar a la mayoría. al partido en el poder.
Al partido en el poder, como lo hizo el PRI,
que ahora el PRI cambió de lado y está a favor
de esta representación directa, pero Morena no,
porque así es, ¿no? Así es, el poder quiere...
No, pero mire usted, en el tramo este que yo
llamo de transición democrática de nuestro país,
hay que decirlo que los diferentes gobiernos
que durante eso fueron capaces de recoger...
Muchas de las demandas de las oposiciones, es
decir, las reformas del 77, del 86, de 89, 90,
etcétera, etcétera. Todas ellas recogieron, recogieron
demandas de las oposiciones y eso honra a aquellos
gobiernos. Una de las características de la reforma
electoral a la que al parecer vamos es que esta
se está construyendo desde el gobierno para el
gobierno. Bueno, doctor, pues siempre muy interesante
hablar con usted. La verdad es que tenía muchas
ganas hace mucho de platicar con usted y agradezco
mucho que nos haya compartido este libro que
ya está a la venta. Ya vi que está en Amazon,
en Gandhi, etcétera. Ya está a la venta. Ansiolíticos
de José Woldenberg, doctor. Así que bueno, pues
una lectura imprescindible para recuperar un
poquito el orden de lo que ha sucedido en México.
Reflexionar. de algunas cosas que la verdad nos
están sumiendo en una, pienso también, sociedad
muy indiferente porque estamos cansados ya de
las peleas, las provocaciones y estos políticos
que no han logrado conectar con la ciudadanía.
Doctor, muchas gracias. No, el agradecido soy
yo. De veras, muchas, muchas gracias, Susana,
y ojalá, también gracias a su público. Ojalá
que volvamos a platicar, doctor. Gracias, cuídese.
Un abrazo para usted. Gracias, hasta luego. Polo
Espejel, buenos días. ¿Cómo estás, Susana? Buenos
días. Nos encontramos en el bordo de Xochiaca,
en los límites de los municipios de Nezahualcóyotl
y de Chimalhuacán, a donde, como habían advertido
el grupo de rutas hermanas que integra a varios
transportistas de la zona oriente del Estado
de México, llevan a cabo un bloqueo masivo en
los accesos hacia la capital del país para denunciar
el robo y la extorsión de gruyeros y corraleros
en conjunto con presuntamente los agentes. desde
el Ministerio Público, policías estatales y municipales,
ya que ellos advierten que esta es una mafia,
pues que se dedica principalmente a la extorsión
de los transportistas, a quienes con cualquier
pretexto remiten a un corralón, les cobran grandes
cantidades de dinero y a pesar de tener la boleta
de liberación, pues sus unidades no aparecen.
Esto es lo que tenemos en imágenes de Cristian
Ramírez, en este sitio han bloqueado ambos sentidos,
aunque eventualmente también... están ofreciendo
el servicio de transporte a las personas que
descienden en los límites de Chimalhuacán a Nezahualcóyotl,
caminan unos metros y abordan algunas unidades.
Estos bloqueos a Azucena se anunciaron en la
carretera Chalcotláhuac, la calzada Hermita y
Zapalapa, a la altura de la calzada Ignacio Zaragoza,
así también en el entronque del circuito exterior
mexiquense y el bordo de Xochiaca, además del
auto. pista México -Puebla, en la zona de la
Concordia, en la calzada Ignacio Zaragoza. Azucena,
es lo que tenemos al momento. Bueno, pues ahí
la información, nosotros también intentamos,
Polo, pues hablar con los líderes, pero no lo
logramos, por eso teníamos un poco la duda de
qué es lo que iba a pasar, entonces ahora tú
nos confirmas que si hay un bloqueo, aunque el
servicio sigue activo. Sí, sigue activo. Los
usuarios del transporte público descienden en
los límites de Chimalhuacán. Si se dirigen de
Chimalhuacán a Nezahualcóyotl o a la Ciudad de
México, caminan unos metros y como tú observas,
pues pueden abordar algunas unidades del transporte
público que han sido habilitadas para no negar
el servicio a su ciudad. Bueno, pues en los próximos
espacios informativos ya nos vas contando si
se extiende o se retira este bloqueo. Polo, por
lo pronto, muchas gracias por la alerta. Buenos
días. Buenos días, Azucena. Regresamos. Dijo
que además de haber solicitado esta comunicación,
pidió el apoyo del funcionario estadounidense,
quien dijo siempre ha apoyado al gobierno mexicano
en este tipo de cuestiones. La presidenta criticó
a los medios que dicen no están de acuerdo con
su gobierno, asegurando que no saben qué decir
y que esperaban que su llamada con Trump saliera
mal. Vale la pena ver los periódicos de hoy,
porque no supieron ni qué decir. Los que no están
de acuerdo con nosotros, con la llamada de ayer.
Porque, repito, ellos esperaban que hubiera un
problema. Para decir, ya ven, la presidenta no
tiene... la capacidad de Estados Unidos tiene
que intervenir, que por cierto es muy importante
decir, México es un país libre, independiente
y soberano, y bastante trabajo le ha costado
al pueblo de México garantizar esa independencia
y esa soberanía. Pero así para no dejarlo en
el aire, ¿qué dicen las portadas hoy? Pues prácticamente
todas las portadas hablan de esta llamada con
la presidenta Claudia Sheinbaum. A ver, aquí
tengo la jornada. aceptó Trump que intervenir
en México no es necesario, dice Sheinbaum, fue
un diálogo amable con el magnate. Excelsior,
primera plana, intervención de Estados Unidos
descartada, hay colaboración. El financiero,
primera plana, descarta Sheinbaum, intervención
militar de Estados Unidos en México. Milenio,
primera plana, Sheinbaum descarta incursión después
de hablar con Trump. El universal, primera plana,
Sheinbaum descarta intervención ante la insistencia
de Trump. En una llamada rechaza la propuesta
de su homólogo para que militares de Estados
Unidos combatan a cárteles y, bueno, reforma.
A ver, reforma, ¿dónde lo puso? ¿Dónde se lo
puso acá? La presidenta dice reforma primera
plana. A lo mejor se refería a reforma. Mantienen
misterio de petróleo a Cuba. Opaca Pemex, precios
y contratos de envíos a la isla. Aunque Sheinbaum
prometió datos, la petrolera no abre información.
Eso es lo que destaca reforma. Sacude a la 4T,
petición de Trump sobre narcopolíticos. El Wall
Street Journal. estiman hasta 600 muertos durante
protestas en Irán, pide alinear autonomía y fondos,
se los niegan. Probablemente se refiera particularmente
a este, pero bueno, pues el 90 % o 95 % de los
medios de comunicación, impresos y en los portales,
se habla de la llamada ayer de la presidenta
con Donald Trump. Ayer se reportaron en México
47 personas, los estados con más ejecuciones
Michoacán, Guanajuato, Jalisco y Sinaloa. Platicé
con Indira Navarro, líder del colectivo Guerreros
Buscadores de Jalisco, que acusan a la Fiscalía
de la República de omisiones, filtraciones y
abandonos del rancho Izaguirre. Dejaron en total
abandono, peritos ya no siguieron con toda esta
situación que se tenía que sacar en el rancho.
Fosas que todavía están por procesar. Comentan
pues allá la fiscal que los peritos le decían
que era por motivo de lluvia, que estaba húmedo.
Es ilógico porque esa maleza nosotros pues mandábamos
el dron anteriormente. Estaban todavía las carpas,
pero no. No hacían esta prospección, iba el Ministerio
Público, abría, cerraba y hasta que de plano,
o sea, levantaron totalmente todo y nadie ingresaba.
Nosotros estábamos dispuestos a incurrir, pues
quizá en algún delito para desesperación nos
llevaba a querer ingresar al rancho hasta que
pues ya no pudimos más. Hay todavía muchas cosas
ahí en el rancho. Intentamos tener comunicación
con la fiscal general, a la cual se le hizo una
carta de más de cuatro páginas detallando. cada
situación que estaba pasando de lo del rancho,
pidiéndole que no solo pidiera una tarjeta informativa,
sino que realmente observara y entrara a esa
carpeta, lo cual en aquel momento se le pidió
al fiscal Gertz Manero y que lo hizo. Y se dio
cuenta que nosotros no mentíamos. Y posteriormente
fue la detención del presidente municipal. Pero
bueno, pues Alejandro Gertz Manero también se
fue sin dar ninguna explicación, Indira. Así
es. ¿Qué sigue, Indira? Que nos dé respuesta.
Hasta ahorita tenemos entendidos que la presidenta
ha pedido informes de lo que pasó en ese tiempo,
de hasta dónde dejaron la anterior fiscal y qué
es lo que ha pasado hasta ahorita. En un mensaje
en redes, el presidente Donald Trump se ha pronunciado
sobre las manifestaciones en Irán que han dejado
hasta ahora cerca de 2 .000 personas muertas.
Pidió a los ciudadanos mantener las protestas
contra el régimen, dijo que ha cancelado todas
las reuniones con autoridades de aquel país hasta
que paren las matanzas y afirma que la ayuda
va en camino, es lo que dice Donald Trump. Azucena
Uresti, el rigor que las noticias necesitan.
Entre libros y letras, con Norma Bautista. Hola
Norma, ¿cómo estás? Muy buenos días. ¿Cómo estás
Azucena? Pues hay un libro del que se va a hablar
hasta que termine el circuito de premios que
reconocen a lo mejor del cine mundial. Y ese
libro es Hamnet y la película lleva el mismo
nombre de la novela, la novela escrita por la
escritora irlandesa Maggie O 'Farrell, donde
se... avienta la enorme empresa de hablar de
una parte de William Shakespeare que no está
documentada o ampliamente documentada de su vida
como padre y particularmente del duelo que vivieron
Anne Hathaway y no Anne Hathaway la actriz sino
el nombre de su esposa Anne Hathaway y él cuando
perdieron a su hijo de 11 años a causa de la
peste negra. Entonces, ella se avienta justamente
a ficcionar qué fue lo que pasó en esa casa después
de que perdieron al hijo. La novela se narra
en dos tiempos, cuando Agnes, así se llama en
la novela, Ann conoce a William Shakespeare,
que además nunca es nombrado por su nombre de
pila, siempre se refieren a él como el hijo,
el esposo, siempre hay un pronombre que le antecede.
Se narra en este tiempo cuando se conocen y empiezan
a formar la familia y la otra parte de la novela
es justamente los días previos a que el hijo
fallezca. Es una novela que habla sobre la pérdida,
sobre el dolor, sobre el duelo y la forma casi
poética que tiene Maggie O 'Farrell de narrarlo
es sencillamente bella. Hace poco me di cuenta
que también ya existe en audiolibro y la narración
me parece que también es muy buena. No es una
novela... No, no es una novela difícil, pero
tampoco es un bestseller de estos que te puedes
leer mientras estás haciendo otra cosa. Sí te
requiere un poco de atención. Y el audiolibro
sí te distrae, cuando menos lo esperas, ¿no?
El audiolibro me parece que va a ser muy difícil
si no te sientas a escuchar. ¿Tú qué prefieres?
El libro, evidentemente. Bueno, me encantó el
libro, pero también ya lo volví a leer ahora
a través del audiolibro y también me gustó. Tú
me trajiste, gracias. Sigo aquí, me parece, de
esta misma autora. Sí, claro. Me trajiste...
Y también de ella, que creo que de ese libro
no hemos hablado, pero es uno de sus primeros
libros traducidos. La distancia que nos separa.
La distancia que nos separa. Entonces sí, es
una forma muy bonita de redactar, como muy emocional.
también, o sea, te genera movimientos. Tiene
un libro llamado La Primera Mano que sostuvo
la mía y habla de la relación con su madre. También
es un libro súper emocional, súper emotivo. Vale
mucho la pena leer a Maggie O 'Farrell y también
vale mucho la pena hincarle el diente a este
libro que además en unos días ya tendrá una edición
pues de lujo con pasta dura, ilustrada, que además
se lanza junto con la La película ya en salas.
Oye, sí, es a lo que iba. Este, bueno, pues hay
que aventárselo ya, ¿no? Tiene buenísimas reseñas
y además si tú lo recomiendas es garantía, Norma.
Y luego vamos al cine. Ya está. ¿Quién protagoniza?
Yo, la verdad, estaba un poco... Despegada, desconectada.
La actriz que protagoniza esta novela recibió
el premio como la mejor actriz de drama y la
película ganó el Golden Globe como la mejor película
de drama. Y pues especulan los que saben de cine.
Que justamente esto es un previo a lo que puede
ocurrir en la entrega de los Oscars. Entonces
esta película le estará compitiendo muy de cerca
a la película de Leonardo DiCaprio, de una batalla
tras otra, que además tiene el mérito de tener
la coyuntura de los migrantes y que por eso es
una de las favoritas. Pero Hamnet, por la calidad
de la dirección, de la actuación y justamente
por el guión, me parece que... Puede dar la sorpresa.
Bueno, pues hay que leer el libro. Está obviamente
ya a la venta en la presentación normal. Y en
todos los formatos habidos y por haber. Y a partir
del 22 de enero. Estará en las salas de cine.
Muy bien. Y si quieren ir gratis a verla, hay
una cadena de librerías que está regalando boletos.
¿Cuál? Para eso. No se vale el misterio. Gandhi.
Gandhi. O sea, ¿compras el libro y te da boletos?
No, no, no. Tiene una promoción de que les escribas
y te mandan al cine a una función especial. Ay,
me encanta. Bueno, Gandhi, pues gracias. Entonces,
hay que comprar el libro y escribir ahí en Gandhi
que quieres boletos para ir a ver la película.
Órale. Gracias, Norma. Nos vemos. Gracias. Buen
día. Gracias a usted que nos acompañó. Gracias
a todo el equipo que ha... hace posible a Susana
por Fórmula. Buen martes y nos vemos y escuchamos
mañana miércoles.