WEBVTT

00:00:00.660 --> 00:00:04.419
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.440 --> 00:00:08.599
Gracias a la mesa que me permite recibir aquí

00:00:08.599 --> 00:00:11.259
por la línea telefónica al expresidente Felipe

00:00:11.259 --> 00:00:13.640
Calderón. ¿Cómo está, presidente? Buenos días.

00:00:14.439 --> 00:00:17.239
¿Qué tal, Azucena? Buenos días. Buenos días a

00:00:17.239 --> 00:00:19.079
tu auditorio. Buenos días a quienes están ahí

00:00:19.079 --> 00:00:22.219
en la mesa. Muchas gracias. Aquí está Rubén Moreira,

00:00:22.260 --> 00:00:24.179
Emilio Álvarez y Casa Israel Zamora. Y hace ratito

00:00:24.179 --> 00:00:27.600
estuvo Jorge Romero, dirigente del PAN. Presidente.

00:00:28.000 --> 00:00:29.980
Ah, pues no, no lo oí, pero bueno, saludos a

00:00:29.980 --> 00:00:33.380
todos hoy. A ver, cuénteme, cuénteme qué le pareció

00:00:33.380 --> 00:00:35.640
el evento del sábado, el relanzamiento del PAN

00:00:35.640 --> 00:00:39.659
y por qué su ausencia, Felipe. No fui al evento,

00:00:39.719 --> 00:00:41.560
efectivamente, por lo mismo no te puedo dar mi

00:00:41.560 --> 00:00:45.780
versión de cómo estuvo, porque a mí me interesa

00:00:45.780 --> 00:00:50.299
saber exactamente en qué consiste y sobre todo

00:00:50.299 --> 00:00:54.789
cómo se ejecuta. este proceso de relanzamiento,

00:00:54.869 --> 00:00:56.909
etcétera, que no es el primero que ha habido

00:00:56.909 --> 00:01:01.090
en la historia del PAN, antes de tomar una decisión

00:01:01.090 --> 00:01:03.869
personal que pueda implicar reincorporarme a

00:01:03.869 --> 00:01:07.530
la política activa o no. Bueno, esa es mi respuesta.

00:01:07.890 --> 00:01:11.569
O sea, ver los resultados antes de tomar usted

00:01:11.569 --> 00:01:14.409
una decisión de regresar activamente al PAN.

00:01:15.209 --> 00:01:18.909
A la política en general. No sé si al PAN. Pero

00:01:18.909 --> 00:01:23.200
mira, viendo lo que se dijo, O lo que se prometió.

00:01:24.200 --> 00:01:26.959
Si eso se cumple, me parece que va en el camino

00:01:26.959 --> 00:01:30.579
correcto del PAN, que es una apertura ciudadana

00:01:30.579 --> 00:01:34.599
que ha sido la demanda más importante y la necesidad

00:01:34.599 --> 00:01:37.480
más importante que tiene el PAN. Yo escribí a

00:01:37.480 --> 00:01:41.200
propósito de hace tres años, hace cuatro años

00:01:41.200 --> 00:01:47.000
ya, un mensaje, un artículo que presenté en una

00:01:47.000 --> 00:01:49.060
ponencia precisamente en España con el presidente

00:01:49.060 --> 00:01:51.739
Zedillo y el presidente Aznar. todavía estaba

00:01:51.739 --> 00:01:54.920
Mario Vargas Llosa en paz descanse, y hablaba

00:01:54.920 --> 00:02:00.239
de que si se podía hacer derrotable Morena, Andrés

00:02:00.239 --> 00:02:03.159
Manuel, y yo decía que se requería un proceso

00:02:03.159 --> 00:02:05.760
de apertura de los actuales partidos políticos,

00:02:05.859 --> 00:02:09.599
cuyas dirigencias ya no representaban a los ciudadanos,

00:02:09.620 --> 00:02:12.699
sino que representaban solo a sí mismos, me refería

00:02:12.699 --> 00:02:16.400
específicamente al PAN. Correcto. Y tendría que

00:02:16.400 --> 00:02:18.840
pasar específicamente el PAN por un proceso...

00:02:19.449 --> 00:02:22.530
de rescate de su identidad en tres líneas muy

00:02:22.530 --> 00:02:26.990
grandes. Una primera línea era una reconciliación

00:02:26.990 --> 00:02:29.830
con sus propias ideas, con sus principios, que

00:02:29.830 --> 00:02:32.530
no le diera vergüenza, que no le diera miedo

00:02:32.530 --> 00:02:36.629
hablar de valores de libertad, de libertad económica,

00:02:36.669 --> 00:02:40.389
de libertad política, de libertad personal. Valores

00:02:40.389 --> 00:02:43.750
de vida, que lo han ocultado, se ha ocultado

00:02:43.750 --> 00:02:46.449
mucho tiempo, da miedo quedar políticamente incorrecto.

00:02:46.990 --> 00:02:49.689
Valores que representan una buena parte de la

00:02:49.689 --> 00:02:52.449
sociedad. Incluso una vertiente del PAN se lanzó

00:02:52.449 --> 00:02:56.710
con todo a nadar en el proyecto WOC de los últimos

00:02:56.710 --> 00:03:02.849
años. Y segunda reconciliación es una reconciliación

00:03:02.849 --> 00:03:05.930
con sus propios gobiernos. Los gobiernos del

00:03:05.930 --> 00:03:09.479
PAN, y lo dijeron creo el sábado a su cena. Fuimos

00:03:09.479 --> 00:03:12.060
buenos gobiernos, hay buenos gobiernos a nivel

00:03:12.060 --> 00:03:15.099
local y a nivel federal fuimos buenos gobiernos.

00:03:15.159 --> 00:03:18.080
Fueron gobiernos en que se logró la reducción

00:03:18.080 --> 00:03:22.240
de la pobreza, por lo menos un 25 % desde su

00:03:22.240 --> 00:03:26.080
pico, a pesar de haber tenido la crisis económica

00:03:26.080 --> 00:03:29.419
más grave en casi un siglo, que fue la de 2008

00:03:29.419 --> 00:03:33.060
-2009. Fueron los gobiernos que más invirtieron

00:03:33.060 --> 00:03:36.939
en infraestructura en el país en todo el registro

00:03:36.939 --> 00:03:39.840
de un siglo. Y no solo hacia atrás, sino hasta

00:03:39.840 --> 00:03:42.400
ahora, los niveles de inversión en infraestructura

00:03:42.400 --> 00:03:44.879
no llegan ni remotamente a lo que se invirtió

00:03:44.879 --> 00:03:47.280
en esos gobiernos. Los gobiernos que más invertimos

00:03:47.280 --> 00:03:50.080
en salud, que logramos casi cobertura universal

00:03:50.080 --> 00:03:53.599
de salud, que hicimos el seguro popular, que

00:03:53.599 --> 00:03:56.719
logramos la cobertura de educación hasta secundaria,

00:03:56.759 --> 00:04:00.560
que empezamos programas no solo como seguro popular.

00:04:01.310 --> 00:04:05.370
o estancias infantiles, sino también escuelas

00:04:05.370 --> 00:04:07.849
de tiempo completo que empezaron ahí. Y aún en

00:04:07.849 --> 00:04:09.889
los temas más controversiales, en los temas de

00:04:09.889 --> 00:04:13.969
seguridad, Azucena, fuimos gobiernos que decididamente

00:04:13.969 --> 00:04:17.769
combatimos a la delincuencia con todo. Y con

00:04:17.769 --> 00:04:19.889
errores, con insuficiencias, con desdiantadas,

00:04:19.889 --> 00:04:22.410
con lo que quieras, son gobiernos que comenzaron

00:04:22.410 --> 00:04:25.389
a construir instituciones que luego se destruyeron,

00:04:25.410 --> 00:04:28.160
particularmente en el sexenio pasado. Y metieron

00:04:28.160 --> 00:04:31.019
a México en una dinámica que ya conocemos. Y

00:04:31.019 --> 00:04:33.699
tercera, identidad, perdón, la identidad con

00:04:33.699 --> 00:04:36.519
los ciudadanos, que es la más grave, porque a

00:04:36.519 --> 00:04:38.519
partir de que el PAN ganó y se hizo un partido

00:04:38.519 --> 00:04:42.060
ganador y de gobierno, el PAN cerró prácticamente

00:04:42.060 --> 00:04:44.300
desde la presidencia de Manuel Espino, le siguió

00:04:44.300 --> 00:04:48.439
Madero, le siguió Ricardo, le siguió Marco, el

00:04:48.439 --> 00:04:50.879
propio Damián. Todos cerraron, ¿por qué razón?

00:04:51.379 --> 00:04:54.279
Porque cada ciudadano nuevo de mejor calidad

00:04:54.279 --> 00:04:57.050
y de mejor valía. que había fuera del PAN y que

00:04:57.050 --> 00:04:59.529
era invitado, y que fue la clave de que el PAN

00:04:59.529 --> 00:05:03.290
pudiera resistir el partido único durante 70

00:05:03.290 --> 00:05:06.110
años y se convirtiera en una opción política,

00:05:06.329 --> 00:05:10.230
eso provocó que cuando llegamos al poder, el

00:05:10.230 --> 00:05:13.269
PAN, sus dirigentes, lo cierran. ¿Por qué? Porque

00:05:13.269 --> 00:05:15.649
convierten al partido en un botín político. Entonces,

00:05:15.670 --> 00:05:17.970
si llega alguien más inteligente que yo, con

00:05:17.970 --> 00:05:21.370
mayor liderazgo, con mayor prestigio... ya me

00:05:21.370 --> 00:05:24.209
va a quitar mi pluri, mi delegación, mi diputación,

00:05:24.250 --> 00:05:27.149
mi presupuesto, mi secretaría, y entonces que

00:05:27.149 --> 00:05:29.889
no entren. Entonces, si eso se cumple y se abre,

00:05:30.089 --> 00:05:32.170
yo creo que estaría el PAN en el camino correcto

00:05:32.170 --> 00:05:34.689
de recuperar su identidad y tener posibilidades

00:05:34.689 --> 00:05:38.449
de acceder nuevamente a la representación ciudadana

00:05:38.449 --> 00:05:40.230
que perdió. ¿Con posibilidades para el 2030,

00:05:40.569 --> 00:05:43.750
Felipe? Yo creo que esa es una reconstrucción

00:05:43.750 --> 00:05:47.110
que va a tomar muchísimo, muchísimo tiempo, pero

00:05:47.110 --> 00:05:49.350
yo creo que sí. A mí lo que me preocupa, Susana,

00:05:49.389 --> 00:05:52.839
es que... Los gobiernos morenistas han destruido

00:05:52.839 --> 00:05:56.699
la institucionalidad democrática, es decir, han

00:05:56.699 --> 00:06:01.120
cerrado el camino democrático, no como Argentina.

00:06:01.220 --> 00:06:03.160
Mira, Argentina, por ejemplo, también tuvo gobiernos

00:06:03.160 --> 00:06:06.500
populistas, destrozaron la economía, tuvieron

00:06:06.500 --> 00:06:09.000
el déficit público que tuvo Andrés Manuel en

00:06:09.000 --> 00:06:11.899
el último año, 6 % del PIB que llevó a la economía

00:06:11.899 --> 00:06:15.300
argentina al desastre, en fin, pero guardaron,

00:06:15.360 --> 00:06:17.720
mantuvieron su poder judicial, sus fiscales y

00:06:17.720 --> 00:06:20.519
sus órganos electorales. Y aquí han destruido

00:06:20.519 --> 00:06:23.779
todo a velocidad récord el gobierno de Morena

00:06:23.779 --> 00:06:28.500
y quizá aún habiendo una vuelta de la ciudadanía

00:06:28.500 --> 00:06:31.699
a su propia representación, un rescate del país

00:06:31.699 --> 00:06:35.360
electoral, quizá haya una fuerza desde el poder

00:06:35.360 --> 00:06:39.379
del grupo que domina hoy México que acabe y destruya

00:06:39.379 --> 00:06:41.279
esa voluntad popular. Pero para eso se requieren

00:06:41.279 --> 00:06:45.259
partidos fuertes. Yo creo que sí. ¿Coincide Felipe

00:06:45.259 --> 00:06:49.459
Calderón a las no alianzas, cero alianzas, ni

00:06:49.459 --> 00:06:52.339
con el PRI ni con Movimiento Ciudadano? Eso habría

00:06:52.339 --> 00:06:57.160
que verlo también porque tienen las alianzas

00:06:57.160 --> 00:06:59.620
ventajas y desventajas. A mí me parece que el

00:06:59.620 --> 00:07:02.459
PAN no debe romper una relación que logró construir

00:07:02.459 --> 00:07:05.959
finalmente con el PRI, con el MSE, con otros

00:07:05.959 --> 00:07:08.199
partidos. Hay gente buena y hay gente muy mala

00:07:08.199 --> 00:07:12.189
en los partidos, en todos, pero sí creo. que

00:07:12.189 --> 00:07:15.290
sin que implique una majadería, en fin, tiene

00:07:15.290 --> 00:07:19.470
que ser, por ejemplo, un divorcio muy respetuoso,

00:07:19.509 --> 00:07:22.850
en este caso con las últimas alianzas, pero sí

00:07:22.850 --> 00:07:26.129
tiene que reconstruir su propia identidad a partir

00:07:26.129 --> 00:07:31.149
de su referencia personal, es decir, el pan,

00:07:31.290 --> 00:07:35.360
para que sea conocido como pan. tiene que ser

00:07:35.360 --> 00:07:37.459
identificado por los ciudadanos con sus siglas,

00:07:37.480 --> 00:07:40.620
con sus liderazgos, con sus militantes. A partir

00:07:40.620 --> 00:07:43.319
de eso puede hacer acuerdos de alianzas que entiendo

00:07:43.319 --> 00:07:46.040
además no se descartan, sino que dependerán de

00:07:46.040 --> 00:07:48.600
la coyuntura electoral concreta. Aquí la tragedia,

00:07:48.600 --> 00:07:51.379
Susana, es que, y por cierto fue culpa de alguna

00:07:51.379 --> 00:07:53.459
dirigencia del PAN, la de Madero, que se negó

00:07:53.459 --> 00:07:56.660
a negociarlo cuando el presidente Peña tenía

00:07:56.660 --> 00:08:00.220
la necesidad del apoyo del PAN. Y bueno, de varios

00:08:00.220 --> 00:08:02.500
partidos que no la quisieron. En México hace

00:08:02.500 --> 00:08:05.339
falta la segunda vuelta electoral. Yo la propuse

00:08:05.339 --> 00:08:08.379
hace casi 30 años cuando fui presidente del PAN.

00:08:08.560 --> 00:08:10.939
La propuse como presidente de la República. Si

00:08:10.939 --> 00:08:13.579
hubiéramos tenido segunda vuelta... no hubiera

00:08:13.579 --> 00:08:16.000
necesidad de alianzas que pudieran desdibujar

00:08:16.000 --> 00:08:19.899
identidades y pudiera haber un pragmático acercamiento

00:08:19.899 --> 00:08:22.339
de personas y de ciudadanos en torno a los mejores

00:08:22.339 --> 00:08:25.459
candidatos. No lo hubo, pero bueno, eso obliga

00:08:25.459 --> 00:08:28.300
al PAN. Me dijo Jorge que no, alianzas no, o

00:08:28.300 --> 00:08:31.519
sea, fue absolutamente categórico. Bueno, habrá

00:08:31.519 --> 00:08:35.379
que verlo, habrá que verlo. Yo creo que para

00:08:35.379 --> 00:08:38.179
reconstruir la identidad del PAN sí requiere

00:08:38.179 --> 00:08:43.399
presentarse nítido, que sea identificable, no

00:08:43.399 --> 00:08:46.519
como un referente hacia el PRI, no como un referente

00:08:46.519 --> 00:08:49.539
hacia MSO o cualquier otro partido, sin que tenga

00:08:49.539 --> 00:08:52.440
de mérito las dirigencias de otros partidos o

00:08:52.440 --> 00:08:54.120
los dirigentes. Yo creo que, por ejemplo, lo

00:08:54.120 --> 00:08:56.820
peor del PRI, lo peor del PRI... Está en Morena.

00:08:56.919 --> 00:08:59.179
Morena en realidad es la cuarta etapa del PRI.

00:08:59.340 --> 00:09:02.500
La cuarta transformación es la cuarta etapa del

00:09:02.500 --> 00:09:05.059
PRI. Partido Nacional Revolucionario, Partido

00:09:05.059 --> 00:09:07.000
de la Revolución Mexicana, Partido Revolucionario

00:09:07.000 --> 00:09:08.940
Institucional, Movimiento de Regeneración Nacional.

00:09:09.159 --> 00:09:12.899
Esa es la cuarta transformación. Es el PRI tramposo,

00:09:12.980 --> 00:09:17.840
coludido con las mafias, o diríamos los mexicanos.

00:09:17.860 --> 00:09:20.179
Ese está en el gobierno. Y lo que queda en el

00:09:20.179 --> 00:09:22.440
PRI, yo creo que hay cuadros muy buenos, pero...

00:09:22.759 --> 00:09:25.840
No puede el PAN, si quiere recuperar su identidad,

00:09:25.840 --> 00:09:29.000
que se identifique a partir de con quién está

00:09:29.000 --> 00:09:31.879
aliado. Y en ese sentido tiene que hacer el esfuerzo

00:09:31.879 --> 00:09:35.419
de correr solo hasta que recupere eso, ¿no? Bien.

00:09:35.519 --> 00:09:37.639
Felipe, ¿cuánto tiempo le daría a usted como

00:09:37.639 --> 00:09:41.000
una prueba, digamos, de que las cosas están funcionando

00:09:41.000 --> 00:09:43.419
de aquí al 2027, de aquí a un año, seis meses?

00:09:43.720 --> 00:09:47.279
¿Cuál sería la primera etapa de evaluación para

00:09:47.279 --> 00:09:51.210
usted? No hay mucho tiempo. Yo tengo una conversación

00:09:51.210 --> 00:09:52.970
pendiente con el dirigente del PAN, con Jorge

00:09:52.970 --> 00:09:55.629
Romero. Ya he hablado con él una vez, pero la

00:09:55.629 --> 00:09:58.649
segunda quedó pendiente. Yo creo que tiene que

00:09:58.649 --> 00:10:02.230
ir mostrando en hitos, es decir, en señales en

00:10:02.230 --> 00:10:05.710
el camino muy pronto. Por ejemplo, hay decenas

00:10:05.710 --> 00:10:09.049
de miles de mexicanos... que ya se afiliaron

00:10:09.049 --> 00:10:11.070
al PAN, como dicen, que ya entraron a la página,

00:10:11.129 --> 00:10:13.710
que ya dieron el clic famoso. Presidente, me

00:10:13.710 --> 00:10:15.370
aguanta y concluimos al regresar del Cortés.

00:10:15.370 --> 00:10:18.110
Gracias al expresidente Felipe Calderón, que

00:10:18.110 --> 00:10:20.610
se mantuvo en la línea, presidente. Me decía

00:10:20.610 --> 00:10:23.610
en qué momento se tienen que ir midiendo realmente

00:10:23.610 --> 00:10:26.629
los resultados de la estrategia que se presentó

00:10:26.629 --> 00:10:28.409
el sábado por parte de la dirigencia del partido.

00:10:29.070 --> 00:10:31.889
Yo creo que hay cosas que pueden ser inmediatas.

00:10:31.929 --> 00:10:35.370
Te decía yo del caso de cientos de miles de ciudadanos

00:10:35.370 --> 00:10:37.830
que cuando vieron que estos empezaban a despedazar

00:10:37.830 --> 00:10:42.169
el país, querían participar, lo querían hacer

00:10:42.169 --> 00:10:44.990
a través del PAN y no pudieron entrar. Y yo conozco

00:10:44.990 --> 00:10:46.889
muchos, todos conocemos gente que quiso entrar

00:10:46.889 --> 00:10:49.590
al PAN, hizo su afiliación en la página y nunca

00:10:49.590 --> 00:10:52.389
pudo entrar. Creo que un primer paso de justicia

00:10:52.389 --> 00:10:56.470
es que esa gente la dejen entrar, ¿no? Y la dejen...

00:10:56.840 --> 00:11:00.679
Participar, segundo, porque están ahí sus registros.

00:11:01.120 --> 00:11:04.320
Segundo, la elección del 27 es clave, Azucena,

00:11:04.419 --> 00:11:07.179
y lo que tiene que hacer el PAN es hacer esa

00:11:07.179 --> 00:11:10.980
apertura activa. no nada más, este, lléguenle

00:11:10.980 --> 00:11:13.600
a la página, que sí que vale, sino que hay que

00:11:13.600 --> 00:11:15.360
ir por los ciudadanos, algo que están haciendo

00:11:15.360 --> 00:11:17.399
los nuevos partidos en formación, que nosotros

00:11:17.399 --> 00:11:20.179
hicimos en México Libre, que considero una de

00:11:20.179 --> 00:11:23.000
las mejores experiencias de mi vida, es ir a

00:11:23.000 --> 00:11:25.299
y me deseo mucha suerte a los que están haciendo,

00:11:25.379 --> 00:11:27.220
creo que está ahí alguien de Somos México. Emilio

00:11:27.220 --> 00:11:32.299
Álvarez Casas. Saludos a todos. En fin, a todos

00:11:32.299 --> 00:11:34.240
que están haciendo ese esfuerzo muy noble de

00:11:34.240 --> 00:11:36.159
hacer partido político en un país que no deja

00:11:36.159 --> 00:11:39.730
de ser partido. Pues evidentemente hay Mucha

00:11:39.730 --> 00:11:43.629
conmoción, indignación y con razón por el asesinato

00:11:43.629 --> 00:11:47.950
de Carlos Manso, el alcalde de Uruapan. Pues

00:11:47.950 --> 00:11:51.429
lo retratan en sus portadas. Excélsior dice alcalde

00:11:51.429 --> 00:11:54.210
contaba con protección federal. Arma implicada

00:11:54.210 --> 00:11:57.330
en dos agresiones, dice García Harfuch. El Universal

00:11:57.330 --> 00:12:00.450
claman justicia tras el asesinato de Ledil Manso.

00:12:00.590 --> 00:12:03.190
La presidenta dice que no habrá impunidad. Miles

00:12:03.190 --> 00:12:06.070
marchan en Michoacán para exigir paz. La iniciativa

00:12:06.070 --> 00:12:08.049
privada condena el homicidio y Estados Unidos

00:12:08.049 --> 00:12:11.230
ofrece mayor cooperación de seguridad. Reforma.

00:12:11.549 --> 00:12:14.429
Fuera, fuera, dice su titular. Enfurece muerte

00:12:14.429 --> 00:12:16.990
de alcalde de Uruapan, Carlos Manso, exigen al

00:12:16.990 --> 00:12:20.610
gobernador de Michoacán mayor seguridad y atacan

00:12:20.610 --> 00:12:23.610
el Palacio de Gobierno. También algunos medios

00:12:23.610 --> 00:12:27.129
extranjeros han dado cuenta de este asesinato

00:12:27.129 --> 00:12:30.889
gravísimo, tomando en cuenta muchas cosas, las

00:12:30.889 --> 00:12:34.129
denuncias que había hecho el alcalde Carlos Manso.

00:12:34.700 --> 00:12:37.279
La respuesta que había recibido del gobierno

00:12:37.279 --> 00:12:41.139
federal y del gobierno estatal. Y además, pues

00:12:41.139 --> 00:12:44.220
el operativo de seguridad que según la Secretaría

00:12:44.220 --> 00:12:46.960
de la Defensa Nacional tenía asignado 16 elementos

00:12:46.960 --> 00:12:51.200
de seguridad. Y entonces, ¿qué pasó? Lo mataron

00:12:51.200 --> 00:12:55.379
de todas formas. BBC dice asesinan a Carlos Manso,

00:12:55.419 --> 00:12:57.919
alcalde de Uruapan, en medio de la celebración

00:12:57.919 --> 00:13:00.519
del Día de Muertos. De acuerdo con las autoridades,

00:13:00.620 --> 00:13:03.539
atacaron a Manso en medio de este evento masivo

00:13:03.539 --> 00:13:05.940
en la plaza principal de la localidad. El New

00:13:05.940 --> 00:13:08.200
York Times dice asesinan a un alcalde mexicano

00:13:08.200 --> 00:13:10.840
que declaró la guerra a los cárteles. El alcalde

00:13:10.840 --> 00:13:12.860
de Uruapan, Carlos Manso, había criticado la

00:13:12.860 --> 00:13:14.600
estrategia de la presidenta Claudia Sheinbaum

00:13:14.600 --> 00:13:17.570
frente a la diligencia. le dispararon durante

00:13:17.570 --> 00:13:20.389
la celebración del Día de Muertos. Y bueno, pues

00:13:20.389 --> 00:13:24.809
así las cosas este fin de semana. Carlos Manso,

00:13:24.830 --> 00:13:27.710
como usted sabe, había pedido apoyo en varias

00:13:27.710 --> 00:13:29.950
ocasiones al gobierno. Esta fue una de ellas.

00:13:30.470 --> 00:13:33.570
A mí me podrán matar, a mí me podrán levantar,

00:13:33.570 --> 00:13:37.649
a mí me podrán intimidar o amenazar, pero afuera

00:13:37.649 --> 00:13:40.549
hay un pueblo que exige justicia, hay un pueblo

00:13:40.549 --> 00:13:42.990
que ya está cansado. de las extorsiones de los

00:13:42.990 --> 00:13:45.490
policías, de los tránsitos, de los homicidios,

00:13:45.490 --> 00:13:49.490
de que les quiten su vehículo, de que se desvíe

00:13:49.490 --> 00:13:54.210
el recurso público. A mí me podrán chingar, pero

00:13:54.210 --> 00:13:56.730
se quedan con un tigre muy enfurecido que es

00:13:56.730 --> 00:14:00.710
el pueblo de Uruapan. Aguas, aguas, porque si

00:14:00.710 --> 00:14:03.169
nos tocan a nosotros, van a tocar a todo el pueblo

00:14:03.169 --> 00:14:06.750
de Uruapan. Bueno, y pues lo mataron, lo mataron,

00:14:06.789 --> 00:14:10.250
le decía que resultó lesionado en este ataque

00:14:10.250 --> 00:14:13.669
el regidor Víctor Hugo de la Cruz, quien se encuentra

00:14:13.669 --> 00:14:15.909
hospitalizado, a quien le agradezco mucho que

00:14:15.909 --> 00:14:17.669
nos tome hoy la comunicación. Antes que todo,

00:14:17.809 --> 00:14:20.470
regidor, ¿cómo se encuentra? Gracias por tomarnos

00:14:20.470 --> 00:14:24.850
la llamada. ¿Qué tal, Azucena? Buenos días. ¿Cómo

00:14:24.850 --> 00:14:27.210
está, regidor? Nos encontramos un poco mejor

00:14:27.210 --> 00:14:30.929
de salud, aún no cantamos victoria, pero estamos

00:14:30.929 --> 00:14:34.779
todavía aquí en la lucha. ¿Usted recibió cuántos

00:14:34.779 --> 00:14:38.840
disparos, Víctor? Yo recibí uno también en la

00:14:38.840 --> 00:14:42.460
espalda. Y lo mantuvo grave durante unas horas,

00:14:42.539 --> 00:14:44.500
según nos reportaban en el hospital, regidor.

00:14:45.120 --> 00:14:50.740
Así es, estuve delicado, gracias a Dios se intervino

00:14:50.740 --> 00:14:53.679
y bueno, vamos avanzando en el tema de salud.

00:14:54.019 --> 00:14:58.690
Ahora, bueno, me da gusto que se mejore. ¿Cómo

00:14:58.690 --> 00:15:02.629
le impactó saber que había muerto Carlos? Los

00:15:02.629 --> 00:15:05.669
agredieron, estaban en este evento, en esta celebración

00:15:05.669 --> 00:15:07.570
del Día de Muertos, vienen los disparos, se los

00:15:07.570 --> 00:15:09.870
llevan al hospital. Y cuando usted recobra la

00:15:09.870 --> 00:15:12.009
conciencia, ¿cómo le impactó saber que Carlos

00:15:12.009 --> 00:15:16.169
había muerto, regidor? Bueno, fue algo impactante

00:15:16.169 --> 00:15:19.169
para mí, para todos los compañeros, para todo

00:15:19.169 --> 00:15:22.669
Uruapan. Michoacán está desconcertado completamente.

00:15:23.370 --> 00:15:26.759
Es una injusticia lo que se ha hecho. Estamos

00:15:26.759 --> 00:15:31.460
muy dolidos, muy enojados, estamos muy sentidos

00:15:31.460 --> 00:15:34.600
con el gobierno federal que nunca escuchó los

00:15:34.600 --> 00:15:38.120
llamados de nuestro presidente, que en más de

00:15:38.120 --> 00:15:41.139
una ocasión estuvo ahí. haciendo estos llamados,

00:15:41.139 --> 00:15:43.860
estos reclamos ante la inseguridad que se vive

00:15:43.860 --> 00:15:47.340
en todo el país. Usted se fue al hospital y,

00:15:47.379 --> 00:15:49.840
bueno, estaban heridos. Usted no sabía cuál había

00:15:49.840 --> 00:15:52.980
sido el destino del alcalde de Uruapan. Despierta

00:15:52.980 --> 00:15:55.539
y, Víctor, pues usted sabe que ahora Michoacán

00:15:55.539 --> 00:15:58.500
está, como bien menciona, enardecido. Ayer hubo

00:15:58.500 --> 00:16:01.559
manifestaciones en las calles, en Palacio incluso,

00:16:01.820 --> 00:16:04.600
en donde, en lugar de entender el gobierno, la

00:16:04.600 --> 00:16:06.840
desesperación y la impotencia de los ciudadanos,

00:16:06.879 --> 00:16:09.039
pues ahora los están buscando para abrirles carpetas.

00:16:15.970 --> 00:16:19.769
Así es, todo el pueblo de Uruapan, de Michoacán,

00:16:19.789 --> 00:16:22.009
se está levantando y se va a seguir levantando,

00:16:22.009 --> 00:16:24.129
porque como bien lo decía nuestro presidente,

00:16:24.490 --> 00:16:27.250
si a él le pasaba algo, iban a despertar al tigre,

00:16:27.250 --> 00:16:29.750
y así es, el pueblo de Uruapan, el pueblo de

00:16:29.750 --> 00:16:32.330
Michoacán, el pueblo de México, se está levantando

00:16:32.330 --> 00:16:35.450
en esta lucha y lo seguirá haciendo. Así es,

00:16:35.470 --> 00:16:37.409
bueno, pues muy molestos, Víctor Hugo. Cuénteme,

00:16:37.509 --> 00:16:41.490
¿cómo fue ese recorrido? ¿Cómo se dio cuenta

00:16:41.490 --> 00:16:43.490
que los estaban atacando? Porque bueno, entre

00:16:43.490 --> 00:16:46.289
la gente, el ruido y la celebración, la multitud.

00:16:46.629 --> 00:16:50.129
Cuénteme, ¿cómo lo vivió Víctor? Nuestro presidente

00:16:50.129 --> 00:16:52.509
siempre fue muy cercano a la gente, al pueblo.

00:16:52.929 --> 00:16:56.529
Siempre le gustó tener contacto directo con la

00:16:56.529 --> 00:16:59.470
ciudadanía. Acabábamos de encender las velas,

00:16:59.490 --> 00:17:02.029
acabábamos de encender lo que era el arranque

00:17:02.029 --> 00:17:06.789
de este 18 Festival. cuando en el momento que

00:17:06.789 --> 00:17:09.470
él se estaba tomando fotos se escuchan las detonaciones

00:17:09.470 --> 00:17:11.930
y bueno, nosotros estábamos siempre cerca de

00:17:11.930 --> 00:17:17.509
él y nos tocó ahí también esta trágica situación.

00:17:18.170 --> 00:17:23.069
Estamos muy dolidos, es algo de impotencia, de

00:17:23.069 --> 00:17:27.099
reclamo. Es una injusticia totalmente. Y miedo

00:17:27.099 --> 00:17:29.279
es Víctor Hugo de la Cruz, regidor de Uruapan,

00:17:29.339 --> 00:17:31.759
quien resultó lesionado en este ataque contra

00:17:31.759 --> 00:17:34.039
el alcalde de Uruapan, Carlos Manso. Pues, ¿quién

00:17:34.039 --> 00:17:36.019
más se va a atrever, regidor, a levantar la voz?

00:17:36.519 --> 00:17:38.759
Mataron a Bernardo Bravo, mataron a Hipólito

00:17:38.759 --> 00:17:42.019
Mora, mataron a Carlos Manso. ¿Quién más se va

00:17:42.019 --> 00:17:45.099
a atrever a levantar la voz? Pues sabemos muchos,

00:17:45.220 --> 00:17:47.079
todo el pueblo de Uruapan, todo el pueblo de

00:17:47.079 --> 00:17:49.740
Michoacán, todo el pueblo de México está dolido,

00:17:49.740 --> 00:17:52.960
está harto, ya es un hartazgo contra el partido.

00:17:53.559 --> 00:17:56.799
que nos gobierna a nivel federal, que no ha sabido

00:17:56.799 --> 00:17:59.500
gobernar, que su estrategia de abrazos no balazos

00:17:59.500 --> 00:18:01.859
no ha funcionado para nada, que nuestro presidente

00:18:01.859 --> 00:18:05.059
desde hace mucho tiempo reclamó y dijo que no,

00:18:05.099 --> 00:18:07.200
que aquí en Michoacán y aquí en Uruapan iba a

00:18:07.200 --> 00:18:08.960
haber balazos también para los delincuentes.

00:18:09.000 --> 00:18:12.019
Y creo que es eso, todos estamos enojados, somos

00:18:12.019 --> 00:18:14.700
muchos, ya no solamente es Carlos Manso, somos

00:18:14.700 --> 00:18:17.279
muchos los que estamos alzando la voz y los que

00:18:17.279 --> 00:18:20.019
vamos a alzar la voz. Oiga, regidor, pero pareciera

00:18:20.019 --> 00:18:24.420
que denuncia... es condena de muerte. O sea,

00:18:24.460 --> 00:18:29.839
¿cómo enfrentar esto que pareciera ya una condena

00:18:29.839 --> 00:18:32.700
de antemano si nos atrevemos a levantar la voz?

00:18:32.900 --> 00:18:36.559
¿Cómo lo va a enfrentar usted? Bueno... Como

00:18:36.559 --> 00:18:39.059
te menciono, somos muchos los que estamos indignados,

00:18:39.079 --> 00:18:41.259
somos muchos los que nos vamos a levantar. Es

00:18:41.259 --> 00:18:44.119
necesario, sabemos el destino, sabemos lo que

00:18:44.119 --> 00:18:46.359
ha pasado con nuestro presidente y con otros

00:18:46.359 --> 00:18:48.640
muchos luchadores sociales, pero nosotros no

00:18:48.640 --> 00:18:51.079
podemos permitir que la lucha de nuestro presidente

00:18:51.079 --> 00:18:53.039
quede en vano, que la lucha de nuestro presidente

00:18:53.039 --> 00:18:55.819
acabe ahí. Tenemos que seguir luchando y sea

00:18:55.819 --> 00:18:57.680
cual sea nuestro destino, tenemos que seguir

00:18:57.680 --> 00:19:00.900
avanzando porque sí. Si ese es el destino, pues

00:19:00.900 --> 00:19:03.480
lo tenemos que enfrentar. No podemos ser agachones,

00:19:03.500 --> 00:19:05.960
no podemos vivir en un país sometidos ni con

00:19:05.960 --> 00:19:09.460
una rodilla en la cabeza. ¿Cómo se controla el

00:19:09.460 --> 00:19:13.960
miedo? No, pues no se controla. Claro que tenemos

00:19:13.960 --> 00:19:16.940
miedo, claro que es arriesgado, claro que también

00:19:16.940 --> 00:19:19.539
tenemos mucha incertidumbre, pero tenemos que

00:19:19.539 --> 00:19:21.660
hacerlo porque alguien lo tiene que hacer por

00:19:21.660 --> 00:19:24.400
nuestros hijos, por nuestras familias, por todos

00:19:24.400 --> 00:19:28.500
aquellos que merecen una ciudad limpia, de seguridad.

00:19:29.309 --> 00:19:32.069
donde puedan vivir en paz. ¿Tiene usted ya seguridad,

00:19:32.329 --> 00:19:36.970
Víctor Hugo? Sí, así es, ya tengo algún equipo

00:19:36.970 --> 00:19:41.170
que está en protección de nuestra persona y vamos

00:19:41.170 --> 00:19:43.309
a seguir trabajando en el tema de seguridad,

00:19:43.490 --> 00:19:45.990
vamos a seguir tocando puertas. Es muy importante

00:19:45.990 --> 00:19:48.490
hacerte mención que desde el mes de marzo el

00:19:48.490 --> 00:19:51.069
presidente Carlos Manso hizo llamado a Claudio

00:19:51.069 --> 00:19:55.059
Sheinbaum, que nunca atendió. a Omar García Harfuch,

00:19:55.180 --> 00:19:57.440
que tampoco atendió, que nunca quisieron venir,

00:19:57.579 --> 00:20:01.019
y ahora que ha pasado esta situación, quieren

00:20:01.019 --> 00:20:03.640
pronunciarse, quieren hacer ahí mención de él

00:20:03.640 --> 00:20:06.819
cuando no fue así antes. Es mucho el dolor y

00:20:06.819 --> 00:20:09.980
la impotencia. regidor, sin duda. El enojo, el

00:20:09.980 --> 00:20:12.920
enojo, la rabia, el dolor, la tristeza, porque

00:20:12.920 --> 00:20:15.079
no mataron a cualquier persona, mataron a un

00:20:15.079 --> 00:20:17.880
héroe nacional, mataron a una persona que quería

00:20:17.880 --> 00:20:20.240
hacer un cambio, mataron al mejor presidente

00:20:20.240 --> 00:20:23.160
de México. ¿Qué me dice del gobernador que ayer

00:20:23.160 --> 00:20:26.599
se apersonó ahí en el funeral, Víctor Hugo? Bueno,

00:20:26.660 --> 00:20:30.920
la ciudadanía por ahí extendió su rabia, extendió

00:20:30.920 --> 00:20:34.099
su enojo, extendió su dolor al momento que el

00:20:34.099 --> 00:20:36.759
gobernador también hizo presencia porque también

00:20:36.759 --> 00:20:38.559
a él se le hicieron varios llamados de atención,

00:20:38.799 --> 00:20:41.400
se le hicieron varios llamados de auxilio y bueno,

00:20:41.539 --> 00:20:44.380
la situación es clara, el pueblo de Uruapan ya

00:20:44.380 --> 00:20:47.420
despertó, el pueblo de Michoacán y créeme que

00:20:47.420 --> 00:20:50.019
en las siguientes elecciones se va a notar. La

00:20:50.019 --> 00:20:52.759
ciudadanía no olvida ni va a olvidar. Regidor,

00:20:52.779 --> 00:20:56.480
muchas gracias. Mejórese. Gracias por esta comunicación.

00:20:56.500 --> 00:21:00.019
Gracias por su valentía. Gracias por la lucha.

00:21:00.279 --> 00:21:03.339
Y bueno, pues, si es creyente, pues que Dios

00:21:03.339 --> 00:21:05.480
los acompañe. Regidor, gracias. Te agradezco

00:21:05.480 --> 00:21:10.130
mucho, Azucena. Muchas gracias. Tenemos tu atención.

00:21:10.410 --> 00:21:12.910
Es por eso que este espacio es perfecto para

00:21:12.910 --> 00:21:15.470
que tu producto o servicio sea conocido por millones

00:21:15.470 --> 00:21:17.670
de personas que se encuentran en este momento

00:21:17.670 --> 00:21:21.690
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha

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00:21:32.650 --> 00:21:36.710
y sabrás qué se siente estar en boca de todos.

00:21:37.609 --> 00:21:40.990
Bueno, pues hoy en su portada El Universal destaca

00:21:40.990 --> 00:21:45.329
alertan de contagio de leyes, censura con gobiernos

00:21:45.329 --> 00:21:48.250
de Morena. En las entidades ha aumentado el acoso

00:21:48.250 --> 00:21:51.130
contra periodistas, así como el impulso de legislaciones

00:21:51.130 --> 00:21:53.849
para bloquear contenidos en plataformas digitales.

00:21:53.869 --> 00:21:56.170
Con los gobiernos de Morena se han multiplicado

00:21:56.170 --> 00:21:59.049
estas iniciativas, así como demandas de funcionarios

00:21:59.049 --> 00:22:02.230
contra periodistas y ciudadanos a los que actúan.

00:22:02.599 --> 00:22:06.220
a los que acusan de insultos e injurias. Expertos

00:22:06.220 --> 00:22:08.680
alertan sobre el riesgo de que las leyes censuras

00:22:08.680 --> 00:22:10.640
se repliquen en otras entidades que gobierna

00:22:10.640 --> 00:22:13.220
Morena, transgrediendo los derechos humanos y

00:22:13.220 --> 00:22:16.559
la libertad de expresión. Ejemplos, Puebla y

00:22:16.559 --> 00:22:18.779
Campeche, en donde se aprobaron este tipo de

00:22:18.779 --> 00:22:21.819
leyes y además en el Congreso de la Unión se

00:22:21.819 --> 00:22:25.119
debate esta ley de telecomunicaciones que permitiría

00:22:25.119 --> 00:22:27.519
al gobierno bloquear para plataformas digitales.

00:22:27.619 --> 00:22:29.740
La presidenta Claudia Sheinbaum se refirió ayer

00:22:29.740 --> 00:22:33.250
al caso de Puebla y de Campeche. Censura, ya

00:22:33.250 --> 00:22:37.089
censura en Puebla, censura en Campeche, censura

00:22:37.089 --> 00:22:41.789
en... Y ahora es el nuevo tema de crítica al

00:22:41.789 --> 00:22:44.289
gobierno. Libertad de expresión, siempre lo vamos

00:22:44.289 --> 00:22:47.250
a defender. Hay casos específicos que hay que

00:22:47.250 --> 00:22:51.009
ver cuál es el tema, pero nuestra posición es

00:22:51.009 --> 00:22:53.170
libertad de expresión. No hay de qué preocuparse

00:22:53.170 --> 00:22:55.670
entonces. Libertad de expresión. Cuando dicen

00:22:55.670 --> 00:22:57.930
que hay autoritarismo, la gente dice, ¿cómo que

00:22:57.930 --> 00:23:01.049
autoritarismo? Si hay libertad total en el país.

00:23:01.710 --> 00:23:04.670
A ver, que hay libertad total en el país. Cuéntanos,

00:23:04.690 --> 00:23:08.130
Carla Estrella, ciudadana que fue multada por

00:23:08.130 --> 00:23:12.430
hacer un comentario en redes sociales. Carla,

00:23:12.529 --> 00:23:15.410
¿cómo estás? Buenos días. Buenos días, Azucena.

00:23:15.549 --> 00:23:18.690
Bien, gracias aquí. Pues todavía asimilando todo

00:23:18.690 --> 00:23:22.750
esto que pasó. O sea, ¿tú eres política? No,

00:23:22.769 --> 00:23:25.029
para nada. ¿Estás en un partido político? ¿Una

00:23:25.029 --> 00:23:29.289
organización? Jamás. ¿Nunca? No, no, no, soy

00:23:29.289 --> 00:23:32.579
una usuaria de... de redes sociales como todos

00:23:32.579 --> 00:23:35.880
que hay en México y en el mundo, que utiliza

00:23:35.880 --> 00:23:39.640
sus redes para divertirse, para informarse, para

00:23:39.640 --> 00:23:43.599
expresar su opinión, para opinar, claro, así

00:23:43.599 --> 00:23:46.799
es. Oye, ¿y por qué te impusieron medidas cautelares

00:23:46.799 --> 00:23:51.960
el INE, el tribunal? ¿Qué pasó, Carla? El año

00:23:51.960 --> 00:23:55.539
pasado, en el marco de las elecciones, del proceso

00:23:55.539 --> 00:24:00.700
electoral, Yo opiné de muchos candidatos, lo

00:24:00.700 --> 00:24:03.059
que estaba sucediendo, cuáles me gustaban, cuáles

00:24:03.059 --> 00:24:07.920
no, lo que veía. Hice un comentario en la red

00:24:07.920 --> 00:24:11.480
social de Twitter acerca de la candidatura de

00:24:11.480 --> 00:24:15.640
una, en ese momento, diputada local que estaba

00:24:15.640 --> 00:24:19.890
compitiendo para una diputación federal. Ya se

00:24:19.890 --> 00:24:22.509
habían anunciado las candidaturas, las fórmulas,

00:24:22.509 --> 00:24:25.829
cómo iban, y esta persona no aparecía en las

00:24:25.829 --> 00:24:28.869
boletas, no iba a aparecer. Y de un día para

00:24:28.869 --> 00:24:32.609
otro movieron todo. Dijeron, ah, fulanito, sutanito,

00:24:32.670 --> 00:24:34.990
siempre no van como candidatos a diputados, ahora

00:24:34.990 --> 00:24:38.630
van como una tercera fórmula para el Senado,

00:24:38.650 --> 00:24:42.390
igual de la misma de Morena de la coalición.

00:24:43.099 --> 00:24:45.079
lo cual pues no era necesario, ya había otra,

00:24:45.180 --> 00:24:50.579
creo yo, ¿no? Ya había otras dos fórmulas y meten

00:24:50.579 --> 00:24:53.819
a esta otra candidata y a otra persona. Entonces

00:24:53.819 --> 00:24:56.839
yo, se me hizo muy rara esta situación, yo comenté

00:24:56.839 --> 00:24:59.240
en mi cuenta de Twitter, nada relevante en mi

00:24:59.240 --> 00:25:01.740
cuenta, o sea, mi cuenta no cambia el rumbo de

00:25:01.740 --> 00:25:04.980
la política en México, de la vida de nadie, ¿no?

00:25:06.060 --> 00:25:08.880
Totalmente irrelevante, puse mi, creo yo, mi

00:25:08.880 --> 00:25:11.339
tweet, mi opinión. Déjame regresar al principio.

00:25:11.539 --> 00:25:16.640
Estás hablando de, ¿qué persona? O sea, ¿por

00:25:16.640 --> 00:25:19.839
quién cambiaron la candidatura? Híjole, pues

00:25:19.839 --> 00:25:21.779
yo creo que ya ni siquiera la puedo mencionar

00:25:21.779 --> 00:25:25.859
sin meterme en problemas. Yo la tengo, ¿la esposa

00:25:25.859 --> 00:25:29.400
de Sergio Gutiérrez Luna? Pues es una candidata,

00:25:29.400 --> 00:25:33.650
los dos, así es, están los dos en... En la Cámara

00:25:33.650 --> 00:25:36.049
de Diputados, ¿no? Ok, entonces Sergio Gutiérrez

00:25:36.049 --> 00:25:39.609
Luna y su esposa. Y te atreves tú como ciudadana

00:25:39.609 --> 00:25:46.490
a poner, así estaría el berrinche de Sergio Gutiérrez

00:25:46.490 --> 00:25:49.990
Luna, tú dime, para que incluyeran a su esposa,

00:25:50.009 --> 00:25:52.710
que tuvieron que desmadrar las fórmulas para

00:25:52.710 --> 00:25:56.250
darle una candidatura. Cero pruebas y cero dudas.

00:25:56.250 --> 00:25:59.720
Esa fue tu opinión y pues te cayó. la barredora,

00:25:59.720 --> 00:26:02.740
ahora sí como dicen, Carla. ¿Qué pasó cuando

00:26:02.740 --> 00:26:07.200
publicas este tuit? ¿Qué pasa después? Puse mi

00:26:07.200 --> 00:26:11.960
tuit, no pasó absolutamente, por los días no

00:26:11.960 --> 00:26:15.920
pasó mayores, tuvo unas reacciones y ya, y a

00:26:15.920 --> 00:26:19.099
la semana me llega una notificación a mi correo

00:26:19.099 --> 00:26:22.599
de Twitter, donde me dice que recibieron una

00:26:22.599 --> 00:26:26.119
demanda de parte de línea y una denuncia en mi

00:26:26.119 --> 00:26:28.460
contra, y les están pidiendo que bajen mi tuit.

00:26:28.839 --> 00:26:33.259
¿Una demanda del diputado? Pues de la candidata,

00:26:33.279 --> 00:26:36.220
¿no? Ah, de la candidata, ok. Mi tuit no iba

00:26:36.220 --> 00:26:40.680
dirigido a ella, de hecho yo arrobé al diputado,

00:26:40.740 --> 00:26:43.799
yo lo diputé, o sea, si a él era una crítica,

00:26:43.799 --> 00:26:46.700
un posible nepotismo, mi crítica hubiera sido

00:26:46.700 --> 00:26:50.130
la misma. Si la persona hubiera sido cualquier

00:26:50.130 --> 00:26:53.349
otro familiar de él, o sea, un hermano, su papá.

00:26:53.430 --> 00:26:55.710
Sí, pues lo que tanto critican, ¿no? Lo que tanto

00:26:55.710 --> 00:26:58.130
critican es lo que supuestamente está prohibido.

00:26:58.230 --> 00:27:02.630
Así es. Entonces, por ahí va mi crítica. No porque

00:27:02.630 --> 00:27:07.589
sea mujer su esposa, ¿no? Así es. O su familiar.

00:27:07.930 --> 00:27:13.089
Entonces, se siente ofendida esta candidata.

00:27:13.529 --> 00:27:17.009
pone una denuncia, inicia un proceso sancionador

00:27:17.009 --> 00:27:21.450
contra mí en el INE de aquí de Sonora y le piden

00:27:21.450 --> 00:27:25.369
a Twitter que baje, que borre mi Twitter. Y Twitter

00:27:25.369 --> 00:27:27.910
les contesta que no tiene facultad con eso, me

00:27:27.910 --> 00:27:31.910
notifica a mí y me dice que ellos no ven que

00:27:31.910 --> 00:27:34.369
yo estoy cumpliendo con las normas comunitarias

00:27:34.369 --> 00:27:39.670
y que no lo van a borrar. Y que creen en la libre

00:27:39.670 --> 00:27:42.680
expresión, es una carta bastante larga. Pero

00:27:42.680 --> 00:27:46.900
me dicen que pues yo lo puedo borrar para si

00:27:46.900 --> 00:27:49.299
me siento más tranquila o buscar ayuda legal.

00:27:49.900 --> 00:27:53.460
Yo inmediatamente lo borré. O sea, no había para

00:27:53.460 --> 00:27:56.519
mí mayor tema, no era necesidad. Era una línea,

00:27:56.799 --> 00:27:58.700
no te estabas marcando, no te estaba ordenando

00:27:58.700 --> 00:28:00.859
nadie que dijeras esto. Nadie. Y dijiste, me

00:28:00.859 --> 00:28:02.980
evito broncas y yo me dedico a lo mío y lo voy

00:28:02.980 --> 00:28:06.000
a borrar. Así es, tengo otras opiniones, entonces

00:28:06.000 --> 00:28:09.039
no hay problema con esto. Yo lo borré inmediatamente,

00:28:09.039 --> 00:28:13.839
acaté la medida que me estaban diciendo de viviendo

00:28:13.839 --> 00:28:17.140
y ingenuamente pensé que ahí iba a terminar el

00:28:17.140 --> 00:28:21.309
asunto. Y no, a los tres, cuatro días llega un

00:28:21.309 --> 00:28:24.670
auto, un carro de línea a mi casa, me toca la

00:28:24.670 --> 00:28:27.470
puerta. Era durante el proceso electoral. Yo

00:28:27.470 --> 00:28:29.329
pensé que me venían a notificar que iba a ser

00:28:29.329 --> 00:28:31.829
funcionario de casilla. Salía y era muy contenta,

00:28:31.829 --> 00:28:36.730
¿no? Y no, era para notificarme del proceso sancionador.

00:28:36.789 --> 00:28:40.170
Y donde me decían que tenía tres días para contestar.

00:28:40.829 --> 00:28:43.089
Esos tres días eran sábado, domingo. O sea, a

00:28:43.089 --> 00:28:45.430
mí se me pasó el tiempo. Yo no pude luego, luego

00:28:45.430 --> 00:28:49.660
contestar porque... porque las reglas son diferentes

00:28:49.660 --> 00:28:52.779
en el proceso electoral. Ahora, cuando te dicen

00:28:52.779 --> 00:28:56.039
medidas cautelares, bueno, retirar la publicación,

00:28:56.079 --> 00:28:58.619
tú ya lo habías hecho, pero no se quedaron ahí.

00:28:59.000 --> 00:29:03.279
¿Qué más te obligan a hacer, Carla? Bueno, yo

00:29:03.279 --> 00:29:05.599
tenía que contestar cuál era la intención de

00:29:05.599 --> 00:29:09.519
mi tuit y pruebas y las tenía. Busqué abogado,

00:29:09.640 --> 00:29:13.380
contestamos, yo dije, pues, mi intención es...

00:29:13.519 --> 00:29:15.900
Una crítica política contra el nepotismo. Una

00:29:15.900 --> 00:29:18.740
crítica política, es una opinión mía en mi derecho

00:29:18.740 --> 00:29:24.420
a la libertad de expresión. Eso se resuelve en

00:29:24.420 --> 00:29:27.200
la sala regional. En la sala regional también

00:29:27.200 --> 00:29:31.559
se discute el caso y por ahí algún magistrado

00:29:31.559 --> 00:29:35.099
dice que no, que yo no quise decir eso. Así sin

00:29:35.099 --> 00:29:38.680
conocerme, sin mayor prueba, él asumió que...

00:29:38.960 --> 00:29:41.559
Yo no dije lo que dije, o sea, esa señora, su

00:29:41.559 --> 00:29:44.180
intención era... Era violencia política. Así

00:29:44.180 --> 00:29:46.799
es, era violentar los derechos, minimizar la

00:29:46.799 --> 00:29:49.720
trayectoria de esta persona, o sea, así, o sea,

00:29:49.720 --> 00:29:52.220
él puso, se metió en mi pensamiento y dijo que

00:29:52.220 --> 00:29:55.240
realmente yo quería decir. Y entonces, ¿qué te

00:29:55.240 --> 00:29:59.579
ordenó el tribunal? Ahí en esa ocasión me ordenaron,

00:29:59.579 --> 00:30:01.980
pues lo que me ordenaron ahora no era este...

00:30:03.019 --> 00:30:05.960
disculparme en mi cuenta de Twitter públicamente

00:30:05.960 --> 00:30:10.460
durante 30 días, publicar un extracto de la sentencia,

00:30:10.559 --> 00:30:16.380
pagar una multa económica y tomar cursos de violencia

00:30:16.380 --> 00:30:21.839
en razón de género y además inscribirme durante

00:30:21.839 --> 00:30:26.319
18 meses en el registro que hay de personas sancionadas.

00:30:26.460 --> 00:30:30.539
Así es. Oye, Carla, ¿la multa de cuánto era?

00:30:30.880 --> 00:30:34.880
¿O la pagaste? No, no la he pagado porque apelamos

00:30:34.880 --> 00:30:39.299
a la sala regional. ¿Cuánto es de multa? 100

00:30:39.299 --> 00:30:42.579
UMAS. ¿Qué es más o menos cuánto? A ver, ayúdenme,

00:30:42.599 --> 00:30:46.009
por favor. Menos de dos mil pesos, no es una

00:30:46.009 --> 00:30:47.549
cantidad. No importa, pero no es por la cantidad,

00:30:47.869 --> 00:30:50.009
no es por el abuso. No es la cantidad. Treinta

00:30:50.009 --> 00:30:51.710
días seguidos de disculpas públicas, tampoco

00:30:51.710 --> 00:30:53.670
lo has hecho porque están en la etapa de impugnación

00:30:53.670 --> 00:30:56.970
y la realización del curso, etcétera, etcétera.

00:30:57.049 --> 00:30:58.950
Vamos a escuchar otra vez lo que dijo la presidenta

00:30:58.950 --> 00:31:00.630
Sheinbaum ayer, por favor, si son tan amables,

00:31:00.670 --> 00:31:02.869
a ver si a alguien le cae el 20 de lo que está

00:31:02.869 --> 00:31:06.930
diciendo. Censura, ya censura en Puebla, censura

00:31:06.930 --> 00:31:10.890
en Campeche, censura en... Y ahora es la nueva,

00:31:11.069 --> 00:31:14.799
el nuevo tema. de crítica al gobierno. Libertad

00:31:14.799 --> 00:31:17.359
de expresión, siempre lo vamos a defender. Hay

00:31:17.359 --> 00:31:20.839
casos específicos que hay que ver cuál es el

00:31:20.839 --> 00:31:23.759
tema, pero nuestra posición es libertad de expresión.

00:31:23.960 --> 00:31:25.940
No hay de qué preocuparse entonces. Libertad

00:31:25.940 --> 00:31:28.579
de expresión. Cuando dicen que hay autoritarismo,

00:31:28.619 --> 00:31:31.359
la gente dice, ¿cómo que autoritarismo? Si hay

00:31:31.359 --> 00:31:34.700
libertad total en el país. ¿Cómo ves, Carla?

00:31:36.279 --> 00:31:39.380
Pues yo no tengo libertad total, ¿no? Para empezar,

00:31:39.400 --> 00:31:43.269
yo no puedo... ni mencionar a esta pareja porque,

00:31:43.390 --> 00:31:47.390
pues, capaz que me vuelven a denunciar y ya sería

00:31:47.390 --> 00:31:50.250
yo, estaría en reincidencia, ¿no? Entonces, las

00:31:50.250 --> 00:31:53.269
multas son más altas. Entonces, digo, porque

00:31:53.269 --> 00:31:55.970
si se atrevieron a llevar el proceso hasta el

00:31:55.970 --> 00:32:02.170
final, pues es que... Lo puede repetir fácilmente,

00:32:02.190 --> 00:32:04.990
así es. Estamos en un riesgo, en un riesgo de

00:32:04.990 --> 00:32:07.490
cortar la libertad de expresión de los ciudadanos,

00:32:07.490 --> 00:32:10.970
de las organizaciones civiles, de los políticos,

00:32:10.970 --> 00:32:15.029
etc. Dejando eso aparte, los periodistas o las

00:32:15.029 --> 00:32:17.509
organizaciones o los líderes de opinión, pues

00:32:17.509 --> 00:32:20.589
los ciudadanos, perdón, no pueden expresar tal

00:32:20.589 --> 00:32:25.670
cual lo que piensan. ¡Qué peligro! Es muy peligroso

00:32:25.670 --> 00:32:28.390
y además supongo que tú la próxima vez le vas

00:32:28.390 --> 00:32:30.970
a pensar dos veces. Entonces, aunque te den la

00:32:30.970 --> 00:32:34.450
razón, pues tú ya tienes coartada tu libertad

00:32:34.450 --> 00:32:37.089
de expresión. O sea, tú ya te vas a autocensurar

00:32:37.089 --> 00:32:39.890
para que esto no te vuelva a pasar. Y los que

00:32:39.890 --> 00:32:41.730
nos escuchan seguramente van a decir, ah, caray,

00:32:41.730 --> 00:32:45.829
pues yo tampoco. Ese es el efecto como multiplicador

00:32:45.829 --> 00:32:48.230
de este tipo de acciones de algunos personajes.

00:32:48.750 --> 00:32:51.490
Entonces, es una pena. ¿Cuándo tienes la resolución

00:32:51.490 --> 00:32:54.809
o qué sigue, Carla? Después de la sala regional

00:32:54.809 --> 00:33:00.509
impugnamos y ya esta semana se votó en el Supremo

00:33:00.509 --> 00:33:04.069
Tribunal, donde pensábamos que nos iban a dar

00:33:04.069 --> 00:33:07.769
la razón, porque es libertad de expresión, creo

00:33:07.769 --> 00:33:12.490
que todo el mundo quiere tenerla. Pero no, de

00:33:12.490 --> 00:33:16.490
hecho la resolución que había puesto el magistrado

00:33:16.490 --> 00:33:21.400
Reyes. Martínez decía que era una opinión mía

00:33:21.400 --> 00:33:24.099
dentro del marco. Agradezco mucho que estén aquí

00:33:24.099 --> 00:33:26.519
con nosotros en el estudio. Mayra Buenrostro,

00:33:26.539 --> 00:33:29.859
ella es mamá de Pablo. Recuerda que tratamos

00:33:29.859 --> 00:33:33.079
este tema. Pablo, un niño de 15 años que falleció

00:33:33.079 --> 00:33:39.339
porque pisó una mina. ahí en Michoacán, y el

00:33:39.339 --> 00:33:41.740
dirigente del PRI en Michoacán, Guillermo Valencia,

00:33:41.740 --> 00:33:43.980
con quien hablamos también, Guillermo, porque

00:33:43.980 --> 00:33:45.700
bueno, pues tú estabas haciendo una especie de

00:33:45.700 --> 00:33:49.400
campaña para señalar, imagínate, pensemos en

00:33:49.400 --> 00:33:52.019
qué mundo estamos viviendo para señalar. ¿Dónde

00:33:52.019 --> 00:33:54.240
podría haber minas y que la gente evitara pasar

00:33:54.240 --> 00:33:56.680
por ahí? Bienvenida, Mayra, gracias. Y bueno,

00:33:56.740 --> 00:33:58.640
pues nuestras condolencias por la pérdida de

00:33:58.640 --> 00:34:01.240
tu hijo. Y Guillermo, gracias también por estar

00:34:01.240 --> 00:34:04.200
acá. Irónicamente, en uno de los puntos donde

00:34:04.200 --> 00:34:08.300
fijé una de las cartelones de zona minada. Estos

00:34:08.300 --> 00:34:10.199
fueron unos metros de donde murió Pablito, o

00:34:10.199 --> 00:34:13.280
sea, realmente esto es lamentable, se pudo evitar.

00:34:13.599 --> 00:34:18.159
Yo desde el 19 de octubre, Azucena, leí una carta

00:34:18.159 --> 00:34:20.039
que me enviaron de Paredes del Ahogado, que es

00:34:20.039 --> 00:34:22.679
una comunidad ahí también de Buenavista, donde

00:34:22.679 --> 00:34:25.059
me informaron sobre la explosión de una mina

00:34:25.059 --> 00:34:28.320
que mató a un caballo y le cortó la pierna a

00:34:28.320 --> 00:34:32.380
un campesino. El 19 de diciembre declaré zona

00:34:32.380 --> 00:34:35.960
minada Michoacán porque ese día murieron cuatro

00:34:35.960 --> 00:34:39.460
militares en menos de 24 horas. Dos militares

00:34:39.460 --> 00:34:42.420
ese día, el 19 de diciembre, y esos dos militares

00:34:42.420 --> 00:34:45.820
en Paredes del Ahogado. Es el mismo lugar donde

00:34:45.820 --> 00:34:50.659
yo fijé las cartulinas. Otra cosa importante,

00:34:51.219 --> 00:34:54.539
el 5 de febrero, esto es toda una línea del tiempo

00:34:54.539 --> 00:34:57.199
que hemos venido... alertando que si hubiese

00:34:57.199 --> 00:34:59.719
hecho algo la autoridad, pues hoy estaríamos

00:34:59.719 --> 00:35:02.639
evitando que tragedias como la que le pasó a

00:35:02.639 --> 00:35:06.119
la señora Mayra se hubieran pasado, porque apenas

00:35:06.119 --> 00:35:08.079
cinco días después de que yo fijé ese cartelón

00:35:08.079 --> 00:35:10.179
que quitó el gobierno al día siguiente en una

00:35:10.179 --> 00:35:12.480
camioneta quemada por el crimen organizado, sucede

00:35:12.480 --> 00:35:15.219
lo de Pablito, y cuántas historias no cambian,

00:35:15.239 --> 00:35:16.920
o sea, no solamente son números, no solamente

00:35:16.920 --> 00:35:18.619
son muertos, son historias de vida como la de

00:35:18.619 --> 00:35:20.139
Mayra, que le cambiaron su vida por completo.

00:35:20.599 --> 00:35:23.380
Fue el 8 de febrero, el día que sucedió lo de

00:35:23.380 --> 00:35:27.199
tu hijo. Estás muy joven, Mayra. Sí. Estás muy

00:35:27.199 --> 00:35:31.840
jovencita y tu niño tenía 15 años. ¿Qué hacía

00:35:31.840 --> 00:35:35.940
Pablo? Pablo, pues, cuando estaba chiquito, pues,

00:35:35.940 --> 00:35:39.219
estudiaba, me ayudaba a cortar limón, me daba

00:35:39.219 --> 00:35:42.619
dinero. Yo, pues, estaba al pendiente de mi niño.

00:35:42.760 --> 00:35:45.699
Nos apoyábamos porque, pues, él era mi niño,

00:35:45.840 --> 00:35:50.619
yo era su madre. Entonces, mi niño terminó la

00:35:50.619 --> 00:35:53.650
primaria y ya no quiso estudiar porque... Como

00:35:53.650 --> 00:35:57.670
yo era para los tres y él me dijo, mami. Él es

00:35:57.670 --> 00:36:00.130
el mayor, el mayor. Sí. Y tienes otros dos más

00:36:00.130 --> 00:36:02.329
pequeños. Sí. Él sale de la escuela y dice, bueno,

00:36:02.389 --> 00:36:05.610
pues te voy a ayudar. Sí. ¿Tú eres más soltera?

00:36:06.130 --> 00:36:08.650
Sí. Ajá. Entonces él sale y se siente con el

00:36:08.650 --> 00:36:11.150
compromiso contigo de ayudarte y no quiere estudiar

00:36:11.150 --> 00:36:13.550
y se va a trabajar. Sí, por sus hermanos. De

00:36:13.550 --> 00:36:21.219
hecho, él siempre quería y... Trataba de hablar

00:36:21.219 --> 00:36:24.719
con su hermanito, el mediano, porque son muy

00:36:24.719 --> 00:36:29.019
unidos, para que fuera a la escuela. De hecho,

00:36:29.039 --> 00:36:32.360
un día antes que pasó el accidente de mi niño,

00:36:32.460 --> 00:36:36.039
mi niño no tenía para la escuela, yo no estaba

00:36:36.039 --> 00:36:39.539
trabajando. Mi papá tampoco tenía dinero para

00:36:39.539 --> 00:36:42.539
darle para la escuela. Pues mi niño pues trabajando.

00:36:43.420 --> 00:36:45.920
Que saca 50 pesos para darle a su hermano para

00:36:45.920 --> 00:36:49.719
la escuela. Sea lo que sea, a Pablito no le gustaba

00:36:49.719 --> 00:36:52.219
que a su hermano, no quería que a su hermano

00:36:52.219 --> 00:36:55.440
le faltara algo. Siempre estuvo al pendiente

00:36:55.440 --> 00:36:58.039
de su hermano. Y de mí también, porque a veces

00:36:58.039 --> 00:37:01.320
cuando no tenía para comer, si él sabía, pues

00:37:01.320 --> 00:37:04.659
aunque sea poquito, no mucho, pero me daba. Una

00:37:04.659 --> 00:37:08.159
situación pues muy complicada, Mayra. Y después,

00:37:08.380 --> 00:37:11.329
¿qué pasa? ¿Qué él va a trabajar? Un trabajo,

00:37:11.409 --> 00:37:14.469
además, muy difícil, muy duro, pues para un niño

00:37:14.469 --> 00:37:17.469
también, esto de... Mal pagado. Muy mal pagado,

00:37:17.469 --> 00:37:21.230
de cortar limón, y luego muy peligroso. ¿Cómo

00:37:21.230 --> 00:37:24.329
te enteraste de lo que pasó con tu hijo? Yo me

00:37:24.329 --> 00:37:27.849
enteré, me dijo mi hermana, que eran como las

00:37:27.849 --> 00:37:31.550
10 .50, me habló y me pasó eso, pues, y me dijo,

00:37:31.550 --> 00:37:34.949
oye, llorando. Y no le entendía muy bien lo que

00:37:34.949 --> 00:37:37.570
me estaba diciendo. Me dijo, a Pablito le explotó

00:37:37.570 --> 00:37:41.050
una mina, está muerto, hecho pedazos. Y yo no

00:37:41.050 --> 00:37:43.710
podía creerlo, la verdad. Y llorando, y le dije,

00:37:43.710 --> 00:37:46.730
no, May, dime que no es verdad. No, no estoy

00:37:46.730 --> 00:37:49.929
bromeando, eso le pasó a tu hijo. Le explotó

00:37:49.929 --> 00:37:52.090
una mina, estaba trabajando, y le explotó una

00:37:52.090 --> 00:37:55.110
mina, y está hecho pedazos, está muerto. Y yo,

00:37:55.130 --> 00:38:00.030
pues, soy su madre, como llore mucho. Y todavía.

00:38:01.010 --> 00:38:04.900
¿Y fuiste al lugar? ¿O qué pasó después? Fuimos,

00:38:04.940 --> 00:38:07.500
en cuanto me dijeron, fuimos a Santana, pasamos

00:38:07.500 --> 00:38:12.900
por mi hermana y fuimos ahí donde, en la galera,

00:38:12.960 --> 00:38:16.780
porque no pudimos ir hasta donde pasó el accidente

00:38:16.780 --> 00:38:19.900
porque dijeron mismos, ahí mi compadre, no vayan.

00:38:20.829 --> 00:38:23.090
¿Por qué? Porque hay más minas y pueden también

00:38:23.090 --> 00:38:26.230
ustedes pisar una y pueden morir también. Entonces

00:38:26.230 --> 00:38:28.389
nos esperamos ahí hasta que llegara el gobierno.

00:38:29.050 --> 00:38:33.630
Después llegó, tardó el gobierno. Entonces llegaron,

00:38:33.730 --> 00:38:36.889
¿él estaba en Santa Ana? Sí, él vivía con mi

00:38:36.889 --> 00:38:40.570
papá. Hace poco, pues, de los 14 años se fue

00:38:40.570 --> 00:38:44.739
con mi papá. Entonces, él se iba a trabajar,

00:38:44.960 --> 00:38:49.159
se iba a cortar limón, iba a juntar, a trabajar

00:38:49.159 --> 00:38:52.579
por el día, y si no, al plantero, porque también

00:38:52.579 --> 00:38:57.320
él a todos los buenos trabajaba, y si no al plantero

00:38:57.320 --> 00:38:59.519
iba a cortar mango. O sea que mi niño era un

00:38:59.519 --> 00:39:01.539
niño... Pues muy trabajador, muy responsable.

00:39:01.579 --> 00:39:04.360
Se sentía como a la cabeza de la familia. Porque

00:39:04.360 --> 00:39:06.679
yo le decía a mi niño, papi, tú eres el hombre

00:39:06.679 --> 00:39:10.130
de la casa, y tú... tienes que darles un buen

00:39:10.130 --> 00:39:12.210
ejemplo a tus hermanos. ¿Por qué? Porque ellos

00:39:12.210 --> 00:39:14.869
te ven como... Sí, como el mayor, el ejemplo.

00:39:15.110 --> 00:39:18.230
Y tú sabes que tus hermanos te quieren mucho.

00:39:18.769 --> 00:39:21.110
Y mi niño los quería también a sus hermanos.

00:39:21.130 --> 00:39:23.530
O sea que mi niño quería lo mejor para sus hermanos.

00:39:23.750 --> 00:39:26.210
Pues son sus hermanos. Entonces tú vas al lugar

00:39:26.210 --> 00:39:28.769
a donde les permiten acercarse. La autoría llega

00:39:28.769 --> 00:39:32.110
tarde, por supuesto. ¿Y qué sucede? Dos horas

00:39:32.110 --> 00:39:35.679
tarde. ¿Y qué pasa después, Mayra? Llegó ahí

00:39:35.679 --> 00:39:38.780
el gobierno, ya después fuimos, no nos dejaron

00:39:38.780 --> 00:39:43.719
pasar porque era una zona minada, arriesgándonos.

00:39:43.980 --> 00:39:48.360
Entonces dijeron ellos que se estaban poniendo

00:39:48.360 --> 00:39:52.579
el uniforme y eso para verificar las minas y

00:39:52.579 --> 00:39:55.119
eso, pero yo siento que no lo hicieron porque

00:39:55.119 --> 00:39:59.199
al momento que llegó el seméfono, anduvieron

00:39:59.199 --> 00:40:02.960
recogiendo el cuerpecito de mi niño y explotó

00:40:02.960 --> 00:40:06.389
una mina. Entonces, ¿qué me dijeron los del CEMEFA?

00:40:06.489 --> 00:40:11.309
No pudimos terminar de recoger todos los pedazos

00:40:11.309 --> 00:40:15.230
de su hijo porque explotó una mina. ¿Lograron

00:40:15.230 --> 00:40:20.489
entregarte algo? Sí. Mi niño, yo no abrí la caja,

00:40:20.510 --> 00:40:23.590
mi niño el más chiquito sí, sí la abrió y su

00:40:23.590 --> 00:40:28.050
otro hermanito vieron su pecho aquí. Mi niño,

00:40:28.110 --> 00:40:31.429
me dijo mi niño, el chiquito, mi hermano ya no

00:40:31.429 --> 00:40:36.449
tenía corazón. Y un pedazo de una orejita, un

00:40:36.449 --> 00:40:39.710
cachete y pelo. O sea, fue lo que me entregaron

00:40:39.710 --> 00:40:44.110
y los pies también, las piernitas. Pues, una

00:40:44.110 --> 00:40:48.150
pesadilla, Mayra. Sí. Y tú estás pidiendo ahora

00:40:48.150 --> 00:40:52.630
al gobierno que lo saque a tu familia y a ti

00:40:52.630 --> 00:40:57.590
de ese lugar. Sí. La verdad, ya no está mi niño

00:40:57.590 --> 00:41:02.529
y la verdad no quiero estar allí. ¿Por qué? Siento

00:41:02.529 --> 00:41:04.789
feo lo que le pasó a mi niño y la verdad que

00:41:04.789 --> 00:41:09.630
me quiero ir. Porque también yo no iba a hacer

00:41:09.630 --> 00:41:12.289
declaraciones, yo no iba a hablar. Me hablaron

00:41:12.289 --> 00:41:18.050
un periodista y la verdad yo le dije, oiga, no

00:41:18.050 --> 00:41:22.070
voy a hablar nada, la verdad no puedo hablar.

00:41:23.880 --> 00:41:26.880
No me siento con fuerzas para estar hablando.

00:41:27.119 --> 00:41:29.980
Entonces yo no iba a hablar, yo no iba a pedir

00:41:29.980 --> 00:41:33.400
nada, o sea que yo estaba en shock por lo que

00:41:33.400 --> 00:41:37.679
le había pasado a mi niño. Entonces ya que lo

00:41:37.679 --> 00:41:41.210
enterramos, al día siguiente... Mi hermana me

00:41:41.210 --> 00:41:45.610
dijo, fue la que usted la entrevistó por llamada.

00:41:45.809 --> 00:41:48.389
Tu hermana que está en Estados Unidos. A ver,

00:41:48.409 --> 00:41:50.789
regresamos con eso y contigo Guillermo, por favor.

00:41:50.889 --> 00:41:53.789
Seguimos aquí platicando con Mayra Buenrostro,

00:41:53.809 --> 00:41:56.230
ella es mamá de Pablito de 15 años de edad, quien

00:41:56.230 --> 00:42:01.659
pues murió al pisar una mina. en tierra michoacana.

00:42:01.699 --> 00:42:03.980
El dirigente del PRI, Guillermo Valencia, le

00:42:03.980 --> 00:42:06.800
acompaña. Guillermo, ¿crees que hay alguna posibilidad

00:42:06.800 --> 00:42:09.920
de que pueda el gobierno mexicano interceder

00:42:09.920 --> 00:42:12.579
por Mayra y su familia para...? ¿Asilarse en

00:42:12.579 --> 00:42:14.820
Estados Unidos? Pues es lo que estamos buscando,

00:42:14.900 --> 00:42:19.679
la forma de visibilizar lo que sucedió, que volteen

00:42:19.679 --> 00:42:22.380
a verla, volteen a ver a las víctimas, volteen

00:42:22.380 --> 00:42:24.780
a ver la zona minada, porque las víctimas pueden

00:42:24.780 --> 00:42:27.300
ser más. Es que me lo dices y no cabe en mi cabeza,

00:42:27.440 --> 00:42:29.639
o sea, no lo logro asimilar. Hay cientos y no

00:42:29.639 --> 00:42:31.480
es que miles de minas allá. O sea, tú caminas

00:42:31.480 --> 00:42:33.380
por la calle y de pronto pisaste una mina y se

00:42:33.380 --> 00:42:35.619
te acabó la vida. Bueno, imagínate, en una huerta.

00:42:36.010 --> 00:42:37.769
O sea, si fuese un tema entre grupos del crimen

00:42:37.769 --> 00:42:39.489
organizado, pues las pondrían en las brechas.

00:42:39.530 --> 00:42:41.789
Pero eso sucedió en una huerta. Un criminal que

00:42:41.789 --> 00:42:45.949
siembra una mina para afectar a alguien es para

00:42:45.949 --> 00:42:48.789
matar a un campesino, a un jornalero. ¿Y por

00:42:48.789 --> 00:42:51.469
qué lo están haciendo? ¿Quién? Para sembrar terror

00:42:51.469 --> 00:42:53.550
en la población. Pero para dejar de trabajar

00:42:53.550 --> 00:42:55.829
en las huertas, para dejar... Porque ellos quieren

00:42:55.829 --> 00:42:58.489
los cerros vacíos, solos. Gracias a la mesa.

00:42:58.960 --> 00:43:02.219
que me permite recibir aquí por la línea telefónica

00:43:02.219 --> 00:43:04.659
al expresidente Felipe Calderón. ¿Cómo está,

00:43:04.719 --> 00:43:07.739
presidente? Buenos días. ¿Qué tal, Azucena? Buenos

00:43:07.739 --> 00:43:10.380
días. Buenos días a tu auditorio. Buenos días

00:43:10.380 --> 00:43:12.980
a quienes están ahí en la mesa. Muchas gracias.

00:43:13.059 --> 00:43:14.980
Aquí está Rubén Moreira, Emilio Álvarez y Casa

00:43:14.980 --> 00:43:17.440
Israel Zamora. Y hace ratito estuvo Jorge Romero,

00:43:17.480 --> 00:43:20.760
dirigente del PAN, presidente. Ah, pues no, no

00:43:20.760 --> 00:43:23.260
lo oí, pero bueno, saludos a todos hoy. A ver,

00:43:23.280 --> 00:43:25.739
cuénteme, cuénteme qué le pareció el evento del

00:43:25.739 --> 00:43:27.949
sábado. El relanzamiento del PAN, ¿y por qué

00:43:27.949 --> 00:43:32.030
su ausencia, Felipe? No fui al evento, efectivamente,

00:43:32.050 --> 00:43:34.369
por lo mismo no te puedo dar mi versión de cómo

00:43:34.369 --> 00:43:38.550
estuvo, porque a mí me interesa saber exactamente

00:43:38.550 --> 00:43:44.090
en qué consiste y, sobre todo, cómo se ejecuta

00:43:44.090 --> 00:43:47.510
este proceso de relanzamiento, etcétera, que

00:43:47.510 --> 00:43:49.570
no es el primero que ha habido en la historia

00:43:49.570 --> 00:43:53.469
del PAN. antes de tomar una decisión personal

00:43:53.469 --> 00:43:56.250
que pueda implicar reincorporarme a la política

00:43:56.250 --> 00:44:00.289
activa o no. Esto es mi respuesta. O saber los

00:44:00.289 --> 00:44:04.269
resultados antes de tomar usted una decisión

00:44:04.269 --> 00:44:08.150
de regresar activamente al PAN. A la política

00:44:08.150 --> 00:44:12.289
en general. No sé si al PAN. Pero mira, viendo

00:44:12.289 --> 00:44:17.239
lo que se dijo o lo que se prometió. Si eso se

00:44:17.239 --> 00:44:19.539
cumple, me parece que va en el camino correcto

00:44:19.539 --> 00:44:22.820
el PAN, que es una apertura ciudadana que ha

00:44:22.820 --> 00:44:26.599
sido la demanda más importante y la necesidad

00:44:26.599 --> 00:44:29.500
más importante que tiene el PAN. Yo escribí a

00:44:29.500 --> 00:44:33.199
propósito de hace tres años, hace cuatro años

00:44:33.199 --> 00:44:39.000
ya, un mensaje, un artículo que presenté en una

00:44:39.000 --> 00:44:41.039
ponencia precisamente en España con el presidente

00:44:41.039 --> 00:44:43.760
Zedillo y el presidente Aznar. Todavía estaba

00:44:43.760 --> 00:44:46.920
Mario Vargas Llosa en paz descanse. Y hablaba

00:44:46.920 --> 00:44:52.239
de que si se podía hacer derrotable Morena, Andrés

00:44:52.239 --> 00:44:55.159
Manuel, y yo decía que se requería un proceso

00:44:55.159 --> 00:44:57.739
de apertura de los actuales partidos políticos

00:44:57.739 --> 00:45:01.619
cuyas dirigencias ya no representaban a los ciudadanos,

00:45:01.619 --> 00:45:04.719
sino que representaban solo a sí mismos. Me refería

00:45:04.719 --> 00:45:08.380
específicamente al PAN. Correcto. Y tendría que

00:45:08.380 --> 00:45:10.840
pasar específicamente el PAN por un proceso...

00:45:11.679 --> 00:45:14.539
de rescate de su identidad en tres líneas muy

00:45:14.539 --> 00:45:19.000
grandes. Una primera línea era una reconciliación

00:45:19.000 --> 00:45:21.820
con sus propias ideas, con sus principios, que

00:45:21.820 --> 00:45:24.539
no le diera vergüenza, que no le diera miedo

00:45:24.539 --> 00:45:28.619
hablar de valores de libertad, de libertad económica,

00:45:28.659 --> 00:45:32.380
de libertad política, de libertad personal. Valores

00:45:32.380 --> 00:45:35.880
de vida que lo han ocultado, se ha ocultado mucho

00:45:35.880 --> 00:45:38.460
tiempo, da miedo quedar políticamente incorrecto.

00:45:38.989 --> 00:45:41.690
Valores que representan una buena parte de la

00:45:41.690 --> 00:45:44.449
sociedad. Incluso una vertiente del PAN se lanzó

00:45:44.449 --> 00:45:48.690
con todo a nadar en el proyecto WOC de los últimos

00:45:48.690 --> 00:45:54.829
años. Y segunda, reconciliación. Es una reconciliación

00:45:54.829 --> 00:45:57.909
con sus propios gobiernos. Los gobiernos del

00:45:57.909 --> 00:46:01.469
PAN, y lo dijeron creo el sábado a su cena, fuimos

00:46:01.469 --> 00:46:04.050
buenos gobiernos. Hay buenos gobiernos a nivel

00:46:04.050 --> 00:46:07.139
local. A nivel federal fuimos... buenos gobiernos,

00:46:07.139 --> 00:46:10.059
fueron gobiernos en que se logró la reducción

00:46:10.059 --> 00:46:14.539
de la pobreza, por lo menos un 25 % de su pico,

00:46:14.539 --> 00:46:18.880
a pesar de haber tenido la crisis económica más

00:46:18.880 --> 00:46:22.260
grave en casi un siglo, que fue la de 2008 -2009,

00:46:22.320 --> 00:46:26.199
fueron los gobiernos que más invirtieron en infraestructura

00:46:26.199 --> 00:46:29.619
en el país, en todo el registro de un siglo.

00:46:29.960 --> 00:46:32.900
Y no solo hacia atrás, sino hasta ahora. Los

00:46:32.900 --> 00:46:35.179
niveles de inversión en infraestructura no llegan

00:46:35.179 --> 00:46:37.699
ni remotamente a lo que se invirtió en esos gobiernos.

00:46:37.800 --> 00:46:40.500
Los gobiernos que más invertimos en salud, que

00:46:40.500 --> 00:46:43.280
logramos casi cobertura universal de salud, que

00:46:43.280 --> 00:46:46.920
hicimos el seguro popular, que logramos la cobertura

00:46:46.920 --> 00:46:49.619
de educación hasta secundaria, que empezamos

00:46:49.619 --> 00:46:55.489
programas no solo como seguro popular. o estancias

00:46:55.489 --> 00:46:58.030
infantiles, sino también escuelas de tiempo completo

00:46:58.030 --> 00:47:01.329
que empezaron ahí. Y aún en los temas más controversiales,

00:47:01.329 --> 00:47:04.150
en los temas de seguridad, Azucena, fuimos gobiernos

00:47:04.150 --> 00:47:08.110
que decididamente combatimos a la delincuencia

00:47:08.110 --> 00:47:11.170
con todo. Y con errores, con insuficiencias,

00:47:11.170 --> 00:47:13.690
con desdiantadas, con lo que quieras, son gobiernos

00:47:13.690 --> 00:47:16.530
que comenzaron a construir instituciones que

00:47:16.530 --> 00:47:18.789
luego se destruyeron, particularmente en el sexenio

00:47:18.789 --> 00:47:21.349
pasado. Y metieron a México en una dinámica que

00:47:21.349 --> 00:47:25.269
ya conocemos. Y tercera, identidad, perdón, la

00:47:25.269 --> 00:47:27.369
identidad con los ciudadanos, que es la más grave,

00:47:27.469 --> 00:47:30.170
porque a partir de que el PAN ganó y se hizo

00:47:30.170 --> 00:47:33.409
un partido ganador y de gobierno, el PAN cerró

00:47:33.409 --> 00:47:35.250
prácticamente desde la presidencia de Manuel

00:47:35.250 --> 00:47:37.590
Espino, le siguió Madero, le siguió Ricardo,

00:47:37.829 --> 00:47:41.489
le siguió Marco, el propio Damián, etc. Todos

00:47:41.489 --> 00:47:44.889
cerraron, ¿por qué razón? Porque cada ciudadano

00:47:44.889 --> 00:47:48.139
nuevo de mejor calidad y de mejor valía que había

00:47:48.139 --> 00:47:50.760
fuera del PAN y que era invitado, y que fue la

00:47:50.760 --> 00:47:54.059
clave de que el PAN pudiera resistir el partido

00:47:54.059 --> 00:47:57.480
único durante 70 años y se convirtiera en una

00:47:57.480 --> 00:48:01.599
opción política, eso provocó que cuando llegamos

00:48:01.599 --> 00:48:04.019
al poder, el PAN, sus dirigentes, lo cierran.

00:48:04.079 --> 00:48:06.699
¿Por qué? Porque convierten al partido en un

00:48:06.699 --> 00:48:09.400
botín político. Si llega alguien más inteligente

00:48:09.400 --> 00:48:12.019
que yo, con mayor liderazgo, con mayor prestigio...

00:48:12.829 --> 00:48:15.650
ya me va a quitar mi pluri, mi delegación, mi

00:48:15.650 --> 00:48:18.630
diputación, mi presupuesto, mi secretaría, y

00:48:18.630 --> 00:48:21.489
entonces que no entren. Entonces, si eso se cumple

00:48:21.489 --> 00:48:23.610
y se abre, yo creo que estaría el pan en el camino

00:48:23.610 --> 00:48:26.670
correcto de recuperar su identidad y tener posibilidades

00:48:26.670 --> 00:48:30.469
de acceder nuevamente a la representación ciudadana

00:48:30.469 --> 00:48:47.929
que perdió. Bueno, comentábamos ya que hay una

00:48:47.929 --> 00:48:49.769
imagen que se ha convertido prácticamente en

00:48:49.769 --> 00:48:52.389
el símbolo de la manifestación del sábado. Un

00:48:52.389 --> 00:48:55.010
hombre en solitario, en medio del zócalo de la

00:48:55.010 --> 00:48:57.929
ciudad, ondeando la bandera de México. En ese

00:48:57.929 --> 00:49:01.630
momento los policías se le abalanzan, lo agreden,

00:49:01.630 --> 00:49:04.489
lo patean y le dejan heridas de consideración.

00:49:04.730 --> 00:49:06.650
Ese hombre, el que vemos aquí en la pantalla,

00:49:06.750 --> 00:49:09.090
está hoy con nosotros en el estudio. Se lo agradezco

00:49:09.090 --> 00:49:11.650
mucho, por razones obvias vamos a guardar su

00:49:11.650 --> 00:49:13.829
identidad, pero bueno, te agradezco mucho que

00:49:13.829 --> 00:49:15.829
estés aquí. No, gracias a usted. ¿Qué sientes

00:49:15.829 --> 00:49:24.210
cuando te ves ahí en ese video? Es dramático

00:49:24.210 --> 00:49:30.780
eso. Mire, ese primer policía, dicen que me caí,

00:49:30.820 --> 00:49:33.179
no, ese me golpeó, me dio un derechazo en la

00:49:33.179 --> 00:49:35.980
quejada. Ahorita vamos a regresar al video porque

00:49:35.980 --> 00:49:38.440
es un video cortito, pero lo suficientemente

00:49:38.440 --> 00:49:41.659
gráfico para ver qué fue lo que pasó. Estás tú

00:49:41.659 --> 00:49:45.449
aquí y llega este policía. ¿Qué te hace este

00:49:45.449 --> 00:49:48.110
policía? Me agreden, me da un golpe, un derechazo.

00:49:48.309 --> 00:49:50.429
¿Y tú te caes al suelo? Sí. ¿Qué pasa después?

00:49:50.769 --> 00:49:53.230
Me quise levantar, pero llegó toda la horda de

00:49:53.230 --> 00:49:55.750
policías y ya no pude. ¿Estuviste en el suelo

00:49:55.750 --> 00:49:58.230
y te pateaban? ¿Qué es lo que pasaba? Con el

00:49:58.230 --> 00:50:00.809
escudo tengo infinidad de moretones en las piernas,

00:50:00.829 --> 00:50:03.730
en la espalda. Este brazo no puedo cerrar la

00:50:03.730 --> 00:50:07.130
mano porque estuve muy agredido. Puse una férula

00:50:07.130 --> 00:50:09.590
aquí en este brazo. Está inflamado, incluso se

00:50:09.590 --> 00:50:12.320
da cuenta. ¿Qué pensabas cuando estabas en el

00:50:12.320 --> 00:50:17.019
piso siendo pateado por los policías? Pues, pensé

00:50:17.019 --> 00:50:19.480
varias cosas, ¿no? Yo no puedo borrar la imagen

00:50:19.480 --> 00:50:22.820
de los policías, cómo me pegaban con una hazaña,

00:50:22.840 --> 00:50:26.639
con un odio, ¿no? Pero, pues decía, pues ya,

00:50:26.659 --> 00:50:30.139
hasta aquí llegué. ¿Pensaste que podías morir

00:50:30.139 --> 00:50:34.159
por los golpes? Sí, porque eran, te van a matar.

00:50:35.440 --> 00:50:38.619
Entonces, este, dije, bueno, sea por una buena

00:50:38.619 --> 00:50:42.210
causa. ¿Qué te llevó al Zócalo? ¿Qué hacías ahí?

00:50:44.090 --> 00:50:47.730
Mi situación actualmente es mal, ¿no? Mi edad,

00:50:47.730 --> 00:50:53.230
yo ya tengo 59 años y empecé yo... Me fue muy

00:50:53.230 --> 00:50:55.750
bien, ¿no? Al grado que saqué dos hijas universitarias,

00:50:55.829 --> 00:51:00.570
¿no? Pero en la pandemia se vino todo para abajo.

00:51:02.070 --> 00:51:06.030
La empresa que me fue muy bien cerró las puertas,

00:51:06.130 --> 00:51:10.699
tronó, quebró. Me empecé a trabajar por mi cuenta

00:51:10.699 --> 00:51:13.880
y, perdón, empecé a ser agente de ventas por

00:51:13.880 --> 00:51:16.260
año, pero ya los asaltos en carreteras ya eran

00:51:16.260 --> 00:51:19.179
muy frecuentes. Dice, pues no vale la pena ya.

00:51:20.820 --> 00:51:23.719
Y empecé a trabajar por mi cuenta aquí en el

00:51:23.719 --> 00:51:27.599
centro. Llega la pandemia y como nos cerraron

00:51:27.599 --> 00:51:32.019
todo el centro, fueron seis meses, viví yo con

00:51:32.019 --> 00:51:35.639
mi segunda esposa. Empezamos a tener muchos problemas.

00:51:36.079 --> 00:51:38.599
Nuestros tres hijos, su hija de ella y mis dos

00:51:38.599 --> 00:51:42.039
hijas, universidades de paga y sin entradas de

00:51:42.039 --> 00:51:45.000
ingresos, pues hasta el matrimonio perdí. Yo

00:51:45.000 --> 00:51:47.099
tengo cuatro años desde la pandemia que vivo

00:51:47.099 --> 00:51:57.260
solo. Y empecé a trabajar por mi cuenta. Pasa

00:51:57.260 --> 00:51:59.679
la pandemia, empiezo otra vez con ánimos a tratar

00:51:59.679 --> 00:52:03.199
de levantarme. Pero llega la invasión de los

00:52:03.199 --> 00:52:07.340
chinos. Y el mismo producto que yo traía lo traían

00:52:07.340 --> 00:52:10.420
ellos como un 35 % más económico. ¿En el centro?

00:52:10.699 --> 00:52:16.719
¿Qué vendías? Productos de papelería. Un artículo

00:52:16.719 --> 00:52:20.139
que fabricaba un amigo y yo lo vendía, lo entregaba,

00:52:20.219 --> 00:52:22.739
cobraba. Y así me iba yo. Un porcentaje, nunca

00:52:22.739 --> 00:52:25.039
estuve dado de alta, no fue comercio informal.

00:52:28.519 --> 00:52:30.920
Y llegó la competencia desleal, ya no pudiste.

00:52:30.980 --> 00:52:35.019
Ya no pude. ¿Eso qué año fue? Tiene seis meses

00:52:35.019 --> 00:52:37.380
que salí. Seis meses. Entonces, terminaste con

00:52:37.380 --> 00:52:40.179
ese trabajo que ya no te daba para vivir. Sí.

00:52:40.260 --> 00:52:43.199
Y de seis meses acá, ¿qué haces? Empecé a buscar

00:52:43.199 --> 00:52:45.260
trabajo, pero por la edad que tengo, pues ya

00:52:45.260 --> 00:52:50.239
muchas puertas no se nos abren. Y agarré un trabajo

00:52:50.239 --> 00:52:52.860
donde gano muy poquito, muy poco, apenas arribita

00:52:52.860 --> 00:52:56.829
del mínimo. Pagando una renta que se lleva, entre

00:52:56.829 --> 00:52:59.469
renta, los aguas, se lleva el 50 % de lo que

00:52:59.469 --> 00:53:03.710
gano. Pero ya lo que quiero es cotizar para poder

00:53:03.710 --> 00:53:06.690
solicitar mi pensión cuando cotice durante año

00:53:06.690 --> 00:53:09.610
y medio. Eso, todo eso, todo eso que te pasó

00:53:09.610 --> 00:53:11.989
desde hace tantos años y que trataste como un

00:53:11.989 --> 00:53:15.070
ciudadano responsable, ¿no? De recuperarte, de

00:53:15.070 --> 00:53:17.670
volver a luchar, de volverte a levantar. ¿Todo

00:53:17.670 --> 00:53:23.030
eso te venció? ¿Te sobrepasó? Sí, hasta la fecha.

00:53:24.219 --> 00:53:27.179
Tengo una madre, ahí sí es una inconformidad

00:53:27.179 --> 00:53:30.360
con el gobierno porque yo quedé huérfano de padre

00:53:30.360 --> 00:53:35.139
muy niño, 10 años yo creo. Entonces mi madre

00:53:35.139 --> 00:53:41.800
recibió una pensión hace 45 años yo creo. Y de

00:53:41.800 --> 00:53:44.980
repente el gobierno se la quita por un problema

00:53:44.980 --> 00:53:49.000
del apellido, no sé qué. Y ahorita ya no recibe

00:53:49.000 --> 00:53:51.579
esos 7 mil pesos que le daban, que eran suficientes.

00:53:52.320 --> 00:53:55.519
Nada más recibe los tres mil de los... ¿Cuántos

00:53:55.519 --> 00:53:57.960
años tiene tu mamá? Casi noventa. Y recibe la

00:53:57.960 --> 00:53:59.840
pensión del bienestar, pero no es oficial. Y

00:53:59.840 --> 00:54:02.360
a su pensión del IMSS, que era otorgada por mi

00:54:02.360 --> 00:54:04.019
padre, que fue empleado, que fue una persona

00:54:04.019 --> 00:54:08.360
de una alta moral, me enseñó eso. De una alta

00:54:08.360 --> 00:54:14.599
moral, una alta ética. Muy responsable, pero

00:54:14.599 --> 00:54:19.820
falleció. Entonces mi madre ya no recibe ese

00:54:19.820 --> 00:54:24.420
dinero. Ya no tiene la atención médica y le urge

00:54:24.420 --> 00:54:27.739
la atención médica. Y ahora de dónde baja totalmente

00:54:27.739 --> 00:54:30.199
del IMSS, después de cuarenta y tantos años de

00:54:30.199 --> 00:54:35.019
pensionada. Y tengo otra prima que tenía un retraso

00:54:35.019 --> 00:54:38.960
mental de mi edad. Mi tío antes de fallecer le

00:54:38.960 --> 00:54:50.860
deja una pensión. Y también se la quitaron. Sí,

00:54:50.880 --> 00:54:53.099
bueno, pues ya hablábamos al inicio sobre esta

00:54:53.099 --> 00:54:54.960
información que dio a conocer el gobierno de

00:54:54.960 --> 00:54:57.880
Estados Unidos, la revocación de visas de al

00:54:57.880 --> 00:55:00.940
menos 50 políticos y funcionarios mexicanos.

00:55:01.019 --> 00:55:03.119
Esto en medio de la ofensiva de Donald Trump

00:55:03.119 --> 00:55:05.539
contra los cárteles y sus presuntos aliados políticos.

00:55:05.559 --> 00:55:09.480
Bueno, ¿quiénes sabemos no tienen visa? María

00:55:09.480 --> 00:55:12.119
del Pilar, gobernadora de Baja California. Carlos

00:55:12.119 --> 00:55:14.400
Torres, director de Proyectos de Baja California.

00:55:14.960 --> 00:55:16.880
Su esposo, que bueno, están ahí en proceso de

00:55:16.880 --> 00:55:19.559
divorcio. Luis Samuel Guerrero, esposo de la

00:55:19.559 --> 00:55:22.340
alcaldesa de Mexicali. Juan Francisco Gima, alcalde

00:55:22.340 --> 00:55:24.239
de Nogales. Sonia Villarreal, subsecretaria de

00:55:24.239 --> 00:55:26.579
Gobierno de Coahuila. Mario López Hernández,

00:55:26.619 --> 00:55:29.380
diputado morenista de Matamoros. Y bueno, en

00:55:29.380 --> 00:55:31.860
esta lista se encuentra, ahora lo sabemos, el

00:55:31.860 --> 00:55:34.019
exgobernador de Guerrero, el expirista Héctor

00:55:34.019 --> 00:55:37.360
Astudillo. ¿Cómo está, Héctor? Buenos días. Buenos

00:55:37.360 --> 00:55:39.780
días, Azucena. Muy buenos días. Hoy en Movimiento

00:55:39.780 --> 00:55:44.420
Ciudadano, exgobernador. Sí, sí, no estoy afiliado,

00:55:44.440 --> 00:55:48.159
pero tengo simpatía en esa ruta política sin

00:55:48.159 --> 00:55:49.840
estar afiliado. ¿Cómo se enteró que le habían

00:55:49.840 --> 00:55:54.000
revocado la visa? Fíjate, Azucena, que me llegó

00:55:54.000 --> 00:55:57.219
un correo, ni siquiera mi correo, sino al correo

00:55:57.219 --> 00:56:00.260
de mi agencia de viajes. Entonces la agencia

00:56:00.260 --> 00:56:03.539
de viajes me comunicó a mí que le había llegado

00:56:03.539 --> 00:56:05.820
un correo y que querían entregármelo personalmente.

00:56:05.840 --> 00:56:08.059
Entonces le dije, sí, cómo no, por favor, nos

00:56:08.059 --> 00:56:11.699
vemos y revisé el correo. Y pues me llamó mucho

00:56:11.699 --> 00:56:15.960
la atención porque es una visa de 37 años. Pues

00:56:15.960 --> 00:56:18.860
tuve oportunidad de, he tenido oportunidad de

00:56:18.860 --> 00:56:21.400
visitar Estados Unidos en muchas ocasiones. Cuando

00:56:21.400 --> 00:56:23.980
fui senador, que fui promotor del voto de los

00:56:23.980 --> 00:56:26.579
mexicanos en el exterior, fui, no sé, 20 veces.

00:56:28.119 --> 00:56:31.079
Estudié una maestría en Estados Unidos. He sido

00:56:31.079 --> 00:56:33.360
ponente en algunas universidades en Estados Unidos.

00:56:33.579 --> 00:56:35.519
Y bueno, pues me llamó mucho la atención. ¿Cuál

00:56:35.519 --> 00:56:37.860
ha sido su viaje más reciente? ¿Cuál fue? Mi

00:56:37.860 --> 00:56:40.440
viaje más reciente. A Estados Unidos. Fue cuando

00:56:40.440 --> 00:56:42.940
fui a correr el medio maratón a Nueva York. ¿Qué

00:56:42.940 --> 00:56:46.179
fue? En el mes de marzo, creo que el 15 de marzo.

00:56:46.300 --> 00:56:48.860
Ah, sí, pues este año. Sí, sí, el medio maratón.

00:56:49.000 --> 00:56:52.719
¿Y qué decía el correo, Héctor? Pues decía que

00:56:52.719 --> 00:56:56.940
se me comunicaba que se había tomado la determinación

00:56:56.940 --> 00:57:00.280
de declararme inelegible para tener la visa y

00:57:00.280 --> 00:57:02.320
que por lo tanto se me comunicaba que a partir

00:57:02.320 --> 00:57:07.539
del 31 de... de julio quedaba revocada, no cancelada.

00:57:07.639 --> 00:57:10.360
Yo creo que es bien importante el término revocada.

00:57:10.500 --> 00:57:13.679
Y entonces ahí mismo me dan una serie de datos

00:57:13.679 --> 00:57:17.619
de qué hacer si yo quiero volver a tener la visa.

00:57:17.719 --> 00:57:21.619
Y entonces inicié mis trámites, ya fui, pero

00:57:21.619 --> 00:57:25.480
primero me pidieron que regresara yo la visa.

00:57:25.760 --> 00:57:29.099
Y fui a la embajada y regresé la visa. Dentro

00:57:29.099 --> 00:57:32.929
de este ámbito de... pues de enorme, diríamos,

00:57:33.030 --> 00:57:35.269
impresión que tenía yo de por qué me habían retirado

00:57:35.269 --> 00:57:37.909
la visa. Entonces la llevé, la entregué en la

00:57:37.909 --> 00:57:40.110
embajada a una persona que me recibió, no me

00:57:40.110 --> 00:57:42.250
dio más explicaciones, muchas gracias, nos damos

00:57:42.250 --> 00:57:45.869
por recibido, se acabó, me fui, empecé a hacer

00:57:45.869 --> 00:57:50.030
mis trámites, ya me dieron espacio para la cita,

00:57:50.090 --> 00:57:54.250
para las huellas, las fotografías. Ya me dieron

00:57:54.250 --> 00:57:56.730
la cita y la cita me la dieron hasta septiembre

00:57:56.730 --> 00:57:59.949
del próximo año. Y bueno, pues entiendo que es

00:57:59.949 --> 00:58:03.250
por primera ocasión, pero obviamente, pues a

00:58:03.250 --> 00:58:05.650
raíz de esta filtración que se da, porque solamente

00:58:05.650 --> 00:58:09.809
llegó al correo electrónico de lo que yo te comento,

00:58:09.809 --> 00:58:13.150
después en mis manos un documento, se hace una

00:58:13.150 --> 00:58:16.880
filtración y bueno. Alguien se ocupa de decirme

00:58:16.880 --> 00:58:19.480
que me retiraron la visa porque soy miembro de

00:58:19.480 --> 00:58:21.400
la delincuencia organizada y una serie de cosas.

00:58:21.460 --> 00:58:23.460
¿Pero quién le dijo eso? Yo, por supuesto. Una

00:58:23.460 --> 00:58:26.579
persona que se dedica a escribir muchas maldades

00:58:26.579 --> 00:58:29.099
y perversidades. ¿Quién? Es que sabe que yo no

00:58:29.099 --> 00:58:32.489
lo leía ahorita. ¿Quién fue? Es una persona,

00:58:32.610 --> 00:58:34.650
no quisiera yo mencionar su nombre porque es

00:58:34.650 --> 00:58:37.969
engrandecerlo y me parece que la ruindad, sí,

00:58:38.090 --> 00:58:40.670
hicieron una columna, una columna y obviamente

00:58:40.670 --> 00:58:42.630
la empezaron a repetir, la empezaron a repetir

00:58:42.630 --> 00:58:46.909
y en Guerrero varios, ahora que es algo muy sencillo

00:58:46.909 --> 00:58:49.889
entrar a las redes y multiplicar las cosas y

00:58:49.889 --> 00:58:52.929
a decir que me quitaron la visa porque era yo

00:58:52.929 --> 00:58:54.949
mismo de la delincuencia organizada por narco

00:58:54.949 --> 00:58:57.829
y por todo lo que te puedas imaginar. Y entonces

00:58:57.829 --> 00:59:00.360
tomé la determinación de ser público hoy. que

00:59:00.360 --> 00:59:02.699
efectivamente me retiraron la visa y que por

00:59:02.699 --> 00:59:05.539
supuesto atajo contundentemente estos señalamientos

00:59:05.539 --> 00:59:08.320
que me parece que son muy ruines y muy miserables.

00:59:08.340 --> 00:59:11.039
Entonces creí conveniente hacerlo y estoy convencido

00:59:11.039 --> 00:59:13.219
que estoy haciendo lo correcto. Decir la verdad,

00:59:13.260 --> 00:59:15.679
yo me pregunto a cuánto no les habrán retirado

00:59:15.679 --> 00:59:18.039
la visa. Te quiero decir que en el Inter, que

00:59:18.039 --> 00:59:22.320
en el Inter de hace de que estuve en el programa

00:59:22.320 --> 00:59:25.559
con. con Ciro, en Radio Fórmula, a las 8 o 10,

00:59:25.719 --> 00:59:28.320
me llamaron dos personas y me dijeron, a mí también

00:59:28.320 --> 00:59:30.239
me la retiraron, a mí también me la retiraron.

00:59:30.539 --> 00:59:32.900
Entonces, yo creo que es un asunto, Azucena,

00:59:33.019 --> 00:59:35.860
que va a dar mucho, que va a dar mucha nota.

00:59:35.860 --> 00:59:38.900
Y pues mejor decirlo, ¿no? Yo creo que, yo ya

00:59:38.900 --> 00:59:42.139
lo dije, y por supuesto, también, si alguien

00:59:42.139 --> 00:59:44.300
me tiene una acusación o una investigación, yo

00:59:44.300 --> 00:59:46.300
estoy, por supuesto, a las órdenes de quien me...

00:59:46.300 --> 00:59:49.800
¿Y quiénes son esas personas, Héctor? ¿De qué,

00:59:49.820 --> 00:59:52.679
perdón? De las que le revocaron la visa. No,

00:59:52.719 --> 00:59:54.800
no te lo puedo decir porque me parecería yo que

00:59:54.800 --> 00:59:57.139
sería verdaderamente pasaría de lo indiscreto

00:59:57.139 --> 00:59:59.420
a la irresponsabilidad. Pero son políticos también,

00:59:59.519 --> 01:00:02.000
o sea, funcionarios, etcétera. Sí, sí, sí, sí,

01:00:02.000 --> 01:00:04.599
sí, sí. Me dijeron pues es mi caso también. ¿Cómo?

01:00:04.940 --> 01:00:07.739
Sí, dice a mí así. ¿De Guerrero? No, no, no,

01:00:07.820 --> 01:00:09.340
de Guerrero no. ¿De Morena? De otras partes.

01:00:10.500 --> 01:00:12.460
¿De Morena? Ahí te la dejo, ahí te la dejo. No,

01:00:12.500 --> 01:00:15.429
no, de Morena no. No, no, no. Pero te quiero

01:00:15.429 --> 01:00:18.730
decir que es un asunto que no creo que sea esto

01:00:18.730 --> 01:00:21.369
que dijo Reuters de 50 o de 100 personas. Yo

01:00:21.369 --> 01:00:23.550
creo que es un asunto que va más allá. Mira,

01:00:23.590 --> 01:00:25.690
yo tuve oportunidad de platicar con un amigo

01:00:25.690 --> 01:00:27.849
que vino de Estados Unidos, que tampoco te voy

01:00:27.849 --> 01:00:30.829
a decir el nombre. Te ruego, me disculpes. Me

01:00:30.829 --> 01:00:33.730
dijo, mire, mire, licenciado, sin que yo supiera

01:00:33.730 --> 01:00:36.849
lo de mi visa, que yo ya lo sabía. Él vino de

01:00:36.849 --> 01:00:38.710
vacaciones unos días, me dijo, mire, estuve a

01:00:38.710 --> 01:00:41.989
punto de trabajar en la, ¿cómo se llama? En el

01:00:41.989 --> 01:00:43.809
Departamento de Estado. Le dije, ¿por qué no

01:00:43.809 --> 01:00:46.969
te metiste? Dice, porque muchos hicieron ingreso

01:00:46.969 --> 01:00:49.210
y buscaron la manera de cómo entrar. Dice, es

01:00:49.210 --> 01:00:52.260
que ampliaron su red de información. Creo como

01:00:52.260 --> 01:00:54.400
que en su red de información, sí. Dice, ahora

01:00:54.400 --> 01:00:57.539
están muy atentos a todo lo que se declara que

01:00:57.539 --> 01:01:00.179
no les guste al gobierno de Estados Unidos. Yo

01:01:00.179 --> 01:01:03.320
hice unas declaraciones en torno a los aranceles

01:01:03.320 --> 01:01:06.320
del jitomate y en torno también a la actitud

01:01:06.320 --> 01:01:09.699
que viene asumiendo el presidente de Estados

01:01:09.699 --> 01:01:12.119
Unidos respecto a México. Esas declaraciones

01:01:12.119 --> 01:01:16.340
las hice el día 18 de julio. La cancelación de

01:01:16.340 --> 01:01:19.360
mi visita es con fecha 31 de julio, o sea, 10

01:01:19.360 --> 01:01:21.199
días después. Porque se agarraron de quitadizas

01:01:21.199 --> 01:01:23.900
con el tema de Kirk, por ejemplo. Bueno, ya ve

01:01:23.900 --> 01:01:27.159
eso y luego el del presidente de Colombia también.

01:01:27.239 --> 01:01:29.239
¿Usted mencionó algo respecto al tema de Kirk?

01:01:30.179 --> 01:01:32.219
No, no mencioné nada de eso. Fue sobre los aranceles.

01:01:33.400 --> 01:01:35.840
Yo hablé de los aranceles, dije que iban a hacer

01:01:35.840 --> 01:01:39.340
mucho daño y que por supuesto el presidente Donald

01:01:39.340 --> 01:01:42.119
Trump le hablaba a sus electores frecuentemente

01:01:42.119 --> 01:01:44.280
y que estaba utilizando a México para tratar

01:01:44.280 --> 01:01:46.179
de reforzar su imagen dentro de Estados Unidos.

01:01:46.300 --> 01:01:49.159
Bueno, pues nada. ¿Tenía algún plan para viajar

01:01:49.159 --> 01:01:51.760
en los próximos meses? Había pensado en ir al

01:01:51.760 --> 01:01:54.480
maratón de Chicago que acababa de hacer hace

01:01:54.480 --> 01:01:57.679
tres días y por supuesto cuando me llegó el aviso

01:01:57.679 --> 01:02:01.340
del tema de la visa, pues decidí ya no ir. Eso

01:02:01.340 --> 01:02:04.030
es todo. Voy a intentar recuperar la visa porque

01:02:04.030 --> 01:02:05.829
me interesa tener información por qué me la,

01:02:05.909 --> 01:02:11.460
por qué la derogaron. Y me interesa mucho saber

01:02:11.460 --> 01:02:13.940
por qué, aunque yo no regrese a Estados Unidos,

01:02:14.059 --> 01:02:15.940
pero me interesa mucho saber por qué. Pero también

01:02:15.940 --> 01:02:18.199
creo que este es un asunto, como te lo dije hace

01:02:18.199 --> 01:02:20.639
un momento, que no es un asunto para mí. Yo creo

01:02:20.639 --> 01:02:22.679
que es un asunto que está relacionado desde muchos

01:02:22.679 --> 01:02:25.219
ángulos, desde muchos puntos de vista. Yo creo

01:02:25.219 --> 01:02:28.480
que vale la pena también irlo viendo, no solamente

01:02:28.480 --> 01:02:31.260
con el asunto de la delincuencia organizada o

01:02:31.260 --> 01:02:34.400
del narcotráfico. que Estados Unidos tiene hoy

01:02:34.400 --> 01:02:36.920
una red de información más amplia de todos aquellos

01:02:36.920 --> 01:02:39.079
que declaran sobre diversos asuntos que a ellos

01:02:39.079 --> 01:02:41.119
no les gusta que se declaren. Sí, entonces el

01:02:41.119 --> 01:02:44.320
mismo, digamos, criterio aplicaría Héctor para

01:02:44.320 --> 01:02:48.699
otros funcionarios, María del Pilar, su esposo

01:02:48.699 --> 01:02:51.119
Carlos Torres, etc. Decir, bueno, no nos podemos

01:02:51.119 --> 01:02:53.340
ir inmediatamente con la finta de que es el crimen

01:02:53.340 --> 01:02:57.199
organizado, porque sería generalizar, ¿no? Yo

01:02:57.199 --> 01:02:59.659
creo que no es generalizar, y te hago un comentario

01:02:59.659 --> 01:03:02.230
finalmente, si me lo permites. Recordarás que

01:03:02.230 --> 01:03:06.530
Christopher Landau fue embajador en México. Yo

01:03:06.530 --> 01:03:07.789
tuve oportunidad de platicar en varias ocasiones

01:03:07.789 --> 01:03:09.829
con él. Igual que tuve oportunidad de que tú

01:03:09.829 --> 01:03:11.090
me entrevistaras en varias ocasiones cuando fui

01:03:11.090 --> 01:03:13.690
gobernador. Y un día me preguntó, me dijo, oiga,

01:03:13.690 --> 01:03:15.610
gobernador, estando en la embajada, ¿por qué

01:03:15.610 --> 01:03:17.909
hay tantos problemas en Guerrero? ¿Por qué el

01:03:17.909 --> 01:03:20.690
Estado vive así con mucha intensidad todos los

01:03:20.690 --> 01:03:23.929
días? Le dije, mire, naturalmente somos rebeldes,

01:03:23.929 --> 01:03:27.699
somos inquietos. históricamente ahí está, ¿no?

01:03:27.739 --> 01:03:30.619
Y le dije, pero hay tres temas que no hay que

01:03:30.619 --> 01:03:32.739
perder de vista por qué Guerrero es tan complicado

01:03:32.739 --> 01:03:36.280
y genera violencia. Primero, sembramos marihuana,

01:03:36.380 --> 01:03:40.119
o más bien se siembra, se siembra amapola, ¿no?

01:03:40.179 --> 01:03:44.460
Se siembra amapola, ¿no? Se siembra amapola y

01:03:44.460 --> 01:03:47.639
hay 500 kilómetros muy apetecibles en el mar

01:03:47.639 --> 01:03:51.300
para desembarcar cocaína. Dije, bajo estos tres

01:03:51.300 --> 01:03:54.260
temas, señor embajador, Es muy fácil que haya

01:03:54.260 --> 01:03:56.519
violencia porque hay una disputa por el control

01:03:56.519 --> 01:04:00.599
de eso, ¿no? Y entonces yo creo que vale la pena

01:04:00.599 --> 01:04:02.920
también decirlo en esta ocasión que tú me has

01:04:02.920 --> 01:04:05.039
aportado. Si también me van a investigar por

01:04:05.039 --> 01:04:07.280
algo, porque fui gobernador, estoy a las órdenes

01:04:07.280 --> 01:04:09.320
de quien me quiera convocar. O sea, no descarta

01:04:09.320 --> 01:04:11.360
que también sea una posibilidad. Tampoco soy

01:04:11.360 --> 01:04:14.039
ingenuo. Al rato mañana me alarman y me dicen

01:04:14.039 --> 01:04:16.139
que me están investigando por una u otra cosa.

01:04:16.360 --> 01:04:19.219
Pero por supuesto que yo tengo... La idea de

01:04:19.219 --> 01:04:21.860
que mi conciencia está tranquila. Fui gobernador

01:04:21.860 --> 01:04:24.239
de un estado muy complicado. Hoy cumplo precisamente

01:04:24.239 --> 01:04:26.360
cuatro años de que dejé de ser gobernador. Soy

01:04:26.360 --> 01:04:28.840
Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente

01:04:28.840 --> 01:04:30.880
de nuestro podcast para que estés bien informado

01:04:30.880 --> 01:04:35.960
cuando tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos

01:04:35.960 --> 01:04:40.699
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo

01:04:40.699 --> 01:04:46.300
Fórmula, abriendo la conversación. Retoma la

01:04:46.300 --> 01:04:58.139
conversación en Grupo Fórmula. de estos abusos

01:04:58.139 --> 01:05:01.400
sistemáticos durante muchas generaciones de los

01:05:01.400 --> 01:05:04.320
líderes de la luz del mundo. Ya sabemos que su

01:05:04.320 --> 01:05:08.059
líder, Joaquín Nassón, Nassón Joaquín García,

01:05:08.260 --> 01:05:13.139
pues está preso en Estados Unidos, está ya sentenciado,

01:05:13.260 --> 01:05:16.179
detuvieron hace unos días a la madre de Nassón

01:05:16.179 --> 01:05:18.900
Joaquín, a Eva García de Joaquín, la detuvieron

01:05:18.900 --> 01:05:21.780
en Los Ángeles, está junto con su hijo bajo custodia

01:05:21.780 --> 01:05:24.619
federal en espera de ser trasladados a Nueva

01:05:24.619 --> 01:05:28.940
York. esta iglesia o esta religión o esta iglesia

01:05:28.940 --> 01:05:32.179
identificada como luz del mundo, pues abusar

01:05:32.179 --> 01:05:36.380
de mujeres, abusar de menores de edad, pornografía

01:05:36.380 --> 01:05:39.039
infantil. Se encontraban un montón de pruebas

01:05:39.039 --> 01:05:40.980
en el lugar donde se encontraban estas personas,

01:05:41.159 --> 01:05:47.059
imágenes, fotografías, videos, audios, artículos

01:05:47.059 --> 01:05:49.699
sexuales con las que sometían a sus víctimas.

01:05:49.880 --> 01:05:51.900
Una de ellas es Raquel y te agradezco Raquel

01:05:51.900 --> 01:05:54.039
que nos tomes la comunicación. Gracias y ¿cómo

01:05:54.039 --> 01:05:57.460
estás? Muchas gracias, Azucena. Muchas gracias

01:05:57.460 --> 01:05:59.800
de parte del grupo de los exmiembros de La Luz

01:05:59.800 --> 01:06:02.239
del Mundo. Agradecemos el espacio. Estoy todavía

01:06:02.239 --> 01:06:05.119
en shock. A ver, cuéntame qué es lo que te ha

01:06:05.119 --> 01:06:09.219
generado el shock ahora, querida Raquel. Pues

01:06:09.219 --> 01:06:12.219
mira, nosotros hemos luchado, hemos denunciado

01:06:12.219 --> 01:06:15.619
a esta familia en las autoridades de los Estados

01:06:15.619 --> 01:06:17.980
Unidos. Yo estoy en la ciudad de Houston, Texas.

01:06:20.730 --> 01:06:24.489
Si esperábamos que hubiera detenciones, no sabíamos

01:06:24.489 --> 01:06:27.530
cuándo, pero el día que llegaron, pues la verdad

01:06:27.530 --> 01:06:30.250
no lo podemos creer, y más a los exmiembros que

01:06:30.250 --> 01:06:32.929
veíamos a la señora Eva, de diferente manera

01:06:32.929 --> 01:06:35.730
cuando nosotros pertenecíamos al culto. Ahora

01:06:35.730 --> 01:06:38.389
sabemos lo que verdaderamente esta señora hacía.

01:06:38.550 --> 01:06:42.510
No lo sabía. No, estando adentro no se sabe,

01:06:42.650 --> 01:06:46.469
todo eso se cubre, hasta que sales y te enteras

01:06:46.469 --> 01:06:49.369
de cosas y todo mundo empieza a hablar y cuando

01:06:49.369 --> 01:06:52.849
tú abres tus oídos a esa gente y les empiezas

01:06:52.849 --> 01:06:55.829
a creer porque estando adentro la manipulación

01:06:55.829 --> 01:06:59.210
mental que tiene uno no te hace. te hace negar

01:06:59.210 --> 01:07:03.130
todo eso que se oye tan horrible. Y luego a la

01:07:03.130 --> 01:07:07.130
gente le cuesta trabajo, ¿no? Raquel, a la gente

01:07:07.130 --> 01:07:10.610
que la escucha de fuera o que escuchamos, cuesta

01:07:10.610 --> 01:07:12.710
trabajo querer decir, bueno, pero ¿cómo te pueden

01:07:12.710 --> 01:07:15.949
manipular a ese grado? Es imposible, todos tenemos

01:07:15.949 --> 01:07:19.150
cierto nivel de conciencia. No, son manipuladores

01:07:19.150 --> 01:07:23.170
profesionales que engañaban tanto a jovencitas

01:07:23.170 --> 01:07:26.420
como a personas. pues adultas que ya tienen cierta

01:07:26.420 --> 01:07:30.039
conciencia y cierta libertad para tomar sus decisiones,

01:07:30.039 --> 01:07:33.400
Raquel, pero eso era muy fuerte. Sí, pues es

01:07:33.400 --> 01:07:36.599
que mira, utilizan la fe, utilizan el nombre

01:07:36.599 --> 01:07:39.199
de Dios para hacer todo esto, utilizan la Biblia

01:07:39.199 --> 01:07:42.659
y tuercen versos de la Biblia para de esa manera

01:07:42.659 --> 01:07:46.019
manipularte. Te dicen que si no haces tal o cierta

01:07:46.019 --> 01:07:51.119
cosa, tú estás mal ante Dios y te puedes condenar

01:07:51.119 --> 01:07:53.860
en el infierno por la eternidad. La culpa, ¿no?

01:07:53.920 --> 01:07:57.119
Es como se maneja de cierta manera la religión

01:07:57.119 --> 01:08:00.420
y otros asuntos a través de la culpa. Ahora,

01:08:00.539 --> 01:08:03.300
¿cuál es tu experiencia? ¿Dónde estuviste tú

01:08:03.300 --> 01:08:06.219
hace cuántos años? Raquel, ¿qué pasó contigo?

01:08:07.000 --> 01:08:11.260
Mira, yo soy originaria de Puebla, México. Yo

01:08:11.260 --> 01:08:14.639
soy quinta generación. La totalidad de mi familia,

01:08:14.679 --> 01:08:17.520
tanto materna como paterna, pertenece a la luz

01:08:17.520 --> 01:08:23.170
del mundo. Yo estuve desde niña. Y salí en el

01:08:23.170 --> 01:08:28.409
año 2017, pero yo me mantuve mentalmente presa

01:08:28.409 --> 01:08:31.350
de esta familia hasta el año 2022, cuando entendí

01:08:31.350 --> 01:08:35.069
toda esta situación. A partir de la detención

01:08:35.069 --> 01:08:38.369
de Nasson, mi familia empezó ya a hablar, antes

01:08:38.369 --> 01:08:41.869
cosas que callaban. Me enteré que dos de mis

01:08:41.869 --> 01:08:44.869
familiares, que son de mi misma edad, Fueron

01:08:44.869 --> 01:08:47.210
víctimas de abuso sexual por parte del abuelo

01:08:47.210 --> 01:08:50.270
de Joram Núñez Joaquín. El señor ya falleció.

01:08:50.409 --> 01:08:54.130
Él se llamaba Daniel Núñez Fletes. Después me

01:08:54.130 --> 01:08:57.970
enteró también que una de mis familiares, ambos

01:08:57.970 --> 01:09:01.989
niños, los abusaron niños. También fue víctima

01:09:01.989 --> 01:09:04.489
del esposo de Ana María Joaquín, que es hermana

01:09:04.489 --> 01:09:07.060
de Samuel Joaquín. Ellos han tenido problemas

01:09:07.060 --> 01:09:10.020
emocionales y mentales muy fuertes. Entonces,

01:09:10.060 --> 01:09:13.340
a partir de ahí, yo caí en cuenta de muchas cosas

01:09:13.340 --> 01:09:16.359
que les pasaba porque caían en clínicas mentales

01:09:16.359 --> 01:09:19.619
y clínicas de abuso de drogas. Y era por eso.

01:09:19.699 --> 01:09:22.960
Entonces, de ahí, gente me dijo que, incluso

01:09:22.960 --> 01:09:25.640
la misma familia los amenazaba y les decía que

01:09:25.640 --> 01:09:28.319
ellos no dijeran nada, que nadie les iba a creer.

01:09:28.970 --> 01:09:30.970
Y yo estoy muy molesta con mi familia porque

01:09:30.970 --> 01:09:34.270
nunca hubo una denuncia ante esta familia allá

01:09:34.270 --> 01:09:37.029
en México, ni siquiera. Y si la hubiera habido,

01:09:37.170 --> 01:09:40.470
no hubiera procedido. En México nunca encontramos

01:09:40.470 --> 01:09:44.590
justicia para este tipo de delitos. Así es. Entonces,

01:09:44.590 --> 01:09:48.529
el día de hoy pido la solidaridad del pueblo

01:09:48.529 --> 01:09:52.529
mexicano, de la presidenta Claudia Sheinbaum,

01:09:52.649 --> 01:09:56.090
que por favor no voltee su mirada, que no nos

01:09:56.090 --> 01:09:59.800
pida más esta tolerancia. porque han sido décadas

01:09:59.800 --> 01:10:03.859
de abuso, de mucho dolor, Claudia, de mucha explotación,

01:10:03.899 --> 01:10:08.920
tanto laboral como sexual. Entonces hemos conseguido

01:10:08.920 --> 01:10:12.720
por fin una luz de justicia en los Estados Unidos

01:10:12.720 --> 01:10:15.439
y pedimos por favor que entreguen a las personas

01:10:15.439 --> 01:10:19.739
que en este momento la justicia de los Estados

01:10:19.739 --> 01:10:23.100
Unidos las está requiriendo. No sé si puedo mencionar

01:10:23.100 --> 01:10:25.300
los nombres, Azucena, de las personas, aparte

01:10:25.300 --> 01:10:28.840
de las que ya detuvieron. Si no hay ningún inconveniente

01:10:28.840 --> 01:10:30.680
legal, yo no tengo ninguno. Adelante, Raquel.

01:10:30.819 --> 01:10:34.180
No, ya eso es oficial. Sí, las personas que están

01:10:34.180 --> 01:10:36.380
requiriendo las autoridades de los Estados Unidos

01:10:36.380 --> 01:10:39.399
es el señor Silen García Peña. Ah, claro, el

01:10:39.399 --> 01:10:42.399
vocero, ¿no? ¿El que era el vocero? Sí, el que

01:10:42.399 --> 01:10:46.539
era el vocero. Sí, claro. Él está también en

01:10:46.539 --> 01:10:49.720
el cargo de conspiración de crimen organizado.

01:10:50.619 --> 01:10:54.060
También se está requiriendo a la señora Salia.

01:10:55.260 --> 01:11:00.319
Rangel García, que también haya sido requerida

01:11:00.319 --> 01:11:03.039
en la anterioridad en el caso de Nazón con las

01:11:03.039 --> 01:11:05.739
Jane Doe's. Y en este momento también la señora

01:11:05.739 --> 01:11:09.819
Rosa Sosa, que ha sido una persona que ha facilitado

01:11:09.819 --> 01:11:13.539
que haya habido a través de generaciones y más

01:11:13.539 --> 01:11:15.600
en la época del señor Samuel Joaquín Flores,

01:11:15.699 --> 01:11:19.340
que muchas víctimas niñas fueran entregadas a

01:11:19.340 --> 01:11:24.060
las garras de estas personas. Entonces le pedimos

01:11:24.060 --> 01:11:27.180
al pueblo mexicano que por favor llame. También

01:11:27.180 --> 01:11:30.920
yo puedo dar el número, si me permites, que llamen

01:11:30.920 --> 01:11:32.739
a las autoridades. Permíteme un segundo. Sí,

01:11:32.739 --> 01:11:34.859
claro. Adelante, por favor. A ver, estamos hablando

01:11:34.859 --> 01:11:38.000
con Raquel Jaifa, sobreviviente de estos abusos

01:11:38.000 --> 01:11:40.899
de los líderes de la luz del mundo, conformado

01:11:40.899 --> 01:11:44.380
por una cadena enorme de complicidades y de corrupción.

01:11:44.380 --> 01:11:48.659
Raquel, incluso solapados seguidores, seguidos

01:11:48.659 --> 01:11:51.760
por algunos políticos del gobierno actual, de

01:11:51.760 --> 01:11:54.539
Morena. porque vimos a Martí Batres en el Palacio

01:11:54.539 --> 01:11:56.880
de Bellas Artes y te acuerdas en una especie

01:11:56.880 --> 01:11:58.739
de homenaje que le hicieron a este señor aquí

01:11:58.739 --> 01:12:01.119
en la Ciudad de México y pues nadie se ha deslindado

01:12:01.119 --> 01:12:04.279
del todo. Mira, todo esto ha sido encubierto

01:12:04.279 --> 01:12:09.880
y es una lástima y es una pena que la mayoría

01:12:09.880 --> 01:12:13.840
de los abusos han sucedido en Guadalajara, Jalisco,

01:12:14.000 --> 01:12:17.279
en la colonia Hermosa Provincia y ahí ni siquiera

01:12:17.279 --> 01:12:20.699
se ha abierto carpetas. En el año 97 víctimas

01:12:20.699 --> 01:12:25.100
denunciaron Samuel Joaquín e incluso hubo una

01:12:25.100 --> 01:12:28.319
persecución, un gran escándalo sobre eso y nunca

01:12:28.319 --> 01:12:30.560
se encontró justicia para esas personas. Una

01:12:30.560 --> 01:12:34.760
persona que se llamaba Karen León se quitó la

01:12:34.760 --> 01:12:39.119
vida y no vio justicia. ante su abuso. El número

01:12:39.119 --> 01:12:42.140
donde le pedimos a las personas que llamen si

01:12:42.140 --> 01:12:45.039
saben el paradero de estas personas o también

01:12:45.039 --> 01:12:48.859
fueron víctimas de algún tipo de fraude o abuso

01:12:48.859 --> 01:12:52.279
de estas personas, les pedimos que llamen al

01:12:52.279 --> 01:13:00.010
número 212 -637 -1033. que es directo con Homeland

01:13:00.010 --> 01:13:02.350
Security, que es el Departamento de Seguridad

01:13:02.350 --> 01:13:06.050
Nacional, que está llevando este caso en Nueva

01:13:06.050 --> 01:13:09.289
York. Si alguien sabe el paradero de Azalia Rangel

01:13:09.289 --> 01:13:14.789
García, de Rosa Sosa o de Silem García, comuníquese

01:13:14.789 --> 01:13:17.350
a este número que nos acaba de dar Raquel. Lo

01:13:17.350 --> 01:13:19.930
vamos a poner en redes sociales porque se les

01:13:19.930 --> 01:13:22.729
está buscando en Estados Unidos donde las víctimas

01:13:22.729 --> 01:13:25.989
han encontrado la justicia que no encuentran

01:13:25.989 --> 01:13:29.359
en México, Raquel. Sí, por último quiero comentar

01:13:29.359 --> 01:13:34.100
que en mi caso personal yo fui, yo soy víctima

01:13:34.100 --> 01:13:40.460
de tráfico humano y explotación laboral que inmiscuyó

01:13:40.460 --> 01:13:43.640
también miembros de la familia Joaquín. primos,

01:13:43.640 --> 01:13:46.920
yo he denunciado también con el Departamento

01:13:46.920 --> 01:13:49.680
de Seguridad Nacional, el Departamento también

01:13:49.680 --> 01:13:52.579
de Impuestos de los Estados Unidos, y gracias

01:13:52.579 --> 01:13:57.039
a las denuncias como la mía y como la de decenas

01:13:57.039 --> 01:13:59.859
o cientos de personas que hemos, exmiembros que

01:13:59.859 --> 01:14:03.359
hemos denunciado, es que en el día 10 de septiembre

01:14:03.359 --> 01:14:07.899
de este año 2025, fue arrestada la señora Eva

01:14:07.899 --> 01:14:11.199
García de Joaquín, en una casa enfrente de la

01:14:11.199 --> 01:14:15.060
iglesia de Los Ángeles, y el señor Joram Núñez

01:14:15.060 --> 01:14:23.579
Joaquín, nieto de Samuel, y también Daniel Núñez

01:14:23.579 --> 01:14:25.699
Fletes, que también fue una persona que abusó

01:14:25.699 --> 01:14:28.220
a muchos niños. No te vayas, regreso y concluimos

01:14:28.220 --> 01:14:31.640
contigo. Gracias a Raquel Jaifa, pues víctima

01:14:31.640 --> 01:14:35.779
de... esta secta de la luz del mundo, y lo digo

01:14:35.779 --> 01:14:39.739
así porque sus líderes ya están siendo investigados

01:14:39.739 --> 01:14:44.340
y castigados en Estados Unidos, acusados de abuso

01:14:44.340 --> 01:14:48.039
sexual y de otros delitos. Raquel, tú me decías

01:14:48.039 --> 01:14:51.680
que en tu caso, Raquel Aifa, había sido víctima

01:14:51.680 --> 01:14:54.859
de tráfico humano y explotación laboral. ¿Qué

01:14:54.859 --> 01:14:57.340
significa esto? ¿Qué tenías que hacer? ¿Y a los

01:14:57.340 --> 01:15:00.159
cuantos años empezaste a ser víctima de estos

01:15:00.159 --> 01:15:05.000
delitos? Pues mira, nosotros empezamos a ser

01:15:05.000 --> 01:15:08.319
víctimas de explotación laboral infantil desde

01:15:08.319 --> 01:15:11.680
que somos niños. En el caso específico del tráfico

01:15:11.680 --> 01:15:14.060
humano, yo fui transportada desde mi comunidad

01:15:14.060 --> 01:15:16.800
en la colonia Bucambillas, en Puebla, México.

01:15:18.159 --> 01:15:21.880
Pasé en diferentes iglesias. Yo fui testigo también

01:15:21.880 --> 01:15:26.560
de lavado de dinero. Y fui explotada tanto en

01:15:26.560 --> 01:15:31.380
la frontera de México, en una iglesia de Piedras

01:15:31.380 --> 01:15:36.159
Negras, Coahuila. Después, cuando fui transportada

01:15:36.159 --> 01:15:40.500
por las conexiones de la familia Joaquín, primos

01:15:40.500 --> 01:15:45.300
de Joaquín, de Nason Joaquín, fui introducida

01:15:45.300 --> 01:15:48.649
a los Estados Unidos ilegalmente. Después, llegando

01:15:48.649 --> 01:15:51.750
a una iglesia en San Antonio, Texas, llegué a

01:15:51.750 --> 01:15:54.229
una mansión más bien de la familia Joaquín. Ahí

01:15:54.229 --> 01:15:57.329
también me pusieron a trabajar, me ponían a trabajar

01:15:57.329 --> 01:16:01.390
en las iglesias. Entonces, cuando yo salgo públicamente

01:16:01.390 --> 01:16:04.350
en 2022 y me hacen una entrevista de aquí del

01:16:04.350 --> 01:16:07.369
periódico, del Houston Chronicle, sobre mi reacción

01:16:07.369 --> 01:16:10.350
a la detención, perdón, a la sentencia de Anason,

01:16:10.489 --> 01:16:14.460
me dicen, oye, lo que tú cuentas, eso es. Eso

01:16:14.460 --> 01:16:17.920
es explotación laboral. Ahí es cuando yo me doy

01:16:17.920 --> 01:16:20.359
cuenta que sufrí todo esto cuando lo veíamos

01:16:20.359 --> 01:16:22.960
normal. Nosotros no teníamos opción de decir

01:16:22.960 --> 01:16:25.739
que no, porque simplemente te decían que te ibas

01:16:25.739 --> 01:16:29.460
al infierno, como les menciono. Ese es mi caso

01:16:29.460 --> 01:16:46.069
en particular. conecta con nosotros si te alcanza

01:16:46.069 --> 01:16:49.529
con los precios más bajos siempre pastel americano

01:16:49.529 --> 01:16:53.750
relleno de fresa a 79 pesos bodega urrera vigencia

01:16:53.750 --> 01:16:57.800
el 31 de diciembre escucha a joaquín Análisis,

01:16:57.979 --> 01:17:02.020
perspicacia y objetividad en cada noticia. López

01:17:02.020 --> 01:17:04.880
Dóriga, el teacher, dominando la información

01:17:04.880 --> 01:17:08.340
en tiempo real. Tel Aviv que siempre fue intocable,

01:17:08.479 --> 01:17:12.140
lo han tocado. No me dicen, es que no es guerra.

01:17:12.300 --> 01:17:14.880
Si te están intercambiando misiles, eso no es

01:17:14.880 --> 01:17:17.439
una guerra. De lunes a viernes, de una a tres

01:17:17.439 --> 01:17:22.920
de la tarde, a través del 103 .3 FM. Grupo Fórmula,

01:17:23.119 --> 01:17:30.609
abriendo la conversación. Primal Scream es una

01:17:30.609 --> 01:17:33.210
banda de rock escocesa formada originalmente

01:17:33.210 --> 01:17:37.649
en 1982 en Glasgow por Bobby Gillespie en la

01:17:37.649 --> 01:17:47.989
voz y Jimmy Beattie en la guitarra. La formación

01:17:47.989 --> 01:17:51.090
actual de la banda ahora la compone Gillespie

01:17:51.090 --> 01:17:54.390
and Rhymes en la guitarra y Simon Butler en el

01:17:54.390 --> 01:17:57.270
bajo. Aquí nos vienen a presentar esto que es

01:17:57.270 --> 01:18:42.899
Love Insurrection. Sonido Brown Reinas de Corazones

01:18:42.899 --> 01:18:49.920
Son Orfeón Conoce más En Bulgaria, la pita con

01:18:49.920 --> 01:18:52.500
moneda es un pan especial de Nochebuena y quien

01:18:52.500 --> 01:18:57.119
encuentre la moneda tendrá suerte. Navidad Chedraui,

01:18:57.380 --> 01:19:00.920
costilla de cerdo para hornear a 129 pesos el

01:19:00.920 --> 01:19:04.119
kilo. Además, te bonificamos el 10 % del total

01:19:04.119 --> 01:19:06.939
de tus compras pagando con tus programas de gobierno.

01:19:07.140 --> 01:19:11.000
Del 23 al 25 de diciembre, donde tus deseos se

01:19:11.000 --> 01:19:21.140
cumplen. Explorando la naturaleza. Las nutrias

01:19:21.140 --> 01:19:24.279
marinas, guardianas de bosques de kelpos. En

01:19:24.279 --> 01:19:26.899
las costas, las nutrias marinas son cruciales

01:19:26.899 --> 01:19:29.239
para el equilibrio submarino. Al alimentarse

01:19:29.239 --> 01:19:32.260
de erizos de mar, protegen los bosques de kelpos,

01:19:32.319 --> 01:19:35.199
que son vitales sumideros de carbono y hábitats

01:19:35.199 --> 01:19:37.880
para peces. Su existencia contribuye directamente

01:19:37.880 --> 01:19:41.039
a la salud de nuestros océanos y la biodiversidad

01:19:41.039 --> 01:19:50.039
marina. Autoridades federales realizaron un cateo

01:19:50.039 --> 01:19:52.880
en diversos inmuebles en domicilios de la Ciudad

01:19:52.880 --> 01:19:56.300
y Estado de México del ex atleta olímpico canadiense

01:19:56.300 --> 01:19:58.979
Ryan Winding, presuntamente involucrado con el

01:19:58.979 --> 01:20:01.640
cártel de Sinaloa, en los que aseguraron dosis

01:20:01.640 --> 01:20:04.279
de metanfetamina y marihuana, motocicletas de

01:20:04.279 --> 01:20:07.239
alta gama, vehículos, obras de arte y medallas

01:20:07.239 --> 01:20:10.239
olímpicas. El Tribunal de Disciplina Judicial

01:20:10.239 --> 01:20:14.199
inhabilitó por un año a un juez de distrito abscrito

01:20:14.199 --> 01:20:16.420
a un centro de justicia penal en el estado de

01:20:16.420 --> 01:20:19.199
Guerrero por realizar presuntamente actos de

01:20:19.199 --> 01:20:22.180
hostigamiento sexual en contra de una colaboradora.

01:20:22.810 --> 01:20:25.890
La organización Artículo 19 denunció la detención

01:20:25.890 --> 01:20:29.149
del reportero Rafael León en Coatzacoalcos, Veracruz,

01:20:29.149 --> 01:20:31.930
quien es acusado de terrorismo y delitos contra

01:20:31.930 --> 01:20:34.949
las instituciones de seguridad pública. La organización

01:20:34.949 --> 01:20:37.789
exigió a la Fiscalía del Estado no criminalizar

01:20:37.789 --> 01:20:47.479
la actividad periodística. Bueno, pues para variar

01:20:47.479 --> 01:20:50.680
y como de costumbre, vamos con Adán Augusto López.

01:20:50.739 --> 01:20:54.319
¿Por qué? Porque cada día que pasa, siendo todavía

01:20:54.319 --> 01:20:57.279
coordinador del Senado, estando en los eventos

01:20:57.279 --> 01:20:59.500
de la presidenta, aunque sea en segunda, tercera,

01:20:59.500 --> 01:21:02.420
cuarta fila, cada día que pasa se acumula algo

01:21:02.420 --> 01:21:05.760
más. Adán Augusto López tendría que quitarse

01:21:05.760 --> 01:21:08.939
del ojo del huracán porque se le va a acumular

01:21:08.939 --> 01:21:13.020
un montón de cosas y cuando... Tome conciencia

01:21:13.020 --> 01:21:17.039
de que ya no es ese político intocable. Cuando

01:21:17.039 --> 01:21:19.739
tome conciencia de eso, pues ya va a estar hasta

01:21:19.739 --> 01:21:23.939
el cuello de expedientes y de denuncias y etcétera.

01:21:24.140 --> 01:21:27.460
Bueno, Adán Augusto López, pues ya sabemos, se

01:21:27.460 --> 01:21:31.579
puso al líder de la barredora como. secretario

01:21:31.579 --> 01:21:34.680
de Seguridad cuando fue gobernador en Tabasco.

01:21:34.720 --> 01:21:38.420
Es una cosa gravísima, gravísima. Hernán Bermúdez

01:21:38.420 --> 01:21:40.939
está en prisión. Cuando fue secretario de Gobernación

01:21:40.939 --> 01:21:44.159
siguió Hernán Bermúdez siendo secretario de Seguridad

01:21:44.159 --> 01:21:47.659
en Tabasco y jefe de la barredora. Y bueno, a

01:21:47.659 --> 01:21:50.260
partir de este vínculo criminal, pues se han

01:21:50.260 --> 01:21:53.920
encontrado. otras situaciones con Adán Augusto

01:21:53.920 --> 01:21:57.899
López como sus 79 millones de pesos que ganó

01:21:57.899 --> 01:22:01.199
en dos años porque dijo, además de político y

01:22:01.199 --> 01:22:05.239
senador, soy empresario y soy ganadero y soy

01:22:05.239 --> 01:22:10.300
asesor y soy notario y bueno, pues también rentero,

01:22:10.300 --> 01:22:15.739
¿no? Déjeme saludar al compañero de Frogy MX.

01:22:17.170 --> 01:22:19.710
Rodrigo Gutiérrez, quien está con nosotros esta

01:22:19.710 --> 01:22:22.310
mañana. ¿Cómo está, Rodrigo? Buenos días. Hola,

01:22:22.369 --> 01:22:24.189
Susana, muy buenos días. Muchas gracias por la

01:22:24.189 --> 01:22:26.050
invitación y un saludo para ti y para toda tu

01:22:26.050 --> 01:22:27.989
audiencia. Al contrario, gracias a ti. A ver,

01:22:27.989 --> 01:22:31.329
¿qué encontraste ahora relacionado con Adán Augusto

01:22:31.329 --> 01:22:34.750
López, que ya sabemos es el Polichambas? Según

01:22:34.750 --> 01:22:38.569
él, sus millonarios ingresos corresponden a un

01:22:38.569 --> 01:22:42.069
montón, a una diversidad increíble de empleos,

01:22:42.090 --> 01:22:45.170
Rodrigo. Pues sí, Azucena, como tú comentas,

01:22:45.170 --> 01:22:47.810
en Proye MX publicamos una investigación este

01:22:47.810 --> 01:22:51.149
lunes, ayer, en la que evidenciamos con documentos

01:22:51.149 --> 01:22:54.390
oficiales cómo una empresa ligada a Dan Augusto

01:22:54.390 --> 01:22:56.289
López, que como tú bien mencionas es líder de

01:22:56.289 --> 01:22:59.069
Morena en el Senado, terminó siendo contratista

01:22:59.069 --> 01:23:01.069
de Pemex durante el gobierno de Andrés Manuel

01:23:01.069 --> 01:23:04.590
López Obrador. Todo esto comenzó el pasado 26

01:23:04.590 --> 01:23:07.250
de septiembre, en esta conferencia de prensa

01:23:07.250 --> 01:23:09.189
que protagonizó el senador, en la que intentó

01:23:09.189 --> 01:23:12.189
aclarar estos millones de pesos no reportados

01:23:12.189 --> 01:23:16.930
en su declaración. Es ahí que Adán Augusto explica

01:23:16.930 --> 01:23:19.029
que solamente es accionista en dos empresas.

01:23:19.229 --> 01:23:22.409
Una que se llama Organización de Élite, la cual

01:23:22.409 --> 01:23:25.229
dijo, declaren ceros y prácticamente está cerrada.

01:23:25.390 --> 01:23:28.310
La otra se llama Corporación Inmobiliaria Villahermosa.

01:23:28.390 --> 01:23:30.949
En ese entonces, Adán Augusto solamente comentó

01:23:30.949 --> 01:23:33.750
que es dueña de una torre empresarial en Tabasco.

01:23:33.869 --> 01:23:36.590
Lo que el senador no dijo fue que esta misma

01:23:36.590 --> 01:23:40.289
empresa recibió al menos dos contratos de Pemex

01:23:40.289 --> 01:23:44.050
para rentar un piso. Un piso de esta torre empresarial

01:23:44.050 --> 01:23:47.090
que le pertenece a la empresa de la cual es accionista.

01:23:47.189 --> 01:23:50.409
Y además se benefició indirectamente, por así

01:23:50.409 --> 01:23:54.270
decirlo, con nueve contratos para darle una manita

01:23:54.270 --> 01:23:57.689
de gato a esta misma propiedad. ¿A toda la torre?

01:23:58.310 --> 01:24:02.369
Al piso de la torre donde ellos estaban rentando.

01:24:02.810 --> 01:24:05.729
Nosotros encontramos un documento, tenemos en

01:24:05.729 --> 01:24:08.569
posesión un documento de más de 100 páginas de

01:24:08.569 --> 01:24:10.829
la Auditoría Superior de la Federación. En ese

01:24:10.829 --> 01:24:13.470
documento, esta dependencia realiza una revisión

01:24:13.470 --> 01:24:16.210
de una serie de contratos realizados por filiales

01:24:16.210 --> 01:24:19.289
de Pemex. En todo este mar de información, la

01:24:19.289 --> 01:24:22.649
auditoría revela que dos filiales de Pemex rentaron

01:24:22.649 --> 01:24:27.270
un piso, el piso 18 de la Torre Empresarial Villahermosa.

01:24:27.680 --> 01:24:30.699
El documento precisa que esta torre es propiedad

01:24:30.699 --> 01:24:33.260
de Corporación Inmobiliaria Villahermosa, de

01:24:33.260 --> 01:24:35.960
la que Dan Augusto dijo que era accionista. El

01:24:35.960 --> 01:24:39.859
documento detalla que dos filiales rentaron casi

01:24:39.859 --> 01:24:44.000
tres años este piso y pagaron de renta 2 .3 millones

01:24:44.000 --> 01:24:47.939
de pesos. Pero no solamente eso, el documento

01:24:47.939 --> 01:24:50.939
también señala que una de estas filiales firmó

01:24:50.939 --> 01:24:54.770
nueve contratos. por 8 .9 millones de pesos para

01:24:54.770 --> 01:24:57.329
realizar una serie de trabajos de mantenimiento,

01:24:57.329 --> 01:24:59.869
obras, instalaciones en este piso de la Torre

01:24:59.869 --> 01:25:02.909
Empresarial Villahermosa, propiedad de la empresa

01:25:02.909 --> 01:25:05.970
de la cual Adán Augusto es accionista. ¿Qué quiere

01:25:05.970 --> 01:25:09.590
decir todo esto? Que Pemex primero paga 2 .3

01:25:09.590 --> 01:25:13.289
millones de pesos en renta y luego destina prácticamente

01:25:13.289 --> 01:25:15.770
cuatro veces este mismo dinero que pagó en renta

01:25:15.770 --> 01:25:17.850
en darle una manita de gato a este inmueble.

01:25:18.189 --> 01:25:22.390
Órale, a ver, vamos por partes. Está muy bien

01:25:22.390 --> 01:25:24.189
documentada, por supuesto, esta investigación

01:25:24.189 --> 01:25:27.470
que nos comparte Rodrigo Gutiérrez. A ver, primero,

01:25:27.670 --> 01:25:32.489
Adán, pues vamos como Adán senador, Adán ganadero,

01:25:32.569 --> 01:25:35.250
Adán notario. Vamos con el Adán empresario, ¿no?

01:25:35.289 --> 01:25:41.449
O el Adán rentero. Entonces, él tiene, dijo que

01:25:41.449 --> 01:25:44.289
tenía dos empresas, organización de élite, que

01:25:44.289 --> 01:25:47.460
dice que está en ceros y corporativa. Corporación

01:25:47.460 --> 01:25:50.819
Inmobiliaria Villahermosa. Ahí nos concentramos,

01:25:50.840 --> 01:25:52.500
en la Corporación Inmobiliaria Villahermosa.

01:25:52.500 --> 01:25:56.800
Esta empresa tiene una torre empresarial en Tabasco,

01:25:56.800 --> 01:26:00.739
que es propiedad de Adán Augusto López. Sí, la

01:26:00.739 --> 01:26:04.260
torre, el documento dice que la torre es propiedad

01:26:04.260 --> 01:26:06.500
de la empresa Corporación Inmobiliaria Villahermosa.

01:26:06.579 --> 01:26:09.539
Explícitamente dice el documento. Esta empresa,

01:26:09.640 --> 01:26:12.680
Adán Augusto, dice que es accionista. Entonces,

01:26:12.699 --> 01:26:15.680
es ahí donde está el nexo. Claro, correcto. Entonces,

01:26:15.680 --> 01:26:17.819
esta empresa de la que es accionista, Dan Augusto

01:26:17.819 --> 01:26:21.300
López, tiene una torre empresarial que hace un

01:26:21.300 --> 01:26:25.159
contrato de renta con Petróleos Mexicanos. ¿Le

01:26:25.159 --> 01:26:28.779
renta un piso, todo un piso, por 2 .3 millones

01:26:28.779 --> 01:26:33.539
de pesos que al mes? No, durante casi tres años

01:26:33.539 --> 01:26:38.020
se suma esta renta y termina dando 2 .3 millones

01:26:38.020 --> 01:26:43.239
de pesos. Una filial que es este... Es III Servicios.

01:26:43.239 --> 01:26:46.760
Esta filial la rentó por dos años y cuatro meses

01:26:46.760 --> 01:26:49.079
por uno o tres millones de pesos. Luego, otra

01:26:49.079 --> 01:26:53.420
filial, que es Pemex de II, esta la rentó por

01:26:53.420 --> 01:26:56.439
dos años, diez meses. La primera filial fue 1

01:26:56.439 --> 01:26:59.279
.3 millones de pesos. La segunda, poco más de

01:26:59.279 --> 01:27:02.260
un millón de pesos. De ahí salen los 2 .3 millones

01:27:02.260 --> 01:27:05.060
de pesos. Es decir, Petróleos Mexicanos tenía...

01:27:05.350 --> 01:27:09.350
Un piso de oficinas en la torre que es propiedad

01:27:09.350 --> 01:27:11.310
de la empresa donde es accionista, Dan Augusto

01:27:11.310 --> 01:27:14.750
López. Efectivamente. ¿En qué año fue? Esto fue

01:27:14.750 --> 01:27:19.100
entre 2019 y 2021. en el tiempo en que Adán Augusto

01:27:19.100 --> 01:27:21.779
pasó de ser gobernador de Tabasco a convertirse

01:27:21.779 --> 01:27:23.520
en secretario de Gobernación de Andrés Manuel

01:27:23.520 --> 01:27:25.359
López Obrador. Correcto. Bueno, pues ahí hay

01:27:25.359 --> 01:27:27.319
un conflicto de interés, ¿verdad? Porque era

01:27:27.319 --> 01:27:31.399
gobernador de Tabasco, esa torre es de su propiedad

01:27:31.399 --> 01:27:34.960
y se la renta a Pemex, Petróleos Mexicanos. Esa

01:27:34.960 --> 01:27:38.680
es una. La otra es que por mantenimiento a la

01:27:38.680 --> 01:27:42.779
torre, Pemex pagó casi nueve millones de pesos

01:27:42.779 --> 01:27:45.939
por mantenimiento al piso que rentó. Sí, son

01:27:45.939 --> 01:27:48.159
una serie de contratos, son nueve contratos que

01:27:48.159 --> 01:27:51.619
detalla la auditoría, que son trabajos de mantenimiento,

01:27:51.699 --> 01:27:55.619
trabajos de obras, instalaciones para remodelar

01:27:55.619 --> 01:27:59.640
este piso, colocación de puertas, oclos, una

01:27:59.640 --> 01:28:02.460
colocación de una instalación para acceder a

01:28:02.460 --> 01:28:06.979
través de datos biométricos. darle mantenimiento

01:28:06.979 --> 01:28:11.140
al aire acondicionado, al servicio de incendios,

01:28:11.140 --> 01:28:14.239
todo esto, son nueve contratos que la auditoría

01:28:14.239 --> 01:28:18.380
señala que fueron 8 .9 millones de pesos. Estos

01:28:18.380 --> 01:28:20.920
nueve contratos los firma la filial. Triple I,

01:28:20.979 --> 01:28:23.979
I, I, I, I Servicios, que es la filial de Pemex.

01:28:24.140 --> 01:28:27.079
Oye, Rodrigo, a ver, entonces entraron ahí nueve,

01:28:27.100 --> 01:28:30.420
diez, once, once punto cinco millones. Once punto

01:28:30.420 --> 01:28:32.760
tres millones de pesos que directa o indirectamente

01:28:32.760 --> 01:28:35.359
terminaron favoreciendo a esta empresa de la

01:28:35.359 --> 01:28:37.380
cual Adán Augusto López es accionista. Claro.

01:28:37.619 --> 01:28:43.479
¿Está declarado? Esto aparece en un documento

01:28:43.479 --> 01:28:45.380
de la Auditoría Superior de la Federación. Es

01:28:45.380 --> 01:28:47.979
un poco difícil encontrar explícitamente los

01:28:47.979 --> 01:28:50.689
contratos. Sí, claro. porque estas filiales de

01:28:50.689 --> 01:28:52.909
Pemex manejan otro nivel de transparencia que

01:28:52.909 --> 01:28:55.510
Pemex en sí. Entonces, las empresas alrededor

01:28:55.510 --> 01:28:57.850
de Pemex que tienen como un poco más de opacidad

01:28:57.850 --> 01:28:59.909
en transparencia, más en estos tiempos donde

01:28:59.909 --> 01:29:03.050
ya no hay INAI. Así es. Bueno, pues ahí empezamos

01:29:03.050 --> 01:29:06.770
a padecer las consecuencias de la complicada

01:29:06.770 --> 01:29:10.430
tarea de conseguir información. Entonces, bueno,

01:29:10.550 --> 01:29:13.609
pues esto es muy importante. Él cuando intentó,

01:29:13.609 --> 01:29:16.449
Adán Augusto, convencernos de que era un hombre

01:29:16.449 --> 01:29:18.989
muy honrado y que había trabajado mucho para

01:29:18.989 --> 01:29:21.850
ganar 80 millones de pesos, mencionó esto explícitamente.

01:29:22.439 --> 01:29:25.140
No, solamente comentó lo de la empresa, que es

01:29:25.140 --> 01:29:27.560
cuando nosotros empezamos a sospechar, porque

01:29:27.560 --> 01:29:30.800
en la versión pública de su declaración patrimonial,

01:29:30.819 --> 01:29:32.739
de las dos primeras declaraciones patrimoniales

01:29:32.739 --> 01:29:35.060
que él presentó ante el Senado de la República,

01:29:35.380 --> 01:29:37.680
en la parte de declaración de intereses donde

01:29:37.680 --> 01:29:39.800
tiene que reportar estas empresas, aparece en

01:29:39.800 --> 01:29:42.600
blanco. O sea, no aparece una leyenda que dice

01:29:42.600 --> 01:29:44.180
ninguno, que es lo que tendría que aparecer,

01:29:44.319 --> 01:29:46.359
simplemente aparece en blanco. Esto quiere decir

01:29:46.359 --> 01:29:49.100
que muy probablemente el senador no quiso que

01:29:49.100 --> 01:29:51.760
se diera a conocer estas empresas. En cambio,

01:29:51.779 --> 01:29:54.460
estas dos empresas sí aparecen en la declaración

01:29:54.460 --> 01:29:56.800
patrimonial que Adán Augusto presentó cuando

01:29:56.800 --> 01:29:58.979
fue secretario de Gobernación. De hecho, nosotros

01:29:58.979 --> 01:30:03.560
en Fruji publicamos, como por los años del gobierno

01:30:03.560 --> 01:30:06.800
de Andrés Manuel López Obrador, que en la declaración

01:30:06.800 --> 01:30:09.119
patrimonial de Adán Augusto había varias herencias

01:30:09.119 --> 01:30:11.100
que justo fue de las que habló justo ese día

01:30:11.100 --> 01:30:12.720
de la conferencia de prensa. Ah, sí, claro, nos

01:30:12.720 --> 01:30:15.550
faltó Adán Augusto, heredero. Claro, nos faltó

01:30:15.550 --> 01:30:18.510
esa parte de su personalidad. Bueno, Rodrigo,

01:30:18.510 --> 01:30:20.449
pues enhorabuena, felicidades, porque es bien

01:30:20.449 --> 01:30:22.729
complicado. Déjame ir al corte y regreso y concluimos.

01:30:43.520 --> 01:30:49.239
y distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast

01:30:49.239 --> 01:30:54.399
de manera fácil Retoma la conversación en Grupo

01:30:54.399 --> 01:30:58.659
Fórmula Me da mucho gusto recibir aquí en el

01:30:58.659 --> 01:31:01.399
estudio a Javier Lainez Potisek, ministro en

01:31:01.399 --> 01:31:03.300
retiro de la Suprema Corte de Justicia de la

01:31:03.300 --> 01:31:05.260
Nación. ¿Cómo estás, ministro? Buenos días. Hola,

01:31:05.319 --> 01:31:07.460
muy buenos días. Muy bien, gracias. ¿Qué tal

01:31:07.460 --> 01:31:10.460
este cambio después de la salida de la Suprema

01:31:10.460 --> 01:31:13.020
Corte con todo lo que ya sabemos, ministro? Bien.

01:31:13.140 --> 01:31:15.140
¿Cómo va el ánimo? ¿Cómo va la calificación?

01:31:15.340 --> 01:31:18.659
¿Cómo estás viendo las cosas? Bien, en ánimo,

01:31:18.659 --> 01:31:21.829
bien, bien, bien. O sea, pensando más a futuro

01:31:21.829 --> 01:31:26.869
ya, definitivamente una vez que dejé la corte.

01:31:26.930 --> 01:31:29.829
Se intentó, no se logró y hay que seguir adelante.

01:31:30.090 --> 01:31:32.289
Sí, hay que seguir adelante, definitivamente.

01:31:32.569 --> 01:31:37.010
Yo en lo anímico veo como que ya era necesario

01:31:37.010 --> 01:31:40.949
salir también. Los últimos meses fueron tóxicos,

01:31:41.029 --> 01:31:45.800
o sea, muy complicados. Sí me di cuenta y en

01:31:45.800 --> 01:31:49.140
el momento en que salí, dentro de lo raro que

01:31:49.140 --> 01:31:51.439
se siente, porque cambia totalmente tu vida,

01:31:51.520 --> 01:31:55.100
¿no? El primer día no poner el despertador. Entonces

01:31:55.100 --> 01:31:59.739
dije, no tengo que poner el despertador. Entiendo

01:31:59.739 --> 01:32:02.060
perfecto que es como, de pronto despiertas y

01:32:02.060 --> 01:32:04.699
dices, ok, esta es la nueva vida, tengo horas

01:32:04.699 --> 01:32:08.359
libres, esto se llama libertad y tal, y te cambia

01:32:08.359 --> 01:32:12.079
la vida. Es decir, pues hay que buscar lo bueno

01:32:12.079 --> 01:32:15.060
de lo que hubo, pues lo bueno y lo que quedó.

01:32:15.100 --> 01:32:18.439
Entonces ya no pones despertador. No, no, ya

01:32:18.439 --> 01:32:23.579
voy a volver pronto. Pero bueno, estás descubriendo

01:32:23.579 --> 01:32:26.560
otras cosas, ¿no? Sí, sí, sí, correcto. Y bueno,

01:32:26.619 --> 01:32:30.140
pues ahora tenemos este tema de la ley de amparo,

01:32:30.140 --> 01:32:33.239
ministro, que lo hablamos en algún momento, porque

01:32:33.239 --> 01:32:35.340
siempre pensamos que no, bueno, yo siempre digo,

01:32:35.359 --> 01:32:37.279
no, no va a suceder, no creo que vaya a pasar

01:32:37.279 --> 01:32:40.560
así tan radical, no, no, es que no van a adoptar

01:32:40.560 --> 01:32:42.779
a la corte, no, ¿cómo crees que van a desaparecer

01:32:42.779 --> 01:32:44.840
el INE? No, es que eso es imposible de pensar,

01:32:44.899 --> 01:32:48.260
no, pues sí. Está pasando, ¿no? La ley de amparo

01:32:48.260 --> 01:32:51.020
ayer se aprobó en comisiones con solo un cambio,

01:32:51.100 --> 01:32:54.600
la retroactividad. Va el pleno. ¿Qué se tiene

01:32:54.600 --> 01:32:57.699
que revisar en el pleno, ministro? En el pleno,

01:32:57.739 --> 01:33:01.579
de los puntos que a mí me parecen fundamentales,

01:33:01.579 --> 01:33:06.220
a mí me preocupan dos, en la parte de suspensión,

01:33:06.220 --> 01:33:11.399
sobre todo. En la parte de suspensión, dos causales

01:33:11.399 --> 01:33:16.939
que agregaron que impiden. al juez otorgar una

01:33:16.939 --> 01:33:22.319
suspensión. Una que es lo del bloqueo de cuentas.

01:33:22.460 --> 01:33:26.420
Y la otra que tiene que ver más con materia administrativa.

01:33:26.420 --> 01:33:30.100
Te dice, se considera que es de orden público

01:33:30.100 --> 01:33:32.960
y no se considera el amparo. Y ya hay una serie

01:33:32.960 --> 01:33:38.600
de particularidades que están ahí ya vigentes.

01:33:39.180 --> 01:33:43.000
Pero agregaron, por ejemplo, esta que... Dice

01:33:43.000 --> 01:33:46.920
más o menos que cuando se trata de concesiones,

01:33:46.920 --> 01:33:51.100
autorizaciones, licencias, permisos. Así es.

01:33:51.680 --> 01:33:56.520
O sea, actividades que requieran tampoco se otorga.

01:33:56.520 --> 01:33:59.619
Y eso a mí me parece que eso sí mata el amparo

01:33:59.619 --> 01:34:03.979
en esta materia. Porque en realidad, imagínate,

01:34:04.119 --> 01:34:07.119
todas las actividades hoy en día, bueno, la mayoría

01:34:07.119 --> 01:34:11.319
de las actividades. económicas están reguladas.

01:34:11.340 --> 01:34:13.579
Entonces, o tienes concesión o tienes permiso,

01:34:13.579 --> 01:34:17.300
autorización, licencia. Una miscelánea, pues

01:34:17.300 --> 01:34:20.199
tiene autorización. Un restaurante, pues tendrá

01:34:20.199 --> 01:34:24.119
licencia. Una minera tiene concesión. En fin.

01:34:24.569 --> 01:34:27.149
El uso de aguas nacionales tiene concesión, en

01:34:27.149 --> 01:34:30.250
fin. O algo así, más de un estacionamiento tiene

01:34:30.250 --> 01:34:33.029
un permiso. Exactamente. Un restaurante pequeño

01:34:33.029 --> 01:34:35.569
también tiene un permiso, etc. Es una ferretería

01:34:35.569 --> 01:34:38.550
a todos. En realidad, las actividades reguladas

01:34:38.550 --> 01:34:42.729
a los tres niveles. Hay permisos o concesiones

01:34:42.729 --> 01:34:45.810
federales, las hay estatales y las hay municipales.

01:34:46.729 --> 01:34:53.819
Entonces, esta nueva... causal de que no se otorga

01:34:53.819 --> 01:34:56.439
la suspensión, a mí me parece muy preocupante,

01:34:56.500 --> 01:34:59.979
porque es precisamente el que... Como dicen ustedes,

01:35:00.180 --> 01:35:03.779
no hay amparo sin suspensión. ¿Es así? O sea,

01:35:03.800 --> 01:35:05.539
si no existe la suspensión, pues tampoco existe

01:35:05.539 --> 01:35:09.319
el amparo. Yo creo que es muy cierto. Sí es cierto.

01:35:09.500 --> 01:35:12.720
Porque la suspensión es lo que te va a permitir

01:35:12.720 --> 01:35:16.619
que no continúe la violación al derecho. Y sobre

01:35:16.619 --> 01:35:20.829
todo, que te permita... mantener ese derecho

01:35:20.829 --> 01:35:24.109
es decir a veces cuando no hay suspensión por

01:35:24.109 --> 01:35:26.670
lo que puede ocurrir es que ya cuando termine

01:35:26.670 --> 01:35:30.119
el juicio y obtienes el amparo Ya no se pueden

01:35:30.119 --> 01:35:32.420
restituir las cosas al estado en que estaban.

01:35:32.659 --> 01:35:34.539
Ya si alguien se murió, pues ya se murió. Porque

01:35:34.539 --> 01:35:36.279
no le dieron medicamentos. Entonces, no se puede

01:35:36.279 --> 01:35:38.640
revivir. Exactamente. Entonces, si yo te estoy

01:35:38.640 --> 01:35:42.420
pidiendo una vacuna para... del COVID, ¿no? Que

01:35:42.420 --> 01:35:44.880
fue uno de los amparos así para menores de edad.

01:35:45.159 --> 01:35:47.760
No, bueno, pues si se resuelve el juicio, cuando

01:35:47.760 --> 01:35:50.520
se resuelva ya se acabó la pandemia. O ya le

01:35:50.520 --> 01:35:53.960
dio COVID, o en fin, ¿no? Así es. Entonces, efectivamente

01:35:53.960 --> 01:35:59.779
la suspensión... O imagínate una... ilegal clausura

01:35:59.779 --> 01:36:04.479
de una miscelánea o de un restaurante, si no

01:36:04.479 --> 01:36:07.779
me concebes esa suspensión, lógicamente cuando

01:36:07.779 --> 01:36:10.680
termine el juicio, yo ya perdí la clientela,

01:36:10.779 --> 01:36:12.859
ya tuve que correr a los trabajadores. Hay un

01:36:12.859 --> 01:36:14.539
montón de cosas, por ejemplo, los restaurantes,

01:36:14.539 --> 01:36:17.819
digamos, pequeños, los de las colonias, etcétera,

01:36:17.840 --> 01:36:20.420
son extorsionados, ¿no? Oye, que va a protección

01:36:20.420 --> 01:36:22.699
civil, oye, no tienes este letrero, te lo voy

01:36:22.699 --> 01:36:24.779
a cerrar. Exactamente. Oye, espérame, es que

01:36:24.779 --> 01:36:26.899
voy a perder clientes, tal, te lo voy a cerrar.

01:36:27.289 --> 01:36:29.989
¿Qué hace el restaurantero? Pide un amparo, le

01:36:29.989 --> 01:36:33.350
dan la suspensión provisional y él puede seguir

01:36:33.350 --> 01:36:36.270
operando mientras Protección Civil confirma que

01:36:36.270 --> 01:36:38.489
faltaba ese letrero, que tenía que ir ahí, de

01:36:38.489 --> 01:36:41.189
estas medidas a estas medidas. Si no hay suspensión

01:36:41.189 --> 01:36:42.970
provisional, le van a cerrar el restaurante y

01:36:42.970 --> 01:36:46.649
ese hombre o esa mujer que querían tener una

01:36:46.649 --> 01:36:49.510
iniciativa comercial o de negocio, pues van a

01:36:49.510 --> 01:36:53.029
quebrar. ¿No? Sí, lógico, exacto. Pero, a ver,

01:36:53.109 --> 01:36:55.750
yo he hablado con algunos morenistas, particularmente,

01:36:55.750 --> 01:36:57.590
que son los que están impulsando el proyecto

01:36:57.590 --> 01:36:59.970
de la presidenta Sheinbaum, e insisten en que

01:36:59.970 --> 01:37:02.970
sí se mantiene el amparo. Y ahí es donde causa

01:37:02.970 --> 01:37:08.449
confusión. Bueno, a ver, si quieres, yo aceptaría

01:37:08.449 --> 01:37:11.949
que no es la destrucción total del amparo, pero

01:37:11.949 --> 01:37:15.779
que pone piedras en el camino. En contra del

01:37:15.779 --> 01:37:18.819
ciudadano, y la iniciativa lo que hace, o este

01:37:18.819 --> 01:37:22.439
dictamen ya, es facilitarle las cosas a la autoridad,

01:37:22.579 --> 01:37:25.520
sí. Esa es una realidad. Gana más derechos de

01:37:25.520 --> 01:37:27.939
autoridad entre comunidades que el ciudadano.

01:37:28.880 --> 01:37:31.779
Exactamente, ¿no? Podrás tener algunos puntos

01:37:31.779 --> 01:37:36.439
importantes, y no lo niego, como la parte digital,

01:37:36.659 --> 01:37:39.500
electrónica, el amparo, todo eso está muy bien.

01:37:39.939 --> 01:37:44.300
Pero todo lo demás, o sea, tú vas a ver, Esta

01:37:44.300 --> 01:37:49.020
parte donde la autoridad puede decir es que manifiesto

01:37:49.020 --> 01:37:52.479
mi imposibilidad de cumplir con la sentencia.

01:37:52.479 --> 01:37:55.260
Hay una imposibilidad, dice, jurídica o material.

01:37:55.739 --> 01:37:59.079
Y eso le va a permitir que ya no tenga sanción,

01:37:59.079 --> 01:38:01.779
ni siquiera penal, porque hoy es sanción penal.

01:38:02.760 --> 01:38:06.100
Imagínate, Azucena hoy en día, luego para cumplir

01:38:06.100 --> 01:38:09.239
la sentencia, la autoridad te va a decir, fue

01:38:09.239 --> 01:38:12.199
condenada a una indemnización, fue condenada

01:38:12.199 --> 01:38:15.880
a una reinstalación. A veces, por una reinstalación,

01:38:15.880 --> 01:38:19.140
no tengo la plaza. Ok, no está la plaza, entonces

01:38:19.140 --> 01:38:22.880
pide la plaza. Entonces, en lo que va, y pide

01:38:22.880 --> 01:38:26.659
la plaza que se le autorice su hacienda local,

01:38:26.939 --> 01:38:29.439
¿no? Y luego tampoco, no, pues ya no, porque

01:38:29.439 --> 01:38:31.439
el presupuesto está cerrado, entonces hay que

01:38:31.439 --> 01:38:34.319
pedirlo en el Congreso, de verdad. Esto que te

01:38:34.319 --> 01:38:38.479
estoy diciendo, cuando tú lees en los recursos

01:38:38.479 --> 01:38:42.340
de inconformidad, El incumplimiento de sentencias

01:38:42.340 --> 01:38:45.640
dices, no, la muelen, esto no puede ser así.

01:38:47.180 --> 01:38:51.739
Entonces, y ahí le agregas además que la autoridad

01:38:51.739 --> 01:38:55.319
en diferentes artículos te dice, podrá manifestar

01:38:55.319 --> 01:38:59.899
su imposibilidad jurídica o material. Siempre

01:38:59.899 --> 01:39:01.920
lo va a hacer, claro que siempre lo va a hacer.

01:39:02.100 --> 01:39:06.569
Y luego además, ya no te multo, ya no te... O

01:39:06.569 --> 01:39:08.550
sea, espero que esas cosas sí las cambien. O

01:39:08.550 --> 01:39:11.550
sea, digamos, déjame, yo voy a preguntar así

01:39:11.550 --> 01:39:14.109
normal, porque aquí tengo al maestro, Javier

01:39:14.109 --> 01:39:16.310
Lainez Potisek, entonces voy a preguntar dudas

01:39:16.310 --> 01:39:19.470
que se me vienen a la cabeza. Por ejemplo, no

01:39:19.470 --> 01:39:24.569
sé, me clausuran una... ¿Una tienda? ¿Me clausuran

01:39:24.569 --> 01:39:28.550
una mercería? Para que los ciudadanos veamos

01:39:28.550 --> 01:39:30.449
que no nada más es a los ricos, millonarios,

01:39:30.569 --> 01:39:33.529
empresarios, poderosos, no, no, no. Hay veces

01:39:33.529 --> 01:39:35.829
que nosotros los ciudadanos comunes y corrientes

01:39:35.829 --> 01:39:38.289
recibimos beneficios de alguien que puso un amparo

01:39:38.289 --> 01:39:41.250
y nosotros ni nos dimos cuenta, ¿no? Pero entonces

01:39:41.250 --> 01:39:45.000
como el amparo... es colectivo en algunos casos,

01:39:45.220 --> 01:39:47.119
no era colectivo o es colectivo, ya no sé si

01:39:47.119 --> 01:39:49.239
así se va a quedar, pues los beneficios son para

01:39:49.239 --> 01:39:51.640
todos los demás. Digamos que me hicieron una

01:39:51.640 --> 01:39:58.159
tienda y pierdo 10 millones de pesos. Al final,

01:39:58.180 --> 01:40:00.760
si no tuve una suspensión provisional y el juez

01:40:00.760 --> 01:40:03.460
dice no estuvo justificado el cierre, la autoridad

01:40:03.460 --> 01:40:06.100
tendría que resacirme ese daño. ¿Pero la autoridad

01:40:06.100 --> 01:40:10.380
con esta ley puede negarse? La autoridad, digamos,

01:40:10.399 --> 01:40:14.239
siempre hay una figura que te... Pero ese es

01:40:14.239 --> 01:40:16.920
el problema. Ya hoy en día existe la figura de

01:40:16.920 --> 01:40:21.539
cumplimiento sustituto. Hay una presa, se construyó,

01:40:21.619 --> 01:40:25.779
ya se llenó el vaso y finalmente ganó. Vamos

01:40:25.779 --> 01:40:28.319
a ponernos en ese ejemplo. No ganas un amparo

01:40:28.319 --> 01:40:33.039
y dices porque indebidamente me expropiaron para

01:40:33.039 --> 01:40:36.640
construir la presa. Bueno, es una realidad. que

01:40:36.640 --> 01:40:40.659
no vas a levantar la presa. Que no vas a dejar

01:40:40.659 --> 01:40:43.220
de construirla. O sea, para poder rezar, sí,

01:40:43.319 --> 01:40:45.180
ahí está tu propiedad. O sea, tú estás en tu

01:40:45.180 --> 01:40:48.920
casa, va a pasar una presa por ahí, señor, señorita,

01:40:48.939 --> 01:40:52.260
señor, le vamos a quitar su casa. No, que espérame,

01:40:52.260 --> 01:40:53.859
que me voy a amparar tal. Le vamos a quitar su

01:40:53.859 --> 01:40:55.939
casa porque vamos a construir. Bueno, ahí nos

01:40:55.939 --> 01:40:59.920
quedamos. Vamos a poner ahí, sí. Para, en principio,

01:40:59.920 --> 01:41:03.060
si tú ganaras un amparo, ahí probablemente sí.

01:41:03.969 --> 01:41:06.829
proceda la figura de cumplimiento sustituto.

01:41:06.890 --> 01:41:10.869
Ahí sí, igual, es un procedimiento, es establecido

01:41:10.869 --> 01:41:13.970
en ley para decir si quedó acreditado aquí ya,

01:41:14.050 --> 01:41:17.590
o pasaron muchos años, porque luego hay procedimientos

01:41:17.590 --> 01:41:20.850
que se van extendiendo por distintos procedimientos

01:41:20.850 --> 01:41:24.329
de amparo, no nomás por un juicio que te dice...

01:41:24.649 --> 01:41:28.710
Después de cinco años de distintos litigios,

01:41:28.710 --> 01:41:31.729
a este momento la presa ya está llena, el vaso

01:41:31.729 --> 01:41:34.970
ya tiene agua. Correcto. Entonces, no te lo puedo

01:41:34.970 --> 01:41:38.390
regresar, eso es una realidad. Y entonces, el

01:41:38.390 --> 01:41:42.729
propio juez o la corte señalan, vale, cumplimiento

01:41:42.729 --> 01:41:47.850
sustituto, indemnización, otras tierras, en fin,

01:41:47.869 --> 01:41:50.909
eso se puede hacer, ¿no? ¿Con esta ley se puede

01:41:50.909 --> 01:41:54.960
hacer? Con la anterior y con esta también. Aquí

01:41:54.960 --> 01:41:58.180
lo que inquieta es que fuera de esos casos, si

01:41:58.180 --> 01:42:01.800
tú a esta nueva ley o esta reforma le pones en

01:42:01.800 --> 01:42:05.880
seis artículos, más o menos, la autoridad podrá

01:42:05.880 --> 01:42:09.760
desde el inicio señalar que tiene incumplimiento

01:42:09.760 --> 01:42:14.270
material o jurídico, pero le estás dando... Dientes,

01:42:14.289 --> 01:42:18.050
armas. Para que lo diga, que siempre lo va a

01:42:18.050 --> 01:42:20.350
decir. O sea, es muy común. Bueno, no siempre,

01:42:20.529 --> 01:42:23.130
pero es muy común. Te estoy dando los ejemplos

01:42:23.130 --> 01:42:26.569
que hemos visto. Retoma la conversación en Grupo

01:42:26.569 --> 01:42:30.510
Fórmula. Está Grecia Quiroz, alcaldesa de Uruapan

01:42:30.510 --> 01:42:33.529
en la línea. Grecia, gracias y qué gusto saludarle,

01:42:33.529 --> 01:42:37.329
alcaldesa. Buenos días. Sí, buenos días, Azucena.

01:42:37.590 --> 01:42:40.630
Pues no había tenido yo la oportunidad de expresarle

01:42:40.630 --> 01:42:43.550
mis condolencias por lo sucedido con su esposo

01:42:43.550 --> 01:42:45.649
y por ende pues con su familia y con su vida

01:42:45.649 --> 01:42:48.689
entera que pues ha cambiado en 180 grados, ha

01:42:48.689 --> 01:42:52.270
cambiado totalmente, alcaldesa. Sí, así es, Azucena,

01:42:52.350 --> 01:42:56.590
pues tratando de vivir un día a la vez y tratando

01:42:56.590 --> 01:42:59.850
de pues asimilar las cosas que han venido sucediendo

01:42:59.850 --> 01:43:04.590
y pues tratando de vivir nuestra vida como familia.

01:43:05.260 --> 01:43:08.359
como pues sobre todo con mis hijos tratando de...

01:43:09.040 --> 01:43:12.560
de estar bien con ellos. Difícil, porque usted

01:43:12.560 --> 01:43:16.779
tiene una doble tarea, Grecia, es decir, asumir

01:43:16.779 --> 01:43:19.979
la alcaldía de Uruapan, porque usted fue electa

01:43:19.979 --> 01:43:22.239
para eso, es decir, para sustituir a su esposo,

01:43:22.300 --> 01:43:25.479
aunque tenía una persona que legalmente lo iba

01:43:25.479 --> 01:43:27.399
a hacer, pero decidieron que fuera usted y con

01:43:27.399 --> 01:43:29.619
razón. Usted tiene que llevar las riendas de

01:43:29.619 --> 01:43:32.399
Uruapan después de lo que pasó y también ir al

01:43:32.399 --> 01:43:34.779
interior a su casa con sus hijos pequeños, con

01:43:34.779 --> 01:43:38.939
su familia, a vivir. el duelo, a vivir algo terrible.

01:43:39.500 --> 01:43:42.300
No imagino el dolor que tiene usted al perder

01:43:42.300 --> 01:43:46.159
a su esposo, jóvenes con niños pequeños y pues

01:43:46.159 --> 01:43:48.520
un montón de cosas que se fueron en esa plaza

01:43:48.520 --> 01:43:51.680
ese primero de noviembre, Grecia. Sí, así es,

01:43:51.720 --> 01:43:56.340
pues estos días pues he tratado de pues, ¿qué

01:43:56.340 --> 01:43:59.899
te digo? Acomodar un poco mi vida, acomodar un

01:43:59.899 --> 01:44:03.000
poco mis tiempos para pues no descuidar ni el

01:44:03.000 --> 01:44:05.180
municipio de Europa, ni descuidar a mis hijos,

01:44:05.260 --> 01:44:09.479
pues como tú sabes. Son muy pequeños y pues dependen

01:44:09.479 --> 01:44:14.680
mucho de mí porque pues la edad que tienen pues

01:44:14.680 --> 01:44:18.119
me requieren la mayor parte del tiempo. Sin embargo,

01:44:18.199 --> 01:44:21.079
pues tengo el apoyo de mi familia, lo que me

01:44:21.079 --> 01:44:24.979
ha permitido pues estar al frente de esta nueva

01:44:24.979 --> 01:44:27.220
encomienda. Así es. Y bueno, pues cómo entender

01:44:27.220 --> 01:44:29.479
los niños tan pequeños la ausencia de su papá.

01:44:29.640 --> 01:44:33.640
Es muy complicado, ¿no? Sí, sí, pues sobre todo

01:44:33.640 --> 01:44:36.220
con el más grandecito que ya tiene un poquito

01:44:36.220 --> 01:44:39.979
más de uso de razón, es el que pues regularmente

01:44:39.979 --> 01:44:44.439
pregunta por su papá y pues él solito dice que

01:44:44.439 --> 01:44:47.619
anda trabajando, entonces pues va a ser un proceso

01:44:47.619 --> 01:44:51.720
en el cual pues mi trabajo va a ser guiarlos

01:44:51.720 --> 01:44:55.760
a los dos, tratar de en algún momento pues van

01:44:55.760 --> 01:45:00.140
a tener que saber la verdad y tratarlo. de la

01:45:00.140 --> 01:45:03.520
mejor manera para que ellos también no tomen

01:45:03.520 --> 01:45:08.060
una actitud en algún momento de venganza o de

01:45:08.060 --> 01:45:12.079
odio. Eso jamás yo lo permitiría. Fíjate qué

01:45:12.079 --> 01:45:13.760
importante, qué importante lo que dices, porque

01:45:13.760 --> 01:45:16.600
yo he platicado con Luis Donaldo Colosio. Luis

01:45:16.600 --> 01:45:18.699
Donaldo Colosio Riojas, bueno, tú sabes, mataron

01:45:18.699 --> 01:45:21.520
a su padre en 1994, al candidato Luis Donaldo

01:45:21.520 --> 01:45:24.039
Colosio. Y alguna vez yo le pregunté a Luis Donaldo.

01:45:24.860 --> 01:45:27.539
¿Cómo superas ese rencor que te arrebataron a

01:45:27.539 --> 01:45:30.819
tu padre cuando eras un niño? ¿Cómo lo trabajas?

01:45:30.819 --> 01:45:32.520
¿Cómo transitas? Porque luego Luis Donaldo se

01:45:32.520 --> 01:45:36.100
volvió una persona muy pacífica, como muy reconciliada

01:45:36.100 --> 01:45:39.380
con el presente. Y es una tarea que hizo su familia,

01:45:39.479 --> 01:45:41.680
que hizo la familia de Luis Donaldo y de Diana

01:45:41.680 --> 01:45:43.439
Laura, que también murió después su mamá por

01:45:43.439 --> 01:45:45.880
cáncer. Y pues lo hicieron muy bien con Luis

01:45:45.880 --> 01:45:48.600
Donaldo, Grecia. Es un ejemplo de cómo sí puedes

01:45:48.600 --> 01:45:54.199
reconstruirte, no a partir del... sino de la

01:45:54.199 --> 01:45:55.960
petición de justicia, ¿no? De la solicitud de

01:45:55.960 --> 01:45:59.279
justicia, que es distinto. Sí, así es. Yo creo

01:45:59.279 --> 01:46:04.050
que el trabajo... pues viene de los padres en

01:46:04.050 --> 01:46:07.449
este caso pues me toca a mí como madre asumir

01:46:07.449 --> 01:46:10.789
esa gran responsabilidad y pues no hay como llenar

01:46:10.789 --> 01:46:14.250
a mis hijos de todo el amor que tengo yo para

01:46:14.250 --> 01:46:19.130
ellos y de guiarlos por el buen camino eso va

01:46:19.130 --> 01:46:22.029
a ser honrar la memoria de Carlos porque sé que

01:46:22.029 --> 01:46:24.899
es lo que a él le hubiese gustado que yo hiciera

01:46:24.899 --> 01:46:27.800
con nuestros hijos y así va a ser. Ahora, la

01:46:27.800 --> 01:46:31.199
verdad me da pena preguntarte respecto a lo que

01:46:31.199 --> 01:46:33.220
dijo el señor Noroña, pero creo que es importante

01:46:33.220 --> 01:46:36.119
señalar el abuso que hace este señor del lenguaje,

01:46:36.159 --> 01:46:40.159
del acoso. A ti te ha acusado de cosas tremendas,

01:46:40.159 --> 01:46:43.100
se fue contra ti ayer antier. ¿Qué le respondes,

01:46:43.100 --> 01:46:47.260
Grecia? ¿Qué le respondes a esa alcaldesa? Sí,

01:46:47.279 --> 01:46:50.380
mira, Susana, yo te puedo decir que... Quizá

01:46:50.380 --> 01:46:54.439
esta persona pueda decir que yo no tengo la experiencia

01:46:54.439 --> 01:47:01.520
política como quizá él se las da en cómo se maneja

01:47:01.520 --> 01:47:04.800
en su vida pública, pero sí puedo decirle que

01:47:04.800 --> 01:47:08.600
en la política hay niveles. Y hay niveles para

01:47:08.600 --> 01:47:11.199
hablar, hay niveles para expresarse, hay niveles

01:47:11.199 --> 01:47:15.100
para conducirse hacia una mujer, una mujer que

01:47:15.100 --> 01:47:19.569
está viviendo un duelo. y que no se me hace de

01:47:19.569 --> 01:47:22.729
un hombre, de un caballero, que se exprese así

01:47:22.729 --> 01:47:27.270
de esa manera. Yo le puedo decir que si asumí

01:47:27.270 --> 01:47:29.630
este cargo fue por honrar la memoria de Carlos.

01:47:29.909 --> 01:47:32.250
No tendría por qué darle explicaciones, quizás.

01:47:32.369 --> 01:47:35.430
Así es, así es. Eso pienso, pero creo que es

01:47:35.430 --> 01:47:39.850
necesario. Claro, es importante porque, pues,

01:47:39.890 --> 01:47:42.909
que la gente sepa. Como tú bien lo mencionaste,

01:47:42.930 --> 01:47:46.250
claro, había una persona que debía ocupar ese

01:47:46.250 --> 01:47:49.109
lugar. Sin embargo, como bien lo saben, nosotros

01:47:49.109 --> 01:47:52.390
no somos un partido político. Nosotros venimos

01:47:52.390 --> 01:47:54.930
de un movimiento independiente del sombrero,

01:47:54.970 --> 01:47:59.310
el cual fue pues iniciado por Carlos Manso, el

01:47:59.310 --> 01:48:03.430
cual fuimos, somos iniciadores, un grupo de personas.

01:48:03.670 --> 01:48:06.869
Gracias. Los cortes son automáticos. Alcaldesa

01:48:06.869 --> 01:48:08.569
de Uruapan, gracias por estar en la línea. Los

01:48:08.569 --> 01:48:10.529
cortes son automáticos. Te ofrezco una disculpa.

01:48:10.640 --> 01:48:14.600
Me decías, Grecia, ¿qué le dices a Gerardo Fernández

01:48:14.600 --> 01:48:17.279
Noloña después de referirse a ti así y a otras

01:48:17.279 --> 01:48:19.340
mujeres? Pero en tu caso, bueno, pues si lo otro

01:48:19.340 --> 01:48:21.819
es imperdonable, en tu caso es absolutamente

01:48:21.819 --> 01:48:26.899
inaceptable, Grecia. Sí, pues decirle, como te

01:48:26.899 --> 01:48:29.260
decía, que pues en la política yo creo que hay

01:48:29.260 --> 01:48:32.640
niveles, ¿no? Niveles para referirte sobre todo

01:48:32.640 --> 01:48:35.720
hacia una mujer y en este caso pues hacia mi

01:48:35.720 --> 01:48:38.420
persona que... no la estoy pasando nada bien,

01:48:38.539 --> 01:48:41.500
no me quiero hacer tampoco la víctima, ni mucho

01:48:41.500 --> 01:48:44.399
menos, y que tampoco esta situación yo la he

01:48:44.399 --> 01:48:47.159
utilizado en un tema político, jamás lo haría,

01:48:47.180 --> 01:48:51.880
sé separar las cosas, tengo valores, tengo una

01:48:51.880 --> 01:48:56.600
formación que me vine haciendo junto con Carlos

01:48:56.600 --> 01:49:00.479
y que él me inculcó siempre eso, que en política

01:49:00.479 --> 01:49:04.060
tenía uno que ser recto. tenía uno que ser derecho.

01:49:04.399 --> 01:49:07.500
Y yo creo que esta persona no tiene ni la más

01:49:07.500 --> 01:49:10.640
mínima idea de lo que se trata de ser un verdadero

01:49:10.640 --> 01:49:15.399
servidor público. Porque expresarse así no tiene

01:49:15.399 --> 01:49:18.500
palabras. Ahora no debería de ofenderse. ¿Por

01:49:18.500 --> 01:49:22.899
qué se ofende al que yo esté señalando a sus

01:49:22.899 --> 01:49:26.539
compañeros de su mismo partido? Pues al contrario,

01:49:26.539 --> 01:49:29.520
yo lo he dicho. El que nada debe, nada teme.

01:49:30.199 --> 01:49:34.279
Deberían de ellos separarse de su cargo y ponerse

01:49:34.279 --> 01:49:37.140
a disposición para ser investigados. Nacho Campos,

01:49:37.140 --> 01:49:40.659
Raúl Morón, Leonel Cota. Así es, deberían de

01:49:40.659 --> 01:49:44.739
ponerse a disposición para ser investigados y

01:49:44.739 --> 01:49:48.239
sin mayor problema. ¿Y esto por qué? Pues por

01:49:48.239 --> 01:49:50.600
los señalamientos que no hice yo, que en vida

01:49:50.600 --> 01:49:53.800
lo hizo el propio Carlos. Entonces, no creo que

01:49:53.800 --> 01:49:57.220
debería de haber una ofensa hacia este senador.

01:49:58.300 --> 01:50:01.000
¿O cuál es el motivo? El que sea por aludido,

01:50:01.060 --> 01:50:05.420
¿no? Pues Leonel Godoy tiene su propia independencia,

01:50:05.439 --> 01:50:07.680
Morón también, Nacho Campos, pues que se defiendan

01:50:07.680 --> 01:50:09.640
solos, que está este señor haciéndola de vocero,

01:50:09.720 --> 01:50:13.119
¿no? Claro que sí. Y pues también decirle que

01:50:13.119 --> 01:50:16.659
no le voy a permitir que trate porque ya para

01:50:16.659 --> 01:50:19.779
mí son patadas de ahogado que quiera venir a

01:50:19.779 --> 01:50:22.439
manchar el nombre de Carlos ya no estando él

01:50:22.439 --> 01:50:25.279
en vida porque ya no podrá estar él. Pero aquí

01:50:25.279 --> 01:50:28.260
estoy yo para defenderlo y aquí está mucho pueblo

01:50:28.260 --> 01:50:31.439
que estoy segura que lo va a seguir defendiendo

01:50:31.439 --> 01:50:34.539
aunque él ya no esté. Así es porque el senador

01:50:34.539 --> 01:50:37.439
se le. Le pareció bien decir que él tenía mucha

01:50:37.439 --> 01:50:40.060
información de Carlos Manso, información comprometedora,

01:50:40.060 --> 01:50:41.960
pero que no le iba a dar a conocer. No, déle

01:50:41.960 --> 01:50:47.659
a conocer. Tenga, ¿cómo se dice? Tenga valor.

01:50:48.100 --> 01:50:53.640
Tenga valor para sostener lo que dice. Sí, pues

01:50:53.640 --> 01:50:57.539
ya el hecho de hablar de una persona que ya no

01:50:57.539 --> 01:51:01.039
está, pues eso no es tener valor. A ver, lo digo

01:51:01.039 --> 01:51:03.319
pues que lo ponga sobre la mesa, que no ande

01:51:03.319 --> 01:51:06.279
ahí de bravucón como siempre sin mostrar pruebas.

01:51:06.300 --> 01:51:09.119
Entonces, pues que lo presente. Si tiene pruebas

01:51:09.119 --> 01:51:11.340
de algo, que señale a Carlos que además si es

01:51:11.340 --> 01:51:12.939
hablar de una persona asesinada, tú eres una

01:51:12.939 --> 01:51:15.039
víctima, pues lo eres. Perdóname, víctimas somos

01:51:15.039 --> 01:51:17.760
muchos en este país. Pues que las presente y

01:51:17.760 --> 01:51:21.100
ya, que deje de andar de sospechosista. Claro,

01:51:21.359 --> 01:51:26.880
y aquí su dolor es que la gente solita, Azucena,

01:51:27.000 --> 01:51:32.920
lo está atacando. Él dice que es la gente de

01:51:32.920 --> 01:51:36.399
ultraderecha y la derecha, o sea, pues que acepte

01:51:36.399 --> 01:51:38.739
que es el pueblo que está viendo su actuar, que

01:51:38.739 --> 01:51:42.420
es el pueblo que ha visto cómo se ha venido conduciendo

01:51:42.420 --> 01:51:46.420
y que acepte. Sus errores nada más. Oye, ¿cómo

01:51:46.420 --> 01:51:48.899
viste la presidenta ayer que le dice, pues sea

01:51:48.899 --> 01:51:52.220
prudente, senador Noruña, empático, lo que sea?

01:51:52.340 --> 01:51:55.659
¿Cómo viste a la presidenta ayer? Sí, pues yo

01:51:55.659 --> 01:51:58.439
creo que más que decirle, yo creo que sí debería

01:51:58.439 --> 01:52:02.600
de haber una llamada de atención hacia él, porque,

01:52:02.680 --> 01:52:06.220
digo, tener personajes como estos dentro de un

01:52:06.220 --> 01:52:10.140
partido político lejos de ayudarte, pues te perjudica,

01:52:10.140 --> 01:52:19.060
¿no? Guadalajara, de 7 a 8 de la mañana. Quédate

01:52:19.060 --> 01:52:44.310
en la conversación. Grupo Formular. Aquí sí que

01:52:44.310 --> 01:52:46.649
alcanza, con el precio más, más bajo. Chocolate

01:52:46.649 --> 01:52:48.949
abuelita de quinientos cuarenta gramos a ciento

01:52:48.949 --> 01:52:51.890
treinta pesos. En tienda y en línea. Ovega Urrera.

01:52:52.050 --> 01:52:53.909
Vigencia el treinta y uno de diciembre. Ven por

01:52:53.909 --> 01:52:56.170
tus regalos a la venta navideña de Sears. Hasta

01:52:56.170 --> 01:52:58.090
cincuenta por ciento de descuento. Más hasta

01:52:58.090 --> 01:52:59.909
dieciocho meses sin intereses con tu crédito

01:52:59.909 --> 01:53:02.310
Sears y bancarias participantes. O hasta cincuenta

01:53:02.310 --> 01:53:04.149
por ciento de descuento. Más hasta quince por

01:53:04.149 --> 01:53:05.810
ciento de descuento adicional con tu tarjeta

01:53:05.810 --> 01:53:07.770
de crédito Sears en todos los departamentos.

01:53:08.050 --> 01:53:09.829
Vigencia del doce al veinticinco de diciembre.

01:53:10.010 --> 01:53:12.590
Sears me entiende. Más información en Sears punto

01:53:12.590 --> 01:53:33.869
com punto. XERFR 103 .3 FM Es Grupo Fórmula El

01:53:33.869 --> 01:53:36.449
nuevo Poder Judicial de la Federación está en

01:53:36.449 --> 01:53:38.770
marcha. Dictamos sentencias que protegen tus

01:53:38.770 --> 01:53:41.130
derechos. Administramos la justicia para que

01:53:41.130 --> 01:53:44.689
sea accesible, transparente y profundamente humana.

01:53:44.710 --> 01:53:47.310
Vigilamos la actuación de las personas juzgadoras

01:53:47.310 --> 01:53:50.189
y sancionamos las conductas irregulares. Hacemos

01:53:50.189 --> 01:53:53.130
efectivo tu derecho al voto y a ser votado. Pero

01:53:53.130 --> 01:53:55.989
sobre todo, garantizamos el acceso a la justicia

01:53:55.989 --> 01:53:58.789
a quienes más lo necesitan. Sin privilegios,

01:53:58.810 --> 01:54:01.869
opacidad ni indiferencia. Somos el nuevo Poder

01:54:01.869 --> 01:54:06.329
Judicial de la Federación. OpenAI lanzó GPT -Image

01:54:06.329 --> 01:54:09.850
1 .5, su nuevo y más avanzado modelo de generación

01:54:09.850 --> 01:54:12.550
de imágenes con inteligencia artificial para

01:54:12.550 --> 01:54:16.539
competir con Anobanana de Gemini. GPT -Image

01:54:16.539 --> 01:54:19.579
1 .5 promete ser cuatro veces más rápido que

01:54:19.579 --> 01:54:22.159
su versión anterior y brindar mayor precisión

01:54:22.159 --> 01:54:24.800
en la edición de imágenes. Entre sus mejoras

01:54:24.800 --> 01:54:27.180
destaca la edición de alta precisión debido a

01:54:27.180 --> 01:54:29.520
que solamente realiza los cambios solicitados

01:54:29.520 --> 01:54:32.399
en las imágenes, manteniendo elementos como la

01:54:32.399 --> 01:54:34.840
iluminación, la composición y la apariencia de

01:54:34.840 --> 01:54:37.600
las personas. Mejoró la representación de texto

01:54:37.600 --> 01:54:40.539
en imágenes, un punto desafiante para la inteligencia

01:54:40.539 --> 01:54:43.079
artificial, lo cual sumado a los diferentes tipos

01:54:43.079 --> 01:54:46.180
de edición que incluyen agregar restar, combinar,

01:54:46.220 --> 01:54:49.300
mezclar y transponer, lo convierte en una herramienta

01:54:49.300 --> 01:54:52.420
útil para casos de uso más avanzados. Y ya está

01:54:52.420 --> 01:54:55.479
disponible para todos sus usuarios. Me informó

01:54:55.479 --> 01:54:59.359
Aidea Rivera. Más detalles en radioformula .mx.

01:55:04.039 --> 01:55:07.659
La Navidad Chedragui cuesta menos. Veinte por

01:55:07.659 --> 01:55:10.359
ciento de bonificación Michedragui en pechuga

01:55:10.359 --> 01:55:14.000
de pavo natural y jamón serrano. Sí, veinte por

01:55:14.000 --> 01:55:16.720
ciento de bonificación Michedragui en pechuga

01:55:16.720 --> 01:55:19.800
de pavo natural y jamón serrano. Del veintitrés

01:55:19.800 --> 01:55:26.060
al veinticinco de diciembre. Playbook, el negocio

01:55:26.060 --> 01:55:34.390
del deporte. Con Aldo Sales. Project B, una nueva

01:55:34.390 --> 01:55:36.670
liga de básquetbol profesional femenil, se estrenará

01:55:36.670 --> 01:55:39.729
en noviembre de 2026, acompañando a otras como

01:55:39.729 --> 01:55:42.310
Unrivaled y Athletes United. Ofrecerán salarios

01:55:42.310 --> 01:55:44.829
de por encima de los 2 millones de dólares anuales

01:55:44.829 --> 01:55:47.130
por jugadora, lo cual se compara con el promedio

01:55:47.130 --> 01:55:50.689
de 102 mil dólares que la WNBA actualmente ofrece.

01:55:51.010 --> 01:55:53.090
Y es que en medio de la bronca que tiene la WNBA

01:55:53.090 --> 01:55:55.229
para ponerse de acuerdo con sus jugadoras sobre

01:55:55.229 --> 01:55:57.649
los beneficios y salarios que éstas deben percibir,

01:55:57.710 --> 01:55:59.850
una liga que llega a ofrecer estos salarios y

01:55:59.850 --> 01:56:03.250
también participación accionaria, Tratarle a

01:56:03.250 --> 01:56:06.289
la liga a las mejores jugadoras. El tema aquí

01:56:06.289 --> 01:56:08.430
será lograr un modelo de negocios verdaderamente

01:56:08.430 --> 01:56:11.449
sostenible para no depender de inyecciones futuras

01:56:11.449 --> 01:56:13.930
de capital. Si lo logran, la WNBA pudiera estar

01:56:13.930 --> 01:56:15.869
en serios problemas. Pero si no lo logran, la

01:56:15.869 --> 01:56:18.409
víctima sería un básquetbol femenil fragmentado

01:56:18.409 --> 01:56:30.260
y debilitado. El 27 de octubre, Carlos Manso

01:56:30.260 --> 01:56:33.220
fue entrevistado en un programa de radio allá

01:56:33.220 --> 01:56:37.000
en Michoacán llamado Los Demonios Sueltos. Cinco

01:56:37.000 --> 01:56:39.319
días antes de su muerte, dijo que en caso de

01:56:39.319 --> 01:56:41.220
que él faltara a su movimiento independiente,

01:56:41.239 --> 01:56:44.300
continuará con su legado. Esperemos que no pase,

01:56:44.460 --> 01:56:48.199
pero es algo que está presente siempre día con

01:56:48.199 --> 01:56:52.060
día, en un accidente, en una agresión, en una

01:56:52.060 --> 01:56:56.060
cuestión natural, en una enfermedad. Muchas cosas

01:56:56.060 --> 01:56:59.300
pueden estar presentes para que sean esos hechos.

01:57:00.159 --> 01:57:02.619
Constitucionalmente está previsto. ¿A qué le

01:57:02.619 --> 01:57:05.819
corresponde? Si tú me hablas del legado político

01:57:05.819 --> 01:57:08.460
o del legado de la lucha, claro que dentro de

01:57:08.460 --> 01:57:10.300
nuestro movimiento Independiente del Sombrero

01:57:10.300 --> 01:57:13.920
hay compañeros y compañeras que me han acompañado

01:57:13.920 --> 01:57:16.899
durante mucho tiempo desde mis inicios y considero

01:57:16.899 --> 01:57:19.180
que traen la camiseta bien puesta y el sombrero

01:57:19.180 --> 01:57:21.920
bien puesto y que habrán de continuar con el

01:57:21.920 --> 01:57:24.770
trabajo que venimos realizando. Bueno, pues lo

01:57:24.770 --> 01:57:27.989
dijo cinco días antes de que lo asesinaran. El

01:57:27.989 --> 01:57:31.649
movimiento independiente del movimiento independiente

01:57:31.649 --> 01:57:35.109
del sombrero va a ser de donde salga el sustituto

01:57:35.109 --> 01:57:37.029
de Carlos Manso. En la línea está el diputado

01:57:37.029 --> 01:57:38.949
local independiente de este movimiento, Carlos

01:57:38.949 --> 01:57:40.890
Bautista Tafulla, quien le agradezco nos tome

01:57:40.890 --> 01:57:43.489
la comunicación. Diputado, gracias y antes que

01:57:43.489 --> 01:57:45.729
todo, pues nuestras condolencias. Buenos días.

01:57:46.409 --> 01:57:50.050
Muy buenos días, Susana. ¿Qué sigue, diputado?

01:57:50.270 --> 01:57:52.510
Escuchábamos ya a Carlos Manso cinco días antes

01:57:52.510 --> 01:57:55.569
de su ejecución decir, bueno, pues está muy organizado

01:57:55.569 --> 01:57:58.310
este movimiento independiente del sombrero al

01:57:58.310 --> 01:58:00.989
que él pertenece, al que usted pertenece. Carlos,

01:58:01.170 --> 01:58:03.789
¿qué sigue? ¿Quién va a quedar al frente de Uruapan?

01:58:06.449 --> 01:58:09.369
Bueno, primero saludar a tu auditorio y agradecerte

01:58:09.369 --> 01:58:14.850
el espacio. Pues ahorita estamos en un duelo.

01:58:15.199 --> 01:58:18.220
Pero sin duda alguna, Carlos, nuestro líder,

01:58:18.380 --> 01:58:21.560
líder de miles de personas y ahora líder de millones

01:58:21.560 --> 01:58:25.699
de personas, pues es una forma de expresarnos

01:58:25.699 --> 01:58:29.619
de todo el mundo. Y lo que sigue, pues hay una

01:58:29.619 --> 01:58:33.699
propuesta que hemos estado platicando con el

01:58:33.699 --> 01:58:36.260
equipo. Ahorita estamos más fortalecidos que

01:58:36.260 --> 01:58:39.060
nunca, más unidos que nunca. Y este movimiento

01:58:39.060 --> 01:58:41.520
va a ser escuchado en todo el mundo, Azucena.

01:58:42.619 --> 01:58:45.720
Vamos a dejar jamás el legado de nuestro líder.

01:58:47.000 --> 01:58:49.880
Carlos, se hablaba de la posibilidad de que fuera

01:58:49.880 --> 01:58:53.119
Grecia Quirós, la viuda de Carlos, quien lo sustituyera

01:58:53.119 --> 01:58:57.739
en la alcaldía. Grecia Quirós es una gran persona,

01:58:57.979 --> 01:59:04.960
es la esposa. Esa presidencia la ganó, pues ahora

01:59:04.960 --> 01:59:07.899
sí que con toda la fuerza y con todo el apoyo

01:59:07.899 --> 01:59:12.930
de la gente en Uruapan, fue un 4 a 1. Yo también

01:59:12.930 --> 01:59:15.670
tuve la oportunidad de participar. Yo gané 3

01:59:15.670 --> 01:59:20.770
-3 a 1. Y esta presidencia, no hay mejor persona

01:59:20.770 --> 01:59:23.729
que la puede encabezar Grecia, porque es una

01:59:23.729 --> 01:59:27.829
persona que tiene las tablas, que es mujer muy

01:59:27.829 --> 01:59:29.970
fuerte y que ha estado con nosotros desde un

01:59:29.970 --> 01:59:32.689
inicio de este movimiento. Yo conozco a Carlos

01:59:32.689 --> 01:59:36.550
desde niños. Desde niño me decía que quería ser

01:59:36.550 --> 01:59:42.890
presidente de la República. Le cortaron el sueño

01:59:42.890 --> 01:59:47.529
muy joven, 40 años apenas, Carlos. 40 años de

01:59:47.529 --> 01:59:53.029
edad apenas. Sí, se lo truncaron, pero los hijos,

01:59:53.250 --> 02:00:00.069
no sé qué. ¿Qué comentarte? Estamos bien. No

02:00:00.069 --> 02:00:02.750
te preocupes. Todo está bien. Oye, ¿cuál es el

02:00:02.750 --> 02:00:06.229
procedimiento, Carlos, ahí en el movimiento del

02:00:06.229 --> 02:00:08.770
sombrero para nombrar, en todo caso, por lo que

02:00:08.770 --> 02:00:11.010
entiendo, a Grecia Quirós como presidenta municipal?

02:00:12.430 --> 02:00:15.350
Pues yo ya mandé la propuesta al Congreso del

02:00:15.350 --> 02:00:19.529
Estado. Yo espero que le estemos votando el día

02:00:19.529 --> 02:00:22.369
de... No, aceptando. Ya se recibió en el Congreso,

02:00:22.369 --> 02:00:25.770
perdón, y que estemos recibiendo la toma de protesta.

02:00:26.479 --> 02:00:29.239
de la de nuestra próxima presidenta de europa

02:00:29.949 --> 02:00:33.010
El día miércoles. ¿El día de mañana? El día de

02:00:33.010 --> 02:00:35.470
mañana, sí. Usted, diputado, es el diputado local

02:00:35.470 --> 02:00:37.489
independiente del Movimiento del Sombrero, el

02:00:37.489 --> 02:00:40.109
movimiento al que pertenecía evidentemente Carlos

02:00:40.109 --> 02:00:42.869
Manso, quien fue asesinado el sábado. El diputado

02:00:42.869 --> 02:00:45.210
Carlos Bautista me dice que ya envió la propuesta

02:00:45.210 --> 02:00:48.090
al Congreso para que sea Grecia Quirós la esposa

02:00:48.090 --> 02:00:51.310
de Carlos Manso, la presidenta municipal de Uruapan,

02:00:51.350 --> 02:00:54.289
y solamente están esperando que sea aprobada

02:00:54.289 --> 02:00:57.850
en el Congreso del Estado el día de mañana, diputado.

02:00:58.329 --> 02:01:02.649
Sí, exactamente, fue una decisión realmente muy

02:01:02.649 --> 02:01:06.289
fácil, muy fácil me refiero porque no hubo ninguna

02:01:06.289 --> 02:01:09.210
objeción, todas las personas estuvimos de acuerdo,

02:01:09.369 --> 02:01:13.229
tiene todo el conocimiento, pues viene trabajando,

02:01:13.510 --> 02:01:15.649
ya ha estado trabajando con Carlos desde los

02:01:15.649 --> 02:01:20.449
inicios, sabe todas las gestiones, conoce el

02:01:20.449 --> 02:01:26.529
proyecto de principio, es la persona que mejor

02:01:26.529 --> 02:01:29.109
lo puede encabezar. Así es, y bueno, pues la

02:01:29.109 --> 02:01:33.390
hemos visto muy fuerte, hablando en público,

02:01:33.630 --> 02:01:35.630
diciendo que no va a dejar atrás el legado de

02:01:35.630 --> 02:01:39.170
su esposo, una mujer que con este dolor inimaginable,

02:01:39.229 --> 02:01:43.050
pues sigue adelante por sus hijos y por la comunidad.

02:01:43.210 --> 02:01:46.510
Carlos, ustedes comprometidos con Michoacán,

02:01:46.609 --> 02:01:49.189
a pesar de que, perdóneme lo que le voy a decir,

02:01:49.289 --> 02:01:52.090
pero pareciera que la vida va en ello, diputado.

02:01:58.050 --> 02:02:00.430
Nosotros decidimos entrar en este movimiento.

02:02:00.850 --> 02:02:04.590
Sabemos que estamos expuestos todos. Ahorita

02:02:04.590 --> 02:02:07.989
ya anda circulando una lista que la encabezo

02:02:07.989 --> 02:02:12.210
yo, por cierto, en los próximos que seguimos

02:02:12.210 --> 02:02:14.109
supuestamente. ¿Hay una lista de amenazas de

02:02:14.109 --> 02:02:19.090
muerte? De amenazas, sí, exactamente. Pero estamos...

02:02:21.000 --> 02:02:23.760
Queremos un México mejor y es un movimiento que

02:02:23.760 --> 02:02:27.060
nació para eso. Y yo estoy seguro que mucha gente

02:02:27.060 --> 02:02:30.600
se está uniendo a esto y muchos líderes mundiales

02:02:30.600 --> 02:02:34.119
se están uniendo a esto y nada nos va a detener.

02:02:34.140 --> 02:02:36.899
Ni la muerte de ninguno de nosotros, ni la mía,

02:02:36.899 --> 02:02:39.720
ni la de nadie. Porque esto es un movimiento

02:02:39.720 --> 02:02:42.659
de miles y ahora de millones de personas. A ver,

02:02:42.680 --> 02:02:45.579
diputado, es grave lo que me está diciendo. Tenemos

02:02:45.579 --> 02:02:49.130
el triste... Altísimo antecedente de Carlos que

02:02:49.130 --> 02:02:52.890
denunció muchas veces las amenazas. Era evidente

02:02:52.890 --> 02:02:55.109
que pidió seguridad, que le mandaron elementos

02:02:55.109 --> 02:02:57.789
del ejército, pero luego se lo retiraron. No

02:02:57.789 --> 02:03:00.369
se puede volver a repetir. Muchas gracias al

02:03:00.369 --> 02:03:02.430
diputado local independiente del Movimiento del

02:03:02.430 --> 02:03:04.170
Sombrero, Carlos Bautista, por permanecer en

02:03:04.170 --> 02:03:07.130
la línea. Gracias, diputado. Pues antes del corte

02:03:07.130 --> 02:03:11.310
me confirmaba que será la viuda de Carlos Manso,

02:03:11.369 --> 02:03:14.289
Grecia Quirós, quien tome su lugar en la alcaldía

02:03:14.289 --> 02:03:17.189
de Uruapan, llamando el diputado Bautista la

02:03:17.189 --> 02:03:19.689
petición, la propuesta al Congreso del Estado

02:03:19.689 --> 02:03:23.130
y estarán votándola el día de mañana, supongo

02:03:23.130 --> 02:03:25.869
que sin ningún inconveniente. Ahora bien, Carlos,

02:03:26.069 --> 02:03:28.689
me dice que hay una lista circulando con amenazas.

02:03:28.680 --> 02:03:32.020
y que entre los nombres de esa lista se encuentra

02:03:32.020 --> 02:03:36.100
el suyo, diputado. Sí, se encuentran los de,

02:03:36.279 --> 02:03:41.619
pues ahora sí que todos los que estamos o representamos

02:03:41.619 --> 02:03:47.239
más al movimiento y bueno, yo no, a lo mejor

02:03:47.239 --> 02:03:51.819
es un... Un distractor o algo, no sé qué sea,

02:03:51.899 --> 02:03:54.060
pero bueno. No, pues hay que tomarlo, claro,

02:03:54.119 --> 02:03:57.500
hay que tomarlo con toda seriedad. Carlos, ¿está

02:03:57.500 --> 02:04:02.020
su nombre, el nombre de Grecia también? No. El

02:04:02.020 --> 02:04:05.039
nombre suyo y de otros integrantes del Movimiento

02:04:05.039 --> 02:04:07.500
del Sombrero. Sí, hay varios integrantes, Víctor

02:04:07.500 --> 02:04:11.739
Saladitas, que es nuestro regidor, Esteban Constantino,

02:04:11.899 --> 02:04:18.149
bueno, hay varias personas. Oye, Carlos, bueno,

02:04:18.289 --> 02:04:21.409
pues cómo se les puede, es decir, lo quiero repetir

02:04:21.409 --> 02:04:24.550
porque ojalá que llegue a oídos del gobierno

02:04:24.550 --> 02:04:27.409
federal, del gobierno estatal, de quienes son

02:04:27.409 --> 02:04:30.229
responsables de brindarles protección. ¿Tú ya

02:04:30.229 --> 02:04:32.310
tienes protección? ¿Ya pediste protección, diputado?

02:04:32.890 --> 02:04:36.489
He estado en comunicación con Emanuel Reyes Carmona,

02:04:36.489 --> 02:04:39.010
con el senador, que hemos recibido mucho apoyo.

02:04:39.250 --> 02:04:44.800
Carlos estimaba mucho a Marcelo Ebrard. y también

02:04:44.800 --> 02:04:47.380
a Emanuel, y hemos tenido mucha coordinación

02:04:47.380 --> 02:04:49.939
también con nuestra senadora Celeste Asencio,

02:04:50.020 --> 02:04:53.140
que hemos recibido mucho apoyo. Ayer estuvimos

02:04:53.140 --> 02:04:57.260
también con el gobernador y lo estuvimos platicando,

02:04:57.319 --> 02:05:03.479
pero yo lo que digo es, ¿por qué después? ¿Por

02:05:03.479 --> 02:05:06.539
qué después y no antes? No cuando lo estamos

02:05:06.539 --> 02:05:10.960
solicitando, cuando lo pedíamos para nuestro

02:05:10.960 --> 02:05:17.560
presidente. ¿Por qué no se brindó ese apoyo por

02:05:17.560 --> 02:05:21.220
parte de nuestro secretario de Seguridad Pública,

02:05:21.439 --> 02:05:25.060
Omar García Harfuch? Lo estuvimos buscando mucho,

02:05:25.180 --> 02:05:27.359
mucho, mucho a la presidenta. Bueno, pues ahí

02:05:27.359 --> 02:05:32.439
están todas las evidencias con Carlos. Y era

02:05:32.439 --> 02:05:36.000
un líder que se tenía que atender porque representaba

02:05:36.000 --> 02:05:39.439
la voz. de miles y miles de personas, miles y

02:05:39.439 --> 02:05:41.640
miles de ciudadanos, que lo único que querían

02:05:41.640 --> 02:05:44.739
era un Uruapan mejor. Tienes toda la razón, Carlos,

02:05:44.840 --> 02:05:49.699
toda la razón, porque Carlos Manso fue muy explícito,

02:05:49.819 --> 02:05:54.020
lo dijo una y mil veces, necesitamos seguridad,

02:05:54.220 --> 02:05:56.840
está pasando esto, pido ayuda a la presidenta,

02:05:56.840 --> 02:06:00.000
al secretario de Seguridad, y bueno, pues ayer

02:06:00.000 --> 02:06:03.100
dicen en conferencia que tenía 14 escoltas, pero

02:06:03.100 --> 02:06:05.739
pues como si no hubiera tenido nada, diputado.

02:06:07.119 --> 02:06:14.859
Aquí el tema es, no es la... Todos los grupos

02:06:14.859 --> 02:06:19.039
delictivos que se encuentran en los cerros, que

02:06:19.039 --> 02:06:21.199
la gente sabe dónde está, que yo digo, ¿cómo

02:06:21.199 --> 02:06:24.239
es posible que los grupos de inteligencia no

02:06:24.239 --> 02:06:26.439
sepan cuando nosotros los ciudadanos sabemos

02:06:26.439 --> 02:06:29.579
dónde están? ¿Por qué no van y los atienden?

02:06:29.579 --> 02:06:33.159
¿O para qué sirve el...? el tema de inteligencia.

02:06:33.159 --> 02:06:35.340
¿Por qué no aceptan la ayuda de Estados Unidos?

02:06:35.479 --> 02:06:38.800
¿Por qué vivir en esa soberbia de que nosotros

02:06:38.800 --> 02:06:43.079
podemos hacerlo todo si podemos aceptar toda

02:06:43.079 --> 02:06:46.220
la ayuda de todo el mundo para poder? controlar

02:06:46.220 --> 02:06:48.600
el tema del crimen organizado que tanto nos ha

02:06:48.600 --> 02:06:51.100
pegado. Tiene toda la razón, diputado, es muy

02:06:51.100 --> 02:06:54.279
doloroso, causa mucha impotencia, mucho enojo,

02:06:54.319 --> 02:06:58.520
por supuesto, mucha tristeza, desde luego. ¿Escuchó

02:06:58.520 --> 02:07:00.699
ayer a la presidenta Claudia Sheinbaum referirse

02:07:00.699 --> 02:07:04.479
a este caso en su conferencia de prensa? No,

02:07:04.520 --> 02:07:06.979
no tuve la oportunidad de escucharla. ¿Se ha

02:07:06.979 --> 02:07:10.119
comunicado alguien del gobierno federal con ustedes

02:07:10.119 --> 02:07:13.300
después de esta tragedia del fin de semana? Sí,

02:07:13.340 --> 02:07:16.859
hemos recibido todas las atenciones del gobierno,

02:07:17.000 --> 02:07:19.079
hemos recibido todo el respaldo para nuestra

02:07:19.079 --> 02:07:23.220
próxima presidenta Grecia, incluso estando en

02:07:23.220 --> 02:07:27.520
el funeral yo vi que le habló la presidenta que

02:07:27.520 --> 02:07:32.239
tuvo la atención, también el gobernador que se

02:07:32.239 --> 02:07:34.899
armó en mucho valor y fue porque sabía a qué

02:07:34.899 --> 02:07:38.439
se iba a enfrentar, pero también le agradezco

02:07:38.439 --> 02:07:42.100
el hecho que... que se haya quitado ese miedo

02:07:42.100 --> 02:07:46.399
y haya entrado al velorio. Hemos recibido ese

02:07:46.399 --> 02:07:51.789
apoyo que necesitábamos antes. En Michoacán mataron

02:07:51.789 --> 02:07:54.109
a Bernardo Bravo, presidente de la Asociación

02:07:54.109 --> 02:07:56.750
de Citricultores del Valle de Apatzingán. Hablamos

02:07:56.750 --> 02:08:00.029
con él el 3 de octubre, el 3 de octubre, y bueno,

02:08:00.050 --> 02:08:02.670
pues nos decía que el problema de la extorsión

02:08:02.670 --> 02:08:05.310
seguía avanzando, que tenían dos años pues de

02:08:05.310 --> 02:08:07.850
infierno prácticamente, que si no se detenían

02:08:07.850 --> 02:08:10.909
los liderazgos eso no se iba a terminar, y bueno,

02:08:10.930 --> 02:08:13.909
pues lo mataron. En la línea le agradezco mucho

02:08:13.909 --> 02:08:16.590
que nos tome la comunicación. Está el fiscal,

02:08:16.829 --> 02:08:19.569
el fiscal en Michoacán, Carlos Torres Piña. Fiscal,

02:08:19.609 --> 02:08:22.630
gracias y buenos días. ¿Qué tal, Asesina? ¿Cómo

02:08:22.630 --> 02:08:24.829
estás? Buenos días, un saludarte. Gracias. Pues

02:08:24.829 --> 02:08:27.350
hay un detenido por el asesinato de Bernardo.

02:08:28.130 --> 02:08:30.770
Sí, así es. Comentarte que el día de ayer la

02:08:30.770 --> 02:08:35.170
Sedena, en los recorridos que han venido realizando

02:08:35.170 --> 02:08:39.149
en la región, lograron la detención de una persona.

02:08:40.090 --> 02:08:42.369
que fue puesta a disposición de esta fiscalía,

02:08:42.390 --> 02:08:45.829
dentro de los filtros que ellos tienen en la

02:08:45.829 --> 02:08:49.829
región de Apatzingán y Buenavista, generaron

02:08:49.829 --> 02:08:55.689
esta detención que nos pusieron a nosotros. Este

02:08:55.689 --> 02:08:58.310
resguardo para darle seguimiento a las investigaciones

02:08:58.310 --> 02:09:00.710
que se tienen. Este sujeto alias. Estamos haciendo

02:09:00.710 --> 02:09:04.109
las indagaciones respectivas para ver si hay

02:09:04.109 --> 02:09:06.789
alguna vinculación o alguna actuación que tenga

02:09:06.789 --> 02:09:09.649
que ver con el hecho de Bernardo. Alias el pantano.

02:09:09.750 --> 02:09:13.909
Ya estaremos. Es plátano. Alias el plátano. Sí,

02:09:14.109 --> 02:09:18.289
el pantano es su hermano. Alias el plátano Rigoberto

02:09:18.289 --> 02:09:23.909
López. Es el plátano, así es su apodo. Se señala

02:09:23.909 --> 02:09:26.729
en alguna información. Y él es hermano del plátano,

02:09:26.829 --> 02:09:30.569
que es otro actor que trabaja ahí en esa zona.

02:09:30.750 --> 02:09:33.289
El detenido es alias el plátano. Así es. ¿Lo

02:09:33.289 --> 02:09:36.529
identifican como operador, como extorsionador

02:09:36.529 --> 02:09:40.470
de limoneros? Él con su hermano han trabajado

02:09:40.470 --> 02:09:44.390
en esa zona con estas actuaciones de generar

02:09:44.390 --> 02:09:49.949
ahí psicosis por el tema de extorsión. Las acciones

02:09:49.949 --> 02:09:53.109
que se dieron por parte del ejército, pues nosotros

02:09:53.109 --> 02:09:57.170
le estamos dando el seguimiento con la propia

02:09:57.170 --> 02:10:01.130
revisión de la información que se tiene de su

02:10:01.130 --> 02:10:04.810
celular. Él fue puesto a disposición con enervante,

02:10:04.890 --> 02:10:08.229
con marihuana. recurso dinero en efectivo que

02:10:08.229 --> 02:10:12.350
traía y pues parte de la revisión que estamos

02:10:12.350 --> 02:10:15.029
haciendo es extracción de información de acuerdo

02:10:15.029 --> 02:10:17.270
al proceso. ¿Encontraron algo en su celular que

02:10:17.270 --> 02:10:20.329
lo relacione con el homicidio? No, por el momento

02:10:20.329 --> 02:10:23.789
no tenemos aún nada, pero vamos a seguir generando

02:10:23.789 --> 02:10:27.449
la extracción de datos de manera al proceso y

02:10:27.449 --> 02:10:30.750
de manera legal para si se tiene algo, pues que

02:10:30.750 --> 02:10:34.289
sea. en un tema que nos ayude dentro del proceso

02:10:34.289 --> 02:10:37.829
judicial. Por el momento no podríamos dar más

02:10:37.829 --> 02:10:41.930
datos en particular. ¿Cuántas personas participaron

02:10:41.930 --> 02:10:45.050
en la ejecución de Bernardo? Pues mire, el seguimiento

02:10:45.050 --> 02:10:48.890
que se tiene de la investigación es que él salió

02:10:48.890 --> 02:10:51.670
desde Morelia el día de ayer, perdón, el día

02:10:51.670 --> 02:10:55.170
domingo en la entrevista que tuvimos con algunos

02:10:55.170 --> 02:10:59.460
familiares. Señalan que él fue citado en Apatzingán,

02:10:59.500 --> 02:11:02.880
que iba a reunirse con algunos limoneros. Salió

02:11:02.880 --> 02:11:04.979
alrededor de las 11 de la mañana, solamente le

02:11:04.979 --> 02:11:08.579
comentó a su pareja que pasaría por sus escoltas

02:11:08.579 --> 02:11:11.960
para irse a Apatzingán. En los arcos carreteros

02:11:11.960 --> 02:11:14.220
y en las cámaras que ya tenemos ubicadas, se

02:11:14.220 --> 02:11:18.619
ve que va acompañado de otra persona. No ubicamos

02:11:18.619 --> 02:11:20.539
el rostro. ¿Él va manejando su vehículo y va

02:11:20.539 --> 02:11:24.100
con otra persona? Sí, él va con otra persona

02:11:24.100 --> 02:11:28.319
en el vehículo, en una camioneta blanca. Y al

02:11:28.319 --> 02:11:30.619
llegar a Patsingán, llegan directo al Tiangui

02:11:30.619 --> 02:11:34.140
Lemonero. Al parecer en el Tiangui Lemonero es

02:11:34.140 --> 02:11:36.859
donde cambia de vehículo, que es en el que se

02:11:36.859 --> 02:11:39.159
encuentra sin vida el día de ayer lunes por la

02:11:39.159 --> 02:11:42.640
mañana. ¿Cambia el vehículo de su escolta? Desde

02:11:42.640 --> 02:11:44.760
el vehículo que iban, que era un vehículo blanco,

02:11:44.800 --> 02:11:48.090
de aquí de Morelia para allá. y en el Tianguilón

02:11:48.090 --> 02:11:51.390
Monero salen ahora los dos vehículos, uno se

02:11:51.390 --> 02:11:55.529
va hacia Senovio Moreno y el otro hacia Patsingán.

02:11:56.930 --> 02:11:59.770
Entendemos que él es el que va manejando su vehículo

02:11:59.770 --> 02:12:04.390
particular, el pick -up, una Toyota gris, hacia

02:12:04.390 --> 02:12:07.369
el lado de Senovio Moreno, y el recorrido por

02:12:07.369 --> 02:12:10.270
cámaras que le hemos dado seguimiento, alrededor

02:12:10.270 --> 02:12:13.489
de las nueve de la noche regresa a Patsingán.

02:12:14.189 --> 02:12:17.989
y regresa a esta ubicación del sur de Apatzingán,

02:12:18.050 --> 02:12:20.989
que es donde fue localizado el día de ayer por

02:12:20.989 --> 02:12:25.869
la mañana, ya sin vida. Las actuaciones periciales,

02:12:25.869 --> 02:12:27.670
nosotros mandamos personal de acá de Morelia

02:12:27.670 --> 02:12:30.390
desde ayer que estén trabajando. Las actuaciones

02:12:30.390 --> 02:12:34.890
periciales nos indica el examen que se realizó,

02:12:34.909 --> 02:12:38.989
de que él pudo haber sido privado de su vida

02:12:38.989 --> 02:12:43.010
desde el domingo en la noche, porque señala...

02:12:43.840 --> 02:12:47.140
El documento pericial que entre 10 y 11 horas

02:12:47.140 --> 02:12:51.359
pasó esta situación por las circunstancias y

02:12:51.359 --> 02:12:55.000
condiciones en las que se dio el proceso. ¿Lo

02:12:55.000 --> 02:12:59.819
mataron a balazos? Sí, le dan un impacto de bala

02:12:59.819 --> 02:13:03.260
en la cabeza, que es el que se tiene ahí esta

02:13:03.260 --> 02:13:08.880
esquirla. Está ya en revisión el proceso. Tiene

02:13:08.880 --> 02:13:12.159
dos agresiones con una cacha, es lo que nos señalan

02:13:12.159 --> 02:13:16.000
los temas periciales en la cabeza, que probablemente

02:13:16.000 --> 02:13:20.960
lo estuvieron agrediendo en el proceso que se

02:13:20.960 --> 02:13:25.220
vivió de su secuestro y de su detención durante

02:13:25.220 --> 02:13:28.319
el domingo por la tarde. Estamos revisando ahí

02:13:28.319 --> 02:13:31.199
las conversaciones, enlaces telefónicos que tuvo

02:13:31.199 --> 02:13:35.090
para darle seguimiento a... Todo el actuar que

02:13:35.090 --> 02:13:37.409
se dio durante el transcurso de la tarde del

02:13:37.409 --> 02:13:40.170
domingo. ¿Alguien lo citó en Zenobio Moreno o

02:13:40.170 --> 02:13:42.649
por qué fue hacia allá? Todo indica que sí, todo

02:13:42.649 --> 02:13:45.670
indica que lo citaron, que le pidieron que fuera

02:13:45.670 --> 02:13:50.409
solo. Por eso es que tomó este vehículo Toyota

02:13:50.409 --> 02:13:54.210
Pickup, que es el que se traslada para Zenobio

02:13:54.210 --> 02:14:00.020
Moreno. ¿Y sus escoltas, fiscal? No, ya no continuaron

02:14:00.020 --> 02:14:04.579
con él. ¿Sí tenía escoltas? Tenía asignado escoltas,

02:14:04.579 --> 02:14:08.060
el que quedó de pasar por ellos. Ya fueron citados

02:14:08.060 --> 02:14:10.779
a comparecer también para que nos compartan la

02:14:10.779 --> 02:14:13.840
información, pero el que iba de Morelia a Patsingán

02:14:13.840 --> 02:14:18.279
en acompañamiento de la camioneta blanca aún

02:14:18.279 --> 02:14:22.840
no ubicamos todavía. ¿Quién es? Con quien fue

02:14:22.840 --> 02:14:26.060
acompañado, así es. ¿De qué mecanismo son los

02:14:26.060 --> 02:14:28.380
escoltas, fiscal? Porque, bueno, pues es por

02:14:28.380 --> 02:14:32.479
lo menos singular que la víctima o el principal,

02:14:32.579 --> 02:14:34.659
como le llaman, tenga que pasar por sus escoltas,

02:14:34.659 --> 02:14:38.920
¿no? Es inusual. Sí, sí, sí. Es romper el protocolo,

02:14:38.920 --> 02:14:42.539
¿no?, de seguridad. Como él estuvo o estaba acá

02:14:42.539 --> 02:14:46.020
en Morelia, eso es lo que nos señala su familia.

02:14:46.039 --> 02:14:50.239
O sea, ¿sólo tenía apoyo en Apatzingán? No. Por

02:14:50.239 --> 02:14:52.920
lo que hace referencia, se le daba acompañamiento

02:14:52.920 --> 02:14:56.460
por los lugares donde anduviera. Él cuando sale

02:14:56.460 --> 02:14:58.800
de su casa solamente comentó que iba a pasar

02:14:58.800 --> 02:15:01.340
por sus escoltas y se iba para Patzinga. ¿Escoltas

02:15:01.340 --> 02:15:03.600
del gobierno estatal, federal? Sí, del Estado.

02:15:04.039 --> 02:15:07.199
O sea, policías estatales. Sí, así es, que fueron

02:15:07.199 --> 02:15:10.699
los que tenían asignados. Bueno, y ya están declarando.

02:15:10.779 --> 02:15:14.260
¿Cuántos escoltas son? Son dos por el momento

02:15:14.260 --> 02:15:18.489
los que... estaban ahí al servicio de él, que

02:15:18.489 --> 02:15:21.489
es lo que nos han informado por parte de la Secretaría

02:15:21.489 --> 02:15:23.550
de Seguridad Pública y son a las personas que

02:15:23.550 --> 02:15:26.069
se han requerido para recabar la información.

02:15:26.550 --> 02:15:29.109
¿Y qué les han dicho los escoltas fiscales? No

02:15:29.109 --> 02:15:33.170
nos han pasado los datos, esto fue en el transcurso

02:15:33.170 --> 02:15:37.189
de la tarde -noche y en un rato más tendremos

02:15:37.189 --> 02:15:40.329
algunas reuniones para ir deslinando y generar

02:15:40.329 --> 02:15:42.550
y aclarar algunas líneas para el seguimiento

02:15:42.550 --> 02:15:45.800
que se tiene que atender. Fiscal, a ver, respecto

02:15:45.800 --> 02:15:48.220
al asesinato de Bernardo Bravo, entonces usted

02:15:48.220 --> 02:15:52.420
me dice, para hacer un resumen, que el domingo

02:15:52.420 --> 02:15:56.659
él salió temprano de Morelia a Patzingán. Es

02:15:56.659 --> 02:15:58.100
correcto. Salió de Morelia a Patzingán. A partir

02:15:58.100 --> 02:16:03.279
de las 11 de la mañana, él, nos señalan sus familiares,

02:16:03.279 --> 02:16:06.960
iba rumbo a Patzingán porque tenía una reunión

02:16:06.960 --> 02:16:09.729
con... limoneros, que es lo que se nos señala.

02:16:09.829 --> 02:16:12.609
Sí. Él llega directo al tiangue limonero, que

02:16:12.609 --> 02:16:15.170
es donde cambia de vehículo, y de ahí se traslada

02:16:15.170 --> 02:16:19.510
hacia Noyomorono. Solo. Entendemos que sí, todo

02:16:19.510 --> 02:16:22.310
indica que va solo en este vehículo particular

02:16:22.310 --> 02:16:25.390
que está a nombre de él, este Toyota Pickup.

02:16:25.829 --> 02:16:28.829
A reunirse con quién, fiscal? Supongo que lo

02:16:28.829 --> 02:16:31.710
mandaron llamar, lo mandaron citar a algunos

02:16:31.710 --> 02:16:35.129
grupos delincuenciales que operan en esa zona,

02:16:35.250 --> 02:16:39.870
y Lo que señala es que estuvo un rato ahí en

02:16:39.870 --> 02:16:44.129
Senovio Moreno y posteriormente ya regresa a

02:16:44.129 --> 02:16:47.409
Patsingán. ¿Él regresa manejando su Toyota? No,

02:16:47.409 --> 02:16:50.590
no. Lo que se señala ya en el informe pericial

02:16:50.590 --> 02:16:53.790
es que a él le arrebatan la vida un día antes.

02:16:54.129 --> 02:16:56.649
Pudo haber sido tanto en Senovio Moreno o en

02:16:56.649 --> 02:16:59.329
el transcurso de regreso a Patsingán. Cuando

02:16:59.329 --> 02:17:02.329
me dice regresa a Patsingán, perdón. El vehículo.

02:17:02.450 --> 02:17:07.200
El vehículo en el que él se traslada. Se regresa

02:17:07.200 --> 02:17:10.180
el vehículo, Toyota, no sabemos, no se ve si

02:17:10.180 --> 02:17:12.579
hay dos personas, si lo maneja él, no se alcanza

02:17:12.579 --> 02:17:15.680
a distinguir. Por la misma revisión pericial,

02:17:15.780 --> 02:17:20.040
él iba en medio del vehículo y ya posteriormente

02:17:20.040 --> 02:17:23.299
se encuentra ayer en la mañana como si él estuviera

02:17:23.299 --> 02:17:26.620
condensando, lo cual es falso, no tenía sus pertenencias

02:17:26.620 --> 02:17:27.440
personales.