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00:00:01.810 --> 00:00:05.009
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00:00:05.009 --> 00:00:31.920
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Estamos

00:00:31.920 --> 00:00:35.179
en vehículos, estamos en productos hidrológicos,

00:00:35.200 --> 00:00:39.960
derivados, sacamos por gestión de diferentes

00:00:39.960 --> 00:00:43.640
industrias, también debo decirlo, muchas fracciones

00:00:43.640 --> 00:00:46.700
muy específicas porque nos demostraron que no

00:00:46.700 --> 00:00:49.740
podían reemplazarlo o que el impacto en el costo

00:00:49.740 --> 00:00:51.560
agregado por ser bienes intermedios puede ser

00:00:51.560 --> 00:00:53.759
muy alto, por ejemplo, autopartes. Entonces,

00:00:53.840 --> 00:00:58.320
ok, tienen razón. Entonces, la Cámara nos sugiere

00:00:58.320 --> 00:01:03.909
el acuerdo. de excluir 67 fracciones de autopartes.

00:01:04.109 --> 00:01:07.489
¿Por qué? Pues porque te dan razón. No era conveniente.

00:01:07.609 --> 00:01:11.150
Entonces, al final lo que te queda es un paquete

00:01:11.150 --> 00:01:13.849
dirigido en primer lugar a vehículos, siderurgia,

00:01:13.930 --> 00:01:16.510
derivados de siderurgia también que tienen muchas

00:01:16.510 --> 00:01:21.069
implicaciones, textiles. ¿En textiles por qué

00:01:21.069 --> 00:01:24.489
estás importando textiles terminados? ¿Qué ganamos

00:01:24.489 --> 00:01:27.569
con eso? O sea, ropa. Pues perdimos 100 mil empleados.

00:01:28.240 --> 00:01:31.379
100 .000 empleos, Azulena. Puede ser cualquiera

00:01:31.379 --> 00:01:33.099
de los que me están escuchando que tenga empleo.

00:01:33.859 --> 00:01:37.019
Hay una contradicción. Tiene que haber competencia,

00:01:37.099 --> 00:01:41.000
pero no puedes permitir que estén por debajo

00:01:41.000 --> 00:01:42.319
los precios de referencia porque eso quiere decir

00:01:42.319 --> 00:01:44.260
trampa. Es como cuando tú vas a una pelea y dices,

00:01:44.319 --> 00:01:46.420
bueno, ¿cuáles son las reglas? Y alguien está

00:01:46.420 --> 00:01:48.200
violando las reglas. Entonces no lo puedes permitir

00:01:48.200 --> 00:01:52.060
porque el costo es muy alto en el plazo. Bueno,

00:01:52.760 --> 00:01:55.569
ahora no se están prohibiendo. Que ingresen los

00:01:55.569 --> 00:01:58.209
productos. Solo van a costar un poquito más caros.

00:01:58.969 --> 00:02:01.709
Sobre todo los automóviles. La recomendación,

00:02:01.730 --> 00:02:05.510
fíjese, secretario, que hace unos meses un amigo

00:02:05.510 --> 00:02:07.709
dijo, voy a comprar un coche, pero no voy a comprar

00:02:07.709 --> 00:02:09.930
un coche chino, voy a comprar un estadounidense.

00:02:10.430 --> 00:02:13.009
Porque va a llegar un momento en que con todas

00:02:13.009 --> 00:02:15.389
estas medidas que está tomando México y que Trump

00:02:15.389 --> 00:02:17.430
está presionando tanto, ya no va a haber ni autopartes

00:02:17.430 --> 00:02:21.770
chinas. Bueno, no es nuestro objetivo, como te

00:02:21.770 --> 00:02:24.960
decía yo, las autopartes. O las refacciones,

00:02:24.960 --> 00:02:28.740
etc. Refacciones y demás. Sobre todo las autoparques

00:02:28.740 --> 00:02:30.460
se necesitan para el conjunto de la industria

00:02:30.460 --> 00:02:33.159
automotriz, pero no es nuestro objetivo impedirlo

00:02:33.159 --> 00:02:35.520
porque no tendría lógica. Ahora, lo que sí no

00:02:35.520 --> 00:02:39.860
nos parece razonable es importar vehículos en

00:02:39.860 --> 00:02:41.620
donde en México no se hace absolutamente nada,

00:02:41.819 --> 00:02:44.979
ninguna pieza, porque lo que vamos a hacer es

00:02:44.979 --> 00:02:48.860
perder empleo en términos netos. ¿Y después qué

00:02:48.860 --> 00:02:51.080
vamos a hacer? Ahora, esto que tan grave puede

00:02:51.080 --> 00:02:53.520
ser, sí calculamos que puede ser un número importante

00:02:53.520 --> 00:02:56.460
por las circunstancias en las que estamos. Es

00:02:56.460 --> 00:02:58.919
decir, la exportación se nos está dificultando

00:02:58.919 --> 00:03:01.379
en algunos rubros y entonces tenemos que también

00:03:01.379 --> 00:03:05.740
dificultar la importación. Una corresponde a

00:03:05.740 --> 00:03:08.039
la otra. ¿En qué rubro se nos está complicando

00:03:08.039 --> 00:03:11.539
la exportación y hacia dónde? Pues en vehículos,

00:03:11.560 --> 00:03:17.740
por ejemplo, tenemos ahora aranceles. Margarita

00:03:17.740 --> 00:03:19.560
Ríos Farhat, usted fue propuesta por López Obrador.

00:03:19.699 --> 00:03:22.780
Sí. Si fue denostada la ministra Norma Piña,

00:03:22.840 --> 00:03:25.060
pues usted también, ¿no? En muchas conferencias,

00:03:25.120 --> 00:03:27.479
¿cómo le llamaba la ministra traidora o algo

00:03:27.479 --> 00:03:31.020
así? Porque López Obrador sí propuso la terna

00:03:31.020 --> 00:03:33.520
de los ministros de la Suprema Corte. En la terna

00:03:33.520 --> 00:03:36.300
estaba Margarita Ríos Farhat. Y de pronto, pues

00:03:36.300 --> 00:03:38.349
Margarita Ríos Farhat... bueno, no de pronto,

00:03:38.430 --> 00:03:40.629
sino que sabe que su trabajo es independiente,

00:03:40.729 --> 00:03:43.810
sus votaciones también, porque de eso se trata

00:03:43.810 --> 00:03:46.449
estar en la Suprema Corte, y no le gustan al

00:03:46.449 --> 00:03:48.590
señor presidente algunas de sus determinaciones,

00:03:48.610 --> 00:03:51.270
y la empieza a descalificar, ministra. ¿En qué

00:03:51.270 --> 00:03:54.650
momento dijo, este no es el López Obrador que

00:03:54.650 --> 00:03:57.169
conocí, o qué pasó por su mente cuando le empezaron

00:03:57.169 --> 00:04:00.090
a descalificar en Morena? Pues sí, fue un poco

00:04:00.090 --> 00:04:03.870
sorprendente para mí, porque los valores que

00:04:03.870 --> 00:04:06.000
yo mantenía en el SAT, son los que mantengo acá,

00:04:06.280 --> 00:04:08.840
mi sentido de los votos sigue lo mismo, el sentido

00:04:08.840 --> 00:04:11.180
social, mis votos, por ejemplo, en materia de

00:04:11.180 --> 00:04:14.460
impuestos, siguen muy consistentes, son una línea,

00:04:14.599 --> 00:04:19.879
los derechos humanos también en el SAT se ven.

00:04:20.319 --> 00:04:24.540
Entonces eran las mismas ideas, ¿no? Y que hubiera

00:04:24.540 --> 00:04:28.720
más responsabilidad de la gente, que hubiera

00:04:28.720 --> 00:04:31.139
menos desigualdades. ¿El primer golpe que fue

00:04:31.139 --> 00:04:35.990
la Guardia Nacional? No, creo que sí. Puede haber

00:04:35.990 --> 00:04:38.769
sido ese. La verdad es que sí recuerdo los maltratos

00:04:38.769 --> 00:04:40.829
y algunos de los que tengo muy presentes y no

00:04:40.829 --> 00:04:43.930
de él en general. Regresamos con la ministra

00:04:43.930 --> 00:04:45.769
Margarita Ríos Farhat. La ministra Margarita

00:04:45.769 --> 00:04:48.110
Ríos Farhat continúa aquí con nosotros. ¿En qué

00:04:48.110 --> 00:04:51.930
momento, Margarita, usted se dio cuenta o pensó,

00:04:51.949 --> 00:04:55.209
más bien déjame preguntarle, el presidente López

00:04:55.209 --> 00:04:57.589
Obrador me propuso como ministra para que yo

00:04:57.589 --> 00:05:02.040
votara? en consecuencia a sus proyectos? O sea,

00:05:02.060 --> 00:05:03.759
¿se dio cuenta de eso cuando el presidente la

00:05:03.759 --> 00:05:05.600
empezó a maltratar? La cuestión es que no es

00:05:05.600 --> 00:05:08.779
el presidente y su servidora. Es que yo creo

00:05:08.779 --> 00:05:11.819
que alrededor de estas figuras de poder que podemos

00:05:11.819 --> 00:05:14.160
representar en donde estábamos los dos, siempre

00:05:14.160 --> 00:05:17.079
hay personas con capacidad de manipular información,

00:05:17.500 --> 00:05:21.740
de generar ruido. Mire, esto dijo, vamos a escuchar

00:05:21.740 --> 00:05:25.560
lo que dijo López Obrador sobre Margarita. ¿Me

00:05:25.560 --> 00:05:32.800
equivoqué? Porque hice propuestas, pero ya una

00:05:32.800 --> 00:05:41.879
vez que propuse, ya por el cargo o porque cambiaron

00:05:41.879 --> 00:05:45.279
de parecer, ya no están pensando en el proyecto

00:05:45.279 --> 00:05:52.560
de transformación y en hacer justicia. Ya actúan

00:05:52.560 --> 00:06:02.500
más en función de los mecanismos jurídicos. Los

00:06:02.500 --> 00:06:09.100
ministros, la señora Margarita Río Fajardo, el

00:06:09.100 --> 00:06:19.519
ministro Alcántara. Y entonces, ya por eso, primero,

00:06:19.639 --> 00:06:31.480
uno debe de actuar de buena fe. Segundo, hay

00:06:31.480 --> 00:06:41.060
que respetar las opiniones y las libertades.

00:06:42.160 --> 00:06:44.579
Bueno, ahí termina diciendo que traidores y tal.

00:06:44.639 --> 00:06:47.379
Y tercero. ¿Fue una sorpresa, Margarita? ¿Fue

00:06:47.379 --> 00:06:50.300
una sorpresa, ministra? Sí. ¿Una decepción, no

00:06:50.300 --> 00:06:53.319
sé? No, sí fue una sorpresa porque yo al presidente

00:06:53.319 --> 00:06:56.100
siempre le he agradecido mucho que haya confiado

00:06:56.100 --> 00:06:58.620
en mí para... encabezar el SAT. Y creo que hicimos

00:06:58.620 --> 00:07:00.720
un muy buen trabajo. Que, por cierto, ahora que

00:07:00.720 --> 00:07:02.500
venga la reforma y que está la discusión sobre

00:07:02.500 --> 00:07:05.980
la ley aduanera y sobre lo que hay que hacer

00:07:05.980 --> 00:07:08.839
contra factureros, creo que mucho se puede recoger

00:07:08.839 --> 00:07:13.139
de ese primer año del sexenio de López Obrador.

00:07:13.420 --> 00:07:16.620
Porque estuvimos concentrados con eso y creo

00:07:16.620 --> 00:07:18.839
que teníamos muy buena experiencia para poder

00:07:18.839 --> 00:07:22.470
recogerla ahora. Entonces yo trabajaba muy a

00:07:22.470 --> 00:07:24.990
gusto en ese sentido, institucionalmente hablando,

00:07:25.269 --> 00:07:28.209
en el SAT, porque teníamos mucha fuerza de poder...

00:07:28.209 --> 00:07:30.649
La cabeza nunca se metía con lo que hacíamos.

00:07:31.050 --> 00:07:33.410
Si la cabeza nunca se mete con tu qué hacer,

00:07:33.589 --> 00:07:36.649
te da una fuerza impresionante. Así es. Nadie

00:07:36.649 --> 00:07:39.310
te pide cosas porque la cabeza no lo hace. Esa

00:07:39.310 --> 00:07:41.069
es mi experiencia en el sexenio de López Obrador.

00:07:41.370 --> 00:07:45.420
Pero no pasó en la corte. Y quizá ya incidan

00:07:45.420 --> 00:07:48.540
otras cuestiones de otro tipo. Porque él sí pedía

00:07:48.540 --> 00:07:50.680
que la Guardia Nacional, que este tema, que el

00:07:50.680 --> 00:07:52.759
otro tema, y si no votaban así, pues eran traidores,

00:07:52.779 --> 00:07:55.300
como le llamó a usted y a otros de los ministros.

00:07:55.540 --> 00:07:58.160
Yo sigo pensando que hubo alguna manipulación

00:07:58.160 --> 00:08:00.480
de información por parte de terceros, sinceramente

00:08:00.480 --> 00:08:03.740
hablando. Por otra parte, pues quizá había una

00:08:03.740 --> 00:08:06.620
narrativa, yo entiendo que tenía él y muchísima

00:08:06.620 --> 00:08:08.339
gente una preocupación de la Guardia Nacional,

00:08:08.620 --> 00:08:11.500
pero pues el resultado de la votación fue...

00:08:11.689 --> 00:08:14.110
Es que la Constitución señala esto. Y lo dijimos

00:08:14.110 --> 00:08:17.050
con mucho respeto, con respeto a las libertades,

00:08:17.050 --> 00:08:18.970
con respeto a las opiniones. Siempre fue una

00:08:18.970 --> 00:08:21.529
persona respetuosa. Me sentí un poco sorprendida

00:08:21.529 --> 00:08:26.110
y sí me dolió en lo personal. Porque yo eso sí,

00:08:26.250 --> 00:08:30.550
pese a esto, digo, no me encantan esas expresiones,

00:08:30.550 --> 00:08:32.690
pero pese a esto nunca voy a olvidar que me invitó

00:08:32.690 --> 00:08:36.129
a trabajar, a hacer un cambio. Y pude tener la

00:08:36.129 --> 00:08:38.990
satisfacción, me voy de la vida pública de México

00:08:38.990 --> 00:08:42.330
con la satisfacción de que tú, cuando tuve la

00:08:42.330 --> 00:08:45.529
oportunidad, hice lo mejor que pude. ¿Me explico?

00:08:46.009 --> 00:08:49.570
Entonces, eso se agradece siempre. No me gustaron

00:08:49.570 --> 00:08:52.350
algunas opiniones, como a él algunas otras no.

00:08:52.429 --> 00:08:56.750
Algún día quizá platiquemos, no lo sé. Pero uno

00:08:56.750 --> 00:08:59.110
como servidor público... Tiene que estar dispuesto

00:08:59.110 --> 00:09:01.549
a resistir esos embates y a seguir intentando

00:09:01.549 --> 00:09:04.750
siempre comunicarse, siempre explicar, siempre

00:09:04.750 --> 00:09:08.950
comprender. Siempre comprender no significa que

00:09:08.950 --> 00:09:10.830
vas a asimilar necesariamente puntos de vista

00:09:10.830 --> 00:09:13.070
distintos. ¿Qué es lo que más la entristece?

00:09:13.870 --> 00:09:15.590
Veo que se le entristece el rostro, ¿por qué?

00:09:15.649 --> 00:09:18.669
Sí, porque yo trabajé muy bien, hicimos muy buenas

00:09:18.669 --> 00:09:23.409
cosas en el SAT, trabajé muy a gusto en esa época

00:09:23.409 --> 00:09:26.230
llena de desafíos. Tuvimos que dar un giro de

00:09:26.230 --> 00:09:28.690
timón muy grande, eliminamos las condonaciones

00:09:28.690 --> 00:09:35.129
fiscales, factureros, educación cívica, transparencia

00:09:35.129 --> 00:09:37.169
de a quién se condona. Creo que hicimos muchas

00:09:37.169 --> 00:09:40.250
cosas para ese primer año y me gustaría mantener

00:09:40.250 --> 00:09:42.129
ese muy buen recuerdo. Y yo creo que algunas

00:09:42.129 --> 00:09:44.529
opiniones... pues se quedaron así como, ¿por

00:09:44.529 --> 00:09:48.669
qué? Más un por qué reflexivo. Perdón que te

00:09:48.669 --> 00:09:51.950
lo diga así, acuérdate que su amiga es poeta,

00:09:52.009 --> 00:09:59.289
en última instancia. Me encanta, sí. Y además,

00:09:59.370 --> 00:10:02.070
bueno, con eso, a pesar de eso, pues uno tiene

00:10:02.070 --> 00:10:06.309
que seguir trabajando y de todas maneras mantener

00:10:06.309 --> 00:10:10.450
ahí, pues la comunicación siempre está abierta

00:10:10.450 --> 00:10:13.620
respecto a mí. Me transmití también esa idea.

00:10:13.779 --> 00:10:16.799
Yo encantada, el día que quieran, puedo conversar.

00:10:17.320 --> 00:10:19.779
Yo creo que nunca, bajo ninguna circunstancia,

00:10:19.799 --> 00:10:22.120
debemos dejar de comunicarnos las personas. Ahora,

00:10:22.159 --> 00:10:23.940
en el momento que empezó el embate, no solo de

00:10:23.940 --> 00:10:26.320
López Obrador, sino del círculo del gobierno,

00:10:26.600 --> 00:10:29.799
probablemente sí le malinformaban sobre muchas

00:10:29.799 --> 00:10:32.659
cosas. Yo estoy convencida. Porque López Obrador

00:10:32.659 --> 00:10:35.159
lastimó a mucha gente que lo quería. Yo estoy

00:10:35.159 --> 00:10:38.639
convencida. Que hubo cosas de esas, digamos.

00:10:38.860 --> 00:10:41.919
Ya será para la historia y para algunos recuerdos,

00:10:41.919 --> 00:10:45.440
¿no? Porque también son centros de poder, la

00:10:45.440 --> 00:10:48.799
Corte, el Poder Ejecutivo, el Legislativo, el

00:10:48.799 --> 00:10:51.120
sector empresarial, son centros de poder y alrededor

00:10:51.120 --> 00:10:53.639
de los centros de poder siempre habrá personas

00:10:53.639 --> 00:10:57.220
con una gran habilidad para... Para poner un

00:10:57.220 --> 00:11:01.080
velo sobre las cosas con tal de avanzar agendas

00:11:01.080 --> 00:11:04.460
personales. Entonces, ya cada quien sabe su responsabilidad

00:11:04.460 --> 00:11:06.360
y cómo quiere pasar a la historia y a su propia

00:11:06.360 --> 00:11:08.840
historia. Ahora, cuando empezaron estos embates,

00:11:08.840 --> 00:11:11.679
usted, que ya había trabajado con López Obrador,

00:11:11.700 --> 00:11:14.240
con este gobierno, ¿no levantó un teléfono un

00:11:14.240 --> 00:11:17.460
día y dijo, presidente, a ver, hablemos? ¿No

00:11:17.460 --> 00:11:20.980
lo intentó? Sí, sí intentamos y sí platicamos.

00:11:21.100 --> 00:11:23.899
¿Así platicó con él? Sí, bueno, justamente él

00:11:23.899 --> 00:11:26.320
narra esto, ¿no? Con el tema de la Guardia Nacional,

00:11:26.460 --> 00:11:28.679
él lo comentó. Y de todas maneras yo procuraba

00:11:28.679 --> 00:11:33.580
pues mandarle una nota de, pues, de cómo veíamos

00:11:33.580 --> 00:11:36.600
las cosas y un poco, alguna nota en corto, pues

00:11:36.600 --> 00:11:39.159
me sorpresa respecto a los comentarios, ¿no?

00:11:39.259 --> 00:11:42.299
Pero bueno, no comparto esos comentarios, desde

00:11:42.299 --> 00:11:46.019
luego, ni para el ministro González Alcántara

00:11:46.019 --> 00:11:50.809
ni para mí. Pero pues respeto eso y pese a eso,

00:11:50.870 --> 00:11:55.090
pues es una vida pública, una vida política.

00:11:55.529 --> 00:11:58.289
Personalmente no. Sí, cuando él lo narra, cuando

00:11:58.289 --> 00:12:00.370
lo de la Guardia Nacional. Pero es que más allá

00:12:00.370 --> 00:12:02.870
de eso, creo que esa es una discusión pequeña.

00:12:03.450 --> 00:12:05.629
Y creo que lo que falta es ver el contexto de

00:12:05.629 --> 00:12:07.990
todo, el qué hacer de la Corte, el legado de

00:12:07.990 --> 00:12:10.610
la Corte, el legado de la Judicatura, el legado

00:12:10.610 --> 00:12:12.009
de las instituciones. Pero las grandes decisiones

00:12:12.009 --> 00:12:14.919
de López Obrador empezaron con... Cambios pequeñitos,

00:12:14.940 --> 00:12:17.399
casi imperceptibles hasta que llegamos aquí,

00:12:17.659 --> 00:12:22.120
¿no? Y en el camino, pues yo insisto, lastimando

00:12:22.120 --> 00:12:24.179
a personas que habían sido muy fieles a su proyecto,

00:12:24.340 --> 00:12:27.559
no quiero decir fidelidad, que tengas que pensar

00:12:27.559 --> 00:12:29.399
igual y que opinar igual y solamente ser una

00:12:29.399 --> 00:12:32.940
especie de robot que dice sí a todo, sino colaborar

00:12:32.940 --> 00:12:35.720
y sumar, ¿no? Entonces, bueno, pues me quedo

00:12:35.720 --> 00:12:39.679
yo con esa idea de que qué pena, ¿no? El presidente

00:12:39.679 --> 00:12:43.779
López Obrador trató de devastar prestigios, carreras,

00:12:43.779 --> 00:12:47.539
trayectorias de gente tan relevante, tan importante

00:12:47.539 --> 00:12:55.529
como usted. Hola, Susana, buenos días. Gracias

00:12:55.529 --> 00:12:57.269
por la invitación. Oye, pues antes de que se

00:12:57.269 --> 00:13:00.289
llegue la fecha, que yo confío plenamente en

00:13:00.289 --> 00:13:02.529
que se va a cumplir con lo que dijiste ayer respecto

00:13:02.529 --> 00:13:04.750
a que empiecen a distribuir medicamentos a partir

00:13:04.750 --> 00:13:07.610
del 15 y que el 23 se va a tener en la mayor

00:13:07.610 --> 00:13:09.909
parte de los hospitales y clínicas. Bueno, antes

00:13:09.909 --> 00:13:13.250
de todo esto, pues hoy en el presente hay muchos

00:13:13.250 --> 00:13:15.889
hospitales que se la están jugando, que se están

00:13:15.889 --> 00:13:20.129
jugando, que están poniendo en riesgo la vida

00:13:20.129 --> 00:13:24.070
de los pacientes, Eduardo. Y es un tema que creo

00:13:24.070 --> 00:13:26.149
que hemos tratado de ser muy transparentes y

00:13:26.149 --> 00:13:29.029
abiertos, que desafortunadamente en este cambio

00:13:29.029 --> 00:13:32.269
de administración, muchos contratos de insumos

00:13:32.269 --> 00:13:34.669
para la salud, medicamentos, material de curación,

00:13:34.909 --> 00:13:36.789
pues cuando llegamos al gobierno estaban por

00:13:36.789 --> 00:13:39.330
concluir y tuvimos que empezar un nuevo proceso,

00:13:39.389 --> 00:13:42.850
un proceso pues muy grande, en el cual después

00:13:42.850 --> 00:13:45.490
de varios meses de trabajo administrativo adjudicamos

00:13:45.490 --> 00:13:48.549
proveedores a mediados de enero, el 14, y que

00:13:48.549 --> 00:13:50.929
requería siempre este periodo de más o menos

00:13:50.929 --> 00:13:53.820
seis semanas. para comenzar órdenes de suministro,

00:13:53.840 --> 00:13:55.580
para pedirle a los proveedores lo que se requería.

00:13:55.960 --> 00:13:59.100
Entendemos que la situación es grave. Hemos tratado

00:13:59.100 --> 00:14:01.460
en muchos casos de hacer redistribuciones menores

00:14:01.460 --> 00:14:04.539
con los inventarios y almacenes que tenemos disponibilidad.

00:14:04.799 --> 00:14:07.700
Pero como hemos tratado de ser muy transparentes,

00:14:07.700 --> 00:14:11.799
reitero, sí tenemos claro que este problema...

00:14:12.139 --> 00:14:13.799
No consideramos que vaya a mejorar de manera

00:14:13.799 --> 00:14:16.519
clara hasta que empiecen a llegar los insumos

00:14:16.519 --> 00:14:18.539
de esta compra bianual que, como ya adelantabas,

00:14:18.539 --> 00:14:20.659
comienzan a llegar a partir de mediados de este

00:14:20.659 --> 00:14:23.940
mes. Mediados, finales de este mes. Exacto. Y

00:14:23.940 --> 00:14:24.940
mira, Eduardo, yo quiero... No queríamos tener

00:14:24.940 --> 00:14:27.320
ninguna falsa expectativa basada en eso porque

00:14:27.320 --> 00:14:30.179
no había manera de hacerlo de otra forma. Uy,

00:14:30.179 --> 00:14:32.419
yo quiero reconocerte y te lo dije cuando estuviste

00:14:32.419 --> 00:14:35.320
aquí. Haces un gran trabajo. En ningún momento,

00:14:35.419 --> 00:14:37.460
al menos no de mi parte, se está señalando al

00:14:37.460 --> 00:14:39.320
gobierno de Claudia Sheinbaum como responsable.

00:14:39.340 --> 00:14:43.080
Tienen cinco meses en el gobierno. Pero sí, sí,

00:14:43.220 --> 00:14:47.179
un reclamo al gobierno pasado, al gobierno de

00:14:47.179 --> 00:14:49.539
Andrés Manuel López Obrador, del señor Hugo López

00:14:49.539 --> 00:14:52.279
-Gatell. ¿Por qué llegaron ustedes con este desastre?

00:14:52.419 --> 00:14:55.120
¿Por qué faltaban medicamentos, insumos? ¿Por

00:14:55.120 --> 00:14:58.539
qué el abandono de los hospitales? ¿Por qué tuvieron

00:14:58.539 --> 00:15:02.779
que pedir tantas medicinas? Cuando tendría que

00:15:02.779 --> 00:15:05.340
haber un stock, porque tú sabes que esto es una

00:15:05.340 --> 00:15:09.720
máquina de organización, de burocracia, de seguimiento,

00:15:09.720 --> 00:15:12.659
de disciplina. No lo había en el sexenio pasado,

00:15:12.919 --> 00:15:15.940
Eduardo. Lo digo yo. No esperaría que lo dijeras

00:15:15.940 --> 00:15:18.100
tú. Pero cuando me dices que encuentran una situación

00:15:18.100 --> 00:15:20.000
grave, pues ¿quién les dejó esa situación grave?

00:15:20.519 --> 00:15:23.960
El señor Gatell. El señor López Obrador. Hay

00:15:23.960 --> 00:15:26.200
un tema bastante importante. La compra de medicamentos

00:15:26.200 --> 00:15:28.840
es uno de los ejercicios de gasto más importantes

00:15:28.840 --> 00:15:33.220
del gobierno. Una cosa que sí, la administración

00:15:33.220 --> 00:15:37.289
pasada, pues... hasta cierto punto, es nosotros

00:15:37.289 --> 00:15:40.250
dejarnos decidir cuando llegáramos de cómo queríamos

00:15:40.250 --> 00:15:43.990
comprar los insumos, bajo qué modelo, y eso puede

00:15:43.990 --> 00:15:46.129
que haya generado estos temas también de algún

00:15:46.129 --> 00:15:48.669
retraso, porque estas compras que hemos hecho

00:15:48.669 --> 00:15:51.870
en pocos meses, pues históricamente, y esperamos

00:15:51.870 --> 00:15:53.870
que así sea en los próximos años, se tienen que

00:15:53.870 --> 00:15:57.029
planear con casi por un año de adelanto. Esa

00:15:57.029 --> 00:15:59.250
es la primera complicación. Pero hace un año,

00:15:59.409 --> 00:16:01.149
Eduardo, ustedes no sabían que iba a ganar la

00:16:01.149 --> 00:16:03.289
presidenta Sheinbaum. Hace un año el gobierno

00:16:03.289 --> 00:16:05.090
de... Manuel López Obrador tendría que haber

00:16:05.090 --> 00:16:08.450
estado cubierto y no lo estaba independientemente

00:16:08.450 --> 00:16:10.690
de la situación en la que estamos nosotros no

00:16:10.690 --> 00:16:13.429
tenemos más que ver para adelante lo que importa

00:16:13.429 --> 00:16:15.830
en realidad es resolver y tenemos un reto mayúsculo

00:16:15.830 --> 00:16:19.789
enfrente de nosotros y independientemente de

00:16:19.789 --> 00:16:22.690
todo nuestra disposición va a ser como ya la

00:16:22.690 --> 00:16:26.220
conocen empezar a recibir los insumos Esperamos

00:16:26.220 --> 00:16:29.240
que la gente sienta una mejoría. También es un

00:16:29.240 --> 00:16:31.539
sistema muy complejo, no va a resolverse de la

00:16:31.539 --> 00:16:34.240
noche a la mañana el 100%, pero sí queremos que

00:16:34.240 --> 00:16:36.820
se note una mejoría y que nosotros podamos, a

00:16:36.820 --> 00:16:38.940
partir de lo que nos dicen los médicos, los pacientes,

00:16:38.940 --> 00:16:42.480
los propios medios de comunicación. Empezar a

00:16:42.480 --> 00:16:45.059
mejorar las áreas que tengamos que mejorar ya

00:16:45.059 --> 00:16:46.940
a partir de una situación de tener contratos

00:16:46.940 --> 00:16:49.320
abiertos, disponibilidad de solicitud de las

00:16:49.320 --> 00:16:52.340
piezas y comenzar a cumplir nuestra promesa que

00:16:52.340 --> 00:16:55.000
todos tienen clara, que es que en los hospitales

00:16:55.000 --> 00:16:57.659
se garantice el derecho a los medicamentos e

00:16:57.659 --> 00:17:00.159
insumos que requieran tanto el personal como

00:17:00.159 --> 00:17:02.620
los propios pacientes. Y ojalá que así sea. Nuestro

00:17:02.620 --> 00:17:04.920
compromiso va hacia adelante. Y así sea, Eduardo,

00:17:05.079 --> 00:17:09.099
y lo vamos a reconocer, por supuesto. Ahora hablé

00:17:09.099 --> 00:17:13.460
hace un momentito con... el director del hospital,

00:17:13.839 --> 00:17:16.180
ah, del jefe de servicio de neurología del Hospital

00:17:16.180 --> 00:17:18.400
General del Estado de Sonora, que dice que no

00:17:18.400 --> 00:17:21.900
tienen un craniótomo. Y ayer hicieron, el lunes

00:17:21.900 --> 00:17:24.099
hicieron una cirugía con una sierra de Jigli.

00:17:24.599 --> 00:17:28.279
con una cosa súper arcaica y vieja. Sí tienen

00:17:28.279 --> 00:17:30.039
el aparato, pero no tienen los insumos, que es

00:17:30.039 --> 00:17:32.740
lo mismo a no tenerlo, básicamente. Que no tienen,

00:17:32.859 --> 00:17:36.079
por ejemplo, Eduardo, un microscopio actualizado

00:17:36.079 --> 00:17:40.039
para las cirugías selectivas, que tienen un microscopio

00:17:40.039 --> 00:17:46.180
de 1970, que los ha orillado a posponer las cirugías.

00:17:46.220 --> 00:17:47.519
Entonces, la gente que tiene un tumor y que está

00:17:47.519 --> 00:17:50.430
en su casa, pues espérenos tantito. No espérenos

00:17:50.430 --> 00:17:54.349
mientras vemos si nos llega un microscopio actualizado.

00:17:54.529 --> 00:17:56.950
Acá en el Hospital Materno Pediátrico Xochimilco

00:17:56.950 --> 00:18:00.390
dice que no tienen, imagínate, analgésicos para

00:18:00.390 --> 00:18:02.289
las mujeres que acaban de tener una cirugía,

00:18:02.289 --> 00:18:06.089
una cesárea o cualquier persona, que torolaco.

00:18:06.250 --> 00:18:08.609
O sea, hoy que tú y yo estamos hablando, alguien

00:18:08.609 --> 00:18:11.720
está sufriendo porque no pueden... Tomar medidas

00:18:11.720 --> 00:18:14.680
para detener un tumor porque no pueden quitarle

00:18:14.680 --> 00:18:17.440
el dolor por una cesárea o por una cirugía o

00:18:17.440 --> 00:18:20.519
porque está corriendo riesgo en un centro médico

00:18:20.519 --> 00:18:22.660
o en un quirófano porque en lugar de usar un

00:18:22.660 --> 00:18:27.420
cráneo tomo utilizan una sierra de yigle. Sí,

00:18:27.420 --> 00:18:29.380
Azucena, estamos muy conscientes de la situación.

00:18:30.339 --> 00:18:35.220
Personalmente, yo, el equipo, todos sabemos y

00:18:35.220 --> 00:18:38.180
no somos ajenos de que hay muchas faltas y esperamos

00:18:38.180 --> 00:18:41.000
en serio que se note la diferencia en 15 días.

00:18:41.099 --> 00:18:43.680
Mucha gente luego dice, siempre decimos estamos

00:18:43.680 --> 00:18:46.500
trabajando, esperamos, hablando un poco en ese

00:18:46.500 --> 00:18:49.099
futuro, pero espero que por lo menos los que

00:18:49.099 --> 00:18:51.420
nos han escuchado recurrentemente, tú que has

00:18:51.420 --> 00:18:53.640
estado al tanto, pues sepan que es algo que teníamos

00:18:53.640 --> 00:18:55.460
contemplado que ocurriera más o menos en esas

00:18:55.460 --> 00:18:58.019
fechas. No estamos postergando, postergando,

00:18:58.019 --> 00:19:00.740
postergando, sino es parte de un proceso que

00:19:00.740 --> 00:19:03.720
tiene que llevarse con por lo menos tres, cuatro

00:19:03.720 --> 00:19:06.380
meses de trabajo. Ojalá no fuera el caso, ojalá

00:19:06.380 --> 00:19:08.599
hubiera manera de resolverlo más rápido. Estamos

00:19:08.599 --> 00:19:12.359
tratando de hacerlo, de ganar días donde encontremos

00:19:12.359 --> 00:19:15.920
cualquier día ayuda, cualquier hora es beneficial

00:19:15.920 --> 00:19:17.940
para un paciente que esté entrando en ese momento.

00:19:20.940 --> 00:19:23.700
El reto que tenemos ahorita es que empiecen a

00:19:23.700 --> 00:19:26.880
llegar las cosas, empezar a distribuirlas y ojalá

00:19:26.880 --> 00:19:30.400
que eso la gente note, finalmente la gente que

00:19:30.400 --> 00:19:32.339
está ahí a pie de cañón trabajando, todo el personal

00:19:32.339 --> 00:19:35.500
de salud, note ese incremento y que muy francamente

00:19:35.500 --> 00:19:38.640
entiendan y sepan. Más que entiendan, que sepan

00:19:38.640 --> 00:19:41.400
que si hay algo que siga faltando, estamos en

00:19:41.400 --> 00:19:43.480
toda la disposición de escuchar y resolver ya

00:19:43.480 --> 00:19:45.200
con los contratos abiertos que tenemos. Es importante

00:19:45.200 --> 00:19:47.819
que sepan que el canal de comunicación no es

00:19:47.819 --> 00:19:49.480
un canal de comunicación donde les vamos a decir

00:19:49.480 --> 00:19:51.660
no, no creemos lo que dices. Por el contrario,

00:19:51.660 --> 00:19:55.400
espero que sepan que si externan su sentir, pues

00:19:55.400 --> 00:19:57.299
lo vamos a tomar en las mejores de las disposiciones,

00:19:57.299 --> 00:19:59.400
sabiendo que lo que ellos quieren hacer es hacer

00:19:59.400 --> 00:20:02.349
mejor su trabajo y salvago. Así es, y así como

00:20:02.349 --> 00:20:05.849
tú les vas a creer a los médicos, los pacientes,

00:20:05.849 --> 00:20:09.269
los médicos, me incluyo yo entre los pacientes

00:20:09.269 --> 00:20:12.950
y los ciudadanos. que vamos a los hospitales.

00:20:12.950 --> 00:20:15.650
Yo también creo en lo que estás haciendo, Eduardo,

00:20:15.789 --> 00:20:17.970
porque cuando fue lo de la influenza, yo siempre

00:20:17.970 --> 00:20:20.410
te lo dije, en la Ciudad de México no había un

00:20:20.410 --> 00:20:25.230
mejor interlocutor, un mejor vocero, una mejor

00:20:25.230 --> 00:20:27.650
persona para comunicarnos lo que estaba pasando

00:20:27.650 --> 00:20:29.789
en la Ciudad de México. Entonces, cuando me dices

00:20:29.789 --> 00:20:33.269
finales de marzo, yo te creo y lo celebro. Así

00:20:33.269 --> 00:20:36.069
que, bueno, pues estaremos pendientes. Estuviste

00:20:36.069 --> 00:20:38.750
aquí en el estudio hace un par de meses. Espero

00:20:38.750 --> 00:20:41.200
que a finales de marzo podamos volver a... Espero

00:20:41.200 --> 00:20:43.640
que a finales de marzo podamos volver a platicar

00:20:43.640 --> 00:20:46.019
y celebrar que a cinco meses de este gobierno

00:20:46.019 --> 00:20:50.420
las cosas cambian, tal vez en un 70, 80, 90 por

00:20:50.420 --> 00:20:53.539
ciento, pero en un tiempo realmente récord después

00:20:53.539 --> 00:20:56.079
de un sufrimiento bárbaro de muchas personas.

00:20:56.099 --> 00:20:59.279
Eduardo, así que yo te deseo de corazón que esto

00:20:59.279 --> 00:21:02.700
funcione por el bien de todos. Ahora. Déjame

00:21:02.700 --> 00:21:05.160
voy al tema de la ayuda para niños con cáncer.

00:21:05.500 --> 00:21:09.000
Ayer lo mencionaba, seis mil pesos a Nariz Roja.

00:21:09.359 --> 00:21:11.819
Alejandro Barbosa dijo que pues no, que esto

00:21:11.819 --> 00:21:16.559
no le servía ni para comprar pues una inyección

00:21:16.559 --> 00:21:18.619
para las quimioterapas, radioterapias, que eso

00:21:18.619 --> 00:21:20.420
cuesta un dineral y que esto más bien era un

00:21:20.420 --> 00:21:23.269
asunto, una tomadura de pelo. Así me dijo. Como

00:21:23.269 --> 00:21:26.390
iniciativa no es mala, pero primero hay que hacerlo

00:21:26.390 --> 00:21:29.009
primero, que es medicamentos y que paguen los

00:21:29.009 --> 00:21:30.910
estudios en los hospitales. Con 6 mil pesos,

00:21:30.990 --> 00:21:33.049
Azucena, no te cuesta ni la cajita de lo que

00:21:33.049 --> 00:21:35.470
estamos comprando ahorita. Una sola cajita les

00:21:35.470 --> 00:21:37.470
vale 7 mil pesos a las familias comprarla en

00:21:37.470 --> 00:21:40.210
la farmacia y les piden varias. Desafortunadamente,

00:21:40.210 --> 00:21:42.289
para el tema de salud, que es lo que les compete

00:21:42.289 --> 00:21:44.369
a ellos antes de estarse metiendo en cuestiones

00:21:44.369 --> 00:21:46.410
asistenciales, que eso nos lo dejen a nosotros.

00:21:46.809 --> 00:21:48.470
Ellos quieren hacer lo que hacemos nosotros.

00:21:48.829 --> 00:21:51.230
Creo que nos estamos equivocando. Con 6 mil pesos

00:21:51.230 --> 00:21:54.970
al mes, la verdad... es una tomada de pelo. Esto

00:21:54.970 --> 00:21:59.569
me dijo Alejandro Eduardo. En lo personal se

00:21:59.569 --> 00:22:02.490
me hace un poco desafortunada esa interpretación,

00:22:02.529 --> 00:22:06.410
me entiendo al mismo tiempo de dónde vienen sus

00:22:06.410 --> 00:22:08.450
comentarios, pero yo quisiera ser muy enfático.

00:22:08.569 --> 00:22:11.170
El gobierno de México, la Secretaría de Salud,

00:22:11.170 --> 00:22:16.009
tiene una responsabilidad irrenunciable a...

00:22:16.769 --> 00:22:19.869
brindar medicamentos gratuitos, a brindar atención

00:22:19.869 --> 00:22:23.329
gratuita, a que los niños y niñas y los adultos,

00:22:23.329 --> 00:22:25.829
todos los pacientes en general, no tengan que

00:22:25.829 --> 00:22:28.789
pagar por el servicio que reciben para garantizar

00:22:28.789 --> 00:22:31.990
su salud. Eso es una condición irrenunciable

00:22:31.990 --> 00:22:35.190
que tenemos y que espero se sienta, estamos trabajando

00:22:35.190 --> 00:22:37.750
para poder garantizar. Pero al mismo tiempo,

00:22:37.809 --> 00:22:40.990
Azucena, cuando uno va a los hospitales que atienden...

00:22:41.150 --> 00:22:43.009
cáncer infantil. A ver, planteame esta segunda

00:22:43.009 --> 00:22:44.670
parte ahora que regrese el corte, si eres tan

00:22:44.670 --> 00:22:46.849
amable. Subsecretario de Integración y Desarrollo

00:22:46.849 --> 00:22:49.170
del Sector Salud. Hablábamos de esta respuesta,

00:22:49.410 --> 00:22:52.970
Eduardo, que dio Alex Barbosa, fundador de Nariz

00:22:52.970 --> 00:22:55.869
Roja, en donde dice que este apoyo que ofrecieron

00:22:55.869 --> 00:22:58.470
ayer de unos seis mil cuatrocientos pesos bimestrales

00:22:58.470 --> 00:23:01.009
a familias con niños o niñas con cáncer era una

00:23:01.009 --> 00:23:03.529
tomadura de pelo. Lo que tú me dices, porque

00:23:03.529 --> 00:23:06.150
se necesitan medicamentos, etcétera, ¿tiene su

00:23:06.150 --> 00:23:09.150
parte de razón? a Alejandro. También tienes tu

00:23:09.150 --> 00:23:10.890
parte de razón, Eduardo, porque entiendo que

00:23:10.890 --> 00:23:15.170
esto no sustituye los medicamentos. Es decir,

00:23:15.210 --> 00:23:16.990
estamos esperando que lleguen los medicamentos

00:23:16.990 --> 00:23:21.390
y además este apoyo se va a mantener. Es correcto,

00:23:21.390 --> 00:23:23.990
Azucena. Creo que la primera cosa que hay que

00:23:23.990 --> 00:23:26.089
mencionar, ayer lo mencionaba el propio secretario,

00:23:26.150 --> 00:23:28.450
es los medicamentos que requieren los niños y

00:23:28.450 --> 00:23:31.170
niñas con cáncer. Los tenemos contemplados, les

00:23:31.170 --> 00:23:33.490
hemos dado seguimiento personal para asegurar

00:23:33.490 --> 00:23:36.130
que no se quede ninguna clave indispensable sin

00:23:36.130 --> 00:23:38.569
proveeduría, que se entreguen este 15 de marzo.

00:23:38.670 --> 00:23:41.730
Y es evidentemente la estrategia, la columna

00:23:41.730 --> 00:23:43.490
vertebral de la estrategia de atención a estos

00:23:43.490 --> 00:23:46.349
niños, que es que los hospitales tengan los insumos

00:23:46.349 --> 00:23:48.430
para que los niños puedan tener su tratamiento.

00:23:49.000 --> 00:23:52.880
Pero al mismo tiempo, Azucena, este apoyo busca

00:23:52.880 --> 00:23:55.420
complementar esa atención que hoy se da en los

00:23:55.420 --> 00:23:58.700
hospitales. Muchos niños y niñas y sus padres

00:23:58.700 --> 00:24:01.400
y madres tienen que viajar a veces nueve horas

00:24:01.400 --> 00:24:04.039
una vez a la semana para ir al hospital de la

00:24:04.039 --> 00:24:06.839
capital de su estado, dejar a otros hijos en

00:24:06.839 --> 00:24:09.779
la casa sin cuidado. Como no tienen seguridad

00:24:09.779 --> 00:24:12.819
social, pues a veces perder todo el ingreso que

00:24:12.819 --> 00:24:17.000
involucraba su trabajo. Es decir, lo. El cáncer

00:24:17.000 --> 00:24:19.480
infantil no solo le roba la salud y tranquilidad

00:24:19.480 --> 00:24:23.099
a sus hijos, le roba también a veces la vida

00:24:23.099 --> 00:24:26.539
económica. Es una enfermedad devastadora. Por

00:24:26.539 --> 00:24:29.299
esa razón, este programa lo que busca es eso.

00:24:29.359 --> 00:24:43.910
No busca reemplazar. Queremos mostrarte cómo

00:24:43.910 --> 00:24:46.430
llegar más rápido a tus clientes y lograr tus

00:24:46.430 --> 00:24:49.829
metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba

00:24:49.829 --> 00:24:55.910
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás qué

00:24:55.910 --> 00:24:58.869
se siente estar en boca de todos. En el estudio

00:24:58.869 --> 00:25:02.150
Francisco Martín Moreno, usted lo conoce perfecto,

00:25:02.150 --> 00:25:04.809
lo identifica perfectamente. ¿Cómo estás Francisco

00:25:04.809 --> 00:25:06.589
Martín Moreno? Buenos días. No puedo decirlo

00:25:06.589 --> 00:25:09.630
separado. ¿Alguien te dice solo Francisco? No.

00:25:10.059 --> 00:25:11.700
O sea, Francisco Martín Moreno, ¿es como si fuera

00:25:11.700 --> 00:25:13.819
tu nombre completo? Es como una locomotora, es

00:25:13.819 --> 00:25:15.859
un nombre, me encantaría que fuera más breve,

00:25:16.000 --> 00:25:18.440
¿no? Como Tim Cooks o algo así, punto, ¿no? Pero

00:25:18.440 --> 00:25:20.539
es una locomotora. Francisco Martín Moreno, pues

00:25:20.539 --> 00:25:23.000
no hay forma. Pero falta el apellido materno.

00:25:23.039 --> 00:25:26.480
A ver. Es Biel, B -I -E -H -L. Francisco Martín

00:25:26.480 --> 00:25:28.680
Moreno Biel. Biel, imagínate nada más. Bueno,

00:25:28.680 --> 00:25:31.339
bienvenido, qué gusto tenerte acá. Azucena, gracias,

00:25:31.519 --> 00:25:34.279
de veras, es un honor estar contigo y sobre todo

00:25:34.279 --> 00:25:36.599
que me permites hablar con tu gigantesca audiencia,

00:25:36.700 --> 00:25:42.480
qué bárbara. clásico para la lectura, para los

00:25:42.480 --> 00:25:44.920
hechos de México, que nos cuesta a veces entender

00:25:44.920 --> 00:25:47.279
la historia del país y tú nos la cuentas de una

00:25:47.279 --> 00:25:50.839
manera formidable, novela, súper vendida, súper

00:25:50.839 --> 00:25:52.700
reconocido. Y ahora tengo este que yo ya quiero

00:25:52.700 --> 00:25:56.579
irme a empillamar al ratito a tu casa, a su casa,

00:25:56.680 --> 00:25:59.140
pues para empezarlo a leer, Francisco Martín

00:25:59.140 --> 00:26:02.220
Moreno, Los Tiempos Malditos. ¿Estos o los otros?

00:26:02.579 --> 00:26:07.319
Son los otros, los del siglo XVI. Ya me he ocupado

00:26:07.319 --> 00:26:11.220
de los del siglo XXI. Pero bueno, fíjate que

00:26:11.220 --> 00:26:14.279
me pasó una cosa muy curiosa. Todos en la escuela

00:26:14.279 --> 00:26:16.819
nos dijeron cuando llegó Cortés qué hizo, qué

00:26:16.819 --> 00:26:19.380
no hizo, qué pasó, cómo llegó, cómo no llegó.

00:26:19.819 --> 00:26:22.720
Pero no nos han contado la historia desde el

00:26:22.720 --> 00:26:26.019
punto de vista español. Eso fue lo que yo quise

00:26:26.019 --> 00:26:29.299
investigar. Entonces descubrí en la investigación

00:26:29.299 --> 00:26:33.819
que Carlos I, el rey de Castilla y de Aragón,

00:26:34.730 --> 00:26:37.289
¿Por qué nunca nombró a Cortés Virrey de la Nueva

00:26:37.289 --> 00:26:41.289
España? Después de que vaya territorio que descubrió.

00:26:41.549 --> 00:26:45.269
Con oro, con plata, con indígenas, con especias,

00:26:45.269 --> 00:26:47.329
lo que tú quieras. ¿Nos trajeron qué? Viruela.

00:26:47.750 --> 00:26:52.069
Viruela y sífilis. ¿Caballos? Sífilis. Sífilis

00:26:52.069 --> 00:26:54.230
y viruela. Y viruela, pero la que quieras. Entonces

00:26:54.230 --> 00:26:56.690
viene Hernán Cortés y bueno, pues semejante territorio

00:26:56.690 --> 00:27:00.009
y no se le reconoce políticamente. No, el rey,

00:27:00.009 --> 00:27:03.700
Carlos I. No lo nombra Virrey de la Nueva España,

00:27:04.000 --> 00:27:06.099
cuando creo que tenía todos los merecimientos

00:27:06.099 --> 00:27:08.259
para hacerlo. O sea, como el presidente, gobernador

00:27:08.259 --> 00:27:12.380
o algo así. Pero nunca lo recibió, le dio con

00:27:12.380 --> 00:27:14.880
la puerta en la nariz y además nunca le dio ningún

00:27:14.880 --> 00:27:17.490
cargo en la corte. Son las cosas que hay que

00:27:17.490 --> 00:27:20.650
ver allá, ¿no? No tanto lo que pasó aquí, que

00:27:20.650 --> 00:27:22.990
ahora lo veremos, digo, en un momentito, pero

00:27:22.990 --> 00:27:25.529
lo importante es ver allá. A ver, ¿el rey prohibió

00:27:25.529 --> 00:27:28.029
que se circularan las cartas de relación que

00:27:28.029 --> 00:27:30.769
escribía Hernán Cortés? ¿Por envidia? ¿Por un

00:27:30.769 --> 00:27:35.130
personaje incómodo? ¿Por qué? Porque es muy importante,

00:27:35.390 --> 00:27:38.150
qué gran pregunta, por los juicios de residencia.

00:27:38.349 --> 00:27:42.589
Fíjate que cuando he hablado con algunos historiadores...

00:27:43.200 --> 00:27:45.480
Ignoran lo que es el juicio de residencia. El

00:27:45.480 --> 00:27:48.259
juicio de residencia lo instala el rey de España

00:27:48.259 --> 00:27:51.660
para juzgar in situ en los lugares donde se llevó

00:27:51.660 --> 00:27:54.480
a cabo el gobierno de los alcaldes, de los gobernadores

00:27:54.480 --> 00:27:57.559
o de los conquistadores, para que ahí donde desempeñaron

00:27:57.559 --> 00:28:00.440
sus labores los juzguen. Y entonces mandó...

00:28:00.829 --> 00:28:04.470
Carlos I, a una primera expedición, digamos,

00:28:04.569 --> 00:28:06.430
por llamarle de alguna manera, encabezada por

00:28:06.430 --> 00:28:11.009
un juez famoso en España, que se llamaba Luis

00:28:11.009 --> 00:28:15.049
Ponce de León, y llegó con tres ayudantes, tres

00:28:15.049 --> 00:28:21.109
juristas. Bueno, llegó en junio de 1526, llegaron

00:28:21.109 --> 00:28:23.440
los cuatro. A ver, nos quedamos ahí y regresamos.

00:28:23.700 --> 00:28:26.299
Francisco Martín Moreno aquí en el estudio con

00:28:26.299 --> 00:28:28.839
su libro Los Tiempos Malditos. Ya me dio aquí

00:28:28.839 --> 00:28:32.220
una cátedra de la Malinche y de la Malinaldi

00:28:32.220 --> 00:28:35.759
y tal. Ahorita me cuentas. Oye, este libro, ¿es

00:28:35.759 --> 00:28:38.119
una novela? Es una novela, es una novela histórica.

00:28:38.119 --> 00:28:40.400
Pero si yo lo leo, ¿es una novela histórica real,

00:28:40.599 --> 00:28:43.140
pues? O sea, si tiene... Tienes que tener respeto

00:28:43.140 --> 00:28:45.500
por la historia, Azucena. Porque si, por ejemplo,

00:28:45.519 --> 00:28:48.579
yo pongo que Moctezuma Jocoyotzin nació en Brooklyn.

00:28:49.369 --> 00:28:51.670
pues van a perder todo el respeto, ¿no? El otro

00:28:51.670 --> 00:28:56.349
día en una reunión decía un novelista que Álvaro

00:28:56.349 --> 00:28:59.230
Obregón llegó a la Plaza de Toros en León y aplaudía

00:28:59.230 --> 00:29:02.130
como loco los pases, ¿no? Y le digo, no podía

00:29:02.130 --> 00:29:04.769
aplaudir, ¿por qué no? Porque estaba manco, no

00:29:04.769 --> 00:29:07.789
podía aplaudir. Entonces, si tú no respetas la

00:29:07.789 --> 00:29:09.490
historia... No, pero ese es el exceso, ¿no? Sí,

00:29:09.529 --> 00:29:11.349
ya, pero vas... No, ya, fue un exceso. Bueno,

00:29:11.369 --> 00:29:13.430
ya te acuerdo, pero tienes que respetar. Yo aquí

00:29:13.430 --> 00:29:15.670
trato... ¿Pero esta es la realidad novelada o

00:29:15.670 --> 00:29:18.940
una novela con toques de realidad? Es una novela,

00:29:18.940 --> 00:29:22.240
bueno, con muchos toques de realidad, yo te diría

00:29:22.240 --> 00:29:25.380
que 90 % es real. Ahora, por ejemplo, ¿qué pasó

00:29:25.380 --> 00:29:28.380
en la habitación entre Cortés y Malinalli el

00:29:28.380 --> 00:29:30.799
día que se conocieron la primera vez? Pues el

00:29:30.799 --> 00:29:33.660
historiador no lo puede saber, nada más lo pudo

00:29:33.660 --> 00:29:36.980
saber Malinalli, Cortés y yo. Ahora, Malinalli

00:29:36.980 --> 00:29:39.839
es la Malinche, así la hemos conocido. Sí, pero

00:29:39.839 --> 00:29:41.980
la Malinche no, nunca puede decir la Malinche,

00:29:42.140 --> 00:29:46.380
Malinche es Cortés. ¿Por qué? Porque así fue

00:29:46.380 --> 00:29:49.980
con la, es largo de explicar, pero es la derivación

00:29:49.980 --> 00:29:54.059
lingüística que finalmente se quedó con él. Él

00:29:54.059 --> 00:29:58.240
es Malinche. ¿O sea, Malinche significa? Es una

00:29:58.240 --> 00:30:01.700
derivación de Malinali, de Doña Marina, y se

00:30:01.700 --> 00:30:04.220
fue quedando luego en Malinche. Pero Malinche

00:30:04.220 --> 00:30:08.140
siempre será Cortés, no es ella. ¿Es como de

00:30:08.140 --> 00:30:10.640
su procedencia? Sí, su procedencia. Y ella, su

00:30:10.640 --> 00:30:13.390
nombre es Malinali. Sí, Malinali, Malinche. ¿Y

00:30:13.390 --> 00:30:17.009
por qué le pusimos Malinche? Pues ya es una derivación

00:30:17.009 --> 00:30:23.650
lingüística que fue evolucionando hasta que se

00:30:23.650 --> 00:30:26.990
quedó en Malinche por los problemas de pronunciación

00:30:26.990 --> 00:30:29.470
de los indígenas. Ahora, ¿es correcto que hoy,

00:30:29.549 --> 00:30:31.710
una vez que el lenguaje está vivo y que evoluciona

00:30:31.710 --> 00:30:33.529
y tal, que les llamemos Malinche? Es que siempre

00:30:33.529 --> 00:30:35.730
estuvo del lado de, como siempre estaban juntos,

00:30:35.950 --> 00:30:40.940
y los indígenas no podían pronunciar la R. de

00:30:40.940 --> 00:30:44.019
Marina, era Malina, y luego fue degenerando hasta

00:30:44.019 --> 00:30:46.859
Malinche, y así se quedó ya. Ahora, ¿por qué

00:30:46.859 --> 00:30:49.220
Hernán Cortés? O sea, ¿por qué estamos hablando

00:30:49.220 --> 00:30:52.680
acá de Hernán Cortés, de Carlos I, de que...

00:30:52.680 --> 00:30:55.180
¿lo quieres reivindicar o algo, Hernán Cortés?

00:30:55.299 --> 00:30:57.420
No, yo lo que... En España, pues. Lo que quiero

00:30:57.420 --> 00:30:59.359
nada más es que quede claro cómo lo contemplaban

00:30:59.359 --> 00:31:02.740
en España. Ese era mi objetivo. Te decía hace

00:31:02.740 --> 00:31:06.460
un momentito que llegan los jueces a México a

00:31:06.460 --> 00:31:09.609
iniciar los juicios de residencia. como los iniciaron

00:31:09.609 --> 00:31:12.410
contra todos los conquistadores españoles. ¿Juicios

00:31:12.410 --> 00:31:15.069
de residencia es? Juicios de residencia son juicios

00:31:15.069 --> 00:31:18.569
que instala el rey, el rey de Castilla y de Aragón,

00:31:18.650 --> 00:31:22.490
para juzgar el papel que desempeñaron los alcaldes,

00:31:22.490 --> 00:31:25.130
los gobernadores, los conquistadores, en el lugar

00:31:25.130 --> 00:31:28.670
donde estaban asignados. Y se los juzga, no se

00:31:28.670 --> 00:31:31.269
los juzga en Castilla, se los juzga, por ejemplo,

00:31:31.269 --> 00:31:33.450
aquí en el caso de Cortés, en Tenochtitlán. ¿Entonces

00:31:33.450 --> 00:31:36.170
llegan los jueces? Llegan los jueces, encabezado

00:31:36.170 --> 00:31:39.059
uno por Luis Ponce de León. León, que era un

00:31:39.059 --> 00:31:42.680
joven abogado muy talentoso, muy reconocido,

00:31:42.700 --> 00:31:46.519
llega con otros tres jurisconsultos a Tenochtitlán

00:31:46.519 --> 00:31:53.099
en junio de 1526. En julio de 1526, o sea, te

00:31:53.099 --> 00:31:55.740
estoy diciendo un mes después, amanecen muertos

00:31:55.740 --> 00:31:59.230
porque se comieron unas natillas. O sea, qué

00:31:59.230 --> 00:32:01.930
curioso, ¿no? Sí, sí. ¿Cómo se parece todo de

00:32:01.930 --> 00:32:03.950
pronto? Y luego el rey dice, no puede ser, y

00:32:03.950 --> 00:32:08.029
manda otra misión para instalar otro juicio de

00:32:08.029 --> 00:32:12.190
residencia y manda a Marcos de Aguilar. Y Marcos

00:32:12.190 --> 00:32:16.670
de Aguilar al mes aparece muerto. ¿Qué tal? Pero

00:32:16.670 --> 00:32:20.170
cuando llegó Catalina Suárez, la esposa de Cortés

00:32:20.170 --> 00:32:24.289
que llega de golpe de Cuba, a los dos meses amanece

00:32:24.289 --> 00:32:28.519
muerta. Estrangulada. Entonces, por eso empiezas

00:32:28.519 --> 00:32:31.680
a decir, bueno, ¿y por qué nunca lo recibió el

00:32:31.680 --> 00:32:33.799
rey a Cortés? Pues ya empiezas a atar cabitos.

00:32:34.079 --> 00:32:37.460
A ver. Entonces, ya te di tres. Otro que fue

00:32:37.460 --> 00:32:40.019
una parte importantísima del juicio de residencia

00:32:40.019 --> 00:32:44.279
fue el brutal asesinato de Cuauhtémoc. Lo matan

00:32:44.279 --> 00:32:46.700
en condiciones realmente terribles. Y claro,

00:32:46.720 --> 00:32:49.140
también lo supo el rey, pero también supo cómo

00:32:49.140 --> 00:32:54.279
mataron a Moctezuma. Y desde que llega Cortés

00:32:54.279 --> 00:33:00.359
a Tenochtitlán, los tres tlatuanes mueren en

00:33:00.359 --> 00:33:03.759
condiciones terribles. Moctezuma, a ver, lo mata

00:33:03.759 --> 00:33:06.299
Pedro de Alvarado, por más que digan que no,

00:33:06.380 --> 00:33:08.440
lo mata Pedro de Alvarado porque le introduce

00:33:08.440 --> 00:33:11.240
una espada por el ano y lo tiran por un balcón.

00:33:11.740 --> 00:33:15.160
Al Tlatoani, que era el sacerdote supremo, un

00:33:15.160 --> 00:33:19.339
semidiós. Es terrible lo que pasa. Y te pregunto,

00:33:19.359 --> 00:33:21.700
¿por qué le puse los tiempos malditos? Porque

00:33:21.700 --> 00:33:24.220
¿qué quedó de Tenochtitlán? A ver, ¿qué quedó

00:33:24.220 --> 00:33:27.059
del Templo Mayor? ¿Qué quedó del Palacio de Moctezuma,

00:33:27.140 --> 00:33:30.200
del Palacio de Axayac? No quedó nada, ¿no? Ahora,

00:33:30.339 --> 00:33:35.019
¿cómo explicas este alejamiento, digamos, del

00:33:35.019 --> 00:33:37.359
rey con Hernán Cortés? Es decir, bueno, finalmente

00:33:37.359 --> 00:33:41.200
Hernán Cortés sirvió al rey. Descubriendo un

00:33:41.200 --> 00:33:45.019
territorio maravilloso, rico, con piedras preciosas,

00:33:45.019 --> 00:33:48.240
etc. ¿Cómo después Hernán Cortés terminó prácticamente

00:33:48.240 --> 00:33:51.779
mendigando que lo recibiera el rey o que le dieran

00:33:51.779 --> 00:33:55.359
un título, etc.? Lo nombraron el Marqués del

00:33:55.359 --> 00:34:00.250
Valle de Oaxaca. que para Cortés era nada, él

00:34:00.250 --> 00:34:02.910
tenía que ser el virrey. Pero también pasan cosas

00:34:02.910 --> 00:34:05.509
que son curiosas y que muchos historiadores,

00:34:05.589 --> 00:34:08.170
por supuesto, no están de acuerdo conmigo, pero

00:34:08.170 --> 00:34:10.929
esta es una parte, yo diría el corazón de la

00:34:10.929 --> 00:34:16.929
novela, es cuando Cortés, Cortés ya vivió 235

00:34:16.929 --> 00:34:20.030
días en Tenochtitlán, hay personas que dicen

00:34:20.030 --> 00:34:22.349
que Cortés llegó, bombardeó y lo tomó, no es

00:34:22.349 --> 00:34:26.949
cierto, lo invita Moctezuma. Y se queda 235 días

00:34:26.949 --> 00:34:29.630
disfrutando a todas las mujeres que tú quieras,

00:34:29.630 --> 00:34:32.090
toda la comida que quieras, todo. Pero llega

00:34:32.090 --> 00:34:34.869
a arrestarlo Pánfilo de Narváez porque había

00:34:34.869 --> 00:34:39.030
traicionado a Diego Velásquez, que era el gobernador

00:34:39.030 --> 00:34:44.019
de Cuba. Fórmula Noticias, con Azucena Oresti,

00:34:44.019 --> 00:34:48.179
en tu estado. Acapulco Guerrero, de siete a diez

00:34:48.179 --> 00:34:51.159
de la mañana, a través del ciento cinco punto

00:34:51.159 --> 00:34:56.539
cinco de FM, y ocho diez de AM. Grupo Fórmula,

00:34:56.679 --> 00:35:03.000
abriendo la conversación. Bueno, pues la diputada

00:35:03.000 --> 00:35:06.960
Araceli, la diputada Marta Araceli, denunció

00:35:06.960 --> 00:35:11.360
a Cuauhtémoc Blanco por acoso, por invisibilización,

00:35:11.679 --> 00:35:13.760
por cosificación, etc. Cuauhtémoc Blanco, el

00:35:13.760 --> 00:35:15.280
que está denunciado por su media hermana por

00:35:15.280 --> 00:35:19.000
intento de abuso sexual. Esto fue parte de lo

00:35:19.000 --> 00:35:22.239
que pasó con Marta Araceli Cruz del PT, que acusa

00:35:22.239 --> 00:35:24.360
también al gobernador de Oaxaca, Salomón Jara,

00:35:24.360 --> 00:35:26.519
de ser violentador de mujeres y niñas. Y luego

00:35:26.519 --> 00:35:28.059
viene el otro capítulo, que es el de Cuauhtémoc

00:35:28.059 --> 00:35:31.119
Blanco. Hoy en la mañanera de nuestra querida

00:35:31.119 --> 00:35:34.719
presidenta Claudia Sheinbaum, aparece cínicamente

00:35:34.719 --> 00:35:37.920
nuestro gobernador de Oaxaca, Salomón Jara Cruz,

00:35:38.179 --> 00:35:42.360
el principal violentador de mujeres y niñas en

00:35:42.360 --> 00:35:46.280
el estado de Oaxaca. Efectivamente, violentador

00:35:46.280 --> 00:35:51.300
y simulador, porque él tiene en su gobierno a

00:35:51.300 --> 00:35:55.510
violentadores. como Donato Vargas Jiménez, como

00:35:55.510 --> 00:35:59.510
Pedro Castillejos, perdón, como René Castillejos,

00:35:59.650 --> 00:36:03.570
como el presidente de San Pedro Isla Huaca. Todos

00:36:03.570 --> 00:36:08.550
ellos han sido descubiertos, infraganti, violentando

00:36:08.550 --> 00:36:12.170
mujeres. Bueno, pues ahí está la primera parte.

00:36:12.210 --> 00:36:13.829
Marta Araceli Cruz, diputada del Partido del

00:36:13.829 --> 00:36:15.349
Trabajo, está en la línea. ¿Cómo estás, diputada?

00:36:15.369 --> 00:36:18.750
Buenos días. Buenos días, Azucena, qué gusto

00:36:18.750 --> 00:36:21.449
escucharte y mi solidaridad siempre contigo por

00:36:21.449 --> 00:36:24.690
todos los ataques. Es usted muy amable, diputada.

00:36:24.690 --> 00:36:27.230
Y bueno, pues yo comentaba ayer con otra compañera

00:36:27.230 --> 00:36:29.610
periodista, pues ya las mujeres nos quedamos

00:36:29.610 --> 00:36:32.610
calladas mucho tiempo, ¿no? Y pues hay que decirle

00:36:32.610 --> 00:36:35.769
a las cosas por su nombre y exhibir a los acosadores,

00:36:35.849 --> 00:36:38.369
porque además pues ni siquiera lo hacen, o sea,

00:36:38.369 --> 00:36:39.909
no es que lo tengan que hacer así, pero no lo

00:36:39.909 --> 00:36:42.409
hacen bajo el anonimato, ni se esconden, no,

00:36:42.429 --> 00:36:44.389
lo hacen como una forma de vida. Y bueno, usted

00:36:44.389 --> 00:36:46.469
denunciaba algo muy grave ayer, luego voy con

00:36:46.469 --> 00:36:48.630
Cuauhtémoc Blanco, pero denunciaba algo antier

00:36:48.630 --> 00:36:51.409
respecto al gobernador de Oaxaca. Marta, cuénteme

00:36:51.409 --> 00:36:54.039
qué está pasando, por favor. Fíjate que desde

00:36:54.039 --> 00:36:58.619
el 2023, nosotros cuando asume Salomón Jara en

00:36:58.619 --> 00:37:01.340
el 2022, él empieza a nombrar a funcionarios

00:37:01.340 --> 00:37:04.719
públicos acosados de violencia. En este caso,

00:37:04.800 --> 00:37:07.960
Donato Vargas Jiménez, que formaba parte de los

00:37:07.960 --> 00:37:11.280
grupos de WhatsApp de Sierra 3X y Megapera, donde

00:37:11.280 --> 00:37:14.500
se compartía fotografías íntimas de mujeres indígenas.

00:37:14.829 --> 00:37:17.510
la cual fue denunciada por mi compañera activista

00:37:17.510 --> 00:37:20.949
Sandra Domínguez, que posteriormente fue desaparecida

00:37:20.949 --> 00:37:24.550
y bueno, encontramos su cuerpo más tarde. Ella

00:37:24.550 --> 00:37:27.010
lo denunció primero, hicimos una denuncia al

00:37:27.010 --> 00:37:29.510
gobernador, el gobernador nos pidió una prueba

00:37:29.510 --> 00:37:31.670
de que había carpetas de investigación en contra

00:37:31.670 --> 00:37:35.010
de Donato, yo la presenté por intento de feminicidio

00:37:35.010 --> 00:37:41.150
en el caso concreto de Donato. Nunca lo retiró,

00:37:41.170 --> 00:37:43.309
al contrario, lo alabó, dijo que era un buen

00:37:43.309 --> 00:37:45.630
servidor público y ahí lo sigue manteniendo.

00:37:45.670 --> 00:37:48.809
Pero lo más complicado es que él es coordinador

00:37:48.809 --> 00:37:51.289
de delegados de paz social, tiene relación con

00:37:51.289 --> 00:37:53.510
mujeres, niños y resuelve conflictos sociales

00:37:53.510 --> 00:37:58.409
en nuestro estado. Posteriormente a eso no pasó

00:37:58.409 --> 00:38:02.429
nada. Encontramos al expresidente de San Pedro

00:38:02.429 --> 00:38:04.710
Isla Huaca, que fue también candidato del Partido

00:38:04.710 --> 00:38:07.849
Verde Ecologista al Senado, Roberto Pérez Delgado,

00:38:08.030 --> 00:38:10.789
cuando agarra a una mujer de los cabellos en

00:38:10.789 --> 00:38:13.309
su municipio y posteriormente la amenaza con

00:38:13.309 --> 00:38:16.710
un machete. Él se volvió a reelegir como presidente

00:38:16.710 --> 00:38:19.909
municipal por otros tres años y nadie dice nada.

00:38:20.969 --> 00:38:26.130
Otro caso, el diputado local Seferino, que también

00:38:26.130 --> 00:38:29.369
estuvo acusado, él es diputado local migrante,

00:38:29.510 --> 00:38:32.030
estuvo acusado en Los Ángeles, California, por

00:38:32.030 --> 00:38:35.349
intento de feminicidio contra su exesposa. Antes

00:38:35.349 --> 00:38:38.690
de ser diputada yo era activista y ella me buscó

00:38:38.690 --> 00:38:41.409
para denunciar todo esto. Fuimos al CEN de Morena,

00:38:41.429 --> 00:38:44.630
en Oaxaca, y no hicieron absolutamente nada.

00:38:44.730 --> 00:38:48.190
Al contrario, él ahorita es diputado local migrante.

00:38:48.730 --> 00:38:52.010
Mire, y usted dice, a ver, gobernador Salomón

00:38:52.010 --> 00:38:55.070
Jara, si somos todos congruentes entre el discurso

00:38:55.070 --> 00:38:57.710
y los hechos, pues hay que investigar y despedir

00:38:57.710 --> 00:39:02.210
a quienes han abusado, acosado a mujeres. Así

00:39:02.210 --> 00:39:05.130
es. ¿Le contestó algo el gobernador o no? No,

00:39:05.130 --> 00:39:09.190
el gobernador lleva haciéndose sordo y mudo desde

00:39:09.190 --> 00:39:14.150
el 2022 que asume la gubernatura. Para él todos

00:39:14.150 --> 00:39:17.940
son sus grandes amigos, trabajadores. Él a mí

00:39:17.940 --> 00:39:20.320
nunca se ha referido a mi persona, pero en el

00:39:20.320 --> 00:39:24.179
2022, unos días antes de que yo asumiera como

00:39:24.179 --> 00:39:28.340
diputada federal, me golpeó afuera del Teatro

00:39:28.340 --> 00:39:31.219
Metropolitán, creo, aquí en la Ciudad de México,

00:39:31.340 --> 00:39:34.579
me dio un codazo. Sí, me golpeó, porque yo le

00:39:34.579 --> 00:39:37.559
dije, ¿qué pasa con Donato? Lo va a seguir manteniendo

00:39:37.559 --> 00:39:40.239
en el poder, y su reacción fue golpearme, darme

00:39:40.239 --> 00:39:42.539
un codazo. No lo denuncié, justamente porque

00:39:42.539 --> 00:39:45.659
he tenido muchas amenazas de muerte, persecución

00:39:45.659 --> 00:39:49.639
política en Oaxaca, y temía por mi vida, y posteriormente,

00:39:49.639 --> 00:39:52.780
obviamente, el 4 de octubre del 2024, desaparecen

00:39:52.780 --> 00:39:56.059
a mi querida amiga Sandra Domínguez, y encontramos

00:39:56.059 --> 00:40:00.280
su cuerpo en abril. Fue mucho trabajo, mucho

00:40:00.280 --> 00:40:04.539
desgaste emocional y yo ya no quería seguir desgastándome

00:40:04.539 --> 00:40:07.880
porque afecta mucho la salud. Pues sí, y además

00:40:07.880 --> 00:40:12.280
va la vida de por medio. Pareciera que todo tipo

00:40:12.280 --> 00:40:15.820
de denuncias es un debate entre la vida y la

00:40:15.820 --> 00:40:19.340
muerte, Marta. O sea, denuncias de que transportistas,

00:40:19.340 --> 00:40:22.739
campesinos, crimen organizado, abuso de mujeres,

00:40:23.000 --> 00:40:25.739
en todo casi va la vida. O sea, como el caso

00:40:25.739 --> 00:40:29.530
de Sandra. Sandra se fue la vida y yo le prometí

00:40:29.530 --> 00:40:33.050
que no iba a dejar la lucha y estoy haciendo

00:40:33.050 --> 00:40:35.809
todo lo humanamente posible. Yo ya fui con Citlaly,

00:40:35.869 --> 00:40:38.230
he tenido muchas reuniones con Citlaly, viendo

00:40:38.230 --> 00:40:40.469
nuestro caso en particular, el tema de Sandra,

00:40:40.670 --> 00:40:43.690
el tema de Ruth, otra mujer que fue despedida

00:40:43.690 --> 00:40:47.250
del gobierno del Estado por denunciar corrupción,

00:40:47.269 --> 00:40:52.110
entre otros muchísimos casos que tengo ahorita

00:40:52.110 --> 00:40:55.010
acompañando. y que no se ha podido resolver,

00:40:55.250 --> 00:40:57.610
si la secretaria de las mujeres no lo puede resolver,

00:40:57.989 --> 00:41:01.329
¿qué podemos hacer nosotras? El día jueves que

00:41:01.329 --> 00:41:03.429
estuvimos en Palacio Nacional, yo le planteaba

00:41:03.429 --> 00:41:05.829
eso a la presidenta de la República, le decía,

00:41:05.909 --> 00:41:08.050
temo por mi vida, temo por lo que está pasando,

00:41:08.230 --> 00:41:11.010
no le hemos dado acceso a la justicia a las mujeres

00:41:11.010 --> 00:41:15.690
oaxaqueñas, a las niñas que hace unos días asesinaron

00:41:15.690 --> 00:41:18.679
a una niña de cuatro años. ¿Qué está pasando

00:41:18.679 --> 00:41:21.139
en Oaxaca? Oaxaca es uno de los principales estados

00:41:21.139 --> 00:41:23.500
ahorita que lleva mayor número de feminicidios.

00:41:23.559 --> 00:41:28.340
Y la presidenta me comentó verlo con Rosa Isela,

00:41:28.340 --> 00:41:31.679
pero ya lo vi con Rosa Isela, ya lo vi con Citlaly

00:41:31.679 --> 00:41:34.840
y no pasa nada. Y luego esto parece que les da

00:41:34.840 --> 00:41:37.739
carta abierta a otros violentadores como el caso

00:41:37.739 --> 00:41:40.800
de Cuauhtémoc Blanco, un diputado de Morena que

00:41:40.800 --> 00:41:43.699
no tendría que ser diputado, que nunca tendría

00:41:43.699 --> 00:41:46.300
que haber sido gobernador por un montón de razones,

00:41:46.300 --> 00:41:49.840
de delitos, entre ellos una denuncia de su media

00:41:49.840 --> 00:41:51.960
hermana por abuso sexual. Y usted también lo

00:41:51.960 --> 00:41:56.420
ha denunciado ayer en la Cámara, diputada. Sí,

00:41:56.500 --> 00:42:00.670
fíjate que el día 25 de noviembre... Yo siempre

00:42:00.670 --> 00:42:04.269
le digo, deberías de renunciar y enfrentar el

00:42:04.269 --> 00:42:06.840
proceso en igualdad de condiciones. ¿Por qué

00:42:06.840 --> 00:42:09.599
lo digo? Porque yo he sido víctima de intentos

00:42:09.599 --> 00:42:11.960
de feminicidio y cuando yo denuncié a mi violentador,

00:42:12.000 --> 00:42:13.780
mi violentador se quedó en el gobierno del Estado

00:42:13.780 --> 00:42:16.780
y yo me tuve que ir de emigrante a limpiar restaurantes.

00:42:16.840 --> 00:42:21.559
Sí, sí, así pasa, claro. Entonces usted le dice

00:42:21.559 --> 00:42:23.199
a Cuauhtémoc Blanco, pues lo que le hemos dicho

00:42:23.199 --> 00:42:26.739
muchas, decir, a ver, pues vaya, el fuero, quítese,

00:42:26.739 --> 00:42:28.440
lo vaya y ponga a disposición de las autoridades,

00:42:28.440 --> 00:42:31.300
responda a su hermana, etcétera. ¿Y cómo le responde

00:42:31.300 --> 00:42:33.139
Cuauhtémoc Blanco? Pues como el macho que es,

00:42:33.320 --> 00:42:37.110
¿no? Así es. Mandándole un beso. de manera cínica.

00:42:37.389 --> 00:42:40.630
y abusiva, porque eso es un abuso. Déjeme regresar

00:42:40.630 --> 00:42:43.010
con esta parte y con lo que responde el señor

00:42:43.010 --> 00:42:46.190
Cuauhtémoc Blanco a su denuncia, Marta. Déjeme

00:42:46.190 --> 00:42:50.170
continuar y escuchar la segunda parte de estas

00:42:50.170 --> 00:42:52.690
denuncias que valientemente ha hecho la diputada

00:42:52.690 --> 00:42:56.590
del PT Marta Araceli Cruz respecto al cobijo

00:42:56.590 --> 00:42:59.170
de acosadores, de abusadores de mujeres en el

00:42:59.170 --> 00:43:02.230
gobierno de Oaxaca, pero también al cobijo de

00:43:02.230 --> 00:43:05.369
un legislador de Morena, Cuauhtémoc Blanco, acusado

00:43:05.369 --> 00:43:08.289
por su media hermana. de un intento de violación.

00:43:08.329 --> 00:43:10.349
Hay una denuncia, hay una carpeta, etcétera,

00:43:10.369 --> 00:43:12.809
pero el señor sigue ahí y se siente tan libre

00:43:12.809 --> 00:43:16.230
que Marta, cuando usted le pide explicaciones,

00:43:16.230 --> 00:43:19.750
le pide a la coalición morena, PT, verde, que

00:43:19.750 --> 00:43:22.909
sean congruentes, pues este señor le agrede.

00:43:22.929 --> 00:43:27.550
¿De qué forma? ¿Qué pasó, Marta? Yo le pido que

00:43:27.550 --> 00:43:30.130
le sugiero que se salga del salón de plenos porque

00:43:30.130 --> 00:43:32.449
lo venían haciendo también otras compañeras diputadas

00:43:32.449 --> 00:43:36.360
de EMC. iban a iniciar las efemérides con motivo

00:43:36.360 --> 00:43:39.500
del 25 de noviembre. Entonces me lo encontré

00:43:39.500 --> 00:43:43.179
ya casi saliendo en la puerta de acceso y me

00:43:43.179 --> 00:43:47.139
manda un beso. Yo a lo que respondo es salte.

00:43:47.480 --> 00:43:50.019
Fíjate que yo soy mije y en mi pueblo cuando

00:43:50.019 --> 00:43:52.780
sacamos algo le decimos pícheme, o sea, y hacemos

00:43:52.780 --> 00:43:55.280
ese gesto, ese mismo ademán que hice en ese momento,

00:43:55.480 --> 00:43:58.360
que se maldita interpretó. Pero aquí el punto

00:43:58.360 --> 00:44:00.679
concreto es que también los medios a veces por

00:44:00.679 --> 00:44:04.920
vender la nota dijeron, no, diputada, insulta

00:44:04.920 --> 00:44:07.559
al diputado Cuauhtémoc. ¿Pero quién le dijo eso?

00:44:08.260 --> 00:44:12.400
Uy, no, si ayer tuve que ir a un diario de donde

00:44:12.400 --> 00:44:19.260
trabajaste anteriormente. Ahí la nota fue, diputada

00:44:19.260 --> 00:44:23.780
le recuerda a... La madre a Cuauhtémoc Blanco.

00:44:23.780 --> 00:44:26.800
Así es. Ah, mire. No, pues es que ese es el asunto,

00:44:26.820 --> 00:44:29.719
¿verdad? Siempre nos voltean el tema a las mujeres,

00:44:30.000 --> 00:44:32.920
¿sabes? Así es. No, pues es que él le contestó

00:44:32.920 --> 00:44:35.639
así porque ella lo agredió tal. Él la agredió

00:44:35.639 --> 00:44:39.039
porque ella lo provocó. Él la violó porque ella

00:44:39.039 --> 00:44:42.750
traía minifalda. Él la acosó porque pensó que

00:44:42.750 --> 00:44:45.929
ella se le estaba, pues así como... Insinuando.

00:44:46.030 --> 00:44:48.650
Insinuando, exactamente. Siempre salimos fregadas,

00:44:48.750 --> 00:44:51.190
¿no? Las mujeres, pero... A ver, este señor...

00:44:51.190 --> 00:44:52.869
Y luego, fíjese, Cuauhtémoc Blanco, pues seguramente

00:44:52.869 --> 00:44:56.550
usted ya leyó el comunicado. Dice, considero

00:44:56.550 --> 00:44:58.989
necesario hacer una aclaración responsable, especialmente

00:44:58.989 --> 00:45:01.530
en el marco del 25 de noviembre. Imagínese, entre

00:45:01.530 --> 00:45:07.630
él y Noronha... Que nos agarren confesados. La

00:45:07.630 --> 00:45:09.289
reacción captada en el video, que lo estamos

00:45:09.289 --> 00:45:11.349
viendo, lo vamos a ver de nuevo, que le aviento

00:45:11.349 --> 00:45:14.289
un beso a la legisladora, a la diputada Araceli.

00:45:14.429 --> 00:45:16.829
La reacción captada en el video no tuvo intención

00:45:16.829 --> 00:45:19.469
ofensiva ni de menosprecio. Fue un gesto aislado,

00:45:19.489 --> 00:45:21.670
sin ánimo de confrontación y alejado de cualquier

00:45:21.670 --> 00:45:24.369
forma de falta de respeto. Toda conducta en la

00:45:24.369 --> 00:45:26.289
vida pública debe guiarse por la dignidad, la

00:45:26.289 --> 00:45:28.389
mesura y el compromiso irrestricto con el respeto

00:45:28.389 --> 00:45:30.929
hacia todas las personas. Respeto las opiniones

00:45:30.929 --> 00:45:33.239
expresadas, pero rechazo categórico. que haya

00:45:33.239 --> 00:45:35.699
existido una falta de respeto o una conducta

00:45:35.699 --> 00:45:38.460
que pudiera considerarse violenta. Es que los

00:45:38.460 --> 00:45:41.679
hombres, algunos, no entienden lo que están haciendo.

00:45:41.940 --> 00:45:45.019
Lo normalizan. Y para él no es una agresión que

00:45:45.019 --> 00:45:47.039
le aviente un beso a una compañera diputada,

00:45:47.159 --> 00:45:50.519
además, en el lugar de trabajo. ¿Cuál era el

00:45:50.519 --> 00:45:54.559
contexto correcto? No hay contexto, Marta. No,

00:45:54.579 --> 00:45:57.360
claro que no, pero fíjate lo peor que el diputado

00:45:57.360 --> 00:46:01.219
ayer estuvo en el Congreso y aprobamos ya tipificar

00:46:01.219 --> 00:46:06.239
o enmarcar dentro del, valga la redonda, es el

00:46:06.239 --> 00:46:08.480
marco legal mexicano la violencia simbólica.

00:46:08.900 --> 00:46:11.559
Ayer se aprobó en lo general y en lo particular

00:46:11.559 --> 00:46:14.909
porque no estaba. Todavía en nuestro marco legal,

00:46:15.030 --> 00:46:17.730
pero desde ayer ya se encuentra, bueno, todavía

00:46:17.730 --> 00:46:20.010
no pasa al Senado, pero ya lo estamos legislando.

00:46:21.090 --> 00:46:23.789
Violencia simbólica, que fue lo que realizó en

00:46:23.789 --> 00:46:26.710
mi contra el diputado Cuauhtémoc. Así es, y bueno,

00:46:26.730 --> 00:46:45.159
pues... Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

00:46:47.119 --> 00:46:49.539
En la línea le agradezco mucho que me tome la

00:46:49.539 --> 00:46:51.260
comunicación Miguel Ángel Osorio Ochoa. ¿Cómo

00:46:51.260 --> 00:46:53.889
está Miguel Ángel? Buenos días. Azucena, un gran

00:46:53.889 --> 00:46:55.670
gusto, como siempre, poder platicar contigo,

00:46:55.670 --> 00:46:58.210
con el auditorio, y de verdad que me lo permitas,

00:46:58.250 --> 00:47:01.130
mira, no es la primera ocasión en que este personaje

00:47:01.130 --> 00:47:07.530
me señala, y creo que ya es momento, porque la

00:47:07.530 --> 00:47:10.570
ocasión pasada lo hizo en pleno proceso electoral,

00:47:10.730 --> 00:47:13.590
y no quise entrometerme, pero en este momento

00:47:13.590 --> 00:47:17.380
creo que es oportuno. ¿Qué dijo entonces? Exactamente

00:47:17.380 --> 00:47:21.519
lo mismo, que había querido yo irme a Morena,

00:47:21.539 --> 00:47:26.670
que quería... pedir un espacio, es un ignorante.

00:47:27.269 --> 00:47:31.909
Lamento que haya sido presidente del Senado.

00:47:32.210 --> 00:47:36.989
Para yo poderme ir a un escaño por otro partido,

00:47:37.170 --> 00:47:40.170
tendría que haber renunciado a mi partido a la

00:47:40.170 --> 00:47:43.969
mitad de mi responsabilidad como senador. O sea,

00:47:43.989 --> 00:47:47.449
tres años antes. Es un ignorante. No había podido

00:47:47.449 --> 00:47:51.309
ir a ninguna responsabilidad si no había hecho

00:47:51.309 --> 00:47:53.679
ese procedimiento. Y bueno, por supuesto que

00:47:53.679 --> 00:47:56.960
es mentira, absoluta mentira. Lo que quiere es

00:47:56.960 --> 00:48:00.639
generar una cortina de humo, Azucena, de todo

00:48:00.639 --> 00:48:06.539
lo que hoy está viviendo este incongruente. Porque

00:48:06.539 --> 00:48:10.780
lo que trata es de tapar el sol con un dedo de

00:48:10.780 --> 00:48:13.780
todos los señalamientos de enriquecimiento, de

00:48:13.780 --> 00:48:17.480
violación de la ley. Pero es muy irresponsable

00:48:17.480 --> 00:48:21.099
acusar a personas con nombre, con apellido. Usted

00:48:21.099 --> 00:48:23.039
me decía al principio, Miguel Ángel, es momento

00:48:23.039 --> 00:48:25.880
de ponerle un alto, pero ¿cómo? Si en su partido

00:48:25.880 --> 00:48:28.579
no lo pueden ni siquiera controlar. Bueno, ese

00:48:28.579 --> 00:48:32.940
es otro tema, pero él cree... que puede aventar

00:48:32.940 --> 00:48:38.480
la piedra, como siempre pensar, como lo hacía

00:48:38.480 --> 00:48:40.900
cuando era diputado, gritarle a Porfirio Muñoz

00:48:40.900 --> 00:48:44.579
Ledo, de su propio partido, un personaje como

00:48:44.579 --> 00:48:49.159
Porfirio Muñoz Ledo, gritarle, amenazarlos, quererlos

00:48:49.159 --> 00:48:51.900
someter y que se quede callado un hombre de esa

00:48:51.900 --> 00:48:55.079
edad, y llegar de presidente del Senado y pedir

00:48:55.079 --> 00:48:58.519
todo lo contrario. Así es de incongruente. Ese

00:48:58.519 --> 00:49:03.590
es su modus operandi. este delincuente. Entonces,

00:49:03.789 --> 00:49:07.349
no podía yo dejarlo pasar y por eso agradezco

00:49:07.349 --> 00:49:10.829
mucho, por respeto al auditorio, porque no puedo

00:49:10.829 --> 00:49:15.050
permitir que siga diciendo y diciendo, ve su

00:49:15.050 --> 00:49:18.329
manejo, dice, bueno, ya dije mucho, no puedo

00:49:18.329 --> 00:49:21.409
decir más, ahora lo reto a que lo diga. Porque

00:49:21.409 --> 00:49:24.130
además quiere hacerse simpático y pues no, ¿verdad?

00:49:24.130 --> 00:49:28.090
Ah, no, bueno. Dice, ya dije demasiado, pero

00:49:28.090 --> 00:49:30.309
sí quiso, ¿eh? Sí quería ser candidato nuestro,

00:49:30.550 --> 00:49:33.130
quería venir de pechito al Senado Pluri. ¿En

00:49:33.130 --> 00:49:35.789
qué año? 2024. No me digan que Osorio Chong también.

00:49:36.230 --> 00:49:39.369
No, hombre, si yo les platicara. No, pues ya

00:49:39.369 --> 00:49:41.909
lo dijo, le dice la reportera. Uy, me traicionó

00:49:41.909 --> 00:49:44.909
el subconsciente. Pues mentiras, ¿no? Es una

00:49:44.909 --> 00:49:47.849
vergüenza para la izquierda, es una vergüenza

00:49:47.849 --> 00:49:52.250
para Morena, no sabe ya qué decir, qué inventar,

00:49:52.289 --> 00:49:58.369
es un payaso de circo, insisto, quiere poner

00:49:58.369 --> 00:50:02.250
en la mesa temas para desviar la atención de

00:50:02.250 --> 00:50:04.110
lo suyo, yo no lo voy a permitir, por eso es

00:50:04.110 --> 00:50:05.809
algo, salgo en este momento, Luciana, que me

00:50:05.809 --> 00:50:08.809
lo permites, pero una vez que lo reto, que me

00:50:08.809 --> 00:50:11.590
lo diga, que me señale, que me ponga una persona.

00:50:12.219 --> 00:50:14.940
No lo va a encontrar. Con la que yo me haya sentado

00:50:14.940 --> 00:50:18.679
para pedirle, para sugerirle ya no siquiera una

00:50:18.679 --> 00:50:22.860
posición, irme a Morena, si me lo pone de verdad

00:50:22.860 --> 00:50:25.400
públicamente le pido disculpas. No lo va a encontrar.

00:50:25.619 --> 00:50:27.780
Nunca sucedió. Y siento que no lo va a hacer

00:50:27.780 --> 00:50:31.380
tampoco porque es muy cobarde. Lo vi ayer. Bueno,

00:50:31.380 --> 00:50:34.539
es tan cobarde como lo hizo contigo, un misógeno

00:50:34.539 --> 00:50:39.199
de Quinta. Hemos tanto luchado en este país por

00:50:39.199 --> 00:50:44.539
rescatar, por cuidar la violencia contra las

00:50:44.539 --> 00:50:48.900
mujeres. Se ha legislado, me ha tocado llevar

00:50:48.900 --> 00:50:52.539
leyes y por supuesto votarlas, pero este violador

00:50:52.539 --> 00:50:55.820
también cree que puede pasar por encima de las

00:50:55.820 --> 00:51:01.139
mujeres, lastimarlas y que nadie le pueda decir

00:51:01.139 --> 00:51:04.059
nada. Yo no me quedo callado, yo sí lo señalo

00:51:04.059 --> 00:51:09.039
y por supuesto que... Lo lamento y ojalá podamos

00:51:09.039 --> 00:51:12.159
hacer algo con este tipo de personajes. Y yo

00:51:12.159 --> 00:51:14.159
estoy de tu lado, por cierto, Azucena, y te lo

00:51:14.159 --> 00:51:18.139
dije, te lo señalé en su momento y hoy lo hago

00:51:18.139 --> 00:51:20.360
públicamente. Es decir, bueno, pues entonces

00:51:20.360 --> 00:51:22.400
ya tiene dos retos Gerardo Ferrando en Noronha.

00:51:22.500 --> 00:51:25.900
El primero que le demuestre a Miguel Ángel Osorio

00:51:25.900 --> 00:51:28.900
Chong con algún testigo, con algún documento,

00:51:28.900 --> 00:51:31.820
con alguna declaración que quiso irse a Morena.

00:51:32.300 --> 00:51:35.340
Y además fue un paso más allá. Dijo que había

00:51:35.340 --> 00:51:38.760
pedido un puesto en Morena, una pluri. Bueno,

00:51:38.780 --> 00:51:40.880
que lo demuestre es el primer reto que le lanza

00:51:40.880 --> 00:51:42.960
Miguel Ángel Osorio Chong. Y yo le pongo sobre

00:51:42.960 --> 00:51:45.400
la mesa el mismo reto que le había lanzado ya

00:51:45.400 --> 00:51:48.340
desde hace un mes, un poquito más, que muestra

00:51:48.340 --> 00:51:50.480
las escrituras del departamento que asegura yo

00:51:50.480 --> 00:51:52.920
compré en Paseo de la Reforma por no sé cuántos

00:51:52.920 --> 00:51:56.320
millones de pesos. A ver, Gerardo Fernández Noroña,

00:51:56.400 --> 00:51:58.900
pues a ver qué tiene que decir. Falta un reto,

00:51:58.920 --> 00:52:03.550
Susana. A ver. Que haga público. Que no salga

00:52:03.550 --> 00:52:09.349
con sus salidas fáciles y chistosas, que se cree

00:52:09.349 --> 00:52:12.989
chistoso además. Además, el que diga no tengo

00:52:12.989 --> 00:52:15.130
por qué demostrar, no tengo por qué enseñar.

00:52:15.130 --> 00:52:18.530
Lo que exigía hace un par de años, apenas hace

00:52:18.530 --> 00:52:21.670
un par de años, ahora tiene la responsabilidad

00:52:21.670 --> 00:52:26.730
por ley de hacerlo público. Que diga de dónde

00:52:26.730 --> 00:52:32.340
pagó el bloque. Se le cayó porque, digo, se pudo

00:52:32.340 --> 00:52:34.840
observar, seguramente ha hecho muchos más. Pero

00:52:34.840 --> 00:52:37.440
que diga, ¿sólo ese vuelo de dónde pagó? ¿De

00:52:37.440 --> 00:52:39.639
dónde salió el dinero? Porque como el señor dice

00:52:39.639 --> 00:52:43.119
que tiene 20 mil pesos en su tarjeta... Entonces,

00:52:43.119 --> 00:52:45.139
que nos diga cómo le hace para pagar todo lo

00:52:45.139 --> 00:52:48.679
que hace, cómo paga sus vuelos en primera clase,

00:52:49.019 --> 00:52:52.280
cómo le hace para pagar esa casa, cómo le hace

00:52:52.280 --> 00:52:55.579
para pagar esa vida que lleva, esos automóviles

00:52:55.579 --> 00:53:01.820
que usa. Digo, pobrecito, ¿cómo dijo? Pobreza

00:53:01.820 --> 00:53:04.400
explicable o algo así dijo, ¿no? Sí, de verdad.

00:53:04.760 --> 00:53:08.719
Ese es el reto. Que lo haga. Y además que cuando

00:53:08.719 --> 00:53:10.840
regrese de Palestina, porque pues ahí anda saludando

00:53:10.840 --> 00:53:13.239
con sombrero ajeno, cuando regrese de ese viaje,

00:53:13.320 --> 00:53:15.619
pues que se dé una vueltecita aquí a la guerra

00:53:15.619 --> 00:53:17.820
que tenemos en el país, pues en Michoacán, en

00:53:17.820 --> 00:53:20.139
Guerrero, en Sinaloa, en Sonora, en Tamaulipas,

00:53:20.159 --> 00:53:22.820
en Veracruz, porque pues candil de la calle,

00:53:22.900 --> 00:53:26.360
¿no? Sí, y bueno, hay que tener mucho cuidado.

00:53:27.039 --> 00:53:29.579
Yo creo que aquí hay que llamar a la Secretaría

00:53:29.579 --> 00:53:32.360
de Relaciones Exteriores porque hay que ver en

00:53:32.360 --> 00:53:38.170
calidad. Si va en calidad de senador con permiso.

00:53:38.510 --> 00:53:43.170
como ya es que renunció un par de días el incongruente.

00:53:43.610 --> 00:53:47.210
Si no va en esa calidad a estos países y vaya

00:53:47.210 --> 00:53:50.530
en nombre del país, de México, hay que tener

00:53:50.530 --> 00:53:54.909
mucho cuidado con lo que dice este bocón en el

00:53:54.909 --> 00:53:57.130
que puede ponernos en problemas. Aguánteme, Miguel

00:53:57.130 --> 00:53:58.750
Ángel, regreso del corte y también está Roberto.

00:53:58.769 --> 00:54:01.050
Gracias a Miguel Ángel Osorio Chong por permanecer

00:54:01.050 --> 00:54:03.530
en la línea. Me decía Miguel Ángel que hay que

00:54:03.530 --> 00:54:06.670
tener cuidado con lo que diga el señor Noroña

00:54:06.670 --> 00:54:11.780
en esta... visita a Palestina porque puede meter

00:54:11.780 --> 00:54:14.400
en problemas al gobierno si él se jacta de ser

00:54:14.400 --> 00:54:17.300
representante del gobierno del Senado, ¿no? A

00:54:17.300 --> 00:54:21.219
comprometer al país. Más que una ideología, más

00:54:21.219 --> 00:54:23.880
que un movimiento, comprometer al país en algo

00:54:23.880 --> 00:54:26.719
que no nos compete y con esas torpezas, con la

00:54:26.719 --> 00:54:31.199
facilidad que las dice y las comete. Y yo terminaría

00:54:31.199 --> 00:54:35.619
diciéndote algo. ¿Ya ha puesto el reto? Ya diciéndole,

00:54:35.719 --> 00:54:39.199
compruébame lo que ayer comentaste irresponsablemente,

00:54:39.219 --> 00:54:41.940
como lo has hecho toda tu vida. Hoy le diría

00:54:41.940 --> 00:54:46.719
a Noronha y yo te diría a ti particularmente

00:54:46.719 --> 00:54:49.360
y a los medios de comunicación, no hay que dejarlo

00:54:49.360 --> 00:54:52.340
que se salga con la suya y logre desviar la atención.

00:54:53.719 --> 00:54:58.650
Tiene él que someterse a la ley. y que debe de

00:54:58.650 --> 00:55:01.829
rendir cuentas sobre sus casas, viajes, cuentas,

00:55:01.829 --> 00:55:05.210
el avión y muchas otras cosas más. Y, por supuesto,

00:55:05.349 --> 00:55:08.010
también enfrentar los señalamientos por misógeno,

00:55:08.010 --> 00:55:11.429
por agresor. Y, bueno, son creo que muchas más

00:55:11.429 --> 00:55:13.070
señalamientos. Hemos hablado con Laura Ballesteros,

00:55:13.070 --> 00:55:18.309
Leti Robles de la Rosa. ¿A quién más teníamos?

00:55:19.070 --> 00:55:21.250
Bueno, como tres o cuatro o cinco compañeras.

00:55:21.550 --> 00:55:23.710
Oiga, Miguel Ángel, pues muchas gracias. Aquí

00:55:23.710 --> 00:55:26.050
pone a las nueve de la noche, fíjese, no lo había

00:55:26.050 --> 00:55:28.250
visto, Noroña. Ya no estoy dando entrevistas,

00:55:28.250 --> 00:55:30.329
ya dije lo que tenía que decir. Gracias por su

00:55:30.329 --> 00:55:34.869
comprensión. Es para variarle, ¿no? Es un collón

00:55:34.869 --> 00:55:39.210
y de verdad irresponsable y de verdad ensucia

00:55:39.210 --> 00:55:41.230
la política en este país. Gracias. Un saludo

00:55:41.230 --> 00:55:43.269
con cariño. Muchas gracias. Gracias, Miguel Ángel

00:55:43.269 --> 00:55:50.300
Osorio Chong. de la parándula donde y cuando

00:55:50.300 --> 00:55:55.219
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en

00:55:55.219 --> 00:55:59.880
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,

00:56:00.000 --> 00:56:06.619
abriendo la conversación. Fórmula Noticias con

00:56:06.619 --> 00:56:12.019
Azucena Oresti en tu estado. Poza Rica de 7 a

00:56:12.019 --> 00:56:19.679
8 de la mañana a través del 100 .1 de FM. Aquí

00:56:19.679 --> 00:56:23.059
con nosotros personalmente está José Luis Montenegro,

00:56:23.079 --> 00:56:26.179
lo conoce usted, pues periodista, especialista

00:56:26.179 --> 00:56:30.179
en seguridad, tiene un podcast muy, muy, muy

00:56:30.179 --> 00:56:33.820
exitoso, Narcomundo, y bueno, pues ahora nos

00:56:33.820 --> 00:56:36.699
presenta aquí, pues como primicia, y te agradezco

00:56:36.699 --> 00:56:39.940
muchísimo, tu libro. Junto con Ricardo Ravelo,

00:56:39.940 --> 00:56:42.659
a quien le mandamos muchos saludos, la cuarta

00:56:42.659 --> 00:56:45.179
transformación del crimen organizado. José Luis,

00:56:45.239 --> 00:56:47.179
bienvenido, buenos días. Gracias por la invitación,

00:56:47.219 --> 00:56:48.840
Azucena, es un gusto estar contigo. Al contrario,

00:56:48.940 --> 00:56:51.440
pues ahí acabamos de escuchar un capítulo de

00:56:51.440 --> 00:56:54.260
la violencia contra los alcaldes, contra los

00:56:54.260 --> 00:56:56.639
funcionarios, la política, pues nadie está a

00:56:56.639 --> 00:57:00.719
salvo. Y Veracruz y Michoacán, híjole, particularmente

00:57:00.719 --> 00:57:03.789
hay... un tema ahí de que se entrelaza la política

00:57:03.789 --> 00:57:05.789
y el crimen, ¿no? Fíjate, lo dices muy bien,

00:57:05.789 --> 00:57:08.769
Azucena, porque creo que la mezcla del crimen

00:57:08.769 --> 00:57:11.050
organizado con la política es tal que parece

00:57:11.050 --> 00:57:13.489
una relación simbiótica, ya no puedes distinguir

00:57:13.489 --> 00:57:16.750
quién es quién, quién opera en el estado de Michoacán,

00:57:16.829 --> 00:57:19.289
quién opera en el estado de Sinaloa, en el estado

00:57:19.289 --> 00:57:21.889
de Guerrero, no precisamente son los alcaldes

00:57:21.889 --> 00:57:25.050
electos, muchos de ellos llegan con la venia

00:57:25.050 --> 00:57:27.449
o con la bendición o con el favor de los capos

00:57:27.449 --> 00:57:30.050
de la droga y muchos otros, los que no se someten,

00:57:30.050 --> 00:57:31.489
como el caso que acabamos de ver. Vamos a escuchar,

00:57:31.510 --> 00:57:34.030
tienen que estar bajo resguardo o bajo medidas

00:57:34.030 --> 00:57:37.329
cautelares para preservar su seguridad. Es lamentable

00:57:37.329 --> 00:57:38.510
lo que está pasando. Y entre comillas, fíjate,

00:57:38.570 --> 00:57:41.550
¿por qué? ¿Qué pasó con Manso, José Luis? ¿Qué

00:57:41.550 --> 00:57:44.650
dicen ahora? Pues que fue vulnerado desde adentro.

00:57:44.650 --> 00:57:47.849
O sea, tenía 26 escoltas, guardias nacionales,

00:57:47.849 --> 00:57:51.369
policías municipales de Uruapan. Y resulta que

00:57:51.369 --> 00:57:55.320
quien estaba traicionándolo estaba adentro. ¿Quién

00:57:55.320 --> 00:57:58.139
nos protege? ¿Quién protege a los políticos?

00:57:58.400 --> 00:58:00.599
¿Y a los ciudadanos? ¿Y quién protege a los ciudadanos?

00:58:00.900 --> 00:58:02.820
Mucha de la policía, que lo hemos comentado aquí

00:58:02.820 --> 00:58:05.139
en tu espacio, Azucena, ha sido cooptada por

00:58:05.139 --> 00:58:08.179
el narco. En el caso de los Viagras, los Blancos

00:58:08.179 --> 00:58:10.099
de Troya, que están en Michoacán, que pagaban

00:58:10.099 --> 00:58:14.159
inclusive dos mil pesos y dos botellas de whisky

00:58:14.159 --> 00:58:17.099
para que liberaran a los capos, están inscritos

00:58:17.099 --> 00:58:19.199
en tarjetas de seguridad que presentamos aquí

00:58:19.199 --> 00:58:21.659
en tu espacio, 81 tarjetas del Centro Nacional

00:58:21.659 --> 00:58:23.900
de Inteligencia, y las autoridades no hacen nada.

00:58:23.820 --> 00:58:25.920
absolutamente nada. Vimos el caso que ya fue,

00:58:26.039 --> 00:58:28.880
descorrieron ese velo en torno al asesinato de

00:58:28.880 --> 00:58:31.659
Carlos Manso, que la recompensa por asesinar

00:58:31.659 --> 00:58:33.780
al alcalde de manera artera, de manera cobardera,

00:58:33.820 --> 00:58:36.300
de dos millones de pesos, que lo pagaba el cártel

00:58:36.300 --> 00:58:38.440
Jalisco Nueva Generación. Entonces, ¿en manos

00:58:38.440 --> 00:58:41.719
de quién está la seguridad del país? Si los propios

00:58:41.719 --> 00:58:43.739
policías estatales también están coludidos con

00:58:43.739 --> 00:58:46.760
el narco, o dan el pitazo, como se dice coloquialmente,

00:58:47.000 --> 00:58:49.420
¿quién protege a esos ciudadanos que, pues, viven

00:58:49.420 --> 00:58:51.579
de a pie todos los días en estos estados? Ahora,

00:58:51.659 --> 00:58:56.340
dices, José Luis, Los alcaldes están cooptados

00:58:56.340 --> 00:58:58.539
por el crimen organizado y amenazados. O sea,

00:58:58.599 --> 00:59:02.260
híjole, los alcaldes, la verdad es que hay mucho

00:59:02.260 --> 00:59:05.539
amor a la patria en los casos en que los alcaldes

00:59:05.539 --> 00:59:08.019
en serio quieren hacer algún cambio en su comunidad.

00:59:08.219 --> 00:59:11.300
Porque son el eslabón más débil, más peligro,

00:59:11.300 --> 00:59:13.699
corren sus familias, están ahí cerca de los narcos,

00:59:13.719 --> 00:59:18.449
se conocen. Y los gobernadores los castigan muchas

00:59:18.449 --> 00:59:20.909
veces, que son a veces de otro partido, con el

00:59:20.909 --> 00:59:22.849
tema del presupuesto. Y ellos con lo poco que

00:59:22.849 --> 00:59:26.369
tienen tratan de acoplar o armar sus propias

00:59:26.369 --> 00:59:28.769
guardias civiles como lo hacía Carlos Manso.

00:59:28.809 --> 00:59:30.750
O hacerse como que no ven, no veo y no escucho.

00:59:30.889 --> 00:59:33.230
Exactamente. Y esos, bueno, pues les va como

00:59:33.230 --> 00:59:37.409
a Carlos Manso, como a otros alcaldes. ¿Los pusieron

00:59:37.409 --> 00:59:40.269
los criminales o son criminales en el poder?

00:59:40.409 --> 00:59:42.909
Porque también ya llegamos a ese punto, ¿no?

00:59:42.989 --> 00:59:46.150
No solamente te pongo a ti personaje A, personaje

00:59:46.150 --> 00:59:48.670
B en esta alcaldía, sino que ya es parte de mi

00:59:48.670 --> 00:59:51.869
cartel y ya están ahí. El caso más emblemático

00:59:51.869 --> 00:59:54.769
de un cartel creado al amparo del poder público

00:59:54.769 --> 00:59:57.570
es La Barredora, con Adán Augusto, con este personaje,

00:59:57.849 --> 01:00:01.050
Hernán Bermúdez Requena, que se empodera, crean

01:00:01.050 --> 01:00:04.230
esta asociación, esta alianza al más alto nivel

01:00:04.230 --> 01:00:06.190
en Tabasco, inclusive con el propio... Adrián

01:00:06.190 --> 01:00:08.969
Augusto es secretario de Gobernación, pues esta

01:00:08.969 --> 01:00:12.449
organización es pujante, sale avante ante cualquier

01:00:12.449 --> 01:00:15.170
contrariedad y tiene la venia prácticamente del

01:00:15.170 --> 01:00:18.190
gobierno estatal y a su vez un guiño parecería

01:00:18.190 --> 01:00:20.670
también del gobierno federal a través de la Secretaría

01:00:20.670 --> 01:00:22.929
de Gobernación. Entonces, no es fortuito. Todas

01:00:22.929 --> 01:00:26.889
las relaciones entre narco y Estado tienen esa

01:00:26.889 --> 01:00:32.030
gran fraternidad o cercanía. Esa dificultad para

01:00:32.030 --> 01:00:34.409
poder saber dónde termina uno y el otro en muchos

01:00:34.409 --> 01:00:37.869
estados. no es nuevo, tampoco no nos vamos a

01:00:37.869 --> 01:00:39.889
leer la mano, porque bueno, pues antes el PRI,

01:00:40.050 --> 01:00:43.170
pues no sé el pan, o sea, no sé si hay alguna

01:00:43.170 --> 01:00:45.730
información concreta, pero bueno, tantas décadas

01:00:45.730 --> 01:00:47.909
del PRI gobernando que evidentemente pues había

01:00:47.909 --> 01:00:50.809
cierta relación, se dice, bueno, que pactaban,

01:00:50.929 --> 01:00:52.769
que platicaban, tú te mueves por acá, tú por

01:00:52.769 --> 01:00:56.150
allá, para evitar guerras, etcétera. En territorio,

01:00:56.150 --> 01:00:58.929
luego Felipe Calderón hace como lo contrario.

01:00:59.010 --> 01:01:02.050
No es nuevo, pero es diferente, José Luis, a

01:01:02.050 --> 01:01:04.349
partir de este gobierno de la Cuarta Transformación.

01:01:04.349 --> 01:01:06.849
Es correcto, Azucena, y el día de hoy que estamos

01:01:06.849 --> 01:01:09.409
presentando el libro La Cuarta Transformación

01:01:09.409 --> 01:01:12.519
del Crimen Organizado en coautoría. con mi querido

01:01:12.519 --> 01:01:15.559
periodista Ricardo Ravelo, lo que tratamos de

01:01:15.559 --> 01:01:18.239
hacer precisamente es un parteaguas entre las

01:01:18.239 --> 01:01:21.519
cuatro etapas que, según el expresidente López

01:01:21.519 --> 01:01:24.059
Obrador, avesado a estas referencias históricas,

01:01:24.059 --> 01:01:27.099
decía que la primera... A veces imprecisas. Erróneas.

01:01:27.099 --> 01:01:29.719
Erróneas y quizás a propósito para tener un poquito

01:01:29.719 --> 01:01:33.380
de ego y de protagonismo. La primera transformación,

01:01:33.380 --> 01:01:35.780
según él, es la independencia. La segunda transformación

01:01:35.780 --> 01:01:38.159
a mediados del siglo XIX, cuando se promulgan

01:01:38.159 --> 01:01:40.219
las leyes de reforma. La tercera transformación,

01:01:40.219 --> 01:01:42.519
la Revolución Mexicana. Y al final dice que la

01:01:42.519 --> 01:01:44.820
cuarta transformación es la llegada y la reivindicación

01:01:44.820 --> 01:01:47.820
del poder político. Ahora sí que entregado a

01:01:47.820 --> 01:01:50.340
manos del pueblo con la llegada de Morena al

01:01:50.340 --> 01:01:52.679
poder en 2018. Que la transformación puede ser

01:01:52.679 --> 01:01:56.380
un monstruo. También, también te puedes transformar

01:01:56.380 --> 01:01:58.179
en un monstruo. En un monstruo. Y fíjate, yo

01:01:58.179 --> 01:02:00.920
recuerdo muy bien el primero de julio del 2018

01:02:00.920 --> 01:02:03.159
en el templete del Zócalo capitalino, cuando

01:02:03.159 --> 01:02:05.659
López Obrador dijo no quiero pasar a la historia

01:02:05.659 --> 01:02:08.400
como el peor presidente de México porque sé lo

01:02:08.400 --> 01:02:10.420
que hicieron los anteriores. Es lo que decimos

01:02:10.420 --> 01:02:13.420
en el libro como un preámbulo. Lo que lo que

01:02:13.420 --> 01:02:16.139
está pasando ahorita es de sus propios datos.

01:02:16.260 --> 01:02:18.079
Ahora lo está. Déjame voy un corte y continuamos.

01:02:18.340 --> 01:02:20.679
Seguimos aquí en el estudio con José Luis Montenegro,

01:02:20.739 --> 01:02:23.059
escritor, especialista en seguridad y coautor.

01:02:23.519 --> 01:02:26.719
Sí, junto con Ricardo Ravelo de la Cuarta Transformación

01:02:26.719 --> 01:02:29.280
del Crimen Organizado. A ver, te preguntaba,

01:02:29.280 --> 01:02:32.579
José Luis, ¿cuál es la diferencia entre el antes

01:02:32.579 --> 01:02:35.510
con los gobiernos del PRI? Y el después, con

01:02:35.510 --> 01:02:37.050
los gobiernos de la cuarta transformación respecto

01:02:37.050 --> 01:02:40.190
al crimen organizado. Fíjate, hay una parte en

01:02:40.190 --> 01:02:42.050
el libro que yo digo a modo de provocación, pero

01:02:42.050 --> 01:02:43.969
es una provocación consciente para entender las

01:02:43.969 --> 01:02:45.809
cuatro transformaciones del crimen organizado,

01:02:45.829 --> 01:02:48.309
que ya te explicaré de qué van. Pero habría que

01:02:48.309 --> 01:02:50.590
establecer inicialmente que los grupos de la

01:02:50.590 --> 01:02:53.969
delincuencia organizada, con el PRI, digamos

01:02:53.969 --> 01:02:58.130
que fueron socios y cómplices. Con el PAN, realmente

01:02:58.130 --> 01:03:01.929
eran aliados. Pero ya con Morena, fueron más

01:03:01.929 --> 01:03:06.269
bien los jefes. de la narcopolítica con la consolidación

01:03:06.269 --> 01:03:08.789
de este narcoestado. Entonces, es una provocación

01:03:08.789 --> 01:03:10.510
consciente, pero digamos que con el PRI eran

01:03:10.510 --> 01:03:13.190
subordinados al poder político. O sea, el PRI

01:03:13.190 --> 01:03:15.269
decía por aquí te vas, por acá, por acá. No los

01:03:15.269 --> 01:03:18.210
combatía. No los combatía. Los ordenaba. Los

01:03:18.210 --> 01:03:20.309
ordenaba de alguna manera. Y ganaba. Cuando era

01:03:20.309 --> 01:03:22.869
el extinto exacto, cuando empezó toda la andanada

01:03:22.869 --> 01:03:25.409
y la onda de los cárteles de la droga, con el

01:03:25.409 --> 01:03:27.550
cártel de Guadalajara, que era el hegemónico,

01:03:27.550 --> 01:03:29.969
el primordial, con Ernesto Fonseca Carrillo,

01:03:30.010 --> 01:03:33.849
con Doneto, con Rafael Caro Quintero, con Miguel

01:03:33.849 --> 01:03:38.309
Ángel Félix Gallardo. Ese era, digamos, la forma

01:03:38.309 --> 01:03:40.329
de operar entre gobierno y narco. Cuando llega

01:03:40.329 --> 01:03:44.289
el PAN... Félix Gallardo y Caro Quintero. Vivos.

01:03:44.610 --> 01:03:48.179
Vivos. Don Neto ya en prisión domiciliaria aquí

01:03:48.179 --> 01:03:50.699
en México. Exacto. ¿Y los otros dos en Estados

01:03:50.699 --> 01:03:52.400
Unidos? No, Caro Quintero es el único que está

01:03:52.400 --> 01:03:55.159
en Estados Unidos y el otro igual. En el altiplano

01:03:55.159 --> 01:03:57.840
o algo así, ¿verdad? Bueno, perdón por la interrupción.

01:03:58.159 --> 01:04:00.719
Entonces, bueno, esos eran los grandes capos

01:04:00.719 --> 01:04:04.400
de la droga y se entendían con el PRI en ese

01:04:04.400 --> 01:04:06.829
sentido. Había una conivencia, es decir, había

01:04:06.829 --> 01:04:09.210
una permisividad en la parte de la operación.

01:04:09.690 --> 01:04:12.889
Tenían la venia del Estado para poder no solamente

01:04:12.889 --> 01:04:15.750
regular la venta de drogas, sino de alguna manera

01:04:15.750 --> 01:04:18.710
también traficarla a otros países, principalmente

01:04:18.710 --> 01:04:21.809
en Estados Unidos, que es el mercado potencial.

01:04:21.949 --> 01:04:24.110
Y recordemos que Estados Unidos es el mayor consumidor

01:04:24.110 --> 01:04:26.570
de drogas en el mundo. Ahora, no estamos justificando.

01:04:26.849 --> 01:04:30.269
Está José Luis diferenciando las épocas del narco

01:04:30.269 --> 01:04:33.570
y el poder. Es correcto. Bueno, esa es la descripción

01:04:33.570 --> 01:04:36.139
que haces del PRI. El PAN, Fox y Calderón. El

01:04:36.139 --> 01:04:38.159
PAN, fíjate que hay una situación muy interesante

01:04:38.159 --> 01:04:41.559
porque de manera histórica, digamos que el PAN

01:04:41.559 --> 01:04:44.380
se convierte en un socio, pero también en un

01:04:44.380 --> 01:04:47.519
cómplice del crimen organizado. Y creo que el

01:04:47.519 --> 01:04:50.960
ejemplo más claro de esta complicidad compartida

01:04:50.960 --> 01:04:54.519
es el exsecretario de Seguridad Pública del gobierno

01:04:54.519 --> 01:04:56.380
de Felipe Calderón, Genaro García Luna, quien

01:04:56.380 --> 01:04:59.280
está más que comprobado que tuvo nexos con el

01:04:59.280 --> 01:05:01.360
cártel de Sinaloa, con el cártel de los Beltrán

01:05:01.360 --> 01:05:04.760
Leiva, y de ahí se convierte... digamos, en el

01:05:04.760 --> 01:05:08.460
primer intento del narcoestado mexicano, es decir,

01:05:08.500 --> 01:05:12.659
la convivencia, el aval, la permisividad y además

01:05:12.659 --> 01:05:15.360
la creación de más grupos criminales, porque

01:05:15.360 --> 01:05:18.079
recordemos que, sí, como decía la presidenta

01:05:18.079 --> 01:05:20.199
Claudia Sheinbaum, que la guerra contra el narco

01:05:20.199 --> 01:05:22.219
la inició Calderón, pues sí, a 11 días de haber

01:05:22.219 --> 01:05:25.300
asumido el cargo empieza a detonar estos ataques

01:05:25.300 --> 01:05:28.800
dirigidos a ciertas organizaciones. digamos,

01:05:28.800 --> 01:05:31.219
favoreciendo a otras y empiezan a surgir nuevos

01:05:31.219 --> 01:05:34.320
cárteles, ¿no? Es decir, empiezan a surgir Familia

01:05:34.320 --> 01:05:36.739
Michoacana o se empoderan más Familia Michoacana,

01:05:36.880 --> 01:05:38.900
Cártel Jalisco Nueva Generación, Guerreros Unidos,

01:05:39.019 --> 01:05:41.199
que hoy vemos que está dominando prácticamente

01:05:41.199 --> 01:05:43.900
una parte del estado de Michoacán, de Guerrero

01:05:43.900 --> 01:05:47.239
y otras tantas con sus alianzas, y empieza, insisto,

01:05:47.320 --> 01:05:51.179
a haber mayores destellos sobre la criminalidad

01:05:51.179 --> 01:05:55.159
en México, al grado que los cárteles y los capos

01:05:55.159 --> 01:05:57.659
ven que tienen mucho más poder que el propio

01:05:57.659 --> 01:06:00.639
Estado y empiezan así a corromper a cada uno

01:06:00.639 --> 01:06:02.639
de los municipios. Ahora, en el PRI también había

01:06:02.639 --> 01:06:04.539
funcionarios relacionados con el crimen organizado.

01:06:04.599 --> 01:06:07.119
Totalmente. Es decir, Genaro García Luna también,

01:06:07.219 --> 01:06:09.300
pero en el PRI también. La diferencia es que...

01:06:09.639 --> 01:06:11.960
A ver, tú me corriges. ¿En el gobierno, los gobiernos

01:06:11.960 --> 01:06:13.760
panistas, los criminales le dieron la vuelta

01:06:13.760 --> 01:06:16.380
al gobierno? Exacto. Es correcto. Como tenían

01:06:16.380 --> 01:06:20.420
mayor capacidad operativa, logística, armamentística,

01:06:20.480 --> 01:06:23.500
inclusive el poder monetario o económico era

01:06:23.500 --> 01:06:26.719
superior ya en algunas regiones, en algunos estados,

01:06:26.719 --> 01:06:29.460
al del propio Estado mexicano, me refiero al

01:06:29.460 --> 01:06:32.480
propio poder ejecutivo estatal o local, o en

01:06:32.480 --> 01:06:34.139
algunas ocasiones hasta federal. Recordemos que

01:06:34.139 --> 01:06:36.739
por ahí algún capo decía que si lo dejaban en

01:06:36.739 --> 01:06:39.780
libertad, él pagaba la deuda. externa de México,

01:06:40.000 --> 01:06:42.440
¿no? Pero con el PAN... Era caro Quintero, ¿no?

01:06:42.579 --> 01:06:44.500
Era caro Quintero. Entonces, yo creo que con

01:06:44.500 --> 01:06:47.360
el PAN, y es lo que argumentamos aquí con esta

01:06:47.360 --> 01:06:50.340
investigación, se logra dinamitar a los cárteles,

01:06:50.420 --> 01:06:53.179
pero se empoderan más, adquieren mayor relevancia

01:06:53.179 --> 01:06:55.880
y generan nuevas alianzas con la clase política

01:06:55.880 --> 01:06:59.119
para tener mayores prebendas, para tener mayores

01:06:59.119 --> 01:07:02.000
oportunidades de expandir su territorio hacia

01:07:02.000 --> 01:07:05.519
otras plazas. E insisto, se empieza a dinamitar

01:07:05.519 --> 01:07:08.320
los cárteles de la droga. Y final, Realmente

01:07:08.320 --> 01:07:11.539
con Morena se hace lo que hoy conocemos como

01:07:11.539 --> 01:07:14.159
la consolidación del narcoestado. ¿Y por qué

01:07:14.159 --> 01:07:17.380
digo esto y de manera categórica? Porque el presidente

01:07:17.380 --> 01:07:19.699
López Obrador, decíamos antes de irnos al corte

01:07:19.699 --> 01:07:21.820
en aquel primero de julio del 2018, cuando dice

01:07:21.820 --> 01:07:24.420
que no quiere pasar casi con voz entrecortada.

01:07:24.460 --> 01:07:26.199
A ver si lo tenemos, por favor, supongo que ya

01:07:26.199 --> 01:07:28.119
me lo van a poner, ¿verdad? Sí, a ver, ahorita

01:07:28.119 --> 01:07:30.639
lo ponemos, dale, dale. Casi llorando, dice que

01:07:30.639 --> 01:07:32.539
no quiere pasar a la historia como el peor presidente

01:07:32.539 --> 01:07:34.559
porque sabe lo que hicieron desde Guadalupe Victoria

01:07:34.559 --> 01:07:37.199
hasta el más reciente, ¿no? Que era Enrique.

01:07:37.360 --> 01:07:40.099
Peña Nieto. Y al final del día decimos en el

01:07:40.099 --> 01:07:44.119
libro, en la parte de atrás, como para incitar

01:07:44.119 --> 01:07:47.659
a que la gente lea la obra, decía, no quiero

01:07:47.659 --> 01:07:50.199
pasar la historia como un mal presidente. Sin

01:07:50.199 --> 01:07:52.820
embargo, decimos nosotros, hoy ya es demasiado

01:07:52.820 --> 01:07:55.679
tarde, porque la historia, los hechos y los datos,

01:07:55.840 --> 01:07:57.940
pero los datos duros, Azucena, no sus datos.

01:07:58.280 --> 01:08:01.980
Esta situación que enfrenta Morena, en esta situación

01:08:01.980 --> 01:08:05.900
en la que... En la que ha metido al partido Adán

01:08:05.900 --> 01:08:08.760
Augusto López, coordinador de los senadores de

01:08:08.760 --> 01:08:11.900
Morena. ¿Qué pasó? Desde hace un tiempo, Javier

01:08:11.900 --> 01:08:15.320
May, en noviembre, el actual gobernador de Tabasco,

01:08:15.320 --> 01:08:20.680
pues... digamos, desenmascaró la política criminal

01:08:20.680 --> 01:08:23.359
que había en Tabasco cuando fue gobernador Adán

01:08:23.359 --> 01:08:26.180
Augusto López y después Carlos Merino. Él dijo

01:08:26.180 --> 01:08:29.380
que había ahí un sujeto pues muy relacionado

01:08:29.380 --> 01:08:32.520
con un grupo criminal, con la barredora tan relacionado

01:08:32.520 --> 01:08:35.100
que es el líder criminal de la barredora y que

01:08:35.100 --> 01:08:39.119
era secretario de seguridad con el gobernador

01:08:39.119 --> 01:08:41.800
Adán Augusto López. Y de ahí pues empieza todo.

01:08:41.960 --> 01:08:45.119
Hay ciertos señalamientos una vez que el gobierno

01:08:47.239 --> 01:08:50.680
Que el gobierno de Tabasco informa que hay una

01:08:50.680 --> 01:08:53.060
orden de aprehensión contra Hernán Bermúdez.

01:08:53.119 --> 01:08:56.220
Luego el gobierno federal informa que este señor

01:08:56.220 --> 01:09:01.020
se fue en enero. La orden de aprehensión salió

01:09:01.020 --> 01:09:04.180
en febrero, según nos confirmó aquí el general,

01:09:04.239 --> 01:09:06.579
aquí en Grupo Fórmula. Salió en febrero la orden

01:09:06.579 --> 01:09:09.300
de aprehensión y el señor en enero se había ido.

01:09:10.020 --> 01:09:13.680
Entonces, en ese momento, todo empieza a señalar

01:09:13.680 --> 01:09:17.989
a Adán Augusto. Porque fue él quien lo puso secretario

01:09:17.989 --> 01:09:21.670
de seguridad. Él como gobernador de Tabasco lo

01:09:21.670 --> 01:09:25.050
puso y lo mantuvo. Cada vez hay más información

01:09:25.050 --> 01:09:30.789
respecto a que Bermúdez pues había, estaba relacionado

01:09:30.789 --> 01:09:33.630
con grupos criminales desde tiempo atrás. Hay

01:09:33.630 --> 01:09:38.010
reportes que señalan que desde 1900. Y bueno,

01:09:38.109 --> 01:09:41.970
afortunadamente los reflectores se los llevó

01:09:41.970 --> 01:09:44.829
otro López, antes era López Obrador, ahora fue

01:09:44.829 --> 01:09:48.649
este señor Adán Augusto López, y la dirigencia

01:09:48.649 --> 01:09:52.670
de Morena me parece a mí que dio un mensaje importante.

01:09:53.210 --> 01:09:55.210
Luisa María Alcalde se encuentra en la línea,

01:09:55.250 --> 01:09:57.390
la dirigente del partido, y le agradezco mucho,

01:09:57.489 --> 01:10:00.909
Luisa María, gracias. Al contrario, Azucena,

01:10:00.930 --> 01:10:02.789
mucho gusto saludarte a ti y a la audiencia.

01:10:02.909 --> 01:10:05.750
Muchas gracias, Luisa María. A ver, veo en varios

01:10:05.750 --> 01:10:10.569
periódicos, en varios portales que dicen los

01:10:10.569 --> 01:10:14.149
morenistas cierran filas con Adán Augusto López.

01:10:14.350 --> 01:10:19.689
Yo no lo vi así. ¿Fue así, Luisa María? No, yo

01:10:19.689 --> 01:10:22.640
creo que para nada. El Consejo se trató de eso,

01:10:22.680 --> 01:10:25.659
mi estimada Susana, que fueron claros los mensajes.

01:10:26.560 --> 01:10:30.479
El Consejo fue importantísimo para nuestro movimiento

01:10:30.479 --> 01:10:34.819
en términos de todo lo que ahí definimos. Y también

01:10:34.819 --> 01:10:37.979
ahí se expresó claramente que en Morena no se

01:10:37.979 --> 01:10:40.260
va a proteger a persona alguna, sea militante

01:10:40.260 --> 01:10:42.600
o no, que haya cometido un acto de corrupción

01:10:42.600 --> 01:10:46.020
o que haya sido... Todo caso haya traicionado

01:10:46.020 --> 01:10:47.880
a nuestros príncipes. Ahora, ¿qué debe pasar?

01:10:48.220 --> 01:10:53.079
Uno, que haya una acusación, que haya pruebas

01:10:53.079 --> 01:10:55.840
y en todo caso que sea la autoridad la que determine.

01:10:56.060 --> 01:10:59.920
Entonces, eso fue clarísimo. En Morena no hay

01:10:59.920 --> 01:11:04.520
impunidad y no hay complicidades, pero debe haber

01:11:04.520 --> 01:11:07.579
pruebas. Ahora, el Consejo Nacional trató de...

01:11:07.770 --> 01:11:10.890
Otra cosa, cosas fundamentales. Es lo que mencionaba

01:11:10.890 --> 01:11:13.489
yo al inicio, decir, bueno, pues se robó el reflector

01:11:13.489 --> 01:11:16.609
a Dan Augusto López por culpa de Dan Augusto

01:11:16.609 --> 01:11:19.729
López, porque, bueno, tuvo 19 días para responder

01:11:19.729 --> 01:11:23.029
sobre los señalamientos. El viernes la presidenta

01:11:23.029 --> 01:11:25.430
Claudia Sheinbaum tiene que, pues no ordenar,

01:11:25.489 --> 01:11:28.510
pero sugerir que se posicione. Lo hace el viernes

01:11:28.510 --> 01:11:32.079
por la noche. por la tarde, crea una gran expectativa

01:11:32.079 --> 01:11:35.220
si va a ir o no al Consejo de Morena y quita

01:11:35.220 --> 01:11:38.060
el reflector a lo que realmente tendría que importar

01:11:38.060 --> 01:11:39.840
el partido, tendría que importar que sea el partido.

01:11:39.979 --> 01:11:41.939
Por eso digo, pues es un personaje ya más bien

01:11:41.939 --> 01:11:45.260
incómodo, hace más daño que bien, ¿no? Mira,

01:11:45.279 --> 01:11:48.460
yo creo que en todo esto es muy importante señalar

01:11:48.460 --> 01:11:52.760
una cosa. Si hay una acusación, debe haber...

01:11:53.579 --> 01:11:56.319
pruebas, y él lo ha expresado ya a través de

01:11:56.319 --> 01:11:58.760
sus redes sociales, incluso ayer, dice, bueno,

01:11:58.760 --> 01:12:01.180
me pongo a disposición de cualquier investigación.

01:12:01.579 --> 01:12:04.140
Lo importante, yo creo, para la ciudadanía y

01:12:04.140 --> 01:12:06.579
para el pueblo de México es identificar, a pasar

01:12:06.579 --> 01:12:08.819
de las narrativas, ¿no? Porque ¿qué es lo que

01:12:08.819 --> 01:12:12.520
se trata de poner sobre la mesa? Que todos somos

01:12:12.520 --> 01:12:16.039
iguales, ¿no? Pues ahí están los de Moren, igual

01:12:16.039 --> 01:12:19.449
que los del PRI. De ninguna manera, de ninguna

01:12:19.449 --> 01:12:23.449
manera somos iguales. Aquí no hay ninguna complicidad

01:12:23.449 --> 01:12:26.930
de nadie, pero debe haber una investigación y

01:12:26.930 --> 01:12:29.970
finalmente debe ser la autoridad judicial la

01:12:29.970 --> 01:12:33.789
que determine. La investigación. Fíjate tú, Azucena,

01:12:33.829 --> 01:12:36.109
nomás recuérdalo. ¿Qué pasaba? Bueno, pues entonces

01:12:36.109 --> 01:12:39.289
había una llamada. Por ejemplo, lo primero que

01:12:39.289 --> 01:12:42.010
hay que decir, ¿quién abre la investigación sobre

01:12:42.010 --> 01:12:45.010
este personaje que era secretario? Javier May

01:12:45.010 --> 01:12:49.250
y Tabasco, sí. Ah, bueno, ¿y de qué partido emana

01:12:49.250 --> 01:12:51.750
Javier May? Javier May de Morena, adversario

01:12:51.750 --> 01:12:56.489
de López. Bueno, de nuestro movimiento. En un

01:12:56.489 --> 01:12:59.550
régimen anterior, si hubiera levantado el teléfono,

01:12:59.569 --> 01:13:01.970
oye, le va a hacer daño a nuestro movimiento,

01:13:02.069 --> 01:13:05.729
no vayas a sacar esta investigación. O sea, había

01:13:05.729 --> 01:13:08.890
absolutas complicidades, cosa que no sucede ahora.

01:13:09.600 --> 01:13:11.840
Lo que hemos venido planteando es, bueno, que

01:13:11.840 --> 01:13:14.319
la investigación debe topar hasta donde debe

01:13:14.319 --> 01:13:18.520
topar y que, por supuesto, no debe haber ningún

01:13:18.520 --> 01:13:24.260
espacio para la impunidad, que quien cometa un

01:13:24.260 --> 01:13:27.020
acto de corrupción, o incluso te lo digo, que

01:13:27.020 --> 01:13:29.640
se desvíen nuestros principios, que son nuestra

01:13:29.640 --> 01:13:33.020
mística, que es lo que ha logrado que lleguemos

01:13:33.020 --> 01:13:38.000
hasta donde hemos llegado, pues tiene que obtener

01:13:38.000 --> 01:13:40.250
la sanción. de Javier May, dijo en noviembre,

01:13:40.250 --> 01:13:42.850
esto está pasando, Tabasco, la fiscalía abre

01:13:42.850 --> 01:13:45.090
una investigación, gira en orden de aprehensión

01:13:45.090 --> 01:13:50.869
contra el señor Bermúdez, y luego sucede que

01:13:50.869 --> 01:13:53.750
Ana Augusto López, pues, se esconde, ¿no? La

01:13:53.750 --> 01:13:56.930
presidenta tiene que decir, sal, defiéndete,

01:13:56.989 --> 01:13:58.590
porque nos estás haciendo mucho daño, pues es

01:13:58.590 --> 01:14:02.069
lo que yo entendí, pero también me causa confusión

01:14:02.069 --> 01:14:05.180
algo que dijo ayer Alfonso Durazo, dice... Todas

01:14:05.180 --> 01:14:07.699
las cosas que tengamos que discutir, hagámoslas

01:14:07.699 --> 01:14:10.159
hacia adentro, porque entonces dañamos al movimiento.

01:14:10.479 --> 01:14:14.180
Bueno, es contradictorio a lo que hizo el gobernador

01:14:14.180 --> 01:14:16.439
de Tabasco. O sea, suena como que a un intento

01:14:16.439 --> 01:14:20.779
de contención. No lo creo, no lo creo que el

01:14:20.779 --> 01:14:22.779
presidente del Consejo, Alfonso Durazo, estaba

01:14:22.779 --> 01:14:26.859
planteando más bien como las dinámicas de mantener

01:14:26.859 --> 01:14:30.699
la unidad sobre las fracturas internas y no estaba

01:14:30.699 --> 01:14:33.859
hablando en específico de este caso. De ninguna

01:14:33.859 --> 01:14:36.859
manera considero que lo que planteaba es que

01:14:36.859 --> 01:14:39.640
el gobierno de Tabasco, teniendo elementos, no

01:14:39.640 --> 01:14:42.850
abra un investidor. Eso se llama complicidad.

01:14:43.010 --> 01:14:45.170
¿Crees que va a plantear algo así? Yo lo planteo

01:14:45.170 --> 01:14:47.229
porque la escucho y digo, caray, bueno, pues

01:14:47.229 --> 01:14:49.430
entonces hay que ir al interior del partido,

01:14:49.510 --> 01:14:51.510
tratar de resolverlo y volver a eso que usted

01:14:51.510 --> 01:14:54.930
me decía al inicio. Pero, pero, Azucena, déjame

01:14:54.930 --> 01:14:57.789
comentarte de qué trató el consejo, porque creo

01:14:57.789 --> 01:15:01.590
que es muy importante para los que nos escuchan.

01:15:01.590 --> 01:15:04.310
Sí, sí quiero preguntarle eso, pero antes déjame

01:15:04.310 --> 01:15:07.189
preguntarle otra cosa. Sí, a ver, y le pregunto

01:15:07.189 --> 01:15:09.949
ya. El tema del consejo, a ver, Adán Augusto

01:15:09.949 --> 01:15:11.989
López va en la coordinación de Morena, de los

01:15:11.989 --> 01:15:16.909
senadores. Yo creo que sí, si no hay, hasta ahora

01:15:16.909 --> 01:15:19.729
entiendo que sale un documento falso. Sí, sí,

01:15:19.789 --> 01:15:22.710
sí, el fin de semana. Y lo que ha dicho la presidenta

01:15:22.710 --> 01:15:25.409
y que nosotros sostenemos es que las investigaciones

01:15:25.409 --> 01:15:29.069
deben hacerse. Si hay algún indicio, a ver, lo

01:15:29.069 --> 01:15:32.270
dejo así de claro, Azucena, algún indicio de

01:15:32.270 --> 01:15:35.550
algún acto de corrupción a él o a cualquier...

01:15:38.540 --> 01:15:41.279
¿No es suficiente que haya venido y nombrado

01:15:41.279 --> 01:15:44.359
a este sujeto, líder del grupo criminal La Barredora?

01:15:44.420 --> 01:15:47.119
¿No es suficiente indicio? No, pero es que yo

01:15:47.119 --> 01:15:50.079
no puedo determinar eso. Yo creo que a quien

01:15:50.079 --> 01:15:53.739
le toca determinar eso es en todo caso a la autoridad

01:15:53.739 --> 01:15:57.039
ministerial, es a la fiscalía. Ellos son los

01:15:57.039 --> 01:15:59.859
que en todo caso tienen elementos y son los que

01:15:59.859 --> 01:16:02.340
determinan cuando se tienen pruebas de elementos

01:16:02.340 --> 01:16:06.670
a quién investigar. ¿A quién se le inicia una

01:16:06.670 --> 01:16:09.529
carrestigación? ¿Cuándo se inicia una carrestigación?

01:16:09.529 --> 01:16:11.310
Cuando se tienen elementos de que hubo algún

01:16:11.310 --> 01:16:15.489
acto de corrupción, algún acto delictivo. Oiga,

01:16:15.489 --> 01:16:18.109
presidenta. Entonces, en ese momento, claro que

01:16:18.109 --> 01:16:21.750
debe abrirse una carpeta de investigación para

01:16:21.750 --> 01:16:24.909
quien sea, Azucena, sea militante de Morena,

01:16:24.930 --> 01:16:28.649
no sea militante. O sea, en este nuevo país,

01:16:28.689 --> 01:16:31.850
en donde tenemos una presidenta que apuesta por

01:16:31.850 --> 01:16:35.670
la justicia, justicia, que apuesta por gracia,

01:16:35.689 --> 01:16:38.970
pues por supuesto que no hay ningún espacio para

01:16:38.970 --> 01:16:43.029
ninguna complicidad. Eso es lo importante, que

01:16:43.029 --> 01:16:48.430
no se solape. ¿Sí me explico? Es que yo estoy

01:16:48.430 --> 01:16:49.850
totalmente de acuerdo. Que la autoridad sienta

01:16:49.850 --> 01:16:53.909
la libertad, la autoridad hoy de Tabasco, sienta

01:16:53.909 --> 01:16:58.930
con toda libertad de investigar y de contando

01:16:58.930 --> 01:17:13.050
con elementos, abrir. a través del ochenta y

01:17:13.050 --> 01:17:20.029
nueve punto tres de FM. Grupo Fórmula, abriendo

01:17:20.029 --> 01:17:26.069
la conversación. Vive la noticia de forma digital.

01:17:26.590 --> 01:17:33.130
Síguenos en Facebook, Azucena Uresti, en X, arroba,

01:17:33.170 --> 01:17:41.449
Azucena U, conecta con nosotros. No tardamos.

01:17:41.649 --> 01:17:51.590
Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Quédate

01:17:51.590 --> 01:18:07.510
en la conversación. Grupo Fórmula. La importancia

01:18:07.510 --> 01:18:11.609
del saber. El primer emoji fue creado en Japón

01:18:11.609 --> 01:18:15.569
en 1999 por Shigetaka Kurita para teléfonos móviles.

01:18:17.550 --> 01:18:25.829
XERFR 103 .3 FM es Grupo Fórmula, transmitiendo

01:18:25.829 --> 01:18:29.829
desde la Torre Latinoamericana con 120 .000 watts

01:18:29.829 --> 01:18:33.630
de potencia aparente radiada. Grupo Fórmula,

01:18:33.890 --> 01:18:38.569
abriendo la conversación, explorando la naturaleza.

01:18:41.390 --> 01:18:45.069
Los murciélagos, controladores de plagas. Observar

01:18:45.069 --> 01:18:47.750
a los murciélagos al anochecer revela su rol

01:18:47.750 --> 01:18:50.489
vital. Estos mamíferos voladores consumen miles

01:18:50.489 --> 01:18:53.750
de insectos cada noche, muchos de ellos plagas

01:18:53.750 --> 01:18:56.449
agrícolas o portadores de enfermedades. Protegen

01:18:56.449 --> 01:18:59.149
cosechas y reducen la necesidad de pesticidas,

01:18:59.229 --> 01:19:03.090
beneficiando nuestra salud y economía significativamente.

01:19:10.510 --> 01:19:14.289
Parque Nacional Banff, Canadá, joya de las rocosas.

01:19:14.489 --> 01:19:17.750
Lagos de color turquesa intenso como el Moraine

01:19:17.750 --> 01:19:21.090
y el Ouz, rodeados por imponentes montañas y

01:19:21.090 --> 01:19:24.170
glaciares. Ofrece actividades desde senderismo

01:19:24.170 --> 01:19:27.090
hasta esquí en un entorno natural sobrecogedor,

01:19:27.270 --> 01:19:39.470
un paraíso alpino. Escucha a Junel. La irreverencia

01:19:39.470 --> 01:19:42.250
y el sarcasmo de la información a la hora de

01:19:42.250 --> 01:19:46.630
la comida. La Radio de la República con Chumel

01:19:46.630 --> 01:19:52.029
Torres. De las redes a la radio. Así es, ya está

01:19:52.029 --> 01:19:53.949
usted en la Radio de la República. Yo soy Chumel

01:19:53.949 --> 01:19:55.850
Torres y no te preocupes México, yo te cuento

01:19:55.850 --> 01:19:58.489
qué está pasando. De lunes a viernes de 3 a 4

01:19:58.489 --> 01:20:03.609
de la tarde a través del 103 .3 FM. Grupo Fórmula,

01:20:03.750 --> 01:20:08.630
abriendo la conversación. Explorando la naturaleza

01:20:08.630 --> 01:20:14.789
Los delfines, monitoreadores oceánicos. En el

01:20:14.789 --> 01:20:17.770
vasto océano, los delfines nos ofrecen una ventana

01:20:17.770 --> 01:20:20.630
a la salud marina. Su presencia y comportamiento

01:20:20.630 --> 01:20:23.710
son indicadores de la calidad del agua y la abundancia

01:20:23.710 --> 01:20:26.869
de peces. Además, la investigación de su fisiología

01:20:26.869 --> 01:20:29.909
nos ha aportado importantes avances en medicina

01:20:29.909 --> 01:20:38.140
humana, un beneficio directo. Una vuelta al mundo.

01:20:40.859 --> 01:20:45.119
Fjordos noruegos, naturaleza impresionante, gigantescos

01:20:45.119 --> 01:20:48.460
brazos de mar que se adentran en la tierra, rodeados

01:20:48.460 --> 01:20:51.800
de acantilados escarpados y cascadas atronadoras.

01:20:51.840 --> 01:20:54.319
Navegar por ellos o hacer senderismo por sus

01:20:54.319 --> 01:20:57.479
cumbres ofrece vistas panorámicas espectaculares.

01:20:57.520 --> 01:21:07.850
Una obra maestra de la naturaleza. Explorando

01:21:07.850 --> 01:21:14.069
la naturaleza. Las aves rapaces, equilibrio natural.

01:21:14.229 --> 01:21:16.729
Cuando alzamos la vista al cielo, las aves rapaces

01:21:16.729 --> 01:21:19.949
son sentinelas del equilibrio. Búhos, águilas

01:21:19.949 --> 01:21:22.550
y halcones controlan poblaciones de roedores

01:21:22.550 --> 01:21:25.130
y serpientes, evitando su proliferación y el

01:21:25.130 --> 01:21:27.729
daño a cultivos o la transmisión de enfermedades.

01:21:27.850 --> 01:21:30.529
Su presencia es un indicador clave de la salud

01:21:30.529 --> 01:21:41.539
ambiental general. Caminando por México Barrio

01:21:41.539 --> 01:21:44.600
de la Cruz, Querétaro, Querétaro. El acueducto

01:21:44.600 --> 01:21:47.060
y el convento de la Cruz marcan su historia.

01:21:47.260 --> 01:21:50.399
Sus callejones y plazuelas resguardan leyendas

01:21:50.399 --> 01:21:53.500
de monjes y batallas cruciales. Ya hablábamos

01:21:53.500 --> 01:21:56.420
desde ayer sobre este caso del jovencito Rodrigo

01:21:56.420 --> 01:21:59.460
Isidro, de 20 años de edad, quien conducía su

01:21:59.460 --> 01:22:02.439
vehículo por la colonia Piazur, en la periferia

01:22:02.439 --> 01:22:05.180
norte de Villahermosa, donde según testigos era

01:22:05.180 --> 01:22:07.880
perseguido por una patrulla, por elementos de

01:22:07.880 --> 01:22:10.810
la policía estatal. Él tuvo miedo. pues como

01:22:10.810 --> 01:22:13.149
tenemos todos de que no se tratara de policías

01:22:13.149 --> 01:22:15.810
realmente, no se quiso detener, los policías

01:22:15.810 --> 01:22:19.810
le dispararon y pues lo mataron. Su papá, su

01:22:19.810 --> 01:22:21.970
padre está con nosotros, Lucio Isidro Álvarez,

01:22:21.970 --> 01:22:25.130
señor, gracias y pues nuestras más sentidas condolencias

01:22:25.130 --> 01:22:27.550
por esta pérdida tan tremenda para usted y su

01:22:27.550 --> 01:22:30.489
familia, Lucio. Sí, gracias, gracias, gracias.

01:22:31.189 --> 01:22:33.829
¿Qué le dicen los testigos? ¿Qué pasó con su

01:22:33.829 --> 01:22:42.250
muchacho, Isidro? Sí, pues los testigos que me

01:22:42.250 --> 01:22:46.090
han acercado, que se han acercado a mí para informarme

01:22:46.090 --> 01:22:49.109
del acontecimiento, de que ellos vieron todo,

01:22:49.189 --> 01:22:53.609
efectivamente lo iba siguiendo una patrulla.

01:22:54.170 --> 01:23:02.590
Momentos antes de que él doblara una calle, lo

01:23:02.590 --> 01:23:07.319
acribillaron. Ellos escucharon detonaciones,

01:23:07.380 --> 01:23:11.640
primeramente una detonación y a poco segundo

01:23:11.640 --> 01:23:14.600
otras detonaciones, en donde a mi hijo le pusieron

01:23:14.600 --> 01:23:20.420
tres tiros, una en el cuello, un tiro en su mano

01:23:20.420 --> 01:23:25.899
y otro tiro en el pecho, por diferentes calibres

01:23:25.899 --> 01:23:29.720
de los que utiliza la policía estatal. Híjole,

01:23:29.720 --> 01:23:32.220
¿qué le dice la fiscalía, qué le dice la autoridad,

01:23:32.279 --> 01:23:34.659
Lucio? Dicen, bueno, lo que nosotros vimos ayer

01:23:34.659 --> 01:23:36.420
es que lo están investigando, pero ¿qué pasa

01:23:36.420 --> 01:23:39.100
con los policías detenidos, identificados? No,

01:23:39.159 --> 01:23:46.619
pues la verdad que la fiscalía pues retoma, empieza

01:23:46.619 --> 01:23:49.779
a sacar un comunicado después de cinco días y

01:23:49.779 --> 01:23:54.199
eso que yo me tuve que manifestar. para expresar,

01:23:54.199 --> 01:23:57.079
bueno, que me dieran una explicación y pues después

01:23:57.079 --> 01:23:59.479
de cinco días pues que ya empezaron ellos porque

01:23:59.479 --> 01:24:03.439
yo me encargué de pues de darle cristiana sepultura

01:24:03.439 --> 01:24:08.260
a mi hijo, eso fue desde el viernes a las 7 .40

01:24:08.260 --> 01:24:12.979
más o menos de la tarde, yo perdí comunicación

01:24:12.979 --> 01:24:15.979
con mi hijo, la última llamada que me recibió

01:24:15.979 --> 01:24:21.750
mi hijo era a las 7 .16. en donde me comentó

01:24:21.750 --> 01:24:26.189
que ya venía a casa y que venía saliendo del

01:24:26.189 --> 01:24:31.970
rancho. Y pues en ese tiempo acá que nos hacemos

01:24:31.970 --> 01:24:35.970
de casa, nos hacemos entre 10 y 15 minutos para

01:24:35.970 --> 01:24:40.229
llegar, pues yo esperé por cuestiones de cuidados

01:24:40.229 --> 01:24:42.829
también, de no hacer llamadas si venía manejando.

01:24:42.909 --> 01:24:45.489
A las 8 de la noche le empecé a marcar, a marcar,

01:24:45.510 --> 01:24:48.840
a marcar y le hice más de 500 llamadas. Toda

01:24:48.840 --> 01:24:52.539
la noche y nunca me respondió. El celular sonaba

01:24:52.539 --> 01:24:56.100
y ninguna autoridad. Mi hijo cargaba identificación,

01:24:56.619 --> 01:25:02.779
mi hijo cargaba una credencial mía, su seguro,

01:25:03.039 --> 01:25:06.140
su tarjeta de circulación, todo. Traía su documentación

01:25:06.140 --> 01:25:12.760
en regla. Y pues ahora sí que a pocos pasos,

01:25:12.760 --> 01:25:17.520
no más de 700 metros, hicieron total hermetismo.

01:25:17.899 --> 01:25:23.039
Estas autoridades de primer correspondiente hicieron

01:25:23.039 --> 01:25:26.000
total hermetismo y hasta apagaron las torretas

01:25:26.000 --> 01:25:32.260
después del evento. Y pues a los vecinos los

01:25:32.260 --> 01:25:35.260
amedrentaron, inclusive tengo testimonios de

01:25:35.260 --> 01:25:39.359
algunos domicilios que allanaron para sacar los

01:25:39.359 --> 01:25:45.279
videos de las casas y dijeron que no. Que por

01:25:45.279 --> 01:25:48.319
favor no se metieran en problemas porque la persona

01:25:48.319 --> 01:25:51.619
que estaba allá era una persona pesada. Y con

01:25:51.619 --> 01:25:53.779
eso, pues como la inseguridad que tenemos aquí

01:25:53.779 --> 01:25:57.680
en el estado, pues cualquiera se oculta en su

01:25:57.680 --> 01:26:01.260
casa. Qué duro, Lucio. ¿Lo mataron a 700 metros

01:26:01.260 --> 01:26:05.020
de que llegara a su casa? Sí, sí. Le cerraron

01:26:05.020 --> 01:26:08.300
el paso y mi hijo tuvo que doblar a otra calle

01:26:08.300 --> 01:26:12.250
antes de llegar a la entrada. pero nosotros vivimos

01:26:12.250 --> 01:26:14.810
casi a 700 metros de la entrada donde él iba

01:26:14.810 --> 01:26:18.729
a llegar, y él se desvía a unos 50 metros antes

01:26:18.729 --> 01:26:22.569
para otra calle, porque me imagino que le cerraron

01:26:22.569 --> 01:26:24.989
el paso de frente, y el que le cerró el paso

01:26:24.989 --> 01:26:28.270
de frente lo impactó en el pecho con un balazo,

01:26:28.329 --> 01:26:32.630
con una 9 milímetros, según mi experiencia. ¿Y

01:26:32.630 --> 01:26:36.619
qué dice la necropsia, Lucio? Pues la última

01:26:36.619 --> 01:26:39.979
vez que fui, que fue el día miércoles, mi hija

01:26:39.979 --> 01:26:42.520
fue a checar la carpeta y lo que existía dentro

01:26:42.520 --> 01:26:45.220
de la carpeta eran los oficios para entregarlos

01:26:45.220 --> 01:26:49.500
todavía a los... Y el médico legista no había

01:26:49.500 --> 01:26:55.039
mandado ese resultado todavía. Usted le llamó

01:26:55.039 --> 01:26:58.520
a su hijo de 20 años de edad porque ya le había

01:26:58.520 --> 01:27:00.260
avisado que iba a la casa, no llega, no llega,

01:27:00.300 --> 01:27:02.119
no le contestan toda la noche, en la mañana pues

01:27:02.119 --> 01:27:05.300
tampoco tiene respuesta. ¿Cómo se enteró de esto,

01:27:05.460 --> 01:27:09.079
Lucio? A partir de las 7 y media de la mañana

01:27:09.079 --> 01:27:14.260
recibo una llamada de médico forense para decirme

01:27:14.260 --> 01:27:16.760
que si mi hijo traía un vehículo de la marca

01:27:16.760 --> 01:27:21.939
Centra, si mi hijo traía una identificación,

01:27:22.140 --> 01:27:24.800
si mi hijo estudiaba, si mi hijo... Todos esos

01:27:24.800 --> 01:27:27.760
datos me los dieron, le dije sí. Dice, pues,

01:27:27.800 --> 01:27:30.720
lamentablemente aquí tenemos un cuerpo con esas

01:27:30.720 --> 01:27:33.340
características y puedes pasar. Así nomás. ¿Así

01:27:33.340 --> 01:27:37.060
por teléfono? Después de 12 horas, de 7, 40 más

01:27:37.060 --> 01:27:41.159
o menos, 7 y media, porque hay mucha variación

01:27:41.159 --> 01:27:46.020
en la información que manejan ellos. Después

01:27:46.020 --> 01:27:52.300
de esas fechas, de esas horas, me hablaron hasta

01:27:52.300 --> 01:27:56.250
las 7 y media más o menos. Y eso por un médico

01:27:56.250 --> 01:28:00.130
legista, no por una autoridad competente que

01:28:00.130 --> 01:28:02.630
estuviera tomando cartas en el asunto de la investigación.

01:28:04.050 --> 01:28:06.649
¿Qué le han dicho, si le han dicho algo las autoridades?

01:28:06.770 --> 01:28:09.670
Insisto, es que en Tabasco es súper difícil hablar

01:28:09.670 --> 01:28:13.010
con alguien. Lo vamos a seguir intentando, Lucio,

01:28:13.050 --> 01:28:16.170
respecto a los policías. Están detenidos, supongo.

01:28:17.170 --> 01:28:23.020
No, porque fue muy claro en una entrevista. El

01:28:23.020 --> 01:28:25.840
vehículo lo tienen también en total hermetismo,

01:28:25.880 --> 01:28:27.920
a lo mejor por el sigilo de la investigación.

01:28:28.399 --> 01:28:32.220
Pero bueno, yo sí revisé el cuerpo bien de mi

01:28:32.220 --> 01:28:35.359
hijo y pues bueno, tengo eso. De las autoridades,

01:28:35.359 --> 01:28:38.939
bueno, seguridad pública. El titular de Seguridad

01:28:38.939 --> 01:28:41.199
Pública, pues podemos apreciar a todas luces,

01:28:41.300 --> 01:28:43.979
estuve viendo su entrevista y pues la verdad

01:28:43.979 --> 01:28:47.960
me parece un poquito, se dejó ver mucho, dejó

01:28:47.960 --> 01:28:51.300
mucho que desear respecto a su declaración, de

01:28:51.300 --> 01:28:54.680
acuerdo a las preguntas que el periodista le

01:28:54.680 --> 01:28:57.140
hacía, pues diciendo que hasta que la fiscalía

01:28:57.140 --> 01:28:59.279
resuelva, él va a tomar cartas en el asunto,

01:28:59.300 --> 01:29:02.119
mientras nosotros seguimos con esa incertidumbre,

01:29:02.159 --> 01:29:05.180
porque me imagino que deben seguir los policías

01:29:05.180 --> 01:29:09.050
en la... En la calle, pues sí, a menos que, bueno,

01:29:09.090 --> 01:29:11.289
ojalá que podamos encontrar a alguien que nos

01:29:11.289 --> 01:29:13.829
diga qué es lo que está pasando ahí, porque qué

01:29:13.829 --> 01:29:16.789
impotencia, qué pesadilla, Lucio. Me espero un

01:29:16.789 --> 01:29:18.550
momentito, por favor, para cruzar el corte y

01:29:18.550 --> 01:29:21.529
concluir con usted esta conversación. Gracias.

01:29:22.270 --> 01:29:25.170
Gracias al señor Lucio Isidro Álvarez. Él es

01:29:25.170 --> 01:29:27.829
padre de Rodrigo, un jovencito de 20 años de

01:29:27.829 --> 01:29:31.159
edad que... pues fue asesinado presuntamente

01:29:31.159 --> 01:29:34.760
por policías estatales, regresaba a su casa,

01:29:34.920 --> 01:29:37.680
según testigos le hicieron alto al joven, no

01:29:37.680 --> 01:29:39.500
se quiso detener, porque bueno, pues ya no sabemos

01:29:39.500 --> 01:29:42.100
si es un retén, si es el crimen organizado, y

01:29:42.100 --> 01:29:44.600
pues todos tenemos miedo, no se detuvo el joven,

01:29:44.619 --> 01:29:46.920
le cerraron el paso, le dispararon y lo mataron.

01:29:47.670 --> 01:29:51.189
Lucio Isidro, le decía yo que sabía de los elementos,

01:29:51.689 --> 01:29:54.029
que sabía de los policías que agredieron a su

01:29:54.029 --> 01:29:56.510
hijo, no le han dado información. En la línea

01:29:56.510 --> 01:29:58.649
también está, déjemelo incluyo, el compañero

01:29:58.649 --> 01:30:01.250
Gilberto Núñez, reportero allá en Tabasco. ¿Cómo

01:30:01.250 --> 01:30:03.750
estás, Gilberto? Está con nosotros el papá de

01:30:03.750 --> 01:30:06.609
Rodrigo. ¿Cómo estás, Gilberto? Azucena, buenos

01:30:06.609 --> 01:30:08.550
días a ti y a todo el auditorio de Grupo Fórmula

01:30:08.550 --> 01:30:11.689
y un saludo a don Lucio. ¿Qué dice la autoridad,

01:30:11.789 --> 01:30:15.579
Gilberto? Efectivamente, Susana, es un hecho

01:30:15.579 --> 01:30:20.100
completamente lamentable. El propio titular de

01:30:20.100 --> 01:30:22.659
la Secretaría de Seguridad Pública, como bien

01:30:22.659 --> 01:30:25.439
lo platicaba don Lucio, nosotros lo entrevistamos

01:30:25.439 --> 01:30:28.979
el día miércoles saliendo la comparecencia del

01:30:28.979 --> 01:30:32.960
secretario de Salud acá en el Congreso de Tabasco

01:30:32.960 --> 01:30:36.939
y él simplemente decía que las investigaciones...

01:30:37.470 --> 01:30:41.149
Está realizando la Fiscalía General del Estado,

01:30:41.270 --> 01:30:45.630
aunque nosotros sabemos que los policías que

01:30:45.630 --> 01:30:51.170
cometieron este asesinato están todavía trabajando

01:30:51.170 --> 01:30:55.970
como si nada. Y después de haber sido, la semana

01:30:55.970 --> 01:31:00.109
pasada acababan de pasar los resultados de los

01:31:00.109 --> 01:31:03.449
exámenes de control y confianza, Susana. Híjole,

01:31:03.470 --> 01:31:06.229
pues ahí está la información que tenemos, señor,

01:31:06.310 --> 01:31:08.390
respecto a la situación de los policías. Según

01:31:08.390 --> 01:31:12.930
Gilberto, pues siguen trabajando. Pues sí, pero

01:31:12.930 --> 01:31:15.590
hasta ahorita yo no he tenido ningún acercamiento

01:31:15.590 --> 01:31:17.770
con ninguno de ellos porque la verdad que hasta

01:31:17.770 --> 01:31:20.609
temor tengo por mi familia. Yo soy una persona

01:31:20.609 --> 01:31:24.590
de bien, me dedico a mi trabajo y pues ahorita

01:31:24.590 --> 01:31:26.710
tengo dos hijos más que tengo que proteger y

01:31:26.710 --> 01:31:28.890
hasta ahorita no he tenido comunicación con ninguna

01:31:28.890 --> 01:31:31.619
autoridad. Bueno, señor, pues, ¿qué decirle?

01:31:31.640 --> 01:31:34.340
Pues, qué impotencia, ¿no? ¿Qué hacer ante esto?

01:31:36.220 --> 01:31:39.579
Sí, pues, estoy convocando por ahí a los amigos

01:31:39.579 --> 01:31:44.079
de mi hijo, estudiantes, padres de familia, madres

01:31:44.079 --> 01:31:47.619
de familia, que sienten lo que han sentido, lo

01:31:47.619 --> 01:31:50.699
que se siente perder un hijo y que es imborrable.

01:31:50.880 --> 01:31:54.779
Este dolor no nos llevamos a la tumba. Que nos

01:31:54.779 --> 01:31:58.170
acompañen a una marcha el día sábado. de forma

01:31:58.170 --> 01:32:01.550
pacífica, simplemente exigiendo justicia para

01:32:01.550 --> 01:32:04.489
mi hijo y así como a todos los caídos que han

01:32:04.489 --> 01:32:08.350
sido víctimas de estos malos funcionarios que

01:32:08.350 --> 01:32:13.210
no utilizan los protocolos correspondientes para

01:32:13.210 --> 01:32:19.010
ejecutar una acción de tanta capacitación que

01:32:19.010 --> 01:32:22.989
se les da y se dicen tantos medios, pero pues

01:32:22.989 --> 01:32:25.590
no las vemos nosotros los ciudadanos tabasqueños.

01:32:26.620 --> 01:32:28.579
Lucio, ¿a qué hora es la manifestación? ¿Dónde

01:32:28.579 --> 01:32:31.260
lo está llamando y cuál sería el recorrido? Sí,

01:32:31.340 --> 01:32:35.180
lo voy a organizar ahí, lo vamos a reunir a las

01:32:35.180 --> 01:32:39.640
nueve de la mañana en la esplanada de la Fiscalía

01:32:39.640 --> 01:32:42.680
en Paseo Sumacinta, de ahí vamos a agarrar Paseo

01:32:42.680 --> 01:32:46.359
Sumacinta y luego retomamos en los niños traviesos,

01:32:46.380 --> 01:32:49.800
tomamos 27 de febrero hasta llegar a Palacio

01:32:49.800 --> 01:33:00.140
de Gobierno. todos los secretos de todos donde

01:33:00.140 --> 01:33:06.460
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución

01:33:06.460 --> 01:33:09.079
y programación de tus episodios en un solo lugar

01:33:09.079 --> 01:33:15.380
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com

01:33:15.380 --> 01:33:24.039
hacer podcast de manera fácil ya le platicábamos

01:33:24.039 --> 01:33:27.909
desde ayer Hoy al arrancar este espacio que haríamos

01:33:27.909 --> 01:33:31.529
contacto con Ciro Gómez Leiva, pues nuestro compañero,

01:33:31.529 --> 01:33:35.949
amigo, jefe, lo que me tiene muy nerviosa porque

01:33:35.949 --> 01:33:38.329
nunca he entrevistado a mi jefe, Ciro, alguna

01:33:38.329 --> 01:33:41.350
vez, pero me da mucho gusto verte, querido Ciro,

01:33:41.430 --> 01:33:45.609
¿cómo estás? Qué alegría, qué alegría, querida

01:33:45.609 --> 01:33:48.829
Azucena, querida amiga, querida compañera, querida,

01:33:48.829 --> 01:33:52.630
tantas cosas, qué alegría y qué honor y muchas

01:33:52.630 --> 01:33:55.380
gracias por esta... invitación y esta oportunidad.

01:33:55.699 --> 01:33:59.659
Gracias a ti querido Ciro, bueno pues yo a Ciro

01:33:59.659 --> 01:34:03.159
tengo el privilegio de conocerlo pues hace ya

01:34:03.159 --> 01:34:07.180
varios años, unos 15, Ciro tiene una extraordinaria

01:34:07.180 --> 01:34:09.539
memoria, o sea este hombre usted le pregunta

01:34:09.539 --> 01:34:13.859
una fecha, una referencia, un detalle y... Tiene

01:34:13.859 --> 01:34:17.140
perfectamente todo en su mente. Yo soy un poquito

01:34:17.140 --> 01:34:21.319
más dispersa y yo creo que en el 2008 te conocí

01:34:21.319 --> 01:34:24.600
cuando empezabas este proyecto de Milenio Televisión.

01:34:24.840 --> 01:34:28.399
Entonces, fue Ciro Gómez Leiva. 17 años, qué

01:34:28.399 --> 01:34:31.159
cosa, ¿verdad? O sea, parece que fue ayer. Pero

01:34:31.159 --> 01:34:34.680
es muchísimo tiempo. Y fue Ciro quien insistía

01:34:34.680 --> 01:34:38.119
en el mejor de los sentidos en que yo me sumara

01:34:38.119 --> 01:34:40.399
a la Ciudad de México. Entonces, pues es algo

01:34:40.399 --> 01:34:43.260
que siempre te voy a agradecer, Ciro, esta confianza,

01:34:43.319 --> 01:34:46.220
esta amistad, este cariño. Y yo quería aprovechar,

01:34:46.220 --> 01:34:48.859
porque además es muy reticente, Ciro, para recibir

01:34:48.859 --> 01:34:53.079
halagos y abrazos y apapachos. Es como que, no

01:34:53.079 --> 01:34:55.439
sé si le dé pena, pero yo te lo quería decir

01:34:55.439 --> 01:34:58.189
porque hay muchas... personas que te agradecemos,

01:34:58.250 --> 01:35:01.829
yo en primera instancia, el estar acá, el venir

01:35:01.829 --> 01:35:04.829
a la Ciudad de México, el haber sido guiada por

01:35:04.829 --> 01:35:07.770
ti en el sentido profesional y haber tenido el

01:35:07.770 --> 01:35:10.710
privilegio de que fueras mi jefe oficialmente,

01:35:10.710 --> 01:35:13.250
pero hasta ahora pues sigue siendo para mí una

01:35:13.250 --> 01:35:17.670
referencia del periodismo y de la forma de vivir

01:35:17.670 --> 01:35:21.449
esta profesión. Bueno, pues Ciro, gracias. Qué

01:35:21.449 --> 01:35:23.930
generosa, muchas gracias, muchas, muchas gracias.

01:35:24.189 --> 01:35:27.159
Gracias a ti. Qué generosas palabras. Aquí tengo

01:35:27.159 --> 01:35:30.699
tu libro, Ciro. Es bien difícil leerlo con todo

01:35:30.699 --> 01:35:33.619
este antecedente que ya comentábamos. Es muy

01:35:33.619 --> 01:35:36.560
difícil leerlo porque hablamos de una persona

01:35:36.560 --> 01:35:41.199
a la que todos los periodistas conocemos. Ha

01:35:41.199 --> 01:35:44.260
sido una referencia de rating durante muchos

01:35:44.260 --> 01:35:47.159
años en televisión, en la radio, una referencia

01:35:47.159 --> 01:35:51.060
de agenda. política y un jefe y un gran amigo.

01:35:51.579 --> 01:35:54.420
¿Por qué decidiste escribir este libro? Ciro,

01:35:54.460 --> 01:35:56.539
perdón, parece una pregunta básica, pero yo sé

01:35:56.539 --> 01:36:00.039
que cada página debió costar algo, debió costar

01:36:00.039 --> 01:36:03.020
emociones, remover recuerdos, sentimientos. ¿Por

01:36:03.020 --> 01:36:07.079
qué decides dejarlo en un libro? Mira, comencé

01:36:07.079 --> 01:36:11.869
a escribir... partes de lo que me había pasado

01:36:11.869 --> 01:36:14.970
con la idea de quizá algún día convertirla en

01:36:14.970 --> 01:36:18.390
un libro. No lo tenía claro. Me ayudó también,

01:36:18.649 --> 01:36:22.090
yo pasé después del atentado a vivir momentos

01:36:22.090 --> 01:36:26.869
de encierro, de no salir de mi casa porque implicaba

01:36:26.869 --> 01:36:30.119
todo un ejercicio de logística. Y parte... de

01:36:30.119 --> 01:36:34.399
ese refugio fue escribir, escribir momentos de

01:36:34.399 --> 01:36:37.479
lo que había vivido con la idea de quizá algún

01:36:37.479 --> 01:36:41.699
día convertirlo en libro. Fue pasando el tiempo,

01:36:41.819 --> 01:36:45.000
esa historia que comenzó en diciembre del 2022

01:36:45.000 --> 01:36:48.180
se fue modificando, fueron surgiendo personajes

01:36:48.180 --> 01:36:52.539
que parecerían personajes inventados por alguna

01:36:52.539 --> 01:36:55.880
ficción, como el Bart, como el Patrón, como...

01:36:56.279 --> 01:37:01.260
algunos más, y la historia fue tomando forma,

01:37:01.399 --> 01:37:04.220
por lo que toca la parte criminal de la historia.

01:37:04.500 --> 01:37:07.399
Hay otra parte que es la historia política, también

01:37:07.399 --> 01:37:11.020
hay una, creo yo, una supervivencia profesional,

01:37:11.140 --> 01:37:14.039
no solo mía, sino de varios periodistas, entre

01:37:14.039 --> 01:37:17.359
ellos tú, a lo que fueron los seis años de Andrés

01:37:17.359 --> 01:37:22.590
Manuel López Obrador, y más o menos... A mediados

01:37:22.590 --> 01:37:25.590
del año pasado, ya con lo que había ocurrido,

01:37:25.590 --> 01:37:27.649
con las experiencias que había vivido, con la

01:37:27.649 --> 01:37:31.609
asistencia a algunas audiencias, dije, me voy

01:37:31.609 --> 01:37:34.090
a animar, voy a tratar de convertir todo esto

01:37:34.090 --> 01:37:37.369
en un libro. Y me encerré después de las elecciones,

01:37:37.390 --> 01:37:43.149
junio del año pasado, julio del año pasado. Y

01:37:43.149 --> 01:37:45.789
salió este libro. Tenía dudas de publicarlo o

01:37:45.789 --> 01:37:48.789
no. Finalmente decidí publicarlo y aquí estamos.

01:37:49.149 --> 01:37:51.289
Ahora, me das pie con esto que mencionas a la

01:37:51.289 --> 01:37:57.250
sobrevivencia literal de los balazos de aquella

01:37:57.250 --> 01:37:59.869
noche del 15 de diciembre y la sobrevivencia

01:37:59.869 --> 01:38:03.890
política. ¿En qué pensaste cuando tienes este

01:38:03.890 --> 01:38:07.069
título? No me pudiste matar. Parecería muy literal.

01:38:07.630 --> 01:38:10.329
que te refieres al bar, que te refieres al patrón,

01:38:10.329 --> 01:38:14.649
que te refieres a esta célula criminal que llevó

01:38:14.649 --> 01:38:17.569
a cabo el intento de tu ejecución, perdón, que

01:38:17.569 --> 01:38:19.989
es muy duro, pero así fue. Pero también hay un

01:38:19.989 --> 01:38:24.810
tema político, Ciro, ¿a quién le hablas? Bueno,

01:38:24.890 --> 01:38:28.069
el título surgió como suelen surgir los títulos

01:38:28.069 --> 01:38:31.109
cuando escribes una crónica o escribes una columna

01:38:31.109 --> 01:38:34.770
y este, ¡pum! Yo tenía tres o cuatro o cinco

01:38:34.770 --> 01:38:38.069
ideas de título antes de esta y dije, esta puede

01:38:38.069 --> 01:38:40.970
ser, no me pudiste matar. Por eso se llama así

01:38:40.970 --> 01:38:46.270
el libro. Y lo cuento, ¿no? Es un relato en una

01:38:46.270 --> 01:38:50.810
triple, vamos a llamarlo así, en una triple dimensión.

01:38:50.810 --> 01:38:54.590
Una es, no me pudieron matar los criminales.

01:38:54.590 --> 01:38:56.970
Yo digo que no me pudieron matar por impericia.

01:38:58.000 --> 01:39:00.420
Por impericia, porque cometieron una cantidad

01:39:00.420 --> 01:39:05.060
de errores que uno diría no pueden cometerlo,

01:39:05.100 --> 01:39:08.420
pero lo hicieron. No me pudieron matar, la parte

01:39:08.420 --> 01:39:11.960
criminal. Hubo una ofensiva, sin duda, hubo una

01:39:11.960 --> 01:39:15.859
estrategia para menguar, para lastimar y si se

01:39:15.859 --> 01:39:20.210
podía cancelar. a periodistas y a comunicadores

01:39:20.210 --> 01:39:22.170
por parte de la presidencia de la República.

01:39:22.550 --> 01:39:26.250
Esa es la segunda vertiente. No nos pudo matar,

01:39:26.510 --> 01:39:29.750
eso yo lo tendría que poner en plural. ¿Y qué

01:39:29.750 --> 01:39:32.829
significaba matar el proyecto de Andrés Manuel

01:39:32.829 --> 01:39:35.590
López Obrador? Aniquilar, acabar con nuestra

01:39:35.590 --> 01:39:39.510
credibilidad, con el prestigio, si es que lo

01:39:39.510 --> 01:39:43.409
tuviéramos. Y yo creo que de alguna manera las

01:39:43.409 --> 01:39:46.149
lastimaduras, las lesiones, los daños están ahí.

01:39:46.779 --> 01:39:49.760
Debe haber muchas personas que seguramente le

01:39:49.760 --> 01:39:52.119
creen a López Obrador todo lo que dijo de mí,

01:39:52.279 --> 01:39:54.399
lo que dijo de otros periodistas, lo que dijo

01:39:54.399 --> 01:39:58.340
de ti también. Hubo un daño, sin duda, hubo un

01:39:58.340 --> 01:40:01.239
daño, pero aquí estamos haciendo nuestro trabajo.

01:40:01.779 --> 01:40:04.800
Yo siempre he dicho, quizá en la parte política

01:40:04.800 --> 01:40:08.979
quedamos sin un ojo, sin un brazo, muy lastimados

01:40:08.979 --> 01:40:11.380
de esto, pero aquí estamos haciendo nuestro trabajo.

01:40:11.720 --> 01:40:16.119
Y la tercera vertiente es el... No me pudo matar

01:40:16.119 --> 01:40:21.560
el desánimo, la tristeza, el abandono, el decir,

01:40:21.699 --> 01:40:25.899
el ya no quiero. De ahí que la frase con la que

01:40:25.899 --> 01:40:29.899
inicia el libro es la tomo de una poetiza, ensayista

01:40:29.899 --> 01:40:33.880
polaca de Vislóvas en Bosca. Y dice, la vida

01:40:33.880 --> 01:40:38.140
en algún momento debe decirse, la vida sigue.

01:40:38.600 --> 01:40:42.100
Y yo tomé también esa decisión y dije, mi vida

01:40:42.100 --> 01:40:44.119
va a seguir un epílogo de vida, porque ya por

01:40:44.119 --> 01:40:46.840
la edad que tengo y demás, yo pienso más bien

01:40:46.840 --> 01:40:50.859
en un epílogo de vida. Y es esa triple dimensión.

01:40:51.619 --> 01:40:55.159
No me pudiste matar, grupo criminal, no me pudiste

01:40:55.159 --> 01:41:00.720
matar, embestida del poder, y no me pudiste matar.

01:41:02.350 --> 01:41:04.369
Desánimo, tristeza. Al menos esa es la idea.

01:41:04.689 --> 01:41:07.090
No sé si se plasma o no, si se logra o no, pero

01:41:07.090 --> 01:41:10.789
esa es la idea. Se entiende perfectamente, Ciro.

01:41:11.649 --> 01:41:15.979
Preguntarte, ¿cuál fue el momento? Es decir,

01:41:16.060 --> 01:41:19.420
ya voy a la noche del atentado del 15 de diciembre,

01:41:19.460 --> 01:41:23.159
pero cuando hay una parte de atención psicológica,

01:41:23.180 --> 01:41:26.039
supongo, de estrés postraumático y un montón

01:41:26.039 --> 01:41:28.159
de cosas, incluso hay terapeutas que te dicen,

01:41:28.260 --> 01:41:30.199
escribe, escribe, escribe, aunque no vayas a

01:41:30.199 --> 01:41:33.840
publicar, para que vayas sacando las cosas, ¿no?

01:41:34.119 --> 01:41:38.640
En mi caso ha pasado así, pasó así. Pero, ¿cuál

01:41:38.640 --> 01:41:40.899
fue el momento más difícil de catarsis en el

01:41:40.899 --> 01:41:45.050
libro? ¿Que tuviste que reconstruir o pudiste

01:41:45.050 --> 01:41:47.689
abstraerte como periodista para escribir una

01:41:47.689 --> 01:41:52.270
historia de una víctima que eras tú mismo? Ninguno,

01:41:52.270 --> 01:41:55.430
en términos de escritura, ninguno, ninguno, ninguno.

01:41:55.949 --> 01:41:59.090
El momento más difícil es el momento de enfrentarme

01:41:59.090 --> 01:42:02.869
a, como decían los viejos escritores, a la página

01:42:02.869 --> 01:42:06.189
en blanco y tener que escribir y sacar una crónica

01:42:06.189 --> 01:42:08.590
que más o menos quede bien, una reflexión que

01:42:08.590 --> 01:42:11.689
quede bien. Pero no, no, no. Y lo digo también,

01:42:11.829 --> 01:42:14.810
cito a Toni Morrison, a esa gran escritora, premio

01:42:14.810 --> 01:42:18.510
Nobel de la literatura de Estados Unidos. En

01:42:18.510 --> 01:42:21.649
algunas sociedades hay personas cuyo trabajo

01:42:21.649 --> 01:42:24.699
es recordar. Y el mío, y así lo viví siempre,

01:42:24.800 --> 01:42:26.819
dije yo voy a hacer un relato, voy a hacer una

01:42:26.819 --> 01:42:30.079
crónica, voy a hacer un recuerdo sobre todo esto

01:42:30.079 --> 01:42:32.840
a partir de lo que ocurrió, a partir de los hechos

01:42:32.840 --> 01:42:35.960
y de la reflexión. Entonces, al contrario, el

01:42:35.960 --> 01:42:40.539
escribir, en todo caso, el escribir este libro

01:42:40.539 --> 01:42:44.039
tuvo mucho más de sanación que de catarsis o

01:42:44.039 --> 01:42:46.560
de trauma o de dolor. Ahora que hablas de...

01:42:46.560 --> 01:42:49.819
Soy periodista y escribiendo este libro pude

01:42:49.819 --> 01:42:53.310
seguir siendo periodista. A ver, ya leíamos una

01:42:53.310 --> 01:42:56.250
parte de esta información en el resumen, en el

01:42:56.250 --> 01:42:59.289
arranque de este programa, leo la nota de reforma.

01:42:59.609 --> 01:43:02.970
Expropian terrenos acercanos de Alito. El gobierno

01:43:02.970 --> 01:43:06.229
de la morenista Laida Sansores en Campeche expropió

01:43:06.229 --> 01:43:09.449
tres terrenos que suman poco más de siete hectáreas

01:43:09.449 --> 01:43:11.510
en la zona residencial de Lomas del Castillo,

01:43:11.609 --> 01:43:14.369
propiedad de la mamá del dirigente nacional del

01:43:14.369 --> 01:43:17.170
PRI, Alejandro Moreno, y de un empresario señalado

01:43:17.170 --> 01:43:20.130
de ser supuesto prestanombres del actual senador

01:43:20.130 --> 01:43:22.899
tricolor. Esto fue parte de lo que dijo Laida

01:43:22.899 --> 01:43:27.359
Sansores. Hoy hicimos un acto que yo creo que

01:43:27.359 --> 01:43:30.659
es un acto de justicia. Hace poco se aprobó una

01:43:30.659 --> 01:43:33.140
ley de expropiación que tenía a los campechanos

01:43:33.140 --> 01:43:35.880
muy nerviosos. No es que te van a quitar tu casa,

01:43:35.939 --> 01:43:38.439
porque así como son los que andan inventando,

01:43:39.079 --> 01:43:41.899
van a empezar a quitarles las casas a todos donde

01:43:41.899 --> 01:43:44.359
viven, que todo lo va a expropiar Laida. ¿De

01:43:44.359 --> 01:43:49.520
dónde saca? No, esta ley, lo que quería era hacerla...

01:43:49.869 --> 01:43:51.970
que fuera constitucional, porque era una ley

01:43:51.970 --> 01:43:54.729
muy vieja que tenía Campeche. Lo que también

01:43:54.729 --> 01:43:58.250
recuerda Reforma, dice en el penúltimo párrafo,

01:43:58.250 --> 01:44:00.689
el dirigente priista también es investigado por

01:44:00.689 --> 01:44:02.970
peculado, abuso de autoridad y uso indebido de

01:44:02.970 --> 01:44:04.930
atribuciones y facultades. En la línea, Alejandro

01:44:04.930 --> 01:44:08.170
Moreno, presidenta nacional del PRI. Alejandro,

01:44:08.170 --> 01:44:10.819
¿cómo estás? Buenos días. Muy bien, Azucena,

01:44:10.880 --> 01:44:13.659
echado para adelante con muchas ganas, con mucho

01:44:13.659 --> 01:44:17.220
ánimo, defendiendo al país y escuchando todas

01:44:17.220 --> 01:44:21.319
estas locuras, falsedades y calumnias de quienes

01:44:21.319 --> 01:44:26.060
son parte de este gobierno narco, de esta dictadura

01:44:26.060 --> 01:44:29.020
narcoterrorista de Morena. Entonces, a tus órdenes,

01:44:29.020 --> 01:44:31.239
como siempre, Kiko, con el gran auditorio. Gracias,

01:44:31.279 --> 01:44:33.819
Alejandro. A ver, aquí dice que se expropiaron

01:44:33.819 --> 01:44:37.239
tres terrenos, uno de ellos propiedad de tu madre.

01:44:39.189 --> 01:44:42.630
A Susana, que es lamentable, triste, te puedo

01:44:42.630 --> 01:44:44.850
decir que esa información no solo es calumniosa,

01:44:44.949 --> 01:44:49.090
es falsa. Vamos a proceder para no solo jurídicamente,

01:44:49.170 --> 01:44:51.569
legalmente, porque es una calumnia y es una mentira.

01:44:51.569 --> 01:44:55.510
Claro que no es así y lo vamos a acreditar porque

01:44:55.510 --> 01:44:58.710
al final se prestan a todo este andamiaje de

01:44:58.710 --> 01:45:01.270
la persecución política que hace Morena y aclararte

01:45:01.270 --> 01:45:04.489
porque parece que no les queda claro. Yo esos

01:45:04.489 --> 01:45:07.789
juicios ya se los gané a Susana. Tengo todos

01:45:07.789 --> 01:45:09.970
los no ejercicios de acción penal después de

01:45:09.970 --> 01:45:13.390
siete años de una persecución política del gobierno

01:45:13.390 --> 01:45:16.310
de Morena, de este gobierno cínico y corrupto.

01:45:16.310 --> 01:45:18.750
Si me lo permites, invítame a tu programa porque

01:45:18.750 --> 01:45:21.630
me da mucho gusto que me llames para poder platicar

01:45:21.630 --> 01:45:23.710
contigo. Y te voy a acreditar que les gané absolutamente

01:45:23.710 --> 01:45:25.750
todo. No tengo nada que esconder. No, pues yo

01:45:25.750 --> 01:45:28.329
no le estoy acusando, Alejandro. No, no, no,

01:45:28.350 --> 01:45:31.270
porque estás leyendo una nota. Estoy leyendo

01:45:31.270 --> 01:45:33.850
una nota de Benito Jiménez y Jorge Ricardo de

01:45:33.850 --> 01:45:37.000
Grupo Reforma. Falsa, falsa. alumnios, entonces

01:45:37.000 --> 01:45:39.300
te pido que me invites para que me des el derecho

01:45:39.300 --> 01:45:42.140
a mí de aclararte lo que es, porque es totalmente

01:45:42.140 --> 01:45:45.020
falso. Les gané todo a Azucena. No hay que prestarse

01:45:45.020 --> 01:45:49.359
a esta campaña que hace el gobierno para tratar

01:45:49.359 --> 01:45:53.079
de cambiar la narrativa. Azucena está destruyendo,

01:45:53.079 --> 01:45:56.500
Morena, este país. Son una ola de cínicos y corruptos.

01:45:56.520 --> 01:46:00.039
Y ahora, esta ley que mandaron a Azucena, sí

01:46:00.039 --> 01:46:02.560
sabes que es una ley, primero anticonstitucional

01:46:02.560 --> 01:46:05.750
y dos... Es para expropiar porque claramente,

01:46:05.750 --> 01:46:09.449
públicamente, la gobernadora del estado de Campeche

01:46:09.449 --> 01:46:13.029
dice, como nos ganó todo y no tenemos nada, ahora

01:46:13.029 --> 01:46:15.609
le vamos a ver cómo le quitamos propiedades y

01:46:15.609 --> 01:46:18.270
cómo hacemos una mentira. No podemos permitirlo.

01:46:18.289 --> 01:46:20.170
Por eso lo he dicho desde hace años, Azucena.

01:46:20.760 --> 01:46:23.220
No podemos permitir que a México lo conviertan

01:46:23.220 --> 01:46:26.039
en Venezuela. Y Morena no nos va a doblar. Déjeme

01:46:26.039 --> 01:46:28.619
preguntarle entonces, para dejarlo muy claro,

01:46:28.640 --> 01:46:34.140
muy puntual. ¿Es o no propiedad de su madre este

01:46:34.140 --> 01:46:37.380
terreno de 1 .4 hectáreas que fue expropiado

01:46:37.380 --> 01:46:38.899
ahí en Campeche? Tienes que precisar por eso,

01:46:38.939 --> 01:46:42.520
porque la nota lo que dice son terrenos... que

01:46:42.520 --> 01:46:45.579
suman más de siete hectáreas, que son terrenos

01:46:45.579 --> 01:46:48.199
que se exprofearon, dando a entender que son

01:46:48.199 --> 01:46:50.560
propiedad mía. Claro que no. Yo le estoy preguntando

01:46:50.560 --> 01:46:53.220
si son propiedad de su madre. A ver, ese uno,

01:46:53.460 --> 01:46:56.279
ese terreno acreditado como es de hace años,

01:46:56.359 --> 01:46:59.619
legalmente, que no tiene nada, es un terreno

01:46:59.619 --> 01:47:02.729
que es... A nombre de mi madre. Yo nunca le dije

01:47:02.729 --> 01:47:05.350
que era suyo. No, es que tú le diste una nota

01:47:05.350 --> 01:47:07.829
a Azucena. Que dice que es de su madre. Que dice

01:47:07.829 --> 01:47:10.409
que es de su madre. Que dice que es de su madre.

01:47:11.390 --> 01:47:13.489
Alejandro, por eso. Eso le estoy preguntando.

01:47:13.949 --> 01:47:17.520
Yo no le dije que era de usted. de una punto

01:47:17.520 --> 01:47:21.180
hectárea, está acreditado y es legalmente transparente.

01:47:21.180 --> 01:47:23.659
Ahora resulta que los mexicanos no pueden tener

01:47:23.659 --> 01:47:25.659
un patrimonio lícitamente claro. Yo le estoy

01:47:25.659 --> 01:47:28.539
preguntando nada más. La gobernadora Laira, el

01:47:28.539 --> 01:47:32.359
gobierno de Campeche, expropió algunos predios.

01:47:32.479 --> 01:47:35.800
Uno de ellos de 1 .4 hectáreas que aseguran es

01:47:35.800 --> 01:47:39.220
propiedad de su madre, Yolanda Mercedes Cárdenas

01:47:39.220 --> 01:47:42.180
Montero. ¿Cierto o falso? Es básicamente la pregunta.

01:47:42.199 --> 01:47:44.949
Dos cosas, nada más para precisar. Tengo grabada

01:47:44.949 --> 01:47:47.390
la versión estenográfica donde leíste la nota

01:47:47.390 --> 01:47:51.449
textual que decía que era el terreno 7 .3 hectáreas.

01:47:51.449 --> 01:47:55.189
Eso es falso, mentiroso y calumnioso. El terreno

01:47:55.189 --> 01:47:58.909
de 1 .1 hectáreas es un terreno lícito, acreditado

01:47:58.909 --> 01:48:02.529
a nombre de mi madre como se ha hecho. Y del

01:48:02.529 --> 01:48:05.090
último párrafo que leíste, dando a entender que

01:48:05.090 --> 01:48:07.810
me investigan por todos esos delitos, eso ya

01:48:07.810 --> 01:48:10.069
lo gané, Azucena, ya lo he comentado. Voy a leerlo

01:48:10.069 --> 01:48:12.869
textualmente otra vez. El gobierno de la morenista

01:48:12.869 --> 01:48:17.180
Laida Sanzores en Campeche expropió tres... terrenos

01:48:17.180 --> 01:48:19.659
de más de 7 hectáreas en la zona residencial

01:48:19.659 --> 01:48:21.640
de Lomas del Castillo, propiedad de la mamá del

01:48:21.640 --> 01:48:23.880
dirigente nacional del PRI y de un empresario

01:48:23.880 --> 01:48:25.880
señalado de ser prestanombres de la actual senadora.

01:48:26.340 --> 01:48:29.279
¿Viste qué dicen los terrenos? Es que la nota

01:48:29.279 --> 01:48:33.020
es tendenciosa. Es más fácil, ya no le des tanta

01:48:33.020 --> 01:48:35.779
vuelta, Susana. Si me estás preguntando que si

01:48:35.779 --> 01:48:39.100
mi madre es propietaria de un terreno de 1 .1

01:48:39.100 --> 01:48:41.979
hectáreas, sí, lícitamente. Y le pregunto si

01:48:41.979 --> 01:48:45.399
se lo expropió el gobierno de Campeche. El gobierno

01:48:45.399 --> 01:48:49.619
de Campeche sacó un decreto, obviamente anticonstitucional,

01:48:49.619 --> 01:48:53.119
para expropiar terrenos, obviamente dirigidos

01:48:53.119 --> 01:48:56.220
a un servidor, porque es la persecución política

01:48:56.220 --> 01:48:58.579
de este gobierno, Azucena. Así comenzaron en

01:48:58.579 --> 01:49:02.800
Venezuela. No es de mi señora madre un terreno,

01:49:02.859 --> 01:49:06.840
un terreno nada más. Hay que ponerlo, sí, y no

01:49:06.840 --> 01:49:10.500
tengo ningún inconveniente por enfrentar, por

01:49:10.500 --> 01:49:12.460
dejar claro en la ley, porque esto no lo podemos

01:49:12.460 --> 01:49:15.359
permitir, Azucena. No podemos permitir que se

01:49:15.359 --> 01:49:18.819
tergiversen las cosas para generar en la opinión

01:49:18.819 --> 01:49:21.560
pública algo que no es para nada. Yo no tengo

01:49:21.560 --> 01:49:24.659
nada que esconder, les ganamos todo lícitamente

01:49:24.659 --> 01:49:27.539
y lo que estoy haciendo es ser un mexicano con

01:49:27.539 --> 01:49:31.119
carácter, con determinación y enfrentar a estos

01:49:31.119 --> 01:49:34.260
cínicos y corruptos y narcopolíticos de Morena

01:49:34.260 --> 01:49:37.000
porque somos un partido en el PRI comprometido

01:49:37.000 --> 01:49:39.380
en la defensa de la ciudadanía. Entonces hoy

01:49:39.380 --> 01:49:43.020
lo que vamos a hacer es, como siempre... enfrentarlos

01:49:43.020 --> 01:49:46.199
con la ley, ganarles con la razón y seguir denunciando

01:49:46.199 --> 01:49:48.020
que quieren convertir este país en Venezuela.

01:49:48.060 --> 01:49:50.840
Hoy están haciendo eso, mañana le van a querer

01:49:50.840 --> 01:49:52.720
quitar las propiedades a medio mundo, pero eso

01:49:52.720 --> 01:49:56.060
es ilegal, anticonstitucional y decirle a Morena

01:49:56.060 --> 01:49:58.199
que ni nos van a asustar ni nos van a doblar.

01:49:58.670 --> 01:50:01.029
Siete años de persecución política, aquí estamos

01:50:01.029 --> 01:50:03.890
firmes con carácter y determinación, Azucena.

01:50:03.909 --> 01:50:06.569
Así que, con mucho ánimo echados para adelante.

01:50:06.590 --> 01:50:10.170
Van a combatir esta determinación del gobierno

01:50:10.170 --> 01:50:13.069
de Campeche. Claro, porque no solo es ilegal,

01:50:13.069 --> 01:50:16.130
es inconstitucional, es arbitraria, es violentar

01:50:16.130 --> 01:50:19.210
todos los derechos. Y lo más importante, como

01:50:19.210 --> 01:50:21.369
te dije, es enfrentar este gobierno, Azucena,

01:50:21.409 --> 01:50:23.750
a denunciar lo que están haciendo, un gobierno

01:50:23.750 --> 01:50:27.010
que está lleno y podrido de la participación

01:50:27.010 --> 01:50:29.140
del crimen organizado. como lo están haciendo,

01:50:29.220 --> 01:50:32.260
destruyendo el sistema judicial, hoy con lo que

01:50:32.260 --> 01:50:34.840
están destruyendo con la ley de amparo, no van

01:50:34.840 --> 01:50:37.300
a tener derechos las y los mexicanos, entonces

01:50:37.300 --> 01:50:40.119
hay que abrir los ojos, hay que levantar la voz,

01:50:40.279 --> 01:50:42.380
hay que levantar la voz para no permitir que

01:50:42.380 --> 01:50:44.939
esto ocurra. pero somos pocos los que tenemos

01:50:44.939 --> 01:50:47.720
carácter y determinación para enfrentar a este

01:50:47.720 --> 01:50:50.579
gobierno cínico, corrupto y narco de Morena.

01:50:50.739 --> 01:50:54.479
¿En qué se sostiene el proceso de desafuero ahí

01:50:54.479 --> 01:50:57.079
en la Cámara de Diputados? Alejandro, si me dice

01:50:57.079 --> 01:51:00.100
que ya el tema de la Fiscalía en Campeche está

01:51:00.100 --> 01:51:02.520
cerrado. ¿En qué está sosteniendo Huérico? Se

01:51:02.520 --> 01:51:06.439
sostiene lo que dicen en la fabricación de cinco

01:51:06.439 --> 01:51:08.359
carpetas de investigación que no tienen nada

01:51:08.359 --> 01:51:11.079
que ver, que señalan a gente, imputan a gente,

01:51:11.140 --> 01:51:13.199
que no tienen nada que ver. Yo no tengo nada

01:51:13.199 --> 01:51:15.899
que esconder, Azucena, ya se los dije. Yo soy

01:51:15.899 --> 01:51:19.140
un agente con carácter, con determinación y habremos

01:51:19.140 --> 01:51:21.260
de enfrentar lo que ocurra, pues está claro,

01:51:21.319 --> 01:51:25.020
soy el único opositor con carácter. con firmeza,

01:51:25.039 --> 01:51:28.600
que no les tiene miedo. El PRI, no solo en México,

01:51:28.779 --> 01:51:31.140
en todo el mundo ha denunciado lo que está haciendo

01:51:31.140 --> 01:51:34.239
este gobierno cínico y corrupto de Morena. Entonces

01:51:34.239 --> 01:51:37.680
yo no tengo nada que esconder. Siempre enfrentaré

01:51:37.680 --> 01:51:41.220
mis cosas con carácter, con determinación y echados

01:51:41.220 --> 01:51:43.640
para adelante y que el mundo vea, no solo México,

01:51:43.840 --> 01:51:48.000
que se está convirtiendo este país en una narcodictadura

01:51:48.000 --> 01:51:50.800
terrorista comunista. Déjeme escuchar con usted

01:51:50.800 --> 01:51:55.639
lo que me dijo aquí Arturo Avila, el juez. Yo

01:51:55.639 --> 01:51:59.779
les digo que tenemos elementos para demostrar

01:51:59.779 --> 01:52:02.279
que quienes estuvieron detrás de la presentación

01:52:02.279 --> 01:52:04.840
de los juicios de Amparo para crear una narrativa

01:52:04.840 --> 01:52:07.880
de comunicación en donde dijeran que los hijos

01:52:07.880 --> 01:52:10.199
del expresidente estaban vinculados, fueron los

01:52:10.199 --> 01:52:11.760
del presidente. Estos fueron los juicios de Amparo.

01:52:11.800 --> 01:52:15.399
Se presentaron sin firmas, se presentaron sin

01:52:15.399 --> 01:52:17.619
acreditar la personalidad del abogado que ya

01:52:17.619 --> 01:52:20.300
desmintió haberlos presentado, ya presentó una

01:52:20.300 --> 01:52:22.750
queja a él porque tiene interés. jurídico y la

01:52:22.750 --> 01:52:25.109
queja va a permitir llegar a las cámaras de los

01:52:25.109 --> 01:52:27.750
juzgados y a quienes están vinculados directamente

01:52:27.750 --> 01:52:29.649
con la presentación de estos juicios. Yo puedo

01:52:29.649 --> 01:52:32.289
anticipar algo. Estos bravocones de cantina lo

01:52:32.289 --> 01:52:34.869
utilizaron para construir una narrativa de comunicación.

01:52:34.930 --> 01:52:36.710
¿Cuándo vamos a poder ver esas pruebas de tus

01:52:36.710 --> 01:52:39.550
dichos, Arturo? Pues dijo que el jueves. Dijo

01:52:39.550 --> 01:52:43.399
que mañana. Alejandro. ¿Qué fueron ustedes los

01:52:43.399 --> 01:52:46.399
que interpusieron estos amparos de los hijos

01:52:46.399 --> 01:52:49.399
del presidente López Obrador? Azucena, pues obviamente

01:52:49.399 --> 01:52:52.340
lamentable, triste. O sea, imagínate escuchar...

01:52:52.840 --> 01:52:55.439
Esas salidas en falso, porque no tienen nada,

01:52:55.579 --> 01:52:57.920
están señalados de narcos y corruptos en todo

01:52:57.920 --> 01:53:00.439
el mundo. Los hijos de López Obrador metidos

01:53:00.439 --> 01:53:03.079
en todos los negocios, metidos en el huachicol,

01:53:03.100 --> 01:53:05.819
metidos en la extorsión, metidos en el Tren Maya,

01:53:06.079 --> 01:53:09.399
metidos con los familiares, metidos con el secretario

01:53:09.399 --> 01:53:12.100
de Gobernación, el narco senador corrupto de

01:53:12.100 --> 01:53:14.420
Adán Augusto López Hernández, que ha sido señalado

01:53:14.420 --> 01:53:17.460
imputado. por haber puesto al líder de un cartel,

01:53:17.460 --> 01:53:21.159
Azucena, el secretario de Marina, los gobernadores,

01:53:21.199 --> 01:53:23.579
los políticos, pues ¿dónde creen estos de Morena

01:53:23.579 --> 01:53:25.399
que le van a ver la cara de tontas al pueblo

01:53:25.399 --> 01:53:29.739
de México? Y luego un impresentable como el vocero

01:53:29.739 --> 01:53:32.539
de Morena con una casa de más de 100 millones

01:53:32.539 --> 01:53:34.840
de pesos. Es falso lo que nos dijo la semana

01:53:34.840 --> 01:53:36.380
pasada. Los Estados Unidos, ¿no? Pues ahí está

01:53:36.380 --> 01:53:38.739
acreditado y se ha dicho. No, no, lo de Lamparo,

01:53:38.739 --> 01:53:41.399
que lo presentaron ustedes. Claro que es falso,

01:53:41.420 --> 01:53:44.579
eso es de risa, es inverosímil. Por eso nosotros.

01:53:45.000 --> 01:53:46.859
tenemos que estar atentos, tenemos que tener

01:53:46.859 --> 01:53:50.359
esa determinación y estos cínicos y corruptos

01:53:50.359 --> 01:53:53.020
de Morena deben de ser investigados. Eso es lo

01:53:53.020 --> 01:53:56.359
que están haciendo. Gracias, Alejandro Moreno.

01:53:56.439 --> 01:53:58.760
Y estaremos muy pendientes. Pero determinar y

01:53:58.760 --> 01:54:03.100
decirte, Azucena, falso, calumnioso, esa noticia

01:54:03.100 --> 01:54:07.220
tendenciosa es falsa y calumniosa. Gracias, Alejandro

01:54:07.220 --> 01:54:09.800
Moreno, presidente del PRI. Como le decía, pues

01:54:09.800 --> 01:54:11.920
agradezco mucho que aquí en el estudio se encuentre

01:54:11.920 --> 01:54:15.220
Nidia Fabiola Blanco, media hermana de Cuauhtémoc

01:54:15.220 --> 01:54:17.760
Blanco y su abogado Rodrigo Dorantes. Bienvenida,

01:54:17.760 --> 01:54:19.850
Nidia, gracias por estar aquí. Muchas gracias

01:54:19.850 --> 01:54:22.430
por el espacio. Al contrario, gracias, abogado.

01:54:22.489 --> 01:54:25.729
Buenos días. Pues he hablado con los dos en diferentes

01:54:25.729 --> 01:54:29.449
momentos, en diferentes circunstancias, respecto

01:54:29.449 --> 01:54:32.329
a esta acusación que hace Nidia contra Cuauhtémoc

01:54:32.329 --> 01:54:35.449
Blanco de violación en grado de tentativa. Sabemos

01:54:35.449 --> 01:54:38.350
la historia, llega al Congreso de la Unión, en

01:54:38.350 --> 01:54:41.109
la sección instructora, pues patean el bote,

01:54:41.189 --> 01:54:44.909
lo mandan al pleno, en el pleno mujeres y hombres

01:54:44.909 --> 01:54:47.649
se ponen del lado de Cuauhtémoc Blanco y bueno,

01:54:47.670 --> 01:54:50.840
pues las cosas... se detienen. Por lo que entiendo,

01:54:50.840 --> 01:54:53.220
abogado, ¿tiene que empezar otra vez una carpeta

01:54:53.220 --> 01:54:55.739
de investigación respecto al caso? No, la misma

01:54:55.739 --> 01:54:59.000
carpeta se va a fortalecer con más datos y elementos

01:54:59.000 --> 01:55:01.939
probatorios, pero es la misma. La misma carpeta.

01:55:01.939 --> 01:55:04.439
Elementos probatorios nunca lo terminé de entender,

01:55:04.600 --> 01:55:07.680
abogado. Es que el criterio que tiene la sección

01:55:07.680 --> 01:55:10.100
instructora nunca tampoco se supo. Se supo por

01:55:10.100 --> 01:55:13.600
medios, pero no formalmente desarrollaron o desahogaron

01:55:13.600 --> 01:55:16.020
ese procedimiento que marca la ley. Ahora estamos

01:55:16.020 --> 01:55:19.579
esperando el dictamen o los resolutivos del Congreso

01:55:19.579 --> 01:55:22.020
para que lleguen a la Fiscalía y nos hagan del

01:55:22.020 --> 01:55:25.500
conocimiento qué tipo de observaciones hubo para

01:55:25.500 --> 01:55:28.300
poder... O sea, qué pruebas necesitan específicamente.

01:55:28.479 --> 01:55:31.170
Aunque realmente no deben... irnos ellos porque

01:55:31.170 --> 01:55:34.390
hay cosas que ellos están actuando como un juzgado

01:55:34.390 --> 01:55:37.449
de enjuiciamiento. Ciertamente tienen facultades,

01:55:37.470 --> 01:55:40.310
pero ellos no tienen por qué ser tan puntuales

01:55:40.310 --> 01:55:41.810
porque eso es criterio de un juez de control.

01:55:42.329 --> 01:55:44.510
Obviamente el primer obstáculo es quitarle el

01:55:44.510 --> 01:55:47.029
fuero al exgobernador y después judicializa la

01:55:47.029 --> 01:55:50.430
carpeta. Ahora, Nidia, ¿cómo estás antes que

01:55:50.430 --> 01:55:53.989
todo? Porque ha sido una temporada muy difícil

01:55:53.989 --> 01:55:57.649
para ti, ¿no? Sí, ha sido muy complicado. Como

01:55:57.649 --> 01:56:00.869
comentamos la vez pasada, No es padre estarte

01:56:00.869 --> 01:56:05.109
exponiendo por este tipo de cosas. Pero algo

01:56:05.109 --> 01:56:08.649
que yo quiero mencionar primeramente es algo

01:56:08.649 --> 01:56:14.750
que están comentando de ese lado del señor Cuauhtémoc

01:56:14.750 --> 01:56:20.069
Blanco. Es de que todo esto es un complot con

01:56:20.069 --> 01:56:25.159
el exfiscal Carmona. Así es. Lo cual... Lo desmiento,

01:56:25.260 --> 01:56:28.539
es una vil mentira, quieren desviar la información

01:56:28.539 --> 01:56:32.399
hacia otro lado, la cual, o sea, no es verdad.

01:56:32.619 --> 01:56:36.220
Yo no conozco al señor, no tuve el gusto de conocerlo,

01:56:36.279 --> 01:56:40.020
no tengo nada contra él, no lo conozco, nunca

01:56:40.020 --> 01:56:44.079
lo conocí, nunca hablé con él. Yo fui a poner

01:56:44.079 --> 01:56:48.670
mi denuncia. Y bueno, él estaba de fiscal. Es

01:56:48.670 --> 01:56:51.869
que resulta que la víctima va a pagar los conflictos

01:56:51.869 --> 01:56:54.550
políticos que tenga el señor Carmona con la ahora

01:56:54.550 --> 01:56:56.590
presidenta de la República. Exacto, porque ya

01:56:56.590 --> 01:57:00.289
lo están diciendo tal cual. Es un complot y es

01:57:00.289 --> 01:57:04.239
un grupito, ¿no? Como un grupito de... de mi

01:57:04.239 --> 01:57:08.920
abogado, de Carmona y de otras personas. Hablan

01:57:08.920 --> 01:57:11.899
hasta de Graco Ramírez y Guanabana, un tema...

01:57:11.899 --> 01:57:14.840
Mira, yo les digo algo que a mí me parece lógico.

01:57:14.859 --> 01:57:18.060
Si ustedes quisieran hacer un complot contra

01:57:18.060 --> 01:57:21.920
Cuauhtémoc Blanco, no utilizarías el tema sexual,

01:57:22.220 --> 01:57:25.939
porque en el tema sexual... Tú eres la víctima,

01:57:25.960 --> 01:57:28.899
¿me explico? Tú eres la que queda expuesta. Se

01:57:28.899 --> 01:57:31.100
pueden hacer un montón de otras cosas, ¿no? Pues

01:57:31.100 --> 01:57:35.399
los políticos son muy hábiles en generar complots

01:57:35.399 --> 01:57:37.659
y conflictos entre ellos por sus guerras y sus

01:57:37.659 --> 01:57:40.380
venganzas, pero en este caso nadie en su sano

01:57:40.380 --> 01:57:44.640
juicio diría este tipo... quiso violarme y exponerte

01:57:44.640 --> 01:57:46.819
de esta forma como te estás exponiendo en tu

01:57:46.819 --> 01:57:49.520
vida. Exactamente. Así como la lógica elemental

01:57:49.520 --> 01:57:52.180
como que no hace clic. Claro, o sea, te digo,

01:57:52.220 --> 01:57:56.920
no está padre estar dando información y demás,

01:57:57.159 --> 01:58:00.960
o sea, entonces, o digo, el señor exfiscal, te

01:58:00.960 --> 01:58:04.500
digo, nunca lo conocí, ellos están asegurando

01:58:04.500 --> 01:58:06.859
porque lo están haciendo, ya están asegurando

01:58:06.859 --> 01:58:11.319
que es esto. Y esto no es verdad. Son cosas separadas.

01:58:11.340 --> 01:58:15.680
Si el señor Cuauhtémoc tuvo algún problema con

01:58:15.680 --> 01:58:18.619
el exfiscal, es su problema que lo arreglen allá.

01:58:18.779 --> 01:58:23.199
El mío es otro problema. Y si no hicieron bien

01:58:23.199 --> 01:58:25.720
la carpeta, pues también es su problema. No es

01:58:25.720 --> 01:58:27.680
un problema de las víctimas. Es que tú te imaginas

01:58:27.680 --> 01:58:31.039
a alguien que nos esté escuchando, una joven

01:58:31.039 --> 01:58:35.060
o una mujer, cualquiera que haya sufrido esto,

01:58:35.199 --> 01:58:37.600
y diga, bueno, si en el Congreso de la Unión.

01:58:38.000 --> 01:58:40.460
no apoyaron a una víctima, ¿qué me espera a mí

01:58:40.460 --> 01:58:42.699
en el Ministerio Público? ¿Qué me espera a mí

01:58:42.699 --> 01:58:45.079
en la empresa donde me acosa un compañero, donde

01:58:45.079 --> 01:58:47.760
me acosa un jefe? Nada, pues entonces volvemos

01:58:47.760 --> 01:58:52.000
a quedarnos calladas. Es un pésimo antecedente,

01:58:52.060 --> 01:58:54.399
además apoyado por mujeres, que es lo que a mí

01:58:54.399 --> 01:58:57.579
más me sorprendió. Por no decir dolió, porque

01:58:57.579 --> 01:58:59.760
a mí me dolió, no sé tú cómo lo recibiste. Claro,

01:58:59.859 --> 01:59:02.399
o sea, pues es una ofensa, ¿no? O sea, para todas,

01:59:02.760 --> 01:59:05.880
o sea, no nada más para la gente pública, se

01:59:05.880 --> 01:59:11.520
puede decir, es ingenio. O sea, ¿cómo van? A

01:59:11.520 --> 01:59:13.659
mí se me hizo un show, como te lo comenté la

01:59:13.659 --> 01:59:17.560
vez pasada, o sea, el arroparlo, el todas alrededor

01:59:17.560 --> 01:59:20.739
de él, como si fuera, o sea, a ver, no es un

01:59:20.739 --> 01:59:23.159
cantante, no es quién, o sea, a ver, esto es

01:59:23.159 --> 01:59:26.060
algo serio. Así es. No es para estar gritando

01:59:26.060 --> 01:59:29.899
y estar no está solo y demás. Ahora, el Señor

01:59:29.899 --> 01:59:32.579
dice que se puede defender el solo, que no necesita

01:59:32.579 --> 01:59:36.970
de nadie. Entonces, vamos a quitarnos el fuero.

01:59:36.970 --> 01:59:40.930
Vamos a ponernos iguales como ciudadanos. Exactamente

01:59:40.930 --> 01:59:42.630
las mismas condiciones, ¿no? No, va la fiscalía

01:59:42.630 --> 01:59:45.930
y nos quiere engañar diciendo, bueno, yo voy

01:59:45.930 --> 01:59:47.850
y me presento porque soy muy valiente y tal.

01:59:48.270 --> 01:59:49.890
Pues sí, pero es que confuero es otro cantar,

01:59:49.890 --> 01:59:52.369
abogado es otra cosa. No, incluso ellos quieren

01:59:52.369 --> 01:59:55.250
desviar la atención diciendo que yo trabajé en

01:59:55.250 --> 01:59:58.090
el gobierno de Graco Ramírez, pero la abogada

01:59:58.090 --> 02:00:00.470
de ellos también trabajó en el gobierno de Graco

02:00:00.470 --> 02:00:03.750
Ramírez. Es más, yo fui su jefe de la licenciada

02:00:03.750 --> 02:00:07.109
abogada de ellos, de ellos porque son el hermano

02:00:07.109 --> 02:00:09.909
y él que es abogada de ellos dos. Entonces todas

02:00:09.909 --> 02:00:13.479
esas cosas es para desviar la atención. Y generar

02:00:13.479 --> 02:00:15.779
conflictos políticos que no hay y que quieren

02:00:15.779 --> 02:00:18.960
que haya. Entonces, es una forma de distracción,

02:00:18.960 --> 02:00:21.859
de querer defenderse, pero no legalmente, sino

02:00:21.859 --> 02:00:25.220
políticamente. Y como dices tú, el fuero no es

02:00:25.220 --> 02:00:27.819
piso parejo para ella o para nosotros, porque

02:00:27.819 --> 02:00:30.000
él tiene una protección y ella no la tiene. Es

02:00:30.000 --> 02:00:32.199
decir, al momento de presentarse ante la fiscalía

02:00:32.199 --> 02:00:35.609
con fuero... Pues están impedidas las autoridades

02:00:35.609 --> 02:00:38.189
de hacer cualquier cosa, ¿no? Incluso entiendo

02:00:38.189 --> 02:00:40.489
de mostrarle la carpeta y estas cosas, abogado.

02:00:40.489 --> 02:00:42.390
Sí, porque ellos alegan que no les dejan ver

02:00:42.390 --> 02:00:45.630
la carpeta, pero si tiene fuero es una ventaja

02:00:45.630 --> 02:00:48.390
que entonces ya sería el juez de control en caso

02:00:48.390 --> 02:00:51.149
que acudan a auxilio judicial para que determine

02:00:51.149 --> 02:00:54.149
si es verdad o no que tiene ventaja. Nosotros

02:00:54.149 --> 02:00:56.250
creemos que sí, porque si no cualquier funcionario

02:00:56.250 --> 02:00:59.130
con fuero se va a aprovechar de ese fuero, pero

02:00:59.130 --> 02:01:01.710
para mal, no para bien. Es decir, si tienes tú

02:01:01.710 --> 02:01:05.109
una situación... pues defiéndete, pero conforme

02:01:05.109 --> 02:01:07.470
a la ley, quítate el fuero y que sea piso parejo

02:01:07.470 --> 02:01:09.829
para las partes. Sí, porque quieren hacerlo pasar,

02:01:09.970 --> 02:01:12.130
bueno, a mí me sorprendía verlo, es una víctima,

02:01:12.189 --> 02:01:14.149
¿sí me explico? O sea, yo lo estaba viendo y

02:01:14.149 --> 02:01:16.369
si no tengo contexto, pues entonces digo, ay,

02:01:16.369 --> 02:01:19.590
pobrecito, pobrecito, entonces él dice, no, a

02:01:19.590 --> 02:01:22.149
mí siempre me han atacado porque soy humilde,

02:01:22.170 --> 02:01:24.109
porque vengo desde abajo, porque bla, bla, bla,

02:01:24.170 --> 02:01:27.029
¿no? Lo mismo de siempre. Entonces dices, no,

02:01:27.090 --> 02:01:28.989
pues pobre la víctima y luego va a la fiscalía

02:01:28.989 --> 02:01:31.550
y no le quieren enseñar su carpeta. No, no, hay

02:01:31.550 --> 02:01:34.939
un por qué. legalmente hay un por qué no le muestran

02:01:34.939 --> 02:01:38.720
la carpeta, etc. Y ahora salió, bueno, vi en

02:01:38.720 --> 02:01:42.600
un programa algo así, que decían que el señor,

02:01:42.720 --> 02:01:45.399
como que se le salió una lágrima. Ah, sí, sí,

02:01:45.460 --> 02:01:48.979
que lloró en la reunión con Morena. Ahora resulta,

02:01:48.979 --> 02:01:52.180
te digo, que él es la víctima y demás. Ahora,

02:01:52.220 --> 02:01:56.100
otra cosa también que quiero decir. Todo el mundo

02:01:56.100 --> 02:01:58.739
ha comentado que a mí me corrieron. A mí nadie

02:01:58.739 --> 02:02:03.909
me corrió. O sea, nadie me corrió. ¿Por qué no

02:02:03.909 --> 02:02:06.670
me cuentas la historia desde el principio? Tú

02:02:06.670 --> 02:02:08.890
eres media hermana de Cuauhtémoc Blanco y él

02:02:08.890 --> 02:02:12.210
lo niega. Él lo niega, exactamente. Punto y aparte,

02:02:12.210 --> 02:02:15.310
sea su media hermana, no sea su media hermana,

02:02:15.430 --> 02:02:18.970
intentó abusar sexualmente de ti. Exacto. El

02:02:18.970 --> 02:02:23.850
delito está y sigue de la misma gravedad siendo

02:02:23.850 --> 02:02:26.949
o no siendo. ¿Estás de acuerdo? Lo eres. Exactamente.

02:02:26.949 --> 02:02:29.350
Pero bueno, él dijo que pruebas de ADN y tal,

02:02:29.369 --> 02:02:32.479
no sé si lo escuchaste. Sí. ¿Y qué opinas? ¿Que

02:02:32.479 --> 02:02:39.199
la hagan? Lo que yo tengo entendido, sí. Si en

02:02:39.199 --> 02:02:43.939
este caso, pues la señora, digo, no me quiero

02:02:43.939 --> 02:02:47.779
meter tanto en cuestiones familiares, pero si

02:02:47.779 --> 02:02:51.760
la mamá de este señor... Pues... ¿Se registró?

02:02:51.920 --> 02:02:55.600
Lo registró y engañó a mi papá. Bueno, esa ya

02:02:55.600 --> 02:02:58.039
es otra historia y es otro caso, ¿no? Pero ustedes

02:02:58.039 --> 02:03:00.739
están registrados con los mismos apellidos ante

02:03:00.739 --> 02:03:03.859
la ley. Lo que te vuelve tu media... El papel

02:03:03.859 --> 02:03:07.420
se los mandé, el acta está. Digo, a menos que

02:03:07.420 --> 02:03:10.119
ese acta la señora la haya sacado... Pues de

02:03:10.119 --> 02:03:12.420
otra manera, ¿verdad? ¿Tú eres Nidia Fabiola

02:03:12.420 --> 02:03:15.079
Blanco? Fernández. Fernández. Exactamente. El

02:03:15.079 --> 02:03:17.760
Cuauhtémoc es bravo. Blanco, bravo. Exacto. Entonces,

02:03:17.760 --> 02:03:21.359
bueno, superado eso que no tiene relevancia,

02:03:21.359 --> 02:03:23.779
no sé si sea un agravante o no, digamos... No

02:03:23.779 --> 02:03:26.039
es determinante. Finalmente el delito se cometió

02:03:26.039 --> 02:03:29.159
y eso no importa si es hermano o no. Esta fue

02:03:29.159 --> 02:03:31.000
una producción de Grupo Fórmula.