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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Cuando la
política se convierte en un juego de poder. Orquestado
sí, en coordinación con la fiscalía. ¿Hasta dónde
piensa ir? Cuando la justicia enfrenta su mayor
prueba. Que operan a plena luz del día. En la
investigación de delitos. Lo sabemos. La verdad
no puede permanecer oculta. ¿Qué más? Tiene que
haber algo más ahí. Azucena Uresti, en Fórmula.
¿Qué tal? Bienvenidos. Son las 7 de la mañana
en punto. Es miércoles 10 de diciembre del año
2025. Soy Azucena Uresti y estas son las noticias.
En este momento se lleva a cabo la entrega del
Premio Nobel de la Paz a María Corina Machado
desde Oslo, Noruega. María Corina no pudo recibir
personalmente el premio en la ceremonia que se
lleva a cabo en Oslo. En su lugar lo está recibiendo
su hija, Ana Corina Sosa. Sin embargo, la líder
opositora venezolana podría participar en los
próximos eventos que se llevarán a cabo en Noruega,
pues previo a la ceremonia envió este mensaje.
Nos sentimos muy emocionales y honrados y por
eso estoy muy triste y apenada de decir que no
llegaré en el momento de la ceremonia, pero iré
a Oslo y estoy en camino a Oslo ahora. Sé que
hay cientos de venezolanos de diferentes partes
del mundo que pudieron llegar a tu ciudad, que
están ahora mismo en Oslo, al igual que mi familia,
mi equipo, tantos colegas. Y dado que este es
un premio para todos los venezolanos, creo que
será recibido por ellos y pronto, cuando llegue,
podré abrazar a mi familia y a mis hijos que
no he visto en dos años. Y a tantos venezolanos
y noruegos que sé que comparten nuestro esfuerzo.
Muchas gracias. y nos veremos pronto bueno pues
es el mensaje que envió María Corina Machado
dice que ya está en un avión que va rumbo a Oslo,
Noruega, pues tras permanecer sin aparecer públicamente
desde febrero, pues tras las elecciones en donde
claramente pierden los aliados de Nicolás Maduro,
quien se niega a dejar el poder. El presidente
del Comité Noruego del Nobel afirmó que María
Corina Machado nunca se ha negado al diálogo
con el régimen de Nicolás Maduro y que la situación
que vive el país latinoamericano es horrorosa.
Levantan y resisten. Señor Maduro, acepta los
resultados de las elecciones y baja de tu cargo.
Pon el fundamento. María Corina Machado ha participado
durante años en procesos de diálogo. Nunca ha
rechazado el principio de hablar con la otra
parte. Pero sí ha descartado los procesos vacíos.
La paz sin justicia no es paz. El diálogo sin
verdad no es reconciliación. El futuro de Venezuela
puede tomar muchas formas, pero el presente es
solo uno. Es horroroso. Bueno, más tarde le daremos
detalles. En México, después de más de 14 horas
de audiencia, esta madrugada le fue dictada presión
preventiva justificada al exgobernador de Chihuahua,
César Duarte, imputado por el delito de operaciones
con recursos de procedencia ilícita, derivado
del presunto desvío de más de 73 millones de
pesos durante su administración de 2010 a 2016.
Durante la comparecencia, la Fiscalía General
de la República explicó que Duarte orquestó una
simulación de apoyos para el sector ganadero,
cuyos recursos terminaron en cuentas personales
de su esposa, hijos, o de empresas donde él era
socio mayoritario. La defensa del exfuncionario
solicitó la duplicidad del término, por lo que
será hasta el fin de semana cuando se decida
si es o no vinculado a proceso. Ayer hablé aquí
con el abogado de César Duarte. ¿Usted cree que
es un brazo de venganza de Javier Duarte todo
esto que está pasando? Javier Corral es un pobre
señor desalmado que no tiene mucho en su intelecto
y que desafortunadamente lo que hace es buscar
venganzas y activar odios. Los peritajes en la
zona de la explosión del coche bomba en Cahuayana,
Michoacán, continúan. Personal de las Fiscalías
General y Estatal siguen reconstruyendo la escena
para precisar el tipo de explosivo, la potencia,
así como dar con los responsables del atentado
que dejó cinco personas muertas. Las investigaciones
se centran en la ruta completa de la camioneta
Dakota Negra que ingresó a Michoacán desde el
Cerro de Ortega en Tecomán, Colima, por la carretera
200. Además, de acuerdo con información oficial
y videos en poder de autoridades, hoy se sabe
que dos vehículos y tres motocicletas escoltaron
al coche bomba de las siete y media de la mañana
hasta las once y media aproximadamente. En ese
trayecto presentaron fallas mecánicas, recibieron
auxilio de personas que viajaban en una camioneta
roja y fueron empujados hasta lograr avanzar.
Después, al llegar a San Vicente, permanecieron
ocultos casi dos horas y media entre huertas
de plátano para cargar la batea del coche bomba
y trasladarse a la comandancia, donde detonó
después. Los vehículos escolta abandonaron la
zona. El caso se investiga formalmente como delincuencia
organizada y no como terrorismo, según lo que
dijo ayer el secretario de Seguridad, Omar García
Harford. Estos son delitos de tráfico de armas,
por eso la carpeta de investigación se inició
en FEMDO, en tráfico de armas, acopio de armas.
No es por terrorismo, terrorismo es para imponer
objetivos políticos, ideológicos, religiosos
o sociales. En este caso, específicamente son
actos criminales para ampliar sus actividades
criminales. Entonces va por delincuencia organizada
y el homicidio, por supuesto. ¿Descarta entonces
terrorismo? Sí, se descarta por lo que acabo
de decirnos. Bueno, mientras ahí mismo en Michoacán,
en medio de este enorme despliegue militar, anoche
sicarios emboscaron a policías de Cotija, mataron
a uno de los elementos cuando realizaban labores
de vigilancia cerca de la cabecera municipal.
Repelieron la agresión, pidieron refuerzos, pero
los delincuentes huyeron dejando una granada
que no detonó. Tuvo que llegar un equipo especializado
en manejo de explosivos para desactivarlo y retirarlo
de la zona. También en Michoacán, pero en Apatzingán,
policías fueron atacados a balazos mientras recorrían
la carretera hacia Acahuato. Dos elementos resultaron
heridos por disparos de arma de fuego y fueron
trasladados de emergencia a un hospital. Pero
ahí no termina la historia, porque en Apatzingán,
el dirigente nacional del PT, Alberto Anaya,
denunció la desaparición de Agustín Solorio,
delegado político en esa zona. Informó que fue
visto por última vez cerca de las 3 de la mañana
del 5 de diciembre y hasta el momento no se tienen
datos de su ubicación. Hacemos un llamado respetuoso
pero contundente, escribió Anaya, a las autoridades
para que actúen con la celeridad y eficacia que
el caso amerita. La aparición con vida de nuestro
compañero no es solo una exigencia partidista,
sino un reclamo de justicia y seguridad que nuestra
sociedad merece. En Colima fue atacado a balazos
el subsecretario de Operaciones de la Policía
Estatal, Heriberto Morentín, hecho por el cual
resultó herido, pero permanece estable. En un
comunicado, el gobierno condenó la agresión.
ocurrió cuando el funcionario estaba en las instalaciones,
que se iba trasladando de las instalaciones a
la secretaría y afirmó que ya trabajan para llevar
a la justicia a los responsables. Recordemos
que el coche bomba de Michoacán salió precisamente
de Colima. México es el segundo país más peligroso
para ejercer el periodismo, pero el más mortífero
para la prensa fuera de un contexto de guerra
abierta. En su informe anual, Reporteros Sin
Fronteras documentó el asesinato de nueve periodistas
en este 2025, ubicando a nuestro país solo por
debajo de Gaza, donde se registró la mayor cifra
con 29 asesinatos de periodistas. Le sigue Ucrania
con tres, Bangladesh con dos y Arabia Saudita
con uno. El informe además señala a México como
el segundo país del mundo con más periodistas
desaparecidos, con 28 casos activos solo después
de Siria. Ayer se reportaron en México 62 asesinatos.
Los estados con más ejecuciones fueron Sinaloa
y Sonora con seis, además de Baja California,
Chihuahua y Ciudad de México con cuatro homicidios
cada uno. A menos de 24 horas de que el presidente
de Estados Unidos, Donald Trump, amagó a México
con imponer un 5 % de aranceles a productos de
nuestro país si no se cumple con el Tratado de
Aguas. Ayer el mandatario amagó, ahora con replicar
en México y en Colombia las operaciones militares
que realiza contra el narcotráfico. No quiero
decirlo, pero... ¿Pero quiere verlo fuera? Sus
días están contados. ¿Puede descartar una invasión
estadounidense en Venezuela? No quiero descartarlo
o no descartarlo. No hablo de eso. Casi todo
el fentanilo ilegal en Estados Unidos se produce
en México utilizando precursores químicos de
China, según la DEA. Y Venezuela no es una fuente
ni un país de tránsito significativo para el
fentanilo. Bueno, ellos sí envían muchas drogas.
Esos barcos vienen en gran medida desde Venezuela,
así que yo diría que eso es significativo. Y
cada vez que derribamos un barco, salvamos 25
mil vidas estadounidenses. Entonces consideraría
hacer algo similar. con México y Colombia que
son aún más responsables del tráfico del fentanilo
hacia Estados Unidos? Sí, lo haría, claro, lo
haría. Bueno, pues ahí está lo que dijo Donald
Trump después de amagarnos con aranceles y de
haber dicho antes que había tenido una buena
reunión con la presidenta Claudia Sheinbaum durante
el sorteo del Mundial. Bueno, vamos al pronóstico
del tiempo con Juan Antonio Palma y, por supuesto,
también le voy a contar sobre el regalazo de
Adán Augusto López a sus compañeros en el Senado.
Juan Antonio Palma, buenos días. ¿Qué tal, Azucena?
Buenos días. Este es el pronóstico del tiempo
para este miércoles 10 de diciembre del 2025
en México. El Frente Frío número 19. va a generar
todavía algunas lluvias en combinación con la
entrada de marítimos tropicales de los océanos,
además de que su masa de aire frío gradualmente
iría intensificándose, reforzándose, lo cual
va a generar igual temperaturas bastante bajas
en varios estados. Se esperan lluvias fuertes
de 25 a 50 milímetros en los estados de Chiapas,
Campeche, Yucatán y Quintana Roo, y algunas lluvias
moderadas en Michoacán, Guerrero, Estado de México,
en la Ciudad de México, Tlaxcala, Puebla. Veracruz,
Oaxaca y Tabasco. Las temperaturas mínimas para
esta noche y mañana por la madrugada y al amanecer
podrían descender a valores de entre menos 5
y menos 10 grados Celsius, lo cual generaría
heladas principalmente en zonas altas de los
estados de Chihuahua y Durango. Este es mi reporte,
te deseo un excelente día. Igualmente para ti,
Juan Antonio Palma, muy buen día. Bueno, pues
le decía que el coordinador de los senadores
de Morena, le voy a contar al ratito los detalles
a Ana Augusto López, regaló a los 67 legisladores
de la bancada el libro Grandeza del expresidente
López Obrador. Él dice que recibieron 100 ejemplares
cada uno, pero reporteros que estaban ahí en
el lugar contaron 13 cajas con 20 ejemplares
cada uno. Es decir que los senadores recibieron
260 ejemplares, un regalito de 7 millones 800
mil pesos que dice Adán Augusto que salieron
de su bolsa. De esto y más le estaremos informando
si nos acompaña después del corte, agradeciendo
como siempre la amabilidad de su compañía. Gracias,
bienvenidos y muy buenos días. Quédate con nosotros,
quédate con nosotros. Chau. Son las 7 con 16
minutos y bueno, pues ayer le contamos que César
Duarte, el exgobernador de Chihuahua, fue detenido.
Fue detenido justamente en Chihuahua, como nos
contó su abogado aquí, Juan Carlos Mendoza. Dijo
que habían tenido una reunión, que luego César
Duarte había ido a su casa y que al salir otra
vez, pues lo habían detenido. Lo trajeron de
inmediato a un penal de máxima seguridad, el
penal del altiplano. Y de inmediato también se
realizó ayer la primera audiencia. Ahí estuviste
tú, Juan Antonio Jiménez, compañero reportero
de Grupo Fórmula. ¿Qué pasó Juan Antonio? Buenos
días. Gracias, Azucena. Muy buenos días. Una
jueza federal dictó medida cautelar de prisión
preventiva en contra del exgobernador de Chihuahua,
César Duarte Jaques, mientras que la defensa
del exfuncionario solicitó la duplicidad del
término constitucional para que se defina su
situación jurídica ante la acusación que hay
en su contra por el delito de operaciones con
recursos de procedencia ilícita. La audiencia
duró poco más de 14 horas en los juzgados federales
del Centro de Rehabilitación Social Número 1,
el Altiplano, en Almoloya, Estado de México.
sitio en donde el próximo sábado se va a definir
si se le vincula o no a proceso por esta nueva
acusación, esto dentro de la continuación de
esta audiencia. Durante la diligencia, la jueza
María Yasmina Ambriz López le negó la defensa
del exmandatario local, la solicitud para invalidar
la orden de aprehensión que se giró en contra
del político el pasado 16 de mayo del 2024, ya
que contaba con un amparo a su favor. Sin embargo,
la juzgadora... Consideró como improcedente dicho
incidente de nulidad, pues aseguró que son causas
completamente diferentes estas penales, como
se recordará César Duarte. es acusado por el
lavado de dinero de setenta y tres millones novecientos
veinticinco mil pesos, los cuales provenían de
la Secretaría de Hacienda Local y que a través
de empresas que estaban a nombre de sus familiares
del exmandatario estatal, se logró concretar
este delito. La Fiscalía General de la República
presentó en la audiencia alrededor de ciento
veinte datos de prueba para inculpar a Duarte
Jaques en este delito, el cual es considerado
como grave, por lo que no tendrá ningún beneficio
de ley. Azucena, el reporte. ¿Qué sigue, Juan
Antonio? El próximo sábado es la continuación
de la audiencia. Ahí se va a definir si se le
vincula o no proceso. Te puedo adelantar un poquito.
Por supuesto, se le va a vincular a proceso.
Bueno, muy bien. Pues Juan Antonio Jiménez, muchas
gracias por esta información. Y si hay algo más,
pues atentos. Gracias, Juan Antonio. ¿Tuviste
a César Duarte? No, fíjate que justamente cuando
Jamie inició la audiencia me tuve que salir porque
tenía otros compromisos periodísticos que hacer
afuera. Así que me quedé pues afuera, que estuvo
peor porque me tocó desde neblina, gran calor,
lluvia tremenda y mucho frío. Gracias Juan Antonio,
gracias. Bueno, pues a ver, aquí son dos cosas,
¿verdad? Por supuesto. César Duarte, sí, lo documentamos
también cuando tenía yo un noticiario en Milenio,
pues la situación del desvío de recursos, su
rancho El Saucito, que la silla del Papa y un
larguísimo etcétera. Eso va por un camino. Lo
otro es, bueno, la rapidez con la que se actuó
por parte de la Fiscalía General de la República,
encabezada ahora con Ernestina Godoy, por Ernestina
Godoy, en donde, bueno, pues hay un permiso.
una autorización para que se pueda juzgar en
México a César Duarte, que fue extraditado de
Estados Unidos. Se autoriza el 4 de diciembre
rápido, se ejecuta la orden de aprehensión el
fin de semana, rápido lo llevan al altiplano,
hay una audiencia y posiblemente el sábado sea
vinculado a proceso. Esas son las dos aristas
de este caso, pero pues que hay señalamientos,
pruebas y situaciones comprometedoras, digamos,
respecto al tema de corrupción. En el caso Duarte,
pues las hay. Itzel Ramírez, periodista de La
Verdad Juárez en la línea. ¿Cómo estás, Itzel?
Buenos días. Buenos días, Azucena. Muy bien,
muchas gracias por esta oportunidad con tu auditorio
y contigo. Al contrario, en su momento, Itzel,
pues se habló mucho del desvío de recursos por
parte de César Duarte cuando estuvo en el gobierno
de Chihuahua, Itzel. Sí, absolutamente, Azucena,
y está plenamente documentado. Creo que esta
nueva detención... Habla del interés del gobierno
federal de buscar... que César Duarte sea juzgado,
algo que en Chihuahua definitivamente no va a
pasar. Hace un par de semanas publicamos en La
Verdad una investigación que explica cómo Duarte,
a diferencia de otros gobernadores en México
o exgobernadores en México, construyó una suerte
de arquitectura de la impunidad que le permitió
pasar, digamos, de la manera más tranquila por
todo el proceso penal. Actualmente en Chihuahua
tiene solamente una causa. del fuero común en
su contra, una causa por la que lo dejan libre
en junio de 2024 y que al día de hoy, en diciembre
de 2025, no tenemos ni siquiera fecha de cuándo
sigue ese proceso, no tenemos ningún avance en
Chihuahua. Y te digo, pues parece que para mí
una de las pruebas contundentes de cómo construyó
César Duarte su camino a nivel local es que el
fiscal general del Estado, César Jauregui, ya
dijo en una audiencia en 2021, me parece, que
efectivamente él mandaba a Maru Campos, a la
que ahora es gobernadora, a recibir dinero de
César Duarte, la Secretaría de Hacienda, que
él les entregaba como apoyo legislativo. Esa
persona que aceptó haber mandado a Maru Campos
por dinero es la persona que ahora es la responsable
de... pues buscar que sea llevado ante la justicia
de Chihuahua. Es decir, hay un conflicto de intereses
gravísimo. Hace también un mes publicamos cómo
la Comisión Estatal de los Derechos Humanos había
dicho que a Duarte había que registrarlo como
víctima porque el exgobernador decía que se sentía
vigilado de más y que estaban vulnerando sus
derechos humanos. Y la comisión dice, efectivamente,
hay que bajarle a la vigilancia de un señor que
se dio a la fuga y que tuvieron que extraditarlo
a Estados Unidos. Ahora, para que no nos perdamos,
para que no perdamos de vista el tema, supongo
que a ti también, Itzel, siendo una periodista
muy avesada en estos temas, con mucha experiencia,
te sorprendió la rapidez con la que votó la Fiscalía
General de la República. O sea, llega Ernestina
Godoy, rápido la orden de aprehensión, rápido
la autorización de Estados Unidos y a un penal
de máxima seguridad. Bueno, eso es por una parte,
porque Javier Corral está ahí dentro de toda
esta trama y recordemos que Javier Corral y César
Duarte han tenido conflictos desde hace mucho
tiempo. Javier Corral, de hecho, ayer celebró
que hayan encarcelado a César Duarte. Bueno,
punto y aparte. Sí hay un señalamiento de desvío
de recursos de 96 .6 millones de pesos entre
junio de 2011 y noviembre del 2014 que César
Duarte desvió a través de la Secretaría. tarea
de Hacienda de Chihuahua a empresas suyas que
están relacionadas con él, Itzel. Sí, sí, correcto.
A mí me llama, digo, es la chamba de los abogados,
pero me llama poderosamente la atención que en
todas las entrevistas que han dado, la entrevista
que te dio ayer el abogado a ti, hablan de...
irregularidades en el proceso en términos formales,
pero nunca se meten a hablar de cómo está probado
tener acceso a las carpetas de investigación,
algunas órdenes de aprehensión que se presentaron
en Estados Unidos para poder extraditarlo y ahí
está perfectamente probado cómo estos desvíos
efectivamente ocurrieron, cómo no se trata de
cosas de testigos protegidos. Cualquier persona
puede buscar en Internet esos contratos, por
ejemplo, todo ese dinero que se le entregó a
esas empresas. Hoy nos enteramos en la audiencia,
gracias a lo que presenta la Fiscalía General
de la República, que no solamente se desvió,
sino que hubo ahí lavado de dinero, que se pasó
también dinero a empresas de Duarte, a empresas
de la esposa, y que te doy otro dato que te ejemplifica
cómo había una impunidad total hacia Duarte.
Una de las empresas beneficiadas se llama Hidroponia
de Parral. que en 2022, 2023, pues el gobierno
de Maru Campos decide condonarle 30 millones
de pesos en impuestos a través de una cancelación
de crédito fiscal. Entonces, pues sí, creo que
es un tema que nos da muchas lecturas, es un
tema que nos va a permitir ver cómo opera el
Poder Judicial Federal, este nuevo Poder Judicial
Federal. Efectivamente, el asunto, pues aunque...
Ya lo venía trabajando la fiscalía de Gertz,
pues es Ernestina Godoy la que se mete este golazo
y veremos, ¿no? Por el momento, hasta el sábado
se queda en prisión, veremos qué sucede con él.
Me queda un minutito, Itzel. En la fiscalía de
Chihuahua, el delito por el que se le persigue
o de fuero común, ¿cuál es? Son los 96 millones
de pesos que transfiere. Digamos, es el mismo
punto. Es el mismo, es el mismo. Sí, pero no
ha avanzado nada. Acá está dando un paso más
con el lavado de dinero, claro. Es allá por el
desvío de 96 millones de pesos en Chihuahua,
en la Fiscalía de Chihuahua, y se suma a la Fiscalía
General de la República lavado de dinero. Exactamente,
y nada más déjame darte otro asunto. Hasta el
día de hoy la Fiscalía de Chihuahua tampoco ha
dicho esta boca es mía. Se supone que ellos estaban
buscando otras ocho causas penales para solicitarle
a Estados Unidos la autorización para juzgarle.
Hasta hoy no sabemos nada. Itzel Ramírez, periodista
de La Verdad Juárez, gracias por esta conversación,
Itzel. Gracias a ti, Azucena. Gracias, regresamos.
Sobre el caso al fiscal de Colima, Brian García.
¿Cómo está, fiscal? Buenos días. Hola, Susana.
Buenos días. ¿Cómo estás? A ti de tu auditorio,
un saludo. Gracias. A ver, ¿qué pasó en este
atentado, en este ataque fiscal? ¿Qué es lo que
saben hasta hoy? Bueno, sabemos que estuvieron
implicados tres personas que estaban esperando
a las afueras del domicilio del subsecretario
de operaciones y obviamente cuando él salió.
empezó este ataque. Él logró evadir a estas personas
brincándose unas vallitas de una calle y luego
salir a una avenida y luego posiblemente ahí
huir a pie. Sí te lo comento que el subsecretario
no tiene ningún disparo, solamente tiene una
esquirla, está en perfectas condiciones, está
estable. Y bueno, seguimos con las investigaciones
del tema. ¿Era un tirador? ¿O sea, solo participó
una persona? No, fueron tres tiradores, los que
tenemos nosotros, que participaron. Y a espaldas
del domicilio del subsecretario se encontró un
vehículo abandonado, una camioneta Mazda, en
la que encontramos manchas enmáticas. Esto por
los disparos que efectuó el subsecretario, creemos
que dio a una de las personas. Y encontramos
cartuchos útiles de lo que conocemos como cuerno
de chivo y ponchallantas y otras pertenencias
que estaban ahí en ese vehículo. Posteriormente,
en la investigación, encontramos el vehículo
que fue utilizado para atentar en contra del
subsecretario. ¿Tienen alguna pista sobre quiénes
pueden ser los agresores? ¿De qué grupo? ¿De
dónde vienen? ¿Por qué? Tenemos los análisis
de las cámaras, tanto del C5 como de diversas
cámaras que obtuvimos a través de las entrevistas
y estamos en vías de poder identificar a estas
personas que participaron. ¿Están cerca de tenerlas,
de identificarlas? De identificarlas, primeramente,
así es. ¿Pertenecen a algún grupo delictivo en
particular, fiscal? En este momento todavía no
podría decirlo porque todavía estamos en vías
de obtener más datos para poder tratar de identificar
a qué grupo pertenece. ¿El secretario tiene escoltas,
el subsecretario? Sí, sí, tiene escoltas. Lo
que tengo entendido es que en ese momento, horas
antes, en la madrugada se había terminado un
operativo, habían ido a descansar, iban a regresar
y en ese inter en el que él iba a sacar un vehículo
fue cuando se sucedió el ataque. ¿Cuál es la
hipótesis o las hipótesis que están manejando,
fiscal? Bueno, ahorita estamos en vías de poder
robustecer la línea de investigación que tenemos.
Lo que sí te puedo comentar es que su secretario
es una persona que ha venido trabajando desde
ya hace tiempo con nosotros en colaboración con
la Fiscalía, con las otras dependencias federales
y de aquí del Estado y ha hecho un excelente
trabajo. Ahorita no queremos descartar ningún
tema hasta que tengamos más elementos para poder
robustezar alguna línea de investigación. Correcto.
Ahora, acabábamos de tener noticias de Colima
porque de ahí salió el coche bomba que explotó
en Guayana, Michoacán. Fiscal, ¿hay alguna relación?
No, no creo que haya una relación. Los temas...
que tiene Michoacán en cuanto al tema de la policía
comunitaria y de los grupos delictivos que operan
también en el área, no tiene relación con estos
hechos. En efecto, la camioneta, nosotros pudimos
ver que pasó por Cerro de Ortega, que es la última
localidad de Colima, que colinda con Michoacán,
y ahí es cuando ingresa hacia Michoacán. ¿Salió
de ahí de Colima, Brian, fiscal? Lo que tenemos
es que salió de la última localidad que hace
frontera con Michoacán, en efecto, si es Colima,
pero es un municipio que se llama Tecomán. Y
ahí en nuestras cámaras de videovigilancia del
C5 y tanto como las de Michoacán en los videos
que han salido en redes sociales, sí podemos
determinar que salieron de esta localidad que
se llama Cerro de Ortega, que es en Tecomán,
un municipio en la costa pegado a Michoacán,
y luego posteriormente ingresan pasando el puente
que es la zona limítrofe entre el Colima y Michoacán
y ahí ingresan hacia Michoacán. Oiga, ¿y estas
dos personas, entiendo que iban en esta camioneta,
son originarios de Tecomán? Desconozco. Ahí las
investigaciones, como las tiene la Fiscalía General
de la República, porque utilizó la Facultad de
Atracción, desconozco si fueron identificados,
no sé todavía más datos de este tema. ¿La camioneta
tenía placas de Colipa? No, placas de Michoacán.
Los vehículos que pudimos ver tenían placas de
Michoacán. Oiga, fiscal, preguntarle también,
ahí en Tecomán, en esta comunidad de donde salieron,
pues supongo que ustedes fueron a hacer algún
tipo de investigación. ¿Los conoce la gente?
¿Los conoce? ¿Vivían ahí estas personas? Lo que
pudimos investigar, bueno, a través del cruce
que hicieron y de dónde los captamos con las
cámaras de videovigilancia. Tratamos de hacer
algunas entrevistas, pero nadie los ubica, ni
siquiera los vehículos. Nadie los ubica ahí en
Tecomán. Ahí en Tecomán, así es, en efecto. Como
es una localidad muy, muy pequeña, todos se conocen.
¿Podría decirse que no son de Colima, fiscal?
Yo creo que los conductores, es una hipótesis
que probablemente no sean de Colima. No tengo
algún dato para corroborarlo. Pero de lo que
pudimos nosotros entrevistar y preguntar en la
localidad de Cerro de Ortega, el vehículo no
lo habían visto anteriormente. ¿Y a sus conductores
tampoco? Tampoco. Bueno, pues le agradezco mucho,
fiscal. ¿Cómo se encuentra el subsecretario después
del atentado de ayer? Está muy bien. Tuve la
oportunidad de verlo, platicar con él. Y como
te decía, no tiene ningún disparo. Solamente
fue una esquirla la que le tocó. Y esto fue gracias
a su reacción. Bueno, él mismo repelió la agresión,
digamos, contra tres. Así es. Gracias, fiscal.
Gracias, Azucena, hasta luego. Gracias, el fiscal
de Colima, Brian García. En la línea está Guadalupe
Lupita, es una de las víctimas de la explosión
del coche bomba el sábado en Coahuayana, ahí
en Michoacán. Guadalupe, ¿cómo estás? Gracias
por tomarnos la comunicación. Buenos días. Hola,
buenos días. Entiendo que, bueno, pues tuviste
ahí algunas secuelas tras la explosión de este
coche bomba. ¿Qué te pasó y cómo estás, Guadalupe?
Pues dentro de lo que cabe yo estoy bien. Sí
tengo la espalda cortada, brazos, pero pues ya
como quiera ya. Ya es algo más pequeño en comparación
de todo lo que pasó y otras personas. ¿Quiénes
más resultaron lesionados de tu familia o quienes
estaban cerca de ti? Mi empleada, mi esposo y
mi niña. ¿Tu empleada, tu esposo y tu niña de
cuántos años? Siete años. ¿Estaban ustedes en
su negocio, que es una paletería? Sí. ¿Me puedes
contar qué pasó? A esa hora, casi al mediodía,
ustedes estaban trabajando normal. ¿Qué pasó,
Guadalupe? Pues la gran ventaja de todo esto
es que estábamos adentro. No nos agarraron afuera,
a mi bebé, a nadie. Estábamos trabajando. La
muchacha que nos ayuda estaba muy cerca de la
orilla, junto con mi niño. Ella venía. Ella lo
estaba metiendo de afuera, lo llevaba por delante.
Nosotros estábamos haciendo una lista de lo que
teníamos que surtir. Estábamos en la parte de
adentro porque hay una pared que nos dividía
el negocio para resguardar lo del clima. Era
la pared de tabla roca y nosotros nos encontrábamos
en la parte de adentro. Cuando que pues simplemente
no supimos ni qué, simplemente ya todo estaba
encima de nosotros, no escuchamos nada, solamente
llegó un aturdicimiento. Yo sentía como las cosas
me pegaban, pero por el estallido yo no me podía
mover, no me podía mover por la onda que todavía
estaba fuerte, hasta que por fin eso paró. pude
recuperar la movilidad, todo estaba oscuro, estaba
atordida, no escuchaba, pero yo gritaba, mi esposo
gritaba por nuestros niños, les gritábamos a
mis hijos, intentábamos levantar cosas porque
escuchábamos el llanto del bebé, teníamos miedo
de pisar algo y estarlo pisando a él, intentábamos
levantar las cosas, pero pues era imposible.
Cuando que por fin entró una luz, alcanzamos
a distinguir a mi bebito en la entrada, que se
levanta. Tenía tanto miedo de encontrarlo sin
vida, desecho. Pero cuando vi que se levantó,
pues sí, gracias a Dios, mi niña me salió por
un lado, pidiéndome que no la abandonara, sufriendo,
espantada. Ya una persona nos auxilió a sacar
al bebé. Mi esposo no podía caminar. Con mucho
trabajo salió a la orilla. Ya llegando gente
nos ayudaron a sacarlo. Cuando yo salí con mi
hija para ponerla un poco a salvo, pues yo no
me percaté que había gente tirada. Gente desparazada,
pues mi hija todo eso lo vio, todo eso lo lleva
ella en su cabecita. ¿Cuántos años? ¿Tú niñas
siete y tu niño cuántos años tiene, Lupita? Un
niño diez meses. ¿Cuál es el sentimiento? ¿Terror,
miedo, incertidumbre? ¿Qué sintieron? Son muchos
sentimientos encontrados. No sé ni qué sentí
porque, pues, para la adrenalina que ya llevaba
a ver a los hombres ahí tirados, no tuve tanto
miedo. Tuve más miedo de mi familia. De momento,
cuando todo estaba oscuro, ahí sí tuve mucho
miedo de mi familia. Pudiste moverte y no sabías
dónde estaban tus bebés, no sabías dónde estaba
tu esposo, la chica, tu empleada, tampoco, y
pensaste, pues, cualquier cosa, ¿no? ¿Qué pasó
con tu paletería? ¿Pérdida total? Pérdida total.
Son cinco años de trayectoria, cinco años de
trabajo fuerte y todo se fue a la basura. Guadalupe,
te voy a interrumpir un momentito porque me llega
el corte y es automático y al regresar concluimos
esta conversación, si te parece. Muchas gracias.
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en boca de todos. Quédate con nosotros. Quédate
con nosotros. Las 7 con 46 minutos, gracias a
Guadalupe. Guadalupe es una de las víctimas de
la explosión del coche bomba el sábado en Cahuayana,
Michoacán. Ella estaba en la paletería con su
familia, con una de sus empleadas, explota este
coche y bueno, pues derrumba prácticamente la
paletería que me decías, Guadalupe, les había
costado cinco años de esfuerzo. Sí, así es. Ahora,
¿cómo está? A ver, ¿cómo está tu esposo? ¿Cómo
están tus niños? ¿Tú ya te recuperaste de tus
heridas? En eso estoy, pero sí estoy más mejor.
Y pues mi esposo, a ver si aún no le han podido
hacer los estudios que necesita. ¿No le han podido
hacer los estudios dónde? Aquí en una clínica
de aquí del pueblo. A ver, ¿él está en una clínica
de algún del IMSS, algo así? Particular. ¿Y por
qué no le han podido hacer los estudios? Las
máquinas no tienen suficiente luz y pues van
a traer un aparato para checarlo. Oye Lupita,
¿y por qué no está en el IMSS o en algún centro
de salud pública? Porque bueno, pues evidentemente
se tendrían que hacer cargo las autoridades.
¿Por qué no está en un centro de salud? Porque
aquí no hay ese tipo de especialidades. Aquí
uno no se atiende ahí. Las especialidades no
es para, nada más es para una gripa, cosas así,
no para ese tipo de problemas. Tantas cosas que
uno se entera después de una tragedia como esta.
Oye, Lupita, pero en el hospital privado, digamos
clínica privada o donde esté tu esposo, ¿sí está
ahí en Guayana o no? Sí. ¿Y no les pidió al gobierno
que lo traslade a un lugar donde lo puedan atender
mejor? Vamos a ver ese tema apenas. ¿Con quién?
Con Derechos Humanos. ¿Ya tuvieron algún contacto
o no? Sí, ellos están muy atentos. Fíjate que
me quedé pensando que el gobernador Ramírez Bedoya
dijo que ya había ido con ustedes y que les había
prometido todo, que se iba a hacer cargo de los
gastos de salud, de los gastos de establecimientos
al 100%. ¿Qué ha pasado ahí? No, él hasta, bueno,
pues primero tenemos que ver la salud de mi esposo.
Sí, claro, pero en paralelo pues le tienen que
atender, ni modo que... Sí, pero pues ellos así
lo manejan primero eso, pero también sí nos han
atendido en cuestión de las cosas perdidas. El
día de ayer vinieron a este trabajo social a
hacer un avalúo de los daños. Y les van a recuperar
el negocio. Pues, mire, a mí Bedoya me dijo que
iba a ser al 100%, porque es como yo le dije
en la junta, es que ustedes dirán unas paletitas,
unas nieves, pero es un equipo de trabajo bastante
costoso, bastante costoso. Entonces, él me dijo,
no, yo, mi abuelo fue paletero, yo entiendo esa
parte, no te preocupes, yo te voy a reponer todo
al 100%. Entonces, pues ya cuando hablo con la
trabajadora y así, pues sí me siento un poco
desanimada porque no me dicen que al 100%. Ellos
me dicen, vamos a ver con qué se va a poder ayudar,
cosas así. Eso sí me desanima. Pues sí, es que
del dicho al hecho, ¿no? Como dicen. ¿Cuántos
refrigeradores o hieleras tenían Guadalupe en
tu paletería? Eran seis. Seis. Siete, siete en
total y una máquina fabricadora. Bien, o sea,
sí, es una inversión importante. Bueno, pues...
No, aparte, también acabamos de adquirir 16 paneles.
¿Paneles solares? Paneles solares, todos echaron
a perder. Ahora, bueno, pues a ver el gobernador,
porque dicen una cosa y luego los... ¿Las personas
hacen otra o es nada más por el discurso político?
No sé, pero lo vamos a investigar, Guadalupe,
porque seguramente hay otros casos como el tuyo
en donde les dicen una cosa y resulta que le
van a dar largas o no les van a dar el 100%.
Las cosas no son tan fáciles como lo dicen en
el discurso. ¿Tu esposo, cuál es su estado de
salud? ¿Estable? Está estable. Porque está hospitalizado.
¿Qué es lo que le pasó a él? Pues él les trae
muchas cortadas, pero su pie, cuando recién lo
recibieron, le sacaron muchos vidrios plásticos
de su pie que se habían encajado. Pues le hicieron
rayos X, pero no se alcanza a ver bien por lo
hinchado. Entonces también están esperando que
baje un poquito lo hinchado para poder ver que
tiene su pie. ¿Y luego cómo van a pagar esa clínica?
¿La van a pagar ustedes? No, Derechos Humanos
ha estado muy al pendiente de las cuentas. ¿Tu
empleada cómo está? Ella también, ella necesita
una operación. Creo que el día de mañana es cuando
la van a operar. Ella tiene un metal cerca del
hueso de la pierna y también están esperando
que desinflame para poder operarla. ¿Ella también
está hospitalizada? Ella ya la dieron de alta,
más que nada para esperar que baje lo hinchado,
pero sí ya tiene programada la operación. ¿De
tus niños, Lupita? Mis niños están con mis suegros,
ellos me están ayudando a cuidarlos, pero sí
están espantados. ¿Tuvieron alguna herida de
consideración, algo? Sí, la niña tenía una herida
hasta el cráneo. El cual recibió un pequeño rasguño.
Gracias a Dios está bien. Ella nunca perdió la
conciencia ni nada. Y pues mi bebé solamente
tiene rasguños en la cara. Bueno, pero pues muy
asustados, ¿verdad? Evidentemente. O sea, la
niña de siete años ya tiene la capacidad para
darse cuenta, pues. de lo que vio, cadáveres
o pedazos de cuerpos, etc. Pues tremendo lo que
les ha tocado vivir Guadalupe. Mucho han sufrido
en Michoacán, embate del crimen organizado, la
violencia, pero como esto, ¿habían vivido algo
alguna vez antes? Solo escuchábamos que cayó
una bomba, atacaron a la gente y cosas así cercas.
Pues uno sí dice, ah, pobre gente, pero pues
uno sigue en su trabajo, ¿verdad? Uno a veces
como que lo normaliza. Pero esta vez que nos
tocó, santo Dios, es una cosa muy catastrófica,
muy horrible, porque atentar contra mi familia,
porque eso es algo muy triste. Así es, el tema
aquí se dice que fue un atentado dirigido a las
policías comunales, a los policías, pero pues
no. A todos, a todos, y discúlpame que te interrumpa,
pero esto no es algo entre conflictos, entre
cárteles, como lo mencionan, esto sí es terrorismo,
atacar a niños, estar en donde hay locales donde...
Todos los días está lleno de gente y ese día
no había tanta. Y ahí detonaron el carro bomba.
Sí. Guadalupe, ¿qué pides? A ver, ¿cómo podemos
apoyarte? ¿Qué les falta a tu familia? ¿Qué le
quieres decir a las autoridades? Pues ahorita,
médicamente, sí me han respondido. Se han estado
muy al pendiente de mi esposo, de mí, de la niña,
todo, pero pues ahora sí que lo que falta es
lo de mi negocio y pues yo sí quiero que se me
reponga, yo sí quiero que se me reponga porque
pues no es, no es este, es un atentado. Es un
atentado y pues prácticamente se perdió el patrimonio
de mis hijos, el esfuerzo y la inversión de tantos
años, porque es un negocio caro que con año con
año nosotros invertíamos, invertíamos, invertíamos
todo lo que salía. Bueno, pues vamos a ver si
hay respuesta. Guadalupe, y si te parece, si
lo consideras conveniente, pues hablamos la próxima
semana para ver antes que todo cómo sigue tu
esposo, tu empleada, tus niños, cómo te vas tú
sanando de las heridas y a ver qué te han dicho
de tu negocio. Si te parece, hablamos la próxima
semana. Sí, sí, está bien. Te agradezco mucho
este testimonio, Guadalupe. Un abrazo para tu
familia y para ti. Hasta luego. Bueno, pues ahí
está lo que vivieron. Los pobladores no más allá
de lo que nosotros vemos desde fuera, que el
coche bomba, que era entre grupos delictivos,
que si se explotó o no, que si es terrorismo
o no. Ahí están las palabras y creo que no dejan
lugar a dudas respecto a lo que sucedió el sábado
en Guayana, Michoacán. Vamos al corte y regresamos.
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
las ocho de la mañana en punto, es miércoles
10 de diciembre. María Corina Machado no recibió
personalmente el Premio Nobel de la Paz en la
ceremonia que se lleva a cabo en este momento
en Oslo, Noruega. En su lugar estuvo su hija,
Ana Corina Sosa. Sin embargo, la líder opositora
podría participar en los próximos eventos que
se llevarán a cabo en Noruega porque envió un
mensaje grabado en donde dijo que no acudiría
a esta ceremonia, pero que ya iba en un vuelo
hacia Oslo. Nos sentimos muy emocionales y honrados
y por eso estoy muy triste y apenada de decir
que no llegaré en el momento de la ceremonia,
pero iré a Oslo y estoy en camino a Oslo ahora.
Sé que hay cientos de venezolanos de diferentes
partes del mundo que pudieron llegar a tu ciudad,
que están ahora mismo en Oslo, al igual que mi
familia, mi equipo, tantos colegas. Y dado que
este es un premio para todos los venezolanos,
creo que será recibido por ellos y pronto, cuando
llegue, podré abrazar a mi familia y a mis hijos
que no he visto en dos años. Y a tantos venezolanos
y noruegos que sé que comparten nuestro esfuerzo.
Muchas gracias. Bueno, y justo fue su hija la
que dio el mensaje en nombre de su madre. Estoy
aquí en representación de mi madre, María Corina
Machado, quien ha unido a millones de venezolanos
en un esfuerzo extraordinario que ustedes, nuestros
anfitriones, han honrado con el Premio Nobel
de la Paz. Pero aunque ella no ha podido estar
aquí ni participar en esta ceremonia, debo decir
que mi madre nunca rompe una promesa. Y por eso,
con toda la alegría en el corazón, puedo decirles
que en tan solo unas horas podremos abrazar En
Oslo, después de 16 meses viviendo en el dolor.
Luego de más de 14 horas de audiencia, esta madrugada
le fue dictada presión preventiva justificada
al exgobernador de Chihuahua, César Duarte, imputado
por el delito de operaciones con recursos de
procedencia ilícita derivado del desvío de más
de 73 millones de pesos durante su administración
de 2010 a 2016. La defensa del exfuncionario
pidió la duplicidad del término, por lo que será
el sábado cuando se decida si es o no vinculado
a proceso. Sobre los temas de corrupción que
involucran a César Duarte, platiqué con Itzel
Ramírez, periodista de La Verdad Juárez. Hace
un par de semanas publicamos en La Verdad una
investigación que explica cómo Duarte construyó
una suerte de arquitectura de la impunidad que
le permitió pasar de la manera más tranquila
por todo el proceso penal. Actualmente en Chihuahua
tiene solamente una causa del fuero común en
su contra, una causa por la que lo dejan libre
en junio de 2024 y que al día de hoy, en diciembre
de 2025, no tenemos ni siquiera fecha de cuándo.
Sigue ese proceso. No tenemos ningún avance en
Chihuahua. Hoy nos enteramos en audiencia, gracias
a lo que presenta la Fiscalía General de la República,
que no solamente se desvió, sino que hubo ahí
lavado de dinero. Fiscalía de Chihuahua, el delito
por el que se le persigue o por defuero común,
¿cuál es? Son los 96 millones de pesos que transfiere.
Digamos, es el mismo punto. Es el mismo, es el
mismo. Sí, pero pero no avanzado en un paso más
con el lavado de dinero. Ayer se reportaron en
México 62 asesinatos, los estados con más ejecuciones,
Sinaloa, Sonora, Baja California, Chihuahua y
la Ciudad de México. La Agenda Juste. Hola Pepe,
¿cómo estás? Muy buenos días. Azucena, muy buen
día, ¿cómo estás? Muy bien, gracias Pepe. A ver,
cuéntanos qué nos tienes el día de hoy sobre
el empleo, buenas o malas noticias, porque pues
con la inflación ya siento que tenemos suficiente,
Pepe. Sí, fue una mala noticia la inflación.
Fíjate que el empleo lo vimos con la mañanera
que lo dio a conocer la presidenta Sheinbaum,
era más de 22 millones, 22 .8 millones de puestos
de trabajo. se sentía bien, es récord histórico.
Sin embargo, ya cuando lo dio a conocer el Seguro
Social ya el día de ayer precisamente, Azucena,
vemos que, bueno, pues esto sí, más bien nos
amortigua el optimismo que teníamos, nos reduce
el optimismo y nos pone a pensar qué está pasando
con el empleo. Se están creando de enero a noviembre
599 mil empleos. Solamente en noviembre son 48
mil. Y faltan dos cuestiones. Falta diciembre,
que tradicionalmente es un mes donde se cierran
los contratos de trabajo, y suele haber despidos
cíclicamente, entonces, si tenemos quinientos
noventa y nueve mil, seguramente estaremos cerrando
el año en alrededor de de trescientos mil empleos,
que es muy bajo, Azucena, muy muy bajo, para
una economía que al año te está demandando los
jóvenes que entran al mercado laboral formal,
son un millón, y solo estamos generando trescientos
mil, es muy bajo la generación de puestos de
trabajo, y esto tiene que ver mucho con el bajo
crecimiento, ayer iba a conocer City, el crecimiento
El crecimiento que esperan ellos para la economía
mexicana es de 0 .2%, solo para que veamos qué
tan bajo es el crecimiento en México para este
año, va a ser la economía solamente va a crecer
0 .2 % frente a un promedio de América Latina
del 2%. Argentina va a estar creciendo al cinco,
Brasil está creciendo por encima del dos por
ciento, Colombia igual estará llegando al tres
por ciento y nosotros tenemos con un muy bajo
crecimiento y esto pues se traduce, Azucena,
en este pues bajo también empleo. Fíjate qué
gran comparativo, Pepe, porque cuál es la justificación
aquí o la explicación, ¿No? Pues que la pandemia
y que no nos recuperamos y que estamos en ello
y que Estados Unidos y los aranceles y tal. ¿Pero
qué diferencia de crecimiento entre los países
de América Latina? O sea, nosotros punto dos,
y si me lo repites, Pepe. Sí, sí, Argentina estará
creciendo, fíjate, con todos los problemas que
tiene Javier Meleí, estará creciendo alrededor
del 5%, estará creciendo Brasil por encima también
del 2%, Colombia se estima que esté llegando
al 3%, y nosotros estaríamos en... Del 0 .2 al
0 .5 estamos en las perspectivas, solo para que
veamos cómo hemos perdido la brújula del crecimiento
y habrá que recuperar a lo antes posible, Azucena,
porque sí ya se empieza a sentir en este bajo
empleo. O sea, cerramos el año con poco empleo,
poca creación de nuevos empleos, poco crecimiento
y alta inflación. Sí, sí, sí, tal cual. La inflación
no tan elevada, pero sí una inflación que no
cede ya, que realmente, tú lo has estado comentando
aquí, está llegando más al 4 % que al 3%, no
está cediendo. Así que la economía mexicana sí
en este momento estable, pero con un bajo crecimiento
y bajo nivel de puestos de trabajo. Ahora sí
es la más alta del segundo semestre, ¿o no? Sí,
sí, sí, sí, claro. 3 .8. Ahora, este coctelito
de cifras tal, ¿en qué puede derivar, Pepe, para
el cierre o para el inicio del año? En una cuesta
de enero complicada, Susana, porque además se
nos vienen dos cuestiones. Imagínate, vienen
los impuestos a refrescos, el famoso IEPS, que
ahí viene el impuesto a refrescos. Eso por un
lado. Viene el tema de los aranceles. Los aranceles,
imagínate, si no los ven bien... Van a ser varios
costos en refacciones, en textiles, en cuestiones
de maquinaria, que sí se requiere de instrumental,
de importado, de Asia sobre todo. Y si te viene
mucho más caro, bueno, pues esto se va a traducir
en inflación. Así que la cuesta de enero parece
que viene un poco más complicada de lo que se
veía. Híjole, bueno, pues Pepe, gracias. ¿El
dólar? El dólar es 18 .19. Una buena, Susana.
Gracias. Gracias, buen día. Gracias. Nos vemos.
Bueno, pues nos habían adelantado ya los integrantes
de la Asociación Nacional de Transportistas que
tenían el día de hoy una reunión con las autoridades
para dar seguimiento a los compromisos que derivaron
de los cierres que hicieron hace algunos días
exigiendo seguridad. Hoy en la reunión, David
Ortiz, vicepresidente de la ANTAC. ¿Cómo estás,
David? Buenos días. Buenos días, Azucena. El
viernes, David, muy bien, gracias. El viernes
nos dijo David, David Esteves, el presidente
del ANTAC, que hay una reunión hoy para dar seguimiento
a los compromisos, pues que en realidad no habían
avanzado mucho, David. Sí, claro que sí, Azucena,
como bien dices, vamos a darle seguimiento a
las peticiones que tuvimos en los meses de trabajo
iniciales. Vamos a ver si hoy concretamos. Más
que ahorita nos estaban comentando que al parecer
no nos iban a atender en gobernación. Pienso
yo que es en torno a algo raro ahí. Pero de cualquier
manera, nosotros estamos acudiendo al llamado
para, como te digo, pues darle seguimiento. Vamos
a ver qué propuesta hay por parte de gobernación
y a qué instancia nos van a mover, en dónde nos
van a atender. Oiga, ¿Iban a ver al secretario
de Gobernación Rosa Isela o al subsecretario
Yañez? ¿Con quién habían quedado de verse? Con
Yañez. Con César Yañez. Con el que teníamos la
cita. Más no sé, ahorita nos cambia el último
momento a donde nos vayan a recibir. O sea, se
les olvidó. ¿Qué les dijeron? Pues no tanto que
se les haya olvidado, sino que algo están tramando
y no me suena bueno. Uy, ahora los bloqueos 24
de noviembre, el primero de diciembre, más o
menos. Ustedes están pidiendo seguridad, que
no es algo descabellado. Evidentemente es una
responsabilidad del Estado. Y lo que me decía
el viernes, David, es que no se habían cristalizado
ninguno de los compromisos. ¿Avanzó algo el fin
de semana respecto a la presencia de municipales
y estatales en autopistas y carreteras, a la
licencia digital, a los exámenes, etcétera? ¿Ha
avanzado algo, por lo menos? Pues el avance que
tenemos es la reunión de hoy. De aquí es donde
va a salir, de aquí vamos a salir a dar a luz
las cosas. Espero que nos traten como se inició
en un principio. Pues sí. Entonces de aquí parten
las cosas. Ya estamos, iniciamos las mesas de
pláticas. Y nos atendieron muy bien, a pesar
de los tropiezos. Y ya ahorita se le da inicio,
se le da cause a las peticiones, pero vamos a
ver de qué manera. Y pues serios de un lado y
serios del otro, ¿verdad? Exactamente. Que haya
voluntad de las dos partes. Voluntad siempre
ha sido. ¿Les acompañan los campesinos en esta
ocasión, David? Sí, claro que sí. Acuérdense
que es una alianza y no podemos estar unos sin
el otro. Se resuelve el campo, se resuelve el
transporte. Si no se resuelve el transporte,
no se resuelve el campo. Perfecto. Bueno, pues
clarísimo. Entonces están ahí transportistas
y campesinos esperando a que les reasignen el
lugar en donde se iban a reunir. Esta reunión
que habían quedado ya desde hace varios días
con el subsecretario César Yañez y que de última
hora les dicen, pues no va a ser aquí, señores,
aguántenme. Y ahorita les digo a dónde van, no?
En pocas palabras. Exactamente. Bueno, hablamos
el ratito y nos cuentas, David, si ya les asignaron.
lugar y quién los va a atender. Claro que sí,
Azucena, un saludo muy afectuoso a ti y a tu
auditorio. Muchas gracias, David Ortiz, y hablamos
más tarde. Hasta luego. Gracias, David Ortiz,
vicepresidente de la Asociación Nacional de Transportistas.
Regresamos. Quédate con nosotros. Quédate con
nosotros. Las ocho con dieciséis minutos, y bueno,
pues otra vez Adanausto López, el coordinador
de los senadores de Morena, dando de qué hablar,
desligados totalmente de la realidad, ¿eh? Porque
si ya están viendo cómo están las cosas, pues
uno pensaría que se van a guardar, que van a
ser discretos, que van a tratar de ya no cometer
más errores, como nombrar a un líder criminal
como secretario de seguridad en Tabasco, por
ejemplo, un error, el líder de la barredora que
nombró a Ana Augusto López como secretario de
seguridad, o nombrar a un criminal, miembro de
la barredora, como director de la policía en
Michoacán. perdón, en Tabasco o pues no aclarar
el origen de sus recursos. O sea, ya con todo
esto uno dice ya no van a cometer más errores,
ya van a callar a terminar el año y no van a
hacer más daño. Pero no, a Adán Augusto López
se le ocurrió pues mandarles un regalito a sus
compañeros, a sus compañeros de bancada y envió
17 mil ejemplares del libro de su hermano Andrés
Manuel López Obrador. ¿Quién no, sino un hermano
de de veras, un hermano no de sangre, sino de
amistad? Imagínese la amistad de Adán Augusto
López y Andrés Manuel López Obrador. ¿Quién mejor
que un hermano para dedicarle siete millones
de pesos, siete millones ochocientos cuarenta
y siete mil pesos a comprar libros de Andrés
Manuel López Obrador para regalárselos a sus
senadores? Leti Robles de la Rosa, periodista
de Excelsior. Compañera, ¿cómo estás, Leti? Buenos
días. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Azucena? Muy buenos
días, muy buenos días a toda tu audiencia. Pues
el día de ayer, tal como lo estás adelantando,
fue una, pues digamos, una escena poco vista
en el Senado de la República. No porque se regalen
libros, es frecuente que haya un obsequio de
libros, sino por la cantidad, una cantidad tan,
si me permites el término tan grande. Obscena,
porque son ocho millones de pesos de un libro
que, bueno, yo no le voy a poner calificativos
más. Diría un amigo tan rimbombante, una cantidad
tan grande. Qué bueno fue necesario la utilización
de diversos trabajadores para que utilizaran
diablitos y cargaran las decenas de cajas que
fueron depositadas en las 67 oficinas de los
senadores de Morena, que pudimos ver entre 12
y 13 cajas para cada oficina, cajas que tenían
20 ejemplares del libro Grandeza del... expresidente
Andrés Manuel López Obrador, y que, si las matemáticas
siguen siendo tan fieles como lo han sido, pues
nos implica que fueron al menos 17 mil ejemplares
los que fueron regalados a los senadores de Morena
para que ellos los distribuyan. Y mira, Azucena,
al principio esto generó confusión incluso entre
los mismos senadores de Morena, porque... Después
de ver toda esta... Es que era inocultable. ¡Claro!
Inocultable. O sea, tú subías al piso 3 o al
piso 4. A eso me refiero con el descaro. O sea,
no entiendo, Leti. No digo que se escondan y
tal, pero no piensan en las consecuencias. Y
mira, ayer fue eso. Hay trabajadores del Senado
que aseguran que los libros empezaron a llegar
desde el viernes. Hay algunos que aseguran eso.
Yo lo único que te puedo decir que ayer fue un
escándalo por la entrada constante de estos diablitos
con las cajas que se fueron depositando en cada
oficina. Entonces, cuando se les empezó a preguntar
a los senadores de Morena. Pues la mayoría dijo
no sé, no tengo ni idea, no sé de qué me está
hablando. Fue este que Manuel Huerta pues admitió
que era posible que en su oficina estuvieran
esas cajas de libros porque se le dijo que teníamos
fotos de su oficina. Ah, si no te lo niega, eh.
Con 13 cajas. Si no te lo niega, Leti. Así es.
Y entonces él dice que pues él no los compró.
Después se le preguntó a Eugenio Segura, él es
de Quintana Roo, y él dijo, bueno, yo sí compré
unos, tengo 10 cajas en mi oficina, cada uno
de 20 ejemplares, o sea, 200 libros, y me costaron
600 pesos cada uno. Y ahí, bueno, pues es evidente
que le vieron la cara al senador, porque el libro
cuesta 480 por unidad. No, no, pero pues entonces
ahí está el gane. Leti me extraña, o sea, 200
pesos por libro, imagínate. Te voy a decir, fíjate
que una vez un administrador general del Senado
le dije, oiga, pero ¿por qué compran tan caro?
Ya ni me acuerdo qué productora. Le dice, usted
no lo va a creer, pero hay proveedores que porque
ven que es del Senado nos cobran más caro. Y
le digo, ¿y para qué lo compra tan caro? Pues
cómpraselo a alguien que no sea tan caro, pero
bueno. Porque bueno, pues llevan ahí alguna...
Pues algún beneficio. A ver, entonces uno dijo
no, yo lo compré con mis recursos porque pues
admiro mucho el presidente. Otro dijo fíjate
que no sé por qué me llegaron, pero yo no los
compré de mi bolsa. Yo no fui el señor Huerta.
Y luego López, este señor Adán Augusto López
dice yo se los mandé, pero no les mandé tantos,
les mandé 100 ejemplares a cada uno. Entonces
a eso. Por eso me río cuando dices si las matemáticas
siguen siendo fieles, porque tú viste las cajas,
tú hiciste el conteo y pues no son 100 ejemplares
por senador. No, no, no, no. Y mira, en redes
sociales, no solamente en mi caso, muchos reporteros,
yo creo que prácticamente todos los reporteros
que cubrimos las actividades del Senado de la
República, tuvimos la oportunidad de fotografiar
y de hacer videos sobre estos libros y hay muchas
oficinas que tenían. 12 o 13 cajas a su cena.
O sea, por ejemplo, hubo una, no recuerdo en
este momento el nombre, que había una caja. Y
dije, ah, bueno, pues aquí nada más les van a
entregar una caja. Sí, pero nada más dejaron
una porque se había acabado, digamos, la camada
de cajas. Después llegaron con otras 10 cajas.
Entonces, bueno, a todos les dieron la misma
cantidad. Ahora, si tú recuerdas, Azucena, en
la reunión que tuvieron hace unas semanas con
la presidenta de la República en Palacio Nacional,
tanto senadores como diputados federales, anunciaron
que el día... 12, 11 de diciembre, cuando termine
el periodo ordinario de sesiones, ellos regresarán
a territorio a tocar puertas por puerta, calle
por calle, porque no van a permitir que el discurso
opositor entierre el mensaje de la Cuarta Transformación.
Entonces, evidentemente, estos libros van a ser
destinados... para esos recorridos, como ellos
le llaman, recorridos por tierra. Fíjate. Ahora,
Leti, dice Adán Augusto López que los compró
de su bolsa con su dinero, ¿verdad? 7 millones
847 mil 40 pesos, ni más ni menos. Pues, ¿de
dónde? Eso también es una pregunta que él tendría
que aclarar. Si su sueldo como senador es de
no más de 100 mil pesos. 130. 130. Como quiera,
no le alcanza. Pero recordemos a Azucena que
él es millonario. Recordemos que él es ganadero
y recordemos que él tiene edificios que renta.
Y recordemos que él también fue heredero. Recordemos
que hace unas semanas nos detalló los ingresos
que tuvo el año pasado y pues son 70 millones.
Entonces, para ti y para mí puede ser difícil.
Pensar en gastar 7 millones de pesos. Casi 8,
Leti. O sea, para ti, para mí puede ser eso.
Digo, para mí es una locura. Impensable. Es obsceno.
Pero es porque también tiene que ver con nuestro
nivel de ingresos. Entonces, si el señor tiene
muchos ingresos. No, tiene que ver con el sentido
común, Leti. No tiene nada que ver con los ingresos.
Tiene que ver con la decencia. Tiene que ver
con la congruencia. Porque se la pasan criticando
los gastos de otros y que se hicieron un evento
cuando estaba pasando una tragedia en México
y que se hicieron no sé cuál y tal cosa. Oye,
gastar ocho millones de pesos en un libro de
un señor que ya no debería ni de asomar la nariz
de su finca, trancho, como le quiera llamar.
¿Por qué? No, pues así sí es el más vendido libro,
¿cómo no? Es como no va a estar en primer lugar,
¿no? De ventas. Y mira, aquí el tema, y yo te
lo decía que, bueno, porque el señor es millonario,
y te lo decía con un poco de ironía, porque,
pues sí, evidentemente es muy difícil ver a alguien
que gaste tanto dinero. Ahora, Azucena, si esto
hubiera ocurrido en el año 2017 y Emilio Gamboa
hubiera comprado esa cantidad de algún libro
que hubiera escrito Enrique Peña Nieto, Tú y
yo estaríamos teniendo esta misma conversación,
pero los morenistas estarían injertados en Tigre,
en Pantera. Ya hubieran tomado la tribuna. Exacto.
Hoy justifican lo que antes criticarían. Tú y
yo como periodistas. Si eso hubiera ocurrido
en 17 y está ocurriendo en 25, estaríamos hablando
exactamente igual, pero ellos no. Entonces, estamos
hablando de una... Leti, no te me vayas. Aguántame
tantito. Sí, gracias. Hola, soy Raúl Orbañanos
y te invito a escuchar La Fórmula es donde y
cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Las ocho con
treinta minutos, Leti Robles de la Rosa, articulista
y reportera de Excélsior, pues hablábamos sobre
este regalazo de ocho millones de pesos que Ana
Augusto López le dio a sus compañeros de bancada.
Y bueno, aquí Eje Central dice, Leti, que fuentes
consultadas por ellos en el Senado confirmaron
que no es un regalo. que el costo de los libros
se les va a descontar de las prerrogativas individuales
a los legisladores. Pues quién sabe, ¿no? Pero
hay que transparentar de dónde viene el dinero.
Bueno, mira, yo que ayer hablé también fuera
de graduación con diferentes senadores, nadie
me dijo eso, ¿eh? Nadie. Que se los fueran a
descontar. Y mira, descontárselos tendrían que
pues meter la factura. Y meter la factura va
a implicar transparentar un gasto. Cuando el
gasto es particular, cuando el gasto es particular,
no hay forma en que tú puedas conocer esos gastos.
No, porque tú como particular no estás obligado
a rendir cuentas. O sea, tú no estás obligado.
Estás obligado. Si el dinero salió directamente
de las arcas del Senado. Ahora, yo quiero recordarle
al público que los grupos parlamentarios son
entes autónomos. Cuando el dinero que les da
el Senado llegan a las arcas de los grupos parlamentarios,
ya es dinero de los senadores. Si bien hay reglas
para que la Auditoría Superior de la Federación
revise ese dinero, cómo se gastó ese dinero en
los grupos parlamentarios. También es cierto
que hay pocas o hay muchas limitaciones de la
Auditoría Superior de la Federación para obligar
a los grupos parlamentarios. O sea, sí se los
piden, pero solamente se conforman con lo que
los grupos parlamentarios les están informando,
no van más allá. Entonces, ahí habrá que ver
y habrá que ver si se los van a descontar. Quiero
ver quién se va a dejar. Porque en el Senado
el dinero es sagrado, muy sagrado. Oye, Leti,
pero además Adán Augusto ya dijo que fue un regalo.
O sea, ya lo dijo él. Así es, él dijo que es
un regalo. Bueno, muy bien, Leti, pues gracias.
Leti Robles de La Rosa, como siempre. Un abrazo
y seguramente hablaremos pronto. Un beso. Sí,
muchísimas gracias. Buen día. Gracias. Buenos
días. Pues ya estamos aquí en nuestra mesa de
Mujeres de los Miércoles. Vianey García, diputada
de Morena. ¿Cómo estás, diputada? Muy bien. Un
gusto estar aquí. ¿Ya le reclamaron a Monreal?
¿De qué? ¿Que no les mandó el libro? No, no,
no, no. Le hemos reclamado. En el Senado tiene
que comprar. Pues sí, cómprenlo. Bueno, en fin.
Laura Ballesteros, de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo
estás? Hola. Buenos días a todas, a todos, a
todas. En este miércoles, ya previo a las posadas,
las navidades. El próximo martes ya posada. Claudia
Anaya, senadora del PRI. ¿Cómo estás, Claudia?
Muy bien, qué gusto estar con ustedes. Igualmente.
A ver, pues queremos hablar de vapeadores, del
evento del sábado de Morena, pero díganme, ¿esto
de Adán qué es? Esto de Adán Augusto. O sea,
¿cómo lo describimos? Quédate con quien te quiera
como se quieren los López, ¿verdad? O sea, ¿quién
invierte en ti 7 millones de pesos, 8 millones
de pesos? Casi 8. Esos son regalazos. Entonces,
así estaría muy interesante saber dónde se saca
ese dinero. Aunque sea propio, ¿no? Mira, si
es de tu sueldo, yo no le veo tema. ¿De dónde
8 millones? Si es de tu sueldo, pero si es efectivamente
las prerrogativas que se van a los grupos parlamentarios,
eso tiene una regla, que es finalmente para que
tú contrates asesores, para que tengas espacios,
papelería. Todos los grupos parlamentarios tienen
derecho a eso para que funcione. El grupo parlamentario,
estudios de determinados... ¿Y lo transparentan
y todo? Sí, sí, sí es auditable, es auditable
y bajo solicitud de información pública se entrega.
Sí, recibos, torturas... Pero no es, digo, tradicionalmente
no se utiliza para esas compras. ¿Qué dices,
Laura? No, bueno, a ver, o sea, yo lo que quisiera
primero saber es, uno anda batallando con el
dinero para el intercambio de regalos, ¿no? Y
aquí un regalazo de siete millonzotes, pues parecemos
país rico. Ahí sí parecemos Dinamarca. Es más,
yo creo que los daneses se sonrojarían de la
opulencia en la que vive México. De los generosos
que somos los mexicanos. Yo creo que se tiene
que investigar. Sin lugar a dudas, se tiene que
auditar. Y creo que ya quedaban también algunas
dudas sobre sus declaraciones de impuestos, sobre
sus pagos de impuestos, sobre el origen de su
dinero. Yo creo que el viejo PRI renace con Morena.
Ya se había dicho de muchas maneras lo que decía
Carlos Hanke hace mucho tiempo, que un político
pobre era un pobre político. Todas estas viejas
mañas. De nuevo, yo te diría, Azucena, esta película
ya la vimos. tiene cansada México, ojalá lo transparente,
y bueno, pues el presidente López Obrador, yo
no creo que batalle tampoco para vender sus libros,
es decir, me parece que está como muy inerte
este regalazo, que pues es más bien una lisonja
López Obrador. Pues mira, yo lo que ha dicho
la Presidenta de la República en diferentes ocasiones,
creo que el poder debe servir también para actuar
como humildad y en ese tenor creo que se deberían
de conducir todos quienes estamos en Morena.
Sin embargo, también si quisiera, también quisiera
mencionar que me parece muy interesante cómo
es cómo se desgarran las vestiduras, poniendo
ejemplos de cómo se gasta, por ejemplo, el libro.
Yo creo que tendría que aclararse si va a venir
del recurso de cada uno de los senadores. Me
parece que tienen la libertad de poderle comprar
los libros que quieran, a donde quieran. Pues
tendría que aclararlo. Ya veremos el recurso,
de dónde salió, si son de las prerrogativas,
si no son de las prerrogativas. Porque también,
por ejemplo, no podemos olvidar que ha habido
una disminución en el recurso que han recibido
legisladores y un recorte desde el 2019 en diferentes
áreas. Por ejemplo, seguro de gastos médicos
mayores, cosas que se han venido recortando y
que no se pueden estar yendo en este momento
porque se regrese al momento pasado. Bueno, y
también por qué lo hacen, ¿no? Yo creo que esta
psicología detrás del poder es la que no podemos
dejar de lado. Lo hacen porque se sienten en
la plenitud del pinche poder, hay que decirlo
con todas sus letras. Y entonces sin contrapesos,
sin revisiones, sin que nadie les diga ni haga
nada, que no haya consecuencias, pues van en
un tren del mame imparable, ¿no? O sea, pero
Noroña, pero Adán Augusto, pero Cuauhtémoc, pero
los cartiers de los diputados, pero los helicópteros.
Entonces esto empieza a ser verdaderamente inexplicable
y sí me parece una pena porque de nuevo... Decimos
Morena no le ayuda a su presidenta. Ojalá sí
fuera tan severo movimiento ciudadano con los
gobiernos banales que tienen en Nuevo León o
en Jalisco, ¿no? En donde, por ejemplo, los diputados
de Nuevo León, que además es punto y aparte del
gobierno, también no ha habido una disminución,
por supuesto, en prerrogativas, todo lo contrario,
hay gastos muy superfluos en temas como coches,
adquisición de camionetas, adquisición... Diputados
locales y también del gobierno del estado de
Nuevo León. Se han comprado laptops, teléfonos
y una serie de cosas que se pagan a cargo del
estado. Y ahí sí no son tan severos. Entonces
yo creo que hay que criticar de manera pareja.
El trabajo tiene que ser digno. Las personas
servidas públicas deben de tener herramientas
para trabajar. A mí me parece que además Nuevo
León ha demostrado ser el primer lugar en el
país en inversión, el primer lugar en empleos.
lugar en ingreso per cápita, en primer lugar
en salarios, es decir, yo creo que no hay punto
de comparación. Para todos los trabajadores del
gobierno del Estado, a mí me parece que también
no tendría que haber esos despilfarros. Hoy vienen
los milenials o los centenials a trabajar a mi
oficina, por ejemplo, y lo primero que te piden
es un teléfono y una computadora para poder trabajar,
es su manera de comunicarse y de conectarse con
el mundo. Pero no un tema de coches, yo estaba
hablando de coches, y no lo digo yo, lo dice
la gente en Nuevo León, que además apenas tuve
oportunidad de ir, y todo cambiándolo, todo cambiándolo...
Bueno, ahora sí ya resulta, ahora ya resulta
que sacamos aprobación. Oye, y no lo digo yo,
lo dice el Reforma, el Norte, 80 % de aprobación.
Además, espérame, llegas a Nuevo León y todo
pintado de naranja, o sea, como si eso fuera
necesario, pintar los puentes vehiculares, los
baños, el aeropuerto, el lavabo, o sea, todo
pintado de naranja. Está pintada de guinda, por
favor, háganse responsables. Por favor, están
pintadas de guinda las ciclovías de la Ciudad
de México. Por favor. Los trabajadores de la
basura de la ciudad tienen uniformes guindas
poniendo en peligro sus vidas. Yo estoy siendo
muy objetiva con la crítica que debe de haber
hacia el gobierno en turno. Ojalá Movimiento
Ciudadano se quitara esa hipocresía de señalar
a unos y no asumir las responsabilidades de gobiernos
locales. Porque entonces ya no hay ningún argumento
para que... Tú combates ese momento. Nosotros
no hemos nunca dicho que la presidenta no trae
esos números de aprobación. Yo creo que viene
que se pelee con el PRIAN. A ver, se pelee con
el PRIAN. Es lo mismo. Movimiento Ciudadano.
Movimiento Ciudadano, el partido del que emana
el gobernador Samuel García, tronó en materia
de transparencia en Nuevo León. El Partido Naranja
es el único de siete partidos políticos en el
Estado que salió reprobado en el semáforo de
transparencia al posicionarse prácticamente al
fondo de la rendición de cuentas. En el último
reporte trimestral que corresponde al de marzo
-junio que emite el Instituto Estatal de Transparencia
y Acceso a la Información, MC no se puso las
pilas y reprobó con 65 .5 puntos de calificación.
Es una nota de Eduardo Mendieta. Y ya manda el
reporte de desaparecidos en Jalisco, porque yo
también había escuchado que ya lo iban a poner.
De hecho, eso ya lo revisamos. Habíamos prometido
que lo íbamos a hacer. Está el gobierno transparentando
todo el tiempo los datos, como lo pide el secretariado
técnico. Hay una investigación académica que
es precisamente la que está llevando una... ¿Ya
suben desaparecidos? Sí, sí, suben desaparecidos.
¿Me ayudas, Daniel? Oye, pero bueno, a ver, lo
de Nuevo León me lo llevo. con todo gusto. Sí,
ahorita lo revisamos. Me llevo con todo gusto
la nota, no lo traen del radar. O sea, aquí no
es como competencia de quién más, quién menos,
¿no? Pero yo sí creo que se tienen que decir
las cosas que se hacen bien. Ojalá que se digan.
Y yo creo que también importa llevarse las notas
de lo que se tiene que mejorar. En Transparencia
de Momento Ciudadano siempre ha sido de los mejores
calificados, por ejemplo, en el Instituto Electoral,
por ejemplo, en la Transparencia del Partido.
Entonces, nos lo llevamos de tarea a ver de qué
trata lo que la nota está planteando. Y los dos
tienen problemas con sus datos. Uno en transparencia
y el otro en desaparecidos. No, yo creo que eso
es una generalización. No, no, no, no lo digo
yo. Lo dijo ahorita Azucena. Bueno, por eso mismo.
Aquí está el Instituto de Transparencia. Aquí
está la fuente. Bueno, nos los llevamos de tarea,
pero eso que estás diciendo es falso, Vianey.
No, yo no lo dije. Es el Instituto de Transparencia.
¿Qué es falso? A ver. No, pues precisamente,
o sea, decir que nuestros gobiernos no están
transparentando así de manera. Aquí nada más
es una fuente del Instituto de Transparencia.
Por eso le estoy diciendo que lo que está ella
diciendo es falso. Yo estoy diciendo lo que está
diciendo. Hablas en plural lo que dice el Instituto
de Transparencia. No, no, claro, pero Vianey
está hablando en plural. Pues claro, porque son
dos gobiernos. Yo te estoy diciendo nuestras
bandas. Uno desaparecido y otro en transparencia.
Todo el bloque siguiente es tuyo. Regresamos.
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
ocho con cuarenta y seis minutos. A ver, otro
tema, la ley de salud. Ayer se generó mucha polémica
respecto a la prohibición de los vapeadores y
cigarrillos electrónicos. Se habló de una penalización
de hasta diez años. No entendí si a quien los
consuma, a quien los venda, a quien encuentren
en la calle. No entendí cómo quedó esa legislación.
Claudia Anaya, senadora del PRI, pero no es lo
único que te preocupa de esta ley, aunque también
es preocupante el nivel de penalización por esto,
¿no? No, sí, claro, porque es una ley que mete
mucho más restricciones al ciudadano. Mientras
aquí en la Ciudad de México se promueven parques
para que vayas a fumar marihuana, por otro lado,
a toda la cadena de producción, portación o vapeo
le meten esta penalización. Pero es una ley que,
fíjate, Yo quiero hacer esta reflexión de cómo
cerramos el periodo. La aprobaron anoche, ya
tarde en la Cámara de Diputados, llega hoy en
la mañana al Senado, se le van a dispensar los
trámites, pasa directo al Pleno, es un dictamen
de 600 hojas, se le mueven 80 artículos a la
Ley de Salud, no es un tema menor, viene este
tema de la... a los vapeadores, pero también
le meten mano otra vez al Fondo del Bienestar.
El Fondo del Bienestar, que en algún momento
fue el Fondo del Seguro Popular, es tomar el
11 % del presupuesto de salud que viene en el
presupuesto de la Federación y destinarlo a este
fondo. Y en ese fondo tenía reglas muy claras
que el 8 % debe destinarse a enfermedades catastróficas,
que son esas enfermedades que te generan un daño
patrimonial por atenderlas, como pueden ser los
cánceres. sentido, ya le quitan este 8 % para
destinarlo a enfermedades catastróficas y le
siguen ampliando el uso del fondo, que en un
determinado momento era bueno, pues ese 8 % era
para enfermedades catastróficas y lo otro era
para compra de insumos. ¿Y cómo se llega a ese
recurso de enfermedades catastróficas? O sea,
¿cómo se ejerce? Ah, voy para allá. Entonces,
el dinero de salud se iba a ese fondo para tener
destinado, es decir, como tu presupuesto anual,
preferentemente igual que en el fondo de desastres
naturales, no lo debes de tener en un prorrateo
mensual porque siempre puede haber... picos o
variantes, como pasó con el COVID, que no te
deben de tomar desprevenido y que tú tienes que
tener un fondo siempre disponible para ese tipo
de emergencias, es que se tiene eso en consideración.
Ahora, se va ampliando el uso del fondo. Ahora
le meten mantenimiento, construcción, equipamiento
y compra de medicamentos. ¿Pero quieres que te
diga lo que ha pasado de 2019 para acá? La Auditoría
Superior de la Federación ha detectado... año
con año en el saldo del fideicomiso, que más
o menos el 60 % del saldo del fideicomiso a fin
de año se regresa a la tesofre. Es decir, aquí
digo que lo voy a poner para atención a la salud,
no lo gasto, no lo ejerzo y a fin de año toma
gobierno para que saldes tus deudas. ¿Pero no
tendría que ser acumulable? Es un fraude. ¿Cómo
era el de desastres naturales? Era, era. Pero
acuérdate que esas cosas han cambiado. El fondo
de lo que fue del Seguro Popular luego se llamó
Fonsabi, que cuando hicieron el Insabi, ahora
se llama Fondo de Salud para el Bienestar. Te
digo, le quitan estos porcentajes y amplían margen.
Ahora, también hacen una centralización a compras
consolidadas. Le pasan al gobierno federal toda
la compra consolidada de medicamentos y equipamientos
del... del IMSS -Bienestar, del IMSS y del ISTE.
no solamente medicamentos, sino también equipamiento.
Todo lo tienen que pasar a un plan nacional de
salud que van a hacer para que ellos les autoricen
toda la compra de medicamento y de equipamiento.
Y toda la compra del medicamento la va a hacer
Virmex. Bueno, nada más que no sé si viste el
reportaje de anoche en Latinos, donde Virmex,
de manera directa, también ya tiene observaciones
de la Autoridad Superior de la Federación por
estar entregando cantidades millonarias a empresas
vinculadas al Partido Verde. A ver, Laura, ¿qué
es lo que más te preocupa de la ley de salud
en este planteamiento que nos hace Claudia? De
los mapeadores, ¿no? Que nosotros, de hecho,
ya se aprobó ayer en el Congreso en San Lázaro.
Mira, para nosotros era siempre muy clara la
ecuación. Hemos señalado que Morena peca de ser
prohibicionista, de ser punitivista, de ser militarista.
que no tiene control sobre el gobierno y sobre
el Estado mexicano para poder poner en orden
al crimen organizado en el país y a los mil millonarios
de México, estas incluidas las grandes tabacaleras,
y como no lo tiene, entonces prefiere irse directamente
a las cadenas de consumo y de usuarios, ¿no?
Ya lo hizo, por ejemplo, con los videojuegos,
poniéndoles impuestos a los videojuegos en el
país. Ahora lo hace con los VAPS. En el dictamen
original le querían dar ocho años de cárcel a
quien poseyera un VAP, o sea, venía quien...
manipulara y transportara vapeadores ocho años
de cárcel. Haberse visto antes en este país,
así es, haberse visto antes en este país, que
es más fácil que por tener un vape te metan al
bote que por vender droga en las calles de México.
Entonces, esa es, lo modificaron al final en
una reserva en el pleno porque hasta el PT les
andaba votando en contra. ¿Y cómo quedó? Al final,
pues le ponen ocho años de cárcel a quien comercialice,
a quien lo esté permutando, y al final del día,
pues es un reto. regalazo para el crimen organizado,
porque ya hay datos de casi un aumento del 40
% del mercado negro, nada más desde la última
reforma de hace unos meses de Morena, precisamente
para seguir criminalizando el uso del vapeo.
A ver, Vianey, o sea, si te encuentran en la
calle vapeando, ¿te vas a la cárcel o qué? No,
puedes seguir vapeando. A ver. El tema aquí es...
O sea, no nos mortifica eso del vapeo y del cigarrillo,
pues que cada quien haga de su vida lo que quiera.
Como en México, ¿no? Cada quien haga lo que quiera,
aunque las leyes digan otra cosa. O sea, me refiero
a que no estamos ni a favor ni en contra, pues
cada quien es una decisión personal. Claro. Pero
el punto es la penalización y lo que a mí todavía
no me queda claro, ¿a quién se va a castigar?
Mira, dice, ¿cómo queda el artículo 282 cuáter?
Que ha prohibido en todo el territorio nacional
la adquisición con fines de comercialización,
preparación, producción, fabricación, mezclado,
acondicionamiento, envasado, transporte, con
fines comerciales, almacenamiento, importación,
exportación, comercio, distribución, venta y
suministro de cigarrillos electrónicos, vapadores
y demás sistemas o dispositivos análogos, incluidos
todos aquellos que son desechables o de un solo
uso. Y dice la reserva. para que no quedara dura
dudas perdón se exceptúa De la prohibición, su
consumo y posesión cuando no se destine a las
actividades o fines señalados en el párrafo anterior.
O sea, un vapeador, un vapeador, si nosotros
logramos posicionar a los vapeadores dentro del
mercado, es como si nosotros le estuviéramos
dando la posibilidad de ingerir a nuestros chavos
por lo que trae el vapeador, que no solamente
es nicotina, la posibilidad de consumir, todos
los vapeadores necesitan poder generar. Y para
eso se necesita ciertas circunstancias que se
asimilan inclusive a los venenos que se utilizan
para poder matar a las cucarachas a través de
modelos como el RITE. Entonces, sí me parece
que cuando nosotros abrimos la posibilidad al
consumo de esta serie de... aparatos pues estamos
enfermando a nuestros jóvenes porque además es
muy importante mencionar el 6 .4 % de la población
en México consume este tipo de productos y el
4 .2 % Azucena o sea de este 6 .2 % el 4 .2 %
son chavos de 13 a 18 años. ¿Y por qué no prohibirlo
a menores de 18 años como los cigarros? Porque
nos hace daño en todos. O sea, no solamente a
los jóvenes o a los adultos o a los ancianos,
sino que es consumir veneno para todas las personas.
Pero principalmente el bloque que más consume
son estos niños. Entonces... ¿Cómo les arrebata?
¿Todo lo que nos hace daño nos van a sancionar?
No, pues la gente puede seguir consumiendo, pero
el tema aquí es, el gobierno no va a permitir
que se vendan, ¿no? Es decir, ¿cómo nosotros
incentivamos la venta de vapeadores cuando le
están haciendo daño a las juventudes principalmente?
Y nosotros tratamos de quitarlo, ¿no? Como Movimiento
Ciudadano que los exhibe y los lleva ahí en el
pleno. Es decir, estos son consumidores. Yo recuerdo
a tu vicecoordinadora, Gabriela, vapeando en
el pleno. Tiene una fotografía, yo no sé. Cada
quien se haga responsable. A la propuesta original
lo que criminalizaba era el consumo y la aportación.
Efectivamente con la reserva lo que criminaliza
es la venta. Aquí yo nada más quiero resaltar
un poco de la esquizofrenia legislativa de Morena,
porque como les digo, a ver. Tú ya va a estar
criminalizado la venta. No, pues le digo que
porque es diferente que una diputada de MC suba
a la tribuna a hacer un punto con un vapeador
en medio de un debate político a que su vicecoordinadora
parlamentaria esté vapeando en el pleno, que
diputados del Verde estén vapeando en el pleno.
O sea, es decir, ¿cuál es la diferencia? La diputada
de Movimiento Ciudadano que pasa a exponer a
dos jóvenes diciendo ellos dos son consumidores
de vapeadores por el estrés que causa. ¿Quién?
Una diputada de Movimiento Ciudadano, la misma
que salió con lo de las bebidas azucaradas diciendo...
¿Y eran menores de edad o algo? Eran unos jóvenes
que estaban ahí enfrente y les expuso el consumo
desde los 18, el consumo desde los 25. O sea,
es como decir, ¿qué necesidad de exponer a los
jóvenes? Entiendo que Movimiento Ciudadano esté
acostumbrado a hacer política banal, pero esa
era mi crítica. Nada de que cada quien consuma
lo que quiera. Claro, pero por eso lo prohibimos.
Regresamos. Quédate con nosotros. Quédate con
nosotros. productos que afectan a la salud. Si
nadie dice que el vapeador sea un producto muy
sano, pero pues igual está el alcohol, igual
está el cigarro, igual está el puro, y entonces
pues no tenemos los marcos regulatorios proporcionales
para todos esos tipos de productos. Hay diferenciación,
o sea, los cigarros sí, pero el vapeo no, pero
el alcohol sí, pero para la marihuana voy a hacer
parquecitos en la ciudad. Entonces, pues, ¿para
dónde vamos? Yo sí quisiera tener certeza de
que si hay productos que son nocivos para la
salud, por lo menos tuviera un trato proporcional
de manera legal, ¿no? Entonces, en ese sentido,
lo único que se hace al mandar al vapeo en esta
criminalización es fomentar el mercado negro.
¿Quieren ir al centro de la ciudad? Ahí hay,
pero amor, ¿cómo están hechos? ¿Quién los produce?
¿Qué productos? O sea, tal vez sea menos peor
tener un producto con un QR que te diga quién
es el productor, cuáles son los productos que
contiene, quién se hace responsable del mismo,
a que los avienten todos ahí a la Plaza de la
Tecnología. a que todo mundo los consiga, no
vayan y detengan a esos vendedores y que finalmente
si hay una tipificación de delito. No es que
yo esté a favor del vapeo, la verdad simplemente
uno legisla para la ciudadanía y lo que tienes
que tratar es de mantener un orden en la ciudad.
¿A quién se va a castigar? Es que me sigue causando
duda. Al que venga. El proyecto original... Perdón.
El proyecto original... Sí, y te llevan al bote.
A ver, el proyecto original sí criminalizaba
a los consumidores, porque venían dos términos,
que es manipular y transportar. Entonces, ahí
te podían agarrar con un vape en la bolsa y olvídate,
y entonces le abre la puerta no solo al crimen
organizado, sino a la extorsión de las autoridades,
al poli que te agarre. Entonces, se... vuelve
un círculo vicioso de corrupción en el país.
Quedó la redacción, ahora habrá que ir a vigilar
el ejercicio de la ley, pero como queda la redacción,
es a quien comercialice básicamente. Por ahí
metieron también una reforma, parece ser, ojalá
la hagan efectiva, para cualquier tipo de artefacto,
porque algo que reclamaba mucho Movimiento Ciudadano
es, oye, pues a las tabacaleras no las tocas
ni con el pétalo de una rosa, porque ellos, ¿por
qué crees que no se están quejando? Porque venden
otro tipo de artefactos, los que calientan. dicen,
no, es que no hay combustión, es calor. Y ese
no lo tienen. Parece que con la reforma que presentó
Monreal sí, pero no queda claro, o sea, van a
tener lo que explicar. Y lo más importante, de
nuevo, son un gobierno conservador que desde
el prohibicionismo están tratando de poner orden
a un gobierno donde a los grandes cárteles no
pueden ponerlos en paz. Bueno, a mí me sorprende
un poco como es que casi casi la oposición naranja
viene a decir, alguien piense en los vapeadores,
por favor. Por favor, volteenlos a ver. O sea,
por eso están tan desconectados, por eso están
tan desconectados de la realidad de lo que se
necesita en este país. O sea, por eso es que
andan pensando como en cosas tan superficiales
como cómo ponerle atención a los vapers. Pero
bueno. A ver, dice claramente el artículo, y
lo vuelvo a leer, se exceptúa de la prohibición
su consumo. O sea, ¿qué más claro puede quedar
eso dentro de la ley? Se exceptúa el consumo
de quien... Ahora, si se sanciona, todos los
demás van a desaparecer del mercado. Lo que no
queremos es que se siga replicando la venta.
Y yo quisiera mencionar otra cosa. Dentro de
las reformas que están contempladas en la iniciativa,
me sorprende que Claudia, siendo tan conocedora
de la ley, pues no distinga que efectivamente
a la COFEPRIS se le están dando los insumos necesarios
porque la última reforma que tuvimos en el tema
de vapadores fue en la constitución en donde
se... necesitaban las leyes secundarias para
poderle blindar a COFEPRIS la oportunidad de
hacer revisiones, de asistir justamente al Zócalo
de la Ciudad de México para poderlos retirar.
Y esto es lo que se está ahora aprobando dentro
de esta reforma, justamente blindar los insumos
para que la COFEPRIS pueda acceder a hacer esta
serie de operativos. Pero digo, o sea, nada tiene
que ver la cannabis en su consumo lúdico y medicinal
a lo mal que te hacen los babes, no y es que
tú lo traigo a colación porque tú lo mencionaste
y lo sabes perfectamente la sentencia de la Suprema
Corte tiene que ver con el uso lúdico y médico
de la cannabis. Los vapes ni lúdicos ni médicos
tienen dentro de la posibilidad. A ver, el uso
médico de la cannabis lo vamos a dejar aparte
porque nada tiene que ver. Estamos hablando de
los daños. No, pero a ver, en la sentencia la
corte nunca dice que la marihuana no haga daño
a la salud. Habla de el libre desarrollo de la
personalidad. Yo lo que estoy diciendo es que
de todo este tipo de productos distintos, el
alcohol, el cigarro, el puro, la cannabis, los
vapeadores, que de todos ellos Hay una diferenciación.
en cómo se les va a dar un tratamiento, que no
estamos dándoles el mismo cuando todos son nocivos
para la salud. Eso es lo que estamos diciendo.
Y yo justo fue lo que dije. Esa COFEPRIS al que
se le da la facultad, como dijo Laura, hay una
diferenciación, unos son quemadores de tabaco,
otros son que usan vapor. Ah, bueno, esa COFEPRIS
al que se le va a dar la facultad de ver los
tipos de dispositivos y regulaciones para bajar
a los diferentes lugares a revisar qué incautan
y qué no. No tienen la capacidad. Qué detienen
y qué no. Efectivamente, pero yo nada más digo
que lo pusieron. en la ley, antes digan que me
doy a la tarea de que es una ley que está llegando
al Senado en este momento, yo ya la traigo al
dedillo pues mejor agradezcan que soy tan dedicada
a mi tarea legislativa en vez de estar reprochando
que no coincido en esta diferenciación de proporcionalidad
de tratamiento que hacen para criminalizar algunas
cosas y para fomentar otras como la marihuana
en parques recreativos afuera del Senado en donde
se vende marihuana pero también se venden otras
drogas cerramos este tema para ir con el evento
de la presidenta del sábado. Sí, a ver, yo quisiera
hacer un contraste, un contraste justamente de
la incapacidad de gobernar de Morena, que ha
demostrado además en los últimos siete años este
tesón prohibitivo, punitivo. Primero, no son
capaces de poner en orden a los grandes milmillonarios
del agua en el país, a la hidrocracia mexicana,
y entonces salen con una ley de aguas toda chafa,
chiquita, que le queda muy chiquita al problema
del país. Básicamente se iban casi que con los
productores pequeños, los agricultores pequeños,
ya ven el problema que se hizo en México, porque
fueron incapaces de tocar hasta con el pétalo
de una rosa a quien le roba el agua a las comunidades
y luego la acaba vendiendo en una botella de
plástico. Ese es un primer gran tema que Morena...
Hace, por ejemplo, como las concesiones de cinco
grandes empresas internacionales, que son las
que tienen que poner orden, y en cambio se van
directo contra los pequeños productores, los
agricultores, y ellos son incapaces entonces
de poner en orden a los mil millonarios mexicanos.
Número dos, con el tema, por ejemplo, de los
videojuegos. Son incapaces de poner en orden
al crimen organizado en este país, de llevarlo
a rendir cuentas, pero entonces sí le ponen impuestos
a las personas, a los jóvenes, a sus padres,
por los videojuegos en el país. Ahora resulta
que un fatality en Mortal Kombat es mucho más
peligroso que un narcotraficante agarrándose
a balazos a la población en el país. Es su incapacidad
de poner orden a los grandes criminales y cárteles
de México. Número tres, son incapaces de poner
orden también a las grandes tabacaleras, a los
grandes comercializadores también del mercado
negro. Entonces van directamente con los pequeños
distribuidores, incluso iban contra el consumidor
final. Entonces, esta incapacidad de gobierno.
Se traduce en una persecución punitiva de la
gente, que sí se puede hacer, y eso dijo Movimiento
Oceanos desde un principio, información, prevención,
inversión para la salud en hospitales. La gente
lo que quiere es información, no que el gobierno
se meta a su casa a decirle qué puede y qué no
puede hacer. A ver, ¿quiere responder sobre esto?
Sí, claro. Sí, no, por supuesto. Yo creo que
no hay incapacidad de gobierno. Lo que hay es
la incapacidad de la oposición de ver la realidad
y de acercarse con la gente. Mencionaré puntos
específicos de los que se decía. decía en la
mesa. A ver, primer punto, ley de aguas. Justamente
lo que busca la nueva ley de aguas es evitar
el acaparamiento de personajes como Fox, que
se hacían de ranchos y concesiones al por mayor
de este personaje, y no solamente de Fox, sino
de muchos otros personajes como Duarte, de la
misma exministra, que se tienen que hacer revisiones,
y que por eso esta ley le permite y le da manos
a Conagua para poder evitar ese acaparamiento
de personajes que en el PAN tenían concesiones
a por mayor pero que en otro momento cuando eran
beneficiadas por parte de esos mismos partidos
pues no decían nada o también hablar por ejemplo
que nosotros estamos de acuerdo que el agua deje
de verse como mercancía para que la gente la
siga consumiendo en botellas hoy nosotros garantizamos
que el uso doméstico y personal sea un derecho
no como se veía en otro momento que era la industrialización
pero yo creo que están tan desconectados de la
realidad Pues es que justamente servía, recordemos
el último acuerdo que hace la doctora para rescatar
y regresar el agua al oriente de la Ciudad de
México y al Estado de México. Todas estas empresas
que no estaban utilizando sus metros cúbicos
de agua pidió que se les regresara y esa agua
que hoy se está regresando podría empezar a surtir
a todo el oriente del Estado de México por cuatro
años. ¿Qué hacían antes? Ocupaban justamente
los metros cúbicos que no utilizaban y los vendían
en pipas y la gente sufría. esta parte. Entiendo
que a lo mejor Movimiento Ciudadano no lo vea
porque para ellos es muy fácil decir, pum, metemos
bombas y hacemos que llueva como en Nuevo León,
¿ves? Entonces, me queda claro que hay una posibilidad,
pues es que ridicularizar las políticas públicas
no la hace quien la critica, sino quien las expone
y quien las pone. Entonces, eso por una parte,
luego también mencionar, luego también mencionar
que Los pequeños agricultores, que justamente
es una parte que se tiene que estar haciendo
con Conagua, que tiene que ver con la inversión
a través también de la potabilización y de los
sistemas de riego con los municipios, eso es
algo que nosotros vamos a seguir impulsando.
A ver, la iniciativa original cambió y cambió
en mucho, hay que decirlo, fue gracias a los
productores campesinos que dieron la batalla.
Y hay que darles ese reconocimiento. Uno de los
campesinos que era gente de Morena, que Azucena
los entrevistaba, eran exdiputados federales
de Morena. Mira, Vianey, deja de estar muy interesante.
interrumpiendo ya, por favor. Un diputado federal
de Morena estuvo aquí varias veces hablando con
Azucena, diciendo, soy de Morena, me quedo en
Morena, pero no estoy de acuerdo con la ley de
agua. Nadie les movilizó a la gente. Por favor,
respétalos. La gente... vio la iniciativa, vio
que le había una afectación, vino y se movilizó,
y por eso la ley cambió. Por eso es que ahora
pueden vender la tierra con el agua, por eso
pueden ahora heredarla, pero eso sí, no, eso
no estaba. La transmisión está prohibida. La
transmisión queda prohibida, y yo debo decir
ciertas cosas de la transmisión en las que coincido,
pero lo que no se hace es una diferenciación
entre la transmisión de campo y de industria.
Ahí sí hay que diferenciar. Claro, porque hay
que revisarlas. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Quédate con nosotros. Las nueve con dieciséis
minutos. A ver, ¿podemos brincar de tema? A ver,
Laura. Bueno, pero ¿cuál quieres? Le quiero preguntar
a Claudia respecto a César Duarte. ¿Culpable,
perseguido, inocente? No tengo idea. Yo creo
que se tiene que revisar sus actuaciones y que
sea el Ministerio Público quien aporte las pruebas
puratorias y que sea un juez quien determine
si es inocente o es culpable. ¿Qué te parece?
El actuar de la fiscal, Ernestina Godoy, sigue
llegando y llegando. No, no estoy cierta que
pueda ser así. Yo me parece que tiene que haber
una averiguación previa anterior. Entonces, creo
que habían solicitado el permiso de Estados Unidos
para poderlo detener por un asunto distinto al
de la extradición. Entonces, ese tema debió de
haber estado ya desde antes solicitado y gestionado.
Lo solicitaron y lo dieron el 4 de diciembre.
Es correcto. Entonces, más bien coincidió de
que ella llegara cuando venía esa autorización.
O sea, tú no ves ahí mano negra, persecución,
nada. No, no necesariamente. Muy bien. Porque
incluso creo que hoy ya le cambiaron medida cautelar.
Entonces, parece ser que ahí va el tema. Le cambiaron
medida cautelar, ¿no? Creo que yo venía para
acá cuando hay que revisar, pero... Lo importante
es que se haga justicia, independientemente de
los partidos en los que sean. Me parece que los
ciudadanos deben de encontrar justicia a sus
reclamaciones. Claro que no debe de haber persecución
política hacia ningún integrante de la clase
política, que sea de un partido opositor. Tampoco
debe de taparse a los compañeros del gobierno
que ya tienen denuncias, demandas e incluso investigaciones,
como el caso de Adán Augusto y la Barredora.
Creo que Ernestina tiene un gran reto y tiene
que sacarlo adelante. Yo creo que qué bueno,
qué bien, ¿no? Y los que faltan, hay un montón
de exgobernadores, además de gobernadores también
hoy en funciones, muchos ya en esta lista negra
de los Estados Unidos a quienes les han retirado
la visa, con presuntos vínculos con el crimen
organizado y todos casi vinculados con Morena,
entonces ojalá que la fiscal que entró con un
golpe muy contundente de una carpeta que ya estaba
hecha de los múltiples pendientes que tenía Hertz,
que ya se habían señalado, de nuevo, no había
fiscal desde hace años. Y por eso creo que Movimiento
Ciudadano, y yo sí quiero reconocer la labor
de nuestros senadores liderados por Clemente
Castañeda, fue muy cuidadoso en su momento, primero
de denunciar este truculento proceso para quitar
a Hetz, que nos cayera bien o mal estuviera trabajando,
no puso el fiscal, pero después, en una manera
como muy madura, dijo, a ver, o sea, si no hay
fiscal, lo que tenemos que proteger es la fiscalía,
llegue quien llegue, y Morena va a poner a quien
quiera. Entonces, que firmen un decálogo de compromiso
con la justicia y las víctimas. Y yo creo que
ahí no se equivocaron, ya está dando su primer
golpe. fiscal, ojalá sigan más y que sean de
todos los partidos. Si es palomita, caiga quien
caiga. Y sabes que yo me quedo un poco reflexionando,
Azucena, nada más de este tema de cómo Morena
minimiza a quienes piensan distinto. Yo sí invitaría
al diálogo a que haya pluralidad, que se escuche
todas las voces, que se generen cambios, que
la gente tenga la posibilidad de ser escuchadas
por un gobierno, aunque hayan votado por otro
partido político. ¿No está pasando? Pues no.
Mira cómo persiguen a quienes se manifiestan
porque no están con ellos y les dicen que son
priistas. panistas, cualquier cosa. Ahora es
hasta más, un insulto más grande ser periodista
o panista que ser narcotraficante. Oye, nada
más una cosa con el gobierno de Nuevo León, revisando
los datos, es Movimiento Ciudadano, el partido
de Nuevo León, el que tiene que cumplir con estos
datos del Info Nuevo León. El gobierno de Samuel
García es ejemplo a nivel Latinoamérica, tiene
un cumplimiento cabal del 97 % otorgado por el
Info de Nuevo León, tiene muchos galardones de
datos abiertos, de reconocimiento, además de
toda la información. pública en Portal. Entonces,
pues ojalá que sí, MC en Nuevo León nos ayude
a aclarar y se ponga al corriente. Pues no desligo
al gobernante del partido. Pues yo creo que no
hay que hacerlo. Si sigue la misma línea, es
la misma línea. O hay transparencia o no hay,
pero bueno. No hay que hacerlo, pero bueno, en
el gobierno está haciendo Samuel su chamba. Bueno,
mira, yo quisiera decirte que dicen que nosotros
no escuchamos a la gente. Bueno, las modificaciones
que se hicieron a la ley de agua, las modificaciones
que se presentan en salud, Yo creo, ¿no? Incluso
ayer en una mesa que estábamos teniendo con algunos
compañeros, algunos decían, pero ¿por qué le
concedemos tanto a la oposición? Y yo, es que
son democracias, así es la democracia, o sea,
ya quisiera. Ayer había un cartel de los del
PRI que decían, a los jóvenes los quieren meter
a la cárcel. ¿Es en serio que el PRI venga a
decir a los jóvenes los quieren meter a la cárcel?
Cuando podemos narrar una serie de hechos históricos
en donde, perdón, pero yo recuerdo perfectamente
cómo a los profes los levantaron en el Zócalo.
Ha habido una serie de negociaciones, de mesas
para escuchar a cada una de las personas que
tiene diferencias con el gobierno. Nosotros salimos,
caminamos, escuchamos y tenemos claro de dónde
viene. Pero también, pues, algunos de los que
estaban en la mesa. Pero también es muy importante,
también es muy importante decir, se está construyendo
una democracia y en ese tenor vamos. Porque nosotros
hoy podemos decir a siete años de la transformación
que... ante una serie de embatidas en contra
de los gobiernos de izquierda de la Cuarta Transformación,
hoy ha habido logros que no se alcanzaron, ni
en su mayor momento, en su gloria, de el PRI,
cuando fue el partido hegemónico, el partido
que acompañó Laura, que fue Acción Nacional.
Entonces, sí me parece muy importante traerlo
a la mesa y decir que hoy estamos caminando hacia
una transición democrática. ¿Podemos ir cerrando?
Podemos ir cerrando, yo no sé, Azucena, ¿cómo
van? Escuchaba ayer que entrevistaba... a la
mamá de un joven que está detenido en Michoacán
justamente por haberse manifestado en estas marchas
de la generación Z y hay otros varios que están
encarcelados justo por esas manifestaciones aquí
en la Ciudad de México. Entonces yo creo que
no debe de haber poderes absolutos porque los
poderes absolutos tienden a equivocarse y Morena
está tomando lo peor de ese PRI de los años 70
que como tenía el poder ejecutivo, legislativo
y el judicial, como no había contrapesos, como
no había una observación que le pudiera decir
a alguien, esta se equivocó. tocándote, vete
por el camino correcto. Eso es lo que le está
pasando a Morena. Te lo digo con franqueza. Yo
entro al PRI cuando el PRI no era ya un partido
hegemónico, cuando el PRI ya había vivido sus
peores errores y cuando vivíamos en modelos democráticos.
A mí lo que me está tocando... ¿Con Peña era
un modelo democrático? Pues ya a partir del 2012
teníamos organismos autónomos, teníamos un poder
judicial autónomo. ¿Levantar a los maestros era
democrático? A ver, hubo un problema en un gobierno
de Oaxaca de un senador, por cierto, que está...
¿Desaparecer a los jóvenes como Ayotzinapa fue
democrático? Oye, hay un joven también desaparecido
de la marcha de la Nación Z. ¿Nochistlán fue
democrático? A ver, no confundas el tema... ¿Comprar
votos con Soriana para llegar a la presidencia
fue democrático? el huachicol fiscal comprar
votos para comprar 21 cuantos votos. Ustedes
con Monex, Mario Delgado, Mario Delgado investigado,
Mario del robo del siglo, de más de 600 mil millones
de pesos, más de 600 mil millones de pesos en
fraude por no pagar el impuesto de... A ver,
Claudia. Más de 600 mil millones de pesos de
impuesto que no están cobrando para que entre
la gasolina al país. Están varios gobernadores
de Morena, Mario Delgado. ¿Cuántos detenidos
hay? No, no, no, pues las fiscalías son de ustedes.
¿Cuántos detenidos hay? Sé que hay investigaciones
en la Fiscalía General de la República. 14 detenidos
entre vicealmirantes, altos rangos. No está el
almirante Ojeda ni sus sobrinos, hay uno que
tiene incluso un amparo. ¿Un sobrino sí, otro
no? Otro no, hay uno que tiene un amparo. Está
vinculado también el hijo de Durazo. Entonces,
hay investigaciones en Estados Unidos, hay investigaciones
aquí, todas tienen que ver con esta compra de
votos para hacerse de las gubernaturas en el
2021. Entonces, no hay que cegarse ante los errores
que están cometiendo actualmente los partidos.
No, a ver, no es un dicho mío. El problema es
que se filtraron de la Fiscalía General de la
República. Pero es que eso está en el dicho,
Claudia. Está en la investigación de la Fiscalía.
Yo no me lo inventé ni lo soñé anoche. De nuevo,
mientras Morena y el oficialismo junto con la
vieja política se pelean por quién lo hizo peor
y quién tiene más corruptos y quién tiene más
dinero desfalcado al país, lo que necesitamos
son opiniones sensatas, propuestas sobre la mesa,
es lo que tratamos de hacer siempre. propuso
una ley de aguas muy ambiciosa, la pusimos siempre
en la mesa desde la legislatura pasada, pues
el oficialismo no quiso ni escuchar, por eso
decimos, pues la ley que aprobaron es una ley
del pasado, apenas si resuelve algunos de los
problemas del pasado, no resuelve los del futuro,
la captación de agua pluvial, además la contaminación,
las empresas públicas siguen contaminando el
agua de la gente y nadie hace ni dice nada, sale
agua contaminada con gasolina en la Benito Juárez,
en la Ciudad de México y nadie dice nada ni hace
nada, es decir, esto va seguir dando, la mata
va a seguir dando mientras Morena no se decida
a gobernar. Yo quisiera terminar con un tema
que me parece muy importante, Azucena, para no
normalizar. No es normal para la gente que nos
escuche y sé que están enojados con esto. No
es normal que los diputados vayan a trabajar
un día a la semana presencial y otros a mi presencial.
No es normal que todo se junte un solo día durante
diez horas porque no son capaces de repartirlo.
No es normal que se legisle de madrugada a la
espalda de la gente mientras dormían. Y no es
normal que hayan aprobado 1 .400 fracciones arancelarias
contra tratados. Países que no tienen tratado
libre de comercio le va a pegar a la cadena de
producción de la industria mexicana. Bien, y
gracias. Te digo que estoy sorprendida. Vienen
a defender a China. O sea, ahora vienen a defender
a los productos chinos. Mira, a los siete años,
a siete años. A siete años. Vamos a regresar
para darle el tiempo de cierre. Quédate con nosotros.
Quédate con nosotros. La 9 con 30 minutos viene
ahí. Adelante. Cierro, ¿verdad? Adelante, por
favor. Bueno, mira, yo quiero decirte que a estos
siete años de la Cuarta Transformación, que recientemente
estuvimos en el Zócalo de la Ciudad de México,
congregadas más de 600 mil personas, y a pesar
de que la oposición diga que todo mundo es acarreado,
que se llevan prácticas desleales, hay gente
que de verdad viene pagando su pasaje para acompañar
a nuestra presidenta, la doctora Claudia Sheinbaum,
porque le ha devuelto la posibilidad de tener
mejores ingresos. Con el aumento, por ejemplo,
al 154 % desde la llegada del presidente Andrés
Manuel López Obrador a la presidenta de la República,
en el salario mínimo, pasando de 100 pesos a
315 pesos diarios, ese aumento no lo hicieron.
Los que hoy se dicen que saben gobernar, hay
una disminución en los homicidios diarios que
se han presentado en el último informe el día
de ayer por la presidenta de la República. Sin
lugar a dudas hay mucho que hacer, pero vamos
por buen camino. Ocho de cada diez casas lo saben
porque están recibiendo un beneficio tangible
a través de los programas sociales consolidados
como derechos. Diana y García, gracias. Gracias
a ti, asesora. Secretaria Morena, Laura Ballesteros,
Movimiento Ciudadano, gracias. Gracias. Senadora
Claudia Dupri. Y nos vemos en ocho días. Nos
vemos en ocho días. Felices posadas, fiestas
de oficinas a todas. Nos vemos acá. Acá nos vemos.
Con el gorrito de la posada puesto, pero llegaremos.
Gracias a las tres. Buenos días. Las nueve con
treinta y un minutos. La presidenta Claudia Shea.
Inbound informó que continuarán las reuniones
con funcionarios del gobierno de Estados Unidos
para llegar a un acuerdo y dar cumplimiento a
la entrega de agua. Dijo que México hizo una
propuesta al gobierno de Donald Trump, quien
amagó con imponer aranceles del 5 % a las importaciones
de productos mexicanos si nuestro país no libera
200 mil acres pies de agua antes del 31 de diciembre.
Se reunieron ayer, se hizo una propuesta. El
equipo del gobierno de los Estados Unidos la
recibió. Contestó en la tarde, después enviaron,
el gobierno de México hizo otra propuesta, enviaron
una propuesta ayer en la noche y hoy en la mañana
va a haber otra reunión. Y como lo dije ayer,
yo espero que llegamos a un acuerdo que beneficie
a ambos países, reconociendo la cantidad de agua
que existe y lo que necesitamos cada uno de los
países. También habló respecto a lo que dijo
Donald Trump, que bueno, que sí podría tener
ataques militares en nuestro país, al igual que
lo hace con Venezuela. Esto respondió la presidenta.
No, eso no se va a dar porque no es necesario,
primero. Segundo, porque somos un país soberano
y nunca aceptaríamos una intervención extranjera.
Y tercero, porque ya tenemos un entendimiento
con Estados Unidos en materia de seguridad. Pero
a pesar del entendimiento, él insiste en estas
intervenciones. No necesitamos contestar a cada
declaración del presidente Trump. Él tiene su
pensamiento. Muchas cosas no estamos de acuerdo,
pero siempre buscamos la mejor relación entre
México y Estados Unidos y hasta ahora ha sido
muy respetuoso. Bueno, esto es lo que dice la
presidenta Claudia Sheinbaum. Los peritajes en
la zona de la explosión del coche bomba en Cahuayana,
Michoacán, continúan. Hace unos momentos platiqué
con una de las víctimas, con Guadalupe, víctima
de la explosión de este coche bomba, quien narró
así lo que vivió ella y su familia. Estábamos
adentro, no nos agarraron afuera, a mi bebé,
a nadie. Cuando yo salí con mi hija para ponerla
un poco a salvo, pues yo no me percaté que...
Había gente tirada. No tuve tanto miedo. Tuve
más miedo de mi familia. ¿Cómo está tu esposo?
¿Cómo están tus niños? ¿Tú ya te recuperaste
de tus heridas? En eso estoy, pero sí estoy más
mejor. Mi esposo aún no le han podido hacer los
estudios que necesita. ¿Por qué no le han podido
hacer los estudios? Las máquinas no tienen suficiente
luz y van a traer un aparato. Para checarlo.
Aquí no hay ese tipo de especialidades. Vinieron
a este trabajo social a hacer un avalúo de los
daños. ¿Y les van a recuperar el negocio? A mí
Bedoya me dijo que iba a ser al 100%. ¿Pero como
esto habían vivido algo alguna vez antes? Solo
escuchábamos que cayó una bomba, atacaron a...
A la gente y cosas así cercas. Pues uno sí dice,
ah, pobre gente, pero pues uno sigue en su trabajo,
¿verdad? Uno a veces como que lo normaliza. Se
dice que fue un atentado dirigido a las policías
comunales, ¿no? A los policías, pero pues no.
A todos, porque no es algo entre conflictos,
entre cárteles, como lo mencionan. Esto sí es
terrorismo, ¿no? atacar a niños, estar en donde
hay locales, donde todos los días está lleno
de gente y ese día no había tanta. Y ahí detonaron
el carro bomba. Sí. Ayer se reportaron en México
62 asesinatos, los estados con más ejecuciones,
Sinaloa, Sonora, Baja California, Chihuahua y
la Ciudad de México. Azucena Uresti, el rigor
que las noticias necesitan. El viernes pasado
hablamos, bueno, el viernes 5 de diciembre y
luego... Sí, la semana pasada hablamos con José
Manuel Andrade, delegado sindical del Hospital
Presidente Benito Juárez en Oaxaca. Se acuerda
que había un montón de problemas en el hospital,
desde una fuga de gas, de agua, falta de insumos,
falta de especialistas y un larguísimo etcétera.
Los citaron acá en la Ciudad de México para que
a las autoridades correspondientes se les pusiera
sobre la mesa la problemática. ¿Cómo les fue,
José Manuel? ¿Cómo estás? Buenos días. Hola,
¿qué tal? Buenos días. Pues aquí reportando que
se adelantó la reunión que teníamos para el día
9 de diciembre, el día de ayer. La tuvimos el
día domingo, fue una reunión muy extenuante.
Iniciamos desde las casi 11 de la mañana, terminamos
ya a las 10 de la noche. Pues firmamos una minuta
con parte de autoridad a nivel nacional en el
compromiso de que ellos tienen que venir. a reparar
todas las los defectos que hay, como yo les decía,
pues no, esos defectos pues no se van a arreglar
en uno, dos, tres días, pero el día de ayer ya
arribaron aquí al estado de Oaxaca los los enlaces
que vienen por parte de a nivel nacional y pues
como dicen ellos, ¿No? Ya se están dando cuentas
de de todas las deficiencias que teníamos y pues
que era cierto lo que. Pues claro. Lo que nosotros
estábamos plasmando, ¿No? Entonces ellos están
ya levantando todas en. Todos sus levantamientos
de actas, fotografías, de todo lo que se va a
tener que cambiar para darle solución a esta
problemática. Y pues se comprometieron también
a verlo del tema de los insumos, del material
y de todas las quejas que nosotros les hicimos
en la petición. En la petición también estuvo
de que pudieran entrar las autoridades para poder
evaluarlos. Van a ser 30 días de evaluación.
Y si no cumplen con los requisitos, pues se tendrán
que ir. Bueno, pues muy bien. Es un gran avance,
José Manuel. Es decir, si lograron exponer toda
la problemática, fueron receptivos y hay un calendario
para resolverlo. Sí, efectivamente, pues tratamos
de, como yo les decía a ellos, lo importante
es la derechaviencia, porque al final de cuentas
nos debemos a la derechaviencia, pero también
está la importancia. Y el riesgo que tienen mis
compañeros al no tener áreas adecuadas para dar
la atención y el procedimiento a los pacientes.
Entonces, nos volvemos a ver en México. Sería
a finales de enero, que es cuando ya tenemos
entre el 20 y 30 de enero más o menos va a estar
programada la mesa de trabajo otra vez para poder
discutir cuáles son los temas que se solucionaron.
Y en dado caso de que no se solucionen, pues
volvemos a reactivarnos con este movimiento hasta
que se cumplan todas nuestras peticiones que
hemos hecho. Ahorita pues ya estamos más tranquilos
porque están viendo toda la evidencia y ellos
decían, pues sí, efectivamente pensamos que...
Que no era tan grave como nos lo comentaban.
Y ahorita que ya están viendo toda la problemática,
pues ellos mismos se están dando cuenta de todo
esto. Bueno, pero qué les cuesta, ¿verdad? O
sea, ir, arreglar, platicar. ¿Les van a resolver
por lo menos con urgencia lo urgente, José Manuel?
¿O van a tener que esperar hasta enero? No, así
es. Ahorita ya vamos a empezar a hacer los recorridos.
Va a haber recorridos diarios. con los enlaces
que vienen de México, vamos a estar trabajando
sobre todo en las instalaciones que se tengan
que remodelar. En cocina ya también se hizo el
levantamiento, ya verificaron algunas tomas de
gas que ya también están viejas, entonces ahorita
van a darse la tarea de cambiar lo más pronto
posible esas tuberías de gas y todo lo que ponga
en riesgo. al derechohabiente y al trabajador.
Y en eso están comprometidos ahorita. Vamos a
estar con ellos día y noche. Ya les dijimos que
no los vamos a soltar hasta que se arregle esta
problemática. Bueno, pues listo. José Manuel
Andrade, gracias por insistir, por mantenerte
en esta denuncia. Es el delegado sindical del
Hospital Presidente Benito Juárez porque empezaron
a decir que no y que era una mentira y que era
una cosa política y que, bueno, un montón de
cosas, ¿no? Qué bueno. Al contrario, y gracias
porque como dicen ellos... En este primer recorrido
que hicimos es donde se dieron cuenta de toda
la problemática que tenemos y es como dicen,
no, pues ya con este recorrido ya nos damos cuenta
de las necesidades y todo lo que hace falta.
Ellos mismos argumentaron este hecho y pues les
digo, pues es que no era mentira, o sea, le estamos
diciendo lo que estamos viendo, no estamos pidiendo
algo que no es solamente lo justo para poder
seguir dando la atención a los derechohabientes
y que los compañeros estén realizando también
los procedimientos. Correcto, ¿y cómo? uno percibe
decir, bueno, si se hicieran recorridos así en
cada uno de los estados, de los hospitales, pues
hay más empatía, hay más urgencia cuando se ve
en persona lo que está pasando y puede haber
mejores resultados, pero bueno, pues hay una
resistencia todavía política a ese asunto. La
buena noticia acá, José Manuel, es que ya hay
compromisos y la mejor noticia será que estos
se cumplan, ¿verdad? Así que platicamos a mediados
de enero, finales de enero, si te parece. Y si
hay algo más antes, pues nos avisas. Sí, con
gusto. Pues la petición también es de ellos y
yo una recomendación. Yo les decía a lo mejor
no soy ingeniero, no tengo nada que ver con los
hospitales, con infraestructura, pero si algo
que se llevaron y algo una petición es de que
hagan sus. sus diagnósticos preventivos, que
vengan a hacer sus mantenimientos preventivos,
porque yo creo que si hicieran sus mantenimientos
preventivos en muchas de las instituciones, yo
creo que no llegarían al colapso, pero el detalle
está que si las empresas privadas no hacen sus
mantenimientos a sus equipos o no empiezan a
diagnosticar con tiempo, pues es aquí donde está
la problemática y llegamos a esto. Totalmente.
Gracias, José Manuel. Un abrazo. Gracias a ustedes.
Gracias. Regresamos. Hola, Pilar, ¿cómo estás?
Buenos días. Bien, ¿y tú, Azucena? Muy bien.
Oye, pues hoy nos toca hablar de un tema más
freudiano que lingüístico. Uy, adelante. Que
es los lapsus lingüe. Lapsus linguae quiere decir,
bueno, Freud habla de actos fallidos y estos
no serían actos fallidos, sino serían dichos
fallidos. Es decir. cosas que dices, no sé si
te ha pasado, queriendo decir una cosa, dices
otra. Como el chavo. ¿No? O que te lo han dicho
exactamente, como digo, no, como la chimostrufia,
¿no? Como digo una cosa, digo otra. Pero no,
no, no estoy hablando de eso, estoy hablando
de cuando tu inconsciente, Freud lo saca en un
libro que se llama La psicopatología de la vida
cotidiana, de 1901, y justamente ahí habla de
esto, ¿no? De cómo el inconsciente se puede salir.
sale a flote a través del lenguaje entonces bueno
te voy a poner algunos ejemplos a ver si tú tienes
otros porque seguramente todos tenemos algunos
una vez estaba una psicoanalista que justamente
es la que hace el artículo en el Garabía estaba
haciendo una ponencia y dice y aquí Cito sexualmente
a Freud, lo que ella quiere decir. Cito textualmente
a Freud. Pero bueno, le salió el sexualmente.
Diciendo salva ese cuerpo. Exactamente. Pero
ya te salió. O sea, como dicen en inglés, it's
already out there. O sea, ya te salió, ya está
afuera. Ya lo dijiste, ya no hay manera de que.
Puedes decir, ay, no, no lo quise decir, ¿no?
Sí, de hecho, sí lo quisiste decir, sí lo querías
decir. Por eso lo dijiste, ¿no? Claro, claro.
Por ejemplo, a mi hermano me mató una, tiene
una hija que ya es muy mayor, pero cuando nació
le dijo su secretaria, felicidad al licenciado
por su güera. Le dijo, no, este, gracias, Martita,
pero no es güera, es como yo, morena. Le dice,
ay, pero está sanita. ¿Sí me entiendes? O sea,
ella no lo quiso decir en mala onda, pero le
salió su propio racismo o como somos los mexicanos,
la pigmentocracia nos salió ahí. O sea, ¿cómo
se llama? ¿Lapsus linguis? Lapsus linguae. O
sea, lapsus del lenguaje. O sea, no es un error
como le pasa a las mamás. Ya sabes que dicen
los nombres de los hijos que no están hablándole
a los hijos. O sea, dicen al final al hijo que
están buscando el nombre. Por ejemplo, yo estoy
buscando a Jael. A Jael le pasa todo el tiempo
a mi productora. Que dice, Daniel, Uriel, Ricardo,
Raúl, nombre, tú, Débora. Pero eso es más una
distracción. El cuento es cuando te sale la parte
inconsciente de tu cerebro. Exacto, haz de cuenta.
Te voy a contar esta. Iba unos cuates, la primera
vez que salen, Ella hace la reservación, se quedan
de ver en el restaurante y ella va delante de
él. Obviamente una falda pegadita, no caberona
o en cuerpo. Y él va atrás y tacones, etcétera.
Y él va atrás de ella y ella voltea. Le dice
Híjole, se me olvidó que tú fumas y no reservé
en zona de fumar. Y le dice él no pasa nalga.
Ay, no, qué bárbara. Le querés y no pasa nada.
Sí, te lo creo. Pero claro, él estaba viendo
las nalgas en ese momento. No todos los lapsus
linguae son sexuales. Es más bien algo que traigas
tú reprimido. No todos los lapsus linguae es
sexual. Es por ejemplo como esta mujer que dijo,
bueno, pero está sanita, en el sentido de que
su racismo le salió ahí. Luego una prima mía
estaba caminando por la calle y leyó salón de
fiestas. y reventones. Y dijo, ¿qué chistoso,
no? Salón de fiestas. Volvió a leer bien y dijo,
no, salón de fiestas, reservaciones. Pero lo
que, claro, lo que ella estaba buscando era un
reventón, ¿no? O sea, en ese momento lo que...
Hay que seguir esto que nos dices, Pilar, porque
pues es en su consciente diciéndote, esto lo
necesito, me estoy manifestando. Exactamente.
O sea, cuando tú lo dices, ¿no? O sea, al final
de cuentas, ¿no? Lacan tiene un... Lacan obviamente
es el psicoanalista que más... Jacques Lacan
es el que más hizo relación del inconsciente
con el lenguaje. De hecho, toda su obra está
basada en la lengua. Y Lacan dice que, por ejemplo,
una señora tenía pánico a las mariposas y estaba
un día manejando y se le puso una mariposa en
el parabrisas y chocó y, bueno, se murieron.
Eso fue una tragedia, ¿no? Entonces, cuando ella
estaba en todo el proceso de, digamos, de duelo,
estaba con el psicoanalista, le dijo, es que
¿por qué odia tanto a la mariposa? Dijo, porque
la maldita abuela. Entonces dijo ella, a ver,
cuénteme de su abuela. Y resulta que la abuela
tenía mariposarios y había sido muy cruel con
ella cuando yo era chiquita. O sea, al final
de cuentas, cuando dijo la maldita abuela de
volar. También dijo la maldita abuela, ¿me explico?
Ay, no quiero hablar de eso. Le salió el inconsciente.
Es una terapia así muy fuerte, que no quedamos
de hablar del lenguaje. Oye, pero mejor hablamos
del lenguaje y no de Freud. No, todo el mundo
así como que metiéndose en su cabeza y pensando,
Dios, esto que dije ayer sí es lo que necesito.
Exacto. Oye, luego cuando le dices que a ti y
a mí no nos ha pasado nunca. Cuando le dices
el nombre de tu ex a tu novio o novia actual,
¿qué? Ese es muy común, ese es muy común y es
el inconsciente. Ah, pero no es un descuido porque
dices, uy, no, no es que esté nervioso, no, es
un lapsus. Es un lapsus lingüe y realmente lo
que querías es estar con el otro. Ay, en serio.
O sea, cuando le dices, no, o sea, como decían
estos señores que tenían dos familias que le
ponían el mismo nombre a los hijos para no equivocarse,
¿no? Sí, conozco. ¿No? Conozco, yo también, si
pasa, si pasa. En el caso de que cuando estás
en el rollo amoroso, ¿no? Así, ya estás en el
mero rollo. Y le dices, sí, Joaquín. No, pues
realmente igual no es Joaquín, es Pancho, ¿no?
Pero no es un error ahí de la costumbre y tal
cosa, porque... Pues mira... Freud lo ve como
un lapsus lingüe, o sea, lo ve de verdad como
una proyección del inconsciente. Yo, como lingüista,
te puedo decir que no soy freudiana y obviamente
Freud ya está rebasado en muchos sentidos, pero
Freud sí creó muchas historias, o sea, digamos,
sí fundó muchas cosas que tienen que ver con
el inconsciente y que creo que sí son reales,
¿no? Entonces yo sí creo que... ¿Estás de acuerdo?
No, no, entonces, ay, no, no quise decir eso,
perdón, pero ya lo dijiste, ¿no? Pero tú mismo
en la intimidad de tu silencio lo puedes reconocer,
¿sabes? Exactamente. Me tienes que decir, no,
sí, mi amor, me equivoqué porque extraño a la
ex. No, no, solo, ay, me equivoqué, perdón, la
costumbre. No, hombre, ¿cómo crees? Es la costumbre,
¿qué más da? No, no te importa, no sé qué. Y
entonces tú en tu interior... Que luego siempre
te lo van a recordar, pero que luego siempre
se te va a recordar. Ya me has dicho tres o cuatro
veces, Manuel, ¿no? O sea, ya son tres, cuatro,
cinco veces, hay un problema, ¿verdad? Y hay
un problema, o sea, ya hay una historia, hay
una historia atrás. Por eso lo que dice Freud
es que el lapsus lingue, o sea, que te pasa...
También te pasa cuando que ya no son lapsus lingüe,
ya son actos salidos, que es que dejas en casa
del ex algo que te importa mucho como para volverlo
a ver. O sea, entonces dejas este, no sé, tu
iPad. Entonces de repente dices ya no te quiero
volver a ver, no sé qué me voy y de repente,
hijo, dejé el iPad, no tengo que volver a hablar.
Ese es el inconsciente hablando por nosotros
y diciendo si lo quieres volver a ver, no? O
sea, realmente si quieres volver a estar con
él, puesto que dejaste el iPad, no? O dejaste?
No, si dejaste tu teléfono celular. Exactamente,
exactamente. Tus lentes, tus pupilentes de aumento,
no sé, algo muy, muy importante. Exacto, tus
lentes de aumento que son muy importantes. No
dejaste un par de calcetines, dejaste algo que
es muy importante. Y que de ahí podríamos hablar
también de la famosa pedofonía, que esa podríamos
hablar en otra ocasión, que es cuando estás muy
pedo y entonces te da por hablarle a la persona.
Ya me hablaste de la pedofonía un día. Eso vamos
a hablar en la próxima ocasión, ya que estamos...
Ese es otro tema, ese es un tema muy interesante.
que podemos hablar en este, que además en inglés
no existe la palabra. Le dicen el drink and dial.
O sea, es un como una frase hecha, pero. Pero
danos, danos el remedio y el trapito. O sea,
si nos vas a decir que la pedofonía tal y tal,
pues cómo podemos. Se los juro, se los juro que
conozco a alguien que te dice, dame, o sea, agarra
mi teléfono y por favor no me lo des. Sí, no.
Y a la quinta Cuba. Dame mi teléfono. Oye, bueno,
pues listo. Pero me dijiste que no te lo diera.
No, bueno, dámelo. Es mío. Bueno, pues ahí nos
quedamos con los lapsus lingüe. Ay, no sé, no
lo puedo decir, no. Gracias, Pilar. Un beso.
Un beso para ti, Pilar Montes de Oca, lingüista
y directora de Algarabía. Gracias por acompañarnos.
Nos vemos y escuchamos mañana jueves. Que pasen
por lo pronto un buen miércoles. Esta fue una
producción de Grupo Formula.