Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Gracias a la mesa que me permite recibir aquí
por la línea telefónica al expresidente Felipe
Calderón. ¿Cómo está, presidente? Buenos días.
¿Qué tal, Azucena? Buenos días. Buenos días a
tu auditorio. Buenos días a quienes están ahí
en la mesa. Muchas gracias. Aquí está Rubén Moreira,
Emilio Álvarez y Casa Israel Zamora. Y hace ratito
estuvo Jorge Romero, dirigente del PAN. Presidente.
Ah, pues no, no lo oí, pero bueno, saludos a
todos hoy. A ver, cuénteme, cuénteme qué le pareció
el evento del sábado, el relanzamiento del PAN
y por qué su ausencia, Felipe. No fui al evento,
efectivamente, por lo mismo no te puedo dar mi
versión de cómo estuvo, porque a mí me interesa
saber exactamente en qué consiste y sobre todo
cómo se ejecuta. este proceso de relanzamiento,
etcétera, que no es el primero que ha habido
en la historia del PAN, antes de tomar una decisión
personal que pueda implicar reincorporarme a
la política activa o no. Bueno, esa es mi respuesta.
O sea, ver los resultados antes de tomar usted
una decisión de regresar activamente al PAN.
A la política en general. No sé si al PAN. Pero
mira, viendo lo que se dijo, O lo que se prometió.
Si eso se cumple, me parece que va en el camino
correcto del PAN, que es una apertura ciudadana
que ha sido la demanda más importante y la necesidad
más importante que tiene el PAN. Yo escribí a
propósito de hace tres años, hace cuatro años
ya, un mensaje, un artículo que presenté en una
ponencia precisamente en España con el presidente
Zedillo y el presidente Aznar. todavía estaba
Mario Vargas Llosa en paz descanse, y hablaba
de que si se podía hacer derrotable Morena, Andrés
Manuel, y yo decía que se requería un proceso
de apertura de los actuales partidos políticos,
cuyas dirigencias ya no representaban a los ciudadanos,
sino que representaban solo a sí mismos, me refería
específicamente al PAN. Correcto. Y tendría que
pasar específicamente el PAN por un proceso...
de rescate de su identidad en tres líneas muy
grandes. Una primera línea era una reconciliación
con sus propias ideas, con sus principios, que
no le diera vergüenza, que no le diera miedo
hablar de valores de libertad, de libertad económica,
de libertad política, de libertad personal. Valores
de vida, que lo han ocultado, se ha ocultado
mucho tiempo, da miedo quedar políticamente incorrecto.
Valores que representan una buena parte de la
sociedad. Incluso una vertiente del PAN se lanzó
con todo a nadar en el proyecto WOC de los últimos
años. Y segunda reconciliación es una reconciliación
con sus propios gobiernos. Los gobiernos del
PAN, y lo dijeron creo el sábado a su cena. Fuimos
buenos gobiernos, hay buenos gobiernos a nivel
local y a nivel federal fuimos buenos gobiernos.
Fueron gobiernos en que se logró la reducción
de la pobreza, por lo menos un 25 % desde su
pico, a pesar de haber tenido la crisis económica
más grave en casi un siglo, que fue la de 2008
-2009. Fueron los gobiernos que más invirtieron
en infraestructura en el país en todo el registro
de un siglo. Y no solo hacia atrás, sino hasta
ahora, los niveles de inversión en infraestructura
no llegan ni remotamente a lo que se invirtió
en esos gobiernos. Los gobiernos que más invertimos
en salud, que logramos casi cobertura universal
de salud, que hicimos el seguro popular, que
logramos la cobertura de educación hasta secundaria,
que empezamos programas no solo como seguro popular.
o estancias infantiles, sino también escuelas
de tiempo completo que empezaron ahí. Y aún en
los temas más controversiales, en los temas de
seguridad, Azucena, fuimos gobiernos que decididamente
combatimos a la delincuencia con todo. Y con
errores, con insuficiencias, con desdiantadas,
con lo que quieras, son gobiernos que comenzaron
a construir instituciones que luego se destruyeron,
particularmente en el sexenio pasado. Y metieron
a México en una dinámica que ya conocemos. Y
tercera, identidad, perdón, la identidad con
los ciudadanos, que es la más grave, porque a
partir de que el PAN ganó y se hizo un partido
ganador y de gobierno, el PAN cerró prácticamente
desde la presidencia de Manuel Espino, le siguió
Madero, le siguió Ricardo, le siguió Marco, el
propio Damián. Todos cerraron, ¿por qué razón?
Porque cada ciudadano nuevo de mejor calidad
y de mejor valía. que había fuera del PAN y que
era invitado, y que fue la clave de que el PAN
pudiera resistir el partido único durante 70
años y se convirtiera en una opción política,
eso provocó que cuando llegamos al poder, el
PAN, sus dirigentes, lo cierran. ¿Por qué? Porque
convierten al partido en un botín político. Entonces,
si llega alguien más inteligente que yo, con
mayor liderazgo, con mayor prestigio... ya me
va a quitar mi pluri, mi delegación, mi diputación,
mi presupuesto, mi secretaría, y entonces que
no entren. Entonces, si eso se cumple y se abre,
yo creo que estaría el PAN en el camino correcto
de recuperar su identidad y tener posibilidades
de acceder nuevamente a la representación ciudadana
que perdió. ¿Con posibilidades para el 2030,
Felipe? Yo creo que esa es una reconstrucción
que va a tomar muchísimo, muchísimo tiempo, pero
yo creo que sí. A mí lo que me preocupa, Susana,
es que... Los gobiernos morenistas han destruido
la institucionalidad democrática, es decir, han
cerrado el camino democrático, no como Argentina.
Mira, Argentina, por ejemplo, también tuvo gobiernos
populistas, destrozaron la economía, tuvieron
el déficit público que tuvo Andrés Manuel en
el último año, 6 % del PIB que llevó a la economía
argentina al desastre, en fin, pero guardaron,
mantuvieron su poder judicial, sus fiscales y
sus órganos electorales. Y aquí han destruido
todo a velocidad récord el gobierno de Morena
y quizá aún habiendo una vuelta de la ciudadanía
a su propia representación, un rescate del país
electoral, quizá haya una fuerza desde el poder
del grupo que domina hoy México que acabe y destruya
esa voluntad popular. Pero para eso se requieren
partidos fuertes. Yo creo que sí. ¿Coincide Felipe
Calderón a las no alianzas, cero alianzas, ni
con el PRI ni con Movimiento Ciudadano? Eso habría
que verlo también porque tienen las alianzas
ventajas y desventajas. A mí me parece que el
PAN no debe romper una relación que logró construir
finalmente con el PRI, con el MSE, con otros
partidos. Hay gente buena y hay gente muy mala
en los partidos, en todos, pero sí creo. que
sin que implique una majadería, en fin, tiene
que ser, por ejemplo, un divorcio muy respetuoso,
en este caso con las últimas alianzas, pero sí
tiene que reconstruir su propia identidad a partir
de su referencia personal, es decir, el pan,
para que sea conocido como pan. tiene que ser
identificado por los ciudadanos con sus siglas,
con sus liderazgos, con sus militantes. A partir
de eso puede hacer acuerdos de alianzas que entiendo
además no se descartan, sino que dependerán de
la coyuntura electoral concreta. Aquí la tragedia,
Susana, es que, y por cierto fue culpa de alguna
dirigencia del PAN, la de Madero, que se negó
a negociarlo cuando el presidente Peña tenía
la necesidad del apoyo del PAN. Y bueno, de varios
partidos que no la quisieron. En México hace
falta la segunda vuelta electoral. Yo la propuse
hace casi 30 años cuando fui presidente del PAN.
La propuse como presidente de la República. Si
hubiéramos tenido segunda vuelta... no hubiera
necesidad de alianzas que pudieran desdibujar
identidades y pudiera haber un pragmático acercamiento
de personas y de ciudadanos en torno a los mejores
candidatos. No lo hubo, pero bueno, eso obliga
al PAN. Me dijo Jorge que no, alianzas no, o
sea, fue absolutamente categórico. Bueno, habrá
que verlo, habrá que verlo. Yo creo que para
reconstruir la identidad del PAN sí requiere
presentarse nítido, que sea identificable, no
como un referente hacia el PRI, no como un referente
hacia MSO o cualquier otro partido, sin que tenga
de mérito las dirigencias de otros partidos o
los dirigentes. Yo creo que, por ejemplo, lo
peor del PRI, lo peor del PRI... Está en Morena.
Morena en realidad es la cuarta etapa del PRI.
La cuarta transformación es la cuarta etapa del
PRI. Partido Nacional Revolucionario, Partido
de la Revolución Mexicana, Partido Revolucionario
Institucional, Movimiento de Regeneración Nacional.
Esa es la cuarta transformación. Es el PRI tramposo,
coludido con las mafias, o diríamos los mexicanos.
Ese está en el gobierno. Y lo que queda en el
PRI, yo creo que hay cuadros muy buenos, pero...
No puede el PAN, si quiere recuperar su identidad,
que se identifique a partir de con quién está
aliado. Y en ese sentido tiene que hacer el esfuerzo
de correr solo hasta que recupere eso, ¿no? Bien.
Felipe, ¿cuánto tiempo le daría a usted como
una prueba, digamos, de que las cosas están funcionando
de aquí al 2027, de aquí a un año, seis meses?
¿Cuál sería la primera etapa de evaluación para
usted? No hay mucho tiempo. Yo tengo una conversación
pendiente con el dirigente del PAN, con Jorge
Romero. Ya he hablado con él una vez, pero la
segunda quedó pendiente. Yo creo que tiene que
ir mostrando en hitos, es decir, en señales en
el camino muy pronto. Por ejemplo, hay decenas
de miles de mexicanos... que ya se afiliaron
al PAN, como dicen, que ya entraron a la página,
que ya dieron el clic famoso. Presidente, me
aguanta y concluimos al regresar del Cortés.
Gracias al expresidente Felipe Calderón, que
se mantuvo en la línea, presidente. Me decía
en qué momento se tienen que ir midiendo realmente
los resultados de la estrategia que se presentó
el sábado por parte de la dirigencia del partido.
Yo creo que hay cosas que pueden ser inmediatas.
Te decía yo del caso de cientos de miles de ciudadanos
que cuando vieron que estos empezaban a despedazar
el país, querían participar, lo querían hacer
a través del PAN y no pudieron entrar. Y yo conozco
muchos, todos conocemos gente que quiso entrar
al PAN, hizo su afiliación en la página y nunca
pudo entrar. Creo que un primer paso de justicia
es que esa gente la dejen entrar, ¿no? Y la dejen...
Participar, segundo, porque están ahí sus registros.
Segundo, la elección del 27 es clave, Azucena,
y lo que tiene que hacer el PAN es hacer esa
apertura activa. no nada más, este, lléguenle
a la página, que sí que vale, sino que hay que
ir por los ciudadanos, algo que están haciendo
los nuevos partidos en formación, que nosotros
hicimos en México Libre, que considero una de
las mejores experiencias de mi vida, es ir a
y me deseo mucha suerte a los que están haciendo,
creo que está ahí alguien de Somos México. Emilio
Álvarez Casas. Saludos a todos. En fin, a todos
que están haciendo ese esfuerzo muy noble de
hacer partido político en un país que no deja
de ser partido. Pues evidentemente hay Mucha
conmoción, indignación y con razón por el asesinato
de Carlos Manso, el alcalde de Uruapan. Pues
lo retratan en sus portadas. Excélsior dice alcalde
contaba con protección federal. Arma implicada
en dos agresiones, dice García Harfuch. El Universal
claman justicia tras el asesinato de Ledil Manso.
La presidenta dice que no habrá impunidad. Miles
marchan en Michoacán para exigir paz. La iniciativa
privada condena el homicidio y Estados Unidos
ofrece mayor cooperación de seguridad. Reforma.
Fuera, fuera, dice su titular. Enfurece muerte
de alcalde de Uruapan, Carlos Manso, exigen al
gobernador de Michoacán mayor seguridad y atacan
el Palacio de Gobierno. También algunos medios
extranjeros han dado cuenta de este asesinato
gravísimo, tomando en cuenta muchas cosas, las
denuncias que había hecho el alcalde Carlos Manso.
La respuesta que había recibido del gobierno
federal y del gobierno estatal. Y además, pues
el operativo de seguridad que según la Secretaría
de la Defensa Nacional tenía asignado 16 elementos
de seguridad. Y entonces, ¿qué pasó? Lo mataron
de todas formas. BBC dice asesinan a Carlos Manso,
alcalde de Uruapan, en medio de la celebración
del Día de Muertos. De acuerdo con las autoridades,
atacaron a Manso en medio de este evento masivo
en la plaza principal de la localidad. El New
York Times dice asesinan a un alcalde mexicano
que declaró la guerra a los cárteles. El alcalde
de Uruapan, Carlos Manso, había criticado la
estrategia de la presidenta Claudia Sheinbaum
frente a la diligencia. le dispararon durante
la celebración del Día de Muertos. Y bueno, pues
así las cosas este fin de semana. Carlos Manso,
como usted sabe, había pedido apoyo en varias
ocasiones al gobierno. Esta fue una de ellas.
A mí me podrán matar, a mí me podrán levantar,
a mí me podrán intimidar o amenazar, pero afuera
hay un pueblo que exige justicia, hay un pueblo
que ya está cansado. de las extorsiones de los
policías, de los tránsitos, de los homicidios,
de que les quiten su vehículo, de que se desvíe
el recurso público. A mí me podrán chingar, pero
se quedan con un tigre muy enfurecido que es
el pueblo de Uruapan. Aguas, aguas, porque si
nos tocan a nosotros, van a tocar a todo el pueblo
de Uruapan. Bueno, y pues lo mataron, lo mataron,
le decía que resultó lesionado en este ataque
el regidor Víctor Hugo de la Cruz, quien se encuentra
hospitalizado, a quien le agradezco mucho que
nos tome hoy la comunicación. Antes que todo,
regidor, ¿cómo se encuentra? Gracias por tomarnos
la llamada. ¿Qué tal, Azucena? Buenos días. ¿Cómo
está, regidor? Nos encontramos un poco mejor
de salud, aún no cantamos victoria, pero estamos
todavía aquí en la lucha. ¿Usted recibió cuántos
disparos, Víctor? Yo recibí uno también en la
espalda. Y lo mantuvo grave durante unas horas,
según nos reportaban en el hospital, regidor.
Así es, estuve delicado, gracias a Dios se intervino
y bueno, vamos avanzando en el tema de salud.
Ahora, bueno, me da gusto que se mejore. ¿Cómo
le impactó saber que había muerto Carlos? Los
agredieron, estaban en este evento, en esta celebración
del Día de Muertos, vienen los disparos, se los
llevan al hospital. Y cuando usted recobra la
conciencia, ¿cómo le impactó saber que Carlos
había muerto, regidor? Bueno, fue algo impactante
para mí, para todos los compañeros, para todo
Uruapan. Michoacán está desconcertado completamente.
Es una injusticia lo que se ha hecho. Estamos
muy dolidos, muy enojados, estamos muy sentidos
con el gobierno federal que nunca escuchó los
llamados de nuestro presidente, que en más de
una ocasión estuvo ahí. haciendo estos llamados,
estos reclamos ante la inseguridad que se vive
en todo el país. Usted se fue al hospital y,
bueno, estaban heridos. Usted no sabía cuál había
sido el destino del alcalde de Uruapan. Despierta
y, Víctor, pues usted sabe que ahora Michoacán
está, como bien menciona, enardecido. Ayer hubo
manifestaciones en las calles, en Palacio incluso,
en donde, en lugar de entender el gobierno, la
desesperación y la impotencia de los ciudadanos,
pues ahora los están buscando para abrirles carpetas.
Así es, todo el pueblo de Uruapan, de Michoacán,
se está levantando y se va a seguir levantando,
porque como bien lo decía nuestro presidente,
si a él le pasaba algo, iban a despertar al tigre,
y así es, el pueblo de Uruapan, el pueblo de
Michoacán, el pueblo de México, se está levantando
en esta lucha y lo seguirá haciendo. Así es,
bueno, pues muy molestos, Víctor Hugo. Cuénteme,
¿cómo fue ese recorrido? ¿Cómo se dio cuenta
que los estaban atacando? Porque bueno, entre
la gente, el ruido y la celebración, la multitud.
Cuénteme, ¿cómo lo vivió Víctor? Nuestro presidente
siempre fue muy cercano a la gente, al pueblo.
Siempre le gustó tener contacto directo con la
ciudadanía. Acabábamos de encender las velas,
acabábamos de encender lo que era el arranque
de este 18 Festival. cuando en el momento que
él se estaba tomando fotos se escuchan las detonaciones
y bueno, nosotros estábamos siempre cerca de
él y nos tocó ahí también esta trágica situación.
Estamos muy dolidos, es algo de impotencia, de
reclamo. Es una injusticia totalmente. Y miedo
es Víctor Hugo de la Cruz, regidor de Uruapan,
quien resultó lesionado en este ataque contra
el alcalde de Uruapan, Carlos Manso. Pues, ¿quién
más se va a atrever, regidor, a levantar la voz?
Mataron a Bernardo Bravo, mataron a Hipólito
Mora, mataron a Carlos Manso. ¿Quién más se va
a atrever a levantar la voz? Pues sabemos muchos,
todo el pueblo de Uruapan, todo el pueblo de
Michoacán, todo el pueblo de México está dolido,
está harto, ya es un hartazgo contra el partido.
que nos gobierna a nivel federal, que no ha sabido
gobernar, que su estrategia de abrazos no balazos
no ha funcionado para nada, que nuestro presidente
desde hace mucho tiempo reclamó y dijo que no,
que aquí en Michoacán y aquí en Uruapan iba a
haber balazos también para los delincuentes.
Y creo que es eso, todos estamos enojados, somos
muchos, ya no solamente es Carlos Manso, somos
muchos los que estamos alzando la voz y los que
vamos a alzar la voz. Oiga, regidor, pero pareciera
que denuncia... es condena de muerte. O sea,
¿cómo enfrentar esto que pareciera ya una condena
de antemano si nos atrevemos a levantar la voz?
¿Cómo lo va a enfrentar usted? Bueno... Como
te menciono, somos muchos los que estamos indignados,
somos muchos los que nos vamos a levantar. Es
necesario, sabemos el destino, sabemos lo que
ha pasado con nuestro presidente y con otros
muchos luchadores sociales, pero nosotros no
podemos permitir que la lucha de nuestro presidente
quede en vano, que la lucha de nuestro presidente
acabe ahí. Tenemos que seguir luchando y sea
cual sea nuestro destino, tenemos que seguir
avanzando porque sí. Si ese es el destino, pues
lo tenemos que enfrentar. No podemos ser agachones,
no podemos vivir en un país sometidos ni con
una rodilla en la cabeza. ¿Cómo se controla el
miedo? No, pues no se controla. Claro que tenemos
miedo, claro que es arriesgado, claro que también
tenemos mucha incertidumbre, pero tenemos que
hacerlo porque alguien lo tiene que hacer por
nuestros hijos, por nuestras familias, por todos
aquellos que merecen una ciudad limpia, de seguridad.
donde puedan vivir en paz. ¿Tiene usted ya seguridad,
Víctor Hugo? Sí, así es, ya tengo algún equipo
que está en protección de nuestra persona y vamos
a seguir trabajando en el tema de seguridad,
vamos a seguir tocando puertas. Es muy importante
hacerte mención que desde el mes de marzo el
presidente Carlos Manso hizo llamado a Claudio
Sheinbaum, que nunca atendió. a Omar García Harfuch,
que tampoco atendió, que nunca quisieron venir,
y ahora que ha pasado esta situación, quieren
pronunciarse, quieren hacer ahí mención de él
cuando no fue así antes. Es mucho el dolor y
la impotencia. regidor, sin duda. El enojo, el
enojo, la rabia, el dolor, la tristeza, porque
no mataron a cualquier persona, mataron a un
héroe nacional, mataron a una persona que quería
hacer un cambio, mataron al mejor presidente
de México. ¿Qué me dice del gobernador que ayer
se apersonó ahí en el funeral, Víctor Hugo? Bueno,
la ciudadanía por ahí extendió su rabia, extendió
su enojo, extendió su dolor al momento que el
gobernador también hizo presencia porque también
a él se le hicieron varios llamados de atención,
se le hicieron varios llamados de auxilio y bueno,
la situación es clara, el pueblo de Uruapan ya
despertó, el pueblo de Michoacán y créeme que
en las siguientes elecciones se va a notar. La
ciudadanía no olvida ni va a olvidar. Regidor,
muchas gracias. Mejórese. Gracias por esta comunicación.
Gracias por su valentía. Gracias por la lucha.
Y bueno, pues, si es creyente, pues que Dios
los acompañe. Regidor, gracias. Te agradezco
mucho, Azucena. Muchas gracias. Tenemos tu atención.
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Bueno, pues hoy en su portada El Universal destaca
alertan de contagio de leyes, censura con gobiernos
de Morena. En las entidades ha aumentado el acoso
contra periodistas, así como el impulso de legislaciones
para bloquear contenidos en plataformas digitales.
Con los gobiernos de Morena se han multiplicado
estas iniciativas, así como demandas de funcionarios
contra periodistas y ciudadanos a los que actúan.
a los que acusan de insultos e injurias. Expertos
alertan sobre el riesgo de que las leyes censuras
se repliquen en otras entidades que gobierna
Morena, transgrediendo los derechos humanos y
la libertad de expresión. Ejemplos, Puebla y
Campeche, en donde se aprobaron este tipo de
leyes y además en el Congreso de la Unión se
debate esta ley de telecomunicaciones que permitiría
al gobierno bloquear para plataformas digitales.
La presidenta Claudia Sheinbaum se refirió ayer
al caso de Puebla y de Campeche. Censura, ya
censura en Puebla, censura en Campeche, censura
en... Y ahora es el nuevo tema de crítica al
gobierno. Libertad de expresión, siempre lo vamos
a defender. Hay casos específicos que hay que
ver cuál es el tema, pero nuestra posición es
libertad de expresión. No hay de qué preocuparse
entonces. Libertad de expresión. Cuando dicen
que hay autoritarismo, la gente dice, ¿cómo que
autoritarismo? Si hay libertad total en el país.
A ver, que hay libertad total en el país. Cuéntanos,
Carla Estrella, ciudadana que fue multada por
hacer un comentario en redes sociales. Carla,
¿cómo estás? Buenos días. Buenos días, Azucena.
Bien, gracias aquí. Pues todavía asimilando todo
esto que pasó. O sea, ¿tú eres política? No,
para nada. ¿Estás en un partido político? ¿Una
organización? Jamás. ¿Nunca? No, no, no, soy
una usuaria de... de redes sociales como todos
que hay en México y en el mundo, que utiliza
sus redes para divertirse, para informarse, para
expresar su opinión, para opinar, claro, así
es. Oye, ¿y por qué te impusieron medidas cautelares
el INE, el tribunal? ¿Qué pasó, Carla? El año
pasado, en el marco de las elecciones, del proceso
electoral, Yo opiné de muchos candidatos, lo
que estaba sucediendo, cuáles me gustaban, cuáles
no, lo que veía. Hice un comentario en la red
social de Twitter acerca de la candidatura de
una, en ese momento, diputada local que estaba
compitiendo para una diputación federal. Ya se
habían anunciado las candidaturas, las fórmulas,
cómo iban, y esta persona no aparecía en las
boletas, no iba a aparecer. Y de un día para
otro movieron todo. Dijeron, ah, fulanito, sutanito,
siempre no van como candidatos a diputados, ahora
van como una tercera fórmula para el Senado,
igual de la misma de Morena de la coalición.
lo cual pues no era necesario, ya había otra,
creo yo, ¿no? Ya había otras dos fórmulas y meten
a esta otra candidata y a otra persona. Entonces
yo, se me hizo muy rara esta situación, yo comenté
en mi cuenta de Twitter, nada relevante en mi
cuenta, o sea, mi cuenta no cambia el rumbo de
la política en México, de la vida de nadie, ¿no?
Totalmente irrelevante, puse mi, creo yo, mi
tweet, mi opinión. Déjame regresar al principio.
Estás hablando de, ¿qué persona? O sea, ¿por
quién cambiaron la candidatura? Híjole, pues
yo creo que ya ni siquiera la puedo mencionar
sin meterme en problemas. Yo la tengo, ¿la esposa
de Sergio Gutiérrez Luna? Pues es una candidata,
los dos, así es, están los dos en... En la Cámara
de Diputados, ¿no? Ok, entonces Sergio Gutiérrez
Luna y su esposa. Y te atreves tú como ciudadana
a poner, así estaría el berrinche de Sergio Gutiérrez
Luna, tú dime, para que incluyeran a su esposa,
que tuvieron que desmadrar las fórmulas para
darle una candidatura. Cero pruebas y cero dudas.
Esa fue tu opinión y pues te cayó. la barredora,
ahora sí como dicen, Carla. ¿Qué pasó cuando
publicas este tuit? ¿Qué pasa después? Puse mi
tuit, no pasó absolutamente, por los días no
pasó mayores, tuvo unas reacciones y ya, y a
la semana me llega una notificación a mi correo
de Twitter, donde me dice que recibieron una
demanda de parte de línea y una denuncia en mi
contra, y les están pidiendo que bajen mi tuit.
¿Una demanda del diputado? Pues de la candidata,
¿no? Ah, de la candidata, ok. Mi tuit no iba
dirigido a ella, de hecho yo arrobé al diputado,
yo lo diputé, o sea, si a él era una crítica,
un posible nepotismo, mi crítica hubiera sido
la misma. Si la persona hubiera sido cualquier
otro familiar de él, o sea, un hermano, su papá.
Sí, pues lo que tanto critican, ¿no? Lo que tanto
critican es lo que supuestamente está prohibido.
Así es. Entonces, por ahí va mi crítica. No porque
sea mujer su esposa, ¿no? Así es. O su familiar.
Entonces, se siente ofendida esta candidata.
pone una denuncia, inicia un proceso sancionador
contra mí en el INE de aquí de Sonora y le piden
a Twitter que baje, que borre mi Twitter. Y Twitter
les contesta que no tiene facultad con eso, me
notifica a mí y me dice que ellos no ven que
yo estoy cumpliendo con las normas comunitarias
y que no lo van a borrar. Y que creen en la libre
expresión, es una carta bastante larga. Pero
me dicen que pues yo lo puedo borrar para si
me siento más tranquila o buscar ayuda legal.
Yo inmediatamente lo borré. O sea, no había para
mí mayor tema, no era necesidad. Era una línea,
no te estabas marcando, no te estaba ordenando
nadie que dijeras esto. Nadie. Y dijiste, me
evito broncas y yo me dedico a lo mío y lo voy
a borrar. Así es, tengo otras opiniones, entonces
no hay problema con esto. Yo lo borré inmediatamente,
acaté la medida que me estaban diciendo de viviendo
y ingenuamente pensé que ahí iba a terminar el
asunto. Y no, a los tres, cuatro días llega un
auto, un carro de línea a mi casa, me toca la
puerta. Era durante el proceso electoral. Yo
pensé que me venían a notificar que iba a ser
funcionario de casilla. Salía y era muy contenta,
¿no? Y no, era para notificarme del proceso sancionador.
Y donde me decían que tenía tres días para contestar.
Esos tres días eran sábado, domingo. O sea, a
mí se me pasó el tiempo. Yo no pude luego, luego
contestar porque... porque las reglas son diferentes
en el proceso electoral. Ahora, cuando te dicen
medidas cautelares, bueno, retirar la publicación,
tú ya lo habías hecho, pero no se quedaron ahí.
¿Qué más te obligan a hacer, Carla? Bueno, yo
tenía que contestar cuál era la intención de
mi tuit y pruebas y las tenía. Busqué abogado,
contestamos, yo dije, pues, mi intención es...
Una crítica política contra el nepotismo. Una
crítica política, es una opinión mía en mi derecho
a la libertad de expresión. Eso se resuelve en
la sala regional. En la sala regional también
se discute el caso y por ahí algún magistrado
dice que no, que yo no quise decir eso. Así sin
conocerme, sin mayor prueba, él asumió que...
Yo no dije lo que dije, o sea, esa señora, su
intención era... Era violencia política. Así
es, era violentar los derechos, minimizar la
trayectoria de esta persona, o sea, así, o sea,
él puso, se metió en mi pensamiento y dijo que
realmente yo quería decir. Y entonces, ¿qué te
ordenó el tribunal? Ahí en esa ocasión me ordenaron,
pues lo que me ordenaron ahora no era este...
disculparme en mi cuenta de Twitter públicamente
durante 30 días, publicar un extracto de la sentencia,
pagar una multa económica y tomar cursos de violencia
en razón de género y además inscribirme durante
18 meses en el registro que hay de personas sancionadas.
Así es. Oye, Carla, ¿la multa de cuánto era?
¿O la pagaste? No, no la he pagado porque apelamos
a la sala regional. ¿Cuánto es de multa? 100
UMAS. ¿Qué es más o menos cuánto? A ver, ayúdenme,
por favor. Menos de dos mil pesos, no es una
cantidad. No importa, pero no es por la cantidad,
no es por el abuso. No es la cantidad. Treinta
días seguidos de disculpas públicas, tampoco
lo has hecho porque están en la etapa de impugnación
y la realización del curso, etcétera, etcétera.
Vamos a escuchar otra vez lo que dijo la presidenta
Sheinbaum ayer, por favor, si son tan amables,
a ver si a alguien le cae el 20 de lo que está
diciendo. Censura, ya censura en Puebla, censura
en Campeche, censura en... Y ahora es la nueva,
el nuevo tema. de crítica al gobierno. Libertad
de expresión, siempre lo vamos a defender. Hay
casos específicos que hay que ver cuál es el
tema, pero nuestra posición es libertad de expresión.
No hay de qué preocuparse entonces. Libertad
de expresión. Cuando dicen que hay autoritarismo,
la gente dice, ¿cómo que autoritarismo? Si hay
libertad total en el país. ¿Cómo ves, Carla?
Pues yo no tengo libertad total, ¿no? Para empezar,
yo no puedo... ni mencionar a esta pareja porque,
pues, capaz que me vuelven a denunciar y ya sería
yo, estaría en reincidencia, ¿no? Entonces, las
multas son más altas. Entonces, digo, porque
si se atrevieron a llevar el proceso hasta el
final, pues es que... Lo puede repetir fácilmente,
así es. Estamos en un riesgo, en un riesgo de
cortar la libertad de expresión de los ciudadanos,
de las organizaciones civiles, de los políticos,
etc. Dejando eso aparte, los periodistas o las
organizaciones o los líderes de opinión, pues
los ciudadanos, perdón, no pueden expresar tal
cual lo que piensan. ¡Qué peligro! Es muy peligroso
y además supongo que tú la próxima vez le vas
a pensar dos veces. Entonces, aunque te den la
razón, pues tú ya tienes coartada tu libertad
de expresión. O sea, tú ya te vas a autocensurar
para que esto no te vuelva a pasar. Y los que
nos escuchan seguramente van a decir, ah, caray,
pues yo tampoco. Ese es el efecto como multiplicador
de este tipo de acciones de algunos personajes.
Entonces, es una pena. ¿Cuándo tienes la resolución
o qué sigue, Carla? Después de la sala regional
impugnamos y ya esta semana se votó en el Supremo
Tribunal, donde pensábamos que nos iban a dar
la razón, porque es libertad de expresión, creo
que todo el mundo quiere tenerla. Pero no, de
hecho la resolución que había puesto el magistrado
Reyes. Martínez decía que era una opinión mía
dentro del marco. Agradezco mucho que estén aquí
con nosotros en el estudio. Mayra Buenrostro,
ella es mamá de Pablo. Recuerda que tratamos
este tema. Pablo, un niño de 15 años que falleció
porque pisó una mina. ahí en Michoacán, y el
dirigente del PRI en Michoacán, Guillermo Valencia,
con quien hablamos también, Guillermo, porque
bueno, pues tú estabas haciendo una especie de
campaña para señalar, imagínate, pensemos en
qué mundo estamos viviendo para señalar. ¿Dónde
podría haber minas y que la gente evitara pasar
por ahí? Bienvenida, Mayra, gracias. Y bueno,
pues nuestras condolencias por la pérdida de
tu hijo. Y Guillermo, gracias también por estar
acá. Irónicamente, en uno de los puntos donde
fijé una de las cartelones de zona minada. Estos
fueron unos metros de donde murió Pablito, o
sea, realmente esto es lamentable, se pudo evitar.
Yo desde el 19 de octubre, Azucena, leí una carta
que me enviaron de Paredes del Ahogado, que es
una comunidad ahí también de Buenavista, donde
me informaron sobre la explosión de una mina
que mató a un caballo y le cortó la pierna a
un campesino. El 19 de diciembre declaré zona
minada Michoacán porque ese día murieron cuatro
militares en menos de 24 horas. Dos militares
ese día, el 19 de diciembre, y esos dos militares
en Paredes del Ahogado. Es el mismo lugar donde
yo fijé las cartulinas. Otra cosa importante,
el 5 de febrero, esto es toda una línea del tiempo
que hemos venido... alertando que si hubiese
hecho algo la autoridad, pues hoy estaríamos
evitando que tragedias como la que le pasó a
la señora Mayra se hubieran pasado, porque apenas
cinco días después de que yo fijé ese cartelón
que quitó el gobierno al día siguiente en una
camioneta quemada por el crimen organizado, sucede
lo de Pablito, y cuántas historias no cambian,
o sea, no solamente son números, no solamente
son muertos, son historias de vida como la de
Mayra, que le cambiaron su vida por completo.
Fue el 8 de febrero, el día que sucedió lo de
tu hijo. Estás muy joven, Mayra. Sí. Estás muy
jovencita y tu niño tenía 15 años. ¿Qué hacía
Pablo? Pablo, pues, cuando estaba chiquito, pues,
estudiaba, me ayudaba a cortar limón, me daba
dinero. Yo, pues, estaba al pendiente de mi niño.
Nos apoyábamos porque, pues, él era mi niño,
yo era su madre. Entonces, mi niño terminó la
primaria y ya no quiso estudiar porque... Como
yo era para los tres y él me dijo, mami. Él es
el mayor, el mayor. Sí. Y tienes otros dos más
pequeños. Sí. Él sale de la escuela y dice, bueno,
pues te voy a ayudar. Sí. ¿Tú eres más soltera?
Sí. Ajá. Entonces él sale y se siente con el
compromiso contigo de ayudarte y no quiere estudiar
y se va a trabajar. Sí, por sus hermanos. De
hecho, él siempre quería y... Trataba de hablar
con su hermanito, el mediano, porque son muy
unidos, para que fuera a la escuela. De hecho,
un día antes que pasó el accidente de mi niño,
mi niño no tenía para la escuela, yo no estaba
trabajando. Mi papá tampoco tenía dinero para
darle para la escuela. Pues mi niño pues trabajando.
Que saca 50 pesos para darle a su hermano para
la escuela. Sea lo que sea, a Pablito no le gustaba
que a su hermano, no quería que a su hermano
le faltara algo. Siempre estuvo al pendiente
de su hermano. Y de mí también, porque a veces
cuando no tenía para comer, si él sabía, pues
aunque sea poquito, no mucho, pero me daba. Una
situación pues muy complicada, Mayra. Y después,
¿qué pasa? ¿Qué él va a trabajar? Un trabajo,
además, muy difícil, muy duro, pues para un niño
también, esto de... Mal pagado. Muy mal pagado,
de cortar limón, y luego muy peligroso. ¿Cómo
te enteraste de lo que pasó con tu hijo? Yo me
enteré, me dijo mi hermana, que eran como las
10 .50, me habló y me pasó eso, pues, y me dijo,
oye, llorando. Y no le entendía muy bien lo que
me estaba diciendo. Me dijo, a Pablito le explotó
una mina, está muerto, hecho pedazos. Y yo no
podía creerlo, la verdad. Y llorando, y le dije,
no, May, dime que no es verdad. No, no estoy
bromeando, eso le pasó a tu hijo. Le explotó
una mina, estaba trabajando, y le explotó una
mina, y está hecho pedazos, está muerto. Y yo,
pues, soy su madre, como llore mucho. Y todavía.
¿Y fuiste al lugar? ¿O qué pasó después? Fuimos,
en cuanto me dijeron, fuimos a Santana, pasamos
por mi hermana y fuimos ahí donde, en la galera,
porque no pudimos ir hasta donde pasó el accidente
porque dijeron mismos, ahí mi compadre, no vayan.
¿Por qué? Porque hay más minas y pueden también
ustedes pisar una y pueden morir también. Entonces
nos esperamos ahí hasta que llegara el gobierno.
Después llegó, tardó el gobierno. Entonces llegaron,
¿él estaba en Santa Ana? Sí, él vivía con mi
papá. Hace poco, pues, de los 14 años se fue
con mi papá. Entonces, él se iba a trabajar,
se iba a cortar limón, iba a juntar, a trabajar
por el día, y si no, al plantero, porque también
él a todos los buenos trabajaba, y si no al plantero
iba a cortar mango. O sea que mi niño era un
niño... Pues muy trabajador, muy responsable.
Se sentía como a la cabeza de la familia. Porque
yo le decía a mi niño, papi, tú eres el hombre
de la casa, y tú... tienes que darles un buen
ejemplo a tus hermanos. ¿Por qué? Porque ellos
te ven como... Sí, como el mayor, el ejemplo.
Y tú sabes que tus hermanos te quieren mucho.
Y mi niño los quería también a sus hermanos.
O sea que mi niño quería lo mejor para sus hermanos.
Pues son sus hermanos. Entonces tú vas al lugar
a donde les permiten acercarse. La autoría llega
tarde, por supuesto. ¿Y qué sucede? Dos horas
tarde. ¿Y qué pasa después, Mayra? Llegó ahí
el gobierno, ya después fuimos, no nos dejaron
pasar porque era una zona minada, arriesgándonos.
Entonces dijeron ellos que se estaban poniendo
el uniforme y eso para verificar las minas y
eso, pero yo siento que no lo hicieron porque
al momento que llegó el seméfono, anduvieron
recogiendo el cuerpecito de mi niño y explotó
una mina. Entonces, ¿qué me dijeron los del CEMEFA?
No pudimos terminar de recoger todos los pedazos
de su hijo porque explotó una mina. ¿Lograron
entregarte algo? Sí. Mi niño, yo no abrí la caja,
mi niño el más chiquito sí, sí la abrió y su
otro hermanito vieron su pecho aquí. Mi niño,
me dijo mi niño, el chiquito, mi hermano ya no
tenía corazón. Y un pedazo de una orejita, un
cachete y pelo. O sea, fue lo que me entregaron
y los pies también, las piernitas. Pues, una
pesadilla, Mayra. Sí. Y tú estás pidiendo ahora
al gobierno que lo saque a tu familia y a ti
de ese lugar. Sí. La verdad, ya no está mi niño
y la verdad no quiero estar allí. ¿Por qué? Siento
feo lo que le pasó a mi niño y la verdad que
me quiero ir. Porque también yo no iba a hacer
declaraciones, yo no iba a hablar. Me hablaron
un periodista y la verdad yo le dije, oiga, no
voy a hablar nada, la verdad no puedo hablar.
No me siento con fuerzas para estar hablando.
Entonces yo no iba a hablar, yo no iba a pedir
nada, o sea que yo estaba en shock por lo que
le había pasado a mi niño. Entonces ya que lo
enterramos, al día siguiente... Mi hermana me
dijo, fue la que usted la entrevistó por llamada.
Tu hermana que está en Estados Unidos. A ver,
regresamos con eso y contigo Guillermo, por favor.
Seguimos aquí platicando con Mayra Buenrostro,
ella es mamá de Pablito de 15 años de edad, quien
pues murió al pisar una mina. en tierra michoacana.
El dirigente del PRI, Guillermo Valencia, le
acompaña. Guillermo, ¿crees que hay alguna posibilidad
de que pueda el gobierno mexicano interceder
por Mayra y su familia para...? ¿Asilarse en
Estados Unidos? Pues es lo que estamos buscando,
la forma de visibilizar lo que sucedió, que volteen
a verla, volteen a ver a las víctimas, volteen
a ver la zona minada, porque las víctimas pueden
ser más. Es que me lo dices y no cabe en mi cabeza,
o sea, no lo logro asimilar. Hay cientos y no
es que miles de minas allá. O sea, tú caminas
por la calle y de pronto pisaste una mina y se
te acabó la vida. Bueno, imagínate, en una huerta.
O sea, si fuese un tema entre grupos del crimen
organizado, pues las pondrían en las brechas.
Pero eso sucedió en una huerta. Un criminal que
siembra una mina para afectar a alguien es para
matar a un campesino, a un jornalero. ¿Y por
qué lo están haciendo? ¿Quién? Para sembrar terror
en la población. Pero para dejar de trabajar
en las huertas, para dejar... Porque ellos quieren
los cerros vacíos, solos. Gracias a la mesa.
que me permite recibir aquí por la línea telefónica
al expresidente Felipe Calderón. ¿Cómo está,
presidente? Buenos días. ¿Qué tal, Azucena? Buenos
días. Buenos días a tu auditorio. Buenos días
a quienes están ahí en la mesa. Muchas gracias.
Aquí está Rubén Moreira, Emilio Álvarez y Casa
Israel Zamora. Y hace ratito estuvo Jorge Romero,
dirigente del PAN, presidente. Ah, pues no, no
lo oí, pero bueno, saludos a todos hoy. A ver,
cuénteme, cuénteme qué le pareció el evento del
sábado. El relanzamiento del PAN, ¿y por qué
su ausencia, Felipe? No fui al evento, efectivamente,
por lo mismo no te puedo dar mi versión de cómo
estuvo, porque a mí me interesa saber exactamente
en qué consiste y, sobre todo, cómo se ejecuta
este proceso de relanzamiento, etcétera, que
no es el primero que ha habido en la historia
del PAN. antes de tomar una decisión personal
que pueda implicar reincorporarme a la política
activa o no. Esto es mi respuesta. O saber los
resultados antes de tomar usted una decisión
de regresar activamente al PAN. A la política
en general. No sé si al PAN. Pero mira, viendo
lo que se dijo o lo que se prometió. Si eso se
cumple, me parece que va en el camino correcto
el PAN, que es una apertura ciudadana que ha
sido la demanda más importante y la necesidad
más importante que tiene el PAN. Yo escribí a
propósito de hace tres años, hace cuatro años
ya, un mensaje, un artículo que presenté en una
ponencia precisamente en España con el presidente
Zedillo y el presidente Aznar. Todavía estaba
Mario Vargas Llosa en paz descanse. Y hablaba
de que si se podía hacer derrotable Morena, Andrés
Manuel, y yo decía que se requería un proceso
de apertura de los actuales partidos políticos
cuyas dirigencias ya no representaban a los ciudadanos,
sino que representaban solo a sí mismos. Me refería
específicamente al PAN. Correcto. Y tendría que
pasar específicamente el PAN por un proceso...
de rescate de su identidad en tres líneas muy
grandes. Una primera línea era una reconciliación
con sus propias ideas, con sus principios, que
no le diera vergüenza, que no le diera miedo
hablar de valores de libertad, de libertad económica,
de libertad política, de libertad personal. Valores
de vida que lo han ocultado, se ha ocultado mucho
tiempo, da miedo quedar políticamente incorrecto.
Valores que representan una buena parte de la
sociedad. Incluso una vertiente del PAN se lanzó
con todo a nadar en el proyecto WOC de los últimos
años. Y segunda, reconciliación. Es una reconciliación
con sus propios gobiernos. Los gobiernos del
PAN, y lo dijeron creo el sábado a su cena, fuimos
buenos gobiernos. Hay buenos gobiernos a nivel
local. A nivel federal fuimos... buenos gobiernos,
fueron gobiernos en que se logró la reducción
de la pobreza, por lo menos un 25 % de su pico,
a pesar de haber tenido la crisis económica más
grave en casi un siglo, que fue la de 2008 -2009,
fueron los gobiernos que más invirtieron en infraestructura
en el país, en todo el registro de un siglo.
Y no solo hacia atrás, sino hasta ahora. Los
niveles de inversión en infraestructura no llegan
ni remotamente a lo que se invirtió en esos gobiernos.
Los gobiernos que más invertimos en salud, que
logramos casi cobertura universal de salud, que
hicimos el seguro popular, que logramos la cobertura
de educación hasta secundaria, que empezamos
programas no solo como seguro popular. o estancias
infantiles, sino también escuelas de tiempo completo
que empezaron ahí. Y aún en los temas más controversiales,
en los temas de seguridad, Azucena, fuimos gobiernos
que decididamente combatimos a la delincuencia
con todo. Y con errores, con insuficiencias,
con desdiantadas, con lo que quieras, son gobiernos
que comenzaron a construir instituciones que
luego se destruyeron, particularmente en el sexenio
pasado. Y metieron a México en una dinámica que
ya conocemos. Y tercera, identidad, perdón, la
identidad con los ciudadanos, que es la más grave,
porque a partir de que el PAN ganó y se hizo
un partido ganador y de gobierno, el PAN cerró
prácticamente desde la presidencia de Manuel
Espino, le siguió Madero, le siguió Ricardo,
le siguió Marco, el propio Damián, etc. Todos
cerraron, ¿por qué razón? Porque cada ciudadano
nuevo de mejor calidad y de mejor valía que había
fuera del PAN y que era invitado, y que fue la
clave de que el PAN pudiera resistir el partido
único durante 70 años y se convirtiera en una
opción política, eso provocó que cuando llegamos
al poder, el PAN, sus dirigentes, lo cierran.
¿Por qué? Porque convierten al partido en un
botín político. Si llega alguien más inteligente
que yo, con mayor liderazgo, con mayor prestigio...
ya me va a quitar mi pluri, mi delegación, mi
diputación, mi presupuesto, mi secretaría, y
entonces que no entren. Entonces, si eso se cumple
y se abre, yo creo que estaría el pan en el camino
correcto de recuperar su identidad y tener posibilidades
de acceder nuevamente a la representación ciudadana
que perdió. Bueno, comentábamos ya que hay una
imagen que se ha convertido prácticamente en
el símbolo de la manifestación del sábado. Un
hombre en solitario, en medio del zócalo de la
ciudad, ondeando la bandera de México. En ese
momento los policías se le abalanzan, lo agreden,
lo patean y le dejan heridas de consideración.
Ese hombre, el que vemos aquí en la pantalla,
está hoy con nosotros en el estudio. Se lo agradezco
mucho, por razones obvias vamos a guardar su
identidad, pero bueno, te agradezco mucho que
estés aquí. No, gracias a usted. ¿Qué sientes
cuando te ves ahí en ese video? Es dramático
eso. Mire, ese primer policía, dicen que me caí,
no, ese me golpeó, me dio un derechazo en la
quejada. Ahorita vamos a regresar al video porque
es un video cortito, pero lo suficientemente
gráfico para ver qué fue lo que pasó. Estás tú
aquí y llega este policía. ¿Qué te hace este
policía? Me agreden, me da un golpe, un derechazo.
¿Y tú te caes al suelo? Sí. ¿Qué pasa después?
Me quise levantar, pero llegó toda la horda de
policías y ya no pude. ¿Estuviste en el suelo
y te pateaban? ¿Qué es lo que pasaba? Con el
escudo tengo infinidad de moretones en las piernas,
en la espalda. Este brazo no puedo cerrar la
mano porque estuve muy agredido. Puse una férula
aquí en este brazo. Está inflamado, incluso se
da cuenta. ¿Qué pensabas cuando estabas en el
piso siendo pateado por los policías? Pues, pensé
varias cosas, ¿no? Yo no puedo borrar la imagen
de los policías, cómo me pegaban con una hazaña,
con un odio, ¿no? Pero, pues decía, pues ya,
hasta aquí llegué. ¿Pensaste que podías morir
por los golpes? Sí, porque eran, te van a matar.
Entonces, este, dije, bueno, sea por una buena
causa. ¿Qué te llevó al Zócalo? ¿Qué hacías ahí?
Mi situación actualmente es mal, ¿no? Mi edad,
yo ya tengo 59 años y empecé yo... Me fue muy
bien, ¿no? Al grado que saqué dos hijas universitarias,
¿no? Pero en la pandemia se vino todo para abajo.
La empresa que me fue muy bien cerró las puertas,
tronó, quebró. Me empecé a trabajar por mi cuenta
y, perdón, empecé a ser agente de ventas por
año, pero ya los asaltos en carreteras ya eran
muy frecuentes. Dice, pues no vale la pena ya.
Y empecé a trabajar por mi cuenta aquí en el
centro. Llega la pandemia y como nos cerraron
todo el centro, fueron seis meses, viví yo con
mi segunda esposa. Empezamos a tener muchos problemas.
Nuestros tres hijos, su hija de ella y mis dos
hijas, universidades de paga y sin entradas de
ingresos, pues hasta el matrimonio perdí. Yo
tengo cuatro años desde la pandemia que vivo
solo. Y empecé a trabajar por mi cuenta. Pasa
la pandemia, empiezo otra vez con ánimos a tratar
de levantarme. Pero llega la invasión de los
chinos. Y el mismo producto que yo traía lo traían
ellos como un 35 % más económico. ¿En el centro?
¿Qué vendías? Productos de papelería. Un artículo
que fabricaba un amigo y yo lo vendía, lo entregaba,
cobraba. Y así me iba yo. Un porcentaje, nunca
estuve dado de alta, no fue comercio informal.
Y llegó la competencia desleal, ya no pudiste.
Ya no pude. ¿Eso qué año fue? Tiene seis meses
que salí. Seis meses. Entonces, terminaste con
ese trabajo que ya no te daba para vivir. Sí.
Y de seis meses acá, ¿qué haces? Empecé a buscar
trabajo, pero por la edad que tengo, pues ya
muchas puertas no se nos abren. Y agarré un trabajo
donde gano muy poquito, muy poco, apenas arribita
del mínimo. Pagando una renta que se lleva, entre
renta, los aguas, se lleva el 50 % de lo que
gano. Pero ya lo que quiero es cotizar para poder
solicitar mi pensión cuando cotice durante año
y medio. Eso, todo eso, todo eso que te pasó
desde hace tantos años y que trataste como un
ciudadano responsable, ¿no? De recuperarte, de
volver a luchar, de volverte a levantar. ¿Todo
eso te venció? ¿Te sobrepasó? Sí, hasta la fecha.
Tengo una madre, ahí sí es una inconformidad
con el gobierno porque yo quedé huérfano de padre
muy niño, 10 años yo creo. Entonces mi madre
recibió una pensión hace 45 años yo creo. Y de
repente el gobierno se la quita por un problema
del apellido, no sé qué. Y ahorita ya no recibe
esos 7 mil pesos que le daban, que eran suficientes.
Nada más recibe los tres mil de los... ¿Cuántos
años tiene tu mamá? Casi noventa. Y recibe la
pensión del bienestar, pero no es oficial. Y
a su pensión del IMSS, que era otorgada por mi
padre, que fue empleado, que fue una persona
de una alta moral, me enseñó eso. De una alta
moral, una alta ética. Muy responsable, pero
falleció. Entonces mi madre ya no recibe ese
dinero. Ya no tiene la atención médica y le urge
la atención médica. Y ahora de dónde baja totalmente
del IMSS, después de cuarenta y tantos años de
pensionada. Y tengo otra prima que tenía un retraso
mental de mi edad. Mi tío antes de fallecer le
deja una pensión. Y también se la quitaron. Sí,
bueno, pues ya hablábamos al inicio sobre esta
información que dio a conocer el gobierno de
Estados Unidos, la revocación de visas de al
menos 50 políticos y funcionarios mexicanos.
Esto en medio de la ofensiva de Donald Trump
contra los cárteles y sus presuntos aliados políticos.
Bueno, ¿quiénes sabemos no tienen visa? María
del Pilar, gobernadora de Baja California. Carlos
Torres, director de Proyectos de Baja California.
Su esposo, que bueno, están ahí en proceso de
divorcio. Luis Samuel Guerrero, esposo de la
alcaldesa de Mexicali. Juan Francisco Gima, alcalde
de Nogales. Sonia Villarreal, subsecretaria de
Gobierno de Coahuila. Mario López Hernández,
diputado morenista de Matamoros. Y bueno, en
esta lista se encuentra, ahora lo sabemos, el
exgobernador de Guerrero, el expirista Héctor
Astudillo. ¿Cómo está, Héctor? Buenos días. Buenos
días, Azucena. Muy buenos días. Hoy en Movimiento
Ciudadano, exgobernador. Sí, sí, no estoy afiliado,
pero tengo simpatía en esa ruta política sin
estar afiliado. ¿Cómo se enteró que le habían
revocado la visa? Fíjate, Azucena, que me llegó
un correo, ni siquiera mi correo, sino al correo
de mi agencia de viajes. Entonces la agencia
de viajes me comunicó a mí que le había llegado
un correo y que querían entregármelo personalmente.
Entonces le dije, sí, cómo no, por favor, nos
vemos y revisé el correo. Y pues me llamó mucho
la atención porque es una visa de 37 años. Pues
tuve oportunidad de, he tenido oportunidad de
visitar Estados Unidos en muchas ocasiones. Cuando
fui senador, que fui promotor del voto de los
mexicanos en el exterior, fui, no sé, 20 veces.
Estudié una maestría en Estados Unidos. He sido
ponente en algunas universidades en Estados Unidos.
Y bueno, pues me llamó mucho la atención. ¿Cuál
ha sido su viaje más reciente? ¿Cuál fue? Mi
viaje más reciente. A Estados Unidos. Fue cuando
fui a correr el medio maratón a Nueva York. ¿Qué
fue? En el mes de marzo, creo que el 15 de marzo.
Ah, sí, pues este año. Sí, sí, el medio maratón.
¿Y qué decía el correo, Héctor? Pues decía que
se me comunicaba que se había tomado la determinación
de declararme inelegible para tener la visa y
que por lo tanto se me comunicaba que a partir
del 31 de... de julio quedaba revocada, no cancelada.
Yo creo que es bien importante el término revocada.
Y entonces ahí mismo me dan una serie de datos
de qué hacer si yo quiero volver a tener la visa.
Y entonces inicié mis trámites, ya fui, pero
primero me pidieron que regresara yo la visa.
Y fui a la embajada y regresé la visa. Dentro
de este ámbito de... pues de enorme, diríamos,
impresión que tenía yo de por qué me habían retirado
la visa. Entonces la llevé, la entregué en la
embajada a una persona que me recibió, no me
dio más explicaciones, muchas gracias, nos damos
por recibido, se acabó, me fui, empecé a hacer
mis trámites, ya me dieron espacio para la cita,
para las huellas, las fotografías. Ya me dieron
la cita y la cita me la dieron hasta septiembre
del próximo año. Y bueno, pues entiendo que es
por primera ocasión, pero obviamente, pues a
raíz de esta filtración que se da, porque solamente
llegó al correo electrónico de lo que yo te comento,
después en mis manos un documento, se hace una
filtración y bueno. Alguien se ocupa de decirme
que me retiraron la visa porque soy miembro de
la delincuencia organizada y una serie de cosas.
¿Pero quién le dijo eso? Yo, por supuesto. Una
persona que se dedica a escribir muchas maldades
y perversidades. ¿Quién? Es que sabe que yo no
lo leía ahorita. ¿Quién fue? Es una persona,
no quisiera yo mencionar su nombre porque es
engrandecerlo y me parece que la ruindad, sí,
hicieron una columna, una columna y obviamente
la empezaron a repetir, la empezaron a repetir
y en Guerrero varios, ahora que es algo muy sencillo
entrar a las redes y multiplicar las cosas y
a decir que me quitaron la visa porque era yo
mismo de la delincuencia organizada por narco
y por todo lo que te puedas imaginar. Y entonces
tomé la determinación de ser público hoy. que
efectivamente me retiraron la visa y que por
supuesto atajo contundentemente estos señalamientos
que me parece que son muy ruines y muy miserables.
Entonces creí conveniente hacerlo y estoy convencido
que estoy haciendo lo correcto. Decir la verdad,
yo me pregunto a cuánto no les habrán retirado
la visa. Te quiero decir que en el Inter, que
en el Inter de hace de que estuve en el programa
con. con Ciro, en Radio Fórmula, a las 8 o 10,
me llamaron dos personas y me dijeron, a mí también
me la retiraron, a mí también me la retiraron.
Entonces, yo creo que es un asunto, Azucena,
que va a dar mucho, que va a dar mucha nota.
Y pues mejor decirlo, ¿no? Yo creo que, yo ya
lo dije, y por supuesto, también, si alguien
me tiene una acusación o una investigación, yo
estoy, por supuesto, a las órdenes de quien me...
¿Y quiénes son esas personas, Héctor? ¿De qué,
perdón? De las que le revocaron la visa. No,
no te lo puedo decir porque me parecería yo que
sería verdaderamente pasaría de lo indiscreto
a la irresponsabilidad. Pero son políticos también,
o sea, funcionarios, etcétera. Sí, sí, sí, sí,
sí, sí. Me dijeron pues es mi caso también. ¿Cómo?
Sí, dice a mí así. ¿De Guerrero? No, no, no,
de Guerrero no. ¿De Morena? De otras partes.
¿De Morena? Ahí te la dejo, ahí te la dejo. No,
no, de Morena no. No, no, no. Pero te quiero
decir que es un asunto que no creo que sea esto
que dijo Reuters de 50 o de 100 personas. Yo
creo que es un asunto que va más allá. Mira,
yo tuve oportunidad de platicar con un amigo
que vino de Estados Unidos, que tampoco te voy
a decir el nombre. Te ruego, me disculpes. Me
dijo, mire, mire, licenciado, sin que yo supiera
lo de mi visa, que yo ya lo sabía. Él vino de
vacaciones unos días, me dijo, mire, estuve a
punto de trabajar en la, ¿cómo se llama? En el
Departamento de Estado. Le dije, ¿por qué no
te metiste? Dice, porque muchos hicieron ingreso
y buscaron la manera de cómo entrar. Dice, es
que ampliaron su red de información. Creo como
que en su red de información, sí. Dice, ahora
están muy atentos a todo lo que se declara que
no les guste al gobierno de Estados Unidos. Yo
hice unas declaraciones en torno a los aranceles
del jitomate y en torno también a la actitud
que viene asumiendo el presidente de Estados
Unidos respecto a México. Esas declaraciones
las hice el día 18 de julio. La cancelación de
mi visita es con fecha 31 de julio, o sea, 10
días después. Porque se agarraron de quitadizas
con el tema de Kirk, por ejemplo. Bueno, ya ve
eso y luego el del presidente de Colombia también.
¿Usted mencionó algo respecto al tema de Kirk?
No, no mencioné nada de eso. Fue sobre los aranceles.
Yo hablé de los aranceles, dije que iban a hacer
mucho daño y que por supuesto el presidente Donald
Trump le hablaba a sus electores frecuentemente
y que estaba utilizando a México para tratar
de reforzar su imagen dentro de Estados Unidos.
Bueno, pues nada. ¿Tenía algún plan para viajar
en los próximos meses? Había pensado en ir al
maratón de Chicago que acababa de hacer hace
tres días y por supuesto cuando me llegó el aviso
del tema de la visa, pues decidí ya no ir. Eso
es todo. Voy a intentar recuperar la visa porque
me interesa tener información por qué me la,
por qué la derogaron. Y me interesa mucho saber
por qué, aunque yo no regrese a Estados Unidos,
pero me interesa mucho saber por qué. Pero también
creo que este es un asunto, como te lo dije hace
un momento, que no es un asunto para mí. Yo creo
que es un asunto que está relacionado desde muchos
ángulos, desde muchos puntos de vista. Yo creo
que vale la pena también irlo viendo, no solamente
con el asunto de la delincuencia organizada o
del narcotráfico. que Estados Unidos tiene hoy
una red de información más amplia de todos aquellos
que declaran sobre diversos asuntos que a ellos
no les gusta que se declaren. Sí, entonces el
mismo, digamos, criterio aplicaría Héctor para
otros funcionarios, María del Pilar, su esposo
Carlos Torres, etc. Decir, bueno, no nos podemos
ir inmediatamente con la finta de que es el crimen
organizado, porque sería generalizar, ¿no? Yo
creo que no es generalizar, y te hago un comentario
finalmente, si me lo permites. Recordarás que
Christopher Landau fue embajador en México. Yo
tuve oportunidad de platicar en varias ocasiones
con él. Igual que tuve oportunidad de que tú
me entrevistaras en varias ocasiones cuando fui
gobernador. Y un día me preguntó, me dijo, oiga,
gobernador, estando en la embajada, ¿por qué
hay tantos problemas en Guerrero? ¿Por qué el
Estado vive así con mucha intensidad todos los
días? Le dije, mire, naturalmente somos rebeldes,
somos inquietos. históricamente ahí está, ¿no?
Y le dije, pero hay tres temas que no hay que
perder de vista por qué Guerrero es tan complicado
y genera violencia. Primero, sembramos marihuana,
o más bien se siembra, se siembra amapola, ¿no?
Se siembra amapola, ¿no? Se siembra amapola y
hay 500 kilómetros muy apetecibles en el mar
para desembarcar cocaína. Dije, bajo estos tres
temas, señor embajador, Es muy fácil que haya
violencia porque hay una disputa por el control
de eso, ¿no? Y entonces yo creo que vale la pena
también decirlo en esta ocasión que tú me has
aportado. Si también me van a investigar por
algo, porque fui gobernador, estoy a las órdenes
de quien me quiera convocar. O sea, no descarta
que también sea una posibilidad. Tampoco soy
ingenuo. Al rato mañana me alarman y me dicen
que me están investigando por una u otra cosa.
Pero por supuesto que yo tengo... La idea de
que mi conciencia está tranquila. Fui gobernador
de un estado muy complicado. Hoy cumplo precisamente
cuatro años de que dejé de ser gobernador. Soy
Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente
de nuestro podcast para que estés bien informado
cuando tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Retoma la
conversación en Grupo Fórmula. de estos abusos
sistemáticos durante muchas generaciones de los
líderes de la luz del mundo. Ya sabemos que su
líder, Joaquín Nassón, Nassón Joaquín García,
pues está preso en Estados Unidos, está ya sentenciado,
detuvieron hace unos días a la madre de Nassón
Joaquín, a Eva García de Joaquín, la detuvieron
en Los Ángeles, está junto con su hijo bajo custodia
federal en espera de ser trasladados a Nueva
York. esta iglesia o esta religión o esta iglesia
identificada como luz del mundo, pues abusar
de mujeres, abusar de menores de edad, pornografía
infantil. Se encontraban un montón de pruebas
en el lugar donde se encontraban estas personas,
imágenes, fotografías, videos, audios, artículos
sexuales con las que sometían a sus víctimas.
Una de ellas es Raquel y te agradezco Raquel
que nos tomes la comunicación. Gracias y ¿cómo
estás? Muchas gracias, Azucena. Muchas gracias
de parte del grupo de los exmiembros de La Luz
del Mundo. Agradecemos el espacio. Estoy todavía
en shock. A ver, cuéntame qué es lo que te ha
generado el shock ahora, querida Raquel. Pues
mira, nosotros hemos luchado, hemos denunciado
a esta familia en las autoridades de los Estados
Unidos. Yo estoy en la ciudad de Houston, Texas.
Si esperábamos que hubiera detenciones, no sabíamos
cuándo, pero el día que llegaron, pues la verdad
no lo podemos creer, y más a los exmiembros que
veíamos a la señora Eva, de diferente manera
cuando nosotros pertenecíamos al culto. Ahora
sabemos lo que verdaderamente esta señora hacía.
No lo sabía. No, estando adentro no se sabe,
todo eso se cubre, hasta que sales y te enteras
de cosas y todo mundo empieza a hablar y cuando
tú abres tus oídos a esa gente y les empiezas
a creer porque estando adentro la manipulación
mental que tiene uno no te hace. te hace negar
todo eso que se oye tan horrible. Y luego a la
gente le cuesta trabajo, ¿no? Raquel, a la gente
que la escucha de fuera o que escuchamos, cuesta
trabajo querer decir, bueno, pero ¿cómo te pueden
manipular a ese grado? Es imposible, todos tenemos
cierto nivel de conciencia. No, son manipuladores
profesionales que engañaban tanto a jovencitas
como a personas. pues adultas que ya tienen cierta
conciencia y cierta libertad para tomar sus decisiones,
Raquel, pero eso era muy fuerte. Sí, pues es
que mira, utilizan la fe, utilizan el nombre
de Dios para hacer todo esto, utilizan la Biblia
y tuercen versos de la Biblia para de esa manera
manipularte. Te dicen que si no haces tal o cierta
cosa, tú estás mal ante Dios y te puedes condenar
en el infierno por la eternidad. La culpa, ¿no?
Es como se maneja de cierta manera la religión
y otros asuntos a través de la culpa. Ahora,
¿cuál es tu experiencia? ¿Dónde estuviste tú
hace cuántos años? Raquel, ¿qué pasó contigo?
Mira, yo soy originaria de Puebla, México. Yo
soy quinta generación. La totalidad de mi familia,
tanto materna como paterna, pertenece a la luz
del mundo. Yo estuve desde niña. Y salí en el
año 2017, pero yo me mantuve mentalmente presa
de esta familia hasta el año 2022, cuando entendí
toda esta situación. A partir de la detención
de Nasson, mi familia empezó ya a hablar, antes
cosas que callaban. Me enteré que dos de mis
familiares, que son de mi misma edad, Fueron
víctimas de abuso sexual por parte del abuelo
de Joram Núñez Joaquín. El señor ya falleció.
Él se llamaba Daniel Núñez Fletes. Después me
enteró también que una de mis familiares, ambos
niños, los abusaron niños. También fue víctima
del esposo de Ana María Joaquín, que es hermana
de Samuel Joaquín. Ellos han tenido problemas
emocionales y mentales muy fuertes. Entonces,
a partir de ahí, yo caí en cuenta de muchas cosas
que les pasaba porque caían en clínicas mentales
y clínicas de abuso de drogas. Y era por eso.
Entonces, de ahí, gente me dijo que, incluso
la misma familia los amenazaba y les decía que
ellos no dijeran nada, que nadie les iba a creer.
Y yo estoy muy molesta con mi familia porque
nunca hubo una denuncia ante esta familia allá
en México, ni siquiera. Y si la hubiera habido,
no hubiera procedido. En México nunca encontramos
justicia para este tipo de delitos. Así es. Entonces,
el día de hoy pido la solidaridad del pueblo
mexicano, de la presidenta Claudia Sheinbaum,
que por favor no voltee su mirada, que no nos
pida más esta tolerancia. porque han sido décadas
de abuso, de mucho dolor, Claudia, de mucha explotación,
tanto laboral como sexual. Entonces hemos conseguido
por fin una luz de justicia en los Estados Unidos
y pedimos por favor que entreguen a las personas
que en este momento la justicia de los Estados
Unidos las está requiriendo. No sé si puedo mencionar
los nombres, Azucena, de las personas, aparte
de las que ya detuvieron. Si no hay ningún inconveniente
legal, yo no tengo ninguno. Adelante, Raquel.
No, ya eso es oficial. Sí, las personas que están
requiriendo las autoridades de los Estados Unidos
es el señor Silen García Peña. Ah, claro, el
vocero, ¿no? ¿El que era el vocero? Sí, el que
era el vocero. Sí, claro. Él está también en
el cargo de conspiración de crimen organizado.
También se está requiriendo a la señora Salia.
Rangel García, que también haya sido requerida
en la anterioridad en el caso de Nazón con las
Jane Doe's. Y en este momento también la señora
Rosa Sosa, que ha sido una persona que ha facilitado
que haya habido a través de generaciones y más
en la época del señor Samuel Joaquín Flores,
que muchas víctimas niñas fueran entregadas a
las garras de estas personas. Entonces le pedimos
al pueblo mexicano que por favor llame. También
yo puedo dar el número, si me permites, que llamen
a las autoridades. Permíteme un segundo. Sí,
claro. Adelante, por favor. A ver, estamos hablando
con Raquel Jaifa, sobreviviente de estos abusos
de los líderes de la luz del mundo, conformado
por una cadena enorme de complicidades y de corrupción.
Raquel, incluso solapados seguidores, seguidos
por algunos políticos del gobierno actual, de
Morena. porque vimos a Martí Batres en el Palacio
de Bellas Artes y te acuerdas en una especie
de homenaje que le hicieron a este señor aquí
en la Ciudad de México y pues nadie se ha deslindado
del todo. Mira, todo esto ha sido encubierto
y es una lástima y es una pena que la mayoría
de los abusos han sucedido en Guadalajara, Jalisco,
en la colonia Hermosa Provincia y ahí ni siquiera
se ha abierto carpetas. En el año 97 víctimas
denunciaron Samuel Joaquín e incluso hubo una
persecución, un gran escándalo sobre eso y nunca
se encontró justicia para esas personas. Una
persona que se llamaba Karen León se quitó la
vida y no vio justicia. ante su abuso. El número
donde le pedimos a las personas que llamen si
saben el paradero de estas personas o también
fueron víctimas de algún tipo de fraude o abuso
de estas personas, les pedimos que llamen al
número 212 -637 -1033. que es directo con Homeland
Security, que es el Departamento de Seguridad
Nacional, que está llevando este caso en Nueva
York. Si alguien sabe el paradero de Azalia Rangel
García, de Rosa Sosa o de Silem García, comuníquese
a este número que nos acaba de dar Raquel. Lo
vamos a poner en redes sociales porque se les
está buscando en Estados Unidos donde las víctimas
han encontrado la justicia que no encuentran
en México, Raquel. Sí, por último quiero comentar
que en mi caso personal yo fui, yo soy víctima
de tráfico humano y explotación laboral que inmiscuyó
también miembros de la familia Joaquín. primos,
yo he denunciado también con el Departamento
de Seguridad Nacional, el Departamento también
de Impuestos de los Estados Unidos, y gracias
a las denuncias como la mía y como la de decenas
o cientos de personas que hemos, exmiembros que
hemos denunciado, es que en el día 10 de septiembre
de este año 2025, fue arrestada la señora Eva
García de Joaquín, en una casa enfrente de la
iglesia de Los Ángeles, y el señor Joram Núñez
Joaquín, nieto de Samuel, y también Daniel Núñez
Fletes, que también fue una persona que abusó
a muchos niños. No te vayas, regreso y concluimos
contigo. Gracias a Raquel Jaifa, pues víctima
de... esta secta de la luz del mundo, y lo digo
así porque sus líderes ya están siendo investigados
y castigados en Estados Unidos, acusados de abuso
sexual y de otros delitos. Raquel, tú me decías
que en tu caso, Raquel Aifa, había sido víctima
de tráfico humano y explotación laboral. ¿Qué
significa esto? ¿Qué tenías que hacer? ¿Y a los
cuantos años empezaste a ser víctima de estos
delitos? Pues mira, nosotros empezamos a ser
víctimas de explotación laboral infantil desde
que somos niños. En el caso específico del tráfico
humano, yo fui transportada desde mi comunidad
en la colonia Bucambillas, en Puebla, México.
Pasé en diferentes iglesias. Yo fui testigo también
de lavado de dinero. Y fui explotada tanto en
la frontera de México, en una iglesia de Piedras
Negras, Coahuila. Después, cuando fui transportada
por las conexiones de la familia Joaquín, primos
de Joaquín, de Nason Joaquín, fui introducida
a los Estados Unidos ilegalmente. Después, llegando
a una iglesia en San Antonio, Texas, llegué a
una mansión más bien de la familia Joaquín. Ahí
también me pusieron a trabajar, me ponían a trabajar
en las iglesias. Entonces, cuando yo salgo públicamente
en 2022 y me hacen una entrevista de aquí del
periódico, del Houston Chronicle, sobre mi reacción
a la detención, perdón, a la sentencia de Anason,
me dicen, oye, lo que tú cuentas, eso es. Eso
es explotación laboral. Ahí es cuando yo me doy
cuenta que sufrí todo esto cuando lo veíamos
normal. Nosotros no teníamos opción de decir
que no, porque simplemente te decían que te ibas
al infierno, como les menciono. Ese es mi caso
en particular. conecta con nosotros si te alcanza
con los precios más bajos siempre pastel americano
relleno de fresa a 79 pesos bodega urrera vigencia
el 31 de diciembre escucha a joaquín Análisis,
perspicacia y objetividad en cada noticia. López
Dóriga, el teacher, dominando la información
en tiempo real. Tel Aviv que siempre fue intocable,
lo han tocado. No me dicen, es que no es guerra.
Si te están intercambiando misiles, eso no es
una guerra. De lunes a viernes, de una a tres
de la tarde, a través del 103 .3 FM. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Primal Scream es una
banda de rock escocesa formada originalmente
en 1982 en Glasgow por Bobby Gillespie en la
voz y Jimmy Beattie en la guitarra. La formación
actual de la banda ahora la compone Gillespie
and Rhymes en la guitarra y Simon Butler en el
bajo. Aquí nos vienen a presentar esto que es
Love Insurrection. Sonido Brown Reinas de Corazones
Son Orfeón Conoce más En Bulgaria, la pita con
moneda es un pan especial de Nochebuena y quien
encuentre la moneda tendrá suerte. Navidad Chedraui,
costilla de cerdo para hornear a 129 pesos el
kilo. Además, te bonificamos el 10 % del total
de tus compras pagando con tus programas de gobierno.
Del 23 al 25 de diciembre, donde tus deseos se
cumplen. Explorando la naturaleza. Las nutrias
marinas, guardianas de bosques de kelpos. En
las costas, las nutrias marinas son cruciales
para el equilibrio submarino. Al alimentarse
de erizos de mar, protegen los bosques de kelpos,
que son vitales sumideros de carbono y hábitats
para peces. Su existencia contribuye directamente
a la salud de nuestros océanos y la biodiversidad
marina. Autoridades federales realizaron un cateo
en diversos inmuebles en domicilios de la Ciudad
y Estado de México del ex atleta olímpico canadiense
Ryan Winding, presuntamente involucrado con el
cártel de Sinaloa, en los que aseguraron dosis
de metanfetamina y marihuana, motocicletas de
alta gama, vehículos, obras de arte y medallas
olímpicas. El Tribunal de Disciplina Judicial
inhabilitó por un año a un juez de distrito abscrito
a un centro de justicia penal en el estado de
Guerrero por realizar presuntamente actos de
hostigamiento sexual en contra de una colaboradora.
La organización Artículo 19 denunció la detención
del reportero Rafael León en Coatzacoalcos, Veracruz,
quien es acusado de terrorismo y delitos contra
las instituciones de seguridad pública. La organización
exigió a la Fiscalía del Estado no criminalizar
la actividad periodística. Bueno, pues para variar
y como de costumbre, vamos con Adán Augusto López.
¿Por qué? Porque cada día que pasa, siendo todavía
coordinador del Senado, estando en los eventos
de la presidenta, aunque sea en segunda, tercera,
cuarta fila, cada día que pasa se acumula algo
más. Adán Augusto López tendría que quitarse
del ojo del huracán porque se le va a acumular
un montón de cosas y cuando... Tome conciencia
de que ya no es ese político intocable. Cuando
tome conciencia de eso, pues ya va a estar hasta
el cuello de expedientes y de denuncias y etcétera.
Bueno, Adán Augusto López, pues ya sabemos, se
puso al líder de la barredora como. secretario
de Seguridad cuando fue gobernador en Tabasco.
Es una cosa gravísima, gravísima. Hernán Bermúdez
está en prisión. Cuando fue secretario de Gobernación
siguió Hernán Bermúdez siendo secretario de Seguridad
en Tabasco y jefe de la barredora. Y bueno, a
partir de este vínculo criminal, pues se han
encontrado. otras situaciones con Adán Augusto
López como sus 79 millones de pesos que ganó
en dos años porque dijo, además de político y
senador, soy empresario y soy ganadero y soy
asesor y soy notario y bueno, pues también rentero,
¿no? Déjeme saludar al compañero de Frogy MX.
Rodrigo Gutiérrez, quien está con nosotros esta
mañana. ¿Cómo está, Rodrigo? Buenos días. Hola,
Susana, muy buenos días. Muchas gracias por la
invitación y un saludo para ti y para toda tu
audiencia. Al contrario, gracias a ti. A ver,
¿qué encontraste ahora relacionado con Adán Augusto
López, que ya sabemos es el Polichambas? Según
él, sus millonarios ingresos corresponden a un
montón, a una diversidad increíble de empleos,
Rodrigo. Pues sí, Azucena, como tú comentas,
en Proye MX publicamos una investigación este
lunes, ayer, en la que evidenciamos con documentos
oficiales cómo una empresa ligada a Dan Augusto
López, que como tú bien mencionas es líder de
Morena en el Senado, terminó siendo contratista
de Pemex durante el gobierno de Andrés Manuel
López Obrador. Todo esto comenzó el pasado 26
de septiembre, en esta conferencia de prensa
que protagonizó el senador, en la que intentó
aclarar estos millones de pesos no reportados
en su declaración. Es ahí que Adán Augusto explica
que solamente es accionista en dos empresas.
Una que se llama Organización de Élite, la cual
dijo, declaren ceros y prácticamente está cerrada.
La otra se llama Corporación Inmobiliaria Villahermosa.
En ese entonces, Adán Augusto solamente comentó
que es dueña de una torre empresarial en Tabasco.
Lo que el senador no dijo fue que esta misma
empresa recibió al menos dos contratos de Pemex
para rentar un piso. Un piso de esta torre empresarial
que le pertenece a la empresa de la cual es accionista.
Y además se benefició indirectamente, por así
decirlo, con nueve contratos para darle una manita
de gato a esta misma propiedad. ¿A toda la torre?
Al piso de la torre donde ellos estaban rentando.
Nosotros encontramos un documento, tenemos en
posesión un documento de más de 100 páginas de
la Auditoría Superior de la Federación. En ese
documento, esta dependencia realiza una revisión
de una serie de contratos realizados por filiales
de Pemex. En todo este mar de información, la
auditoría revela que dos filiales de Pemex rentaron
un piso, el piso 18 de la Torre Empresarial Villahermosa.
El documento precisa que esta torre es propiedad
de Corporación Inmobiliaria Villahermosa, de
la que Dan Augusto dijo que era accionista. El
documento detalla que dos filiales rentaron casi
tres años este piso y pagaron de renta 2 .3 millones
de pesos. Pero no solamente eso, el documento
también señala que una de estas filiales firmó
nueve contratos. por 8 .9 millones de pesos para
realizar una serie de trabajos de mantenimiento,
obras, instalaciones en este piso de la Torre
Empresarial Villahermosa, propiedad de la empresa
de la cual Adán Augusto es accionista. ¿Qué quiere
decir todo esto? Que Pemex primero paga 2 .3
millones de pesos en renta y luego destina prácticamente
cuatro veces este mismo dinero que pagó en renta
en darle una manita de gato a este inmueble.
Órale, a ver, vamos por partes. Está muy bien
documentada, por supuesto, esta investigación
que nos comparte Rodrigo Gutiérrez. A ver, primero,
Adán, pues vamos como Adán senador, Adán ganadero,
Adán notario. Vamos con el Adán empresario, ¿no?
O el Adán rentero. Entonces, él tiene, dijo que
tenía dos empresas, organización de élite, que
dice que está en ceros y corporativa. Corporación
Inmobiliaria Villahermosa. Ahí nos concentramos,
en la Corporación Inmobiliaria Villahermosa.
Esta empresa tiene una torre empresarial en Tabasco,
que es propiedad de Adán Augusto López. Sí, la
torre, el documento dice que la torre es propiedad
de la empresa Corporación Inmobiliaria Villahermosa.
Explícitamente dice el documento. Esta empresa,
Adán Augusto, dice que es accionista. Entonces,
es ahí donde está el nexo. Claro, correcto. Entonces,
esta empresa de la que es accionista, Dan Augusto
López, tiene una torre empresarial que hace un
contrato de renta con Petróleos Mexicanos. ¿Le
renta un piso, todo un piso, por 2 .3 millones
de pesos que al mes? No, durante casi tres años
se suma esta renta y termina dando 2 .3 millones
de pesos. Una filial que es este... Es III Servicios.
Esta filial la rentó por dos años y cuatro meses
por uno o tres millones de pesos. Luego, otra
filial, que es Pemex de II, esta la rentó por
dos años, diez meses. La primera filial fue 1
.3 millones de pesos. La segunda, poco más de
un millón de pesos. De ahí salen los 2 .3 millones
de pesos. Es decir, Petróleos Mexicanos tenía...
Un piso de oficinas en la torre que es propiedad
de la empresa donde es accionista, Dan Augusto
López. Efectivamente. ¿En qué año fue? Esto fue
entre 2019 y 2021. en el tiempo en que Adán Augusto
pasó de ser gobernador de Tabasco a convertirse
en secretario de Gobernación de Andrés Manuel
López Obrador. Correcto. Bueno, pues ahí hay
un conflicto de interés, ¿verdad? Porque era
gobernador de Tabasco, esa torre es de su propiedad
y se la renta a Pemex, Petróleos Mexicanos. Esa
es una. La otra es que por mantenimiento a la
torre, Pemex pagó casi nueve millones de pesos
por mantenimiento al piso que rentó. Sí, son
una serie de contratos, son nueve contratos que
detalla la auditoría, que son trabajos de mantenimiento,
trabajos de obras, instalaciones para remodelar
este piso, colocación de puertas, oclos, una
colocación de una instalación para acceder a
través de datos biométricos. darle mantenimiento
al aire acondicionado, al servicio de incendios,
todo esto, son nueve contratos que la auditoría
señala que fueron 8 .9 millones de pesos. Estos
nueve contratos los firma la filial. Triple I,
I, I, I, I Servicios, que es la filial de Pemex.
Oye, Rodrigo, a ver, entonces entraron ahí nueve,
diez, once, once punto cinco millones. Once punto
tres millones de pesos que directa o indirectamente
terminaron favoreciendo a esta empresa de la
cual Adán Augusto López es accionista. Claro.
¿Está declarado? Esto aparece en un documento
de la Auditoría Superior de la Federación. Es
un poco difícil encontrar explícitamente los
contratos. Sí, claro. porque estas filiales de
Pemex manejan otro nivel de transparencia que
Pemex en sí. Entonces, las empresas alrededor
de Pemex que tienen como un poco más de opacidad
en transparencia, más en estos tiempos donde
ya no hay INAI. Así es. Bueno, pues ahí empezamos
a padecer las consecuencias de la complicada
tarea de conseguir información. Entonces, bueno,
pues esto es muy importante. Él cuando intentó,
Adán Augusto, convencernos de que era un hombre
muy honrado y que había trabajado mucho para
ganar 80 millones de pesos, mencionó esto explícitamente.
No, solamente comentó lo de la empresa, que es
cuando nosotros empezamos a sospechar, porque
en la versión pública de su declaración patrimonial,
de las dos primeras declaraciones patrimoniales
que él presentó ante el Senado de la República,
en la parte de declaración de intereses donde
tiene que reportar estas empresas, aparece en
blanco. O sea, no aparece una leyenda que dice
ninguno, que es lo que tendría que aparecer,
simplemente aparece en blanco. Esto quiere decir
que muy probablemente el senador no quiso que
se diera a conocer estas empresas. En cambio,
estas dos empresas sí aparecen en la declaración
patrimonial que Adán Augusto presentó cuando
fue secretario de Gobernación. De hecho, nosotros
en Fruji publicamos, como por los años del gobierno
de Andrés Manuel López Obrador, que en la declaración
patrimonial de Adán Augusto había varias herencias
que justo fue de las que habló justo ese día
de la conferencia de prensa. Ah, sí, claro, nos
faltó Adán Augusto, heredero. Claro, nos faltó
esa parte de su personalidad. Bueno, Rodrigo,
pues enhorabuena, felicidades, porque es bien
complicado. Déjame ir al corte y regreso y concluimos.
y distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil Retoma la conversación en Grupo
Fórmula Me da mucho gusto recibir aquí en el
estudio a Javier Lainez Potisek, ministro en
retiro de la Suprema Corte de Justicia de la
Nación. ¿Cómo estás, ministro? Buenos días. Hola,
muy buenos días. Muy bien, gracias. ¿Qué tal
este cambio después de la salida de la Suprema
Corte con todo lo que ya sabemos, ministro? Bien.
¿Cómo va el ánimo? ¿Cómo va la calificación?
¿Cómo estás viendo las cosas? Bien, en ánimo,
bien, bien, bien. O sea, pensando más a futuro
ya, definitivamente una vez que dejé la corte.
Se intentó, no se logró y hay que seguir adelante.
Sí, hay que seguir adelante, definitivamente.
Yo en lo anímico veo como que ya era necesario
salir también. Los últimos meses fueron tóxicos,
o sea, muy complicados. Sí me di cuenta y en
el momento en que salí, dentro de lo raro que
se siente, porque cambia totalmente tu vida,
¿no? El primer día no poner el despertador. Entonces
dije, no tengo que poner el despertador. Entiendo
perfecto que es como, de pronto despiertas y
dices, ok, esta es la nueva vida, tengo horas
libres, esto se llama libertad y tal, y te cambia
la vida. Es decir, pues hay que buscar lo bueno
de lo que hubo, pues lo bueno y lo que quedó.
Entonces ya no pones despertador. No, no, ya
voy a volver pronto. Pero bueno, estás descubriendo
otras cosas, ¿no? Sí, sí, sí, correcto. Y bueno,
pues ahora tenemos este tema de la ley de amparo,
ministro, que lo hablamos en algún momento, porque
siempre pensamos que no, bueno, yo siempre digo,
no, no va a suceder, no creo que vaya a pasar
así tan radical, no, no, es que no van a adoptar
a la corte, no, ¿cómo crees que van a desaparecer
el INE? No, es que eso es imposible de pensar,
no, pues sí. Está pasando, ¿no? La ley de amparo
ayer se aprobó en comisiones con solo un cambio,
la retroactividad. Va el pleno. ¿Qué se tiene
que revisar en el pleno, ministro? En el pleno,
de los puntos que a mí me parecen fundamentales,
a mí me preocupan dos, en la parte de suspensión,
sobre todo. En la parte de suspensión, dos causales
que agregaron que impiden. al juez otorgar una
suspensión. Una que es lo del bloqueo de cuentas.
Y la otra que tiene que ver más con materia administrativa.
Te dice, se considera que es de orden público
y no se considera el amparo. Y ya hay una serie
de particularidades que están ahí ya vigentes.
Pero agregaron, por ejemplo, esta que... Dice
más o menos que cuando se trata de concesiones,
autorizaciones, licencias, permisos. Así es.
O sea, actividades que requieran tampoco se otorga.
Y eso a mí me parece que eso sí mata el amparo
en esta materia. Porque en realidad, imagínate,
todas las actividades hoy en día, bueno, la mayoría
de las actividades. económicas están reguladas.
Entonces, o tienes concesión o tienes permiso,
autorización, licencia. Una miscelánea, pues
tiene autorización. Un restaurante, pues tendrá
licencia. Una minera tiene concesión. En fin.
El uso de aguas nacionales tiene concesión, en
fin. O algo así, más de un estacionamiento tiene
un permiso. Exactamente. Un restaurante pequeño
también tiene un permiso, etc. Es una ferretería
a todos. En realidad, las actividades reguladas
a los tres niveles. Hay permisos o concesiones
federales, las hay estatales y las hay municipales.
Entonces, esta nueva... causal de que no se otorga
la suspensión, a mí me parece muy preocupante,
porque es precisamente el que... Como dicen ustedes,
no hay amparo sin suspensión. ¿Es así? O sea,
si no existe la suspensión, pues tampoco existe
el amparo. Yo creo que es muy cierto. Sí es cierto.
Porque la suspensión es lo que te va a permitir
que no continúe la violación al derecho. Y sobre
todo, que te permita... mantener ese derecho
es decir a veces cuando no hay suspensión por
lo que puede ocurrir es que ya cuando termine
el juicio y obtienes el amparo Ya no se pueden
restituir las cosas al estado en que estaban.
Ya si alguien se murió, pues ya se murió. Porque
no le dieron medicamentos. Entonces, no se puede
revivir. Exactamente. Entonces, si yo te estoy
pidiendo una vacuna para... del COVID, ¿no? Que
fue uno de los amparos así para menores de edad.
No, bueno, pues si se resuelve el juicio, cuando
se resuelva ya se acabó la pandemia. O ya le
dio COVID, o en fin, ¿no? Así es. Entonces, efectivamente
la suspensión... O imagínate una... ilegal clausura
de una miscelánea o de un restaurante, si no
me concebes esa suspensión, lógicamente cuando
termine el juicio, yo ya perdí la clientela,
ya tuve que correr a los trabajadores. Hay un
montón de cosas, por ejemplo, los restaurantes,
digamos, pequeños, los de las colonias, etcétera,
son extorsionados, ¿no? Oye, que va a protección
civil, oye, no tienes este letrero, te lo voy
a cerrar. Exactamente. Oye, espérame, es que
voy a perder clientes, tal, te lo voy a cerrar.
¿Qué hace el restaurantero? Pide un amparo, le
dan la suspensión provisional y él puede seguir
operando mientras Protección Civil confirma que
faltaba ese letrero, que tenía que ir ahí, de
estas medidas a estas medidas. Si no hay suspensión
provisional, le van a cerrar el restaurante y
ese hombre o esa mujer que querían tener una
iniciativa comercial o de negocio, pues van a
quebrar. ¿No? Sí, lógico, exacto. Pero, a ver,
yo he hablado con algunos morenistas, particularmente,
que son los que están impulsando el proyecto
de la presidenta Sheinbaum, e insisten en que
sí se mantiene el amparo. Y ahí es donde causa
confusión. Bueno, a ver, si quieres, yo aceptaría
que no es la destrucción total del amparo, pero
que pone piedras en el camino. En contra del
ciudadano, y la iniciativa lo que hace, o este
dictamen ya, es facilitarle las cosas a la autoridad,
sí. Esa es una realidad. Gana más derechos de
autoridad entre comunidades que el ciudadano.
Exactamente, ¿no? Podrás tener algunos puntos
importantes, y no lo niego, como la parte digital,
electrónica, el amparo, todo eso está muy bien.
Pero todo lo demás, o sea, tú vas a ver, Esta
parte donde la autoridad puede decir es que manifiesto
mi imposibilidad de cumplir con la sentencia.
Hay una imposibilidad, dice, jurídica o material.
Y eso le va a permitir que ya no tenga sanción,
ni siquiera penal, porque hoy es sanción penal.
Imagínate, Azucena hoy en día, luego para cumplir
la sentencia, la autoridad te va a decir, fue
condenada a una indemnización, fue condenada
a una reinstalación. A veces, por una reinstalación,
no tengo la plaza. Ok, no está la plaza, entonces
pide la plaza. Entonces, en lo que va, y pide
la plaza que se le autorice su hacienda local,
¿no? Y luego tampoco, no, pues ya no, porque
el presupuesto está cerrado, entonces hay que
pedirlo en el Congreso, de verdad. Esto que te
estoy diciendo, cuando tú lees en los recursos
de inconformidad, El incumplimiento de sentencias
dices, no, la muelen, esto no puede ser así.
Entonces, y ahí le agregas además que la autoridad
en diferentes artículos te dice, podrá manifestar
su imposibilidad jurídica o material. Siempre
lo va a hacer, claro que siempre lo va a hacer.
Y luego además, ya no te multo, ya no te... O
sea, espero que esas cosas sí las cambien. O
sea, digamos, déjame, yo voy a preguntar así
normal, porque aquí tengo al maestro, Javier
Lainez Potisek, entonces voy a preguntar dudas
que se me vienen a la cabeza. Por ejemplo, no
sé, me clausuran una... ¿Una tienda? ¿Me clausuran
una mercería? Para que los ciudadanos veamos
que no nada más es a los ricos, millonarios,
empresarios, poderosos, no, no, no. Hay veces
que nosotros los ciudadanos comunes y corrientes
recibimos beneficios de alguien que puso un amparo
y nosotros ni nos dimos cuenta, ¿no? Pero entonces
como el amparo... es colectivo en algunos casos,
no era colectivo o es colectivo, ya no sé si
así se va a quedar, pues los beneficios son para
todos los demás. Digamos que me hicieron una
tienda y pierdo 10 millones de pesos. Al final,
si no tuve una suspensión provisional y el juez
dice no estuvo justificado el cierre, la autoridad
tendría que resacirme ese daño. ¿Pero la autoridad
con esta ley puede negarse? La autoridad, digamos,
siempre hay una figura que te... Pero ese es
el problema. Ya hoy en día existe la figura de
cumplimiento sustituto. Hay una presa, se construyó,
ya se llenó el vaso y finalmente ganó. Vamos
a ponernos en ese ejemplo. No ganas un amparo
y dices porque indebidamente me expropiaron para
construir la presa. Bueno, es una realidad. que
no vas a levantar la presa. Que no vas a dejar
de construirla. O sea, para poder rezar, sí,
ahí está tu propiedad. O sea, tú estás en tu
casa, va a pasar una presa por ahí, señor, señorita,
señor, le vamos a quitar su casa. No, que espérame,
que me voy a amparar tal. Le vamos a quitar su
casa porque vamos a construir. Bueno, ahí nos
quedamos. Vamos a poner ahí, sí. Para, en principio,
si tú ganaras un amparo, ahí probablemente sí.
proceda la figura de cumplimiento sustituto.
Ahí sí, igual, es un procedimiento, es establecido
en ley para decir si quedó acreditado aquí ya,
o pasaron muchos años, porque luego hay procedimientos
que se van extendiendo por distintos procedimientos
de amparo, no nomás por un juicio que te dice...
Después de cinco años de distintos litigios,
a este momento la presa ya está llena, el vaso
ya tiene agua. Correcto. Entonces, no te lo puedo
regresar, eso es una realidad. Y entonces, el
propio juez o la corte señalan, vale, cumplimiento
sustituto, indemnización, otras tierras, en fin,
eso se puede hacer, ¿no? ¿Con esta ley se puede
hacer? Con la anterior y con esta también. Aquí
lo que inquieta es que fuera de esos casos, si
tú a esta nueva ley o esta reforma le pones en
seis artículos, más o menos, la autoridad podrá
desde el inicio señalar que tiene incumplimiento
material o jurídico, pero le estás dando... Dientes,
armas. Para que lo diga, que siempre lo va a
decir. O sea, es muy común. Bueno, no siempre,
pero es muy común. Te estoy dando los ejemplos
que hemos visto. Retoma la conversación en Grupo
Fórmula. Está Grecia Quiroz, alcaldesa de Uruapan
en la línea. Grecia, gracias y qué gusto saludarle,
alcaldesa. Buenos días. Sí, buenos días, Azucena.
Pues no había tenido yo la oportunidad de expresarle
mis condolencias por lo sucedido con su esposo
y por ende pues con su familia y con su vida
entera que pues ha cambiado en 180 grados, ha
cambiado totalmente, alcaldesa. Sí, así es, Azucena,
pues tratando de vivir un día a la vez y tratando
de pues asimilar las cosas que han venido sucediendo
y pues tratando de vivir nuestra vida como familia.
como pues sobre todo con mis hijos tratando de...
de estar bien con ellos. Difícil, porque usted
tiene una doble tarea, Grecia, es decir, asumir
la alcaldía de Uruapan, porque usted fue electa
para eso, es decir, para sustituir a su esposo,
aunque tenía una persona que legalmente lo iba
a hacer, pero decidieron que fuera usted y con
razón. Usted tiene que llevar las riendas de
Uruapan después de lo que pasó y también ir al
interior a su casa con sus hijos pequeños, con
su familia, a vivir. el duelo, a vivir algo terrible.
No imagino el dolor que tiene usted al perder
a su esposo, jóvenes con niños pequeños y pues
un montón de cosas que se fueron en esa plaza
ese primero de noviembre, Grecia. Sí, así es,
pues estos días pues he tratado de pues, ¿qué
te digo? Acomodar un poco mi vida, acomodar un
poco mis tiempos para pues no descuidar ni el
municipio de Europa, ni descuidar a mis hijos,
pues como tú sabes. Son muy pequeños y pues dependen
mucho de mí porque pues la edad que tienen pues
me requieren la mayor parte del tiempo. Sin embargo,
pues tengo el apoyo de mi familia, lo que me
ha permitido pues estar al frente de esta nueva
encomienda. Así es. Y bueno, pues cómo entender
los niños tan pequeños la ausencia de su papá.
Es muy complicado, ¿no? Sí, sí, pues sobre todo
con el más grandecito que ya tiene un poquito
más de uso de razón, es el que pues regularmente
pregunta por su papá y pues él solito dice que
anda trabajando, entonces pues va a ser un proceso
en el cual pues mi trabajo va a ser guiarlos
a los dos, tratar de en algún momento pues van
a tener que saber la verdad y tratarlo. de la
mejor manera para que ellos también no tomen
una actitud en algún momento de venganza o de
odio. Eso jamás yo lo permitiría. Fíjate qué
importante, qué importante lo que dices, porque
yo he platicado con Luis Donaldo Colosio. Luis
Donaldo Colosio Riojas, bueno, tú sabes, mataron
a su padre en 1994, al candidato Luis Donaldo
Colosio. Y alguna vez yo le pregunté a Luis Donaldo.
¿Cómo superas ese rencor que te arrebataron a
tu padre cuando eras un niño? ¿Cómo lo trabajas?
¿Cómo transitas? Porque luego Luis Donaldo se
volvió una persona muy pacífica, como muy reconciliada
con el presente. Y es una tarea que hizo su familia,
que hizo la familia de Luis Donaldo y de Diana
Laura, que también murió después su mamá por
cáncer. Y pues lo hicieron muy bien con Luis
Donaldo, Grecia. Es un ejemplo de cómo sí puedes
reconstruirte, no a partir del... sino de la
petición de justicia, ¿no? De la solicitud de
justicia, que es distinto. Sí, así es. Yo creo
que el trabajo... pues viene de los padres en
este caso pues me toca a mí como madre asumir
esa gran responsabilidad y pues no hay como llenar
a mis hijos de todo el amor que tengo yo para
ellos y de guiarlos por el buen camino eso va
a ser honrar la memoria de Carlos porque sé que
es lo que a él le hubiese gustado que yo hiciera
con nuestros hijos y así va a ser. Ahora, la
verdad me da pena preguntarte respecto a lo que
dijo el señor Noroña, pero creo que es importante
señalar el abuso que hace este señor del lenguaje,
del acoso. A ti te ha acusado de cosas tremendas,
se fue contra ti ayer antier. ¿Qué le respondes,
Grecia? ¿Qué le respondes a esa alcaldesa? Sí,
mira, Susana, yo te puedo decir que... Quizá
esta persona pueda decir que yo no tengo la experiencia
política como quizá él se las da en cómo se maneja
en su vida pública, pero sí puedo decirle que
en la política hay niveles. Y hay niveles para
hablar, hay niveles para expresarse, hay niveles
para conducirse hacia una mujer, una mujer que
está viviendo un duelo. y que no se me hace de
un hombre, de un caballero, que se exprese así
de esa manera. Yo le puedo decir que si asumí
este cargo fue por honrar la memoria de Carlos.
No tendría por qué darle explicaciones, quizás.
Así es, así es. Eso pienso, pero creo que es
necesario. Claro, es importante porque, pues,
que la gente sepa. Como tú bien lo mencionaste,
claro, había una persona que debía ocupar ese
lugar. Sin embargo, como bien lo saben, nosotros
no somos un partido político. Nosotros venimos
de un movimiento independiente del sombrero,
el cual fue pues iniciado por Carlos Manso, el
cual fuimos, somos iniciadores, un grupo de personas.
Gracias. Los cortes son automáticos. Alcaldesa
de Uruapan, gracias por estar en la línea. Los
cortes son automáticos. Te ofrezco una disculpa.
Me decías, Grecia, ¿qué le dices a Gerardo Fernández
Noloña después de referirse a ti así y a otras
mujeres? Pero en tu caso, bueno, pues si lo otro
es imperdonable, en tu caso es absolutamente
inaceptable, Grecia. Sí, pues decirle, como te
decía, que pues en la política yo creo que hay
niveles, ¿no? Niveles para referirte sobre todo
hacia una mujer y en este caso pues hacia mi
persona que... no la estoy pasando nada bien,
no me quiero hacer tampoco la víctima, ni mucho
menos, y que tampoco esta situación yo la he
utilizado en un tema político, jamás lo haría,
sé separar las cosas, tengo valores, tengo una
formación que me vine haciendo junto con Carlos
y que él me inculcó siempre eso, que en política
tenía uno que ser recto. tenía uno que ser derecho.
Y yo creo que esta persona no tiene ni la más
mínima idea de lo que se trata de ser un verdadero
servidor público. Porque expresarse así no tiene
palabras. Ahora no debería de ofenderse. ¿Por
qué se ofende al que yo esté señalando a sus
compañeros de su mismo partido? Pues al contrario,
yo lo he dicho. El que nada debe, nada teme.
Deberían de ellos separarse de su cargo y ponerse
a disposición para ser investigados. Nacho Campos,
Raúl Morón, Leonel Cota. Así es, deberían de
ponerse a disposición para ser investigados y
sin mayor problema. ¿Y esto por qué? Pues por
los señalamientos que no hice yo, que en vida
lo hizo el propio Carlos. Entonces, no creo que
debería de haber una ofensa hacia este senador.
¿O cuál es el motivo? El que sea por aludido,
¿no? Pues Leonel Godoy tiene su propia independencia,
Morón también, Nacho Campos, pues que se defiendan
solos, que está este señor haciéndola de vocero,
¿no? Claro que sí. Y pues también decirle que
no le voy a permitir que trate porque ya para
mí son patadas de ahogado que quiera venir a
manchar el nombre de Carlos ya no estando él
en vida porque ya no podrá estar él. Pero aquí
estoy yo para defenderlo y aquí está mucho pueblo
que estoy segura que lo va a seguir defendiendo
aunque él ya no esté. Así es porque el senador
se le. Le pareció bien decir que él tenía mucha
información de Carlos Manso, información comprometedora,
pero que no le iba a dar a conocer. No, déle
a conocer. Tenga, ¿cómo se dice? Tenga valor.
Tenga valor para sostener lo que dice. Sí, pues
ya el hecho de hablar de una persona que ya no
está, pues eso no es tener valor. A ver, lo digo
pues que lo ponga sobre la mesa, que no ande
ahí de bravucón como siempre sin mostrar pruebas.
Entonces, pues que lo presente. Si tiene pruebas
de algo, que señale a Carlos que además si es
hablar de una persona asesinada, tú eres una
víctima, pues lo eres. Perdóname, víctimas somos
muchos en este país. Pues que las presente y
ya, que deje de andar de sospechosista. Claro,
y aquí su dolor es que la gente solita, Azucena,
lo está atacando. Él dice que es la gente de
ultraderecha y la derecha, o sea, pues que acepte
que es el pueblo que está viendo su actuar, que
es el pueblo que ha visto cómo se ha venido conduciendo
y que acepte. Sus errores nada más. Oye, ¿cómo
viste la presidenta ayer que le dice, pues sea
prudente, senador Noruña, empático, lo que sea?
¿Cómo viste a la presidenta ayer? Sí, pues yo
creo que más que decirle, yo creo que sí debería
de haber una llamada de atención hacia él, porque,
digo, tener personajes como estos dentro de un
partido político lejos de ayudarte, pues te perjudica,
¿no? Guadalajara, de 7 a 8 de la mañana. Quédate
en la conversación. Grupo Formular. Aquí sí que
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en noviembre de 2026, acompañando a otras como
Unrivaled y Athletes United. Ofrecerán salarios
de por encima de los 2 millones de dólares anuales
por jugadora, lo cual se compara con el promedio
de 102 mil dólares que la WNBA actualmente ofrece.
Y es que en medio de la bronca que tiene la WNBA
para ponerse de acuerdo con sus jugadoras sobre
los beneficios y salarios que éstas deben percibir,
una liga que llega a ofrecer estos salarios y
también participación accionaria, Tratarle a
la liga a las mejores jugadoras. El tema aquí
será lograr un modelo de negocios verdaderamente
sostenible para no depender de inyecciones futuras
de capital. Si lo logran, la WNBA pudiera estar
en serios problemas. Pero si no lo logran, la
víctima sería un básquetbol femenil fragmentado
y debilitado. El 27 de octubre, Carlos Manso
fue entrevistado en un programa de radio allá
en Michoacán llamado Los Demonios Sueltos. Cinco
días antes de su muerte, dijo que en caso de
que él faltara a su movimiento independiente,
continuará con su legado. Esperemos que no pase,
pero es algo que está presente siempre día con
día, en un accidente, en una agresión, en una
cuestión natural, en una enfermedad. Muchas cosas
pueden estar presentes para que sean esos hechos.
Constitucionalmente está previsto. ¿A qué le
corresponde? Si tú me hablas del legado político
o del legado de la lucha, claro que dentro de
nuestro movimiento Independiente del Sombrero
hay compañeros y compañeras que me han acompañado
durante mucho tiempo desde mis inicios y considero
que traen la camiseta bien puesta y el sombrero
bien puesto y que habrán de continuar con el
trabajo que venimos realizando. Bueno, pues lo
dijo cinco días antes de que lo asesinaran. El
movimiento independiente del movimiento independiente
del sombrero va a ser de donde salga el sustituto
de Carlos Manso. En la línea está el diputado
local independiente de este movimiento, Carlos
Bautista Tafulla, quien le agradezco nos tome
la comunicación. Diputado, gracias y antes que
todo, pues nuestras condolencias. Buenos días.
Muy buenos días, Susana. ¿Qué sigue, diputado?
Escuchábamos ya a Carlos Manso cinco días antes
de su ejecución decir, bueno, pues está muy organizado
este movimiento independiente del sombrero al
que él pertenece, al que usted pertenece. Carlos,
¿qué sigue? ¿Quién va a quedar al frente de Uruapan?
Bueno, primero saludar a tu auditorio y agradecerte
el espacio. Pues ahorita estamos en un duelo.
Pero sin duda alguna, Carlos, nuestro líder,
líder de miles de personas y ahora líder de millones
de personas, pues es una forma de expresarnos
de todo el mundo. Y lo que sigue, pues hay una
propuesta que hemos estado platicando con el
equipo. Ahorita estamos más fortalecidos que
nunca, más unidos que nunca. Y este movimiento
va a ser escuchado en todo el mundo, Azucena.
Vamos a dejar jamás el legado de nuestro líder.
Carlos, se hablaba de la posibilidad de que fuera
Grecia Quirós, la viuda de Carlos, quien lo sustituyera
en la alcaldía. Grecia Quirós es una gran persona,
es la esposa. Esa presidencia la ganó, pues ahora
sí que con toda la fuerza y con todo el apoyo
de la gente en Uruapan, fue un 4 a 1. Yo también
tuve la oportunidad de participar. Yo gané 3
-3 a 1. Y esta presidencia, no hay mejor persona
que la puede encabezar Grecia, porque es una
persona que tiene las tablas, que es mujer muy
fuerte y que ha estado con nosotros desde un
inicio de este movimiento. Yo conozco a Carlos
desde niños. Desde niño me decía que quería ser
presidente de la República. Le cortaron el sueño
muy joven, 40 años apenas, Carlos. 40 años de
edad apenas. Sí, se lo truncaron, pero los hijos,
no sé qué. ¿Qué comentarte? Estamos bien. No
te preocupes. Todo está bien. Oye, ¿cuál es el
procedimiento, Carlos, ahí en el movimiento del
sombrero para nombrar, en todo caso, por lo que
entiendo, a Grecia Quirós como presidenta municipal?
Pues yo ya mandé la propuesta al Congreso del
Estado. Yo espero que le estemos votando el día
de... No, aceptando. Ya se recibió en el Congreso,
perdón, y que estemos recibiendo la toma de protesta.
de la de nuestra próxima presidenta de europa
El día miércoles. ¿El día de mañana? El día de
mañana, sí. Usted, diputado, es el diputado local
independiente del Movimiento del Sombrero, el
movimiento al que pertenecía evidentemente Carlos
Manso, quien fue asesinado el sábado. El diputado
Carlos Bautista me dice que ya envió la propuesta
al Congreso para que sea Grecia Quirós la esposa
de Carlos Manso, la presidenta municipal de Uruapan,
y solamente están esperando que sea aprobada
en el Congreso del Estado el día de mañana, diputado.
Sí, exactamente, fue una decisión realmente muy
fácil, muy fácil me refiero porque no hubo ninguna
objeción, todas las personas estuvimos de acuerdo,
tiene todo el conocimiento, pues viene trabajando,
ya ha estado trabajando con Carlos desde los
inicios, sabe todas las gestiones, conoce el
proyecto de principio, es la persona que mejor
lo puede encabezar. Así es, y bueno, pues la
hemos visto muy fuerte, hablando en público,
diciendo que no va a dejar atrás el legado de
su esposo, una mujer que con este dolor inimaginable,
pues sigue adelante por sus hijos y por la comunidad.
Carlos, ustedes comprometidos con Michoacán,
a pesar de que, perdóneme lo que le voy a decir,
pero pareciera que la vida va en ello, diputado.
Nosotros decidimos entrar en este movimiento.
Sabemos que estamos expuestos todos. Ahorita
ya anda circulando una lista que la encabezo
yo, por cierto, en los próximos que seguimos
supuestamente. ¿Hay una lista de amenazas de
muerte? De amenazas, sí, exactamente. Pero estamos...
Queremos un México mejor y es un movimiento que
nació para eso. Y yo estoy seguro que mucha gente
se está uniendo a esto y muchos líderes mundiales
se están uniendo a esto y nada nos va a detener.
Ni la muerte de ninguno de nosotros, ni la mía,
ni la de nadie. Porque esto es un movimiento
de miles y ahora de millones de personas. A ver,
diputado, es grave lo que me está diciendo. Tenemos
el triste... Altísimo antecedente de Carlos que
denunció muchas veces las amenazas. Era evidente
que pidió seguridad, que le mandaron elementos
del ejército, pero luego se lo retiraron. No
se puede volver a repetir. Muchas gracias al
diputado local independiente del Movimiento del
Sombrero, Carlos Bautista, por permanecer en
la línea. Gracias, diputado. Pues antes del corte
me confirmaba que será la viuda de Carlos Manso,
Grecia Quirós, quien tome su lugar en la alcaldía
de Uruapan, llamando el diputado Bautista la
petición, la propuesta al Congreso del Estado
y estarán votándola el día de mañana, supongo
que sin ningún inconveniente. Ahora bien, Carlos,
me dice que hay una lista circulando con amenazas.
y que entre los nombres de esa lista se encuentra
el suyo, diputado. Sí, se encuentran los de,
pues ahora sí que todos los que estamos o representamos
más al movimiento y bueno, yo no, a lo mejor
es un... Un distractor o algo, no sé qué sea,
pero bueno. No, pues hay que tomarlo, claro,
hay que tomarlo con toda seriedad. Carlos, ¿está
su nombre, el nombre de Grecia también? No. El
nombre suyo y de otros integrantes del Movimiento
del Sombrero. Sí, hay varios integrantes, Víctor
Saladitas, que es nuestro regidor, Esteban Constantino,
bueno, hay varias personas. Oye, Carlos, bueno,
pues cómo se les puede, es decir, lo quiero repetir
porque ojalá que llegue a oídos del gobierno
federal, del gobierno estatal, de quienes son
responsables de brindarles protección. ¿Tú ya
tienes protección? ¿Ya pediste protección, diputado?
He estado en comunicación con Emanuel Reyes Carmona,
con el senador, que hemos recibido mucho apoyo.
Carlos estimaba mucho a Marcelo Ebrard. y también
a Emanuel, y hemos tenido mucha coordinación
también con nuestra senadora Celeste Asencio,
que hemos recibido mucho apoyo. Ayer estuvimos
también con el gobernador y lo estuvimos platicando,
pero yo lo que digo es, ¿por qué después? ¿Por
qué después y no antes? No cuando lo estamos
solicitando, cuando lo pedíamos para nuestro
presidente. ¿Por qué no se brindó ese apoyo por
parte de nuestro secretario de Seguridad Pública,
Omar García Harfuch? Lo estuvimos buscando mucho,
mucho, mucho a la presidenta. Bueno, pues ahí
están todas las evidencias con Carlos. Y era
un líder que se tenía que atender porque representaba
la voz. de miles y miles de personas, miles y
miles de ciudadanos, que lo único que querían
era un Uruapan mejor. Tienes toda la razón, Carlos,
toda la razón, porque Carlos Manso fue muy explícito,
lo dijo una y mil veces, necesitamos seguridad,
está pasando esto, pido ayuda a la presidenta,
al secretario de Seguridad, y bueno, pues ayer
dicen en conferencia que tenía 14 escoltas, pero
pues como si no hubiera tenido nada, diputado.
Aquí el tema es, no es la... Todos los grupos
delictivos que se encuentran en los cerros, que
la gente sabe dónde está, que yo digo, ¿cómo
es posible que los grupos de inteligencia no
sepan cuando nosotros los ciudadanos sabemos
dónde están? ¿Por qué no van y los atienden?
¿O para qué sirve el...? el tema de inteligencia.
¿Por qué no aceptan la ayuda de Estados Unidos?
¿Por qué vivir en esa soberbia de que nosotros
podemos hacerlo todo si podemos aceptar toda
la ayuda de todo el mundo para poder? controlar
el tema del crimen organizado que tanto nos ha
pegado. Tiene toda la razón, diputado, es muy
doloroso, causa mucha impotencia, mucho enojo,
por supuesto, mucha tristeza, desde luego. ¿Escuchó
ayer a la presidenta Claudia Sheinbaum referirse
a este caso en su conferencia de prensa? No,
no tuve la oportunidad de escucharla. ¿Se ha
comunicado alguien del gobierno federal con ustedes
después de esta tragedia del fin de semana? Sí,
hemos recibido todas las atenciones del gobierno,
hemos recibido todo el respaldo para nuestra
próxima presidenta Grecia, incluso estando en
el funeral yo vi que le habló la presidenta que
tuvo la atención, también el gobernador que se
armó en mucho valor y fue porque sabía a qué
se iba a enfrentar, pero también le agradezco
el hecho que... que se haya quitado ese miedo
y haya entrado al velorio. Hemos recibido ese
apoyo que necesitábamos antes. En Michoacán mataron
a Bernardo Bravo, presidente de la Asociación
de Citricultores del Valle de Apatzingán. Hablamos
con él el 3 de octubre, el 3 de octubre, y bueno,
pues nos decía que el problema de la extorsión
seguía avanzando, que tenían dos años pues de
infierno prácticamente, que si no se detenían
los liderazgos eso no se iba a terminar, y bueno,
pues lo mataron. En la línea le agradezco mucho
que nos tome la comunicación. Está el fiscal,
el fiscal en Michoacán, Carlos Torres Piña. Fiscal,
gracias y buenos días. ¿Qué tal, Asesina? ¿Cómo
estás? Buenos días, un saludarte. Gracias. Pues
hay un detenido por el asesinato de Bernardo.
Sí, así es. Comentarte que el día de ayer la
Sedena, en los recorridos que han venido realizando
en la región, lograron la detención de una persona.
que fue puesta a disposición de esta fiscalía,
dentro de los filtros que ellos tienen en la
región de Apatzingán y Buenavista, generaron
esta detención que nos pusieron a nosotros. Este
resguardo para darle seguimiento a las investigaciones
que se tienen. Este sujeto alias. Estamos haciendo
las indagaciones respectivas para ver si hay
alguna vinculación o alguna actuación que tenga
que ver con el hecho de Bernardo. Alias el pantano.
Ya estaremos. Es plátano. Alias el plátano. Sí,
el pantano es su hermano. Alias el plátano Rigoberto
López. Es el plátano, así es su apodo. Se señala
en alguna información. Y él es hermano del plátano,
que es otro actor que trabaja ahí en esa zona.
El detenido es alias el plátano. Así es. ¿Lo
identifican como operador, como extorsionador
de limoneros? Él con su hermano han trabajado
en esa zona con estas actuaciones de generar
ahí psicosis por el tema de extorsión. Las acciones
que se dieron por parte del ejército, pues nosotros
le estamos dando el seguimiento con la propia
revisión de la información que se tiene de su
celular. Él fue puesto a disposición con enervante,
con marihuana. recurso dinero en efectivo que
traía y pues parte de la revisión que estamos
haciendo es extracción de información de acuerdo
al proceso. ¿Encontraron algo en su celular que
lo relacione con el homicidio? No, por el momento
no tenemos aún nada, pero vamos a seguir generando
la extracción de datos de manera al proceso y
de manera legal para si se tiene algo, pues que
sea. en un tema que nos ayude dentro del proceso
judicial. Por el momento no podríamos dar más
datos en particular. ¿Cuántas personas participaron
en la ejecución de Bernardo? Pues mire, el seguimiento
que se tiene de la investigación es que él salió
desde Morelia el día de ayer, perdón, el día
domingo en la entrevista que tuvimos con algunos
familiares. Señalan que él fue citado en Apatzingán,
que iba a reunirse con algunos limoneros. Salió
alrededor de las 11 de la mañana, solamente le
comentó a su pareja que pasaría por sus escoltas
para irse a Apatzingán. En los arcos carreteros
y en las cámaras que ya tenemos ubicadas, se
ve que va acompañado de otra persona. No ubicamos
el rostro. ¿Él va manejando su vehículo y va
con otra persona? Sí, él va con otra persona
en el vehículo, en una camioneta blanca. Y al
llegar a Patsingán, llegan directo al Tiangui
Lemonero. Al parecer en el Tiangui Lemonero es
donde cambia de vehículo, que es en el que se
encuentra sin vida el día de ayer lunes por la
mañana. ¿Cambia el vehículo de su escolta? Desde
el vehículo que iban, que era un vehículo blanco,
de aquí de Morelia para allá. y en el Tianguilón
Monero salen ahora los dos vehículos, uno se
va hacia Senovio Moreno y el otro hacia Patsingán.
Entendemos que él es el que va manejando su vehículo
particular, el pick -up, una Toyota gris, hacia
el lado de Senovio Moreno, y el recorrido por
cámaras que le hemos dado seguimiento, alrededor
de las nueve de la noche regresa a Patsingán.
y regresa a esta ubicación del sur de Apatzingán,
que es donde fue localizado el día de ayer por
la mañana, ya sin vida. Las actuaciones periciales,
nosotros mandamos personal de acá de Morelia
desde ayer que estén trabajando. Las actuaciones
periciales nos indica el examen que se realizó,
de que él pudo haber sido privado de su vida
desde el domingo en la noche, porque señala...
El documento pericial que entre 10 y 11 horas
pasó esta situación por las circunstancias y
condiciones en las que se dio el proceso. ¿Lo
mataron a balazos? Sí, le dan un impacto de bala
en la cabeza, que es el que se tiene ahí esta
esquirla. Está ya en revisión el proceso. Tiene
dos agresiones con una cacha, es lo que nos señalan
los temas periciales en la cabeza, que probablemente
lo estuvieron agrediendo en el proceso que se
vivió de su secuestro y de su detención durante
el domingo por la tarde. Estamos revisando ahí
las conversaciones, enlaces telefónicos que tuvo
para darle seguimiento a... Todo el actuar que
se dio durante el transcurso de la tarde del
domingo. ¿Alguien lo citó en Zenobio Moreno o
por qué fue hacia allá? Todo indica que sí, todo
indica que lo citaron, que le pidieron que fuera
solo. Por eso es que tomó este vehículo Toyota
Pickup, que es el que se traslada para Zenobio
Moreno. ¿Y sus escoltas, fiscal? No, ya no continuaron
con él. ¿Sí tenía escoltas? Tenía asignado escoltas,
el que quedó de pasar por ellos. Ya fueron citados
a comparecer también para que nos compartan la
información, pero el que iba de Morelia a Patsingán
en acompañamiento de la camioneta blanca aún
no ubicamos todavía. ¿Quién es? Con quien fue
acompañado, así es. ¿De qué mecanismo son los
escoltas, fiscal? Porque, bueno, pues es por
lo menos singular que la víctima o el principal,
como le llaman, tenga que pasar por sus escoltas,
¿no? Es inusual. Sí, sí, sí. Es romper el protocolo,
¿no?, de seguridad. Como él estuvo o estaba acá
en Morelia, eso es lo que nos señala su familia.
O sea, ¿sólo tenía apoyo en Apatzingán? No. Por
lo que hace referencia, se le daba acompañamiento
por los lugares donde anduviera. Él cuando sale
de su casa solamente comentó que iba a pasar
por sus escoltas y se iba para Patzinga. ¿Escoltas
del gobierno estatal, federal? Sí, del Estado.
O sea, policías estatales. Sí, así es, que fueron
los que tenían asignados. Bueno, y ya están declarando.
¿Cuántos escoltas son? Son dos por el momento
los que... estaban ahí al servicio de él, que
es lo que nos han informado por parte de la Secretaría
de Seguridad Pública y son a las personas que
se han requerido para recabar la información.
¿Y qué les han dicho los escoltas fiscales? No
nos han pasado los datos, esto fue en el transcurso
de la tarde -noche y en un rato más tendremos
algunas reuniones para ir deslinando y generar
y aclarar algunas líneas para el seguimiento
que se tiene que atender. Fiscal, a ver, respecto
al asesinato de Bernardo Bravo, entonces usted
me dice, para hacer un resumen, que el domingo
él salió temprano de Morelia a Patzingán. Es
correcto. Salió de Morelia a Patzingán. A partir
de las 11 de la mañana, él, nos señalan sus familiares,
iba rumbo a Patzingán porque tenía una reunión
con... limoneros, que es lo que se nos señala.
Sí. Él llega directo al tiangue limonero, que
es donde cambia de vehículo, y de ahí se traslada
hacia Noyomorono. Solo. Entendemos que sí, todo
indica que va solo en este vehículo particular
que está a nombre de él, este Toyota Pickup.
A reunirse con quién, fiscal? Supongo que lo
mandaron llamar, lo mandaron citar a algunos
grupos delincuenciales que operan en esa zona,
y Lo que señala es que estuvo un rato ahí en
Senovio Moreno y posteriormente ya regresa a
Patsingán. ¿Él regresa manejando su Toyota? No,
no. Lo que se señala ya en el informe pericial
es que a él le arrebatan la vida un día antes.
Pudo haber sido tanto en Senovio Moreno o en
el transcurso de regreso a Patsingán. Cuando
me dice regresa a Patsingán, perdón. El vehículo.
El vehículo en el que él se traslada. Se regresa
el vehículo, Toyota, no sabemos, no se ve si
hay dos personas, si lo maneja él, no se alcanza
a distinguir. Por la misma revisión pericial,
él iba en medio del vehículo y ya posteriormente
se encuentra ayer en la mañana como si él estuviera
condensando, lo cual es falso, no tenía sus pertenencias
personales.