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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Cuando la
política se convierte en un juego de poder. Orquestado,
sí, en coordinación con la fiscalía. Cuando la
justicia enfrenta su mayor prueba. Que operan
a plena luz del día. En la investigación de delitos.
Lo sabemos. La verdad no puede permanecer oculta.
¿Qué más? Tiene que haber algo más ahí. Azucena
Uresti, en Fórmula. ¿Qué tal? Bienvenidos, son
las 7 de la mañana de este miércoles 26 de noviembre
del año 2025. Soy Azucena Oresti y estas son
las noticias. Después de 14 horas, esta madrugada
terminaron las reuniones entre transportistas,
productores del campo y autoridades federales
en la Secretaría de Gobernación, por lo que se
espera que continúen los bloqueos carreteros
en algunos estados ante la demanda de seguridad,
el fin a las extorsiones, precios justos para
el campo, así como cambios a la ley general de...
agua. No llegaron a ningún acuerdo. Hemos terminado
una jornada en la Secretaría de Gobernación.
Finalmente no conseguimos ni una minuta de acuerdo
y esto queda entrampado por lo pronto. No hay
seriedad de parte del gobierno. No se quiere
comprometer a nada. Necesitamos seguir luchando
porque nos estamos jugando la última carta. Pedirles
que se mantengan en las manifestaciones, incluso
sugerimos que se siga sumando más gente en diferentes
puntos, que se suban los tractores a las carreteras
donde se pueda y por supuesto buscaremos otras
formas de lucha. Bueno, pues las reuniones arrancaron
ayer al mediodía sin la secretaria de Gobernación,
Rosa Isela Rodríguez. Estuvo, sí, el secretario
de Agricultura, el subsecretario de Gobernación,
el subsecretario de Agricultura y representantes
de Conagua. Poco a poco la discusión fue subiendo
de tono. Los campesinos opinaron que el gobierno
no presentó ninguna propuesta real y dijeron
que aunque envíen al ejército no van a retirar
los bloqueos, por lo que los funcionarios se
retiraron de la primera reunión, los funcionarios
federales. Los empresarios ganan miles de millones
porque la señora presidenta Claudia Scheman apoya
a su amiga que es su consejera, hasta gracias
a los hijos de López Obrador y al mismo López
Obrador. Ellos ganan miles de millones mientras
los campesinos sufrimos. La maseca, la mazarina,
vale el kilo de tortillas a 25, 30 pesos, no
es justo, y el maíz a 4 pesos. Contundente a
nuestras peticiones, mete el ejército y mete
la policía, no nos vamos a salir. Respetuosamente
le decimos, estamos en el diálogo, pero no nos
da absolutamente nada la certeza de que vayan
a resolver lo que estamos pidiendo. Esa es una
grosería, se están levantando los servidores,
nos están dejando, es una grosería y eso es lo
que quieren, el acercamiento que tienen hacia
el pueblo. ¿Cómo ven? El gobierno que sirve al
pueblo. Bueno, pues sin acuerdo, la Asociación
Nacional de Transportistas y Campesinos denunciaron
que para seguir las negociaciones exigen liberar,
les exigen, les están exigiendo a ellos liberar
las vialidades. La Secretaría de Gobernación
en un comunicado dijo que su apertura al diálogo
está presente, pero acusa que los manifestantes
no solo mantienen los cierres carreteros, sino
que los ampliar. El licenciado Yañez nos pidió
que para continuar la reunión debíamos desalojar
los puntos. de protesta nunca se comprometieron
a nadie, a nada y nosotros pues obviamente no
nos vamos a retirar Este miércoles se mantienen
bloqueos en algunos puntos carreteros de Jalisco,
Tamaulipas, Guanajuato, Sinaloa, Michoacán, Sonora
y en el Arco Norte. En pleno plantón, donde una
de las demandas es justamente la seguridad, les
fueron robadas cuatro llantas y al menos dos
tráileres que se encuentran bloqueando el Arco
Norte a la altura de San Martín, Tezmelucan,
en Puebla. De acuerdo con lo narrado por uno
de los tráileros, los hombres iban armados y
amenazaron ahí en pleno plantón a uno de los
compañeros cuando quiso impedir el robo. A este
camarada también se lo chingaron. Una es de DX.
Dos, tres. A este se lo chingaron del tracto.
Aquí están bien perros. Y el pez que ya no nos
podemos mover. Aquel blanco es el otro. Dice
el vato que cuando se las estaban bajando se
asomó. Se asomó a hacerse las de pedo y lo recibieron
con la fusca. Súbase y calles, hijo de su puta
madre. Súbase y calles y quédese allá arriba
callado. Bueno, pues ahí en pleno plantón, siendo
víctimas de la inseguridad. Un juez federal dictó
prisión preventiva en contra de Jaciel Antonio
Herrera, alias El Pelón, señalado como reclutador
del cártel Jalisco y vinculado al asesinato del
alcalde Carlos Manso. El imputado fue detenido
el fin de semana en un hotel de Uruapan y es
investigado por los delitos de cohecho y extorsión
agravada. Su defensa solicitó la duplicidad del
término para aplazar la audiencia de vinculación
hasta el domingo 30 de noviembre. De acuerdo
con la investigación, este hombre habría reclutado...
a personas de centros de rehabilitación para
operar como sicarios y distribuidores, entre
ellos el autor material del crimen de Manso,
Víctor Manuel Ubaldo Vidales, y a uno de sus
cómplices, Fernando Josué, a quien presuntamente
intentó extorsionar a través de su madre. Y hoy
a mediodía se reanuda en Michoacán la audiencia
de Jorge Armando Gómez, alias El Licenciado,
señalado como autor intelectual y material del
asesinato de Carlos Manso por órdenes directas
de Ramón Ángel Álvarez, el R1, líder regional
del cártel Jalisco. con Nueva Generación. Junto
al licenciado también se realizará la audiencia
remota de los siete escoltas del fallecido presidente
municipal, señalados de homicidio calificado
en la modalidad de comisión por omisión. El senador
Gerardo Fernández Noroña fue duramente criticado
y con razón por los señalamientos que hizo el
lunes contra la alcaldesa de Uruapan, Grecia
Quiroz, viuda de Carlos Manso. Esto fue lo que
dijo el morenista. A declaración irresponsable
de la alcaldesa Quiroz en Uruapan de señalar.
Odo y a Morón como posibles responsables. O sea,
puede ir a declarar en la Fiscalía y dar elementos
si es que los tiene, pero la declaración es evidentemente
que es una declaración política donde ella, pues
ya la ambición se le despertó y va por la gubernatura
de Michoacán, se los firmo. Va a ser candidata.
De ahí a que nos gane hay un mar de distancia,
pero es evidente que ya está en esa línea. Y
que la derecha la va a apoyar con todo, porque
requieren, requieren figuras. que se legitimen
y que tengan además cierto respaldo popular.
Bueno, esto dijo Noronha el lunes. Inmediatamente
respondió el diputado independiente del Movimiento
del Sombrero, Carlos Alejandro Bautista Tafoya.
Exigió al senador respeto. Tafoya escribió. ¿Cómo
te atreves a meterte con una víctima cuando no
entiendes su dolor? No está ahí por elecciones,
está ahí porque le arrebataron al amor de su
vida. Y que no se te olvide que no esté Carlos
Manso no significa que Grecia esté sola. A ti
que solo te preocupa seguir respirando política,
métete conmigo, pero a Grecia déjala en paz.
Y si quieres hablar aquí te espero en Uruapan
o dime a dónde. voy, aquí no somos derecha, aquí
somos pueblo. Y a pesar de su evidente error,
Noroña reiteró sus acusaciones ayer desde la
tribuna del Senado. Sostengo que la alcaldesa
Quiroz de Uruapan ha decidido asumir una posición
de ultraderecha fascista y que se le ha despertado
la ambición. Bueno, no conforme con esto, Noroña
llamó a conferencia de prensa para intentar explicar
lo inexplicable. Se quedó solo, ningún morenista
lo acompañó y tampoco acudieron los reporteros.
Únicamente estuvieron presentes algunos trabajadores
de comunicación de la Cámara Alta. Que yo, si
sostengo una posición de crítica política, es
misógina. Se puede estar de acuerdo o no con
mi posicionamiento, pero no tiene un gramo, un
miligramo, ni un suspiro de misoginia. Y lo seguiré
haciendo. Pero quise institucionalmente aquí,
en el espacio de atención a los medios de información,
dar la cara. Y la respuesta es el vacío. La respuesta
es el vacío porque es una campaña. sesgada, perversa,
de mala fe, sin seriedad, sin profesionalismo.
Porque lo menos que puede hacer un medio de comunicación
es preguntarle al señalado su opinión, así como
se la preguntaron a lo más de senadoras posibles.
Sí, por ejemplo, a la senadora del PRI, Carolina
Villano, quien dijo esto. ¿Qué podemos esperar
de un misógino como Noroña? De un machista, de
un acomplejado como Noroña. ¿Qué podemos esperar
de un tipo que no acepta pasar como un intrascendente
y es capaz de hacer el ridículo y de decir cualquier
cosa con tal de salir en prensa? No podemos esperar
ninguna otra cosa de un tipo como él. Yo creo
que en este país todo el mundo tiene derecho
a aspirar y yo creo que la viuda es la que mejor
puede conocer el legado de su esposo y si tiene
aspiraciones, bienvenida. Bueno, mientras en
Morena no hubo condena, solo llamados a la sensibilidad
por parte de la secretaria de las mujeres, Itlali
Hernández. El llamado es a todos los hombres,
por supuesto al senador Fernández Noroña. Se
le juzga doble o triplemente porque es un hombre
que genera debate, que cuestiona, pero creo que
el llamado a él y a todos los hombres de todos
los partidos a tener mayor empatía. a reconstruir
incluso el sentido de sus palabras sin que se
deje de debatir. Habrá que escuchar si Grecia
se sintió vulnerada. Desde el punto de vista
público hay voces que señalan o que pudieran
inferir que sus comentarios fueron poco sensibles.
Al final estamos en el debate público y yo creo
que podemos debatir y podemos decir lo mismo
con expresiones menos ofensivas. Ayer se reportaron
en México 56 asesinatos, los estados con más
ejecuciones, Baja California y Guanajuato con
6, Ciudad de México, Jalisco y Morelos con 4
homicidios cada uno. El pronóstico del tiempo,
Juan Antonio Palma, ¿cómo estás? Buenos días.
¿Qué tal Azucena? ¿Cómo estás? Buenos días. Pues
fíjate que vamos a tener... lluvias tensas en
varios estados de la república hay que tomar
precauciones por posibles encharcamientos inundaciones
esto porque por el paso del frente frío número
16 que va a estar generando lluvias muy fuertes
principalmente en los estados de veracruz chiapas
tabasco oaxaca Puebla, también gradualmente se
van a ir moviendo estas lluvias hacia la zona
de la península de Yucatán este fin de semana.
Los acumulados podrían alcanzar entre 50 y 75
milímetros, con puntuales más fuertes de cerca
hasta de 100 milímetros, lo cual representa un
riesgo alto de encharcamientos e inundaciones.
Es importante tomar precaución y estar atentos
de los avisos que emiten las autoridades. Además
de las lluvias, este sistema frontal va a estar
generando evento del norte en costas de Veracruz
y Tamaulipas, así como en la zona de la península
de Yucatán, con vientos que podrían alcanzar
alrededor de los 60 milímetros. kilómetros por
hora con rachas de hasta 80 kilómetros por hora.
Este es mi reporte y les deseo un excelente día.
Igualmente para ti, Juan Antonio Palma, un excelente
día. De esto y más, le vamos a estar informando
si nos acompaña después del corte, agradeciendo
como siempre la amabilidad de su compañía. Gracias,
bienvenidos y muy buenos días. Son las 7 con
16 minutos y bueno, pues no hay acuerdo entre
transportistas, campesinos y gobierno federal.
Ayer tuvieron una reunión a la que llamó la secretaria
de Gobernación. Empezó cerca del mediodía y bueno,
la más reciente declaración que tuvimos fue casi
a las 3 de la mañana de hoy. Heraclio Rodríguez
es dirigente en Chihuahua del Frente Nacional
para el Rescate del Campo Mexicano. Está en la
línea y se lo agradezco mucho. Heraclio, ¿cómo
está? Y buenos días. A ver, me ayudan, por favor.
Era Cleo Rodríguez, le digo es dirigente en Chihuahua.
Vamos a ver cuántos. ¿Está ahí Era Cleo? ¿Era
Cleo? A ver, creo que no me escucha. Estuvieron
ahí en una mesa de negociación. ¿Qué duraría
unas... Cuatro o cinco horas esta mesa en la
Secretaría de Gobernación. No llegaron a ningún
acuerdo. Salieron en la madrugada a decir que
van a mantener bloqueos carreteros en varios
puntos del país. Heraclio, me escucha. ¿Cómo
está? Buenos días. Buenos días, Lucena. Buenos
días a todo tu auditorio. Fracasaron las pláticas,
las conversaciones ayer, Heraclio. Sí, por favor,
podemos amarrar la llamada bien y luego ya me
dicen, por favor. Bueno, David Ortiz, vicepresidente
de la Asociación Nacional de Transportistas.
¿Cómo estás, David? De nuevo, buenos días. Un
saludo a tu auditorio. Gracias, David. Pues fracasaron
las negociaciones, las conversaciones. ¿Qué pasó?
Exactamente, Azucena. No pudimos ponernos de
acuerdo, ya que por ahí las personas que nos
atendieron, el subsecretario de Gobernación,
César Yaya, no tuvo por ahí la capacidad de...
de resolver a las peticiones. Vi que estuvo un
poquito tensa ahí la reunión, que se levantaron
los funcionarios, luego regresaron. ¿Exactamente
qué fue lo que falló? Es decir, ¿en dónde está
inamovible, por decirlo de alguna forma, la postura
del gobierno, David? Bueno, pues la postura está
en que él no tiene la capacidad de resolver,
de tomar decisiones, y no tiene la manera de
él tener la resolución. ya que se están poniendo
en un plan de que si nosotros accedemos a quitar
las manifestaciones, se nos puede atender, de
lo contrario no. Entonces, eso no es una garantía
para nosotros, el poder hacer la movilización
para poder abortar la misión. Es una especie
de chantaje, ¿no? Exacto. Están condicionando
al diálogo a que se retiren los bloqueos. Exactamente
y nosotros pues claro que no lo podemos hacer
porque nos sentimos engañados, nos sentimos burlados
ya que la negociación que queremos hacer pues
no tiene las expectativas que nosotros necesitamos.
Ahora, David, tú me decías ayer que entre las
peticiones hay una que no es descabellada. Dices
que saquen a las policías estatales y municipales
de la vigilancia en carreteras y autopistas y
que se lo dejen a la Guardia Nacional porque
somos extorsionados. Exactamente. Eso es algo
muy lógico. ¿Por qué se niega el gobierno? ¿Qué
les dicen? Pues porque no tienen la capacidad
de hacerlo. A lo mejor estamos tocando la puerta
con la persona equivocada. ya que la resolución
ellos no la pueden dar, tienen que pedir, no
sé, permisos más adelante con esas personas.
Pero pues yo pienso que las personas que pueden
resolver son las que tienen que atenderlos. ¿A
secretaria de Gobernación o quién? Pues sí, porque
el subsecretario no tiene la capacidad de hacerlo.
Pues sí, o seguridad, ¿no? Porque es un tema
también de seguridad. No había ningún representante
de la Secretaría de Seguridad ahí. Exactamente
no había representante. Al inicio de la primera
reunión que tuvimos estaba todo el gabinete de
seguridad, pero aún así no estaba ningún representante
de Guardia Nacional. Después de que tuvimos la
primera reunión y no llegamos a un acuerdo y
nos volvieron a hablar. ya únicamente estaba
el secretario, ya no había ninguna otra autoridad
competente. Esa demanda es la principal por parte
de los transportistas, David. ¿Alguna otra? No,
es lo que tenemos hasta ahorita. Pues esto se
podría destrabar muy rápido, ¿no? Claro, claro,
claro. Teniendo la sensibilidad y la capacidad
de hacerlo y tal vez este... Pues ya estaríamos
en otra posición. ¿Van a mantener bloqueos hoy,
David, como han dicho los campesinos? Sí, aún
seguimos. ¿Dónde están? Seguimos fortaleciendo.
Ahorita están en Chihuahua, en el estado de Chihuahua,
en la frontera de Ciudad Juárez con las aduanas.
Estamos en Michoacán, estamos en el estado de
México y otros puntos. Ayer escuchaba que podrían
retomar los bloqueos en las entradas de la Ciudad
de México. Es correcto. ¿Y ya lo decidieron,
David? Pues estamos esperando al diálogo de hoy.
Es muy determinante para nosotros tomar nuevas
acciones. ¿Están esperando qué, perdóname? La
nueva invitación. Ah, ¿tienen una reunión hoy
otra vez? No la hemos tenido. No tenemos la hora,
pero estamos... Estamos esperando ya que esto
tiene que tener una solución. Estamos abiertos
al diálogo como siempre lo hemos hecho y supuestamente
hoy tendríamos alguna llamada y necesitamos atenderla.
Bueno, pues aquí tengo el comunicado más reciente
de la Secretaría de Gobernación. Dicen que...
que mantuvieron, no solo mantuvieron cierres
ayer, sino que ampliaron el número de bloqueos
y que, bueno, pues ellos siguen dispuestos al
diálogo. Bueno, pues que les llamen y ustedes
están dispuestos a ir otra vez hoy a hablar con
autoridades que sí puedan tomar decisiones. Es
correcto. Bueno, y si al final de la jornada
no reciben un llamado, pues van a tomar carreteras,
autopistas, entradas de la Ciudad de México.
Se va a complicar, se va a complicar por ahí
la negociación. Y se va a complicar, supongo,
pues los bloqueos, no las manifestaciones. Exactamente,
exactamente. Bueno, David, pues ahí está muy
clara la petición, la solicitud de parte de los
transportistas que, bueno, nada más como muestra
un botón, pues les robaron unas llantas a los
tráileres. Exactamente, lo que estamos pidiendo,
lo que estamos pidiendo es seguridad ante todo.
Y pues ahí está muy claro, ahí está muy claro
que en una manifestación. Donde se supone que
estamos vigilados por la ley. Mira lo que pasa.
Imagínate donde estamos solos. Yo hubiera presumido
que están vigilados. Es una manifestación, por
ahí la Guardia Nacional, la autoridad. Tú lo
has dicho. Y pistola en mano, se llevan las llantas
de un tráiler. Exactamente. Bueno, al ratito,
David, hablamos. Si ahí tienen alguna novedad
y nos podemos comunicar, pues te lo agradecería
mucho. Estamos al pendiente. Claro que sí. Al
contrario, estamos a la orden. Gracias, el vicepresidente
de la Asociación Nacional de Transportistas,
Heraclio Rodríguez. Ya recuperamos la comunicación.
Dirigente del Frente Nacional para el Rescate
del Campo Mexicano. Heraclio, ¿cómo está? Buenos
días. Buenos días. Buenos días a todos, auditorio.
Gracias. A ver, ya escuchábamos parte de lo que
dice David, que podría suceder si no se concreta
una mesa de diálogo hoy o algunas negociaciones
cristalicen. ¿Qué van a hacer ustedes, Heraclio?
Pues vamos a resistir ahí en las tomas. No nos
queda otro remedio. Vemos un gobierno totalmente
pasmado, un gobierno asustado, sin rumbo, sin
gente que pueda negociar, sin capacidad de negociación.
O sea, jamás me había tocado ver un gobierno
tan extraño como este. ¿Dónde mantienen ustedes
sus bloqueos, Heraclio? Bueno, prácticamente
mantenemos en todos lados donde iniciamos y el
día de ayer se incrementaron un poquito más.
Creo que hoy se puede incrementar más, pero bueno,
pues también todo tiene un límite. Va a llegar
el momento en que nosotros nos retiremos y veamos
alguna otra forma de defendernos. Lo que sí te
puedo decir es que con esta actitud del gobierno,
lo único que hace es enrarecer más el ambiente
social en nuestras comunidades. Hay indicios
de que van a sacar la ley así como está. ¿La
ley de aguas? La ley de aguas. Finalmente van
a terminar aprobándola. Y eso va a ocasionar
muchos conflictos. O sea, no puedes arreglar
un desorden con otro desorden. Bueno, aguántame
tantito, Heraclio. Déjeme cruzar el corte y al
regresar puntualmente queremos escuchar de nuevo
las demandas. Por favor, no se vaya así, es tan
amable. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
Las 7 con 30 minutos, gracias a Heraclio Rodríguez,
dirigente del campo ahí en Chihuahua. Gracias
por permanecer en la línea, Heraclio. A ver,
puntualmente las peticiones que pusieron ayer
sobre la mesa al gobierno federal, porque Transportistas
es una muy clara que tampoco se las aceptaron.
¿Cuáles son las del campo, Heraclio, de nuevo?
Bueno, pues nosotros tenemos cinco puntos que
hemos mantenido y hemos sostenido en el pliego
petitorio. La creación de un... de una agricultura
más nacionalista, salirnos del tratado de libre
comercio con los granos básicos, la creación
de un banco de desarrollo, la formación de precios
de garantía para todos los productos y para todos
los productores, y finalmente la revisión de
la ley de aguas. Pero pues esto está muy lejos
de poderse alcanzar. No hay ninguna disposición
del gobierno para atender estos problemas. Ninguna.
No hay, no sé, ni siquiera el entendimiento de
lo que les estamos hablando. Ayer estuvo el secretario
de Agricultura en el primer intento por llegar
a un acuerdo, ni siquiera habló. se retiró sin
decir nada, se levantaron de la mesa las gentes
del gobierno, porque nos estaban condicionando
al retiro de las manifestaciones, y bueno, pues
no hay manera de ver ningún, no se ve ninguna
salida de parte del gobierno federal, no hay
ninguna alternativa. de que esto lo puedan atender.
Uy, Heraclio, ¿les llamaron hoy a otra mesa de
diálogo o no? No, no hay ningún llamado. ¿Si
les llaman, acuden? Claro, claro, vamos a acudir,
pero nosotros sabemos que no va a pasar nada
porque son los mismos interlocutores, entonces
no hay manera de hablar, de ver con ellos. ¿Quién
tendría que estar presente, Heraclio, para que
tome decisiones, que le entienda el tema y que
puedan llegar a un acuerdo? No sé, pues es que
es el subsecretario, va a apoyar la única que
está, es la secretaria. ¿La secretaria de Gobernación?
Sí, yo creo que la secretaria menos porque tiene
más animadversión que hacia nosotros, ¿no? ¿Por
qué lo dice Heraclio? Por los comentarios públicos
que ha hecho la secretaria. Que dice que ustedes
tienen carpetas abiertas de investigación, etc.
¿Lo vieron ustedes como una amenaza? Sí, sí,
pues es una amenaza, pero no hay manera de que
arreglen. O sea, no sé, a lo mejor Marcelo Ebrard
pudiera ser un mejor interlocutor o algún otro
secretario. Bien. Porque la Secretaría de Gobernación
no gobierna. Bueno, pues el secretario de Economía
puede ser, sí, sin duda, Marcelo Ebrard. Ahora,
Heraclio, de no tener un acuerdo en esta jornada,
¿van a escalar las manifestaciones? Pues es lo
que estamos viendo y estamos valorando. Nosotros
también estamos en plenas cosechas. Hay que ir
a trabajar, a tener nuestros ranchos. Hay que
reorganizar todo este proceso de lucha. Y bueno,
pues es inconcebible que la Secretaría de Gobernación
tome esa posición. No te veo, no te escucho.
Pues sí, que es impotencia, ¿verdad? Por lo menos
puedes tratar de entender. ¿Tienen la intención,
no sé, de manifestarse en la Cámara de Diputados?
Había escuchado, pero se lo pregunto. ¿En las
entradas de la Ciudad de México y salidas? Sí,
nosotros estamos valorando allá en la provincia
hacer algunas tomas más hoy durante el día, pero
buscaríamos en la Cámara algunos interlocutores
o gente que pueda ayudar a negociar este asunto.
Creo que dijo la secretaria de Gobernación que
tenían una reunión con Ricardo Monreal y no acudieron.
No, no, no. Sí lo dijo en la conferencia, ¿verdad?
No. Pero nosotros, la noche a las dos de la mañana,
a la una de la mañana, ellos nos ofrecieron gestionar
una reunión ante Monreal con la condición de
que nos retiráramos de las manifestaciones. Pero
pues eso no lo van a hacer, ¿verdad? Supongo.
Claro que no, pues es una tontería proponer eso,
¿no? Por desconfianza de ustedes. Claro, pero
además yo creo que les gana la soberbia a la
gente del gobierno. Ellos creen que tienen la
potestad de las manifestaciones, que nomás ellos
se pueden manifestar, todos los demás si se manifiestan
es porque están influidos por fuerzas externas
de este país y fuerzas. Externas y políticas,
¿no? Externas y políticas. ¿Usted es del PRI,
del PAN, del PRD, de Morena? ¿De dónde era? O
eres hasta marciano si te manifiestas y no nos
das caso. Sí, decían que, dice la secretaria,
que el PAN y el PRI están moviendo estas manifestaciones.
¿Usted tiene algún partido? Sí, yo soy de Morena.
Ah, es de Morena usted. Yo soy, sí. Ajá. Bueno.
Y bueno, pues, pues, como es un instituto público.
Pues no me pueden correr. Por eso sigo siendo
de Morena, porque no me pueden correr. ¿Es militante?
Sí, sí, pues fui diputado de Morena. Oiga, ¿y
cree que lo vayan a expulsar o algo así? Pues
no me pueden expulsar porque es un instituto
público, Morena, y los partidos, ¿verdad? Pues
sí. No pueden expulsar a nadie porque cada quien
tiene derecho de pertenecer al partido político
que le convenga. Y es una decisión personal.
Y usted va a seguir en Morena, independientemente
de esta insatisfacción que hay por este tema
ahora con el gobierno. Así es, porque eso no
es una decisión de ellos, es una decisión personal.
Y usted se queda en Morena por decisión propia.
Así es. Bueno, a ver qué dice la presidenta,
va empezando la conferencia, tiene ahí algunos
invitados, a ver qué dice y pues le llamamos
si es posible al ratito Heraclio. Ustedes pedirían
como interlocutor al secretario Ebrard y en la
Cámara a Ricardo Monreal. Vamos a buscar a Ricardo
ahorita para ver si podemos platicar con él.
Bien, bueno, muy bien. Muchas gracias, Heraclio,
y cuídese. Gracias, gracias. Bueno, es Heraclio
Rodríguez. A ver, la presidenta, me ponen a la
presidenta, por favor. Porque va a hablar de
la ley de aguas, justamente. Dice que se va a
justificar por qué la ley de aguas se está proponiendo,
bajo qué argumentos, bajo qué... justificación,
está presentando pues ahí a sus a sus invitados.
Bueno, ahorita vamos con la presidenta, esto
es básicamente lo que dijo antes, Cecilia Sierra
en Michoacán, pues están las audiencias de los
participantes en el asesinato de Carlos Manso,
el alcalde de Uruapan, el primero de noviembre,
Cecilia, ¿Cómo estás? Buenos días. Muy buenos
días, Azucena, un saludo a ti y a todo tu auditorio,
pues bueno, efectivamente, como ha señalado,
el día de ayer se celebró la audiencia en contra
de José Antonio Este personaje señalado, presentado
por el gobierno federal como el próximo, pues
uno de los involucrados en el tema del reclutamiento
forzado de los menores, Víctor Manuel N. y Fernando
Josué N., quienes participaron en el asesinato
de Carlos Manso. Sin embargo, pues déjame decirte
que la audiencia fue toda una sorpresa porque
no hubo ninguna formulación de imputación relacionada
directamente con el asesinato de Carlos Mazo.
Es decir, él no habría intervenido. El Ministerio
Público Local le presentó cargos por los delitos
de cohecho, es decir, durante la detención intentó
sobornar a las autoridades. Y después de un inicio
accidentado de la audiencia, porque así hay que
decirlo, pues de repente le cayó el 20 al Ministerio
Público, que también le iba a acusar de extorsión,
porque habría intentado extorsionar a la mamá
de Fernando Josué, el adolescente de 16 años,
que después fue encontrado muerto el día 10 de
noviembre, y a la mamá de Víctor Manuel. N, el
adolescente que disparó. Así lo sostienen las
autoridades. O sea, que este sujeto, alias el
pelón, habría intentado extorsionar a la mamá
de dos de los autores materiales. Así es. ¿Y
extorsionar en qué sentido, Ceci? O sea, ¿qué
dijeron? Bueno, lo que tienen las autoridades
es que el pelón llegó. Y le dijo a la señora,
¿sabe que su hijo está metiendo droga de Paracho
a Uruapan y de Uruapan a Paracho? Y yo tuve que
entrarles a su rescate para poder evitar una
tragedia mayor. Pagué 10 mil pesos y ahora usted
me los tiene que devolver a mí por esta situación.
Pero pues también es que esta aparente extorsión,
por lo menos hasta ahora no han presentado datos
de prueba de que se haya efectuado. Todo apunta
a que es una tentativa. Y bueno, pues por lo
que se le señala públicamente, por lo menos,
pero no ante el Ministerio Público, por lo que
se le señala a este señor, pues es de ser un
reclutador de jóvenes que están en centros de
rehabilitación para incluirlos en actividades
ilícitas del cártel. Eso es lo que sostiene públicamente.
Ajá, pero en el tema práctico que sí tiene una
consecuencia legal, pues no se refiere nada semejante.
Incluso déjame decirte que lo que se refiere
la misma autoridad y que reconoce es que él padecía
adicciones, al igual que Ubaldo, al igual que
Fernando, y debido a ello es que lo... Termina
por conocerlo y tienen tratos en este centro
de rehabilitación conocido como el Renacer de
Uruaper. Y después de que salen los dos adolescentes
de haber superado las aparentes adicciones, pues
se reencuentran en la calle y continúa consumiendo
metanfetaminas. Pero además hay una contradicción
adicional, Azucena. En la primera audiencia del
licenciado, El Ministerio Público sostiene que
quien reclutaba a los menores había sido Ramiro,
el otro encargado de la logística de perpetrar
el asesinato del mismo Carlos Manso. Entonces
hay una contradicción. Ramiro es el licenciado,
¿no? No, Ramiro es el adulto originario de la
Ciudad de México que se lo traen para que recluten
los menores. que le dan instrucciones muy pertinentes.
Tienen que ser menores y padecer adicciones.
Y recluta a Víctor Manuel y a Fernando Josué
en la tienda del Malagua, una tiendita de barrio
en Uruguay. Aguántame tantito, por favor. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. Son las 7
con 46 minutos. Gracias a Cecilia Sierra, periodista
en Michoacán, por mantenerse en la línea. Nos
contaba Cecilia, pues que el día de ayer se llevó
a cabo una audiencia en contra, se le dictó presión
preventiva a Jaciel Antonio, alias El Pelón,
señalado públicamente de ser reclutador del cártel
Jalisco Nueva Generación, pero en la audiencia
se le señala por extorsión a la madre de uno
de los asesinos materiales de Carlos Manso. Es
decir, pues no coincide el discurso público con
el discurso, pues con las Efectivamente con los
delitos que se le fincan, Cecilia. Así es y finalmente
pues el discurso público no trae consecuencias
legales ni privación ilegal de la libertad y
que además hay otro asunto ahí más grave, Azucena,
es el hecho de que en Michoacán no existe el
tipo penal. de reclutamiento forzado de personas,
ni de menores de edad ni de adultos. De nada
serviría que lo llevaran ante el juez acusándolo
de esto. Si no hay una ley que en el Código Penal,
un artículo en el Código Penal que diga eso es
un delito. Lo más cercano que se encuentra es
trata de personas. Y corrupción de menores, pero
ninguno de estos dos delitos terminaron por convencer
al Ministerio Público y no se presentaron. Al
final del día se fueron por extorsión y todavía
hay otra situación también muy grave. No se sabe
si el juez de estos jueces recientemente. Fueron
electos honestamente, no se ha dado a conocer
mayores datos sobre el juez Hugo, que es el único
nombre que se alcanzó a escuchar o percibir porque
todo fue transmisión vía Zoom, pero al Pelón
lo presentan por extorsión que se habría cometido
el 27 de octubre. Y en el momento de que se presenta
la primera petición sobre el control de detención,
El juez valida la detención como legal en flagrancia.
Cuando no hay una flagrancia, la flagrancia tuvo
que haber sido el 27 de octubre. Entonces esto
probablemente el día 30, que es cuando se resuelva,
puede que no pase de ahí porque no puedes validar
la flagrancia un mes después. Con fechas distintas.
Exactamente. La flagrancia es en el momento.
Esa es una. Y otra, pues si estoy a la defensa
de esta persona. a los tres oficiales involucrados
en la detención y a la mamá de Fernando Josué
para que aclare si pagó o no pagó esta supuesta
extorsión. Bueno, vamos a ver en qué termina
esto del pelón y vamos a ver en qué termina hoy
la audiencia también del licenciado y de los
escoltas de Carlos Manso, que también están señalados
de algunos delitos, por ejemplo, homicidio calificado
en la modalidad de comisión por omisión. Gracias,
Cecilia. Muy buenos días. Bueno, aquí escuchamos
otra vez a Gerardo Fernández Noroña, siendo Gerardo
Fernández Noroña contra Grecia Quirós, la viuda
de Carlos Manso, asesinado el primero de noviembre
del 2025. Es así en toda la extensión. Fernández
Noroña. La declaración irresponsable de la alcaldesa
Quirós en Uruapan de señalar a Godoy y a Morón
como posibles responsables. O sea, puede ir a
declarar en la fiscalía y dar elementos si es
que los tiene, pero la declaración es evidentemente
que es una declaración política, donde ella,
pues ya la ambición se le despertó y va por la
gubernatura de Michoacán, se los firmo. Más el
candidata, este de allá que nos gane hay un mar
de distancia, pero es evidente que ya está en
esa línea. Y que la derecha la va a apoyar con
todo, porque requieren, requieren figuras fascistas.
que se legitimen y que tengan además cierto respaldo
popular. Sostengo que la alcaldesa Quiroz de
Uruapan ha decidido asumir una posición de ultraderecha
fascista y que se le ha despertado la ambición
y que buscará la gubernatura de Michoacán, pero
nuestro movimiento mantendrá el gobierno de Michoacán
y la mayoría de los gobiernos en disputa en 2027.
Yo no he hecho ningún comentario misógino. Ahora
resulta que yo, si sostengo una posición de crítica
política, es misógina. Se puede estar de acuerdo
o no con mi posicionamiento, pero no tiene un
gramo, un miligramo, ni un suspiro de misoginia.
Y lo seguiré haciendo. Pero quise institucionalmente
en el espacio de atención a los medios de información
dar la cara. Y la respuesta es el vacío. La respuesta
es el vacío porque es una campaña sesgada, perversa,
de mala fe, sin seriedad, sin profesionalismo.
Porque lo menos que puede hacer un medio de comunicación
es preguntarle al señalado su opinión, así como
se la preguntaron a lo más de senadoras posibles.
Bueno, pues ahí está este señor, pues agresivo,
misógino, incongruente. Y ahora reclama que los
medios no le preguntan. Yo lo invité aquí, Gerardo.
Lo invité aquí a que se sentara en esta mesa
a debatir. No importa, usted provoca, insulta,
adjetiva. Aquí dígamelo, aquí enfrente. Yo se
lo pedí, yo se lo dije. Venga. Y no vino. Y ahora
es la víctima. Otra vez, Leti Robles de la Rosa,
reportera y articulista de Excélsior. ¿Cómo estás,
Leti? Buenos días. ¿Qué tal, Azucena? Muy buenos
días. Buenos días a toda tu audiencia. El día
de ayer, esta actitud de Gerardo Fernández Noroña,
bueno, pues opacó la conmemoración anual que
realiza el Senado de la República en motivo del
Día Internacional por la Eliminación de la Violencia
contra las Mujeres. ¿Por qué? Porque bueno, durante
la sesión solemne para conmemorar este día, donde
estuvieron varias invitadas del gobierno federal
y algunas lideresas de los movimientos femeninos
afines a Morena, estaba ahí Citlal Hernández,
por ejemplo, pues las senadoras Carolina Vigiano
del PRI y la senadora María de Jesús Díaz Barbolejo
del PAN. Hicieron referencia a esta actitud de
Gerardo Fernández Noroña de ofender a la alcaldesa
de Uruapan, viuda de Carlos Manso, al descalificarla
de no tener el perfil para poder ser una funcionaria
electa y no tener la capacidad para tener aspiraciones
políticas, porque eso es lo que encierra. voy
a poner comillas, crítica, comillas, que hace
Gerardo Fernández Noroña. Él está descalificando
a una mujer porque dice que ella tiene aspiraciones
políticas porque se le despertó la ambición.
Y además la descalifica en automático con adjetivos
de ultraderecha fascista. Claro. Si él no comprende
que eso es... violencia política y razón de género
y no una crítica digamos incluso hasta necesaria
en un diálogo político es que el que tiene el
problema es él el problema de los conceptos entonces
ellas hicieron esa mención de hecho la panista
volteó a ver a Citlaly Hernández y a Marta Lucia
Micher, presidenta de la Comisión de Igualdad
de Género en el Senado, y les pidió que intervinieran
en el caso de Gerardo Fernández Noroña. Entonces,
el tema fue a la tribuna. Como en la sesión solemne
no se puede hablar más que los oradores ya registrados.
Concluye esa sesión solemne, empieza la sesión
normal, la ordinaria, y entonces le dan voz a
Gerardo Fernández Noroña y él sin mencionar ni
a Carolina ni a la senadora María de Jesús, critica
que haya subido a la tribuna a criticarlo en
una situación en la que él no podía tomar la
palabra y no podía defenderse. O sea, pobre de
él es la víctima. Y entonces ahí les dice que
eso está mal y luego dice, reitero, que esta
mujer se le, bueno, a la alcaldesa. La Grecia
no la menciona por su nombre. Se le despertó
la visión política ultraderecha fascista. Pero
como él está acostumbrado, Azucena, y eso te
lo digo con toda franqueza y una autocrítica
como representantes de los medios de comunicación,
como está acostumbrado a que levanta una mano,
y ahí estamos, reportando sus excesos, su todo.
Entonces dijo, voy a dar una conferencia de prensa
a las 4 de la tarde. Yo, en lo personal, Azucena,
desde mayo, cuando tuve el enfrentamiento en
medios digitales con él, yo dejé de asistir a
todo lo que él hace. Muy bien, tienes razón.
Yo no quiero hacer eco de todo su show, pero
hay ocasiones en que su show es tan grande como
esto, pues uno tiene que consignarlo para la
historia, para la historia. A ver, no te vayas,
Leti, déjame que sea el corte, porque es muy
interesante este punto que has tocado, déjame
regresar. Es presentado por Jeep Renegade. Hay
un momento en el que lo desconocido te inspira
para explorar y conocer nuevos mundos. Es ahí
cuando decides subirte a Jeep Renegade. El SUV
para los líderes de la manada que buscan la aventura.
Descubre el espíritu indomable que llevas dentro
con Jeep Renegade. Tu entrada al mundo Jeep.
Las ocho de la mañana en punto. Antes del resumen,
déjenme retomar esta conversación con Leti Robles
de la Rosa, reportera y articulista de Excelsior,
quien pone sobre la mesa, Leti, algo muy importante.
A ver, darle voz. o no darle voz a Gerardo Fernández
Noroña. Tú dices de manera personal, decidiste
ya no amplificar sus comentarios, muchos de ellos
misóginos, tú has sido objeto de sus ataques,
Laura Ballesteros, otras legisladoras, yo misma,
etc. Tú decidiste no darle voz a través de tu
micrófono, Leti. Así es, yo dejé de asistir a
sus conferencias, a todo lo que él hace, porque...
Desde mi punto de vista particular como periodista,
personajes como él viven del escándalo. En el
momento en que tú cierras al espacio ese escándalo,
esos personajes ya no existen. Ya no existen
como existen hoy. Me explico. Entonces solamente
le pongo atención a cosas que dice o que hace
que son muy fuertes. Por ejemplo, aquella vez
que se reveló este viaje que hizo en un avión
privado. Entonces era importante escuchar qué
estaba explicando él. Y ayer, porque él llevó
el tema de Grecia Quirós a la tribuna del Senado.
Pero estarlo buscando en sus videocharlas y todo
eso, a mí como periodista, me parece que le hago
un favor de gratis, ¿me explico? O sea, que le
estoy ayudando a amplificar su discurso. Entonces,
yo... Por eso ya no sigo esa información. Es
muy interesante el debate, Leti, porque yo, por
el contrario, pienso, sí entiendo no amplificar
el mensaje, porque lo hace para tener visibilidad,
¿no? Porque si no tiene visibilidad, nadie lo
pela, en Morena no existe, a nadie le importa,
etcétera. Pero creo que hemos estado tanto tiempo
calladas las mujeres, tanto tiempo calladas,
que un tipo como este, pues tendríamos que estarlo
señalando continuamente por sus ataques, Leti,
por sus ataques políticos, sus adjetivizaciones,
sus provocaciones y sus ataques contra las mujeres.
Ahí me parece que hay que ponerle el foco, echarle
la luz, exponerlo como es de cuerpo entero. Y
bueno, pues que la gente juzgue al personaje
y que Morena tome las decisiones que tenga que
tomar, porque las redes sociales se mueven solas.
Leti, a mí me he acusado de un montón de cosas
y pues perdón, señor, pero a mí me las comprueba.
O sea, sí, sí. Mira, si yo te entiendo, por favor,
pero te voy a decir algo. Para mi punto de vista.
El que lo diga en su transmisión es entre él
y su gente. Me explico que sea en redes sociales.
Eso a mí no me importa. Pero el señor sube a
la tribuna del Senado. Ah, entonces ahí sí. ¿Por
qué? Porque ya estamos hablando de una institución
de la República. Es uno de los poderes de la
Unión. Ya lo está diciendo ante el Pleno. El
Pleno de personas que son representantes de los
estados de la República. El tema ya es diferente.
Ahí sí, ahí sí hay que mostrar lo que está diciendo,
como hay que mostrar lo que dicen otros senadores.
Y lo que ocurrió aquí ayer fue que esa intervención
anula todo lo que dijeron ahí las morenistas.
Porque lo que hace Gerardo Fernández Noroña al
subir a la tribuna, al arremeter contra una persona,
al criticar que lo critiquen, es porque está
demostrando que para las feministas de Morena,
a él no lo pueden tocar. Las exhibe. Exacto,
las exhibe. Entonces, a eso me refiero, que uno
debe, desde mi punto de vista, insisto, tomarlo
cuando sus palabras y sus acciones están implicando
ya una serie de cosas alrededor. No solamente
cuando sale a decir, ay, es que fulano o peregado,
por ejemplo, en tu caso, cuando dijo que había
salido a comprar no sé qué, ahí es un tema. Azucena,
incluso de tu seguridad personal. ¿Por qué? ¿Quién
te está siguiendo? Pues sí. ¿Por qué sabe qué
es lo que tú estás haciendo? Oye, olvídate que
la última, que yo estaba en una agencia de BMW.
Esa, exacto. ¿Cómo por? O sea, ¿quién me sigue?
¿Qué pasa? Exactamente. Ahí, Azucena, pues sí
vale la pena decir, bueno, este señor, ¿cómo
sabe dónde estoy? ¿Cómo sabe? ¿Me está siguiendo?
¿Me está acosando? Eso es diferente a cuando
sale. No, es que es irresponsable. Bueno, ese
es su problema, ese es su discurso. Pero cuando
tiene consecuencias es donde... Pero cuando el
tema escala es cuando yo creo que ya hay que
tomarlo. Ahora, ayer, y te daba todo este preámbulo
para decirte que ayer convocó una conferencia
de prensa y no va nadie. Entonces, el efecto
se pierde y te voy a decir en qué momento se
pierde. Ahí lo importante era mostrarlo solo,
solo. Pero el efecto fuerte se pierde cuando
empiezan a reproducir lo que dijo. Entonces,
¿de qué vale que no asistiéramos como periodistas
a amplificar su discurso si a final de cuentas
están amplificando el discurso? Ahora, pero lo
transmitió por los canales oficiales, ¿no? Claro,
pero a fin de cuentas tú nada más ves la parte
donde está diciendo pues me dejaron plantado.
Perfecto, ya hasta ahí. Es que yo dije y sostengo
que ella y que, o sea, entonces estamos dando
la amplificación a lo que se supone que no le
íbamos a dar amplificación, que era su mensaje
que a él le importaba. Sí, bueno, pues me parece
un buen punto, por supuesto, debatible, discutible,
porque en la mayoría de los casos, pues dice
puras cosas fuera de lugar. Tienes toda la razón,
¿no? Es un show, es un espectáculo, es un tipo
que además no ayuda al país con sus provocaciones,
Leti. O sea, enciende el debate, siempre quiere
lastimar a alguien. Su tema no es argumentar,
sino lastimar. Así es. Y te voy a decir algo.
Discúlpame que te interrumpa. Adelante. Mira.
Yo a Gerardo Fernández Noroña, él no se recuerda,
pero yo lo conozco desde los 90, desde que se
tiraba en la calle. Yo cubría también el PRD
y ocasionalmente me mandaban a veces a cubrir
el PRD. Lo conozco, sé cómo es. Nunca nadie le
hacía caso a su Senado. ¿Por qué empezó a crecer?
Porque en la encuesta de las llamadas corcholatas
quedó en un lugar importante. Y él cree que es
porque tiene mucho, mucho peso con la población.
Él no se da cuenta, no se quiere dar cuenta que
esa estrategia de crecerlo a él fue para castigar
a Ricardo Monreal. Porque Ricardo Monreal no
había hecho o había, comillas, traicionado, comillas,
a López Obrador con Sandra Cuevas apoyándola
en Cuauhtémoc. Entonces, cuando hacen la encuesta,
pues lo usan. Y él ahora cree que es presidenciable.
Así es. Vimos hace unos días en Guerrero, tenía
20 personas escuchándolo. Así ha sido siempre,
Azucena. Lo sé porque yo lo cubrí mucho tiempo
como reportera del 1 más 1 y después de la crónica.
Entonces, esa es su verdadera dimensión. Así
es, pues clarísimo, Leti, vamos, pues por supuesto
es muy interesante que lo podamos debatir, que
lo podamos exponer. Concuerdo en gran parte contigo,
pero en otra parte creo que hay que evidenciar
su misoginia, su falta de transparencia, Tepoztlán,
Coahuila, Palestina, etc. Y bueno, pues seguir
como cuchillito de palo, porque no se pueden
escapar tratando de distraer la atención con
otras cosas. Entonces, entre eso y la barredora
y Cuauhtémoc Blanco, etc., pues hay que seguir,
hay que seguir, va a ir picando piedra hasta
que algo suceda. Pues Leti, como siempre, muchas
gracias. Mi admiración, cariño y respeto como
siempre, Leti. Muchísimas gracias. Es mutuo.
Gracias. Muy buenos días. Leti Robles de la Rosa.
Y bueno, pues hablando de, porque yo acabo de
decir hace un ratito que lo invitamos aquí al
señor Noroña y pues no vino. Mencionó esto, dijo
esto. A ver, vamos a escucharlo juntos. Y la
fuente de hoy, además de toda la ofensiva que
han lanzado en medios a raíz de la publicación
de Azucena Oresti. Que es evidente que todo el
tiempo me está golpeando. Ni siquiera tiene la
decencia, que no iría, pero ni siquiera tiene
la decencia de buscarme. ¿Qué opina de esto?
Pues sí lo buscamos, fíjese, senador, y usted
lo sabe. O sea, usted lo sabe perfectamente cuando
se levantó de aquí, de esta mesa, de una mesa
que teníamos, que pues también insultó a Laura
Ballesteros, a la legisladora de Movimiento Ciudadano.
Lo buscamos, usted quería por teléfono, pero
pues no, vamos a hablar frente a frente, una
vez, dos veces, tres veces. ¿Qué caso tiene si
su deporte favorito es el ataque? Es la mentira.
Insisto, aquí tráigamelos y yo aquí lo recibimos
con mucho gusto. Bueno, no con mucho gusto, lo
recibimos pues con las escrituras de mi departamento
y de mi coche. Y con las facturas de su vuelo
en el avión, de su viaje a Palestina y de su
casa de Tepoztlán. ¿Cómo ve? A ver, ¿acabamos
de escucharlo? Y la fuente de hoy, además de
toda la ofensiva que han lanzado en medios, a
raíz de la publicación de Azucena Oresti. Que
es evidente que todo el tiempo me está golpeando.
Ni siquiera tiene la decencia, que no iría, pero
ni siquiera tiene la decencia de buscarme. ¿Qué
opina de esto? Que nosotros creemos que es esta
la situación. Ni siquiera, ¿eh? O sea, hay radiofórmula.
Bueno, pues ya ni qué hablar. Listo, ahí está
este señor de cuerpo entero. Lo que llama poderosamente
la atención, lo decía ya también Leti, es que
la secretaria de las mujeres no lo condena. Dice
que todos los hombres tienen que aprender a hablar
sobre las mujeres. La presidenta de la mesa directiva,
Laura Itzel. Pues dice, no, yo no voy a hablar
de eso, yo voy a hablar de otros temas importantes
en la Cámara. No escucho a Malú Mícher, la presidenta
de la Comisión de Equidad de Género, muy feministas,
muy aventadas, muy arrojadas, muy echadas para
adelante. Pues aquí no, no sabemos qué pasa con
Malú Mícher o con la propia presidenta del Partido
Morena, Luisa María Alcalde. Bueno, vamos al
corte y tengo, por supuesto, el resumen y la
actualización de la conferencia de la presidenta
Claudia Schema. Fue presentado por Jeep Renegade.
Desata tu ADN salvaje y sal de la rutina con
Jeep Renegade. El SUV con espíritu indomable.
Atrévete a manejarlo y siente su potente motor
turbo. Conviértete en el líder de la manada con
Jeep Renegade. Tu entrada al mundo Jeep. Las
ocho con dieciséis minutos, miércoles veintiséis
de noviembre. Platiqué con David Ortiz, vicepresidente
de la Asociación Nacional de Transportistas,
quien mencionó que no se llegó a ningún acuerdo
con las autoridades federales, pues dice que
el subsecretario César Yañez no pudo resolver
su principal demanda, que es la seguridad en
las carreteras. Fracasaron las negociaciones,
las conversaciones, ¿qué pasó? No pudimos ponernos
de acuerdo, ya que por ahí las personas que nos
atendieron, el subsecretario de Gobernación César
Yañez no. no tuvo por ahí la capacidad de resolver
a las peticiones. Exactamente, ¿qué fue lo que
falló? Bueno, pues la postura está en que él
no tiene la capacidad de resolver, de tomar decisiones.
Están condicionando al diálogo a que se retiren
los bloqueos. Exactamente, y nosotros pues claro
que no lo podemos hacer porque nos sentimos engañados.
Ahora, David, tú me decías ayer que entre las
peticiones hay una pues no es descabellada, dices
que saquen a las policías estatales y municipales
de la vigilancia en carreteras y autopistas y
que se lo dejen a la Guardia Nacional. ¿Por qué
se niega el gobierno o qué les dicen? Pues porque
no tienen la capacidad de hacerlo. A lo mejor
estamos tocando la puerta con la persona equivocada.
Oye, ¿van a mantener bloqueos hoy, David, como
han dicho los campesinos? Sí, sí, aún seguimos.
¿Dónde están? Seguimos fortaleciendo. Ahorita
están en Chihuahua, en el estado de Chihuahua,
en la frontera de Ciudad Juárez con las aduanas.
Estamos en Michoacán, estamos en el estado de
México y otros puntos. Ayer escuchaba que podrían
retomar los bloqueos en las entradas de la Ciudad
de México. Es correcto. ¿Y ya lo decidieron,
David? Estamos esperando al diálogo de hoy. Es
muy determinante para nosotros tomar nuevas acciones.
Bueno, también platiqué con Heraclio Rodríguez,
dirigente en Chihuahua del Frente Nacional para
el Rescate al Campo, quien dice que van a aumentar
los bloqueos en distintos estados si no se llega
a algún acuerdo y si no hay presencia de alguien
que tome decisiones, como la secretaria de Gobernación.
¿Qué van a hacer ustedes, Heraclio? Pues vamos
a resistir ahí en las tomas. No nos queda otro
remedio. Vemos un gobierno totalmente pasmado,
un gobierno asustado, sin rumbo, sin gente que
pueda negociar, sin capacidad de negociación.
¿Dónde mantienen ustedes sus bloqueos, Heraclio?
Bueno, prácticamente mantenemos en todos lados
donde iniciamos y el día de ayer se incrementaron
un poquito más. Creo que hoy se puede incrementar
más. Hay indicios de que van a sacar la ley.
Así como está la Ley de Aguas, finalmente van
a terminar aprobándola y eso va a ocasionar muchos
conflictos. Nosotros tenemos cinco puntos que
hemos mantenido y hemos sostenido en el pliego
petitorio. La creación de una agricultura más
nacionalista, salirnos del Tratado de Libre Comercio
con los granos básicos, la creación de un banco
de desarrollo. La formación de precios de garantía
para todos los productos y para todos los productores.
Y finalmente la revisión de la ley de aguas.
¿Les llamaron hoy a otra mesa de diálogo o no?
No, no hay ningún llamado. ¿Si les llaman acuden?
Claro. ¿Quién tendría que estar presente, Heraclio,
para que tome decisiones, que le entienda el
tema y que puedan llegar a un acuerdo? Pues ya
la única que está es la secretaria. ¿La secretaria
de Gobernación? Sí, yo creo que la secretaria
menos porque tiene... Más animadversión que hacia
nosotros, ¿no? Por los comentarios públicos que
ha hecho. Que dice que ustedes tienen carpetas
abiertas de investigación, etc. ¿Lo vieron ustedes
como una amenaza? Sí, sí. Hoy se mantienen bloqueos
en al menos 11 estados, Durango, Jalisco, Guanajuato,
Sinaloa, Sonora, Chihuahua, Puebla, Tlaxcala,
Michoacán, Hidalgo, Tamaulipas y en el Arco Norte.
En la conferencia de la presidenta, el director
general de la CONAGUA dice que quienes se manifiestan
en contra de la reforma a la Ley Nacional de
Aguas generan campañas de desinformación, pues
dice que están defendiendo intereses. Quienes
están en algunas ocasiones oponiéndose a esta
iniciativa, quienes generan campañas de desinformación,
de desinformación, quienes están muy preocupados
porque no se pase esta ley en los términos que
se ha planteado, pues es que lo que están haciendo
es defendiendo sus intereses, porque son quienes
durante muchos años, al amparo del poder político
y al amparo del poder económico, han acaparado
grandes cantidades de agua y con eso no han permitido
que quien realmente la necesita, sobre todo pequeños
y medianos productores, sobre todo comunidades
rurales y comunidades indígenas. puedan acceder
al agua que le pertenece al pueblo de México.
Ayer se reportaron en México 56 asesinatos, los
estados con más ejecuciones, Baja California,
Guanajuato, Ciudad de México, Jalisco y Morelos.
Hola Pepe, ¿cómo estás? Muy buenos días. Muy
buen día, ¿cómo estás? Bien, pues traes información
calientita sobre la Encuesta Nacional de Ocupación
y Empleo. Querido Pepe, ¿qué concluyes? ¿Qué
datos resaltas? Exactamente, Azucena, salió esta
encuesta, la publica el INEGI, es al tercer trimestre,
es decir, al septiembre de este año, y es la
informalidad. La informalidad sigue creciendo
en la economía mexicana. La tasa de informalidad
ya de los mexicanos es del 55 .4%, es decir,
el 55 .4 % de los mexicanos que trabajan, trabajan
en la informalidad. O sea, ya más de la mitad.
¿Es la cifra más alta históricamente o no? Es
una de las cifras más altas, había sido un poco
más alta en junio, pero sigue siendo muy elevada,
incluso respecto del año pasado, son 466 mil
personas más que están trabajando ya en la informalidad.
¿Cuántos son los mexicanos que trabajan en la
informalidad? 33 millones de personas. Entonces
sí es algún tema que desde luego preocupa, porque
es mucho mejor que todos fueran formales. O sea,
¿más de la mitad de los empleados, de los trabajadores
en México son informales? Así es, 55%. Lo que
significa un montón de cosas, Pepe, pues que
no tienen acceso a la salud, a la seguridad social,
al Infonavit, etc., pero pues que tampoco entran
impuestos, ¿no? Tampoco entran impuestos, no
tienen contratos, no tienen forma de asegurar
realmente lo que tú bien decías, salud, seguridad,
pensiones. Entonces, bueno, pues es un trabajo
que desde luego es de mucha peor calidad que
si fueras formal. Esto sí es un problema serio
y tenemos que irlo erradicando poco a poco, aunque
bueno, ya nos creció demasiado, Azucena, 55 .4%.
La razón es, Pepe, porque pues que está todo
muy bien, ¿no? O sea, como porque extraen la
informalidad en la mitad de la población. Fíjate
que sobre todo la pequeña empresa, la micro y
pequeña empresa, los mayores costos laborales,
que desde luego son buenos, el aumento del salario
mínimo, el aumento de vacaciones, todo esto es
bueno, pero para una micro y pequeña empresa
es muy pesado y mejor te contratan por fuera.
Entonces, están habiendo incentivos realmente
para irse a la informalidad con estas mayores
costos laborales. A ver, déjame preguntarte algo,
¿el outsourcing es considerado informalidad o
no? No necesariamente, no necesariamente porque
le pagas por fuera, pero... Pero el problema
es que te pagaba el outsource y no te pagaba
la empresa. Entonces no te daba toda la seguridad
social. Pero eso no es informalidad. No necesariamente.
Porque cuando uno piensa en informalidad, pues
piensas en los puestecitos de la calle o en las
taquerías o estas cosas. No, no es solo eso.
No, no, no, no es solo eso. Incluso puede haber
informalidad dentro de grandes empresas, incluso
dentro del gobierno, que te paguen por fuera.
El propio gobierno no puede estar pagando por
fuera con distintas maneras y sigue siendo informal.
No, es todo un entramado que nos hemos acostumbrado
en México a no tener seguridad social, a no tener
contratos de trabajo y vivimos así. Entonces
hoy en día estamos llegando a este nivel de 55
.4%. Híjole, pues muy alarmante. A ver qué dice.
Incluso hay estados, fíjate que salía Oaxaca,
80 % es informal. 80%, Guerrero 77 .2 % y Chiapas
77%. ¿Quiénes tienen menos informalidad? Informalidad
menos está Coahuila, fíjate, tiene menos informalidad.
Estoy viendo que es de los que menos informalidad
tiene. ¿Y el porcentaje cuál es? Coahuila no
tienes el porcentaje, digamos 80%, pues, ¿qué
me dices? Oaxaca, Guerrero, la mayoría de la
gente que trabaja no tiene acceso a servicios,
etc. Y el que tiene menos informalidad en este
reporte, en esta encuesta nacional de ocupación
y empleo, es Coahuila. Exactamente. ¿El dólar,
Pepe? Permíteme tantirse, Coahuila, 33%, Nuevo
León con 34%, también menos informalidad, y Chihuahua,
36%. Perfecto. ¿El dólar, Pepe? 18 .38. Gracias,
que tengas un buen día. Gracias, igualmente.
Azucena Uresti, el rigor que las noticias necesitan.
Vamos al corte. Enseguida regresamos. La presidenta
Claudia Sheinbaum está hablando respecto a la
marcha del 15 de noviembre. Presentó una encuesta
a la presidenta de Demotecnia, en donde dice
que la gente que entrevistaron piensa que esta
marcha no fue genuina y que fue más bien organizada
por la María Rosa. El pasado 15 de noviembre
hubo manifestaciones, estamos enterados, sí,
78%. ¿Sabe quién organizó las marchas? Fueron
organizadas por La Marea Rosa, 33%, organizada
por Jóvenes, 26%. Regreso con los detalles. Hola,
soy Raúl Orbañano y te invito a escuchar La Fórmula
Es, donde y cuando quieras. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Quédate
con nosotros, quédate con nosotros. Las ocho
con treinta minutos, Ulises Soriano en el Zócalo,
buenos días. Lucena, muy buen día, un gusto saludarte.
Ya está todo listo aquí en el Zócalo de la Ciudad
de México para el operativo para retirar las
vallas. Sin embargo, aún no se ha implementado.
Como tú puedes ver, Azucena, estas vallas que
están al oeste de la plancha del Zócalo, justo
debajo de los centros joyeros, ya están abiertas
estas puertas para que puedan reingresar cada
una de las personas. a sus comercios, que era
una de las grandes denuncias que se hacían el
día de ayer, pues la policía no daba algún acceso.
Tú puedes ver, Azucena, en estas imágenes que
ya está prácticamente todo listo para que los
locatarios puedan accesar a estos comercios que
se encuentran justamente... en un costado de
la plancha del Zócalo. El acceso por la calle
de Madero también ya está abierto. La gente aún
continúa preguntándose si puede accesar y para
todos quienes nos escuchan, el Zócalo de la Ciudad
de México ya está abierto al menos por estas
vallas, por los accesos laterales. Mientras tanto,
la línea 2 del metro, sobre todo la estación
Zócalo, ya se encuentra abierta al público y
todos pueden llegar por las diferentes entradas
de la plancha del Zócalo. Aún se espera que se
retiren estas vallas. Mientras tanto, en la plancha
del Zócalo se ha instalado un templete para diferentes
eventos del gobierno de la Ciudad de México.
Azucena, todo transcurre en total calma desde
este punto de la Ciudad de México. Bueno, Ulises,
pues listo y muchas gracias por el reporte. Como
siempre, cuídate. Continuamos pendientes, Azucena.
Adiós, gracias. Gracias por estar aquí, Vianey
García, diputada de Morena. ¿Cómo estás, Vianey?
Bienvenida. Muy bien, muriendo de frío como siempre,
pero muy feliz. Es que viene de Puebla para el
mundo. Ay, sí. ¿No? Entonces todavía vienes temblando.
Sí. Guau. Bueno, ahorita te traen un cafecito.
Ay, gracias. Es Laura Ballesteros de Movimiento
Ciudadano. ¿Cómo estás? Hola, son muy buenos
días a todas y todos. Nosotras ya vienen aceleradas,
ya nos llegó la temperatura. Yo ya estoy así
por la tercera jornada del día. Claudia Nayar,
senadora del PRI, ¿cómo estás? Un gusto de saludarlos,
de estar con ustedes. Muchas gracias. A ver,
escuchamos lo que dice la presidenta. Claudia
Sheinbaum respecto de nuevo a la manifestación
del 15 de noviembre y comenzamos con la mesa
de mujeres. Eso es lo que piensa la gente. ¿Quién
fue a esa manifestación? ¿Qué dirigentes políticos
fueron a esa manifestación? ¿Cómo se dan los
golpes? Que lo presenté yo aquí en una mañanera.
Fue un grupo distinto al de otras veces, de otros
que se han manifestado con violencia. No eran
jóvenes los que generaron esta violencia. Y tampoco
fue una marcha caracterizada por jóvenes, que
fue lo que quisieron plantear, que era la generación
Z y todo esto, sino que fue principalmente de
adultos que están en contra del gobierno. Bueno,
pues qué interesante lo que dice la presidenta.
A ver, rápido voy a repasar la encuesta. Dice
aquí. ¿Sabe o escuchó? ¿Sabe o escuchó? Es la
pregunta. ¿Quién organizó las marchas? 36 % dice
que no sabe. 33 % que fue la marea rosa. Luego,
durante las manifestaciones hubo actos violentos.
¿Quiénes comenzaron? 51 % los manifestantes,
21 % la policía. Y creo que esto es muy importante.
¿Cómo considera que fue la actuación de la policía
en la manifestación? 39 % dice que fue justa.
¿Cree que el gobierno reprime? No. 53%. Claudia.
Bueno, primero que nada, una manifestación tiene
su legitimidad por la causa que enarbola, no
por las personas que asisten a ella. Todo el
mundo tiene el derecho constitucional de manifestarse
y eso debe de respetarse, no importa si fueron
o no políticos, si fueron o no jóvenes, si fueron
o no adultos mayores. Si la causa es justa y
es válida, tenemos que darle su legitimidad,
pero además respetarla en todo sentido, ¿no?
En las marchas de la oposición, cuando Morena
lo era, nunca se envayó el zócalo, nunca se les
quitó la bandera y nunca se les dejó ir a los
cuerpos policiales. Y efectivamente hubo un bloque
negro, un bloque negro que Guacamaya Lix, en
las filtraciones que dio respecto a la Sedena,
por ahí tiene acreditaciones de las investigaciones
de la Sedena. que vinculan a ese bloque negro
que efectivamente no son los manifestantes quienes
iniciaron la violencia, está documentando que
fue ese grupo de bloque negro. Que no han podido
respondernos de dónde. No, pero el Guacamayalix
dice que tiene vínculos directos con los grupos
que tienen tomado el auditorio de la UNAM y directamente
vinculados con Martí Patrés. Pero el Guacamayalix
que filtró documentos del gobierno 2020 -2021,
no recuerdo bien la fecha. Pero es importante
que se tome a consideración esa línea de investigación.
A propósito ahora de que se armó una comisión
de investigación en la Asamblea del Congreso
Local, en donde dicen que van a investigar a
Lisandra Rojo de la Vega y a Tade. Me parece
bueno que también ahí incluyan a Martí Batrés
para ver si también es parte de estos grupos
convocantes al bloque negro que son rompe manifestaciones.
Laura Ballesteros. Híjole, a ver, yo primero
te diría por qué sigue la presidenta tan enojada
con este tema y por qué sigue trayéndolo a la...
Es decir, si tanto miedo le tienen a las manifestaciones,
pues yo creo que el abrir el diálogo, hacer uso
de la Secretaría de Gobernación para lo que es,
para dialogar, para poder discutir con las distintas
fuerzas políticas del país. Si ellos mismos están
diciendo que había participación del PRI, del
PAN en la manifestación, pues yo creo que ya
era momento para que la Secretaría de Gobernación,
Rosa Isela, abriera una mesa de diálogo con las
distintas fuerzas políticas que sé que se han
reunido en algunas ocasiones. Bueno, lo mismo
dicen ahora. obradorato. Capesinos y transportistas.
Claro, que ya ayer estuvieron ante una mesa muy
larga y terminó en ruptura, ¿no? Entonces, a
ver, primero, el gobierno, y vamos a repetirlo
como lo hemos dicho desde Movimiento Ciudadano
desde que fue esta manifestación, el gobierno
no tiene por qué calificar ni evaluar ninguna
marcha, ni mucho menos su legitimidad. Estoy
viendo los resultados de la encuesta, pues, no
veo nada fuera de la participación de la policía
que les parece que no fue. Excesiva. Desproporcionada,
que me parece. Sé que esto sí es muy peligroso
preguntarlo en una encuesta porque la participación
o la acción desproporcionada o violenta de la
policía no se tiene por qué medir en una encuesta.
Esto tendría que estar la Comisión de Derechos
Humanos involucrada, estatal y nacional. Yo te
diría, a ver, pues si fueron organizadas por
jóvenes o no, si fue la marea rosa o no, si fueron
líderes de otros partidos o no, pues qué bueno.
Y si fueron adversarios al gobierno, pues qué
bueno están haciendo uso de la libertad de manifestación.
Nosotros siempre vamos a pelear porque la gente
pueda decir y hacer lo que sus derechos constituyen.
les dan. Pues está bien, la gente tiene el derecho
de manifestarse, lo puede hacer sin lugar a dudas,
pero también hay que quitarnos las máscaras,
o sea, no hay que salir y decir que estamos tras
causas cuando la realidad es que lo que se mueve
son intereses individuales. Y yo quisiera mencionar
alguna de las cosas que hoy decía justamente
Claudia, que tiene que ver con que se está investigando
a la alcaldía Cuauhtémoc por estar interviniendo
en el bloque negro. Y es que hay una serie de
capturas de pantalla en donde los diferentes
operadores de la alcaldesa Sandra Cuevas hacen
este llamado. Alessandra, perdón. Que son muy
parecidas. Tienen que presentarse, manifestarse,
porque si no les van a quitar su puesto. Tienen
que presentarse. Pero además, fíjate, hay un
mensaje, permítame, nada más lo leo, que dice,
serán dos personas por puesto. A 8 .45. la mañana
el el ángel de la independencia y todos deberán
ir con playera negra solamente en el eje central
perdón con playera blanca solamente los del eje
central y ayuntamiento llegarán a las nueve y
media y su punto de reunión es en reforma Eje
y Reforma llevarán playeras negras. Todas las
playeras negras deberán ser puros hombres. No
pueden ir personas de tercera edad y tampoco
pueden llevar niños. Esta convocatoria es de
un grupo de WhatsApp que tienen delirios en la
Cuauhtémoc. Y también no solo eso, sino que...
¿La alcaldesa y su equipo? La alcaldesa, esa
gente es de la alcaldía de Cuauhtémoc. O sea,
¿qué puesto tiene, por ejemplo, David? Por ejemplo,
hay tres hijos de un líder que está convocando
a la movilización y estos son concejales dentro
de la alcaldía. También hay gente que está trabajando
en la Miguel Hidalgo y que son liderazgos reconocidos
dentro de estas dos alcaldías. Entonces, sí está
bien que se manifiesten, pero también que se
quiten las mascadas los pianistas, porque hoy
vemos que no es de manera genuina esta marcha,
ni siquiera las causas son genuinas. Algunos
piden otra cosa, algunos piden la intervención
de los gringos, algunos piden, pues ni siquiera
tienen una causa legítima, por más que le quieran
venir y decir. Otra vez calificando el régimen,
la legitimidad de las causas y las manifestaciones.
Mira, no te puedo decir de qué fue esa convocatoria.
salvo lo que escuché, porque no fui ni convocante
ni asistí a la marcha. Me parece que estas capturas
de pantalla que está presentando V &A, pues más
bien es Alessandra Rojo de la Vega quien debería
de responder si ella convocó, si le pidió a gente
de su ayuntamiento que fuera. Este tipo de cosas
para que, bueno, y además se detienen también
responsabilidades sobre los que ejercieron violencia,
no solo los que fueron a la manifestación. Porque,
como te digo, muchas veces incluso una de las
personas que fueron detenidas, que trabaja, me
parece que en el ayuntamiento de... En la Ciudad
de México, en el gobierno de la Ciudad de México,
uno de los jóvenes dijo, yo he asistido a las
marchas de Morena porque me lo han pedido. Entonces
me parece que es más o menos el mismo modus operandi
que usa el gobierno para sus marchas. Pero nosotros
no convocamos bloques. El joven lo dijo, lo declaró,
está en su declaración. Pero nosotros no convocamos
bloques. No, para esto no. El joven declaró que
el joven que puede... registración legítima.
El juez que fue detenido declaró que a él lo
habían convocado a las marchas de Morena y que
había leído que incluso él era simpatizante de
Morena, que no sabía por qué, salió a curiosear,
supongo. de la manifestación fue detenido, fue
golpeado y estaba acusado de intento de homicidio.
Entonces, es el tema de la gravedad. Yo coincido
con Laura. A ver, el tema de las marchas no se
debe, de la actuación de la policía no se debe
de resolver en una encuesta. Es un tema que tiene
que ver con protocolos policiales. Porque imagínate
si le estás preguntando a la ciudadanía si está
de acuerdo en que la policía golpea a los ciudadanos
y la población dice que sí. O sea, por ahí no
es, ¿eh? Por ahí no es. Si los derechos humanos
no se ponen como... No, no se ponen a consulta.
Ni a debate, ni a encuesta, ni a votación, ni
a referéndum. Miren, a ver, creo que hay que
rescatar el corazón de la manifestación, como
ya lo hacíamos también en la mesa anterior. Las
juventudes que fueron entrevistadas decían, yo
fui a manifestarme porque he vivido en carne
propia el desabasto de medicamentos y la falta
de atención. ¿Fueron juventudes a manifestarse?
Sí, están documentadas en el periódico. Entonces
decían, a ver, yo fui a manifestarme porque...
No hay medicinas en el país. ¿Tú estuviste en
la marcha? No, no, nosotros no. Y creo que también
ya lo establecí en la mesa. Me parece que fue
profundamente irresponsable la actitud de los
políticos que decidieron ir porque nada más van
y hacen radioactiva la manifestación. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. Las 8 .46,
nos quedamos contigo, Laura Ballesteros. Sí,
a ver, decíamos primero retomar las causas de
los que fueron a marchar. En este caso, las juventudes
que sí fueron bastantes jóvenes a marchar. Yo
decía primero que hay que revisar cómo se manifiestan
las juventudes. Si tú tienes a un joven en la
calle manifestándose, vas a tener quizás a 100
o más en redes sociales haciendo lo mismo. Es
decir, es muy desafortunado cómo el régimen mide
la participación de las juventudes. No los conoce.
Los jóvenes se expresan en las aulas, se expresan
en las calles, se expresan en las redes sociales.
Número dos, decían que iban porque las medicinas
faltaban, unos de ellos. Nosotros les tenemos
una alternativa porque hemos sido siempre esta
voz seria que trata de poner propuestas en la
mesa. No vamos a caer en estas provocaciones
que a Morena le sientan tan bien, los hace parecer
los estadistas que no son. Si no hay medicinas,
nosotros tenemos dos gobiernos que han ido por
la universalidad y hoy niños y jóvenes tienen
tratamiento contra el cáncer. No nos gusta la
estrategia de seguridad porque se han ido a quejar.
por el asesinato de Carlos Manso, por la militarización
del país. Nosotros hemos dicho, tenemos una alternativa
no militar de fortalecimiento de las policías
civiles. Ese es hoy el diálogo que quieren con
la gente. Lo demás es politiquería y mira qué
bien le sienta Morena porque siguen hablando
de eso. Bien, y si hubieran sido solo jóvenes,
¿hubiera sido legítimo? Porque es decir, si escuchamos
un tema de seguridad. un tema de empleo, por
ejemplo, de medicamentos, otras consignas en
todas las marchas de fuera Morena y fuera el
presidente y tal, pero creo que no era como el
núcleo de la manifestación. Alguien sí se quiso
colgar, seguro, ¿no? O sea, se quisieron colgar
ahí algunos personajes políticos que me parece
que fue inapropiado. Mira, yo te voy a hacer
un análisis como mucho más amplio que he estado
revisando en los últimos días, Azucena, y es
que la verdad es lamentable cómo la oposición
tiene que colgarse de las causas de otros para
poder tener legitimidad. Vemos cómo desde justamente
la Marea Rosa, el Yo Defiendo al INE, y una serie
de marchas que se han dado en donde ellos no
han tenido esta posibilidad de interactuar realmente
con el pueblo de México, con la mayoría del pueblo
de México, y lo que hacen es colgarse de pequeños
grupos que han... Han sido legítimos, pero es
que ellos inflan y descomponen las marchas y
las movilizaciones. ¿Es que si tienen convocatoria
suficiente? No tienen convocatoria suficiente.
Yo creo que tienen mucho poder económico, periodístico
y estructurar a favor que busca desestabilizar
el gobierno de la presidenta. No dudo, por ejemplo,
que haya luchas legítimas de los jóvenes que
se manifestaron incluso ocho días antes de que
se llevara a cabo esta manifestación en el Zócalo
y en donde ellos estaban pidiendo una serie de
cosas muy puntuales exigiéndole al gobierno,
y eso me parece legítimo, como estudiantes, como
jóvenes que están en su momento pidiéndolo, pero
también ver que el PAN le paga, por ejemplo,
dos millones de pesos a quien es uno de los convocantes
a la marcha, o que el PRI, a través de redes
sociales, que le paguen dos millones. Es que
está muy chiquito. Está dentro de la nómina.
A lo que voy es que le dan ese dinero para sus
empleados. O sea, no le pagan a él dos millones
de pesos. Yo no voy a participar en la criminalización
de un joven que está participando en una manifestación
política. Además, él dijo que él no tenía ninguna
vinculación con ningún partido político y resulta
que estaba dentro de la nómina del PAN. O sea,
está bien que salga y que lo diga, ¿no? Pero
que también se quiten máscaras. Entonces, es
cuando la oposición busca estos momentos en donde
hay una exigencia, digamos, por un grupo, una
minoría de gente, y entonces es donde ellos dicen,
no, no se está cumpliendo. cumpliendo con lo
que se quedó. Mira, una parte, el PAN convocando,
el PRI convocando, TV Azteca. Y toda la marcha
la estuvo transmitiendo en vivo. Y mira, o sea,
estas fotografías son de policías que fueron
lastimados, porque además después de romper las
vallas, dos horas de enfrentamiento, los del
bloque negro, si la meta era llegar a Palacio
Nacional, ¿por qué no llegaron a Palacio? Se
quedaron golpeando a los policías. Y vemos entonces
que los policías no llevaban, no llevaban ni
macanas, no llevaban más que sus escudos. Claro
que no llevaban machetes. Bueno, a mí me encantó
el secretario de Seguridad de la Ciudad de México,
me dijo que iban a investigar por qué ese policía
tenía un machete. Habría que pasar, perdón, pero
ellos estaban adentro y no llevaban ni macanas
ni nada para poder golpear. Entonces, si Movimiento
Ciudadano quiere venir y señalar, ojalá hubiera
señalado así cuando Alfaro reprimió en Jalisco
y en donde hay sí murió el joven. En Jalisco
también hubo excesos de la policía. Sí, y que
ya dijimos que esa es la gran diferencia entre
tener... estados y gobiernos donde hay contrapesos
y no uno que ejerce un poder absoluto sin ningún
tipo de vigilancia. La Comisión de Derechos Humanos
del Estado se pronunció. En el Estado de Jalisco
hoy solo hay ocho jóvenes ya detenidos, de los
que se habían casi cincuenta. Hoy quedan ocho.
Aquí en la Ciudad de México quedan dieciséis.
En la Ciudad de México allá son ocho. Y se tendrá
que investigar como ya lo hemos dicho. Y fue
muy duro Pablo Lemus con sus declaraciones también.
que tenían pruebas del bloque negro de jóvenes
que venían en un camión que llegaron días antes
y que pues son los que están detenidos los que
están detenidos ya vienen del bloque negro pues
debe haber una investigación ahorita en curso
pero ahorita yo creo que quejarse del bloque
negro viniendo de la formación política que tiene
Morena me parece también como muy pues hipócrita
porque ellos saben muy bien quiénes son ellos
saben dónde están ellos saben a qué se dedican
claro Y el policía principal de la ciudad, Pablo
Vázquez, decía lo mismo. El gran problema es
hoy la política de seguridad que tiene el país,
de nuevo, apostada por lo militar y no por la
inteligencia civil. La policía hoy en México
lo que hace es detener para investigar. Y lo
que tendrá que hacer es investigar para detener.
Y estamos a años luz de eso. No tienen protocolos
de investigación para anticiparse, no tienen
protocolos para poder tratar y la contención
de las marchas y las manifestaciones en el país.
Hay una política de el uso de la fuerza excesiva
por parte de la autoridad y luego también de
romantizar y defenderla. En lugar de venir a
defender y solidarizarse con las víctimas, hay
unos testimonios en redes sociales de jóvenes,
mujeres golpeadas. Viene a mostrar los de la
policía que además ellos estaban recibiendo instrucciones
del Estado. Ya hemos dicho desde Movimiento Ciudadanos
que tienen que deslindar responsabilidades en
todos los lugares donde hubo violencia. En algún
punto. Se tiene que desvendar responsabilidades.
¿Quién dio la instrucción de atacar así a las
personas manifestantes? Y lo más importante,
nada más para terminar la idea. Jorge Romero
dijo, tenemos para todo completo, dijo, bueno,
sí, hay que usar la violencia. Entonces yo le
digo, ¿cómo? ¿De qué hablas? Pero es en esencia.
Metafóricamente dice. Metafóricamente. Bueno,
es que yo creo que... A ver, y con esto quería
terminar. Me parece verdaderamente impresentable
por parte de una clase política que hoy ya no
está en el poder hacerse un lado, más bien no
aceptar que es momento de hacerse un lado y dejar
que las nuevas generaciones tengan participación
política. El que se hayan presentado a la marcha,
el que la estén ensuciando, el que una y otra
vez sus nombres tengan que aparecer. Yo creo
que lo que tienen que entender y el mensaje de
la calle y de las redes sociales es... A nadie
le interesa hoy ya lo que tienen que decir. Y
creen ellos en sus fueros internos, porque tuvieron
mucho poder durante mucho tiempo esta vieja política,
que tienen que estar presentes y que si no dicen
nada, México se va a caer. Al contrario, mientras
más se presentan, más daño le hacen. Y otra vez
hacen ver a Morena como los estadistas que no
son. Me voy a salir de los políticos que no son
jóvenes. Creo que no es factor, pero bueno, me
voy a salir de ahí. Porque yo también vi a Javier
Sicilia. Pues es una víctima. A los LeBarón son
víctimas. Al señor Gustavo. A la abuelita de
Carlos Manso. A la abuelita de Carlos Manso.
Eso no es legítimo. O sea, no tendrían que ser
jóvenes para ser víctimas. Pero entonces, ¿qué
llaman a través de la Generación Z? Que convoquen
a través de Ciudadanos en contra del gobierno.
Y responde quién. No, no, no, no. Pero los jóvenes
salieron ocho días antes a marchar. Incluso hay
un video de una chica de la Generación Z. Hay
una chica de la Generación Z que dice, no, nosotros
no tenemos por qué dar. permiso, Laura, cada
quien es libre de manifestarse. A ver, sale una
chica de la generación Z y dice, nosotros venimos
porque fuimos convocados por la generación Z,
pero estos no nos representan. O sea, que de
verdad que es una lástima. Y una chica que tampoco
está con Morena y le pega. Pero también es que
se vuelve humo. Yo digo que se quiten la máscara.
Como ustedes, quítense la máscara. Digan lo que
son. O sea, son oposiciones. La máscara oposición
es que son... ¿Cuál propuesta seria en la mesa?
¿Cuál propuesta seria en la mesa? Ni siquiera
tienen un diagnóstico claro de su país. Piensan
que viviendo en la Miguel Hidalgo, la Benito
Juárez o la Cuauhtémoc es lo que representa todo
el país. ¿Cuál es la visión de Morena sobre las
opciones políticas del país que no son ellos?
La verdad es que somos una posibilidad infinita
en todo el país. Es siempre ridiculizar, minimizar.
Pero bueno, cada quien y sus burbujas. Por eso
tienen incendiado el país hoy con tomas de carreteras,
con tomas de calles, con manifestantes por todos
lados. No saben dialogar ni tienen vocación de
gobierno. Regreso contigo, Claudia. Gracias Claudia
Anaya, senadora del PRI a regresar. Quédate con
nosotros, quédate con nosotros. A ver, Clave,
déjame escuchar tu punto respecto a esta legitimación
de las manifestaciones que por si grandes y jóvenes...
Te voy a decir una cosa, Morena no tiene el diagnóstico
claro de la realidad, no lo tiene que la secretaria
de Gobernación dice que el PRIAN es quien está
detrás de estas tomas en todo el país. Tú hace
rato hablaste con uno de los productores que
se está manifestando y te dijo... Fui diputado
federal por Morena, estoy afiliado a Morena,
no me voy a salir con Morena y no voy a dejar
de protestar hasta que se atienda a mi causa.
Entonces, de verdad hay problemas con precios
de garantía que ofrecieron y no están cumpliendo.
De verdad hay problemas con el tema de seguridad
en el transporte que cada vez se hace más caro.
Transportar cosas por el tema de geolocalización
o por las desapariciones de transportistas o
por los asesinatos de transportistas o por el
robo al transporte que del 2020 a la fecha ha
crecido exponencialmente. Este tipo, el tema
de la ley del agua que está haciendo que se manifiesten
muchos productores, incluso los de la zona fronteriza
amenazan con venirse en caravana a la Ciudad
de México. Es decir, son causas que afectan.
Es la política pública de Morena afectando a
la población y la población manifestándose. Y
Morena diciendo es el PRIAN, es el PRIAN y deslegitimando
más bien a la causa ciudadana, que es lo que
a mí me parece muy lamentable. Y inhibiendo,
¿no? Un poco ayer me sorprendió que... 25N fuera
tan poquita gente a la manifestación. Es más
grande la del 8. Sí, pero cada vez van menos
personas a manifestarse. Parece que lo que el
régimen de Morena quiere es hacerse dueños del
miedo de la gente, justamente con estos despliegues
de fuerza innecesaria de la policía. Imagínate
si sale la presidenta de la República a decir
en la mañanera, miren este joven lo que gana,
dónde vive. Y luego sale también la presidenta
del partido, Luis Alcalde. Y luego las policías
van y le pegan a los jóvenes y a la gente en
la calle. Pues, ¿qué es lo que va a suceder?
Claramente, la gente va a empezar a sentir miedo.
Mira, aquí el problema, Susana, es que Morena
está extraviado. Ha extraviado el camino, vive
en la negación y en la confrontación. Y mientras
eso no cambie, el país va a seguirse manifestando
y cada vez más, como lo estamos viendo en las
calles todo el tiempo. Ante esa, digamos, disyuntiva
donde Morena se ha equivocado una y otra vez,
nosotros no vamos a caer en esas provocaciones.
Por eso volvemos a decir, pongamos la propuesta
en la mesa. Esta polarización. este decir que
el país está bien. Es decir, esto para nosotros
es ruido, ocasionado por los propios políticos
de Morena, para, por ejemplo, no decirle a los
campesinos, tenemos una ley de aguas, como es
el caso del Movimiento Ciudadano, que queremos
compartirles, que es una alternativa a esta pésima
que presenta el gobierno, que está metiéndole
mano a... a los fregados de siempre, en lugar
de ir con los mil millonarios, en lugar de plantear
un esquema de sostenibilidad. Y la verdad es
que nosotros siempre hemos dicho... Ustedes han
buscado a los representantes de Morena para ver
esto. A nosotros durante cuatro años trabajamos
este proyecto de ley que presentamos. Cuatro
años lo presentamos en la legislatura anterior.
Lo estamos presentando ahora después de la diferencia
de su ley fundamental con la de Morena. Nosotros
sí estamos planteando un esquema justo para la
revisión de concesiones. Estamos teniendo por
delante una declaratoria de emergencia hídrica
para las revisiones, que estamos planteando un
fondo tripartita para atender los problemas de
escasez e infraestructura de agua y que estamos
planteando la creación de una secretaría de agua,
Azucena, porque la Conagua ya no es suficiente,
se quedó muy chiquita para el gran problema que
tenemos. Esta es la reforma más importante que
debería tener el Congreso y que debe así asumir.
Está hablando de la manifestación ahora de transportistas
y campesinos. Ayer también se dio a conocer que
la Secretaría de Gobernación, en esta reunión
que tuvo con los productores y transportistas,
pues no llegó a un acuerdo, o no hubo un acuerdo
ayer, se levantaron de la mesa. ¿A qué se debió
eso, Presidenta? Pues ya lo va a informar la
Secretaría. Cuando hay demandas legítimas se
atienden. Hay una mesa y se busca encontrar una
salida. Obviamente, pues, que esté en el marco
de los recursos disponibles. No se puede prometer,
pues, lo que no se es posible entregar. Nosotros
acostumbramos a hacer compromisos, no promesas.
Entonces, cuando nos comprometemos con algo,
pues, hay que cumplirlo. Entonces, hay que ser
muy responsable que se puede y que no se puede.
Cuando hay una demanda legítima, pues, se busca
encontrarle salidas para que se pueda atender.
En el caso del maíz, pues se buscó algo tripartita,
que le entraran las empresas que compran maíz
a dar un precio más alto del mercado, que los
gobiernos estatales le entraran con algo y el
gobierno federal con algo. Y ahí se logró un
acuerdo para algunos productores de maíz que
va avanzando en otros estados de la República.
¿Por qué es esto? Pues porque el precio del maíz
este año y el próximo está muy bajo. Ya lo hemos
explicado en otras ocasiones. El precio del maíz...
Por el tratado se fija en Estados Unidos. A ver,
Vianey, dice peticiones legítimas. ¿Qué es legítimo?
Porque lo que dicen los campesinos es nos pagan
muy poquito, no tenemos una banca rural. ¿Qué
otra cosa mejora, Clito? Sí, la competencia es
leal por el Tratado de Libre Comercio, gracias.
Y bueno, en el caso de los transportistas es
relativamente sencillo, fíjate, su primera petición
es que salgan policías estatales y municipales
de autopistas y carreteras porque los extorsionan.
Ellos dicen, con eso se acabó el conflicto. Los
policías municipales no tienen intervención en
las carreteras federales. Quienes sí tienen,
de alguna manera, son las policías estatales
y son los tramos que se van, digamos, repartiendo.
Pero yo quisiera mencionar algunas cosas respecto
al tema de carreteras. En su primera manifestación
de los transportistas, que fue más o menos hace
año y medio, te lo digo porque en Puebla la que
tomaron fue la autopista México -Puebla, y que
de manera genuina ellos buscaban más... Y se
atiende a este llamado y a la llegada de la presidenta
en tres carreteras principales de nuestro país.
Se van más de 1 .500 elementos de la Guardia
Nacional y hoy vemos establecidos en algunos
puntos como Río Frío, la Autopista México -Puebla,
en la Querétaro y en la de Sinaloa, Guardia Nacional.
Y hay una disminución importante en el delito
de roba transportista. Y San Martín Texmelucan,
que ocupaba el primer lugar, hoy hay una disminución.
Quisiéramos que no hubiera ninguno. Y se está
trabajando en ese tenor. Ahora, el otro gran
tema es justamente la extorsión, que eso con
las policías municipales pues tendría que haber
esa revisión. Pero a mí lo que me parece muy
interesante como es que el día domingo en la
tarde vimos en todos los medios que iba a haber
bloqueos y paro nacional en todo el país, cuando
la realidad es que de las 11 asociaciones, 10
están en mesa de negociación y solamente una
se levantó de la mesa de negociación. Y a las
8 de la mañana del día lunes, haciendo el monitoreo,
todas las carreteras estaban libres, a excepción
de dos, que era la de Lechería, del Estado de
México, el lunes a las 8 de la mañana. Ah, sí,
es que se llamaba a las 10. Entonces, no, era
a las 8. Nosotros lo estuvimos revisando desde
el día anterior. Bueno, y durante todo el día,
por ejemplo, la de México Puebla estuvo libre.
Hay algunas que están detenidas en todo el país,
pero a mí es donde me brinca. ¿Cómo es que ahora,
ante todos estos bloqueos, hay una serie de llamados
por medios de comunicación en donde dicen, está
cerrada toda la... carreteras, no va a haber
paso, y mucha gente se previene, incluso ya ni
siquiera asiste a los lugares que tenía que asistir,
y las carreteras estaban libres. No, no estaban
libres. No, la México Puebla estaba libre, la
México Puebla estuvo libre, y Cuernavaca estaba
libre, o sea, había carreteras libres. O sea,
había muchas carreteras que estaban libres. Que
los medios ayudaron mucho a ayudar a la gente
a no quedarse atrapadas. Ahora, yo te quiero
mencionar una cosa. Dentro de estos liderazgos
que están convocando a las movilizaciones, Por
ejemplo, en Michoacán está el Temo, que es excandidato
del PAN. En Jalisco, Aldo Alatorre, exdirigente.
En Sinaloa, Baltasar Valdés, militante de Acción
Nacional en Guanajuato. Un exfuncionario panista,
Santiago Bautista en Hidalgo. En Chihuahua también
hay de Morena. Pues, yo lo reitero, Azucena,
no dudo que haya gente que de manera genuina
esté buscando que se atienda. No, no, no, quiero
cerrar con este punto. No dudo que haya gente...
No estoy diciendo que si es de morena o no. Yo
estoy diciendo que hay gente, por ejemplo, campesinos
que de manera genuina están buscando un mejor
precio. Lo verdaderamente penoso es que la oposición
tenga que colgarse de esas causas porque no encuentra
la manera de cómo acercarse con la ciudadanía
cuando... fueron ellos quienes provocaron todo
este desastre. Tú misma lo dijiste, tú misma
lo dijiste, dijo que ya la vieja política se
fuera a descansar. Todas las asociaciones nacionales
automotrices han encendido las alarmas por las
pérdidas millonarias que están teniendo. Porque
no hay flujos para proveer las mercancías, ya
no están cumpliendo con las entregas en Estados
Unidos, derivado de los bloqueos en las carreteras.
Entonces, no es de que yo diga que sí están y
los de moneda digan que no están tomadas las
carreteras. No hay flujo carretero, que las asociaciones
ya de la industria están diciendo esto se tiene
que solucionar, somos resilientes a que tienen
ellos una problemática, pero están parando la
industria y esto nos va a llevar a un conflicto,
incluso en el T -MEC, porque estamos en plena
revisión y estamos incumpliendo con los plazos.
En un punto número dos. Claro, claro que vamos
a encontrar liderazgos que hayan participado
en todos los partidos políticos en esas manifestaciones
y les voy a decir por qué. Porque los partidos
políticos buscan liderazgos para que sean sus
candidatos a presidentes municipales, a diputados
y demás. Yo por eso este diputado de Morena que
entrevistaste hace rato, pues claro, él era líder
agropecuario antes de ser diputado de Morena,
fue diputado de Morena por un periodo y seguirá
siendo líder agropecuario. Entonces vamos a encontrar
de N partidos políticos y eso no los deslegitima.
¿Por qué razón? Porque ellos son, su trabajo
base, vamos a decirlo así, es el agropecuario.
Raro fuera que me encontraras a mí ahí tomando,
por decir, por los pozos. Yo no tengo pozos.
Pero yo no estoy diciendo legítimo, no. Yo estoy
diciendo genuino. Genuino, auténtico. Y son dos
cosas distintas. Genuino y auténtico quiere decir
las personas que trabajan la tierra se están
manifestando por la tierra. O sea, genuino y
artículo, perdón, genuino y... Legítimo. Cada
quien tiene sus causas. ¿Es solo para personas
que no están en partidos políticos? No me parece
que sea así. A mí me parece que lo genuino es
una necesidad que se tiene que atender donde
no hay intereses individuales, sino colectivos.
Eso es lo genuino. Y cuando solamente, por ejemplo...
Sí, adelante. A ver, ¿por qué es genuino? ¿Por
qué es auténtico? Porque es una ley general de
aguas. En esta ley general de aguas donde están
quitando los derechos de transmisión. y los cambian
por una resignación de concesión, donde cambian
volúmenes de agua, donde están metiendo delitos
del agua con multas, se están criminalizando
a los productores. El tema también de la centralización,
justo Laura hablaba, la Conagua queda chica,
quieren centralizar, en vez de que haya regionalización
por cuenca, en vez de que las Conaguas, las delegaciones
locales puedan resolver trámites, todo lo quieren
centralizar. Entonces, también quedan dudas de
derecho respecto de la concesión y los... la
herencia de las mismas, todo este tema del binomio
agua -tierra para producción en el campo, lo
están desarticulando, le quitan valor a la tierra
al quitarle el agua, y es un problemón. Entonces,
genuino, auténtico, legítimo. Regresamos. Quiero
saber qué opinan de Norueña. todos los secretos
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con nosotros quédate con nosotros Las nueve con
dieciséis minutos, la presidenta Claudia Sheinbaum
habla sobre los dichos ayer de Gerardo Fernández
Noroña, senador de Morena. Esto es lo que dice
la presidenta. Yo creo primero que en estos casos
hay que ser muy, hay que respetar primero. O
sea, la esposa del alcalde, hoy hay alcaldesa
de Uruapan. No está pasando por un momento fácil,
acaba de perder a su esposo. Yo creo que en esa
parte tiene que haber una sensibilidad para empezar.
Ya si hay un asunto de debate político, bueno,
pues ya es otro tema. Yo creo que todo a su tiempo,
todo a su debido tiempo. Y hay que, en momentos...
Ser solidario, estés de acuerdo o no estés de
acuerdo. Entonces, mi opinión. Y ya para lo político,
pues ya habrá otros momentos. Bueno, pues ahí
está la presidenta. ¿Qué dices, Claudia Anaya,
senadora del PRI? Totalmente anticlimático ayer
Gerardo Fernández Noroña con el tema no solo
de Grecia, el Día Internacional de la Violencia
contra la Mujer. Y bueno, estaba desatado y además
reiterativo, lo dijo en tribuna, lo dijo en rueda
de prensa, lo dijo en sus twitters, que Grecia
era una fascista, Dios santo. Yo creo que ni
la conoce, ni idea tiene de la política pública
que implementan ellos. Y nada más porque son
oposición a Morena, es ultraderecha, porque ya
todo lo que es oposición a Morena... Morena,
según ellos es ultraderecha. ¿Qué es ultraderecha?
Perdóname, te voy a decir un segundito. ¿Qué
es ultraderecha? Como para que los ciudadanos
empecemos a entender de qué se trata. Me parece
que esta parte es sumamente conservadora, individualista,
en donde se pone por encima de los valores morales
el valor económico, que busca de alguna manera
en política pública intervenir países sumamente
fascistas. Para mí eso es la ultraderecha, ¿no?
Y que además Siempre su motor, quien mueve a
la ultraderecha, es el dinero. Y es el dinero
como único... ¿Ahí cabe Grecia? Bueno, yo creo
que el señalamiento que hace Noronha respecto
a Grecia es más como en una actitud de política
pública en materia de seguridad. No sé, habría
que preguntarle a Noronha. El fascismo es este
régimen que implementó Mussolini en Italia a
finales de... En la Segunda Guerra Mundial tiene
que ver con la militarización, que más bien le
pega a Morena, tiene que ver con debilitar la
democracia, con alabar al líder constantemente,
como lo hace Morena. La implementación de un
discurso único. Sí, un discurso único. Entonces,
acabar con el régimen democrático. En fin, en
la ideología de la ultraderecha. Estamos hablando
de Grecia. Voy a continuar. No me estés interrumpiendo.
Pero te estoy preguntando. Ser respetuoso con
el tiempo de los demás, por ejemplo. Ahorita
le planteas la pregunta. En ese sentido, debo
decirte, no conocemos ni siquiera la política
pública que está implementando Grecia en lo personal,
porque Grecia es una persona que seguramente
tiene su individualidad y su esencia, pero yo
por lo que sé, Carlos Manso es una persona que
más bien tenía un régimen de pensamiento hacia
la izquierda. Muy duro eso sí con el tema de
la delincuencia organizada, pero porque nadie
sabe lo que pesa el moral más que el que lo va
cargando. Yo creo que los de Michoacán tienen
una carga difícil. Entonces, en ese sentido,
me parece importante que respetemos primero que
nada el duelo. No puedo imaginar ni siquiera
lo que está pensando ella de perder al amor de
su vida, al padre de sus hijos en este momento
y que ya la estén acusando de querer ser competencia
electoral. A ver, estas años, luz de esto, faltan
mucho tiempo, pero además ahorita tenemos que
resolver el problema. en Michoacán. El problema
de inseguridad, ayudarle a ella a sacar el gobierno,
porque además la gente quiso que fuera ella,
él tenía un suplente, la gente quiso que fuera
ella, quiso recargarse en la figura de ella un
poco para abrazarlo a él, y creo que tenemos
que respetar eso y unirnos para sacar adelante
los problemas de México. Yo espero que el feminismo
selectivo de Morena termine ya, porque son muy
buenas para salir a criticar a todo lo demás,
pero con ellos son muy tolerantes y pasivos,
ya lo dijo ayer Citlaly. que a Noronha se le
juzga doble, porque es polémico, pues que siga
entonces insultando a todo el mundo, porque se
le juzga doble, entonces en el sentido, yo creo
que ya basta, que hay que ser coherentes, que
hay que ser consistentes. Pues que dice cosas
sin comprobar, que dice cosas sin filtro, que
no piensa lo que dice. Y sin consecuencias, que
es lo peor de todo. Pero dice cosas sin comprobar,
o sea, como que... como que Grecia es fascista
como que yo tengo un departamento en reforma
y no tienes un departamento en reforma como que
me compré un BMW y no te lo compraste y que Grecia
es fascista no importa pero a eso me refiero
pero que sería pues O sea, ¿qué sería lo malo
de que se señalara algo que sí o que no? Pero
no es cierto. O sea, no puedes señalar algo que
es una mentira. No puedes perseguir ciudadanos
bien ahí. Ahora vamos a tener que también...
No, claro que no. Es acoso al periodismo. Es
una periodista de la que estás filtrando sus
datos personales. Es asimétrico el ejercicio
de poder absolutamente. Pero sus datos no tienen
por qué ser públicos ni compartidos. Pero porque...
Y un periodista no tiene por qué perseguir a
un periodista involucrado en la dirección. de
un departamento. No, pero ni siquiera eres tú,
estamos hablando de Noronha. Sí, creo que tener
que explicar estas alturas del siglo XXI a una
militante morena es muy peligroso. Bajo el esquema
de renta, ya no vivo ahí desde hace un montón,
desactualizado el señor. Y alguien le dijo que
yo había comprado un BMW. ¿Y no lo compraste?
No. ¿Y qué si sí? ¿Qué si sí? No, es pregunta,
pues. O sea, ¿qué si sí? Lo mismo yo dije. ¿Qué
si sí? Lo que digo es, ¿por qué lo dice con tanta
seguridad? Una mentira. Te está espiando. Ese
es el punto de Noronha. Dice las cosas sin pruebas.
Miente, ataca y provoca sin pruebas. Entonces,
ese es mi punto con Gerardo Fernández Noronha.
Lo mismo con Grecia o contigo. Cuando te pasó
con Leti Robles de la Rosa, etc. ¿Pero contigo
dijo una mentira? No, conmigo aquí se me vino
agresivísimo encima. A ver, yo sí quisiera hablar.
Yo quisiera hablar. Eso sí es verdad. No, pero
lo hizo para desvalorizar, para minimizar, o
sea, para decir la suplente. Bueno, tú vas a
venir a cuestionar cómo me sentí yo y a cuestionar
cómo lo dijo él. Te estoy diciendo qué es lo
que dijo. Te estoy diciendo cómo fue lo que sucedió.
Entonces, espero que creas en mi palabra. Bueno,
miren, les voy a decir qué no está bien. Lo que
no está bien es que a Morena, que está extraviado,
que está en el negacionismo absoluto, defienda
a violentadores. Igual con Cuauhtémoc Blanco,
que igual lo hace con Salgado Macedonio, que
lo hace ahora con Noroña, porque Noroña cero,
Iván veinte, que hace de este tipo, desde este
excesivo poder que tiene, como un senador poderoso,
no olvidemos además que fue presidente del Senado
de la República, no olvidemos además lo cercano
que está del régimen, no olvidemos el poder que
tiene, y desde este podercito, desde su microfonito,
viene y violenta Ciudadanos por Igual, desde
una simetría de poder que se tiene que poner
sobre las mesas, absolutamente, asimétrico y
esto no puede suceder. ¿Qué es lo que yo le diría
a Noroña con este tema si lo tuviera aquí enfrente?
Primero, por supuesto que es violencia política
de género lo que hizo con Grecia, sin lugar a
dudas. ¿Por qué? Porque lo que está haciendo
es usarla como si fuera ya un instrumento, una
cosa, usarla para capturarla dentro de la narrativa
del régimen y entonces decir que porque ella
está ahora en una posición frente a Morena, es
decir, no está con ellos, está con la ultraderecha,
la está cosificando, la está instrumentizando
y está además generando de ella una captura para
un bien político. Esto está mal. Esto no se puede
normalizar. No es normal. Y creo que también
es muy importante decir que le abre la puerta
a sus huestes para que la ataquen en las redes
sociales, para que la violenten en redes sociales,
para que la violenten en las calles. Es absolutamente
irresponsable lo que está haciendo. Perdóname
que te voy a interrumpir, pero se me viene la...
cabeza, dijo que tenía la información de Carlos
Manso. Sí tenemos esa parte muy delicada, que
le iba a dar, que tenía información muy delicada,
pero que no lo iba a decir. Sí me explicó, eso
es a lo que me refiero con Oroña. A ver, tienes
una información muy delicada de Carlos Manso,
¿qué? ¿Cuál quieres? ¿Qué sospecha quieres levantar?
Y si la tienes, preséntala, pues es tu responsabilidad.
Lo que no podemos hacer es normalizar. No podemos
normalizar la violencia hacia ninguna mujer,
ni hacia Azucena, ni Leti Robles, ni Grecia,
ni quien sea. El problema es un señor que sistemáticamente
está violentando a las mujeres. Se puede incluso
llamar un violentador en serie de las mujeres
en nuestro país. Y que México se tiene que volver
a indignar. ante la violencia contra las mujeres.
Cada 10 minutos una mujer en el mundo es asesinada
por su pareja. El 70 % de las mujeres están violentadas
en el espacio público o han sido violentadas
en el espacio público. Es decir, ¿de qué estamos
hablando? A ver, Vianney, ¿querías hacer una
pregunta a Claudia? ¿La planteas y regresamos
con la respuesta? Muy bien. No, ya, se me olvidó
la pregunta que le iba a hacer a Claudia. O sea,
está en medio del debate. Bueno, yo solo un poco
mencionar ahora el tema de Noronha. A mí me parece
muy interesante cómo... es que Movimiento Ciudadanos
se desgarra las vestidoras, pero cuando pasó
lo de ¡Tápate la pierna, Marianis! O esta serie
de cosas que pasan de manera reiterativa. Estos
micromachismos. Estos micromachismos. Estos micromachismos.
O cuando Dante Delgado me puso una arrastrada.
Una serie de micromachismos que se sigue dando.
Me parece lamentable. Y yo coincido con la presidenta.
Creo que tendría que ser un poco más empático.
Quédate con nosotros. Las 9 con 30 minutos. Bueno,
seguimos en el debate. ¿Podemos cerrar? Sí, a
ver, ¿quién arranca? Bueno, es importante escuchar
la voz de los ciudadanos, las problemáticas en
la calle son reales y si los políticos seguimos
denostando esas problemáticas por echar la culpa
de que si es la oposición o que si la causa es
legítima o no lo es o que si la manifestación
es auténtica o no lo es, nunca vamos a escuchar
a los problemas que tiene la gente y por lo tanto
nunca vamos a poder solucionarlos. Existen ciertamente
también problemas de índole político partidario,
para eso existe una Secretaría de Gobernación
que debiera convocar a las distintas fuerzas
políticas electorales, pues primero que nada
para hacer esa reforma electoral, porque ahí
la llevan, pero la llevan solos, y eso habla
de que quieren debilitar la democracia, entonces
luego que no se estén quejando de que hay problemas,
porque no quieren darle fuerza a los partidos
políticos que... a través de la cual la ciudadanía
logra encontrar luego causes por las cuales llevar
sus propuestas a las cámaras o a las presidencias
municipales o a las gubernaturas o a la presidencia
de la República. Entonces, en ese sentido, a
mí me parece que a Morena le hace falta quitarse
la venda de los ojos, no ser tan autoritarios,
tan soberbios, entender que sí hay problemas
y que sí es importante escucharnos. entender
que este es un país plural que necesita consensos.
Mira, si en verdad hubieron fuerzas políticas
partidistas detrás de esta marcha o de las movilizaciones
que están habiendo en el país, eso también habla
mal del régimen actual, porque no está sentando
las bases para que haya diálogo y representación
ciudadana. Todos los partidos políticos en México,
esa es la manera de acceder hoy al poder, representan
ciudadanos, no se representan a sí mismos, hay
votos detrás, es decir, Movimiento Ciudadano
tuvo más de seis millones de votos y son los
votos que representamos y llevamos a la Cámara,
aunque Morena insista que nuestras... ideas no
tienen valor en el Congreso. Y te voy a decir
por qué sí, porque vale más la fuerza de las
ideas que la fuerza de la planadora de Morena
ahora y en cualquier momento, porque hemos logrado
la aprobación de la ley Silla, porque hemos logrado
la aprobación de las vacaciones dignas, porque
hemos aprobado también la licencia para padres
para que puedan estar con sus niños cuando nacen,
porque vamos por la disminución de la jornada
laboral a 40 horas, aunque ellos no quieran,
porque tenemos la ley de aguas en la mesa de
donde estamos seguros que representa una... muy
buena parte de la población que quiere futuro
y contra eso Morena no puede hacer nada. Nosotros
vamos a seguir haciendo nuestro trabajo, haciendo
una propuesta seria sobre la mesa y diciéndole
a la gente, no estás sola, te vamos a escuchar
y especialmente a las juventudes y a las niñas.
Paréntesis, ¿por qué te ríes? Me río porque soy
feliz y porque me da gusto que hay un gobierno
de izquierda que esté avanzando con estos derechos
laborales que hoy nos han permitido no solo tener
más vacaciones, no solo aumentar el salario,
sino sacar a personas de la pobreza y que en
los próximos días nos va a permitir también avanzar
con las 40 horas, porque eso es gracias al trabajo
que se ha hecho de manera coordinada con la presidencia
y los grupos de sindicatos y grupos empresariales
de nuestro país. Pues sí, también ha estado presente
Patricia Mercado y por supuesto otros grupos,
pero digo, o sea, ni siquiera son mayoría, ni
siquiera tuvieron, solo ganaron un distrito.
¿De qué hablan? ¿De qué ellos han construido
en este país? Pero más allá de eso, de eso me
río, de que estoy feliz y de que vamos construyendo
un mejor país y me parece... Ah, bueno, mi minuto
de cierre. Ahora, me parece absurdo que el PRI,
que fue el partido que más momentos violentos
protagonizó en la historia, venga a hablar aquí
de autoritarismo. Hoy nosotros estamos trabajando
para que haya paz en nuestro país y eso les molesta
a los que han tenido un imperio con medios de
comunicación, con dinero, de poder económico.
Pero lastimosamente esos privilegios no van a
regresar. Hoy estamos trabajando en todos los
sentidos. También así es en el sentido del agua,
que se pretende llegar a la zona oriente de la
Ciudad de México y del Estado de México para
poderles brindar agua que le negaron en gobiernos
pasados. Se está trabajando en el saneamiento
de tres ríos muy importantes y se está llegando
a varios acuerdos para poder garantizar el agua.
Y eso lo está haciendo la privacidad. primera
mujer presidenta de México. Así que nosotros
desde la Cámara de Diputados le estaremos dando
todo el respaldo y seguiremos caminando nuestros
distritos porque nosotros sí regresamos y tocamos
por ti. Gracias, Vianey García, diputada de Morena.
Saludos a Andrea Chávez, que tenía hoy una situación
en la Cámara, una comparecencia. Ah, sí, hoy
va a dar bienestar. Del bienestar. Así es. Y
gracias por estar aquí con nosotros. Gracias,
Laura. Muchas gracias. Gracias, Claudia. Gracias
y nos vemos la próxima semana. Las nueve con
treinta y cinco minutos y bueno, pues estamos
ya ahora sí en la cuenta regresiva de este dos
mil veinticinco. José Roberto Solano Pérez está
en la línea, es gerente de análisis económico,
cambiario y bursátil de Monex. ¿Cómo estás, José
Roberto? Qué gusto saludarte de nuevo. Buenos
días. ¿Qué tal? Muy buenos días, Azucena. Muchas
gracias por la invitación a tu espacio. Le envío
un saludo cordial a tu auditorio. Muchas gracias,
José Roberto. A ver, pues en este fin de año
hay muchas cosas que cuidar, ¿no? La salud física,
por supuesto, la salud emocional y la salud financiera,
porque pareciera que en esta época nos tienen
una campanita en donde queremos gastar todo y
hasta lo que no tenemos, ¿no? cambiante y desafiante
2025, pero también vemos cierta resiliencia en
este entorno. Tratando de aportar este view económico
a tu espacio, vemos hacia el 2026 en Monex un
escenario conservador, pero con cierta oportunidad
de mejorar paulatinamente. Además, vemos una
visión relativa favorable respecto a otros países
emergentes. Esto ha sido un factor que contribuye
puntualmente, por ejemplo, para el tipo de cambio
y lo hemos visto también, por ejemplo, en el
desempeño de la Bolsa Mexicana de Valores. Hablando
puntualmente para compartir con tu espacio los
estimados que traemos para el 2026. Para el siguiente
año esperaremos un crecimiento en el PIB del
1 .3%. Esto pues sí resulta bastante alentador
si sabemos que en este año posiblemente cerremos
con un crecimiento del 0 .5%. En términos de
inflación veríamos que se mantendría dentro de
un rango adecuado. Claramente enfrentamos retos
de la inercia hacia el 2026, pero vemos que esto
podría apoyar, Azucena, el tema de una flexibilidad
en las tasas de interés y esto como consumidores
podría ser algo favorable, no solamente para
los consumidores, sino también a nivel de las
empresas. Y si lo vemos también en el tipo de
cambio, vemos que si estimamos una depreciación,
pero veríamos que en general. todavía el entorno
cambiario podría mantenerse de cierto modo estable.
Sobre este último dato, creo que es oportuno
comentar que el aspecto clave de evaluar será
que la debilidad del dólar que vimos durante
el 2025 posiblemente se pueda mantener en el
2026 y esto generará un espacio o contribuir
para que el tipo de cambio mantenga esta estabilidad.
Claramente, el escenario económico como lo vivimos
en este 2025, Azucena, seguirá enfrentando retos.
pero creemos que puede haber una oportunidad
si también lo vemos un poco más por el tema comercial.
Sabemos que esta visión relativa que hoy tiene
México de ser un país que podría tener una mejor
negociación comercial respecto a otros países,
pues abre la puerta a que obviamente el sector
empresarial y nosotros como consumidores podamos
ver un 2026 mejor de lo que estamos viendo en
este 2025. Bueno, pues importante, ¿no?, que
nos vayamos preparando. A veces, pues, dejamos
fuera a los ciudadanos y creo que es normal la
macroeconomía, pero finalmente, pues, nos pega
en las decisiones, en el salario, en el empleo,
en los intereses de los créditos, de los bancos,
etcétera. José, ¿cómo nos preparamos nosotros
en esta época en la que, pues, te decía, gastamos
lo que no tenemos, usamos las tarjetas a tope?
¿Cómo podemos planear este fin de año? Yo coincido
contigo. Creo que el tema de finanzas públicas
será, digo, finanzas personales. Perdón, será
algo muy relevante para el 2026, dada la coyuntura
económica. Sin embargo, también habrá un poco
más el tema hacia el tema de las inversiones
hacia este siguiente año. Creo que algo que debería
saber tu auditorio es que, por ejemplo, en este
año fue un buen desempeño de la Bolsa Mexicana
de Valores. Hoy sabemos, Azucena, que entre el
1 y 2 por ciento de la población solamente accede
a invertir en Bolsa Mexicana de Valores y esto
puede abrir una oportunidad para que no solamente
en términos de consumo, ahora hablando en términos
de inversión, pues podamos ver oportunidades
hacia el siguiente año. Yo te diría que es uno
de los mejores años que hemos observado en la
última década y nuestra expectativa es que hacia
el siguiente año, incluso con este entorno económico
desafiante, pues hay oportunidades para que el
público inversionista pueda tener. un mejor desempeño
en sus finanzas hacia el siguiente año. Claramente
lo que hay que cuidar y lo que hemos observado
en diversos escenarios, pues es obviamente el
tema de tener presupuestos. Creo que es la época
adecuada para hacer este tipo de estrategias
y tratar de ser conservadores a manera de visualizar.
¿Cuál podría ser el entorno del 2026? Si vemos
mejores condiciones, pues claramente como lo
vamos a ver a niveles de tasas y un tipo de cambio
posiblemente resiliente, pues el consumidor posiblemente
pueda reactivar un poco más el gasto que tenga
destinado para el siguiente año. Bueno, pues
listo. Ahí tenemos que empezar pues a planear.
Ya estamos casi encima de las fiestas y que las
posadas y tal, pero hay que empezar a planear
porque pues sabemos lo que viene. Es un círculo
que la cuesta enero y que el monte de piedad
y tal y tronarlos los dedos en los primeros días
de enero. Entonces es un buen, buen, buen momento
para hacer el guardadito. Digamos con esto voy
a empezar enero y pues lo que me quede. veo,
¿no? Y no esa fuerza a gastar y no esa fuerza
a regalos y no esa fuerza pues ser demasiado,
ser irresponsable con lo que tenemos, ¿no? Entonces,
bueno, pues ahí están las recomendaciones. José,
muchas gracias. Te agradezco mucho por el espacio,
Susana, deseando el excelente cierre de semana
a tu auditorio. Gerente de análisis económico
en Monex, gracias, José Lozano. En Chihuahua,
Mar Almeida, buenos días. Azucena, buenos días.
Continúa el cierre en lo que es la carretera
de Delicias y también hay cierres parciales en
lo que es la carretera Jiménez. Continúan las
oportunidades para tener nuevos cierres. En el
día lo podemos reportar. Buen día. Bueno, pues
ahí está Amaral Meida, corresponsal en Chihuahua.
Ya nos decía entonces también uno de los líderes
que se van a mantener ahí, ¿cierto? A menos que
hubiera alguna reunión y algún acuerdo, pues
que no ha pasado ni una ni la otra. ¿Se fue a
mar? Bueno, qué pena. Israel Alatorre en Guanajuato.
Azucena, buenos días. En Guanajuato solamente
está hasta el momento un bloqueo en la carretera
Pénjamo que conduce hacia la piedad Michoacán.
Es el reporte desde Guanajuato. Bueno, pues ahí
está Israel Alatorre, la información en Guanajuato,
en Chihuahua. Es donde siguen los bloqueos y
Guanajuato decía que podrían regresar a la mesa
de negociación. ¿No, Israel? Así es, es lo que
se rumora de este lado y vamos a ver qué es lo
que pasa porque se han mantenido en mucha calma
los campesinos. No es tan como en otras semanas
donde habían manifestaciones, hasta 40 puntos
llegaron a tener en Guanajuato. Bueno, gracias
Israel. ¿Recuperamos a Mar? Nada más para terminar
Mar. Entonces, Guanajuato ya escuchamos, Chihuahua,
Mar Almeida, se van a mantener ahí hasta que
haya reunión o acuerdo. No ha pasado ni una ni
la otra hasta ahorita, ¿verdad? Así es, es correcto.
Todavía no hay ningún acuerdo. Lo vimos en diferentes
mensajes que ha mandado Jaco Rodríguez y algunos
otros representantes de organización. Están muy
molestos, muy decepcionados, porque es de lo
que ellos viven y alimentan a todo el país, así
lo han manifestado. Y bueno, esto puede derivar
en otras cosas, pero por lo pronto seguimos con
los bloqueos. Atentos a tus reportes, Mar, como
siempre. Gracias, Mar Almeida. Gracias, hasta
luego. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
Las nueve con cuarenta y seis minutos. Algarabía
con Pilar Montes de Oquer. Hola, Pilar, ¿cómo
estás? Muy buenos días. Bien, ¿y tú, Azucena?
Contenta. Oye, te quería preguntar. Siempre me
saludas como muy misteriosa, así saludo siempre.
Como si me fueras a decir algo muy sorprendente.
Te quiero preguntar si tú eres resiliente y si
sabes de dónde viene la palabra. Dios, o sea,
yo siento que sí soy resiliente. ¿De dónde viene
la palabra? Pues no sé, pero es nueva, ¿no? Es
muy nueva, o sea, es acuñada por psicólogos gringos,
o sea, viene de resilient. Digamos, acuñada en
el sentido de que la volvieron a sacar del latín,
pero era una palabra que existía desde el latín.
¿En latín es? O sea, entre el latín es resilience,
o sea, la raíz es resilience, resilientes. Resilientes,
resilientes. Entonces, cuando alguien diga eres
resiliente, no, no es resiliente, es resiliente.
Resiliente, ajá. Resiliente. Y quiere decir rebotar.
Ok. Exactamente. O sea, se cuenta que un material,
lo utilizaban mucho los ingenieros, ¿no? Y los
químicos para hablar de materiales que les podías
cambiar la forma y volvían a su forma original.
Maleable. Te haces cuenta cómo maleables, pero
es que el maleable, pues es que le cambian la
forma y ya queda así. Ah, ya, ya, no regresa
a su forma. En cambio el resiliente, haz de cuenta,
el resiliente era el, ¿te acuerdas? Bueno, no,
tú eres más chica que yo, pero había una cosa
llamada boligoma cuando éramos chiquitas. Bueno,
ahorita existen esas cositas antiestrés que son
como de goma. Como de goma. Entonces, esas apachurras
pierden toda la forma y pum, vuelven a ser un
cuadrito. Y vuelven a ser un cuadrito. Entonces,
un psicólogo se le ocurrió, ah, bueno, pues hay
materiales así que vuelven. Entonces, nosotros,
los seres humanos, también podemos ser resilientes.
¿Por qué? Porque de repente te pasan chingaderas,
¿no? Y chingaderas cósmicas, ¿no? ¿Cuáles son
esas? Pues cosas horribles, ¿no? O sea, como
yo te conté que me le truqué en un jacuzzi. O
sea, cosas feas que te pasan en la vida. O sea,
chingaderas malas, malas en la vida. Y tienes
que seguir adelante, ¿no? Te tienes que levantar
al día siguiente. Y trabajar. Y no te digo que
nada me pasó a mí. Nos pasa a todos los que estamos
en el mundo, ¿no? O sea, vivir es estar lleno
de riesgos. Pero te voy a hacer una pregunta.
Resiliente. Tú eres resiliente, yo soy resiliente
o vosotros sois resilientes. Pero es diferente
decir, a ver, si yo soy una goma cuadrada, ¿no?
Entonces me pasa algo horrorosamente. trágico,
cósmico, me deshace, me cambia la forma, etc.
¿Regreso a la misma forma o regreso a una forma
mejorada? ¿Es como regresar al mismo punto? Ese
es el punto que depende de tu perspectiva de
la vida. Por ejemplo, si eres católico, vas a
decir, cada cosa que me pasa me hace resiliente
porque es un aprendizaje que me va a ayudar a
llegar al cielo, por poner un ejemplo. La gente
que a mi mamá, por ejemplo, no? Bueno, estas
cosas. Ella es muy católica, entonces ella dice
Bueno, cada cosa que me pasa mal en mi vida es
una. Es una forma de yo dedicarle mi sufrimiento
a Dios para que Dios tome en cuenta que yo ya
sufrí en la tierra y por lo tanto llegue yo al
cielo. Por poner un ejemplo, si tú eres budista
y haces yoga o bueno, no budista, porque yo hago
yoga y no soy budista, pero digamos los hindúes
hinduistas o eres muy budista, pues piensas que
el sufrimiento es parte de la vida. Que es lo
que piensan los budistas. Buda dice, sufrimiento
y alegría es tan parte de la vida que hay que
ser parte de ellos. Y entonces, según los budistas,
tú vuelves a tu mismita forma original. Sin crecimiento,
solamente en tu esencia. Sí, en tu esencia. Y
hay gente que piensa, por ejemplo, que yo lo
veo mucho ahorita en redes sociales y es como
una corriente actual, de cómo estamos en un mundo
tan lleno de individualismo, que todo el mundo
está solo en las redes sociales, todo el mundo
se quiere ver y se quiere ver a sí mismo. Es
que cada cosa que te pasa, vamos a ver que si
es un boligoma, si cambia de forma, vuelve a
su forma original, pero ya no tan original. O
sea, como dices tú, un poquito. Pues con un chipote
de un lado o más redondita. O sea, hay algunos
que piensan que tu forma ya es mejor porque ya
aprendiste, ¿no? Y tu forma ya es adereza, es
una mejor boligoma. A ver, ¿qué diferencia hay
entre otro concepto que conozco, que conocemos?
Antifragilidad. O sea, ¿qué diferencia hay entre
la resiliencia y lo antifrágil? Es que la antifragilidad,
que es interesante, viene de fragilis, también
de latín, que quiere decir... que se va a romper,
braguil es que se rompe. Y entonces antifragilidad
es que no te rompas. Y obviamente cada persona
tiene diferentes capacidades para no romperse
ante ciertas circunstancias. ¿Y qué es más sano,
ser resiliente o antifragil? Pues es que... El
antifrágil, yo creo que a veces pone demasiadas,
bueno, yo no soy psicóloga, pero yo por lo que
veo lingüísticamente, pone demasiadas barreras.
Yo aquí ya como Freud, porque miren, yo soy Freud.
Es que como sabes todo, Pilar, pues yo pienso
que nos puedes guiar. No, pero yo sí he leído
de eso, de vivir en la falta, ¿no? Decía Freud,
vivimos en la falta. Nacemos todos, desde el
momento que nos separan del pecho materno, empezamos
a vivir en la falta, queriendo algo que no tenemos.
Y además somos el único ser humano, el único
animal sobre la tierra, el homo sapiens, que
sabe que se va a morir. Entonces también eso
implica un sufrimiento. Somos los únicos conscientes
de que nos vamos a morir, sí, claro. Los únicos
conscientes de que nos vamos a morir, ¿lo puedes
creer? O sea, el único animal que sabe que se
va a morir y que sabe los riesgos que eso implica.
Entonces fíjate que eso de la antrafibrilidad,
qué interesante. ¿Tú dónde lo oíste? También
es de psicólogos, ¿no? Sí, pues en el libro.
que se llama Antifragilidad, que ahora te digo
quién es el autor, pero bueno, habla justamente
de esto. Seguramente muchas amigas mujeres me
van a escribir ahora. Ahora te digo el autor,
pero se llama Antifragilidad del libro. Antifragilidad
es eso, no querer, no romperte, porque tienes
que vivir, tienes que pasar por ese camino de
sí porque sí, pero no querer romperte en ese
camino y no, ahora sigo como esa canción que
dice resistir, soy como el junco que se dobla.
Pero siempre sigue en pie, ¿no? O sea, te doblas,
te doblas, te doblas y te regresas a volver a
estar en tu lugar. Antifrágil. Eso me parece.
A ver. Entonces, eso es antifrágil. Pero resiliente
es que sí ya pasaste por todo y quizás sí te
cambiaron la forma y te cambiaron el color y
pasaste las buenas, las maduras y las duras y
las maduras, ¿no? Y de repente vuelves a estar
y dices, ay, mira, yo todavía estoy. como que
me tengo a mí, yo siempre digo eso, ¿no? Ah,
bueno, mira, sí, ya me hicieron esto, ya me quitaron
aquello, ya me despojaron de lo otro, ya pasó
una pérdida, un rollo, porque la verdad es que
la vida, como dice Rosa, que a mí me encanta
este de Rosa Montero, que dice, nosotros pensamos
que la vida es ganar más y más, exacto, la estupidez
de no volver a verte, dice. Uno piensa que la
vida es ganar más, tener más dinero, tener más
éxito, tener más audiencia, tener más likes,
cuando realmente la vida se trata de aprender
a perder, porque vas perdiendo todo. Vas perdiendo
la vista, vas perdiendo tus papás, vas perdiendo,
¿no? Vas perdiendo habilidades, vas perdiendo
la tersura en la piel, vas perdiendo, o sea,
y más que ahora que podemos vivir hasta 100 años.
Ay, dame un break. ¿De qué se trata este miércoles,
Pilar Montes de Oca? Y yo todo venía porque habían
utilizado, yo quería hablar de que habían utilizado
una palabra de ingeniería. Yo pensé que resiliencia
era como positivo. Ya estoy, pero enterrada en
el suelo de la cabina. Entre más te escucho,
más me voy. Ya, yo estoy saliendo así llorando,
¿no? Ya me voy. No, lo que pasa es que yo iba
a hablar de qué bueno es el lenguaje, que podemos
usar una palabra ingeniería, la puedes utilizar
para hablar de una cosa totalmente de la mente
y de... y de la experiencia humana, ¿no? Y de
los sentimientos humanos y de cómo somos tan
frágiles los seres humanos, pero tan frágiles
que podemos tener esa posibilidad de rompernos
y volvernos a reconstruir en un momento dado.
¿Y ahora qué hago con la reconstrucción inmediata?
Oye, hay diferencia entre este concepto de resiliente
con otro ejemplo, por ejemplo, del vaso roto
y pegado. Eso es una cosa distinta. Ese vaso
no va a volver a ser el mismo. Porque ese vaso
no va a ser el mismo. ¿Eso cómo se le llamaría?
Si no es resiliencia, si no es antifragilidad.
Eso que dijiste ahorita, los materiales, volviendo
a materiales. Hay materiales que tienen resiliencia
porque rebotan, ¿no? O sea, vuelven a su forma
original. Y hay materiales que ya no, o sea,
ya no, ya no van a quedar igual. Y yo creo que
la verdad es que nunca quedamos igual. O sea,
si realmente, por más que te pongan el cola loca
perfecto, ¿no? Y te traten de rezanar, ahí está
el rezan. Pero para bien, puede ser para bien.
La resiliencia es un concepto que usamos positivo.
O sea, tú imagínate llegar a los 60 años y decir,
no, pues yo nunca me pasó nada, ¿no? O sea, yo
aquí esto, pues no, es absurdo. Pues sí, claro.
O sea, la vida, ¿no? O sea, como el otro día
que estaba viendo el eslogan de GNP que iba saliendo
en la carretera. Recuerda, recuerda. Vivir es
increíble. Vivir es increíble. Güey, así tan
increíble, tan increíble no es. Esta fue una
producción de Grupo Fórmula.