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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Estamos
en vehículos, estamos en productos hidrológicos,
derivados, sacamos por gestión de diferentes
industrias, también debo decirlo, muchas fracciones
muy específicas porque nos demostraron que no
podían reemplazarlo o que el impacto en el costo
agregado por ser bienes intermedios puede ser
muy alto, por ejemplo, autopartes. Entonces,
ok, tienen razón. Entonces, la Cámara nos sugiere
el acuerdo. de excluir 67 fracciones de autopartes.
¿Por qué? Pues porque te dan razón. No era conveniente.
Entonces, al final lo que te queda es un paquete
dirigido en primer lugar a vehículos, siderurgia,
derivados de siderurgia también que tienen muchas
implicaciones, textiles. ¿En textiles por qué
estás importando textiles terminados? ¿Qué ganamos
con eso? O sea, ropa. Pues perdimos 100 mil empleados.
100 .000 empleos, Azulena. Puede ser cualquiera
de los que me están escuchando que tenga empleo.
Hay una contradicción. Tiene que haber competencia,
pero no puedes permitir que estén por debajo
los precios de referencia porque eso quiere decir
trampa. Es como cuando tú vas a una pelea y dices,
bueno, ¿cuáles son las reglas? Y alguien está
violando las reglas. Entonces no lo puedes permitir
porque el costo es muy alto en el plazo. Bueno,
ahora no se están prohibiendo. Que ingresen los
productos. Solo van a costar un poquito más caros.
Sobre todo los automóviles. La recomendación,
fíjese, secretario, que hace unos meses un amigo
dijo, voy a comprar un coche, pero no voy a comprar
un coche chino, voy a comprar un estadounidense.
Porque va a llegar un momento en que con todas
estas medidas que está tomando México y que Trump
está presionando tanto, ya no va a haber ni autopartes
chinas. Bueno, no es nuestro objetivo, como te
decía yo, las autopartes. O las refacciones,
etc. Refacciones y demás. Sobre todo las autoparques
se necesitan para el conjunto de la industria
automotriz, pero no es nuestro objetivo impedirlo
porque no tendría lógica. Ahora, lo que sí no
nos parece razonable es importar vehículos en
donde en México no se hace absolutamente nada,
ninguna pieza, porque lo que vamos a hacer es
perder empleo en términos netos. ¿Y después qué
vamos a hacer? Ahora, esto que tan grave puede
ser, sí calculamos que puede ser un número importante
por las circunstancias en las que estamos. Es
decir, la exportación se nos está dificultando
en algunos rubros y entonces tenemos que también
dificultar la importación. Una corresponde a
la otra. ¿En qué rubro se nos está complicando
la exportación y hacia dónde? Pues en vehículos,
por ejemplo, tenemos ahora aranceles. Margarita
Ríos Farhat, usted fue propuesta por López Obrador.
Sí. Si fue denostada la ministra Norma Piña,
pues usted también, ¿no? En muchas conferencias,
¿cómo le llamaba la ministra traidora o algo
así? Porque López Obrador sí propuso la terna
de los ministros de la Suprema Corte. En la terna
estaba Margarita Ríos Farhat. Y de pronto, pues
Margarita Ríos Farhat... bueno, no de pronto,
sino que sabe que su trabajo es independiente,
sus votaciones también, porque de eso se trata
estar en la Suprema Corte, y no le gustan al
señor presidente algunas de sus determinaciones,
y la empieza a descalificar, ministra. ¿En qué
momento dijo, este no es el López Obrador que
conocí, o qué pasó por su mente cuando le empezaron
a descalificar en Morena? Pues sí, fue un poco
sorprendente para mí, porque los valores que
yo mantenía en el SAT, son los que mantengo acá,
mi sentido de los votos sigue lo mismo, el sentido
social, mis votos, por ejemplo, en materia de
impuestos, siguen muy consistentes, son una línea,
los derechos humanos también en el SAT se ven.
Entonces eran las mismas ideas, ¿no? Y que hubiera
más responsabilidad de la gente, que hubiera
menos desigualdades. ¿El primer golpe que fue
la Guardia Nacional? No, creo que sí. Puede haber
sido ese. La verdad es que sí recuerdo los maltratos
y algunos de los que tengo muy presentes y no
de él en general. Regresamos con la ministra
Margarita Ríos Farhat. La ministra Margarita
Ríos Farhat continúa aquí con nosotros. ¿En qué
momento, Margarita, usted se dio cuenta o pensó,
más bien déjame preguntarle, el presidente López
Obrador me propuso como ministra para que yo
votara? en consecuencia a sus proyectos? O sea,
¿se dio cuenta de eso cuando el presidente la
empezó a maltratar? La cuestión es que no es
el presidente y su servidora. Es que yo creo
que alrededor de estas figuras de poder que podemos
representar en donde estábamos los dos, siempre
hay personas con capacidad de manipular información,
de generar ruido. Mire, esto dijo, vamos a escuchar
lo que dijo López Obrador sobre Margarita. ¿Me
equivoqué? Porque hice propuestas, pero ya una
vez que propuse, ya por el cargo o porque cambiaron
de parecer, ya no están pensando en el proyecto
de transformación y en hacer justicia. Ya actúan
más en función de los mecanismos jurídicos. Los
ministros, la señora Margarita Río Fajardo, el
ministro Alcántara. Y entonces, ya por eso, primero,
uno debe de actuar de buena fe. Segundo, hay
que respetar las opiniones y las libertades.
Bueno, ahí termina diciendo que traidores y tal.
Y tercero. ¿Fue una sorpresa, Margarita? ¿Fue
una sorpresa, ministra? Sí. ¿Una decepción, no
sé? No, sí fue una sorpresa porque yo al presidente
siempre le he agradecido mucho que haya confiado
en mí para... encabezar el SAT. Y creo que hicimos
un muy buen trabajo. Que, por cierto, ahora que
venga la reforma y que está la discusión sobre
la ley aduanera y sobre lo que hay que hacer
contra factureros, creo que mucho se puede recoger
de ese primer año del sexenio de López Obrador.
Porque estuvimos concentrados con eso y creo
que teníamos muy buena experiencia para poder
recogerla ahora. Entonces yo trabajaba muy a
gusto en ese sentido, institucionalmente hablando,
en el SAT, porque teníamos mucha fuerza de poder...
La cabeza nunca se metía con lo que hacíamos.
Si la cabeza nunca se mete con tu qué hacer,
te da una fuerza impresionante. Así es. Nadie
te pide cosas porque la cabeza no lo hace. Esa
es mi experiencia en el sexenio de López Obrador.
Pero no pasó en la corte. Y quizá ya incidan
otras cuestiones de otro tipo. Porque él sí pedía
que la Guardia Nacional, que este tema, que el
otro tema, y si no votaban así, pues eran traidores,
como le llamó a usted y a otros de los ministros.
Yo sigo pensando que hubo alguna manipulación
de información por parte de terceros, sinceramente
hablando. Por otra parte, pues quizá había una
narrativa, yo entiendo que tenía él y muchísima
gente una preocupación de la Guardia Nacional,
pero pues el resultado de la votación fue...
Es que la Constitución señala esto. Y lo dijimos
con mucho respeto, con respeto a las libertades,
con respeto a las opiniones. Siempre fue una
persona respetuosa. Me sentí un poco sorprendida
y sí me dolió en lo personal. Porque yo eso sí,
pese a esto, digo, no me encantan esas expresiones,
pero pese a esto nunca voy a olvidar que me invitó
a trabajar, a hacer un cambio. Y pude tener la
satisfacción, me voy de la vida pública de México
con la satisfacción de que tú, cuando tuve la
oportunidad, hice lo mejor que pude. ¿Me explico?
Entonces, eso se agradece siempre. No me gustaron
algunas opiniones, como a él algunas otras no.
Algún día quizá platiquemos, no lo sé. Pero uno
como servidor público... Tiene que estar dispuesto
a resistir esos embates y a seguir intentando
siempre comunicarse, siempre explicar, siempre
comprender. Siempre comprender no significa que
vas a asimilar necesariamente puntos de vista
distintos. ¿Qué es lo que más la entristece?
Veo que se le entristece el rostro, ¿por qué?
Sí, porque yo trabajé muy bien, hicimos muy buenas
cosas en el SAT, trabajé muy a gusto en esa época
llena de desafíos. Tuvimos que dar un giro de
timón muy grande, eliminamos las condonaciones
fiscales, factureros, educación cívica, transparencia
de a quién se condona. Creo que hicimos muchas
cosas para ese primer año y me gustaría mantener
ese muy buen recuerdo. Y yo creo que algunas
opiniones... pues se quedaron así como, ¿por
qué? Más un por qué reflexivo. Perdón que te
lo diga así, acuérdate que su amiga es poeta,
en última instancia. Me encanta, sí. Y además,
bueno, con eso, a pesar de eso, pues uno tiene
que seguir trabajando y de todas maneras mantener
ahí, pues la comunicación siempre está abierta
respecto a mí. Me transmití también esa idea.
Yo encantada, el día que quieran, puedo conversar.
Yo creo que nunca, bajo ninguna circunstancia,
debemos dejar de comunicarnos las personas. Ahora,
en el momento que empezó el embate, no solo de
López Obrador, sino del círculo del gobierno,
probablemente sí le malinformaban sobre muchas
cosas. Yo estoy convencida. Porque López Obrador
lastimó a mucha gente que lo quería. Yo estoy
convencida. Que hubo cosas de esas, digamos.
Ya será para la historia y para algunos recuerdos,
¿no? Porque también son centros de poder, la
Corte, el Poder Ejecutivo, el Legislativo, el
sector empresarial, son centros de poder y alrededor
de los centros de poder siempre habrá personas
con una gran habilidad para... Para poner un
velo sobre las cosas con tal de avanzar agendas
personales. Entonces, ya cada quien sabe su responsabilidad
y cómo quiere pasar a la historia y a su propia
historia. Ahora, cuando empezaron estos embates,
usted, que ya había trabajado con López Obrador,
con este gobierno, ¿no levantó un teléfono un
día y dijo, presidente, a ver, hablemos? ¿No
lo intentó? Sí, sí intentamos y sí platicamos.
¿Así platicó con él? Sí, bueno, justamente él
narra esto, ¿no? Con el tema de la Guardia Nacional,
él lo comentó. Y de todas maneras yo procuraba
pues mandarle una nota de, pues, de cómo veíamos
las cosas y un poco, alguna nota en corto, pues
me sorpresa respecto a los comentarios, ¿no?
Pero bueno, no comparto esos comentarios, desde
luego, ni para el ministro González Alcántara
ni para mí. Pero pues respeto eso y pese a eso,
pues es una vida pública, una vida política.
Personalmente no. Sí, cuando él lo narra, cuando
lo de la Guardia Nacional. Pero es que más allá
de eso, creo que esa es una discusión pequeña.
Y creo que lo que falta es ver el contexto de
todo, el qué hacer de la Corte, el legado de
la Corte, el legado de la Judicatura, el legado
de las instituciones. Pero las grandes decisiones
de López Obrador empezaron con... Cambios pequeñitos,
casi imperceptibles hasta que llegamos aquí,
¿no? Y en el camino, pues yo insisto, lastimando
a personas que habían sido muy fieles a su proyecto,
no quiero decir fidelidad, que tengas que pensar
igual y que opinar igual y solamente ser una
especie de robot que dice sí a todo, sino colaborar
y sumar, ¿no? Entonces, bueno, pues me quedo
yo con esa idea de que qué pena, ¿no? El presidente
López Obrador trató de devastar prestigios, carreras,
trayectorias de gente tan relevante, tan importante
como usted. Hola, Susana, buenos días. Gracias
por la invitación. Oye, pues antes de que se
llegue la fecha, que yo confío plenamente en
que se va a cumplir con lo que dijiste ayer respecto
a que empiecen a distribuir medicamentos a partir
del 15 y que el 23 se va a tener en la mayor
parte de los hospitales y clínicas. Bueno, antes
de todo esto, pues hoy en el presente hay muchos
hospitales que se la están jugando, que se están
jugando, que están poniendo en riesgo la vida
de los pacientes, Eduardo. Y es un tema que creo
que hemos tratado de ser muy transparentes y
abiertos, que desafortunadamente en este cambio
de administración, muchos contratos de insumos
para la salud, medicamentos, material de curación,
pues cuando llegamos al gobierno estaban por
concluir y tuvimos que empezar un nuevo proceso,
un proceso pues muy grande, en el cual después
de varios meses de trabajo administrativo adjudicamos
proveedores a mediados de enero, el 14, y que
requería siempre este periodo de más o menos
seis semanas. para comenzar órdenes de suministro,
para pedirle a los proveedores lo que se requería.
Entendemos que la situación es grave. Hemos tratado
en muchos casos de hacer redistribuciones menores
con los inventarios y almacenes que tenemos disponibilidad.
Pero como hemos tratado de ser muy transparentes,
reitero, sí tenemos claro que este problema...
No consideramos que vaya a mejorar de manera
clara hasta que empiecen a llegar los insumos
de esta compra bianual que, como ya adelantabas,
comienzan a llegar a partir de mediados de este
mes. Mediados, finales de este mes. Exacto. Y
mira, Eduardo, yo quiero... No queríamos tener
ninguna falsa expectativa basada en eso porque
no había manera de hacerlo de otra forma. Uy,
yo quiero reconocerte y te lo dije cuando estuviste
aquí. Haces un gran trabajo. En ningún momento,
al menos no de mi parte, se está señalando al
gobierno de Claudia Sheinbaum como responsable.
Tienen cinco meses en el gobierno. Pero sí, sí,
un reclamo al gobierno pasado, al gobierno de
Andrés Manuel López Obrador, del señor Hugo López
-Gatell. ¿Por qué llegaron ustedes con este desastre?
¿Por qué faltaban medicamentos, insumos? ¿Por
qué el abandono de los hospitales? ¿Por qué tuvieron
que pedir tantas medicinas? Cuando tendría que
haber un stock, porque tú sabes que esto es una
máquina de organización, de burocracia, de seguimiento,
de disciplina. No lo había en el sexenio pasado,
Eduardo. Lo digo yo. No esperaría que lo dijeras
tú. Pero cuando me dices que encuentran una situación
grave, pues ¿quién les dejó esa situación grave?
El señor Gatell. El señor López Obrador. Hay
un tema bastante importante. La compra de medicamentos
es uno de los ejercicios de gasto más importantes
del gobierno. Una cosa que sí, la administración
pasada, pues... hasta cierto punto, es nosotros
dejarnos decidir cuando llegáramos de cómo queríamos
comprar los insumos, bajo qué modelo, y eso puede
que haya generado estos temas también de algún
retraso, porque estas compras que hemos hecho
en pocos meses, pues históricamente, y esperamos
que así sea en los próximos años, se tienen que
planear con casi por un año de adelanto. Esa
es la primera complicación. Pero hace un año,
Eduardo, ustedes no sabían que iba a ganar la
presidenta Sheinbaum. Hace un año el gobierno
de... Manuel López Obrador tendría que haber
estado cubierto y no lo estaba independientemente
de la situación en la que estamos nosotros no
tenemos más que ver para adelante lo que importa
en realidad es resolver y tenemos un reto mayúsculo
enfrente de nosotros y independientemente de
todo nuestra disposición va a ser como ya la
conocen empezar a recibir los insumos Esperamos
que la gente sienta una mejoría. También es un
sistema muy complejo, no va a resolverse de la
noche a la mañana el 100%, pero sí queremos que
se note una mejoría y que nosotros podamos, a
partir de lo que nos dicen los médicos, los pacientes,
los propios medios de comunicación. Empezar a
mejorar las áreas que tengamos que mejorar ya
a partir de una situación de tener contratos
abiertos, disponibilidad de solicitud de las
piezas y comenzar a cumplir nuestra promesa que
todos tienen clara, que es que en los hospitales
se garantice el derecho a los medicamentos e
insumos que requieran tanto el personal como
los propios pacientes. Y ojalá que así sea. Nuestro
compromiso va hacia adelante. Y así sea, Eduardo,
y lo vamos a reconocer, por supuesto. Ahora hablé
hace un momentito con... el director del hospital,
ah, del jefe de servicio de neurología del Hospital
General del Estado de Sonora, que dice que no
tienen un craniótomo. Y ayer hicieron, el lunes
hicieron una cirugía con una sierra de Jigli.
con una cosa súper arcaica y vieja. Sí tienen
el aparato, pero no tienen los insumos, que es
lo mismo a no tenerlo, básicamente. Que no tienen,
por ejemplo, Eduardo, un microscopio actualizado
para las cirugías selectivas, que tienen un microscopio
de 1970, que los ha orillado a posponer las cirugías.
Entonces, la gente que tiene un tumor y que está
en su casa, pues espérenos tantito. No espérenos
mientras vemos si nos llega un microscopio actualizado.
Acá en el Hospital Materno Pediátrico Xochimilco
dice que no tienen, imagínate, analgésicos para
las mujeres que acaban de tener una cirugía,
una cesárea o cualquier persona, que torolaco.
O sea, hoy que tú y yo estamos hablando, alguien
está sufriendo porque no pueden... Tomar medidas
para detener un tumor porque no pueden quitarle
el dolor por una cesárea o por una cirugía o
porque está corriendo riesgo en un centro médico
o en un quirófano porque en lugar de usar un
cráneo tomo utilizan una sierra de yigle. Sí,
Azucena, estamos muy conscientes de la situación.
Personalmente, yo, el equipo, todos sabemos y
no somos ajenos de que hay muchas faltas y esperamos
en serio que se note la diferencia en 15 días.
Mucha gente luego dice, siempre decimos estamos
trabajando, esperamos, hablando un poco en ese
futuro, pero espero que por lo menos los que
nos han escuchado recurrentemente, tú que has
estado al tanto, pues sepan que es algo que teníamos
contemplado que ocurriera más o menos en esas
fechas. No estamos postergando, postergando,
postergando, sino es parte de un proceso que
tiene que llevarse con por lo menos tres, cuatro
meses de trabajo. Ojalá no fuera el caso, ojalá
hubiera manera de resolverlo más rápido. Estamos
tratando de hacerlo, de ganar días donde encontremos
cualquier día ayuda, cualquier hora es beneficial
para un paciente que esté entrando en ese momento.
El reto que tenemos ahorita es que empiecen a
llegar las cosas, empezar a distribuirlas y ojalá
que eso la gente note, finalmente la gente que
está ahí a pie de cañón trabajando, todo el personal
de salud, note ese incremento y que muy francamente
entiendan y sepan. Más que entiendan, que sepan
que si hay algo que siga faltando, estamos en
toda la disposición de escuchar y resolver ya
con los contratos abiertos que tenemos. Es importante
que sepan que el canal de comunicación no es
un canal de comunicación donde les vamos a decir
no, no creemos lo que dices. Por el contrario,
espero que sepan que si externan su sentir, pues
lo vamos a tomar en las mejores de las disposiciones,
sabiendo que lo que ellos quieren hacer es hacer
mejor su trabajo y salvago. Así es, y así como
tú les vas a creer a los médicos, los pacientes,
los médicos, me incluyo yo entre los pacientes
y los ciudadanos. que vamos a los hospitales.
Yo también creo en lo que estás haciendo, Eduardo,
porque cuando fue lo de la influenza, yo siempre
te lo dije, en la Ciudad de México no había un
mejor interlocutor, un mejor vocero, una mejor
persona para comunicarnos lo que estaba pasando
en la Ciudad de México. Entonces, cuando me dices
finales de marzo, yo te creo y lo celebro. Así
que, bueno, pues estaremos pendientes. Estuviste
aquí en el estudio hace un par de meses. Espero
que a finales de marzo podamos volver a... Espero
que a finales de marzo podamos volver a platicar
y celebrar que a cinco meses de este gobierno
las cosas cambian, tal vez en un 70, 80, 90 por
ciento, pero en un tiempo realmente récord después
de un sufrimiento bárbaro de muchas personas.
Eduardo, así que yo te deseo de corazón que esto
funcione por el bien de todos. Ahora. Déjame
voy al tema de la ayuda para niños con cáncer.
Ayer lo mencionaba, seis mil pesos a Nariz Roja.
Alejandro Barbosa dijo que pues no, que esto
no le servía ni para comprar pues una inyección
para las quimioterapas, radioterapias, que eso
cuesta un dineral y que esto más bien era un
asunto, una tomadura de pelo. Así me dijo. Como
iniciativa no es mala, pero primero hay que hacerlo
primero, que es medicamentos y que paguen los
estudios en los hospitales. Con 6 mil pesos,
Azucena, no te cuesta ni la cajita de lo que
estamos comprando ahorita. Una sola cajita les
vale 7 mil pesos a las familias comprarla en
la farmacia y les piden varias. Desafortunadamente,
para el tema de salud, que es lo que les compete
a ellos antes de estarse metiendo en cuestiones
asistenciales, que eso nos lo dejen a nosotros.
Ellos quieren hacer lo que hacemos nosotros.
Creo que nos estamos equivocando. Con 6 mil pesos
al mes, la verdad... es una tomada de pelo. Esto
me dijo Alejandro Eduardo. En lo personal se
me hace un poco desafortunada esa interpretación,
me entiendo al mismo tiempo de dónde vienen sus
comentarios, pero yo quisiera ser muy enfático.
El gobierno de México, la Secretaría de Salud,
tiene una responsabilidad irrenunciable a...
brindar medicamentos gratuitos, a brindar atención
gratuita, a que los niños y niñas y los adultos,
todos los pacientes en general, no tengan que
pagar por el servicio que reciben para garantizar
su salud. Eso es una condición irrenunciable
que tenemos y que espero se sienta, estamos trabajando
para poder garantizar. Pero al mismo tiempo,
Azucena, cuando uno va a los hospitales que atienden...
cáncer infantil. A ver, planteame esta segunda
parte ahora que regrese el corte, si eres tan
amable. Subsecretario de Integración y Desarrollo
del Sector Salud. Hablábamos de esta respuesta,
Eduardo, que dio Alex Barbosa, fundador de Nariz
Roja, en donde dice que este apoyo que ofrecieron
ayer de unos seis mil cuatrocientos pesos bimestrales
a familias con niños o niñas con cáncer era una
tomadura de pelo. Lo que tú me dices, porque
se necesitan medicamentos, etcétera, ¿tiene su
parte de razón? a Alejandro. También tienes tu
parte de razón, Eduardo, porque entiendo que
esto no sustituye los medicamentos. Es decir,
estamos esperando que lleguen los medicamentos
y además este apoyo se va a mantener. Es correcto,
Azucena. Creo que la primera cosa que hay que
mencionar, ayer lo mencionaba el propio secretario,
es los medicamentos que requieren los niños y
niñas con cáncer. Los tenemos contemplados, les
hemos dado seguimiento personal para asegurar
que no se quede ninguna clave indispensable sin
proveeduría, que se entreguen este 15 de marzo.
Y es evidentemente la estrategia, la columna
vertebral de la estrategia de atención a estos
niños, que es que los hospitales tengan los insumos
para que los niños puedan tener su tratamiento.
Pero al mismo tiempo, Azucena, este apoyo busca
complementar esa atención que hoy se da en los
hospitales. Muchos niños y niñas y sus padres
y madres tienen que viajar a veces nueve horas
una vez a la semana para ir al hospital de la
capital de su estado, dejar a otros hijos en
la casa sin cuidado. Como no tienen seguridad
social, pues a veces perder todo el ingreso que
involucraba su trabajo. Es decir, lo. El cáncer
infantil no solo le roba la salud y tranquilidad
a sus hijos, le roba también a veces la vida
económica. Es una enfermedad devastadora. Por
esa razón, este programa lo que busca es eso.
No busca reemplazar. Queremos mostrarte cómo
llegar más rápido a tus clientes y lograr tus
metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás qué
se siente estar en boca de todos. En el estudio
Francisco Martín Moreno, usted lo conoce perfecto,
lo identifica perfectamente. ¿Cómo estás Francisco
Martín Moreno? Buenos días. No puedo decirlo
separado. ¿Alguien te dice solo Francisco? No.
O sea, Francisco Martín Moreno, ¿es como si fuera
tu nombre completo? Es como una locomotora, es
un nombre, me encantaría que fuera más breve,
¿no? Como Tim Cooks o algo así, punto, ¿no? Pero
es una locomotora. Francisco Martín Moreno, pues
no hay forma. Pero falta el apellido materno.
A ver. Es Biel, B -I -E -H -L. Francisco Martín
Moreno Biel. Biel, imagínate nada más. Bueno,
bienvenido, qué gusto tenerte acá. Azucena, gracias,
de veras, es un honor estar contigo y sobre todo
que me permites hablar con tu gigantesca audiencia,
qué bárbara. clásico para la lectura, para los
hechos de México, que nos cuesta a veces entender
la historia del país y tú nos la cuentas de una
manera formidable, novela, súper vendida, súper
reconocido. Y ahora tengo este que yo ya quiero
irme a empillamar al ratito a tu casa, a su casa,
pues para empezarlo a leer, Francisco Martín
Moreno, Los Tiempos Malditos. ¿Estos o los otros?
Son los otros, los del siglo XVI. Ya me he ocupado
de los del siglo XXI. Pero bueno, fíjate que
me pasó una cosa muy curiosa. Todos en la escuela
nos dijeron cuando llegó Cortés qué hizo, qué
no hizo, qué pasó, cómo llegó, cómo no llegó.
Pero no nos han contado la historia desde el
punto de vista español. Eso fue lo que yo quise
investigar. Entonces descubrí en la investigación
que Carlos I, el rey de Castilla y de Aragón,
¿Por qué nunca nombró a Cortés Virrey de la Nueva
España? Después de que vaya territorio que descubrió.
Con oro, con plata, con indígenas, con especias,
lo que tú quieras. ¿Nos trajeron qué? Viruela.
Viruela y sífilis. ¿Caballos? Sífilis. Sífilis
y viruela. Y viruela, pero la que quieras. Entonces
viene Hernán Cortés y bueno, pues semejante territorio
y no se le reconoce políticamente. No, el rey,
Carlos I. No lo nombra Virrey de la Nueva España,
cuando creo que tenía todos los merecimientos
para hacerlo. O sea, como el presidente, gobernador
o algo así. Pero nunca lo recibió, le dio con
la puerta en la nariz y además nunca le dio ningún
cargo en la corte. Son las cosas que hay que
ver allá, ¿no? No tanto lo que pasó aquí, que
ahora lo veremos, digo, en un momentito, pero
lo importante es ver allá. A ver, ¿el rey prohibió
que se circularan las cartas de relación que
escribía Hernán Cortés? ¿Por envidia? ¿Por un
personaje incómodo? ¿Por qué? Porque es muy importante,
qué gran pregunta, por los juicios de residencia.
Fíjate que cuando he hablado con algunos historiadores...
Ignoran lo que es el juicio de residencia. El
juicio de residencia lo instala el rey de España
para juzgar in situ en los lugares donde se llevó
a cabo el gobierno de los alcaldes, de los gobernadores
o de los conquistadores, para que ahí donde desempeñaron
sus labores los juzguen. Y entonces mandó...
Carlos I, a una primera expedición, digamos,
por llamarle de alguna manera, encabezada por
un juez famoso en España, que se llamaba Luis
Ponce de León, y llegó con tres ayudantes, tres
juristas. Bueno, llegó en junio de 1526, llegaron
los cuatro. A ver, nos quedamos ahí y regresamos.
Francisco Martín Moreno aquí en el estudio con
su libro Los Tiempos Malditos. Ya me dio aquí
una cátedra de la Malinche y de la Malinaldi
y tal. Ahorita me cuentas. Oye, este libro, ¿es
una novela? Es una novela, es una novela histórica.
Pero si yo lo leo, ¿es una novela histórica real,
pues? O sea, si tiene... Tienes que tener respeto
por la historia, Azucena. Porque si, por ejemplo,
yo pongo que Moctezuma Jocoyotzin nació en Brooklyn.
pues van a perder todo el respeto, ¿no? El otro
día en una reunión decía un novelista que Álvaro
Obregón llegó a la Plaza de Toros en León y aplaudía
como loco los pases, ¿no? Y le digo, no podía
aplaudir, ¿por qué no? Porque estaba manco, no
podía aplaudir. Entonces, si tú no respetas la
historia... No, pero ese es el exceso, ¿no? Sí,
ya, pero vas... No, ya, fue un exceso. Bueno,
ya te acuerdo, pero tienes que respetar. Yo aquí
trato... ¿Pero esta es la realidad novelada o
una novela con toques de realidad? Es una novela,
bueno, con muchos toques de realidad, yo te diría
que 90 % es real. Ahora, por ejemplo, ¿qué pasó
en la habitación entre Cortés y Malinalli el
día que se conocieron la primera vez? Pues el
historiador no lo puede saber, nada más lo pudo
saber Malinalli, Cortés y yo. Ahora, Malinalli
es la Malinche, así la hemos conocido. Sí, pero
la Malinche no, nunca puede decir la Malinche,
Malinche es Cortés. ¿Por qué? Porque así fue
con la, es largo de explicar, pero es la derivación
lingüística que finalmente se quedó con él. Él
es Malinche. ¿O sea, Malinche significa? Es una
derivación de Malinali, de Doña Marina, y se
fue quedando luego en Malinche. Pero Malinche
siempre será Cortés, no es ella. ¿Es como de
su procedencia? Sí, su procedencia. Y ella, su
nombre es Malinali. Sí, Malinali, Malinche. ¿Y
por qué le pusimos Malinche? Pues ya es una derivación
lingüística que fue evolucionando hasta que se
quedó en Malinche por los problemas de pronunciación
de los indígenas. Ahora, ¿es correcto que hoy,
una vez que el lenguaje está vivo y que evoluciona
y tal, que les llamemos Malinche? Es que siempre
estuvo del lado de, como siempre estaban juntos,
y los indígenas no podían pronunciar la R. de
Marina, era Malina, y luego fue degenerando hasta
Malinche, y así se quedó ya. Ahora, ¿por qué
Hernán Cortés? O sea, ¿por qué estamos hablando
acá de Hernán Cortés, de Carlos I, de que...
¿lo quieres reivindicar o algo, Hernán Cortés?
No, yo lo que... En España, pues. Lo que quiero
nada más es que quede claro cómo lo contemplaban
en España. Ese era mi objetivo. Te decía hace
un momentito que llegan los jueces a México a
iniciar los juicios de residencia. como los iniciaron
contra todos los conquistadores españoles. ¿Juicios
de residencia es? Juicios de residencia son juicios
que instala el rey, el rey de Castilla y de Aragón,
para juzgar el papel que desempeñaron los alcaldes,
los gobernadores, los conquistadores, en el lugar
donde estaban asignados. Y se los juzga, no se
los juzga en Castilla, se los juzga, por ejemplo,
aquí en el caso de Cortés, en Tenochtitlán. ¿Entonces
llegan los jueces? Llegan los jueces, encabezado
uno por Luis Ponce de León. León, que era un
joven abogado muy talentoso, muy reconocido,
llega con otros tres jurisconsultos a Tenochtitlán
en junio de 1526. En julio de 1526, o sea, te
estoy diciendo un mes después, amanecen muertos
porque se comieron unas natillas. O sea, qué
curioso, ¿no? Sí, sí. ¿Cómo se parece todo de
pronto? Y luego el rey dice, no puede ser, y
manda otra misión para instalar otro juicio de
residencia y manda a Marcos de Aguilar. Y Marcos
de Aguilar al mes aparece muerto. ¿Qué tal? Pero
cuando llegó Catalina Suárez, la esposa de Cortés
que llega de golpe de Cuba, a los dos meses amanece
muerta. Estrangulada. Entonces, por eso empiezas
a decir, bueno, ¿y por qué nunca lo recibió el
rey a Cortés? Pues ya empiezas a atar cabitos.
A ver. Entonces, ya te di tres. Otro que fue
una parte importantísima del juicio de residencia
fue el brutal asesinato de Cuauhtémoc. Lo matan
en condiciones realmente terribles. Y claro,
también lo supo el rey, pero también supo cómo
mataron a Moctezuma. Y desde que llega Cortés
a Tenochtitlán, los tres tlatuanes mueren en
condiciones terribles. Moctezuma, a ver, lo mata
Pedro de Alvarado, por más que digan que no,
lo mata Pedro de Alvarado porque le introduce
una espada por el ano y lo tiran por un balcón.
Al Tlatoani, que era el sacerdote supremo, un
semidiós. Es terrible lo que pasa. Y te pregunto,
¿por qué le puse los tiempos malditos? Porque
¿qué quedó de Tenochtitlán? A ver, ¿qué quedó
del Templo Mayor? ¿Qué quedó del Palacio de Moctezuma,
del Palacio de Axayac? No quedó nada, ¿no? Ahora,
¿cómo explicas este alejamiento, digamos, del
rey con Hernán Cortés? Es decir, bueno, finalmente
Hernán Cortés sirvió al rey. Descubriendo un
territorio maravilloso, rico, con piedras preciosas,
etc. ¿Cómo después Hernán Cortés terminó prácticamente
mendigando que lo recibiera el rey o que le dieran
un título, etc.? Lo nombraron el Marqués del
Valle de Oaxaca. que para Cortés era nada, él
tenía que ser el virrey. Pero también pasan cosas
que son curiosas y que muchos historiadores,
por supuesto, no están de acuerdo conmigo, pero
esta es una parte, yo diría el corazón de la
novela, es cuando Cortés, Cortés ya vivió 235
días en Tenochtitlán, hay personas que dicen
que Cortés llegó, bombardeó y lo tomó, no es
cierto, lo invita Moctezuma. Y se queda 235 días
disfrutando a todas las mujeres que tú quieras,
toda la comida que quieras, todo. Pero llega
a arrestarlo Pánfilo de Narváez porque había
traicionado a Diego Velásquez, que era el gobernador
de Cuba. Fórmula Noticias, con Azucena Oresti,
en tu estado. Acapulco Guerrero, de siete a diez
de la mañana, a través del ciento cinco punto
cinco de FM, y ocho diez de AM. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Bueno, pues la diputada
Araceli, la diputada Marta Araceli, denunció
a Cuauhtémoc Blanco por acoso, por invisibilización,
por cosificación, etc. Cuauhtémoc Blanco, el
que está denunciado por su media hermana por
intento de abuso sexual. Esto fue parte de lo
que pasó con Marta Araceli Cruz del PT, que acusa
también al gobernador de Oaxaca, Salomón Jara,
de ser violentador de mujeres y niñas. Y luego
viene el otro capítulo, que es el de Cuauhtémoc
Blanco. Hoy en la mañanera de nuestra querida
presidenta Claudia Sheinbaum, aparece cínicamente
nuestro gobernador de Oaxaca, Salomón Jara Cruz,
el principal violentador de mujeres y niñas en
el estado de Oaxaca. Efectivamente, violentador
y simulador, porque él tiene en su gobierno a
violentadores. como Donato Vargas Jiménez, como
Pedro Castillejos, perdón, como René Castillejos,
como el presidente de San Pedro Isla Huaca. Todos
ellos han sido descubiertos, infraganti, violentando
mujeres. Bueno, pues ahí está la primera parte.
Marta Araceli Cruz, diputada del Partido del
Trabajo, está en la línea. ¿Cómo estás, diputada?
Buenos días. Buenos días, Azucena, qué gusto
escucharte y mi solidaridad siempre contigo por
todos los ataques. Es usted muy amable, diputada.
Y bueno, pues yo comentaba ayer con otra compañera
periodista, pues ya las mujeres nos quedamos
calladas mucho tiempo, ¿no? Y pues hay que decirle
a las cosas por su nombre y exhibir a los acosadores,
porque además pues ni siquiera lo hacen, o sea,
no es que lo tengan que hacer así, pero no lo
hacen bajo el anonimato, ni se esconden, no,
lo hacen como una forma de vida. Y bueno, usted
denunciaba algo muy grave ayer, luego voy con
Cuauhtémoc Blanco, pero denunciaba algo antier
respecto al gobernador de Oaxaca. Marta, cuénteme
qué está pasando, por favor. Fíjate que desde
el 2023, nosotros cuando asume Salomón Jara en
el 2022, él empieza a nombrar a funcionarios
públicos acosados de violencia. En este caso,
Donato Vargas Jiménez, que formaba parte de los
grupos de WhatsApp de Sierra 3X y Megapera, donde
se compartía fotografías íntimas de mujeres indígenas.
la cual fue denunciada por mi compañera activista
Sandra Domínguez, que posteriormente fue desaparecida
y bueno, encontramos su cuerpo más tarde. Ella
lo denunció primero, hicimos una denuncia al
gobernador, el gobernador nos pidió una prueba
de que había carpetas de investigación en contra
de Donato, yo la presenté por intento de feminicidio
en el caso concreto de Donato. Nunca lo retiró,
al contrario, lo alabó, dijo que era un buen
servidor público y ahí lo sigue manteniendo.
Pero lo más complicado es que él es coordinador
de delegados de paz social, tiene relación con
mujeres, niños y resuelve conflictos sociales
en nuestro estado. Posteriormente a eso no pasó
nada. Encontramos al expresidente de San Pedro
Isla Huaca, que fue también candidato del Partido
Verde Ecologista al Senado, Roberto Pérez Delgado,
cuando agarra a una mujer de los cabellos en
su municipio y posteriormente la amenaza con
un machete. Él se volvió a reelegir como presidente
municipal por otros tres años y nadie dice nada.
Otro caso, el diputado local Seferino, que también
estuvo acusado, él es diputado local migrante,
estuvo acusado en Los Ángeles, California, por
intento de feminicidio contra su exesposa. Antes
de ser diputada yo era activista y ella me buscó
para denunciar todo esto. Fuimos al CEN de Morena,
en Oaxaca, y no hicieron absolutamente nada.
Al contrario, él ahorita es diputado local migrante.
Mire, y usted dice, a ver, gobernador Salomón
Jara, si somos todos congruentes entre el discurso
y los hechos, pues hay que investigar y despedir
a quienes han abusado, acosado a mujeres. Así
es. ¿Le contestó algo el gobernador o no? No,
el gobernador lleva haciéndose sordo y mudo desde
el 2022 que asume la gubernatura. Para él todos
son sus grandes amigos, trabajadores. Él a mí
nunca se ha referido a mi persona, pero en el
2022, unos días antes de que yo asumiera como
diputada federal, me golpeó afuera del Teatro
Metropolitán, creo, aquí en la Ciudad de México,
me dio un codazo. Sí, me golpeó, porque yo le
dije, ¿qué pasa con Donato? Lo va a seguir manteniendo
en el poder, y su reacción fue golpearme, darme
un codazo. No lo denuncié, justamente porque
he tenido muchas amenazas de muerte, persecución
política en Oaxaca, y temía por mi vida, y posteriormente,
obviamente, el 4 de octubre del 2024, desaparecen
a mi querida amiga Sandra Domínguez, y encontramos
su cuerpo en abril. Fue mucho trabajo, mucho
desgaste emocional y yo ya no quería seguir desgastándome
porque afecta mucho la salud. Pues sí, y además
va la vida de por medio. Pareciera que todo tipo
de denuncias es un debate entre la vida y la
muerte, Marta. O sea, denuncias de que transportistas,
campesinos, crimen organizado, abuso de mujeres,
en todo casi va la vida. O sea, como el caso
de Sandra. Sandra se fue la vida y yo le prometí
que no iba a dejar la lucha y estoy haciendo
todo lo humanamente posible. Yo ya fui con Citlaly,
he tenido muchas reuniones con Citlaly, viendo
nuestro caso en particular, el tema de Sandra,
el tema de Ruth, otra mujer que fue despedida
del gobierno del Estado por denunciar corrupción,
entre otros muchísimos casos que tengo ahorita
acompañando. y que no se ha podido resolver,
si la secretaria de las mujeres no lo puede resolver,
¿qué podemos hacer nosotras? El día jueves que
estuvimos en Palacio Nacional, yo le planteaba
eso a la presidenta de la República, le decía,
temo por mi vida, temo por lo que está pasando,
no le hemos dado acceso a la justicia a las mujeres
oaxaqueñas, a las niñas que hace unos días asesinaron
a una niña de cuatro años. ¿Qué está pasando
en Oaxaca? Oaxaca es uno de los principales estados
ahorita que lleva mayor número de feminicidios.
Y la presidenta me comentó verlo con Rosa Isela,
pero ya lo vi con Rosa Isela, ya lo vi con Citlaly
y no pasa nada. Y luego esto parece que les da
carta abierta a otros violentadores como el caso
de Cuauhtémoc Blanco, un diputado de Morena que
no tendría que ser diputado, que nunca tendría
que haber sido gobernador por un montón de razones,
de delitos, entre ellos una denuncia de su media
hermana por abuso sexual. Y usted también lo
ha denunciado ayer en la Cámara, diputada. Sí,
fíjate que el día 25 de noviembre... Yo siempre
le digo, deberías de renunciar y enfrentar el
proceso en igualdad de condiciones. ¿Por qué
lo digo? Porque yo he sido víctima de intentos
de feminicidio y cuando yo denuncié a mi violentador,
mi violentador se quedó en el gobierno del Estado
y yo me tuve que ir de emigrante a limpiar restaurantes.
Sí, sí, así pasa, claro. Entonces usted le dice
a Cuauhtémoc Blanco, pues lo que le hemos dicho
muchas, decir, a ver, pues vaya, el fuero, quítese,
lo vaya y ponga a disposición de las autoridades,
responda a su hermana, etcétera. ¿Y cómo le responde
Cuauhtémoc Blanco? Pues como el macho que es,
¿no? Así es. Mandándole un beso. de manera cínica.
y abusiva, porque eso es un abuso. Déjeme regresar
con esta parte y con lo que responde el señor
Cuauhtémoc Blanco a su denuncia, Marta. Déjeme
continuar y escuchar la segunda parte de estas
denuncias que valientemente ha hecho la diputada
del PT Marta Araceli Cruz respecto al cobijo
de acosadores, de abusadores de mujeres en el
gobierno de Oaxaca, pero también al cobijo de
un legislador de Morena, Cuauhtémoc Blanco, acusado
por su media hermana. de un intento de violación.
Hay una denuncia, hay una carpeta, etcétera,
pero el señor sigue ahí y se siente tan libre
que Marta, cuando usted le pide explicaciones,
le pide a la coalición morena, PT, verde, que
sean congruentes, pues este señor le agrede.
¿De qué forma? ¿Qué pasó, Marta? Yo le pido que
le sugiero que se salga del salón de plenos porque
lo venían haciendo también otras compañeras diputadas
de EMC. iban a iniciar las efemérides con motivo
del 25 de noviembre. Entonces me lo encontré
ya casi saliendo en la puerta de acceso y me
manda un beso. Yo a lo que respondo es salte.
Fíjate que yo soy mije y en mi pueblo cuando
sacamos algo le decimos pícheme, o sea, y hacemos
ese gesto, ese mismo ademán que hice en ese momento,
que se maldita interpretó. Pero aquí el punto
concreto es que también los medios a veces por
vender la nota dijeron, no, diputada, insulta
al diputado Cuauhtémoc. ¿Pero quién le dijo eso?
Uy, no, si ayer tuve que ir a un diario de donde
trabajaste anteriormente. Ahí la nota fue, diputada
le recuerda a... La madre a Cuauhtémoc Blanco.
Así es. Ah, mire. No, pues es que ese es el asunto,
¿verdad? Siempre nos voltean el tema a las mujeres,
¿sabes? Así es. No, pues es que él le contestó
así porque ella lo agredió tal. Él la agredió
porque ella lo provocó. Él la violó porque ella
traía minifalda. Él la acosó porque pensó que
ella se le estaba, pues así como... Insinuando.
Insinuando, exactamente. Siempre salimos fregadas,
¿no? Las mujeres, pero... A ver, este señor...
Y luego, fíjese, Cuauhtémoc Blanco, pues seguramente
usted ya leyó el comunicado. Dice, considero
necesario hacer una aclaración responsable, especialmente
en el marco del 25 de noviembre. Imagínese, entre
él y Noronha... Que nos agarren confesados. La
reacción captada en el video, que lo estamos
viendo, lo vamos a ver de nuevo, que le aviento
un beso a la legisladora, a la diputada Araceli.
La reacción captada en el video no tuvo intención
ofensiva ni de menosprecio. Fue un gesto aislado,
sin ánimo de confrontación y alejado de cualquier
forma de falta de respeto. Toda conducta en la
vida pública debe guiarse por la dignidad, la
mesura y el compromiso irrestricto con el respeto
hacia todas las personas. Respeto las opiniones
expresadas, pero rechazo categórico. que haya
existido una falta de respeto o una conducta
que pudiera considerarse violenta. Es que los
hombres, algunos, no entienden lo que están haciendo.
Lo normalizan. Y para él no es una agresión que
le aviente un beso a una compañera diputada,
además, en el lugar de trabajo. ¿Cuál era el
contexto correcto? No hay contexto, Marta. No,
claro que no, pero fíjate lo peor que el diputado
ayer estuvo en el Congreso y aprobamos ya tipificar
o enmarcar dentro del, valga la redonda, es el
marco legal mexicano la violencia simbólica.
Ayer se aprobó en lo general y en lo particular
porque no estaba. Todavía en nuestro marco legal,
pero desde ayer ya se encuentra, bueno, todavía
no pasa al Senado, pero ya lo estamos legislando.
Violencia simbólica, que fue lo que realizó en
mi contra el diputado Cuauhtémoc. Así es, y bueno,
pues... Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
En la línea le agradezco mucho que me tome la
comunicación Miguel Ángel Osorio Ochoa. ¿Cómo
está Miguel Ángel? Buenos días. Azucena, un gran
gusto, como siempre, poder platicar contigo,
con el auditorio, y de verdad que me lo permitas,
mira, no es la primera ocasión en que este personaje
me señala, y creo que ya es momento, porque la
ocasión pasada lo hizo en pleno proceso electoral,
y no quise entrometerme, pero en este momento
creo que es oportuno. ¿Qué dijo entonces? Exactamente
lo mismo, que había querido yo irme a Morena,
que quería... pedir un espacio, es un ignorante.
Lamento que haya sido presidente del Senado.
Para yo poderme ir a un escaño por otro partido,
tendría que haber renunciado a mi partido a la
mitad de mi responsabilidad como senador. O sea,
tres años antes. Es un ignorante. No había podido
ir a ninguna responsabilidad si no había hecho
ese procedimiento. Y bueno, por supuesto que
es mentira, absoluta mentira. Lo que quiere es
generar una cortina de humo, Azucena, de todo
lo que hoy está viviendo este incongruente. Porque
lo que trata es de tapar el sol con un dedo de
todos los señalamientos de enriquecimiento, de
violación de la ley. Pero es muy irresponsable
acusar a personas con nombre, con apellido. Usted
me decía al principio, Miguel Ángel, es momento
de ponerle un alto, pero ¿cómo? Si en su partido
no lo pueden ni siquiera controlar. Bueno, ese
es otro tema, pero él cree... que puede aventar
la piedra, como siempre pensar, como lo hacía
cuando era diputado, gritarle a Porfirio Muñoz
Ledo, de su propio partido, un personaje como
Porfirio Muñoz Ledo, gritarle, amenazarlos, quererlos
someter y que se quede callado un hombre de esa
edad, y llegar de presidente del Senado y pedir
todo lo contrario. Así es de incongruente. Ese
es su modus operandi. este delincuente. Entonces,
no podía yo dejarlo pasar y por eso agradezco
mucho, por respeto al auditorio, porque no puedo
permitir que siga diciendo y diciendo, ve su
manejo, dice, bueno, ya dije mucho, no puedo
decir más, ahora lo reto a que lo diga. Porque
además quiere hacerse simpático y pues no, ¿verdad?
Ah, no, bueno. Dice, ya dije demasiado, pero
sí quiso, ¿eh? Sí quería ser candidato nuestro,
quería venir de pechito al Senado Pluri. ¿En
qué año? 2024. No me digan que Osorio Chong también.
No, hombre, si yo les platicara. No, pues ya
lo dijo, le dice la reportera. Uy, me traicionó
el subconsciente. Pues mentiras, ¿no? Es una
vergüenza para la izquierda, es una vergüenza
para Morena, no sabe ya qué decir, qué inventar,
es un payaso de circo, insisto, quiere poner
en la mesa temas para desviar la atención de
lo suyo, yo no lo voy a permitir, por eso es
algo, salgo en este momento, Luciana, que me
lo permites, pero una vez que lo reto, que me
lo diga, que me señale, que me ponga una persona.
No lo va a encontrar. Con la que yo me haya sentado
para pedirle, para sugerirle ya no siquiera una
posición, irme a Morena, si me lo pone de verdad
públicamente le pido disculpas. No lo va a encontrar.
Nunca sucedió. Y siento que no lo va a hacer
tampoco porque es muy cobarde. Lo vi ayer. Bueno,
es tan cobarde como lo hizo contigo, un misógeno
de Quinta. Hemos tanto luchado en este país por
rescatar, por cuidar la violencia contra las
mujeres. Se ha legislado, me ha tocado llevar
leyes y por supuesto votarlas, pero este violador
también cree que puede pasar por encima de las
mujeres, lastimarlas y que nadie le pueda decir
nada. Yo no me quedo callado, yo sí lo señalo
y por supuesto que... Lo lamento y ojalá podamos
hacer algo con este tipo de personajes. Y yo
estoy de tu lado, por cierto, Azucena, y te lo
dije, te lo señalé en su momento y hoy lo hago
públicamente. Es decir, bueno, pues entonces
ya tiene dos retos Gerardo Ferrando en Noronha.
El primero que le demuestre a Miguel Ángel Osorio
Chong con algún testigo, con algún documento,
con alguna declaración que quiso irse a Morena.
Y además fue un paso más allá. Dijo que había
pedido un puesto en Morena, una pluri. Bueno,
que lo demuestre es el primer reto que le lanza
Miguel Ángel Osorio Chong. Y yo le pongo sobre
la mesa el mismo reto que le había lanzado ya
desde hace un mes, un poquito más, que muestra
las escrituras del departamento que asegura yo
compré en Paseo de la Reforma por no sé cuántos
millones de pesos. A ver, Gerardo Fernández Noroña,
pues a ver qué tiene que decir. Falta un reto,
Susana. A ver. Que haga público. Que no salga
con sus salidas fáciles y chistosas, que se cree
chistoso además. Además, el que diga no tengo
por qué demostrar, no tengo por qué enseñar.
Lo que exigía hace un par de años, apenas hace
un par de años, ahora tiene la responsabilidad
por ley de hacerlo público. Que diga de dónde
pagó el bloque. Se le cayó porque, digo, se pudo
observar, seguramente ha hecho muchos más. Pero
que diga, ¿sólo ese vuelo de dónde pagó? ¿De
dónde salió el dinero? Porque como el señor dice
que tiene 20 mil pesos en su tarjeta... Entonces,
que nos diga cómo le hace para pagar todo lo
que hace, cómo paga sus vuelos en primera clase,
cómo le hace para pagar esa casa, cómo le hace
para pagar esa vida que lleva, esos automóviles
que usa. Digo, pobrecito, ¿cómo dijo? Pobreza
explicable o algo así dijo, ¿no? Sí, de verdad.
Ese es el reto. Que lo haga. Y además que cuando
regrese de Palestina, porque pues ahí anda saludando
con sombrero ajeno, cuando regrese de ese viaje,
pues que se dé una vueltecita aquí a la guerra
que tenemos en el país, pues en Michoacán, en
Guerrero, en Sinaloa, en Sonora, en Tamaulipas,
en Veracruz, porque pues candil de la calle,
¿no? Sí, y bueno, hay que tener mucho cuidado.
Yo creo que aquí hay que llamar a la Secretaría
de Relaciones Exteriores porque hay que ver en
calidad. Si va en calidad de senador con permiso.
como ya es que renunció un par de días el incongruente.
Si no va en esa calidad a estos países y vaya
en nombre del país, de México, hay que tener
mucho cuidado con lo que dice este bocón en el
que puede ponernos en problemas. Aguánteme, Miguel
Ángel, regreso del corte y también está Roberto.
Gracias a Miguel Ángel Osorio Chong por permanecer
en la línea. Me decía Miguel Ángel que hay que
tener cuidado con lo que diga el señor Noroña
en esta... visita a Palestina porque puede meter
en problemas al gobierno si él se jacta de ser
representante del gobierno del Senado, ¿no? A
comprometer al país. Más que una ideología, más
que un movimiento, comprometer al país en algo
que no nos compete y con esas torpezas, con la
facilidad que las dice y las comete. Y yo terminaría
diciéndote algo. ¿Ya ha puesto el reto? Ya diciéndole,
compruébame lo que ayer comentaste irresponsablemente,
como lo has hecho toda tu vida. Hoy le diría
a Noronha y yo te diría a ti particularmente
y a los medios de comunicación, no hay que dejarlo
que se salga con la suya y logre desviar la atención.
Tiene él que someterse a la ley. y que debe de
rendir cuentas sobre sus casas, viajes, cuentas,
el avión y muchas otras cosas más. Y, por supuesto,
también enfrentar los señalamientos por misógeno,
por agresor. Y, bueno, son creo que muchas más
señalamientos. Hemos hablado con Laura Ballesteros,
Leti Robles de la Rosa. ¿A quién más teníamos?
Bueno, como tres o cuatro o cinco compañeras.
Oiga, Miguel Ángel, pues muchas gracias. Aquí
pone a las nueve de la noche, fíjese, no lo había
visto, Noroña. Ya no estoy dando entrevistas,
ya dije lo que tenía que decir. Gracias por su
comprensión. Es para variarle, ¿no? Es un collón
y de verdad irresponsable y de verdad ensucia
la política en este país. Gracias. Un saludo
con cariño. Muchas gracias. Gracias, Miguel Ángel
Osorio Chong. de la parándula donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Fórmula Noticias con
Azucena Oresti en tu estado. Poza Rica de 7 a
8 de la mañana a través del 100 .1 de FM. Aquí
con nosotros personalmente está José Luis Montenegro,
lo conoce usted, pues periodista, especialista
en seguridad, tiene un podcast muy, muy, muy
exitoso, Narcomundo, y bueno, pues ahora nos
presenta aquí, pues como primicia, y te agradezco
muchísimo, tu libro. Junto con Ricardo Ravelo,
a quien le mandamos muchos saludos, la cuarta
transformación del crimen organizado. José Luis,
bienvenido, buenos días. Gracias por la invitación,
Azucena, es un gusto estar contigo. Al contrario,
pues ahí acabamos de escuchar un capítulo de
la violencia contra los alcaldes, contra los
funcionarios, la política, pues nadie está a
salvo. Y Veracruz y Michoacán, híjole, particularmente
hay... un tema ahí de que se entrelaza la política
y el crimen, ¿no? Fíjate, lo dices muy bien,
Azucena, porque creo que la mezcla del crimen
organizado con la política es tal que parece
una relación simbiótica, ya no puedes distinguir
quién es quién, quién opera en el estado de Michoacán,
quién opera en el estado de Sinaloa, en el estado
de Guerrero, no precisamente son los alcaldes
electos, muchos de ellos llegan con la venia
o con la bendición o con el favor de los capos
de la droga y muchos otros, los que no se someten,
como el caso que acabamos de ver. Vamos a escuchar,
tienen que estar bajo resguardo o bajo medidas
cautelares para preservar su seguridad. Es lamentable
lo que está pasando. Y entre comillas, fíjate,
¿por qué? ¿Qué pasó con Manso, José Luis? ¿Qué
dicen ahora? Pues que fue vulnerado desde adentro.
O sea, tenía 26 escoltas, guardias nacionales,
policías municipales de Uruapan. Y resulta que
quien estaba traicionándolo estaba adentro. ¿Quién
nos protege? ¿Quién protege a los políticos?
¿Y a los ciudadanos? ¿Y quién protege a los ciudadanos?
Mucha de la policía, que lo hemos comentado aquí
en tu espacio, Azucena, ha sido cooptada por
el narco. En el caso de los Viagras, los Blancos
de Troya, que están en Michoacán, que pagaban
inclusive dos mil pesos y dos botellas de whisky
para que liberaran a los capos, están inscritos
en tarjetas de seguridad que presentamos aquí
en tu espacio, 81 tarjetas del Centro Nacional
de Inteligencia, y las autoridades no hacen nada.
absolutamente nada. Vimos el caso que ya fue,
descorrieron ese velo en torno al asesinato de
Carlos Manso, que la recompensa por asesinar
al alcalde de manera artera, de manera cobardera,
de dos millones de pesos, que lo pagaba el cártel
Jalisco Nueva Generación. Entonces, ¿en manos
de quién está la seguridad del país? Si los propios
policías estatales también están coludidos con
el narco, o dan el pitazo, como se dice coloquialmente,
¿quién protege a esos ciudadanos que, pues, viven
de a pie todos los días en estos estados? Ahora,
dices, José Luis, Los alcaldes están cooptados
por el crimen organizado y amenazados. O sea,
híjole, los alcaldes, la verdad es que hay mucho
amor a la patria en los casos en que los alcaldes
en serio quieren hacer algún cambio en su comunidad.
Porque son el eslabón más débil, más peligro,
corren sus familias, están ahí cerca de los narcos,
se conocen. Y los gobernadores los castigan muchas
veces, que son a veces de otro partido, con el
tema del presupuesto. Y ellos con lo poco que
tienen tratan de acoplar o armar sus propias
guardias civiles como lo hacía Carlos Manso.
O hacerse como que no ven, no veo y no escucho.
Exactamente. Y esos, bueno, pues les va como
a Carlos Manso, como a otros alcaldes. ¿Los pusieron
los criminales o son criminales en el poder?
Porque también ya llegamos a ese punto, ¿no?
No solamente te pongo a ti personaje A, personaje
B en esta alcaldía, sino que ya es parte de mi
cartel y ya están ahí. El caso más emblemático
de un cartel creado al amparo del poder público
es La Barredora, con Adán Augusto, con este personaje,
Hernán Bermúdez Requena, que se empodera, crean
esta asociación, esta alianza al más alto nivel
en Tabasco, inclusive con el propio... Adrián
Augusto es secretario de Gobernación, pues esta
organización es pujante, sale avante ante cualquier
contrariedad y tiene la venia prácticamente del
gobierno estatal y a su vez un guiño parecería
también del gobierno federal a través de la Secretaría
de Gobernación. Entonces, no es fortuito. Todas
las relaciones entre narco y Estado tienen esa
gran fraternidad o cercanía. Esa dificultad para
poder saber dónde termina uno y el otro en muchos
estados. no es nuevo, tampoco no nos vamos a
leer la mano, porque bueno, pues antes el PRI,
pues no sé el pan, o sea, no sé si hay alguna
información concreta, pero bueno, tantas décadas
del PRI gobernando que evidentemente pues había
cierta relación, se dice, bueno, que pactaban,
que platicaban, tú te mueves por acá, tú por
allá, para evitar guerras, etcétera. En territorio,
luego Felipe Calderón hace como lo contrario.
No es nuevo, pero es diferente, José Luis, a
partir de este gobierno de la Cuarta Transformación.
Es correcto, Azucena, y el día de hoy que estamos
presentando el libro La Cuarta Transformación
del Crimen Organizado en coautoría. con mi querido
periodista Ricardo Ravelo, lo que tratamos de
hacer precisamente es un parteaguas entre las
cuatro etapas que, según el expresidente López
Obrador, avesado a estas referencias históricas,
decía que la primera... A veces imprecisas. Erróneas.
Erróneas y quizás a propósito para tener un poquito
de ego y de protagonismo. La primera transformación,
según él, es la independencia. La segunda transformación
a mediados del siglo XIX, cuando se promulgan
las leyes de reforma. La tercera transformación,
la Revolución Mexicana. Y al final dice que la
cuarta transformación es la llegada y la reivindicación
del poder político. Ahora sí que entregado a
manos del pueblo con la llegada de Morena al
poder en 2018. Que la transformación puede ser
un monstruo. También, también te puedes transformar
en un monstruo. En un monstruo. Y fíjate, yo
recuerdo muy bien el primero de julio del 2018
en el templete del Zócalo capitalino, cuando
López Obrador dijo no quiero pasar a la historia
como el peor presidente de México porque sé lo
que hicieron los anteriores. Es lo que decimos
en el libro como un preámbulo. Lo que lo que
está pasando ahorita es de sus propios datos.
Ahora lo está. Déjame voy un corte y continuamos.
Seguimos aquí en el estudio con José Luis Montenegro,
escritor, especialista en seguridad y coautor.
Sí, junto con Ricardo Ravelo de la Cuarta Transformación
del Crimen Organizado. A ver, te preguntaba,
José Luis, ¿cuál es la diferencia entre el antes
con los gobiernos del PRI? Y el después, con
los gobiernos de la cuarta transformación respecto
al crimen organizado. Fíjate, hay una parte en
el libro que yo digo a modo de provocación, pero
es una provocación consciente para entender las
cuatro transformaciones del crimen organizado,
que ya te explicaré de qué van. Pero habría que
establecer inicialmente que los grupos de la
delincuencia organizada, con el PRI, digamos
que fueron socios y cómplices. Con el PAN, realmente
eran aliados. Pero ya con Morena, fueron más
bien los jefes. de la narcopolítica con la consolidación
de este narcoestado. Entonces, es una provocación
consciente, pero digamos que con el PRI eran
subordinados al poder político. O sea, el PRI
decía por aquí te vas, por acá, por acá. No los
combatía. No los combatía. Los ordenaba. Los
ordenaba de alguna manera. Y ganaba. Cuando era
el extinto exacto, cuando empezó toda la andanada
y la onda de los cárteles de la droga, con el
cártel de Guadalajara, que era el hegemónico,
el primordial, con Ernesto Fonseca Carrillo,
con Doneto, con Rafael Caro Quintero, con Miguel
Ángel Félix Gallardo. Ese era, digamos, la forma
de operar entre gobierno y narco. Cuando llega
el PAN... Félix Gallardo y Caro Quintero. Vivos.
Vivos. Don Neto ya en prisión domiciliaria aquí
en México. Exacto. ¿Y los otros dos en Estados
Unidos? No, Caro Quintero es el único que está
en Estados Unidos y el otro igual. En el altiplano
o algo así, ¿verdad? Bueno, perdón por la interrupción.
Entonces, bueno, esos eran los grandes capos
de la droga y se entendían con el PRI en ese
sentido. Había una conivencia, es decir, había
una permisividad en la parte de la operación.
Tenían la venia del Estado para poder no solamente
regular la venta de drogas, sino de alguna manera
también traficarla a otros países, principalmente
en Estados Unidos, que es el mercado potencial.
Y recordemos que Estados Unidos es el mayor consumidor
de drogas en el mundo. Ahora, no estamos justificando.
Está José Luis diferenciando las épocas del narco
y el poder. Es correcto. Bueno, esa es la descripción
que haces del PRI. El PAN, Fox y Calderón. El
PAN, fíjate que hay una situación muy interesante
porque de manera histórica, digamos que el PAN
se convierte en un socio, pero también en un
cómplice del crimen organizado. Y creo que el
ejemplo más claro de esta complicidad compartida
es el exsecretario de Seguridad Pública del gobierno
de Felipe Calderón, Genaro García Luna, quien
está más que comprobado que tuvo nexos con el
cártel de Sinaloa, con el cártel de los Beltrán
Leiva, y de ahí se convierte... digamos, en el
primer intento del narcoestado mexicano, es decir,
la convivencia, el aval, la permisividad y además
la creación de más grupos criminales, porque
recordemos que, sí, como decía la presidenta
Claudia Sheinbaum, que la guerra contra el narco
la inició Calderón, pues sí, a 11 días de haber
asumido el cargo empieza a detonar estos ataques
dirigidos a ciertas organizaciones. digamos,
favoreciendo a otras y empiezan a surgir nuevos
cárteles, ¿no? Es decir, empiezan a surgir Familia
Michoacana o se empoderan más Familia Michoacana,
Cártel Jalisco Nueva Generación, Guerreros Unidos,
que hoy vemos que está dominando prácticamente
una parte del estado de Michoacán, de Guerrero
y otras tantas con sus alianzas, y empieza, insisto,
a haber mayores destellos sobre la criminalidad
en México, al grado que los cárteles y los capos
ven que tienen mucho más poder que el propio
Estado y empiezan así a corromper a cada uno
de los municipios. Ahora, en el PRI también había
funcionarios relacionados con el crimen organizado.
Totalmente. Es decir, Genaro García Luna también,
pero en el PRI también. La diferencia es que...
A ver, tú me corriges. ¿En el gobierno, los gobiernos
panistas, los criminales le dieron la vuelta
al gobierno? Exacto. Es correcto. Como tenían
mayor capacidad operativa, logística, armamentística,
inclusive el poder monetario o económico era
superior ya en algunas regiones, en algunos estados,
al del propio Estado mexicano, me refiero al
propio poder ejecutivo estatal o local, o en
algunas ocasiones hasta federal. Recordemos que
por ahí algún capo decía que si lo dejaban en
libertad, él pagaba la deuda. externa de México,
¿no? Pero con el PAN... Era caro Quintero, ¿no?
Era caro Quintero. Entonces, yo creo que con
el PAN, y es lo que argumentamos aquí con esta
investigación, se logra dinamitar a los cárteles,
pero se empoderan más, adquieren mayor relevancia
y generan nuevas alianzas con la clase política
para tener mayores prebendas, para tener mayores
oportunidades de expandir su territorio hacia
otras plazas. E insisto, se empieza a dinamitar
los cárteles de la droga. Y final, Realmente
con Morena se hace lo que hoy conocemos como
la consolidación del narcoestado. ¿Y por qué
digo esto y de manera categórica? Porque el presidente
López Obrador, decíamos antes de irnos al corte
en aquel primero de julio del 2018, cuando dice
que no quiere pasar casi con voz entrecortada.
A ver si lo tenemos, por favor, supongo que ya
me lo van a poner, ¿verdad? Sí, a ver, ahorita
lo ponemos, dale, dale. Casi llorando, dice que
no quiere pasar a la historia como el peor presidente
porque sabe lo que hicieron desde Guadalupe Victoria
hasta el más reciente, ¿no? Que era Enrique.
Peña Nieto. Y al final del día decimos en el
libro, en la parte de atrás, como para incitar
a que la gente lea la obra, decía, no quiero
pasar la historia como un mal presidente. Sin
embargo, decimos nosotros, hoy ya es demasiado
tarde, porque la historia, los hechos y los datos,
pero los datos duros, Azucena, no sus datos.
Esta situación que enfrenta Morena, en esta situación
en la que... En la que ha metido al partido Adán
Augusto López, coordinador de los senadores de
Morena. ¿Qué pasó? Desde hace un tiempo, Javier
May, en noviembre, el actual gobernador de Tabasco,
pues... digamos, desenmascaró la política criminal
que había en Tabasco cuando fue gobernador Adán
Augusto López y después Carlos Merino. Él dijo
que había ahí un sujeto pues muy relacionado
con un grupo criminal, con la barredora tan relacionado
que es el líder criminal de la barredora y que
era secretario de seguridad con el gobernador
Adán Augusto López. Y de ahí pues empieza todo.
Hay ciertos señalamientos una vez que el gobierno
Que el gobierno de Tabasco informa que hay una
orden de aprehensión contra Hernán Bermúdez.
Luego el gobierno federal informa que este señor
se fue en enero. La orden de aprehensión salió
en febrero, según nos confirmó aquí el general,
aquí en Grupo Fórmula. Salió en febrero la orden
de aprehensión y el señor en enero se había ido.
Entonces, en ese momento, todo empieza a señalar
a Adán Augusto. Porque fue él quien lo puso secretario
de seguridad. Él como gobernador de Tabasco lo
puso y lo mantuvo. Cada vez hay más información
respecto a que Bermúdez pues había, estaba relacionado
con grupos criminales desde tiempo atrás. Hay
reportes que señalan que desde 1900. Y bueno,
afortunadamente los reflectores se los llevó
otro López, antes era López Obrador, ahora fue
este señor Adán Augusto López, y la dirigencia
de Morena me parece a mí que dio un mensaje importante.
Luisa María Alcalde se encuentra en la línea,
la dirigente del partido, y le agradezco mucho,
Luisa María, gracias. Al contrario, Azucena,
mucho gusto saludarte a ti y a la audiencia.
Muchas gracias, Luisa María. A ver, veo en varios
periódicos, en varios portales que dicen los
morenistas cierran filas con Adán Augusto López.
Yo no lo vi así. ¿Fue así, Luisa María? No, yo
creo que para nada. El Consejo se trató de eso,
mi estimada Susana, que fueron claros los mensajes.
El Consejo fue importantísimo para nuestro movimiento
en términos de todo lo que ahí definimos. Y también
ahí se expresó claramente que en Morena no se
va a proteger a persona alguna, sea militante
o no, que haya cometido un acto de corrupción
o que haya sido... Todo caso haya traicionado
a nuestros príncipes. Ahora, ¿qué debe pasar?
Uno, que haya una acusación, que haya pruebas
y en todo caso que sea la autoridad la que determine.
Entonces, eso fue clarísimo. En Morena no hay
impunidad y no hay complicidades, pero debe haber
pruebas. Ahora, el Consejo Nacional trató de...
Otra cosa, cosas fundamentales. Es lo que mencionaba
yo al inicio, decir, bueno, pues se robó el reflector
a Dan Augusto López por culpa de Dan Augusto
López, porque, bueno, tuvo 19 días para responder
sobre los señalamientos. El viernes la presidenta
Claudia Sheinbaum tiene que, pues no ordenar,
pero sugerir que se posicione. Lo hace el viernes
por la noche. por la tarde, crea una gran expectativa
si va a ir o no al Consejo de Morena y quita
el reflector a lo que realmente tendría que importar
el partido, tendría que importar que sea el partido.
Por eso digo, pues es un personaje ya más bien
incómodo, hace más daño que bien, ¿no? Mira,
yo creo que en todo esto es muy importante señalar
una cosa. Si hay una acusación, debe haber...
pruebas, y él lo ha expresado ya a través de
sus redes sociales, incluso ayer, dice, bueno,
me pongo a disposición de cualquier investigación.
Lo importante, yo creo, para la ciudadanía y
para el pueblo de México es identificar, a pasar
de las narrativas, ¿no? Porque ¿qué es lo que
se trata de poner sobre la mesa? Que todos somos
iguales, ¿no? Pues ahí están los de Moren, igual
que los del PRI. De ninguna manera, de ninguna
manera somos iguales. Aquí no hay ninguna complicidad
de nadie, pero debe haber una investigación y
finalmente debe ser la autoridad judicial la
que determine. La investigación. Fíjate tú, Azucena,
nomás recuérdalo. ¿Qué pasaba? Bueno, pues entonces
había una llamada. Por ejemplo, lo primero que
hay que decir, ¿quién abre la investigación sobre
este personaje que era secretario? Javier May
y Tabasco, sí. Ah, bueno, ¿y de qué partido emana
Javier May? Javier May de Morena, adversario
de López. Bueno, de nuestro movimiento. En un
régimen anterior, si hubiera levantado el teléfono,
oye, le va a hacer daño a nuestro movimiento,
no vayas a sacar esta investigación. O sea, había
absolutas complicidades, cosa que no sucede ahora.
Lo que hemos venido planteando es, bueno, que
la investigación debe topar hasta donde debe
topar y que, por supuesto, no debe haber ningún
espacio para la impunidad, que quien cometa un
acto de corrupción, o incluso te lo digo, que
se desvíen nuestros principios, que son nuestra
mística, que es lo que ha logrado que lleguemos
hasta donde hemos llegado, pues tiene que obtener
la sanción. de Javier May, dijo en noviembre,
esto está pasando, Tabasco, la fiscalía abre
una investigación, gira en orden de aprehensión
contra el señor Bermúdez, y luego sucede que
Ana Augusto López, pues, se esconde, ¿no? La
presidenta tiene que decir, sal, defiéndete,
porque nos estás haciendo mucho daño, pues es
lo que yo entendí, pero también me causa confusión
algo que dijo ayer Alfonso Durazo, dice... Todas
las cosas que tengamos que discutir, hagámoslas
hacia adentro, porque entonces dañamos al movimiento.
Bueno, es contradictorio a lo que hizo el gobernador
de Tabasco. O sea, suena como que a un intento
de contención. No lo creo, no lo creo que el
presidente del Consejo, Alfonso Durazo, estaba
planteando más bien como las dinámicas de mantener
la unidad sobre las fracturas internas y no estaba
hablando en específico de este caso. De ninguna
manera considero que lo que planteaba es que
el gobierno de Tabasco, teniendo elementos, no
abra un investidor. Eso se llama complicidad.
¿Crees que va a plantear algo así? Yo lo planteo
porque la escucho y digo, caray, bueno, pues
entonces hay que ir al interior del partido,
tratar de resolverlo y volver a eso que usted
me decía al inicio. Pero, pero, Azucena, déjame
comentarte de qué trató el consejo, porque creo
que es muy importante para los que nos escuchan.
Sí, sí quiero preguntarle eso, pero antes déjame
preguntarle otra cosa. Sí, a ver, y le pregunto
ya. El tema del consejo, a ver, Adán Augusto
López va en la coordinación de Morena, de los
senadores. Yo creo que sí, si no hay, hasta ahora
entiendo que sale un documento falso. Sí, sí,
sí, el fin de semana. Y lo que ha dicho la presidenta
y que nosotros sostenemos es que las investigaciones
deben hacerse. Si hay algún indicio, a ver, lo
dejo así de claro, Azucena, algún indicio de
algún acto de corrupción a él o a cualquier...
¿No es suficiente que haya venido y nombrado
a este sujeto, líder del grupo criminal La Barredora?
¿No es suficiente indicio? No, pero es que yo
no puedo determinar eso. Yo creo que a quien
le toca determinar eso es en todo caso a la autoridad
ministerial, es a la fiscalía. Ellos son los
que en todo caso tienen elementos y son los que
determinan cuando se tienen pruebas de elementos
a quién investigar. ¿A quién se le inicia una
carrestigación? ¿Cuándo se inicia una carrestigación?
Cuando se tienen elementos de que hubo algún
acto de corrupción, algún acto delictivo. Oiga,
presidenta. Entonces, en ese momento, claro que
debe abrirse una carpeta de investigación para
quien sea, Azucena, sea militante de Morena,
no sea militante. O sea, en este nuevo país,
en donde tenemos una presidenta que apuesta por
la justicia, justicia, que apuesta por gracia,
pues por supuesto que no hay ningún espacio para
ninguna complicidad. Eso es lo importante, que
no se solape. ¿Sí me explico? Es que yo estoy
totalmente de acuerdo. Que la autoridad sienta
la libertad, la autoridad hoy de Tabasco, sienta
con toda libertad de investigar y de contando
con elementos, abrir. a través del ochenta y
nueve punto tres de FM. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Vive la noticia de forma digital.
Síguenos en Facebook, Azucena Uresti, en X, arroba,
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en 1999 por Shigetaka Kurita para teléfonos móviles.
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Los murciélagos, controladores de plagas. Observar
a los murciélagos al anochecer revela su rol
vital. Estos mamíferos voladores consumen miles
de insectos cada noche, muchos de ellos plagas
agrícolas o portadores de enfermedades. Protegen
cosechas y reducen la necesidad de pesticidas,
beneficiando nuestra salud y economía significativamente.
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Lagos de color turquesa intenso como el Moraine
y el Ouz, rodeados por imponentes montañas y
glaciares. Ofrece actividades desde senderismo
hasta esquí en un entorno natural sobrecogedor,
un paraíso alpino. Escucha a Junel. La irreverencia
y el sarcasmo de la información a la hora de
la comida. La Radio de la República con Chumel
Torres. De las redes a la radio. Así es, ya está
usted en la Radio de la República. Yo soy Chumel
Torres y no te preocupes México, yo te cuento
qué está pasando. De lunes a viernes de 3 a 4
de la tarde a través del 103 .3 FM. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Explorando la naturaleza
Los delfines, monitoreadores oceánicos. En el
vasto océano, los delfines nos ofrecen una ventana
a la salud marina. Su presencia y comportamiento
son indicadores de la calidad del agua y la abundancia
de peces. Además, la investigación de su fisiología
nos ha aportado importantes avances en medicina
humana, un beneficio directo. Una vuelta al mundo.
Fjordos noruegos, naturaleza impresionante, gigantescos
brazos de mar que se adentran en la tierra, rodeados
de acantilados escarpados y cascadas atronadoras.
Navegar por ellos o hacer senderismo por sus
cumbres ofrece vistas panorámicas espectaculares.
Una obra maestra de la naturaleza. Explorando
la naturaleza. Las aves rapaces, equilibrio natural.
Cuando alzamos la vista al cielo, las aves rapaces
son sentinelas del equilibrio. Búhos, águilas
y halcones controlan poblaciones de roedores
y serpientes, evitando su proliferación y el
daño a cultivos o la transmisión de enfermedades.
Su presencia es un indicador clave de la salud
ambiental general. Caminando por México Barrio
de la Cruz, Querétaro, Querétaro. El acueducto
y el convento de la Cruz marcan su historia.
Sus callejones y plazuelas resguardan leyendas
de monjes y batallas cruciales. Ya hablábamos
desde ayer sobre este caso del jovencito Rodrigo
Isidro, de 20 años de edad, quien conducía su
vehículo por la colonia Piazur, en la periferia
norte de Villahermosa, donde según testigos era
perseguido por una patrulla, por elementos de
la policía estatal. Él tuvo miedo. pues como
tenemos todos de que no se tratara de policías
realmente, no se quiso detener, los policías
le dispararon y pues lo mataron. Su papá, su
padre está con nosotros, Lucio Isidro Álvarez,
señor, gracias y pues nuestras más sentidas condolencias
por esta pérdida tan tremenda para usted y su
familia, Lucio. Sí, gracias, gracias, gracias.
¿Qué le dicen los testigos? ¿Qué pasó con su
muchacho, Isidro? Sí, pues los testigos que me
han acercado, que se han acercado a mí para informarme
del acontecimiento, de que ellos vieron todo,
efectivamente lo iba siguiendo una patrulla.
Momentos antes de que él doblara una calle, lo
acribillaron. Ellos escucharon detonaciones,
primeramente una detonación y a poco segundo
otras detonaciones, en donde a mi hijo le pusieron
tres tiros, una en el cuello, un tiro en su mano
y otro tiro en el pecho, por diferentes calibres
de los que utiliza la policía estatal. Híjole,
¿qué le dice la fiscalía, qué le dice la autoridad,
Lucio? Dicen, bueno, lo que nosotros vimos ayer
es que lo están investigando, pero ¿qué pasa
con los policías detenidos, identificados? No,
pues la verdad que la fiscalía pues retoma, empieza
a sacar un comunicado después de cinco días y
eso que yo me tuve que manifestar. para expresar,
bueno, que me dieran una explicación y pues después
de cinco días pues que ya empezaron ellos porque
yo me encargué de pues de darle cristiana sepultura
a mi hijo, eso fue desde el viernes a las 7 .40
más o menos de la tarde, yo perdí comunicación
con mi hijo, la última llamada que me recibió
mi hijo era a las 7 .16. en donde me comentó
que ya venía a casa y que venía saliendo del
rancho. Y pues en ese tiempo acá que nos hacemos
de casa, nos hacemos entre 10 y 15 minutos para
llegar, pues yo esperé por cuestiones de cuidados
también, de no hacer llamadas si venía manejando.
A las 8 de la noche le empecé a marcar, a marcar,
a marcar y le hice más de 500 llamadas. Toda
la noche y nunca me respondió. El celular sonaba
y ninguna autoridad. Mi hijo cargaba identificación,
mi hijo cargaba una credencial mía, su seguro,
su tarjeta de circulación, todo. Traía su documentación
en regla. Y pues ahora sí que a pocos pasos,
no más de 700 metros, hicieron total hermetismo.
Estas autoridades de primer correspondiente hicieron
total hermetismo y hasta apagaron las torretas
después del evento. Y pues a los vecinos los
amedrentaron, inclusive tengo testimonios de
algunos domicilios que allanaron para sacar los
videos de las casas y dijeron que no. Que por
favor no se metieran en problemas porque la persona
que estaba allá era una persona pesada. Y con
eso, pues como la inseguridad que tenemos aquí
en el estado, pues cualquiera se oculta en su
casa. Qué duro, Lucio. ¿Lo mataron a 700 metros
de que llegara a su casa? Sí, sí. Le cerraron
el paso y mi hijo tuvo que doblar a otra calle
antes de llegar a la entrada. pero nosotros vivimos
casi a 700 metros de la entrada donde él iba
a llegar, y él se desvía a unos 50 metros antes
para otra calle, porque me imagino que le cerraron
el paso de frente, y el que le cerró el paso
de frente lo impactó en el pecho con un balazo,
con una 9 milímetros, según mi experiencia. ¿Y
qué dice la necropsia, Lucio? Pues la última
vez que fui, que fue el día miércoles, mi hija
fue a checar la carpeta y lo que existía dentro
de la carpeta eran los oficios para entregarlos
todavía a los... Y el médico legista no había
mandado ese resultado todavía. Usted le llamó
a su hijo de 20 años de edad porque ya le había
avisado que iba a la casa, no llega, no llega,
no le contestan toda la noche, en la mañana pues
tampoco tiene respuesta. ¿Cómo se enteró de esto,
Lucio? A partir de las 7 y media de la mañana
recibo una llamada de médico forense para decirme
que si mi hijo traía un vehículo de la marca
Centra, si mi hijo traía una identificación,
si mi hijo estudiaba, si mi hijo... Todos esos
datos me los dieron, le dije sí. Dice, pues,
lamentablemente aquí tenemos un cuerpo con esas
características y puedes pasar. Así nomás. ¿Así
por teléfono? Después de 12 horas, de 7, 40 más
o menos, 7 y media, porque hay mucha variación
en la información que manejan ellos. Después
de esas fechas, de esas horas, me hablaron hasta
las 7 y media más o menos. Y eso por un médico
legista, no por una autoridad competente que
estuviera tomando cartas en el asunto de la investigación.
¿Qué le han dicho, si le han dicho algo las autoridades?
Insisto, es que en Tabasco es súper difícil hablar
con alguien. Lo vamos a seguir intentando, Lucio,
respecto a los policías. Están detenidos, supongo.
No, porque fue muy claro en una entrevista. El
vehículo lo tienen también en total hermetismo,
a lo mejor por el sigilo de la investigación.
Pero bueno, yo sí revisé el cuerpo bien de mi
hijo y pues bueno, tengo eso. De las autoridades,
bueno, seguridad pública. El titular de Seguridad
Pública, pues podemos apreciar a todas luces,
estuve viendo su entrevista y pues la verdad
me parece un poquito, se dejó ver mucho, dejó
mucho que desear respecto a su declaración, de
acuerdo a las preguntas que el periodista le
hacía, pues diciendo que hasta que la fiscalía
resuelva, él va a tomar cartas en el asunto,
mientras nosotros seguimos con esa incertidumbre,
porque me imagino que deben seguir los policías
en la... En la calle, pues sí, a menos que, bueno,
ojalá que podamos encontrar a alguien que nos
diga qué es lo que está pasando ahí, porque qué
impotencia, qué pesadilla, Lucio. Me espero un
momentito, por favor, para cruzar el corte y
concluir con usted esta conversación. Gracias.
Gracias al señor Lucio Isidro Álvarez. Él es
padre de Rodrigo, un jovencito de 20 años de
edad que... pues fue asesinado presuntamente
por policías estatales, regresaba a su casa,
según testigos le hicieron alto al joven, no
se quiso detener, porque bueno, pues ya no sabemos
si es un retén, si es el crimen organizado, y
pues todos tenemos miedo, no se detuvo el joven,
le cerraron el paso, le dispararon y lo mataron.
Lucio Isidro, le decía yo que sabía de los elementos,
que sabía de los policías que agredieron a su
hijo, no le han dado información. En la línea
también está, déjemelo incluyo, el compañero
Gilberto Núñez, reportero allá en Tabasco. ¿Cómo
estás, Gilberto? Está con nosotros el papá de
Rodrigo. ¿Cómo estás, Gilberto? Azucena, buenos
días a ti y a todo el auditorio de Grupo Fórmula
y un saludo a don Lucio. ¿Qué dice la autoridad,
Gilberto? Efectivamente, Susana, es un hecho
completamente lamentable. El propio titular de
la Secretaría de Seguridad Pública, como bien
lo platicaba don Lucio, nosotros lo entrevistamos
el día miércoles saliendo la comparecencia del
secretario de Salud acá en el Congreso de Tabasco
y él simplemente decía que las investigaciones...
Está realizando la Fiscalía General del Estado,
aunque nosotros sabemos que los policías que
cometieron este asesinato están todavía trabajando
como si nada. Y después de haber sido, la semana
pasada acababan de pasar los resultados de los
exámenes de control y confianza, Susana. Híjole,
pues ahí está la información que tenemos, señor,
respecto a la situación de los policías. Según
Gilberto, pues siguen trabajando. Pues sí, pero
hasta ahorita yo no he tenido ningún acercamiento
con ninguno de ellos porque la verdad que hasta
temor tengo por mi familia. Yo soy una persona
de bien, me dedico a mi trabajo y pues ahorita
tengo dos hijos más que tengo que proteger y
hasta ahorita no he tenido comunicación con ninguna
autoridad. Bueno, señor, pues, ¿qué decirle?
Pues, qué impotencia, ¿no? ¿Qué hacer ante esto?
Sí, pues, estoy convocando por ahí a los amigos
de mi hijo, estudiantes, padres de familia, madres
de familia, que sienten lo que han sentido, lo
que se siente perder un hijo y que es imborrable.
Este dolor no nos llevamos a la tumba. Que nos
acompañen a una marcha el día sábado. de forma
pacífica, simplemente exigiendo justicia para
mi hijo y así como a todos los caídos que han
sido víctimas de estos malos funcionarios que
no utilizan los protocolos correspondientes para
ejecutar una acción de tanta capacitación que
se les da y se dicen tantos medios, pero pues
no las vemos nosotros los ciudadanos tabasqueños.
Lucio, ¿a qué hora es la manifestación? ¿Dónde
lo está llamando y cuál sería el recorrido? Sí,
lo voy a organizar ahí, lo vamos a reunir a las
nueve de la mañana en la esplanada de la Fiscalía
en Paseo Sumacinta, de ahí vamos a agarrar Paseo
Sumacinta y luego retomamos en los niños traviesos,
tomamos 27 de febrero hasta llegar a Palacio
de Gobierno. todos los secretos de todos donde
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil ya le platicábamos
desde ayer Hoy al arrancar este espacio que haríamos
contacto con Ciro Gómez Leiva, pues nuestro compañero,
amigo, jefe, lo que me tiene muy nerviosa porque
nunca he entrevistado a mi jefe, Ciro, alguna
vez, pero me da mucho gusto verte, querido Ciro,
¿cómo estás? Qué alegría, qué alegría, querida
Azucena, querida amiga, querida compañera, querida,
tantas cosas, qué alegría y qué honor y muchas
gracias por esta... invitación y esta oportunidad.
Gracias a ti querido Ciro, bueno pues yo a Ciro
tengo el privilegio de conocerlo pues hace ya
varios años, unos 15, Ciro tiene una extraordinaria
memoria, o sea este hombre usted le pregunta
una fecha, una referencia, un detalle y... Tiene
perfectamente todo en su mente. Yo soy un poquito
más dispersa y yo creo que en el 2008 te conocí
cuando empezabas este proyecto de Milenio Televisión.
Entonces, fue Ciro Gómez Leiva. 17 años, qué
cosa, ¿verdad? O sea, parece que fue ayer. Pero
es muchísimo tiempo. Y fue Ciro quien insistía
en el mejor de los sentidos en que yo me sumara
a la Ciudad de México. Entonces, pues es algo
que siempre te voy a agradecer, Ciro, esta confianza,
esta amistad, este cariño. Y yo quería aprovechar,
porque además es muy reticente, Ciro, para recibir
halagos y abrazos y apapachos. Es como que, no
sé si le dé pena, pero yo te lo quería decir
porque hay muchas... personas que te agradecemos,
yo en primera instancia, el estar acá, el venir
a la Ciudad de México, el haber sido guiada por
ti en el sentido profesional y haber tenido el
privilegio de que fueras mi jefe oficialmente,
pero hasta ahora pues sigue siendo para mí una
referencia del periodismo y de la forma de vivir
esta profesión. Bueno, pues Ciro, gracias. Qué
generosa, muchas gracias, muchas, muchas gracias.
Gracias a ti. Qué generosas palabras. Aquí tengo
tu libro, Ciro. Es bien difícil leerlo con todo
este antecedente que ya comentábamos. Es muy
difícil leerlo porque hablamos de una persona
a la que todos los periodistas conocemos. Ha
sido una referencia de rating durante muchos
años en televisión, en la radio, una referencia
de agenda. política y un jefe y un gran amigo.
¿Por qué decidiste escribir este libro? Ciro,
perdón, parece una pregunta básica, pero yo sé
que cada página debió costar algo, debió costar
emociones, remover recuerdos, sentimientos. ¿Por
qué decides dejarlo en un libro? Mira, comencé
a escribir... partes de lo que me había pasado
con la idea de quizá algún día convertirla en
un libro. No lo tenía claro. Me ayudó también,
yo pasé después del atentado a vivir momentos
de encierro, de no salir de mi casa porque implicaba
todo un ejercicio de logística. Y parte... de
ese refugio fue escribir, escribir momentos de
lo que había vivido con la idea de quizá algún
día convertirlo en libro. Fue pasando el tiempo,
esa historia que comenzó en diciembre del 2022
se fue modificando, fueron surgiendo personajes
que parecerían personajes inventados por alguna
ficción, como el Bart, como el Patrón, como...
algunos más, y la historia fue tomando forma,
por lo que toca la parte criminal de la historia.
Hay otra parte que es la historia política, también
hay una, creo yo, una supervivencia profesional,
no solo mía, sino de varios periodistas, entre
ellos tú, a lo que fueron los seis años de Andrés
Manuel López Obrador, y más o menos... A mediados
del año pasado, ya con lo que había ocurrido,
con las experiencias que había vivido, con la
asistencia a algunas audiencias, dije, me voy
a animar, voy a tratar de convertir todo esto
en un libro. Y me encerré después de las elecciones,
junio del año pasado, julio del año pasado. Y
salió este libro. Tenía dudas de publicarlo o
no. Finalmente decidí publicarlo y aquí estamos.
Ahora, me das pie con esto que mencionas a la
sobrevivencia literal de los balazos de aquella
noche del 15 de diciembre y la sobrevivencia
política. ¿En qué pensaste cuando tienes este
título? No me pudiste matar. Parecería muy literal.
que te refieres al bar, que te refieres al patrón,
que te refieres a esta célula criminal que llevó
a cabo el intento de tu ejecución, perdón, que
es muy duro, pero así fue. Pero también hay un
tema político, Ciro, ¿a quién le hablas? Bueno,
el título surgió como suelen surgir los títulos
cuando escribes una crónica o escribes una columna
y este, ¡pum! Yo tenía tres o cuatro o cinco
ideas de título antes de esta y dije, esta puede
ser, no me pudiste matar. Por eso se llama así
el libro. Y lo cuento, ¿no? Es un relato en una
triple, vamos a llamarlo así, en una triple dimensión.
Una es, no me pudieron matar los criminales.
Yo digo que no me pudieron matar por impericia.
Por impericia, porque cometieron una cantidad
de errores que uno diría no pueden cometerlo,
pero lo hicieron. No me pudieron matar, la parte
criminal. Hubo una ofensiva, sin duda, hubo una
estrategia para menguar, para lastimar y si se
podía cancelar. a periodistas y a comunicadores
por parte de la presidencia de la República.
Esa es la segunda vertiente. No nos pudo matar,
eso yo lo tendría que poner en plural. ¿Y qué
significaba matar el proyecto de Andrés Manuel
López Obrador? Aniquilar, acabar con nuestra
credibilidad, con el prestigio, si es que lo
tuviéramos. Y yo creo que de alguna manera las
lastimaduras, las lesiones, los daños están ahí.
Debe haber muchas personas que seguramente le
creen a López Obrador todo lo que dijo de mí,
lo que dijo de otros periodistas, lo que dijo
de ti también. Hubo un daño, sin duda, hubo un
daño, pero aquí estamos haciendo nuestro trabajo.
Yo siempre he dicho, quizá en la parte política
quedamos sin un ojo, sin un brazo, muy lastimados
de esto, pero aquí estamos haciendo nuestro trabajo.
Y la tercera vertiente es el... No me pudo matar
el desánimo, la tristeza, el abandono, el decir,
el ya no quiero. De ahí que la frase con la que
inicia el libro es la tomo de una poetiza, ensayista
polaca de Vislóvas en Bosca. Y dice, la vida
en algún momento debe decirse, la vida sigue.
Y yo tomé también esa decisión y dije, mi vida
va a seguir un epílogo de vida, porque ya por
la edad que tengo y demás, yo pienso más bien
en un epílogo de vida. Y es esa triple dimensión.
No me pudiste matar, grupo criminal, no me pudiste
matar, embestida del poder, y no me pudiste matar.
Desánimo, tristeza. Al menos esa es la idea.
No sé si se plasma o no, si se logra o no, pero
esa es la idea. Se entiende perfectamente, Ciro.
Preguntarte, ¿cuál fue el momento? Es decir,
ya voy a la noche del atentado del 15 de diciembre,
pero cuando hay una parte de atención psicológica,
supongo, de estrés postraumático y un montón
de cosas, incluso hay terapeutas que te dicen,
escribe, escribe, escribe, aunque no vayas a
publicar, para que vayas sacando las cosas, ¿no?
En mi caso ha pasado así, pasó así. Pero, ¿cuál
fue el momento más difícil de catarsis en el
libro? ¿Que tuviste que reconstruir o pudiste
abstraerte como periodista para escribir una
historia de una víctima que eras tú mismo? Ninguno,
en términos de escritura, ninguno, ninguno, ninguno.
El momento más difícil es el momento de enfrentarme
a, como decían los viejos escritores, a la página
en blanco y tener que escribir y sacar una crónica
que más o menos quede bien, una reflexión que
quede bien. Pero no, no, no. Y lo digo también,
cito a Toni Morrison, a esa gran escritora, premio
Nobel de la literatura de Estados Unidos. En
algunas sociedades hay personas cuyo trabajo
es recordar. Y el mío, y así lo viví siempre,
dije yo voy a hacer un relato, voy a hacer una
crónica, voy a hacer un recuerdo sobre todo esto
a partir de lo que ocurrió, a partir de los hechos
y de la reflexión. Entonces, al contrario, el
escribir, en todo caso, el escribir este libro
tuvo mucho más de sanación que de catarsis o
de trauma o de dolor. Ahora que hablas de...
Soy periodista y escribiendo este libro pude
seguir siendo periodista. A ver, ya leíamos una
parte de esta información en el resumen, en el
arranque de este programa, leo la nota de reforma.
Expropian terrenos acercanos de Alito. El gobierno
de la morenista Laida Sansores en Campeche expropió
tres terrenos que suman poco más de siete hectáreas
en la zona residencial de Lomas del Castillo,
propiedad de la mamá del dirigente nacional del
PRI, Alejandro Moreno, y de un empresario señalado
de ser supuesto prestanombres del actual senador
tricolor. Esto fue parte de lo que dijo Laida
Sansores. Hoy hicimos un acto que yo creo que
es un acto de justicia. Hace poco se aprobó una
ley de expropiación que tenía a los campechanos
muy nerviosos. No es que te van a quitar tu casa,
porque así como son los que andan inventando,
van a empezar a quitarles las casas a todos donde
viven, que todo lo va a expropiar Laida. ¿De
dónde saca? No, esta ley, lo que quería era hacerla...
que fuera constitucional, porque era una ley
muy vieja que tenía Campeche. Lo que también
recuerda Reforma, dice en el penúltimo párrafo,
el dirigente priista también es investigado por
peculado, abuso de autoridad y uso indebido de
atribuciones y facultades. En la línea, Alejandro
Moreno, presidenta nacional del PRI. Alejandro,
¿cómo estás? Buenos días. Muy bien, Azucena,
echado para adelante con muchas ganas, con mucho
ánimo, defendiendo al país y escuchando todas
estas locuras, falsedades y calumnias de quienes
son parte de este gobierno narco, de esta dictadura
narcoterrorista de Morena. Entonces, a tus órdenes,
como siempre, Kiko, con el gran auditorio. Gracias,
Alejandro. A ver, aquí dice que se expropiaron
tres terrenos, uno de ellos propiedad de tu madre.
A Susana, que es lamentable, triste, te puedo
decir que esa información no solo es calumniosa,
es falsa. Vamos a proceder para no solo jurídicamente,
legalmente, porque es una calumnia y es una mentira.
Claro que no es así y lo vamos a acreditar porque
al final se prestan a todo este andamiaje de
la persecución política que hace Morena y aclararte
porque parece que no les queda claro. Yo esos
juicios ya se los gané a Susana. Tengo todos
los no ejercicios de acción penal después de
siete años de una persecución política del gobierno
de Morena, de este gobierno cínico y corrupto.
Si me lo permites, invítame a tu programa porque
me da mucho gusto que me llames para poder platicar
contigo. Y te voy a acreditar que les gané absolutamente
todo. No tengo nada que esconder. No, pues yo
no le estoy acusando, Alejandro. No, no, no,
porque estás leyendo una nota. Estoy leyendo
una nota de Benito Jiménez y Jorge Ricardo de
Grupo Reforma. Falsa, falsa. alumnios, entonces
te pido que me invites para que me des el derecho
a mí de aclararte lo que es, porque es totalmente
falso. Les gané todo a Azucena. No hay que prestarse
a esta campaña que hace el gobierno para tratar
de cambiar la narrativa. Azucena está destruyendo,
Morena, este país. Son una ola de cínicos y corruptos.
Y ahora, esta ley que mandaron a Azucena, sí
sabes que es una ley, primero anticonstitucional
y dos... Es para expropiar porque claramente,
públicamente, la gobernadora del estado de Campeche
dice, como nos ganó todo y no tenemos nada, ahora
le vamos a ver cómo le quitamos propiedades y
cómo hacemos una mentira. No podemos permitirlo.
Por eso lo he dicho desde hace años, Azucena.
No podemos permitir que a México lo conviertan
en Venezuela. Y Morena no nos va a doblar. Déjeme
preguntarle entonces, para dejarlo muy claro,
muy puntual. ¿Es o no propiedad de su madre este
terreno de 1 .4 hectáreas que fue expropiado
ahí en Campeche? Tienes que precisar por eso,
porque la nota lo que dice son terrenos... que
suman más de siete hectáreas, que son terrenos
que se exprofearon, dando a entender que son
propiedad mía. Claro que no. Yo le estoy preguntando
si son propiedad de su madre. A ver, ese uno,
ese terreno acreditado como es de hace años,
legalmente, que no tiene nada, es un terreno
que es... A nombre de mi madre. Yo nunca le dije
que era suyo. No, es que tú le diste una nota
a Azucena. Que dice que es de su madre. Que dice
que es de su madre. Que dice que es de su madre.
Alejandro, por eso. Eso le estoy preguntando.
Yo no le dije que era de usted. de una punto
hectárea, está acreditado y es legalmente transparente.
Ahora resulta que los mexicanos no pueden tener
un patrimonio lícitamente claro. Yo le estoy
preguntando nada más. La gobernadora Laira, el
gobierno de Campeche, expropió algunos predios.
Uno de ellos de 1 .4 hectáreas que aseguran es
propiedad de su madre, Yolanda Mercedes Cárdenas
Montero. ¿Cierto o falso? Es básicamente la pregunta.
Dos cosas, nada más para precisar. Tengo grabada
la versión estenográfica donde leíste la nota
textual que decía que era el terreno 7 .3 hectáreas.
Eso es falso, mentiroso y calumnioso. El terreno
de 1 .1 hectáreas es un terreno lícito, acreditado
a nombre de mi madre como se ha hecho. Y del
último párrafo que leíste, dando a entender que
me investigan por todos esos delitos, eso ya
lo gané, Azucena, ya lo he comentado. Voy a leerlo
textualmente otra vez. El gobierno de la morenista
Laida Sanzores en Campeche expropió tres... terrenos
de más de 7 hectáreas en la zona residencial
de Lomas del Castillo, propiedad de la mamá del
dirigente nacional del PRI y de un empresario
señalado de ser prestanombres de la actual senadora.
¿Viste qué dicen los terrenos? Es que la nota
es tendenciosa. Es más fácil, ya no le des tanta
vuelta, Susana. Si me estás preguntando que si
mi madre es propietaria de un terreno de 1 .1
hectáreas, sí, lícitamente. Y le pregunto si
se lo expropió el gobierno de Campeche. El gobierno
de Campeche sacó un decreto, obviamente anticonstitucional,
para expropiar terrenos, obviamente dirigidos
a un servidor, porque es la persecución política
de este gobierno, Azucena. Así comenzaron en
Venezuela. No es de mi señora madre un terreno,
un terreno nada más. Hay que ponerlo, sí, y no
tengo ningún inconveniente por enfrentar, por
dejar claro en la ley, porque esto no lo podemos
permitir, Azucena. No podemos permitir que se
tergiversen las cosas para generar en la opinión
pública algo que no es para nada. Yo no tengo
nada que esconder, les ganamos todo lícitamente
y lo que estoy haciendo es ser un mexicano con
carácter, con determinación y enfrentar a estos
cínicos y corruptos y narcopolíticos de Morena
porque somos un partido en el PRI comprometido
en la defensa de la ciudadanía. Entonces hoy
lo que vamos a hacer es, como siempre... enfrentarlos
con la ley, ganarles con la razón y seguir denunciando
que quieren convertir este país en Venezuela.
Hoy están haciendo eso, mañana le van a querer
quitar las propiedades a medio mundo, pero eso
es ilegal, anticonstitucional y decirle a Morena
que ni nos van a asustar ni nos van a doblar.
Siete años de persecución política, aquí estamos
firmes con carácter y determinación, Azucena.
Así que, con mucho ánimo echados para adelante.
Van a combatir esta determinación del gobierno
de Campeche. Claro, porque no solo es ilegal,
es inconstitucional, es arbitraria, es violentar
todos los derechos. Y lo más importante, como
te dije, es enfrentar este gobierno, Azucena,
a denunciar lo que están haciendo, un gobierno
que está lleno y podrido de la participación
del crimen organizado. como lo están haciendo,
destruyendo el sistema judicial, hoy con lo que
están destruyendo con la ley de amparo, no van
a tener derechos las y los mexicanos, entonces
hay que abrir los ojos, hay que levantar la voz,
hay que levantar la voz para no permitir que
esto ocurra. pero somos pocos los que tenemos
carácter y determinación para enfrentar a este
gobierno cínico, corrupto y narco de Morena.
¿En qué se sostiene el proceso de desafuero ahí
en la Cámara de Diputados? Alejandro, si me dice
que ya el tema de la Fiscalía en Campeche está
cerrado. ¿En qué está sosteniendo Huérico? Se
sostiene lo que dicen en la fabricación de cinco
carpetas de investigación que no tienen nada
que ver, que señalan a gente, imputan a gente,
que no tienen nada que ver. Yo no tengo nada
que esconder, Azucena, ya se los dije. Yo soy
un agente con carácter, con determinación y habremos
de enfrentar lo que ocurra, pues está claro,
soy el único opositor con carácter. con firmeza,
que no les tiene miedo. El PRI, no solo en México,
en todo el mundo ha denunciado lo que está haciendo
este gobierno cínico y corrupto de Morena. Entonces
yo no tengo nada que esconder. Siempre enfrentaré
mis cosas con carácter, con determinación y echados
para adelante y que el mundo vea, no solo México,
que se está convirtiendo este país en una narcodictadura
terrorista comunista. Déjeme escuchar con usted
lo que me dijo aquí Arturo Avila, el juez. Yo
les digo que tenemos elementos para demostrar
que quienes estuvieron detrás de la presentación
de los juicios de Amparo para crear una narrativa
de comunicación en donde dijeran que los hijos
del expresidente estaban vinculados, fueron los
del presidente. Estos fueron los juicios de Amparo.
Se presentaron sin firmas, se presentaron sin
acreditar la personalidad del abogado que ya
desmintió haberlos presentado, ya presentó una
queja a él porque tiene interés. jurídico y la
queja va a permitir llegar a las cámaras de los
juzgados y a quienes están vinculados directamente
con la presentación de estos juicios. Yo puedo
anticipar algo. Estos bravocones de cantina lo
utilizaron para construir una narrativa de comunicación.
¿Cuándo vamos a poder ver esas pruebas de tus
dichos, Arturo? Pues dijo que el jueves. Dijo
que mañana. Alejandro. ¿Qué fueron ustedes los
que interpusieron estos amparos de los hijos
del presidente López Obrador? Azucena, pues obviamente
lamentable, triste. O sea, imagínate escuchar...
Esas salidas en falso, porque no tienen nada,
están señalados de narcos y corruptos en todo
el mundo. Los hijos de López Obrador metidos
en todos los negocios, metidos en el huachicol,
metidos en la extorsión, metidos en el Tren Maya,
metidos con los familiares, metidos con el secretario
de Gobernación, el narco senador corrupto de
Adán Augusto López Hernández, que ha sido señalado
imputado. por haber puesto al líder de un cartel,
Azucena, el secretario de Marina, los gobernadores,
los políticos, pues ¿dónde creen estos de Morena
que le van a ver la cara de tontas al pueblo
de México? Y luego un impresentable como el vocero
de Morena con una casa de más de 100 millones
de pesos. Es falso lo que nos dijo la semana
pasada. Los Estados Unidos, ¿no? Pues ahí está
acreditado y se ha dicho. No, no, lo de Lamparo,
que lo presentaron ustedes. Claro que es falso,
eso es de risa, es inverosímil. Por eso nosotros.
tenemos que estar atentos, tenemos que tener
esa determinación y estos cínicos y corruptos
de Morena deben de ser investigados. Eso es lo
que están haciendo. Gracias, Alejandro Moreno.
Y estaremos muy pendientes. Pero determinar y
decirte, Azucena, falso, calumnioso, esa noticia
tendenciosa es falsa y calumniosa. Gracias, Alejandro
Moreno, presidente del PRI. Como le decía, pues
agradezco mucho que aquí en el estudio se encuentre
Nidia Fabiola Blanco, media hermana de Cuauhtémoc
Blanco y su abogado Rodrigo Dorantes. Bienvenida,
Nidia, gracias por estar aquí. Muchas gracias
por el espacio. Al contrario, gracias, abogado.
Buenos días. Pues he hablado con los dos en diferentes
momentos, en diferentes circunstancias, respecto
a esta acusación que hace Nidia contra Cuauhtémoc
Blanco de violación en grado de tentativa. Sabemos
la historia, llega al Congreso de la Unión, en
la sección instructora, pues patean el bote,
lo mandan al pleno, en el pleno mujeres y hombres
se ponen del lado de Cuauhtémoc Blanco y bueno,
pues las cosas... se detienen. Por lo que entiendo,
abogado, ¿tiene que empezar otra vez una carpeta
de investigación respecto al caso? No, la misma
carpeta se va a fortalecer con más datos y elementos
probatorios, pero es la misma. La misma carpeta.
Elementos probatorios nunca lo terminé de entender,
abogado. Es que el criterio que tiene la sección
instructora nunca tampoco se supo. Se supo por
medios, pero no formalmente desarrollaron o desahogaron
ese procedimiento que marca la ley. Ahora estamos
esperando el dictamen o los resolutivos del Congreso
para que lleguen a la Fiscalía y nos hagan del
conocimiento qué tipo de observaciones hubo para
poder... O sea, qué pruebas necesitan específicamente.
Aunque realmente no deben... irnos ellos porque
hay cosas que ellos están actuando como un juzgado
de enjuiciamiento. Ciertamente tienen facultades,
pero ellos no tienen por qué ser tan puntuales
porque eso es criterio de un juez de control.
Obviamente el primer obstáculo es quitarle el
fuero al exgobernador y después judicializa la
carpeta. Ahora, Nidia, ¿cómo estás antes que
todo? Porque ha sido una temporada muy difícil
para ti, ¿no? Sí, ha sido muy complicado. Como
comentamos la vez pasada, No es padre estarte
exponiendo por este tipo de cosas. Pero algo
que yo quiero mencionar primeramente es algo
que están comentando de ese lado del señor Cuauhtémoc
Blanco. Es de que todo esto es un complot con
el exfiscal Carmona. Así es. Lo cual... Lo desmiento,
es una vil mentira, quieren desviar la información
hacia otro lado, la cual, o sea, no es verdad.
Yo no conozco al señor, no tuve el gusto de conocerlo,
no tengo nada contra él, no lo conozco, nunca
lo conocí, nunca hablé con él. Yo fui a poner
mi denuncia. Y bueno, él estaba de fiscal. Es
que resulta que la víctima va a pagar los conflictos
políticos que tenga el señor Carmona con la ahora
presidenta de la República. Exacto, porque ya
lo están diciendo tal cual. Es un complot y es
un grupito, ¿no? Como un grupito de... de mi
abogado, de Carmona y de otras personas. Hablan
hasta de Graco Ramírez y Guanabana, un tema...
Mira, yo les digo algo que a mí me parece lógico.
Si ustedes quisieran hacer un complot contra
Cuauhtémoc Blanco, no utilizarías el tema sexual,
porque en el tema sexual... Tú eres la víctima,
¿me explico? Tú eres la que queda expuesta. Se
pueden hacer un montón de otras cosas, ¿no? Pues
los políticos son muy hábiles en generar complots
y conflictos entre ellos por sus guerras y sus
venganzas, pero en este caso nadie en su sano
juicio diría este tipo... quiso violarme y exponerte
de esta forma como te estás exponiendo en tu
vida. Exactamente. Así como la lógica elemental
como que no hace clic. Claro, o sea, te digo,
no está padre estar dando información y demás,
o sea, entonces, o digo, el señor exfiscal, te
digo, nunca lo conocí, ellos están asegurando
porque lo están haciendo, ya están asegurando
que es esto. Y esto no es verdad. Son cosas separadas.
Si el señor Cuauhtémoc tuvo algún problema con
el exfiscal, es su problema que lo arreglen allá.
El mío es otro problema. Y si no hicieron bien
la carpeta, pues también es su problema. No es
un problema de las víctimas. Es que tú te imaginas
a alguien que nos esté escuchando, una joven
o una mujer, cualquiera que haya sufrido esto,
y diga, bueno, si en el Congreso de la Unión.
no apoyaron a una víctima, ¿qué me espera a mí
en el Ministerio Público? ¿Qué me espera a mí
en la empresa donde me acosa un compañero, donde
me acosa un jefe? Nada, pues entonces volvemos
a quedarnos calladas. Es un pésimo antecedente,
además apoyado por mujeres, que es lo que a mí
más me sorprendió. Por no decir dolió, porque
a mí me dolió, no sé tú cómo lo recibiste. Claro,
o sea, pues es una ofensa, ¿no? O sea, para todas,
o sea, no nada más para la gente pública, se
puede decir, es ingenio. O sea, ¿cómo van? A
mí se me hizo un show, como te lo comenté la
vez pasada, o sea, el arroparlo, el todas alrededor
de él, como si fuera, o sea, a ver, no es un
cantante, no es quién, o sea, a ver, esto es
algo serio. Así es. No es para estar gritando
y estar no está solo y demás. Ahora, el Señor
dice que se puede defender el solo, que no necesita
de nadie. Entonces, vamos a quitarnos el fuero.
Vamos a ponernos iguales como ciudadanos. Exactamente
las mismas condiciones, ¿no? No, va la fiscalía
y nos quiere engañar diciendo, bueno, yo voy
y me presento porque soy muy valiente y tal.
Pues sí, pero es que confuero es otro cantar,
abogado es otra cosa. No, incluso ellos quieren
desviar la atención diciendo que yo trabajé en
el gobierno de Graco Ramírez, pero la abogada
de ellos también trabajó en el gobierno de Graco
Ramírez. Es más, yo fui su jefe de la licenciada
abogada de ellos, de ellos porque son el hermano
y él que es abogada de ellos dos. Entonces todas
esas cosas es para desviar la atención. Y generar
conflictos políticos que no hay y que quieren
que haya. Entonces, es una forma de distracción,
de querer defenderse, pero no legalmente, sino
políticamente. Y como dices tú, el fuero no es
piso parejo para ella o para nosotros, porque
él tiene una protección y ella no la tiene. Es
decir, al momento de presentarse ante la fiscalía
con fuero... Pues están impedidas las autoridades
de hacer cualquier cosa, ¿no? Incluso entiendo
de mostrarle la carpeta y estas cosas, abogado.
Sí, porque ellos alegan que no les dejan ver
la carpeta, pero si tiene fuero es una ventaja
que entonces ya sería el juez de control en caso
que acudan a auxilio judicial para que determine
si es verdad o no que tiene ventaja. Nosotros
creemos que sí, porque si no cualquier funcionario
con fuero se va a aprovechar de ese fuero, pero
para mal, no para bien. Es decir, si tienes tú
una situación... pues defiéndete, pero conforme
a la ley, quítate el fuero y que sea piso parejo
para las partes. Sí, porque quieren hacerlo pasar,
bueno, a mí me sorprendía verlo, es una víctima,
¿sí me explico? O sea, yo lo estaba viendo y
si no tengo contexto, pues entonces digo, ay,
pobrecito, pobrecito, entonces él dice, no, a
mí siempre me han atacado porque soy humilde,
porque vengo desde abajo, porque bla, bla, bla,
¿no? Lo mismo de siempre. Entonces dices, no,
pues pobre la víctima y luego va a la fiscalía
y no le quieren enseñar su carpeta. No, no, hay
un por qué. legalmente hay un por qué no le muestran
la carpeta, etc. Y ahora salió, bueno, vi en
un programa algo así, que decían que el señor,
como que se le salió una lágrima. Ah, sí, sí,
que lloró en la reunión con Morena. Ahora resulta,
te digo, que él es la víctima y demás. Ahora,
otra cosa también que quiero decir. Todo el mundo
ha comentado que a mí me corrieron. A mí nadie
me corrió. O sea, nadie me corrió. ¿Por qué no
me cuentas la historia desde el principio? Tú
eres media hermana de Cuauhtémoc Blanco y él
lo niega. Él lo niega, exactamente. Punto y aparte,
sea su media hermana, no sea su media hermana,
intentó abusar sexualmente de ti. Exacto. El
delito está y sigue de la misma gravedad siendo
o no siendo. ¿Estás de acuerdo? Lo eres. Exactamente.
Pero bueno, él dijo que pruebas de ADN y tal,
no sé si lo escuchaste. Sí. ¿Y qué opinas? ¿Que
la hagan? Lo que yo tengo entendido, sí. Si en
este caso, pues la señora, digo, no me quiero
meter tanto en cuestiones familiares, pero si
la mamá de este señor... Pues... ¿Se registró?
Lo registró y engañó a mi papá. Bueno, esa ya
es otra historia y es otro caso, ¿no? Pero ustedes
están registrados con los mismos apellidos ante
la ley. Lo que te vuelve tu media... El papel
se los mandé, el acta está. Digo, a menos que
ese acta la señora la haya sacado... Pues de
otra manera, ¿verdad? ¿Tú eres Nidia Fabiola
Blanco? Fernández. Fernández. Exactamente. El
Cuauhtémoc es bravo. Blanco, bravo. Exacto. Entonces,
bueno, superado eso que no tiene relevancia,
no sé si sea un agravante o no, digamos... No
es determinante. Finalmente el delito se cometió
y eso no importa si es hermano o no. Esta fue
una producción de Grupo Fórmula.