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de podcast preferida Grupo Fórmula Cuando la
política se convierte en un juego de poder Orquestado,
sí, en coordinación con la fiscalía ¿Hasta dónde
piensa ir? Cuando la justicia enfrenta su mayor
prueba Que operan a plena luz del día En la investigación
de delitos Ya sabemos La verdad no puede permanecer
oculta. ¿Qué más? Tiene que haber algo más ahí.
Azucena Uresti, en Fórmula. ¿Qué tal? Bienvenidos.
Son las 7 de la mañana en punto. Es jueves 20
de noviembre del año 2025. Soy Azucena Uresti
y estas son las noticias. A 20 días del asesinato
del alcalde de Uruapan, Carlos Manso, el secretario
de Seguridad, Omar García Harfuch, informó la
detención de uno de los autores intelectuales
del crimen. Se trata de Jorge Armando Gómez Sánchez,
alias El Licenciado, líder de una célula delictiva
vinculada al cártel Jalisco Nueva Generación
y quien fue arrestado el martes en la colonia
Centro, en Morelia. Según las investigaciones,
el crimen fue planeado a través de un chat de
mensajería donde estaban el autor material, Víctor
Manuel Ubaldo, quien fue ejecutado en el sitio
del homicidio, y dos cómplices identificados
como Fernando Josué y Ramiro, cuyos cuerpos fueron
encontrados el 10 de noviembre sobre la carretera
Uruapan -Paracho. El análisis minucioso de evidencias
y la coordinación interinstitucional dio como
resultado la detención de Jorge Armando N., identificado
como uno de los autores intelectuales que planearon
el homicidio de Carlos Manso. Derivado de las
líneas de investigación, se obtuvo la identidad
de dos sujetos que horas antes del ataque acompañaron
al agresor Víctor Manuel N., quien fue neutralizado
al cometer el homicidio. Estas personas fueron
identificadas como Fernando Josué N. y Ramiro
N. Ambos sujetos fueron hallados sin vida el
pasado 10 de noviembre sobre la carretera Uruapan
-Paracho y al día siguiente fueron localizados
también sus equipos telefónicos. Tres de los
cuatro cómplices, tres de los cuatro participantes
en este homicidio están muertos, fueron asesinados.
Gracias a los datos obtenidos de los teléfonos
celulares, se supo que Ramiro transmitía en el
grupo las órdenes del licenciado, quien indicó
que debían matar al alcalde a como diera lugar.
Se ordenó a los miembros colocarse en distintos
puntos para dar seguimiento al alcalde y compartir
su ruta y horarios. Ramiro se encontraba en el
lugar para coordinar los movimientos de los involucrados,
a quienes pidió que borraran los mensajes después
de dar las instrucciones. Antes de la agresión,
Jorge Armando N., alias El Licenciado, les indicó,
ejerciendo presión sobre los otros integrantes,
que debían disparar aun cuando Carlos Manso estuviera
acompañado. y con quien estuviera acompañado.
Minutos después, Armando N. advirtió a los implicados
que deben de ultimar a como dé lugar a Carlos
Manso. De acuerdo con versiones extraoficiales,
luego de su detención, el licenciado habría confesado
actuar bajo órdenes de Ramón Ángel Álvarez, alias
el R1, un criminal proveniente del extinto cártel
de Milenio y ubicado actualmente por autoridades
federales como segundo al mando del cártel Jalisco
Nueva Generación. Omar García Harfuch afirmó
que esta es la primera de varias detenciones.
representa un paso clave para desarticular la
estructura criminal responsable de este ataque.
Reiteramos que no habrá impunidad, las investigaciones
continúan, habrá más detenciones y se desmantelará
por completo esta red delictiva que comete homicidios,
extorsiones y que utilizan a los jóvenes y generan
violencia en la región. A la detención del licenciado
reaccionó Carlos Bautista Tafoya, diputado independiente
e integrante del Movimiento del Sombrero, quien
felicitó al gobierno federal por esta acción,
aunque cuestionó la versión sobre el asesinato.
mensaje difundido en sus redes, el legislador
afirma que esta captura no es respuesta y mencionó
que no ve ninguna línea de investigación contra
las personas que Manso denunció. Dijo que hay
más de 100 denuncias, por ejemplo, contra el
exalcalde de Uruapan, Ignacio Campos, denuncias
que están paralizadas y cuestionó si realmente
el crimen habría ordenado el homicidio, aunque
se le calentara la plaza y si no hay alguna línea
de investigación política. Tras concluir ayer
las audiencias en el Reclusorio Norte por los
disturbios de la marcha de la Generación Z el
sábado, la Fiscalía confirmó que de las 29 personas
puestas a disposición, 10 fueron liberadas porque
sus casos se trataron de faltas administrativas.
En contraparte, 19 sí fueron judicializados,
un adolescente arrestado quedó libre bajo la
tutela de sus familiares, pero los otros 18,
13 fueron vinculados a proceso, 5 pidieron la
duplicidad del término para continuar las audiencias
mañana, los acusan de lesión dolosas, robo y
resistencia y hasta tentativa de homicidio. Todos
sustentados, según dice la Fiscalía, en señalamientos
directos de las víctimas, informes, videos y
dictámenes médicos que confirmarían contusiones,
fracturas y otros daños. Tras estas detenciones,
la UNAM exigió a las autoridades de la Ciudad
de México transparentar el proceso legal de los
arrestados. El rector Leonardo Lomelí pidió aclarar
quiénes son los detenidos, cuáles son los delitos
atribuidos y qué pruebas existen en su contra
a fin de verificar En este marco hoy se celebra
el desfile por los 115 años de la Revolución
Mexicana. Iniciará a las 10 de la mañana saliendo
del Zócalo, después tomando 5 de mayo Juárez
hasta llegar al Monumento a la Revolución. Una
hora después, a las 11 de la mañana, hay un llamado
de la Generación Z a dos movilizaciones, una
partiendo del Ángel rumbo al Zócalo y otra de
Ciudad Universitaria. Algunos monumentos y edificios
amanecieron ya con vallas. esta mañana de jueves
con vallas de metal, entre ellos el Palacio de
Bellas Artes, el Ángel de la Independencia, la
sede de la Secretaría de Relaciones Exteriores.
En la calle 5 de mayo, elementos de la defensa
han realizado un corte a la circulación para
que los asistentes al desfile puedan llegar a
la zona. Empresarios del Centro Histórico exigen
a la autoridad brindar garantías de seguridad
durante estas nuevas protestas convocadas por
la Generación X. La representante de los locatarios
dijo que no pueden seguir soportando más daños
y robos contra sus negocios. Los empresarios
y las empresarias del Centro Histórico demandamos
de los cuerpos policíacos, además de acompañar
las manifestaciones, también resguarden las calles,
actúen conforme a la ley en caso de actos vandálicos.
Entendemos que estamos en el epicentro del país,
donde todas las acciones tienen cavidad, pero
ya no podemos soportar más daños a los edificios
y a los patrimonios de las unidades económicas
que generan empleos y dan vida comercial activa
a la zona. Luego de que ayer la dirigente de
Morena, Luisa María Alcalde, publicó un contrato,
dice, de más de dos millones de pesos entre el
PAN de la Ciudad de México y Edson Andrade, a
quien el gobierno señala como uno de los impulsores
de la marcha de la Generación Z, el joven dijo
que sí, que tenía este contrato, pero rechazó
que tenga que ver con sus opiniones políticas
y dijo que se irá del país. La persecución de
la presidenta Claudia Sheinbaum en mi contra
ha llegado tan lejos que para cuidar mi seguridad
hoy tengo que abandonar mi hogar y mi país. Ahora
también expusieron mi dirección. todos mis datos
personales y crearon la falsa narrativa de que
tengo millones en mi cuenta. Ya no solo soy blanco
del gobierno, también del crimen. Buscan criminalizarme
por trabajar, exponiendo un contrato que nada
tiene que ver con mis opiniones políticas personales,
sino con la producción de contenidos institucionales
en los que claramente no salgo yo y tampoco realizo
solo. El dirigente del PAN, Jorge Romero, salió
en su defensa y dijo que sí tiene contratos con
el PAN, pero que también con algunos personajes
de Morena. No tienen idea de cuántas infracciones
a la ley fue la exhibición de su rostro, su cara,
su voz, su nombre. Y ahora un contrato de un
joven que si bien lo tiene con el partido en
la Ciudad de México, lo tiene desde hace un año
y para fines de otro tipo. Y me parece que las
tiene con muchas más instituciones, me parece
que tiene contratos hasta con legisladores de
su partido de Morena. En Jalisco, un juez de
control determinó que fueron legales las detenciones
de 40 manifestantes que también participaron
en estas movilizaciones del sábado, ahí en Guadalajara.
El gobernador, Pablo Lemos, dijo que 17 de los
40 son delincuentes de alta peligrosidad. Si
quisieron venir aquí al Estado, pues aquí se
van a quedar. Y se van a quedar, ojo, y se van
a quedar. Porque las penas por lo que hicieron
van entre 3 y 10 años. Se van a quedar un muy
buen rato. Querían venir a ocasionar desmanes,
ahora se van a quedar. Y no vamos a permitir
que se liberen a esta bola de delincuentes. Delincuentes
pagados. Claro, con intereses políticos a nivel
nacional para tratar de desviar. lo que estaba
sucediendo en la Ciudad de México. Quisieron
enviarnos a estos porros, a estos delincuentes.
Pues ya los tenemos capturados. Bueno, esa es
la respuesta del gobierno emesista de Jalisco.
Ahí escuchamos al gobernador Pablo Lemus. Ayer
fueron reportadas en México 56 personas asesinadas,
los estados con más ejecuciones, Guanajuato con
nueve, Baja California Sur con seis, Morelos
con cinco, además de Puebla y Sinaloa con cuatro,
homicidios cada uno. Dos familias fueron ejecutadas
en ataques simultáneos en la colonia Invi Miramar,
en el municipio de Loreto. Sicarios ingresaron
a sus domicilios y atacaron a balazos a las víctimas
mientras dormían. De acuerdo con las autoridades,
el primer ataque se registró en la calle 10,
donde una mujer, dos hombres y un niño de 10
años de edad fueron asesinados, mientras que
otro menor fue llevado al hospital. El otro ataque
ocurrió sobre la calle Acueducto, donde una pareja
fue atacada en su domicilio y ambos fallecieron.
La Fiscalía General de Oaxaca informó que fue
detenido el policía auxiliar en activo Lamberto
Sánchez, presunto autor material de la desaparición
y asesinato de la niña Noelia de 4 años. años
de edad que sucedió en Juchitán. Además, lo relacionan
con desapariciones, con más desapariciones en
el estado. Es una persona que es el autor material
del homicidio de las tres personas, entre ellas
la madre de la niña que aparecieron muertas un
día anterior justamente al homicidio de la niña.
Lo tenemos también plenamente identificado. Esto
se detuvo hace un par de horas y bueno, parte
de la información que tenemos es que desafortunadamente
forma parte de una corporación de seguridad del
Estado. El pronóstico del tiempo, Juan Antonio
Palma, buenos días. ¿Qué tal, Azucena? Buenos
días. Este es el pronóstico del tiempo para este
jueves 20 de noviembre del 2025 en México. Compleja
situación en el norte del país. La combinación
de un frente frío, una vaguada polar y la entrada
de humedades del Pacífico va a estar generando
lluvias, viento fuerte y hasta caída de nieve
o aguanieve en varios estados de la República.
Además de que van a haber temperaturas bastante
frías. Se esperan lluvias fuertes de 25 a 50
milímetros en Baja California, Sonora, Coahuila,
Nuevo León, Tamaulipas. La entrada de humedad
desde el Pacífico también podría generar algunas
lluvias en el estado de Guerrero. De igual manera,
se podrían presentar caída de nieve o aguanieve
en zonas altas de los estados de Sonora y Chihuahua.
Los vientos van a estar alcanzando velocidades
de entre 80 y 90 kilómetros por hora en Chihuahua,
Coahuila y Durango, por lo que es importante
tomar precauciones. Y para rematar, tendremos
desde esta noche y mañana al amanecer temperaturas
gélidas de entre menos 5 y hasta menos 10 grados
Celsius, lo cual va a estar generando heladas.
zonas altas de los estados de Baja California,
Sonora, Chihuahua y Durango. Este es mi reporte,
te deseo un excelente día. Igualmente para ti,
de esto y más, le estaremos informando si nos
acompaña después del corte, agradeciendo como
siempre la amabilidad de su compañía. Gracias,
bienvenidos y muy buenos días. Quédate con nosotros.
Quédate con nosotros. La siete con diecisiete
minutos. Bueno, pues detenido uno de los autores
intelectuales del crimen del asesinato de Carlos
Manso, el alcalde de Uruapan, ocurrido hace veinte
días, veintiún días. Este sujeto está identificado
como Jorge Armando Gómez Sánchez, alias el licenciado,
líder de una célula delictiva vinculada al cártel
Jalisco. Fue arrestado el martes en la capital
del estado, en Morelia. Carlos Bautista Tafoya,
diputado independiente del Movimiento del Sombrero
en la Línea. Diputado, ¿cómo estás? buenos días.
Muy buenos días, Azucena, saludo con mucho cariño
a tu auditorio. Muy amable, diputado, pues es
de alguna forma es una buena noticia esta detención,
diputado. Sí, claro, hay que felicitar a a Omar
García Harfus y al y al fiscal aquí del estado,
a Carlos Torres Piña, porque bueno, pues es,
aunque no es el resultado, pues es un avance,
es un avance para para encontrar a la Pues ahora
sí que el autor intelectual. El secretario de
Seguridad decía ayer, bueno, esta es una de las
detenciones, nos faltan varias, es el inicio
de una investigación para llegar, supongo, pues
más arriba, porque no creo que esto se haya quedado
en un sujeto como el licenciado. O sea, tiene
que haber algo más, diputado. Sí, tienes toda
la razón. Para mí la pregunta es por qué. O sea,
por qué él... hasta que no se resuelva el por
qué fue no vamos a estar cómodos este tema pues
es pues obviamente a mí se me hace parte de la
autoría material más bien pero el intelectual
ese pues es el El que esperamos que se encuentre
pronto. Sí, porque este señor está en los chats,
en estos que mostró ayer el secretario de Seguridad,
pues como orquestando, ¿no? Ahí el crimen está
en estos chats que, pues sí, no lo volvería necesariamente
el autor intelectual, tienes razón, diputado,
o tal vez una parte de la autoría, pero habrá
que ver quién y por qué mataron a Carlos. Eso
es lo que todos necesitamos saber, sobre todo
ustedes y su familia. Claro, exactamente. Sí,
sería una autoría material, pero no la... ¿A
quién le estorbaba, Carlos? Ese es el tema. A
mí se me hace muy complejo que sea a un cártel
porque no teníamos ni el armamento para combatirlos.
Los decomisos eran significativos, insignificativos.
Entonces, no, realmente... Pues para mí todavía
no es una respuesta, sin embargo me siento muy
contento de que esta línea de investigación vaya
avanzando y sobre todo que lo hayan agarrado
vivo. Claro, porque los otros tres pues están
muertos, el que le disparó a Carlos y los otros
dos cómplices que los encontraron pues ahí tirados
en una carretera. Carlos, alguien quiere borrar
evidentemente las huellas. Pues querían borrarlas
exactamente, pero bueno, gracias al trabajo coordinado.
que eso es algo súper importante, pues bueno,
se logró, se está logrando avanzar. Se sostiene,
tú sostienes, Carlos, la petición de que también
se investigue la línea política. Carlos mencionaba
a Leonel Godoy, a Ignacio Campos, a Raúl Morón.
¿Se tiene que investigar esa línea? Pues posiblemente
vaya a llegar ahí la línea que se lleva. A ver,
lo que pasa es que, como te lo comentaba, Había
más de 100 denuncias que no se han atendido.
Entonces, no sabemos por qué. 100 denuncias contra
el exalcalde. Ajá, contra el exalcalde. Entonces,
es necesario agotar todas las líneas. O sea,
que llamen a las autoridades y digan, a ver,
¿por qué no han investigado estas 100 líneas?
¿Por qué no les han dado seguimiento? Denuncias
contra Ignacio Campos. ¿Por qué delitos, Carlos?
Pues por desfalcos aquí al municipio. Bueno,
pues hay una suposición que puede ser un crimen
con también una tendencia política. Claro. Ayer
Morón, el señor Morón, otro de los señalados
por Carlos Raúl Morón, pues dice que no, que
él no tiene nada que ver y que lo investiguen.
Pues que lo investiguen, ¿no? Claro, pues no
tiene nada que ver que lo... investiguen, que
les quiten el fuero, que nos quiten el fuero
a todos los políticos. Eso es importante. Bueno,
tenemos que entrar. Entonces, Carlos Bautista
es Carlos Bautista Tafoya, diputado independiente
del Movimiento del Sombrero. La respuesta a la
que se quiere llegar, por supuesto, y se exige
llegar en este camino, es por qué lo mataron
y quién ordenó que lo mataran. Exactamente, eso
es lo que nos puede dar más tranquilidad a los
ciudadanos. ¿Cómo recibieron la noticia de la
detención de alias el licenciado? ¿Les avisaron
antes? ¿Cómo fue, Carlos? No, yo me enteré por
Omar García Harfuch a la una de la tarde, más
o menos, cuando él lo anunció. Así fue como nos
enteramos. ¿No les avisaron antes? Supongo que
a Grecia sí, a la alcaldesa. No sé si le hayan
avisado, no he tenido comunicación ahorita de
eso, pero sé que el fiscal ha estado muy cerca
de ella. O sea, que le ha estado comunicando
continuamente. Bueno, pues muchas gracias, diputado.
Queríamos saber cuál era tu primera reflexión.
Lo leímos, por supuesto, ayer en tus redes sociales,
en tu Facebook, diciendo, bueno, sí, qué bueno
que lo detuvieron, pero aquí no se termina y
necesitamos que quede claro si hubo o no la mano
política en esto, porque hay una línea delgada
en muchas ocasiones entre el narco, el crimen
organizado y la política. Exactamente, y como
lo decía Carlos, son dos líneas que no deben
de estar juntas. ¿Cómo se sienten ahora, diputado,
ahí después de 20 días de lo sucedido? ¿Cómo
se sienten ahí cuidados en el municipio y presencia
del ejército? ¿En cuánto tiempo podremos recuperar
la paz en Uruapan con este despliegue de elementos?
Pues aquí lo importante es recuperar la paz en
todo México, en todo, yo creo que todos los ciudadanos
la merecemos para poder ejercer nuestros trabajos.
De repente ayer comentaba que ¿por qué no se
puede recibir ayuda de Estados Unidos? ¿Por qué
se habla de soberanía cuando estamos sometidos?
La gente está sometida con el crimen organizado.
Son muchos por qué los que tenemos y esto pues
vino, lo de Carlos vino a destapar un resentimiento
de la población. Pues que el gobierno se está
dando cuenta que hay que atender. Así es. Vas
a participar. Tú participaste en la manifestación
del sábado pasado. ¿Vas a participar en alguna
otra próximamente? No, ahorita vamos a estar
aquí tranquilos. Posiblemente vaya como ciudadano,
pero no es seguro. No quisiera que se siga. lastimando
estas marchas, o sea que se sigan desacreditando
porque no tiene... No tienen por qué hacerlo.
Así es, este grupo de violentadores, de reventadores,
que bueno, pues le intentó quitar el foco a las
denuncias de las víctimas, entre ellas ustedes,
pero también los LeBarón, pero también Sicilia,
Javier Sicilia, el don Gustavo, el señor que
ha buscado durante un año y medio a su hijo desaparecido
en Monterrey y un larguísimo etcétera. Ese es
el punto que no podemos perder de vista, Carlos.
Y te agradezco mucho siempre tu disposición a
platicar con nosotros. Muchas gracias, bendiciones
a todo tu auditorio. Gracias, es Carlos Bautista,
diputado independiente del Movimiento del Sombrero.
Regresamos. Son las 7 con 30 minutos y bueno,
pues vamos a ver cuál es el estatus de los detenidos
durante la manifestación del sábado. Ayer la
autoridad, la Fiscalía de la Ciudad de México
envió un comunicado, una tarjeta informativa,
en donde pues especificaba que sí fueron 29 personas
las puestas a disposición de la autoridad, pero
que 10 fueron liberadas. Entonces quedan 19 personas,
uno de ellos menor de edad. por lo que de los
18 adultos, 13 están vinculados a proceso y 5
pidieron la duplicidad del término. ¿Están acusados
de qué? Algunos de lesiones, dolosas, otros de
robo y resistencia a las autoridades, otros de
tentativa de homicidio. Cinco de ellos están
representados por el abogado Ricardo Colorado,
a quien le agradezco mucho que esté en la línea.
¿Cómo estás, abogado? Buenos días. Muy buenos
días. Gracias. Gracias. ¿Cómo van las cosas con
cinco, que supongo que más o menos estarán en
la misma situación, con cinco de los cinco de
tus representados de los 18, abogado? Tres están
libres de los míos, dos continúan privados de
su libertad por unas cuestiones tan absurdas
que el juez no valoró para poderles otorgar la
libertad. Los dos están acusados de resistencia
de particulares, los que se quedan en prisión.
Uno vive en Monterrey y vamos a tratar de...
Quiero aclarar algo muy importante. Están mal
los datos que usted tiene. Todos y cada uno de
las dos carpetas, tanto el de tentativa de homicidio
con resistencia de particulares, que fueron ocho
de esa carpeta nueve personas, y los otros nueve
de la carpeta de lesiones con resistencia de
particulares. El hecho de que hayan salido libres,
todos fueron vinculados a proceso. Entonces está
mal esa tarjeta informativa. Bien, entonces.
El hecho de que estén libres. Correcto. No implica
que hayan sido declarados en no ejercicio de
la acción penal o no inicializada la carpeta,
no vinculados a proceso. Todos fueron vinculados
a proceso. Todos. Es decir, los 18 están vinculados
a proceso. Todos, todos. Los 18 o los 29. No,
de la otra carpeta yo no tengo conocimiento de
los 10 de Venustiano Carranza, que yo fui el
que di el dato, porque ese dato se lo emitieron
a toda la población y yo no había tenido tiempo
por la carga de trabajo de leer los comentarios.
Es lamentable que se esté vendiendo al Vox Populi
y a toda la población, a toda su audiencia a
través de los medios pagados, que se esté vendiendo
la idea de que ellos son criminales, que ellos
son porros, que ellos fueron los de Bloque Negro.
Eso es totalmente falso. Yo estuve en las dos
audiencias. Y sus modos vivendi se probaron que
son modos vivendi honestos. No tenemos una sola
persona del Bloque Negro detenida en las dos
carpetas. Vamos por partes, abogado. Entonces
me dice, ¿están vinculados a Proceso 18? Todos,
todos los de las dos carpetas. ¿Cuántos son?
No tengo el dato exacto, no tengo las carpetas
ahorita a la mano. Bueno, porque esta fue una
tarjeta informativa que... Le mandé fotos a sus
periodistas. Con los nombres y los números de
las personas, ya deben de tener esa data sus
reporteros. Se los compartimos el día de ayer.
Bueno, ahorita los buscamos para ponerlos en
pantalla. Entonces, dice, todos, no, aquí todos,
según la autoridad de la Ciudad de México, porque
son datos de la Ciudad de México, son 18. Voy
al siguiente punto. Ayer yo hablé con el secretario
de Seguridad de la Ciudad de México, con Pablo
Vázquez, y le digo, bueno, pues hay que mostrar
quiénes son los detenidos y hay que mostrar en
qué participaron. O sea, hay suficientes videos
como para que quede claro cuál fue la participación
de cada uno. Totalmente falso. El video que presenta
la Fiscalía, le voy a comentar cuál es la extracción
que hicieron la Policía de Investigación Criminal.
La extracción de lo que consta en esos videos,
Es de que no se ve nada porque hay un humo negro
derivado de los gases que le aventaron a toda
la población, a toda. No nada más a este llamado
bloque negro que protegieron ciertas, la autoridad
lo protegió, sino a todas las personas. Entonces,
el extracto del video que se presenta dicen que
no se ve absolutamente nada. Yo fui el primer
litigante que desde la sede ministerial le exigí
a la autoridad que recabara todos y cada uno
de los videos, Porque es un hecho notorio, todos
sabemos que el Zócalo está blindado, está protegido
por miles de cámaras. ¿Y cómo es posible? Yo
los exigí. Quiero que me digas en qué momento
mi defendido patea al oficial, lo quiere matar
con una patadita y resulta que la lesión es en
el brazo. ¿Y de en qué momento mi defendido o
mis clientes hacen esa participación? A ninguno
de mis clientes se le encontró objeto peligroso
alguno para agredir, como es mazo, como es una
cadena, como es una cizalla. No les encontraron
absolutamente nada. Abogado, es el abogado Ricardo
Colorado. De estas cinco personas, de sus cinco
clientes o defendidos, ¿usted los tiene ubicados
en algún video? ¿En dónde estaban específicamente
que los podamos ver? No, pues yo no tengo los
videos. Yo no soy autoridad. No, no me hagas
esa pregunta. Yo soy autoridad. Porque es la
defensa. Porque es la defensa y podría buscarlos
en alguno de los videos. Pero yo no manejo el
sistema. Yo pedí las cámaras y se me han negado.
Bueno, son muchos públicos. Y las peticioné por
medio de la autoridad. Cinco personas. ¿Dónde
estaban sus clientes en ese momento, abogado?
¿Dónde estaban los cinco? Estaban en diversos
lugares donde fueron detenidos. Uno de mis clientes...
El único que salió libre por la tentativa de
homicidio fue Gabriel Pérez Rábago, que se encontraba
en la calle de Mina. Es uno de mis clientes.
El otro, Brian, estaba comprando en la Plaza
de la Tecnología. Lo detienen a las afueras de
la Plaza de la Tecnología junto con otro de mis
clientes. Bueno, estaban en lugares separados.
Y a Brian lo pasean desde Plaza de la Tecnología,
lo cruzan por toda la plancha del Zócalo y lo
suben a la patrulla. Él nunca estuvo en la plancha
del Zócalo. A él lo agarran en un disturbio,
en un motín que hubo saliendo de la Plaza de
la Tecnología. Entonces... Por ponerle unos ejemplos.
¿Y los otros tres? Igual. El único que estaba
en la plancha del Zócalo, pero en las orillas.
Fue Sergio, que esta persona ustedes la pueden
detectar porque es una persona casi de dos metros,
es una persona muy alta. Y él estaba con sus
amigas y amigos del otro lado donde está el gobierno
de la Ciudad de México. Estaban de ese lado,
en una esquina. Y ahí fueron detenidos y él se
salvó porque llegaron a agarrar a personas a
diestra y siniestra que ni siquiera eran del
Bloque Negro y que no habían participado. Es
lamentable. Y sí me preocupa que le estén vendiendo
al colectivo social a través de notas pagadas
como, no voy a mencionar, pero son tiktokeros
que están al servicio de este gobierno y que
están diciendo ellos son delincuentes y castíguenlos,
mátenlos. O sea, no es posible que estén fomentando
el odio y no estén transparentando la información
como vi la del gobernador Remus de Guadalajara,
que seguramente serían el mismo tenor que dice
que son grupos que llegaron de choque de otros
estados. Ahí desconozco, pero estoy haciendo
el contraste de que las autoridades... Y que
se la van a pasar ahí, dice Pablo Lemus, unos
10 años, un buen tiempo, dice. Claro, claro,
porque vuelvo a repetir, esto se llama política
criminal. Se lo dije al juez, nunca había usted
llevado un asunto donde se criminalizara una
manifestación de expresión. Aquí tenemos personas,
por ejemplo, Pérez Gabriel lo dijo, yo fui a
mi trabajo, a la Secretaría de Finanzas, chequeé
y dejé mi moto, está aprobado su ingreso. Fui
a comprar la plaza de tecnología y yo soy de
Morena, dice, yo pertenezco, yo simpatizo con
Morena porque mi sindicato va a marchar y yo
voy con gusto. Y llego a la plancha a documentar
unas fotos y empieza el disturbio y me dice el
policía, ven, ven, ven, ven. Me meto y ahí me
agarran a Garrote, no, él está ahorita en el
hospital. Él está en el hospitalizado porque
nunca le dieron atención médica. Bueno, es la
policía de la Ciudad de México, es la policía
de la jefa de gobierno, Clara Brugada, quien...
El grupo antimotín, no, no, no fue la policía
de la ciudad, fue un grupo antimotín especializado.
Fue un grupo antimotines con equipamiento táctico
especializado, que su obligación y su rol era
resguardar y evitar estos siniestros, no provocarlos.
Ellos conjuntamente con el Bloco Negro hicieron
dispersión. de la plancha inhibiendo la manifestación
de las personas. Esa premisa está probada con
videos de cómo ellos no están salvaguardando
el palacio, ellos están generando un choque junto
con este grupo de bloque negro para dispersar
a las personas de la plancha del Zócalo, lo cual
es muy grave, es grave. Que se atente contra
la manifestación de ideas. De los cinco detenidos,
uno acusado de tentativa de homicidio que se
encuentra en libertad. No es uno. Le vuelvo a
repetir, de esa carpeta son tres acusados de
tentativa de homicidio. Usted tiene cinco. Cinco
clientes. No se confunda, no se confunda. Hay
dos carpetas en las que yo estoy trabajando.
En una carpeta, en un inicio nos habían dicho
que todos los procesados, los nueve. estaban
acusados de tentativa de homicidio. Cuando llegamos
a la Fiscalía, al Centro Preventivo Guadalupe
Norte e iniciamos la audiencia, descubrimos que
únicamente tres estaban acusados de tentativa
de homicidio, ya los demás nada más por resistencia
de particulares. Misteriosamente unos testigos,
policías, hacen una ampliación de declaración
y ya ven cosas diferentes que lo que vieron sus
compañeros. Y eso también se lo debatimos al
juez. Y se quedan ahorita, de los tres acusados
por tentativa de homicidio, se quedan dos por
cuestiones absurdas. Uno de ellos vive atrás
del reclusorio Oriente, a dos cuadras. Un joven
de 21 años trabaja. El joven tiene arraigo y
no le otorgaron la libertad. El otro señor, desgraciadamente,
le robaron su credencial del INE. Su familia
no sabía que estaba detenido. Es un señor ya
grande. Y no pudo probar su arraigo en la Ciudad
de México porque le robaron sus cosas. Entonces,
abogado, para evitar confusiones, ¿a cuántos
está representando usted? Yo represento a cinco
personas. Tres de una carpeta, dos de otra. Tres
de una carpeta, dos de otra. De los tres que
represento por el delito de lesiones, uno está
libre, que es Sergio, la persona que mide casi
dos metros. Los dos se quedaron privados de libertad,
uno de Monterrey, uno del Estado de México, que
el chico estudia, es Didi Moto, acreditamos todo
eso y sin embargo el juez no, la línea era no
dejarlo salir, es un castigo ejemplar, por eso
llamo prevención general, política criminal.
¿Alguno de sus otros representados de estos cinco,
algún otro está acusado de tentativa de homicidio?
No, sí. Sí, Pérez Rávago, pero está libre. Hoy
vamos a presentar la apelación en contra del
auto de vinculación al proceso. Bueno, pues abogado,
muchas gracias y estaremos al pendiente de lo
que suceda en las próximas audiencias. Gracias,
abogado. Muchas gracias y gracias por contrastar
los datos que no coinciden. Yo creo que los asesores
del secretario deben de puntualizarle bien la
información. Le agradezco el abogado Ricardo
Colorado, el representante de cinco de estas
personas que fueron detenidas el sábado durante
la manifestación. Tres de ellos ya se encuentran
libres, nos dice el abogado, libres con medias
cautelares y dos siguen privados de su libertad,
uno de ellos de Monterrey, Nuevo León. El corte
y regresamos. Está aquí el secretario de Seguridad,
Omar García Harford. No pierdas más el tiempo
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qué se siente estar en boca de todos. Quédate
con nosotros. Quédate con nosotros. Son las 7
con 47 minutos. Aquí en el estudio, el secretario
de Seguridad, Omar García Harfuch. ¿Cómo estás,
secretario? Buenos días. Muy buenos días. Muchas
gracias por invitarme. Al contrario, gracias
por estar acá. A ver, secretario detenido, Jorge
Armando, alias El Licenciado. Lo detuvieron en
el centro de Morelia. ¿Cómo fue y dónde estaba,
secretario, este sujeto que es señalado como
uno de los autores intelectuales? Sí. Primero,
como bien lo mencionas, es uno de los autores
intelectuales. No quiere decir que sea el único.
Esta persona lo tenemos identificado como autor
intelectual, ¿por qué? Por una razón, él organiza,
con evidencia perfectamente probada que tenemos
ya integrada en la carpeta de investigación,
que estamos trabajando con la Fiscalía General
de Michoacán, con el propio fiscal Carlos Torres,
este sujeto detenido, él organiza el grupo. que
comete el lamentable homicidio del presidente
municipal de Carlos Manso. Este sujeto organiza
desde antes las rutas de escape. El planeo. Exactamente,
es el plan y la logística, desde dónde iba a
estar posicionado cada uno de los sujetos y hasta
por dónde iban a salir. Él es el que estaba ejerciendo
presión para que acomodiera el lugar, como se
refleja en la mensajería. cometieran el homicidio.
Que estuviera con quien estuviera. Estuviera
con quien estuviera, lamentablemente, y lo digo
con mucha pena, inclusive en esos mensajes menciona,
inclusive si está con algún familiar, con su
hijo. Estaba ejerciendo mucha presión sobre su
propia célula delictiva para que cometieran este
homicidio. Y qué tremendo, porque unos minutos
antes Carlos Manso estaba con su hijo pequeño.
Así es. Y ellos iban por todas. Así es. Me decía
hace ratito Carlos Tafoya, Carlos Bautista Tafoya,
el diputado independiente, que él lo consideraría
más como un autor material, justo porque estaba
planeando los hechos, cómo se estaban desplazando
estas personas, los criminales, y que el autor
intelectual es otro. Coincido plenamente con
lo que dice el diputado Carlos, es uno de los
intelectuales, por supuesto material, porque
él está organizando la célula delictiva, pero
también este sujeto menciona a un autor intelectual.
Este sujeto detenido, este que es uno de los
autores intelectuales, menciona a otro de quien
recibe la orden, que es un integrante del cártel
Jalisco, que tiene presencia en Michoacán. Por
supuesto que hay otros actores intelectuales.
Otro actor intelectual específicamente, que es
el líder de esta célula jefe de plaza en otros
municipios de Michoacán, que estamos en la búsqueda
de él. Ramón Ángel Álvarez. Así es. El R1. Así
es. Lo señala directamente al licenciado. Sí.
¿Qué dice de él? Que él es su jefe, su jefe directo.
¿Él fue quien dio la orden? Sí. Aquí lo importante
que la ciudadanía sepa es que nosotros cuando
decimos este es un autor material, este es el
coordinador de la cédula delictiva, este sujeto
apodado el R1 es el otro, es a dicho de los propios
delincuentes y no solo son sus dichos, sino la
evidencia encontrada en la forencia de los dispositivos
móviles. ¿El R1, Ramón Ángel Álvarez, le habría
dado la orden a alias el licenciado? Sí, para
matar al señor Carlos Manso con tres jovencitos
que desplegó en territorio. Eran más, la célula
delictiva eran más, estamos en proceso de identificar
exactamente cuántas personas eran. Bueno, los
tres están muertos, el que disparó y los otros
dos que aparecen en los chats. Pero participan
más en la logística. ¿Hay un terreno? Sí. ¿Cuántos
más? Más adelante iremos precisando exactamente
para no dar lugar a especulación, pero de acuerdo
a la forencia sabemos que participaron más personas.
El objetivo, bueno, muchos objetivos, ¿no? Pero
uno de estos objetivos ahora, pues evidentemente
ya lo era, pero es el R1. ¿El objetivo de qué?
El objetivo de captura, de encontrarlo. Sí, por
supuesto, y hay otras personas que van a ir saliendo
conforme avance la investigación. ¿Considera
el secretario de Seguridad, Marc García Harfuch,
que estas células se mueven independiente o reciben?
órdenes directas del líder del cártel Jalisco.
Sería difícil especular, lo vamos a ir viendo
conforme avance la investigación. Con esta detención,
con esta detención que se realizó apenas, se
están analizando muchísimos datos. Se realizó
un cateo también por parte de la Fiscalía General
del Estado de Michoacán. En la propiedad de este
sujeto de los detenidos donde se recabaron también
muchísimos indicios. Muchísimos indicios que
hoy todavía no tenemos el resultado final. Entonces
estamos convencidos que en un par de días vamos
a tener muchísima más información de este caso.
¿Quiénes mataron a los detenidos? Jóvenes que
se desplazaron en el terreno para matar a Manso.
La misma célula delictiva para entorpecer las
investigaciones. Para callarlos y tratar de limpiar.
Lo que no contaban era que se iban a encontrar
indicios y dispositivos móviles de las propias
personas fallecidas. Ahora, en uno de los chats
o de las imágenes que usted presentó ayer, secretario,
perdón, en una de las imágenes decía que estaba
transmitiendo en vivo Carlos Manso. O sea, sí
se le avisó al licenciado que Carlos Manso estaba...
transmitiendo en vivo en sus redes sociales.
Eso es lo que él menciona. Este sujeto apodado
de licenciado menciona que ya está ahí la víctima,
como lo refieren, que ya estaba ahí y que estaba
transmitiendo en vivo. Primero mencionan que
ya había llegado al evento y que estaba transmitiendo
en redes. Ahora, este asunto es, bueno, uno pensaría
que se está transmitiendo en redes sociales,
pues la célula daría un paso atrás para no quedar
exhibidos. Pero no. ¿Querían que los vieran?
No, no estoy seguro si querían que los vieran,
pero lo que sí, como lo mencioné hace unos minutos,
estaban decididos a cometer este lamentable,
lamentable crimen. Los jóvenes que sí están identificados,
uno de 17 años el que disparó, ¿los otros qué
edad tenían, secretario? Los otros eran arriba
de 26 años, pero se lo preciso más tarde. Ellos
no son parte del cártel. Son reclutados. ¿Cómo
llegan a esta estructura? Todos son parte del
grupo delictivo. O sea, ¿cómo llegan al final
de la estructura? Son reclutados por este grupo
delictivo, pero son reclutados sabiendo perfectamente
qué iban a hacer. En la propia mensajería hay
un mensaje de este sujeto donde dice, estos chavos
están convencidos de lo que tienen que hacer.
¿Qué les prometieron o a cambio de qué? Dinero,
son dinero y son parte de una célula delictiva.
No son sicarios diferentes a otros. Son sicarios,
como lo hemos visto lamentablemente en el territorio
nacional. Muchas veces por dinero, otros por
pertenencia a un grupo delincuencial, participan
en estas acciones. Ahora me llama la atención
la edad del tirador, 17 años. ¿Cuánto tiempo
tenías siendo parte del cártel? No sabemos cuánto
tiempo tenía siendo parte del cártel. Pero lo
reclutan a cambio de dinero, ¿no? La línea de
la política, secretario, me queda un minuto,
si quiere lo desarrollamos al regresar. En el
caso de este joven, lamentablemente era adicto
a diopositivo, a metanfetamina y otro tipo de
drogas. Si quiere, al regresar podemos abordar
este tema de la línea política. Carlos Tafoya
y Grecia Quirós, la esposa, la viuda de Carlos
Manso, quieren responder la pregunta, quieren
que se responda la pregunta ¿por qué lo mataron
y quién lo mandó a matar? Además que se investiga
algunos políticos como Leónel Godoy, como Ignacio
Campos, como Raúl Morón. Han hablado específicamente
de estos tres personajes, los han llamado a declarar.
¿A estos tres? No, no los han llamado a declarar.
Hasta donde tengo conocimiento, la fiscalía no
los ha llamado a declarar. ¿Considera usted que
deberían llamarlos a declarar? Yo lo que considero
es que la investigación que nosotros hacemos
son con evidencias. Es una identificación totalmente
paso a paso y científica, no basada en especulaciones.
Por supuesto, si llegara a haber cualquier tipo
de indicio, no solo sobre un actor político,
sobre cualquier persona, la presidenta Claudia
Sheinbaum ha sido muy clara, nosotros no protegemos
a nadie, pero las investigaciones tienen que
dar hacia dónde conducen las direcciones. Regresamos
con el tema. Gracias. Quédate con nosotros. Quédate
con nosotros. Son las 8 de la mañana en Puntos,
sigue aquí en el estudio, lo que agradezco, el
secretario de Seguridad, Omar García Harfuch.
Gracias, secretario. Le preguntaba antes de irnos
a corte, ¿hay una investigación por la línea
política, por los señalamientos que hizo Carlos
Manso en su momento y los que sostiene Grecia
Quiroz, la actual alcaldesa, y parte de su equipo
contra tres morenistas? Por supuesto, toda la
instrucción de la presidenta Claudia Sheinbaum
es esclarecer los hechos a como dé lugar. Estamos
trabajando con un equipo muy, muy completo en
Michoacán, con las autoridades de Michoacán,
con la propia fiscalía, con el gobierno del estado.
Nosotros, cada opinión, dicho, mención de la
señora Grecia, del diputado Carlos Tafoya, de
cualquier otro integrante del grupo cercano a
Carlos Manso, todos son tomados en cuenta. Todos
son tomados en cuenta. Yo he estado en permanente
comunicación con la señora. Lo que nosotros hacemos
es una investigación que lleva su curso. Pasó
este lamentable hecho. Identificamos primero
al agresor, que como usted sabe, estuvimos algunos
días sin tener la identidad de él. Posteriormente,
después de la identidad... del agresor que pierde
la vida, obtuvimos la identidad de otros dos.
Posteriormente empezamos a trabajar para la identificación
de otros sujetos que estaban trabajando en la
propia plaza, que no hemos hecho público todavía,
y logramos dar con uno de los autores intelectuales
y material, porque es como bien lo dice usted,
quien organiza la célula delictiva. De ahí, por
propia forencia telefónica, por los propios dichos,
por esta información, Todos los indicios que
se han recabado en estos cateos, pues sale muchísima
más información que nos van a ampliar las líneas
de investigación. Lo que nosotros no hacemos,
soy muy honesto, es simplemente porque creamos
que alguien... Con un señalamiento. Entonces,
por supuesto, tomamos en cuenta cada una de las
menciones y vamos a agotar todas las líneas de
investigación y no vamos a descartar ninguna
línea de investigación, por supuesto. Hoy por
hoy, secretario, no hay ninguna... ¿Ninguna prueba,
ninguna duda, ninguna situación que los lleve
a investigar a Leonel Godoy, a Ignacio Campos
o a Raúl Morón? En ese caso nosotros no tenemos
una línea de investigación sólida en contra de
ellos. Lo que tenemos son de los sujetos que
le acabo de comentar, porque están mencionados
en los propios dichos de estos sujetos, que participaron
directamente en el homicidio. ¿Reacciones de
este grupo criminal? Supongo, secretario, porque
bueno, pues pasaron 20 días del asesinato de
Carlos Manso. Mataron a los tres autores materiales,
que no son todos, según me dice, y ahora detienen
al licenciado, que era supongo el enlace entre
los autores intelectuales y los materiales. Es
correcto. ¿Cuál ha sido la reacción del...? ¿Cartel
Jalisco o de esta célula? Acabamos de... Como
bien sabe usted, acaban de ser estas detenciones.
Y esta célula trabaja directamente en Michoacán.
Entonces, estamos trabajando para el debilitamiento
de esta célula delictiva en el estado de Michoacán.
¿El nombre de esta célula cuál es? Es una célula
del cartel Jalisco, pero en Michoacán. ¿Tiene
un nombre los cannabis? No, no, no. En realidad,
bueno, este sujeto, los líderes son los R, pero
son... ¿Y si están ligados directamente con Nemesio
Seguera Cervantes? O sea, porque se habla de
que el cártel Jalisco es una especie de franquicia
y entonces hay líderes independientes según el
lugar del Estado de la República o el lugar dentro
del Estado de la República que pueden tomar decisiones.
Es correcto. ¿Esta es una célula independiente?
Esta es una célula muy local, muy muy local de
Michoacán. No tenemos... Al momento no tenemos
un indicio que sea distinto, pero cuando tengamos
más detenidos se lo haremos saber con precisión.
Ahora, aquí la línea directa al cártel Jalisco
o a su liderazgo es el R1. Sí. A menos que usted
me dé otra información, lo que se dice es que
es el brazo derecho o un tipo cercanísimo al
Mencho. Lo que tenemos es que este sujeto opera
de manera directa en cuatro municipios o más
de Michoacán. y vamos a ir ampliando la información
conforme vayamos avanzando. ¿Él opera el R1 con
su hermano? Sí, son otros hermanos y otros sujetos
que participan en la célula. ¿Cómo explicarle
a la gente, a la población, secretario, pues
que en la conferencia matutina se dice que baja
el 37 % de los homicidios y bueno, pues los vemos
en las carpetas, hay una baja del 37 % y pasan
cosas como esta, porque pareciera que chocan
la realidad entre lo que vemos en una carpeta
de investigación, por ejemplo, en las carpetas
de homicidios. Hay muchos hechos muy lamentables,
no solo este hecho que conmocionó a nuestro país
y que le duele a nuestro país, hay muchos, muchos,
muchos casos. muchos hechos muy lamentables que
suceden en nuestro país, que a veces no son tan
mediáticos, si me permite decirlo, pero hay gente
inocente que pierde la vida todos los días, todos
los días. Cuando nosotros mencionamos el 37 %
de menos homicidios en nuestro país, que hay
28 homicidios menos diarios en nuestro país que
al inicio de la administración de la presidenta
Claudia Sheinbaum, que recibió una tasa elevada
de homicidios y que ahorita hay... casi 40 %
menos homicidios, no estamos diciendo que el
problema esté resuelto. Pero también es importante
que la ciudadanía sepa por qué han bajado 37
% los homicidios. Han sido detenidas 37 mil personas
por delitos de alto impacto. Y mucha gente...
Ha cuestionado las cifras. Estas cifras no son
sólo del gobierno de México. En Guanajuato van
más de 5 mil detenidos. En Sinaloa van más de
3 mil 500 detenidos. Lo hacemos con los estados,
con los estados. Hay una cooperación. probablemente
como nunca antes, o al menos en el pasado inmediato,
con los gobernadores. El cuarto eje de la presidenta
Claudia Sheinbaum es la coordinación. Y más del
90 % de los delitos que se cometen en el país
son del fuero común. Necesitamos forzosamente
trabajar de manera directa, con acciones directas,
con operaciones directas, con los gobiernos de
los estados. Y cada vez lo estamos haciendo más.
El aseguramiento de 300 toneladas de droga en
el país, 51 toneladas de droga en Altamar. 1
.600 laboratorios que ha destruido el Ejército
y Marina en 22 estados de la República. Son cifras
sin precedentes donde nosotros reconocemos mucho
al Ejército y a la Marina. Destruir estos 1 .600
laboratorios, ¿qué es? Son cientos de millones
de pesos que dejan de entrar a las organizaciones
criminales, pero cientos de millones de dosis
que se dejan de producir a la semana para envenenar
a jóvenes como el que estamos hablando. El debilitamiento
financiero es tan o más importante que una detención.
Por ejemplo. O sea, si ellos se quedan sin dinero,
pues se quedan sin forma de operar. Y constantemente
estas 300 toneladas de drogas aseguradas, más
las 51 toneladas de cocaína en Altamar, son miles
de millones de dólares que ya no están entrando
a las organizaciones criminales. Déjeme regresar
al inicio de la conversación, secretario. Le
decía, ¿dónde estaba, en qué condición estaba
el licenciado cuando lo detuvieron? ¿Cómo fue
el operativo? El operativo, bueno, estaba, lo
identificamos en la colonia centro de Morelia.
¿Se logra la detención? ¿Fue en la noche, en
el día? Sí, fue un poco en la tarde -noche. Se
logra la detención de este sujeto y posteriormente
se logra la detención de un sujeto más que ayudó
a escapar a otro de los sicarios en un taxi.
O sea, hay dos detenidos. Sí, hay dos detenidos.
Hay dos personas detenidas. Y va a haber más
en estos días. Uno de ellos es el que los estaba
esperando para irse. Sí, y aparte, bueno, ayer
y durante el día de hoy se han hecho otras diligencias
por parte de la Fiscalía de Michoacán, como el
cateo al domicilio de este sujeto, donde se recabaron
muchos indicios. ¿Ahí lo detuvieron en su domicilio?
Cerca de ahí, sí. ¿Iba por la calle y lo atraparon
ahí? Lo detuvimos, sí. Esta otra persona que
me dice que los esperó a los autores materiales
en un taxi para sacarlos de esta zona. ¿Lo sacó
en un taxi? ¿Cómo está identificado? Sí, hay
varias personas que ahorita, porque es una investigación
en proceso, no estamos diciendo exactamente cuántas
más personas participaron, pero ha habido otras
detenciones de ellos, como el de ayer, que es
un sujeto que si bien no participa en el homicidio
de manera directa, ayuda al escape de estos sujetos.
Entonces son dos detenidos y licenciados. Y así
tenemos otros sujetos que vamos a seguir deteniendo.
Que van a detener. Se mencionó ayer que habían
intentado... perpetrar este atentado contra Carlos
Manso días antes. Sí. En una gasolinera. Así
es, en una gasolinera el día 30. ¿Y qué información
tiene al respecto? ¿Qué pasó? Dicho por estos
sujetos, el día 30 lo identificaron a una gasolinera,
toman algunas fotografías, no logran cometer...
El homicidio y ellos reciben un castigo por parte
de la propia célula delictiva. El 30 de octubre.
Sí. El 30 de octubre. Estaban en la gasolinera
y en ese mismo chat se intercambian las fotografías.
En ese mismo chat, sí. Y lo dicen, lo tenemos
ubicado y ¿qué pasó después? No sabemos por qué
no se activan, pero no logran el homicidio y
posteriormente reciben algunos un... Castigo
por parte de estas células delictivas. ¿Los mismos
tres que estuvieron en la plaza? Y otros sujetos
más. ¿Cuáles eran los castigos? Ayer lo escuché
decir en la conferencia, bueno, que recibían
castigos físicos, etc. Sí, son lo que hacen estas
células delictivas, los golpean, se encierran,
etc. Esos fueron los castigos que recibieron
por no poder materializar el atentado el 30 de
octubre. Es correcto. Lo lograron al siguiente
día. Es correcto. ¿No había manera de identificar
a estas personas que lo estaban siguiendo? O
sea, ¿le tomaron fotografías qué tan lejos, qué
tan cerca? No tenemos conocimiento de las fotografías,
no las hemos visto, solo lo que refieren ellos.
Usted habló con Grecia Quiroz ayer antes de hacer
el anuncio de la detención del licenciado. Sí,
por supuesto. ¿Qué le dijo? ¿Cómo lo recibió
ella? Claro, es una conversación privada, pero
sí estamos en comunicación permanente y sobre
todo le hemos externado por instrucciones de
la presidenta que estamos para... para aclarar
estos hechos. Esta detención lo que quiero es
dejar muy claro no es de que ya se acabó esta
operación o esta investigación. Falta mucho por
hacer, mucho por hacer. La idea de anunciarlo
es para que la ciudadanía también sepa, primero
que nadie, la familia, sepa que estamos avanzando
y que estamos avanzando con pasos muy contundentes.
No hay una duda de la participación de estos
sujetos en los casos. Le preguntaba lo de la
alcaldesa de Uruapan, porque hay casos en los
estados, por ejemplo, en donde la familia se
entera antes por la conferencia que por el funcionario.
En este caso usted le llamó antes. Sí, por supuesto.
Dijo, detuvimos a uno de los autores intelectuales
y sé que es privado, pero su reacción fue...
Es una presidenta municipal muy valiente, con
mucha fortaleza y... Y está recibiendo la información
con cautela y queriendo saber exactamente qué
es lo que sucede. ¿Ha tenido usted información
de alguna amenaza contra Grecia que tenga las
posibilidades de materializarse? No hemos tenido
información al respecto. Tiene vigilancia por
parte del gobierno de México, específicamente
por parte de Defensa Nacional de Guardia. ¿Va
a volver usted a Michoacán, secretario? Sí, sí,
por supuesto, por orden de la presidenta vamos
a estar yendo, no solo yo, el gabinete de seguridad,
el general Trevilla, el almirante Morales, vamos
a estar yendo. ¿Cada semana van a estar yendo
a Uruapan específicamente o otros? La vez pasada
fuimos a Morelia y a Uruapan, esta vez tengo
entendido que vamos a ir a Uruapan y a otro municipio
que haremos a ver a la verdad. ¿En esta semana?
Sí. En la otra semana. A la próxima semana. La
presidenta dijo que se van a dar cuentas, digamos,
cada dos semanas y cada mes en Palacio. Sí, y
no solo en materia de seguridad. El Plan Michoacán
abarca muchísimas cosas donde está participando
todo el gabinete legal y empleado. Regreso con
usted. Es el secretario de Seguridad. Las ocho
con diecisiete minutos. Gracias al secretario
de Seguridad, Omar García Harfuch. Bueno, pues
hay mucho reconocimiento, Omar, a su trabajo.
Usted estuvo en la Cámara de Diputados. No hubo
un diputado, un legislador que se expresara mal
respecto a usted o a su estrategia. Y eso, bueno,
pues por supuesto que es una ventaja, pero también
es una carga muy fuerte, la expectativa tan grande
que hay sobre el trabajo del secretario. Bueno,
primero, el Gabinete de Seguridad no lo dirijo
yo, lo dirige la propia presidenta. El Gabinete
de Seguridad lo que tenemos es una coordinación
muy estrecha, que creo que es una de nuestras
fortalezas, con el general Trevilla, secretario
de la Defensa Nacional, una coordinación permanente
y diaria, no solo en reuniones diarias, sino
en operación diaria. Con el almirante Morales
también tenemos una coordinación muy, muy estrecha,
con el propio fiscal, con el doctor Gertz, con
Guardia Nacional, es decir... Creo que el hecho
de todos los días estar trabajando juntos en
gabinete bajo la conducción de la presidenta,
pues nos ayuda a evitar cualquier tema de falla
de coordinación. Y salirse de la política pues
también ayuda, ¿no? Ustedes, bueno, casi nunca,
pero en rara ocasión, hablan de los temas políticos
y esto ayuda, ¿no? No, el gabinete de seguridad...
Téngalo por seguro, no nos metemos en ningún
tema político, no solo yo, sino ni Defensa, ni
Marina, ni Secretaría de Seguridad, el propio
Centro Nacional de Inteligencia. Estamos dedicados
a la seguridad pública y a la seguridad nacional
de nuestro país. Ahora, eso no puede durar para
siempre. Es decir, el secretario de Seguridad
no puede estar yendo a Sinaloa y luego a Michoacán
y luego a otro estado de la República a intentar
pacificar personalmente la situación. El ejército
tampoco se puede mantener todo el tiempo. ¿Qué
van a hacer con las policías estatales, con las
policías municipales? Primero el hecho de que,
para ser muy claro, el hecho de que yo visite
un estado o parte del Gabinete de Seguridad es
una visita de supervisión para platicar con los
mandos, para escuchar a los mandos que están
ahí, pero quien verdaderamente importa la permanencia.
o que esté en los estados, no es mi presencia,
sino la de los cientos de mujeres y hombres que
están todos los días por parte de las instituciones
del Gabinete de Seguridad. Sí, sí, por supuesto,
pero ellos son los que importa que estén ahí.
Y hoy tenemos, por ejemplo, Sinaloa. Yo no fui
esta semana, no fui la semana pasada, pero hoy
tuvimos dos acciones muy relevantes donde se
detuvo un generador de violencia joven con tres
órdenes de aprehensión por homicidio que desde
Sinaloa generaba violencia en Tijuana. Y en una
segunda acción en Sinaloa, en Abolato precisamente,
la Policía Estatal, Guardia Nacional, Ejército,
detuvieron a 14, a una célula completa de generadores
de violencia con 17 armas largas, etc. ¿De cartel
de Sinaloa? De cartel de Sinaloa. ¿De mallitos
o de los chapitos? De chapitos. Entonces, estos
sujetos permanentemente están... Están siendo
detenidos. Están trabajando en territorio, pero
importa su presencia. Sí, importa siempre la
presencia, por supuesto, cuando va el general
secretario y habla con sus generales, pues es
muy importante. Cuando va el almirante secretario,
cuando va su servidor, pues también. Y además
mete presión, quieras o no, a las autoridades
estatales. Mete presión como una visita de la
presidenta Sheinbaum, que sí importa que esté
en territorio, que usted esté en territorio,
porque las autoridades estatales pues saben que
les están... Pues ahora sí que vigilando, ¿no?
Pues echando el ojo. Es muy importante el fortalecimiento
de las policías estatales. Por supuesto, no estamos
diciendo que el de las municipales no. El ideal,
¿cuál sería? Tener a todas las municipales fortalecidas.
¿Cuántas municipales tenemos en el país? 300.
Pues 3 mil y tantas, en teoría, ¿no? Poder, y
es una opinión muy personal, tener 32 policías
estatales fortalecidas, tener 32 fiscalías. cuando
acabamos de mencionar que más del 90 % de los
delitos son del fuero común, pues es mucho más
sencillo, más práctico y más ejecutivo y más
dinámico y menos burocrático coordinarnos con
32 mandos. Entonces es muy importante el fortalecimiento
de las policías estatales. Donde hay gobiernos
estatales que fortalecen a su policía estatal
y a su fiscalía, se nota. ¿Cuánto nos puede tomar?
Depende de... Todos los gobernadores tienen seis
años para fortalecer su policía estatal y su
fiscalía. En el caso de hechos tan lamentables,
tan lamentables como un feminicidio, ¿quién es
el primer respondiente antes de que ocurra un
feminicidio? Cuando hay violencia en contra de
la mujer. Hola. Son las autoridades locales.
Y si no es bien atendida en una fiscalía local
una víctima de abuso, después regresa y es doblemente
abusada hasta que deriva en un feminicidio, lamentablemente.
Esa es la importancia, desde temas de delincuencia
organizada hasta un feminicidio, hasta una violencia
en contra de la mujer o de un menor. Es el primer
respondiente quien puede estar evitando esto.
Ahora, en el presente, pues los operativos son
primordiales, obviamente por parte del ejército,
de los policías a nivel federal, etc. Pero a
largo plazo, pues hay que dejarlo en manos de
los gobernadores, porque es su responsabilidad.
Sí, y aquí la buena noticia es que cada vez estamos
trabajando más con las autoridades locales en
operativos conjuntos. no solo en reuniones, en
operativos conjuntos, y esto es bien importante
también para la ciudadanía que nos está escuchando,
trabajamos con los gobiernos estatales, hemos
incrementado las operaciones con todos los gobiernos
estatales, sin importar el partido, en materia
de seguridad no puedes decir, este es de este
partido, entonces trabajamos más, este es de
menos, trabajamos menos. Por eso los gobernadores
nos han apoyado en esta estrategia. Así es, los
gobernadores de MC, del PAN, del PRI, por supuesto
de Morena. Secretario, ¿qué hay de ti? Pues esto
no es una tarea fácil, obviamente. Tú has sido
víctima de atentados y amenazas, etcétera. ¿Qué
ha pasado contigo? Eso en el sentido de estas
operaciones, estas detenciones, estos decomisos,
supongo que tienen alguna consecuencia. Bueno,
nosotros, yo fui designado secretario de Seguridad.
de nuestro país y estamos absolutamente comprometidos
con esta tarea y vamos a seguir hasta que la
señora presidenta disponga que debemos de seguir
aquí. Ahora, en tu caso, secretario, y en el
caso del general Trevilla y algunos otros mandos,
pues incluso puede ir la vida de por medio. Pues
también, mire, nuestra gente que está en campo,
creemos que tiene un riesgo mucho mayor que nosotros.
Entonces sería un poco irresponsable decir de
nuestro riesgo cuando tenemos gente. como estos
jóvenes que pertenecen a la Secretaría y a la
Fiscalía de Michoacán que operaron este asunto
tan delicado y que ellos estaban en campo haciendo
un trabajo mucho más difícil que el nuestro.
¿Ha valido la pena? Sí, por supuesto que ha valido
la pena tener. Para nosotros, yo insisto, no
estamos diciendo que la tarea esté resuelta,
pero... Que nuestro país tenga hoy 37 % menos
homicidios que al inicio de la administración
de la presidenta, vale la pena. ¿Van a lograr
pacificar al país, secretario? Vamos a trabajar
todos los días para lograr la pacificación del
país. Pues te agradezco mucho que hayas estado
aquí. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Es
el secretario de Seguridad, Omar García Harfouch.
Y bueno, pues, mi reconocimiento y el reconocimiento
de todos a esta detención. Yo te lo comentaba
desde ayer. Y ojalá que podamos llegar al final,
a respondernos la pregunta de siempre, ¿no? Miles
de preguntas pendientes en la cabeza de muchas
víctimas. ¿Quién y por qué? Y eso es lo que sigue,
supongo, con el tema de Carlos Manso. Así lo
haremos. Suerte, secretario. Muchísimas gracias.
Gracias. El secretario de Seguridad, Omar García
Harfuch. Vamos al corte y enseguida regresamos.
Hoy no hay conferencia matutina. La presidenta
no está porque va a encabezar el desfile de la
Revolución Mexicana que empieza a las 10 de la
mañana. Volvemos. Hola, soy Raúl Orbañano. Si
te invito a escuchar, la fórmula es donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Quédate con nosotros.
Quédate con nosotros. Son las 8 de la mañana
con 30 minutos. Es jueves 20 de noviembre. Ayer
fueron asesinadas en México 51 personas, los
estados con más ejecuciones, Guanajuato, Baja
California Sur, Morelos y también el estado de
Puebla. Luego de que ayer la dirigente nacional
de Morena, Luisa María Alcalde, publicara un
contrato de más de dos millones de pesos entre
el PAN de la Ciudad de México y Edson Andrade,
quien el gobierno señala como uno de los impulsores
de las manifestaciones del sábado, el joven dijo
que sí, que sí tiene un contrato con el PAN,
pero que nada tiene que ver con sus opiniones
políticas. La persecución de la presidenta Claudia
Sheinbaum y contra ha llegado tan lejos que para
cuidar mi seguridad hoy tengo que abandonar mi
hogar y mi país. Ahora también expusieron mi
dirección, todos mis datos personales, y crearon
la falsa narrativa de que tengo millones en mi
cuenta. Ya no solo soy blanco del gobierno, también
del crimen. Buscan criminalizarme por trabajar,
exponiendo un contrato que nada tiene que ver
con mis opiniones políticas personales, sino
con la producción de contenidos institucionales
en los que claramente no salgo yo y tampoco realizo
solo. Conversé también con Ricardo Colorado,
abogado de cinco de los detenidos durante la
marcha del 15 de noviembre. Dijo que de las 29
personas puestas a disposición, 19 fueron vinculadas
a proceso. Además, afirma que no se ve nada en
los videos de la Policía de la Ciudad de México
que incrimine a sus defendidos. Ayer yo hablé
con el secretario de Seguridad de la Ciudad de
México, con Pablo Vázquez, y le digo, bueno,
pues hay que mostrar quiénes son los detenidos
y hay que mostrar en qué participaron. O sea,
hay suficientes videos como para que quede claro
cuál fue la participación de cada uno. Totalmente
falso. El video que presenta la Fiscalía, le
voy a comentar cuál es la extracción que hicieron
la Policía de Investigación Criminal. La extracción
de lo que consta en esos videos. Es de que no
se ve nada porque hay un humo negro derivado
de los gases que le aventaron a toda la población,
a toda. No nada más a este llamado bloque negro
que protegieron ciertas, la autoridad lo protegió,
sino a todas las personas. Entonces, el extracto
del video que se presenta dicen que no se ve
absolutamente nada. De estas cinco personas,
de sus cinco clientes o defendidos, ¿usted los
tiene ubicados en algún video? No, pues yo no
tengo los videos. En este marco hoy se celebra
el desfile por los 115 años de la Revolución
Mexicana. Iniciará a las 10 de la mañana, por
eso no hay conferencia en Palacio Nacional. Inicia
a las 10 de la mañana saliendo del Zócalo. Después
tomará 5 de mayo Juárez hasta llegar al Monumento
a la Revolución. Una hora después, a las 11 de
la mañana, hay un llamado a dos movilizaciones.
Una partiendo del Ángel rumbo al Zócalo y otra
en Ciudad Universitaria. Hoy ya algunos monumentos
y edificios están con vallas de metal. Por ejemplo,
el Ángel de la Independencia. Villas Artes, la
sede de la Secretaría de Relaciones Exteriores.
En la calle 5 de mayo hay elementos de la defensa
realizando cortes a la circulación para que los
asistentes al desfile puedan llegar a la zona.
Por cierto, la Embajada de Estados Unidos en
México alertó sobre estas nuevas manifestaciones
y pidió a sus ciudadanos evitar las protestas,
mantenerse alertas y usar rutas alternas si se
encuentran con concentraciones masivas. Empresarios
del Centro Histórico exigen a las autoridades
brindar garantías de seguridad durante estas...
protestas porque bueno pues han perdido mucho
y han sufrido daños y robos en sus negocios Los
empresarios y las empresarias del Centro Histórico
demandamos de los cuerpos policíacos, además
de acompañar las manifestaciones, también resguarden
las calles, actúen conforme a la ley en caso
de actos vandálicos. Entendemos que estamos en
el epicentro del país, donde todas las acciones
tienen cavidad, pero ya no podemos soportar más
daños a los edificios y a los patrimonios de
las unidades económicas que generan empleos y
la vida comercial activa a la zona. Bueno, en
Jalisco, en varias ciudades de la República se
realizó esta marcha del sábado. En Jalisco hubo
disturbios y un juez de control determinó que
fueron legales las detenciones de 40 manifestantes
que participaron en estas movilizaciones. El
gobernador dice que 17 afirma que 17 de los 40
son delincuentes de alta peligrosidad. Es Movimiento
Ciudadano. Si quisieron venir aquí al Estado,
pues aquí se van a quedar. Y se van a quedar,
ojo, y se van a quedar. Porque las penas por
lo que hicieron van entre 3 y 10 años. Se van
a quedar un muy buen rato. Querían venir a ocasionar
desmanes, ahora se van a quedar. Y no vamos a
permitir que se liberen a esta bola de delincuentes.
Delincuentes pagados. Claro, con intereses políticos
a nivel nacional para tratar de... lo que estaba
sucediendo en la ciudad de México. Quisieron
enviarnos a estos porros, a estos delincuentes.
Pues ya los tenemos capturados. Bueno, integrantes,
cientos de integrantes del Sindicato Nacional
de Trabajadores de la Secretaría de Salud salieron
ayer a marchar desde la Estela de Luz en Paseo
de la Reforma hacia la Secretaría de Gobernación,
extendiendo su ruta hasta el Zócalo de la Ciudad
de México, exigiendo homologación en salarios,
derechos laborales y prestaciones para personal
basificado al IMSS -Bienestar. Además, denuncian
que hay desabasto de materiales de curación y
de medicamentos en clínicas, centros de salud
y hospitales. Dos familias fueron ejecutadas
en ataques simultáneos en la colonia Invi Miramar,
en el municipio de Loreto, en Baja California
Sur. Sicarios ingresaron a sus domicilios y atacaron
a balazos a las víctimas mientras dormían, dejando
un saldo de seis muertos. De acuerdo con las
autoridades, el primer ataque se registró en
la calle 10, donde una mujer, dos hombres y un
niño de 10 años de edad fueron asesinados, mientras
que otro menor fue llevado al hospital con lesiones
graves. La Fiscalía General de Oaxaca informó
que fue detenido el policía auxiliar en activo,
Lamberto Sánchez, presunto autor. material de
la desaparición y asesinato de la niña Nayeli,
de apenas Noelia Dailén, de cuatro años de edad,
en Juchitán, además de estar relacionados con
otras desapariciones en la entidad. Esto dijo
el fiscal Bernardo Rodríguez. Es una persona
que es el autor material del homicidio de las
tres personas, entre ellas la madre de la niña.
que aparecieron muertas un día anterior justamente
al homicidio de la niña. Lo tenemos también plenamente
identificado. Esto se detuvo hace un par de horas.
Y bueno, parte de la información que tenemos
es que desafortunadamente forma parte de una
corporación de seguridad del Estado. Hola Pepe,
¿cómo estás? Muy buenos días. Azucena, muy buen
día, ¿cómo estás? Bien, gracias. Te hablamos
un poquito más tardecito porque se extendió la
entrevista con el secretario de Seguridad Omar
García Harfush y bueno, pues movimos un poquito
los bloques. ¿Qué nos tienes hoy, Pepe? Fíjate
que viene la iniciativa, Azucena, iniciativa
impulsada por la presidenta Sheinbaum de reducir
ya la semana laboral de 48 horas a 40. Es decir,
irnos de seis días de trabajo a cinco días de
trabajo. Esto, bueno, pues impulsado por todas
las distintas iniciativas laborales que han tenido.
Y desde luego ahí sí México, y hay que reconocerlo,
México ya es prácticamente el único país de América
Latina de este nivel de desarrollo que no tiene
la semana de 40 horas. Todos prácticamente ya
han eliminado la de 48 horas. Argentina la ha
eliminado, Chile la ha eliminado, está en proceso,
está en un proceso paulatino. Colombia, incluso,
que la tiene junto con nosotros, también empezó
un proceso paulatino para reducirla. Así que,
bueno, vendría esta iniciativa, pero pues sabemos
que hay retos, Azucena, retos de reducir de 48
a 40 horas. Va a haber claros retos y ya han
despertado algunas iniciativas por parte de los
empresarios que dicen hoy en el sector servicios,
turismo, comercio. no muy claramente, todo lo
que tiene que ver con que son intensivos en mano
de obra, dicen, oye, si a mí me disminuyes realmente
de 48 a 40 horas, si me metes en un aprieto,
¿cómo hacerlo? Todo parece indicar, Azucena,
que va a ser paulatino, quizá una hora cada año,
quizá dependiendo de los sectores, en fin, vamos
a ver, pero esta iniciativa de que viene, viene,
lo más seguro es que la presenten el día de hoy,
20 de noviembre. ¿Y tú crees que, pues, si la
apoyen todos? Yo creo que sí. O sea, porque si
no es como políticamente incorrecto, ¿no? O sea,
como que el que no lo apoya va a ser criticado
porque no apoyan al ciudadano y tal cosa. Sí,
sí, sí. No, no, bueno, los sindicatos dicen que
ya que de una vez se vayan 40 horas de inmediato
los sindicatos, ¿no? Los empresarios se han opuesto
de manera natural, pero yo creo que todos los
partidos políticos, las fracciones políticas
lo van a apoyar. De MC dice que ellos también
lo están estimulando y yo creo que ni el PIB
ni el PAN se van a oponer desde luego. que no.
Fíjate, aquí tengo esta información de la OCDE,
Juste, México es el país, los mexicanos son los
trabajadores que más horas cumplen al año, o
sea, el primer lugar, dos mil doscientas horas
al año. Y no somos los más productivos, Azucena.
Pues no es eso, también los mejores pagados.
Estamos en la jornada laboral, trabajamos mucho,
y sí trabajamos mucho, sí vamos muchas horas
al trabajo, pero no somos los más productivos.
Los países industrializados están en 40 horas.
Entonces, ahí sí el reto es cómo vamos a ser
más competitivos, más productivos, con menos
horas de trabajo, y eso sí. En sectores como
turismo, por ejemplo, un hotel, un restaurante,
un comercio, sí que de repente les bajes este
día, sí va a ser complicado. Eso va a tener que
ser gradual. Oye, Pepe, ¿por qué somos tan improductivos
si somos el país con más horas de trabajo, hombre?
Los temas son variados. Desde luego, uno, la
falta de tecnología. Desde luego, de implementación
con tecnología. de infraestructura, ¿no? Tú en
otro país, por ejemplo, llegas muy rápidamente
a tu trabajo porque hay transporte para llegar
a tu trabajo y llegar a tu trabajo, además, inmediatamente
te pones a trabajar y la capacitación, la capacitación
hoy en día ya es clave. Con capacitación obviamente
seamos mucho más productivos y es lo que no estamos
teniendo en México. Es que esos son los retos.
Está muy interesante porque nos vamos a tener
que poner a pensar cómo vamos a ser más competitivos
y productivos. ¿Qué hacen otros países para hacerlo?
¿Por qué en menos horas producen más que nosotros?
Por ejemplo, nosotros 2 .200 horas al año trabajamos
en promedio. En Alemania 1 .340 y seguramente
son más productivos. Sí, y la ingeniería alemana
es muy conocida. La educación dual alemana, que
es cuestión tecnológica, técnica y educación
normal, te van llevando de las dos. Tú ya decides
al final cuál tienes, pero tienes de las dos.
Hay que aprenderles. La verdad es que sí habría
que aprenderles, por ejemplo. Estos países hay
que ver qué están haciendo para hacer nosotros
algo similar. Bueno, Pepe, el dólar este 20 de
noviembre. Está tranquilo, fíjate, siguen 18
.32 en este momento, así que el tipo de cambio,
ahora sí que no se despeina, Azucena. Gracias,
Pepe Yuste, buen día. Buen día, Azucena, gracias.
Azucena Uresti, el rigor que las noticias necesitan.
Vamos al corte y enseguida regresamos. Quédate
con nosotros, quédate con nosotros. Las ocho
con cuarenta y siete minutos. Bueno, empezamos
la mesa de los jueves con un solo participante,
pero suficiente, más que suficiente. Arturo Avila
de Morena, ¿cómo estás? Me da mucho gusto saludarte,
Azucena. Entiendo por qué un solo participante.
¿Por qué? Pues la oposición está frustrada. No
iban a venir a esta mesa después del ridículo
monumental que se aventaron ayer y antier. Era
evidente, no saben dónde poner la cara de la
vergüenza que tienen. Se les cayó el montaje,
Azucena. Descubrimos que detrás de la movilización
de la marcha de la generación Z, pues estaba
ni más ni menos que el Partido Acción Nacional.
Entonces, por eso ayer vimos a Jorge Romero.
Yo nunca lo había visto tan desesperado. Gritaba,
brincaba, decía, sacó jóvenes por todos lados
diciendo, no es posible, por cierto, y van cambiando
la narrativa. Empezaron diciendo, nosotros no
estamos detrás. Aquí Federico Dorin lo dijo en
múltiples ocasiones. Y ayer concluyeron diciendo.
Pues, ¿qué tienen que estén los partidos detrás?
Pues, eso es lo que tienen mentirosos, farsantes,
hipócritas. Ahora, déjame hacer el paréntesis
respecto a, bueno, Gibran Ramírez y Federico
Dorín me dijeron que tenían un compromiso y que
no podían esperar a que terminara la entrevista
con el secretario Harfuch. No, no tenían ningún
compromiso. Que era una entrevista, la verdad,
muy importante. No es cierto, no tenían ningún
compromiso. Salieron huyendo. Salieron huyendo.
¿Por qué? Porque, mira. Aquí traigo un contrato,
Azucena, un contrato que firmó el Partido Acción
Nacional, te lo doy. Ni más ni menos que por
más de dos millones de pesos a favor de este
joven que se presentaba como apartidista, mejor
conocido como Edson Saúl Andrade, que se puso
incluso enfrente de las vallas del Zócalo, que
promovía, que había una genuina movilización
de los jóvenes de la generación Z. Y de pronto
descubrimos que este joven recibía 175 mil pesos
mensuales, que sigue recibiendo ahorita, nos
va a recibir hasta enero, de tus impuestos, Azucena,
de mis impuestos, Azucena, de los impuestos de
las y los mexicanos, dizque para la estrategia
digital. O sea, ahora resulta que el community
manager del Partido Acción Nacional de la Ciudad
de México gana más que la presidenta. Bueno.
Y bueno, y dijeron ellos, y dijeron ellos, es
que él le reparte a siete personas, ya no sabía
ni qué inventar. Ojalá y sepamos a quiénes, ¿a
poco les pagan por fuera? Fíjate. ¿No les da
seguro social? O sea, ¿hay lanita por fuera en
Acción Nacional? ¿O hay más contratos como estos?
Y lo pongo sobre la mesa. ¿Más contratos como
estos, Azucena? En donde sacaron recursos públicos
para tratar de hacer un montaje, ¿no? Amparándose.
¿Tú crees que tuvieran tanto poder de convocatoria?
O sea, la verdad... A ver, yo empezaré por decir
que un partido político sí lo tiene. Es genuino.
A ver, 17 mil personas han sacado más el PAN,
el PRI y lo que quedan de los restos del PRD.
Han sacado más. Pues claro que tienen. A ver,
el PAN tiene 275 mil... afiliados, aunque hoy
estén rifando iPhones para ver si alguien se
anima a ser militante. El PRI perdió el 30 %
de su padrón electoral el año pasado, bajaron
300 mil, mientras que Morena va a llegar a 10
millones, el partido más grande de América Latina
y el partido más grande de México. Entonces,
claro que podrían movilizar a su base, el problema
es el engaño. El engaño acompañado de una serie
de estrategias electorales, acompañados de estrategas
electorales que trabajaron con Bolsonaro, con
la derecha en Brasil, que trabajaron con Milei,
con la derecha en Argentina, de sectores muy
ultraconservadores, clasistas, que odian a México,
de Estados Unidos, del empresario que no paga
impuestos también, sin duda, fue un promotor,
de Claudio X. González, que, por cierto, a Claudio
le digo que es la persona indicada por si usted
quiere perder una elección. Contratelo. Llámele
a Claudio X. González. es el experto en perder
elecciones, ¿no? Y una serie de personajes, bueno,
que los vimos ayer en la marcha, bueno, aquí
no puedo dejar de mencionar a Belau Sarán, este
jovenazo, ¿no? De la generación Z, que estuvo
participando activamente y tampoco negar este
otro... Este chavo también, este jovenazo, ¿no?
Aquí el... Acosta Naranjo, ¿no? También, ¿no?
¿Pero no crees que puede ser una combinación?
O sea, la marcha fue una combinación, pues sí,
de jóvenes y pues también de partidos, porque...
que también pueden participar, y otras víctimas.
Sin duda, el tema es que en la amplificación
y en la campaña que se hizo, que si en las redes
o no, pues oye, 8 millones de bots contratados,
influencers pagados, porque ahora sabemos que
a muchos les pagaron, pues sí genera una convocatoria
en donde genuinamente puede haber gente que se
sume. Vemos a Javier Sicilia, Salud LeBarón.
A ver, puede haber gente genuinamente que se
sume. La hubo. Es más, yo te diría, para que
no quede duda. No es ni siquiera una descalificación
al ejercicio de la marcha. No es. Qué bueno que
marchen. Qué bueno que tengamos posiciones encontradas.
Qué bueno que nos puedan decir, oiga, no estamos
de acuerdo con esto. Se vale, pues. Esa es la
democracia. Lo que no se vale es que los partidos
políticos se escondan tras bambalinas y empiecen
a financiar este tipo de campañas diciendo que
hay un movimiento orgánico. Cuando se descubrió
que no existía un movimiento orgánico. Y ya.
El ridículo lo hizo el sobrino, Porro, de Alito
Moreno, ¿no? Carlos Mansilla, este, el que se
dedica a golpear, a mentar madres. Carlos Mansilla
fue el que estuvo involucrado en la pelea con
Noroña. El que le pegó a Noroña, el que todo
el tiempo se quiere pelear. Bueno, no se pegó.
Sí, bueno, sí le pegó, le pegó a Emiliano también,
hay escenas de golpe de Emiliano. Y el que su
lenguaje político solo alcanza las mentadas de
madre. O sea... Este se sube a tribuna y compañeras
y compañeros, chinguen a su madre. Compañeras
y compañeros, puras mentadas de mar. Ese es él,
¿no? Ahorita te explico un poquito cuál es la
estrategia del PRI. ¿Y estuvo ahí? Sí, bueno,
subió esta imagen. ¿Qué crees? Esta imagen es
de 2006. Puedes preguntarlo ahorita a ChatGPT.
Es una marcha en donde se reprimió a los jóvenes.
En 2006. Gobernaba Felipe Calderón. ¿En qué marcha?
2006. Ahorita te digo exactamente cuál fue la
marcha. A ver, me lo checan ahí, por favor. Sí,
claro, aquí lo tengo, es más, te lo voy a dar
yo. Entonces, esta imagen no es de esta manifestación.
Pero para que veas al grado. ¿Y esta sí? Al grado,
al que, no lo sé, bueno, es que ya no puedes
saber, ¿no? Ya no puedes saber tú qué tipo de
marcha es real o qué tipo de marcha. Aquí está,
mira, corresponde a la marcha. Aquí está. Tengo
aquí los datos. La imagen es real, efectivamente
es del año 2006, durante el gobierno de Felipe
Calderón, específicamente es del 1 y 2 de diciembre
de 2006, en los disturbios que ocurrieron en
Paseo de la Reforma y San Lázaro, cuando simpatizantes
de Andrés Manuel López Obrador intentaron impedir
esta toma de posesión con una marcha pacífica.
La foto más famosa de esa jornada es justamente
esta. Un joven cuya identidad nunca se confirmó
del todo, aunque algunos lo identifican como
Javier Cortés. Fue detenido por la Policía Federal.
La imagen se volvió icónica. Son las nueve de
la mañana en punto. Continúa aquí con nosotros
el diputado de Morena, Arturo Ávila. Gibran Ramírez
y Federico Doring se retiraron. Porque no podían
esperar a que terminara la entrevista con el
secretario de Seguridad Pública. Eso me dijeron
que tenían otro compromiso. Eso es falso, Azucena.
Se retiraron porque tenían miedo de debatir conmigo.
¿Pero por qué lo dices? Pues porque hoy, imagínate,
¿dónde se van a meter estos personajes? Que su
narrativa de comunicación durante un mes fue
la marcha de la Generación Z, los jóvenes orgánicamente,
y hoy han quedado descubiertos. Oye, dicen que
adentro incluso del Partido Acción Nacional están
enojadísimos con Jorge Romero. 175 mil pesos
le paga a uno de los promotores. Enojadisísimos.
Oye, tienes un montón de gente que va, que trabaja,
que forman parte de la estructura, que además
están convencidos. Y este chavito, 175 mil pesos.
Te voy a preguntar algo del contrato que me preocupa.
Este chavo, ¿cuántos años tiene? Veintitantos,
¿no? Veintisiete años para ser muy concreto.
Ahora, ¿ese contrato es público o de dónde lo
sacaron? Fíjate que es curioso, porque ahora...
Es que no lo quiero mostrar así porque está su
dirección y todo, y la verdad se me parece un
riesgo. Primero, ahí no está su dirección. Aquí
está. No, ese es Durango 22, que es la dirección
del Partido de Acción Nacional. ¿Esta? Es del
Partido de Acción Nacional. ¿Es del Partido?
Sí, claro, no te apures. ¿Es de Colonia del Valle?
¿Es del Partido? Es del Partido de la Ciudad
de México. Ah, menos mal. ¿Y esta? Esta sí es
de él, ¿no? No, no, no, para nada, ahorita te
doy todos los datos. Ah, bueno, porque sí me
preocupaban las direcciones. No, uno es del Partido
Acción Nacional. A ver, la información, primero,
decirlo con toda claridad, es pública. Hoy cualquier
persona que entra a las redes, a la portal de
transparencia, puede obtener este contrato, así
como está, en todo caso, quien debió testar el
domicilio de este personaje fue el Partido Acción
Nacional, y no. lo subió sin testar. Entonces,
yo de todos modos lo traje así, en la segunda
hoja es donde viene el domicilio de esta persona.
Bueno, mejor no lo enseñen. Entonces, esto es
público. Es público. El pan lo hizo público.
Se les fue, se les fue. Y el chavito este, pues,
¿qué culpa tendría? Pues, a mí me da la impresión
de que... O sea, tiene 27 años, hace un trabajo.
Bueno, a los 27 años yo ya era papá. Bueno, porque
tú eres Arturo Ávila. A ver, dejarlo muy claro,
¿no? Reitero, el tema del país y todo eso. Bueno,
eso le dijeron que hiciera por la pena que les
dio. Ayer, fíjate, Jorge Romero, en su enojo,
no sabía ni qué decir. Primero le preguntaron,
oiga, y filtraron el contrato y él reconoció,
no, está publicado en las plataformas. Segundo,
me llamó la atención mucho que nos llamó Cártel
de Morena. Yo creo que trae muy en la mente el
tema del cártel inmobiliario. Porque no hay que
dejar de olvidar que Jorge Romero es el líder
del cártel inmobiliario. ¿Cuál es el cártel inmobiliario?
Bueno, ese cártel que se dedicó mientras él era
alcalde o delegado de la Benito Juárez a construir
más pisos no permitidos y a cambio de construir
más pisos no permitidos en la demarcación, afectando
la urbanidad de la zona, afectando los vecinos,
por supuesto, promoviendo la gentrificación,
por supuesto, pues eso derivó. En que hubiera
muchísima corrupción, muchísima corrupción. Y
ellos te dicen, ¿no? Es que quien autoriza los
usos de suelo es la CEDUBI. No, yo tengo todos
los documentos en donde quien da al final de
cuentas la autorización para abrir la obra, para
que se pueda abrir, es la alcaldía y la delegación.
Entonces, dicen que hay una torre en Dubái, si
no me equivoco, que es la más grande del mundo.
No recuerdo ahorita cuántos pisos tiene, pero
dicen que Jorge Romero... autorizó más pisos
incluso irregulares que los que se autorizaron
o los que tienen la torre más alta del mundo.
Bueno, habiendo dicho lo anterior, decirte, Azucena,
que hoy tus invitados, Federico Doring y Gibran...
163 pisos, dice. Bueno, pues más de esos. No
estuvieron presentes porque les dio mucho miedo
tener que venir a confrontarme. Y como esta es
una mesa de debate... No es una entrevista. Entonces,
bueno, pues cada quien defiende y pone sobre
la mesa los argumentos, el PAN y MC. Si ellos
creyeron, suponiendo que no era importante debatir
con Arturo, bueno, pues entonces no es una entrevista,
¿ok? Porque, bueno, pues yo no me voy a poder
defender al PAN o a MC o etcétera. Así que el
tiempo de Arturo, pues es un tiempo libre ante
la ausencia del PAN y de Movimiento Ciudadano
en esta mesa. Jorge Romero dijo ayer que este
muchacho, Edson, tenía contratos también con
algunos morenistas. Bueno, pues que los exhiban.
Nos gustaría saber con quiénes. Sería muy interesante
saber con quiénes. No, son patadas de ahogado.
A ver, este muchacho estuvo incluso participando
como vocero de la campaña de Xochitl Galvez.
Ya se han publicado en redes digitales los anuncios.
Y reitero, a ver, Azucena, es que es bien importante
lo que te voy a decir. No tiene nada de malo,
efectivamente. No tiene nada de malo hacer activismo
por un partido político. No tiene nada de malo
tener un posicionamiento. Es más, No tiene nada
de malo marchar, Azucena, ¿no? En contra de ciertas
posturas. ¿Qué sí tiene de malo? Tratar de engañar
a la gente. ¿Cómo lo hicieron? Fíjate, hubo una
declaración que hizo Jorge Castañeda en la hora
de opinar con Leo Zuckerman. Hace mucho tiempo.
Y él dijo, el manual para la oposición hoy, y
lo voy a citar textualmente, es go negative,
es decir, ve negativo. Guerra sucia, pero sucia
en serio, dijo, contra Claudia, no contra López
Obrador, con investigaciones, con chismes, con
mentiras, con denostaciones. Entonces, me parece
que estamos entrando ya en esa etapa en donde,
ante la falta de propuestas del Partido Acción
Nacional y del Movimiento Ciudadano, que tiene
pésimos gobiernos en Jalisco y en Nuevo León,
pésimos gobiernos, lo que está sucediendo ahora
es... Vamos negativos, vamos con las mentiras.
Y no es casualidad haber visto a la peor alcaldesa
que tenemos en la Ciudad de México, Alessandra
Rojo de la Vega, su vida también en esta narrativa.
creyéndose que es parte de la generación Z cuando
creo que el próximo año cumple 40 años, ¿no?
No es parte de esa generación, como yo tampoco
soy, ¿eh? O sea, para que quede claro, ¿no? Pero
están en la lógica de manchar al movimiento,
porque lo decía Andrés Manuel López Obrador muy
bien, cuando la calumna no mancha, sí tizna,
¿eh? ¿Le hice hoy a Carlos Puch? No, no leí,
para ver, compártelo. Ahí te va, así, rapidito.
Dice, el tamaño de tu enemigo. En 1991, después
de unas elecciones fraudulentas como acostumbraban
ser aquellas, Andrés Manuel López Obrador López
Obrador convocó y organizó el éxodo por la democracia.
En noviembre de aquel año comenzaron una marcha
de mil kilómetros que pasó por Veracruz, Puebla
y el Estado de México hasta llegar a la Ciudad
de México. La bronca, los adversarios de López
Obrador y su movimiento eran Carlos Salinas y
Fernando Gutiérrez Barrios, porque aquel IFE
era otra cosa y lo presidía el secretario de
Gobernación. Unos días después, viendo el apoyo,
Gutiérrez Barrios recibió a López Obrador. Al
entrar el tabasqueño, que sabía a quienes se
enfrentaba, recibió un empeñón. A pesar de eso,
el entonces periodista ganó en la negociación.
Esto es 1991. En 2004 y 2005, con el desafuero
y después en la elección del 2006, en su lucha
por cancelar lo que él consideró un fraude, los
adversarios de López Obrador eran Vicente Fox
y Felipe Calderón, ambos presidentes de México.
Al lado de estos dos nombres, la Procuraduría,
las fuerzas de seguridad, algunos jueces, el
IFE. En 2013, López Obrador encabezó las protestas
contra la reforma energética que no solo apoyaban
al presidente de México, sino el segundo partido,
en ese entonces más poderoso, el PAN. Vaya, hasta
un infarto le dio. La hoy presidenta era la lideresa
de aquel movimiento por la defensa del petróleo.
Las mujeres, ella incluida, eran las adelitas.
Sus enemigos no eran pequeños. Participaron también
como partido político en manifestaciones. Sin
duda, en muchísimas. Es más, a diferencia de
ellos, llenamos el Zócalo muchas veces. Y también
se financiaban de alguna parte. Y nunca, y nunca,
y nunca hubo una sola. Incitación a la violencia.
Es otro tema que me parece importante, porque
ante el fracaso, el manual, el manual justamente
de la derecha, que es un manual que tienen muy
bien elaborado y que tratan de replicar en varios
lugares, dice, exporta imágenes de violencia.
Entonces, ¿qué hicieron? Estuvieron provocando
permanentemente este famoso bloque negro, que
habría que preguntarle mucho a los que participaron.
Pues, ¿quién pagó ese financiamiento? Pues es
que no creo que sea tan difícil. ¿Y quién se
benefició además de ese financiamiento? Porque
yo que vi inmediatamente, oye, fracasamos, no
tenemos convocatoria. Llegaron 17 mil personas,
no logramos ni siquiera llenar el zócalo. Son
multigeneracionales, no hay generación Z. Ahora,
si son mil o 17 mil, es igual de válido, ¿no?
Las peticiones, las consignas. Pero sí, no era
lo que lograron en la amplificación digital,
sin duda. O sea, escuchábamos millones de mexicanas
y mexicanos, nos vamos a presentar, y fue la
idea que empezaron a vender. Y cuando de pronto
ven que no, había una segunda parte lista, de
acuerdo al manual de la derecha. es exporta imágenes
de violencia. Entonces, inmediatamente tuvimos
gente que estaba dentro del primer cuadro del
Centro Histórico en el Zócalo Capitalino, que
fueron siguiendo la provocación. Porque un policía,
sí, efectivamente, terrible, que haya lastimado
a cualquier ciudadano, incluso a los del Bloque
Negro. La función es contener, contener y contener.
Pero si de pronto, en esta humanización también
del policía. Fueron 100 elementos lesionados,
¿eh? Que tienen familia, que tienen nombre, que
tienen hijos, ¿no? Les están escupiendo, les
están mentando a la madre, les están pegando
con cadenas, les están aventando piedras durante
horas, horas. A una compañera, una compañera
policial la patean en el suelo. Hay imágenes
de cómo la patean en el suelo. Pues claro que
humanamente de pronto viene una reacción justificable.
Se sale de control. No, no es justificable. Pero
eso es lo que, por esas imágenes iban. Es...
O sea, que me dices que ese bloque negro, no
sé si era bloque negro o no, no lo sé. Iba a
provocar y a obtener imágenes para que inmediatamente
al siguiente día, como sucedió. ¿Enviados por?
Los participantes. A ver. Que ellos nos digan
quiénes. A ver, los participantes sabemos quiénes
fueron perfectamente bien. Ya sabemos que el
Partido Acción Nacional utilizó incluso recursos
públicos para participar. Jorge Romero ayer lo
confirmó y Luisa también, que es la presidenta
del Partido Acción Nacional, lo confirmó. Ese
contrato es real y verídico. Le pagaron solo
a uno. ¿Quién sabe a cuántos más? Pero le pagan
por ser community manager, ¿no? 175 mil pesos,
¿no? ¿Quién se apunta acá de mis chavos? Bueno,
no, ninguno dice que con el pan ninguno. Que
incluso aguantan y resisten, ¿no? Oye, bueno,
a ver, ¿tú dices el pan? Sí, a ver, el pan sin
duda. ¿El bloque negro? El PRI sin duda también,
¿no? Alessandra Rojo de la Vega, cuando nos enteramos
de que hubo una manipulación de comerciantes
de La Lagunilla porque hay un testimonio muy
claro, porque hubo gente que trabaja incluso
en la alcaldía, pues nos da también la idea de
que puede ser que también esté involucrada. Y
ojo, mensaje para Alessandra, no Alessandra,
no es porque creamos que eres una figura que
nos preocupa. Es porque eres una pésima gobernante.
Y no lo digo yo, lo dicen todos los vecinos de
la alcaldía Cuauhtémoc. A ver, porque ella piensa
que no, es que soy una figura que en TikTok tengo
muchos views y muchos likes y me meto a la vida
nacional. Bueno, ojalá primero viviera en la
alcaldía Cuauhtémoc, ¿no? Sería interesante.
Pues eso dicen muchos, ¿no? Ojalá y viviera en
la alcaldía Cuauhtémoc y ojalá y tuviera la sensibilidad
de lo que le pasa a la gente de esa alcaldía.
Regresamos con la conclusión. Gracias, volvemos
con Arturo Ávila Hacer podcast de manera fácil.
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
nueve con diecisiete minutos. Arturo Ávila, diputado
de Morena. Tu conclusión, Arturo. Bueno, volver
al tema, ¿no? De que estamos en una época en
la que el pueblo de México afortunadamente no
es tonto. Tonto es quien piensa que el pueblo
es tonto. La presidenta Claudia Sheinbaum está
dando resultados como no había sucedido en el
pasado. 13 .5 millones de mexicanas y mexicanos
salen de la pobreza. Un incremento del salario
mínimo del 135 % en términos reales. Una de cada
cuatro familias mexicanas y mexicanos tiene un
programa de bienestar mediante transferencias
directas. Constitucional lo recibe quien sea,
no tiene que votar por Morena. Hoy tenemos a
jóvenes mediante la Reta Cetina de secundaria
que también reciben un apoyo. El índice Gini,
que es el que mide la desigualdad, nos dice que
México en los últimos siete años va al mismo.
ritmo que Canadá, de los principales países de
América que han logrado reducir la desigualdad.
¿Por qué te digo todo esto? Porque por más que
traten de traer consultores de derecha, Por más
que venga Javier Negre, este español de la derecha
diario, donde se han sumado lamentablemente otros
mexicanos y están haciendo una chamba muy sucia,
muy sucia. Habría que ver un poquito la historia
de este personaje sancionado con 30 mil euros
por la justicia de España por inventar una entrevista.
Para entender lo que está pasando, las noticias
falsas son hoy sin duda parte de la narrativa
digital. Hay que estar muy atentos y no prendió
la marcha por obvias razones. Simple y sencillamente,
el pueblo de México está con la presidenta Claudia
Sheinbaum. Aquí está la encuesta de encuestas.
Esa es APOLS. Son todas las encuestas acumuladas.
Hoy, a pesar de la dificultad que tenemos a nivel
mundial, a pesar del reordenamiento comercial
y a pesar de la pésima oposición, pésima oposición,
burda oposición, una oposición que da pena. Tenemos
una presidenta que tiene una enorme aprobación.
¿Sostienes que detrás de estos actos vandálicos
estuvo el PAN y el PRI? Están sus organizadores,
ahí está. A ver, si ya vimos un primer contrato
de dos millones de pesos, ¿cuánto no pagaron?
¿Sabes cuánto les costó la campaña de Vox? 90
millones de pesos. Estos hipócritas, ridículos.
¿Cómo se hace ese cálculo? Ojalá, bueno, pues
que los consultores te pueden decir cuánto cuesta
utilizar una red de bots, una red de influencers.
Haces una determinación comercial, un valor comercial,
y te dicen, bueno, una campaña como estas, como
la que hicieron en los últimos 30 días, cuesta
90 millones de pesos. Qué bien pudieron haberlos
utilizado para ayudar a la gente. que tuvo problemas
graves en las inundaciones. Pero aquí andaban,
¿no? No dejaban de culparnos y de decir cosas
y prefieren invertir los recursos públicos en
campañas falsas y en narrativas falsas. ¡Qué
pena de oposición! Y qué lástima también que
hoy Federico Doring y Gibran Ramírez decidieron
no entrarle al debate de altura porque desde
antes sabían que estaban perdidos. Pues lo lamento
también, Arturo. Gracias y nos vemos la próxima
semana. Gracias, por supuesto que sí. Espero
que vengan. Bueno, a lo mejor vienen otros. Vamos
a ver. Gracias, Arturo Avila, diputado de Morena.
Bueno, pues son las nueve con veinte. En cuarenta
minutos se estará iniciando el desfile por los
ciento quince años de la Revolución Mexicana.
La presidenta Claudia Sheinbaum canceló o no
estuvo hoy en su conferencia en Palacio Nacional
porque evidentemente va a encabezar el desfile
que va a salir del Zócalo de la Ciudad de México.
Va por cinco de mayo. Juárez y llega al monumento
a la revolución. normalmente iban al Campo Marte,
hoy recortaron la ruta y van al Monumento a la
Revolución y paralelamente a ello hay un llamado,
una hora después a las 11 de la mañana, a una
concentración que pues nunca tuvimos confirmación,
nada, vamos a ver qué sucede en un rato más,
ya están los compañeros reporteros ahí, ahorita
vamos a hacer un carrusel de reporteros para
que nos digan cómo está el Campo Marte, cómo
está la Ángela de la Independencia, cómo está
el monumento, cómo está Ciudad Universitaria
y por supuesto el Zócalo de la Ciudad de México.
Hay una convocatoria, le digo a las 11 de la
mañana, teóricamente del Ángel de la Independencia,
Paseo de la Reforma, Juárez, 5 de mayo para llegar
al Zócalo de la Ciudad de México y una de Ciudad
Universitaria. Bueno, pues vamos a ver qué pasa
con esta. ¿Tú tienes información, Arturo, de
esta convocatoria? La verdad es que... Ha habido
de pronto, yo lo empecé a ver en redes sociales,
muchos jóvenes, muchos personajes están convocando
una marcha el próximo 6 de diciembre a las 10
de la mañana. Ah, bueno, pero esa es por la presidenta,
¿no? A ver, cuéntame. Sí, me parece que es una
marcha genuina. Yo sí me voy a sumar, por supuesto.
Yo voy a marchar. Mira, ¿pero por qué vas a marchar
si eres político? Pues porque me parece que esta
marcha no es una marcha que genuinamente estemos
diciendo o inventando. Algo que no es. ¿Es una
celebración para la presidenta o qué es? Porque
ayer se lo preguntaron a la presidenta. Vamos
a apoyar a nuestra presidenta. Vamos a respaldar
a nuestra presidenta. O sea, es una marcha convocada
por Morena. No, no es por Morena. Yo he visto
una gran cantidad, reitero, de jóvenes que están
convocando. Sí, afines a nuestro movimiento,
sin duda. Pues a ver, quienes estamos con la
doctora son afines a nuestro movimiento. Vamos
a apoyarla y vamos a estar ahí, Azucena, próximo
6 de diciembre a las 10 de la mañana. Vamos a
llegar hasta el Zócalo, vamos a salir del Ángel
de la Independencia. La verdad es que, pues,
muy contentos de apoyar a la mejor presidenta
de México. Mira, aquí tengo ya el cartel, ya
lo encontré. Dice, ¿los jóvenes patriotas convocamos
a la marcha del Tigre? No sé si esa sea, la verdad
es que no había visto yo esa convocatoria. Ah,
bueno, mira, pues estoy viendo esta, que la acabo
de encontrar aquí. Ah, bueno, es lo que te digo,
anda por todos lados una convocatoria. La marcha
del tigre. Esa dice las nueve de la mañana, qué
bueno, nueve de la mañana. Pues ya nos pondremos
de acuerdo algunos para ver qué hacemos. Yo hoy
tengo una rueda de prensa. que me han pedido
unos jóvenes a las 11 y media de la mañana en
la Cámara de Diputados. Estoy dándoles el micrófono.
Ellos también quieren convocar esta marcha. ¿No
la organiza Morena? No, no está Morena. ¿Pero
vas a participar? Sin duda. Y voy a invitar a
mi familia. ¿Y no es lo mismo que critican del
PAN? No, porque aquí sí decimos abiertamente
que queremos apoyar a la presidenta. Y se vale
que vayan morenistas, se vale que vayan los panistas
que están desencantados, que son un montón. Vayan
también, hombre. Se vale que vayan los priistas
que quedan muy poquitos. algunos cuantos ahí
que están con el control del partido, se vaya
que vayan todos los que apoyamos a la Presidenta
de México. Por cierto, casi todas las encuestas
de la aprobación presidencial nos dice que seis
de cada diez militantes de MC, del PRI y del
PAN aprueban la gestión de la Presidenta. Así
que será sin duda una marcha muy, muy importante
y muy grande. Pues ya hablaremos entonces de
esa manifestación del 6 de diciembre. Esto dijo
la Presidenta al respecto, se lo preguntaron
ayer. Gracias Arturo de nuevo. Gracias querida
Lucena, que estés muy bien. Se cumplen siete
años de transformación al cierre de este año,
porque recuerden que el presidente López Obrador
entró el 1 de diciembre de 2018. Entonces habíamos
pensado nosotros, todavía estamos en eso, como
cara a una celebración de siete años de transformación
en el país. Hay mucho apoyo popular al movimiento
de transformación. La mayoría está con el movimiento
de transformación. La oposición realmente cada
vez tiene menos presencia porque no tiene nada
que ofrecer. Lo que le ha pasado a la oposición
en México es que ya es contra todo y a favor
de nada. Y además con mucha mentira. Bueno, es
lo que dijo ayer la presidenta respecto a la
manifestación del 6 de diciembre que nos ha confirmado
ya Arturo Ávila. Regresamos. Son las 9 con 30
minutos. Vamos a ver cómo está la Ciudad de México.
David Galván en el Zócalo, Laura Cardoso en el
Monumento a la Revolución, Ulises Soriano en
el Ángel de la Independencia y Polo Espejel en
la UNAM. Iniciamos contigo, David. ¿Cómo está
el Zócalo de la Ciudad de México? Buenos días.
Buenos días, en estos momentos se prepara precisamente
para esta representación por el 115 aniversario
de la Revolución Mexicana. Y es que este recorrido
que se realizará el día de hoy es encabezado
por los elementos de la Secretaría de la Defensa
Nacional y la titular, sobre todo del Ejecutivo
Federal, la Presidenta Claudia Sheinbaum, quien
tomará revista precisamente a los elementos que
participan de este recorrido. Hay que destacar
que se tiene previsto un recuento de los distintos
sucesos más relevantes que... acontecieron precisamente
en esas fechas a partir de 1910 y lo que desembocó
en la Revolución Mexicana. Se tiene programado
un recorrido corto, como ya lo habíamos comentado,
que será únicamente del Zócalo Capitalino hacia
el Monumento a la Revolución, escasos tres kilómetros
de recorrido, algo que no se había hecho, ya
que normalmente el recorrido llegaba hasta Compobarta
a través del Paseo de la Reforma, pero debido
a las manifestaciones... convocadas aunque no
había precisamente grupos convocantes directos
bueno pues se tomó esta previsión para evitar
cualquier percance con grupos de la sociedad
civil de momento ya se encuentra aquí la mayoría
de soldados que participarán en esta representación
y bueno pues así lo vimos a lo largo también
de las calles como Pino Suárez como 20 de noviembre
y en Correo Mayor hay un reforzamiento que estuvimos
documentando también de la policía capitalina
de la policía metropolitana para evitar pues
cualquier grupo que pueda intentar acceder de
forma violenta, como vimos en alguna otra ocasión,
hacia el primer cuadro de la Ciudad de México.
De momento, todo en paz, todo en tranquilidad,
los invitados ya se encuentran en esta zona y
la gente a la espera del recorrido hacia esta
zona del Monumento a la Revolución. Es la información
que tenemos desde el Zócalo Capitalista. Bueno,
pues ahí está el Zócalo David Galván listo y
la presidenta Claudia Sheinbaum pues arribará
supongo un poquito antes de las 10 de la mañana
para cumplir el protocolo de este desfile y encabezarlo.
Muy bien, David, por lo pronto el Zócalo, digamos,
en paz. En calma todavía, estaremos atentos de
cualquier cambio. Bueno, gracias. De ahí de donde
está David Galván, el desfile va a partir a las
10 de la mañana al Monumento a la Revolución,
donde está Laura Cardoso. ¿Cómo estás, Laura?
Buenos días. ¿Qué tal, Azucena? Buen día. Yo
estoy prácticamente en el último tramo aquí en
Avenida Juárez. en el cruce con pasado de la
reforma, donde ya puedes ver que se ha dado cita
a mucha gente que llegó desde las 7 de la mañana
para estar en los primeros lugares y ver este
desfile del 115 aniversario de la Revolución
Mexicana. Va a pasar por aquí y va a terminar
justamente, va a continuar por Plaza de la República
y culminar en el Monumento a la Revolución. Como
bien decía mi compañero David Calván, pasa de
7 .9 kilómetros para... prácticamente 8 kilómetros
que recorría este desfile, ahora va a ser de
3 .5 kilómetros porque viene del Zócalo y solo
va a concluir aquí en el Monumento a la Revolución.
Participan contingentes del Ejército Mexicano,
la Guardia Nacional, la Fuerza Aérea y la Marina.
Habrá carrozas temáticas que evocan distintas
figuras y momentos de la revolución, escenificaciones
históricas con adelitas, que son las mujeres
revolucionarias, soldaderas. y demostraciones
ecuestes. Debido al desfile, hay cierres viales
en varias calles del Centro Histórico Azucena.
Se recomienda evitar zonas como el Zócalo, Cinco
de Mayo, Eje Central y Juárez durante esta mañana
y para quienes deseen seguirlo, habrá transmisión
en vivo por medios oficiales. El evento suele
durar aproximadamente 90 minutos, por lo que
se recomienda llegar con anticipación para encontrar...
Todavía buenos lugares. Este desfile conmemora
el 115 aniversario del inicio de la Revolución
Mexicana y vemos a lo largo de donde termina
justo Avenida Juárez. el cruce con Reforma y
posteriormente Plaza de la República, donde justamente
va a concluir este desfile cívico -militar, Azucena.
Nosotros nos mantenemos aquí y continuamos pendiente
contigo. ¿Cómo están los negocios, Maru? No sé
si utilizaron, perdóname, Laura, le estoy viendo
aquí a Maru. Laura, ¿cómo están los negocios
ahí? ¿Están tapeados? ¿Cómo ves? Sí, están tapeados
sobre todo, por ejemplo, podemos ver, ¿cuántas
está el Hotel Barceló? que justamente tuvieron
que tapear también el edificio de la lotería
y algunos de los negocios que están más adelante
no han abierto sus puertas porque todavía es
temprano, algunos son bares, otros pequeños restaurantes,
pero todo está tranquilo aquí en esta zona. Lo
único que se nota ya es el cierre a la circulación
y la presencia de más elementos de la Secretaría.
de Seguridad Ciudadana y algunos del Ejército
Mexicano. Perfecto, Laura. Bueno, pues listo.
Entonces sale del Zócalo, desfile de la Revolución,
pasa por ahí donde está Laura y termina ahí al
fondo, a la espalda donde está Laura, el Monumento
a la Revolución. Muy bien, Laura, déjame voy
al Ángel de la Independencia. Ahí está Ulises
Soriano porque hay algunas convocatorias de movilizaciones
de jóvenes del Ángel al Zócalo. ¿Hay alguien
ahí? En el Ángel Ulises, buenos días. Muy buen
día, un gusto saludarte a ti y a todo el auditorio,
pues hasta el momento en las imágenes de Ricardo
Muñoz no hay absolutamente nadie, solamente han
sido los que transitan por esta zona, los afectados
por el cierre de la línea 7 del Metrobús, que
ha dejado de correr ya a esta hora de la mañana
por el Paseo de la Reforma, que es la ruta habitual.
Se mantienen cerrados los carriles centrales
en dirección desde El Ángel y hasta el Zócalo
de la Ciudad de México. Por cualquier situación,
son elementos de la Secretaría de Seguridad Ciudadana.
que desde muy temprano, desde las 7 de la mañana,
han llevado a cabo estos cortes a la circulación.
Señalan que es por cualquier previsión, en especial,
sobre todo, porque la agenda de movilizaciones
de la Ciudad de México se quedó instalada a las
11 de la mañana, una marcha convocada desde este
punto que irá hasta el Zócalo. Eso es al momento
lo que se tenía registrado en esta agenda de
movilizaciones. No hemos visto hasta ahora a
ningún manifestante, a ninguna persona que traiga
alguna pancarta o alguna consigna. En tanto,
como te repito, Azucena, la línea 7 está afectada.
para la circulación. Entonces, a quienes nos
escuchan, les invitamos a tomar estas precauciones.
Nos comentan varias personas que está desde insurgentes
el corte hasta pasando lo que es el ángel de
la independencia. Entonces, hay que tomar precauciones
y sobre todo utilizar vías alternas. Azucena,
el reporte del momento desde el ángel de la independencia.
Ahora, al ratito, regresamos contigo, por supuesto,
porque tenemos transmisión aquí en Grupo Fórmula,
¿cierto? Transmisión de este desfile. de la revolución,
al ratito vamos a regresar contigo Ulises porque
la convocatoria ahí en el Ángel de la Independencia
es a las 11 de la mañana Entonces, bueno, quién
sabe si va a llegar más gente, si es muy temprano,
ya lo veremos más adelante, ¿no? Continuamos
pendientes, claro que sí. Desde el sábado pasado
a esta hora ya había gente aquí. Por el momento
no hemos registrado algún manifestante. Muy bien,
gracias Ulises. Y bueno, otra de las convocatorias
estaba llamada para en la UNAM, en la Universidad
Nacional Autónoma de México, donde estás tú,
Polo Espejel. ¿Algún movimiento, Polo? Buenos
días. Buenos días, Azucena. Pues hasta este momento
no hay ningún movimiento. De hecho, estas son
las imágenes de Cristian Ramírez. Habemos más
representantes de los medios de comunicación.
Hemos hecho ya un recorrido por las islas de
Ciudad Universitaria, por esta zona que es la
explanada de rectoría, a donde se ha convocado
esta marcha X a partir de las 9 de la mañana,
Azucena, y también en lo que es la explanada
del Estadio Olímpico de Ciudad Universitaria,
pero no encontramos. La concentración como tal
no hay por el momento, se encuentra todo en orden.
Vamos a esperar a ver si conforme transcurren
los minutos se puede llevar a cabo esta concentración
que fue citada aquí en rectoría. Debería iniciar
a las 9 de la mañana de acuerdo con esta convocatoria
X de la cual se ha desmarcado la Universidad
Nacional Autónoma de México y tendría una duración
de aproximadamente 5 horas. Pero al momento no
hay nada. ninguna novedad extraordinaria aquí
en la Torre de Rectoría. O sea, ahí en la UNAM
estaba la convocatoria a las nueve de la mañana.
A las nueve de la mañana, Susana, y tendría una
duración por lo menos hasta las dos de la tarde.
Bueno, pues vamos a esperar. Muchas gracias a
todos los compañeros, que bueno, pues ya como
ves, están desplegados en los puntos importantes,
en los puntos relevantes. Gracias David Galván,
gracias Laura Cardoso, Luis Esoriano y Polo Espejel.
Buena jornada para los cuatro. Gracias y buenos
días. Buenos días. Gracias, buenos días. Carlos
Tejeda, buenos días. ¿Qué tal? Muy buenos días.
Pues continúan las acciones por parte del Gabinete
de Seguridad. Comentarte a ti y a todo el auditorio
que arrestaron en Sinaloa a José Socorro N, alias
el L -12, líder del cártel Jalisco Nueva Generación
en Tijuana. Comentarte, Azucena, que este sujeto
fue detenido en el municipio de Culiacán, en
donde pues es señalado como líder de esta célula
criminal del cártel Jalisco Nueva Generación.
La detención de este jefe de plaza, Azucena,
identificado por las áreas de inteligencia como
José Socorro Sánchez Gómez, se dio en seguimiento
a la comisión de delitos como narcomenudeo, sicariato.
cobro de piso, extorsión y administración de
máquinas tragamonedas que son las principales
actividades a las que se dedica el citado grupo
criminal en la ciudad fronteriza. Este sujeto,
Azucena, cuenta con tres órdenes de aprehensión
vigentes por el delito de homicidio. También
está relacionado con el homicidio de una mujer
ocurrido en el 11 de septiembre de este año.
Finalmente, Azucena, este sujeto será trasladado
a Tijuana, en donde es requerido por un juez
de control. Azucena. Bueno, pues hace ratito
estuvo aquí el secretario de Seguridad, Omar
García Harfuch. Nos hacía justamente referencia
a esta y otras detenciones. Carlos, en dos acciones
distintas en Sinaloa, fuerzas estatales y federales
detuvieron a varios generadores de violencia
con impacto en Tijuana, Baja California y también
en algunas regiones de Sinaloa. Entre ellos,
esta persona que tú nos has mencionado, Carlos.
Es correcto, Azucena, es trabajo de inteligencia
que se ha venido efectuando a lo largo de estas
semanas en donde justamente el secretario Omar
García Garfuch ha estado informando sobre todas
estas actividades relacionadas a estos objetivos
prioritarios para tratar de controlar la violencia
que se vive en todas estas entidades y, por supuesto,
poner todas las rejas a estos generadores de
violencia, Azucena. Carlos Tejeda, como siempre,
gracias. Seguimos al pendiente. Muy buenos días.
Gracias. Buenos días. Regresamos. Las nueve con
cuarenta y siete minutos. En la línea está Alfonso
Lozada. ¿Quién es Alfonso? El hombre que estaba
en medio del zócalo de la Ciudad de México portando
la bandera. y que fue pues embestido, agredido
por un grupo de policías. Esa imagen que se ha
convertido prácticamente en el símbolo de la
manifestación del sábado. Alfonso, ¿cómo estás?
Y gracias por comunicarte con nosotros y tomaros
la llamada. Buenos días. Buenos días, Azucena.
Sí, mira, yo lo que quería era que guardaran
el anonimato, porque sabemos que el gobierno
está coludido con el narcotráfico y no quería
que supieran que era yo. Bueno, a ver, no lo
vamos a poner, ya lo quitamos de la pantalla,
lo vamos a quitar el nombre. Cuéntanos qué pasó,
por favor. Sí, mira, yo asistí a la manifestación
precisamente para manifestar mi inconformidad.
Yo no apoyo ningún partido, no voy con ningún
sindicato, yo iba por cuenta propia, porque mis
problemas relacionados con el gobierno ya han
crecido demasiado, ya es intolerante. Entonces
yo iba a manifestarme y nunca fui agresivo con
las autoridades. ¿Cuál es tu problema? ¿Cuál
era tu manifestación? ¿Cuál era tu consigna?
Mira, tengo varias. Son varias. Entre ellas,
la falta de... Por la edad que tengo, ya no puedo
encontrar trabajo. Entonces entré a un trabajo
donde realmente estoy ganando muy poco. No me
alcanza para mis necesidades, ¿no? Y otra, a
mi madre le quitaron el seguro con una pensión,
tiene casi 90 años. Le quitaron el seguro y ya
no está recibiendo ni atención médica, ni su
pensión que recibía de mi padre, que falleció
hace como 45 años. Entonces, hay ciertas situaciones
apremiantes que yo ya estoy hasta... Ya llegué
al límite, ¿no? Así es. Oye, ¿cuántos años tienes
tú? 59 años. No tienes trabajo tú y bueno, pues
en la misma condición de dificultades económicas
se encuentran algunos miembros de tu familia.
Así es. Sí tengo trabajo, pero agarré el trabajo
porque por la edad ya no me daban trabajo en
ningún lado. Qué difícil, ¿verdad? Oye, a ver,
tú llegaste ahí con la bandera de México. Cuéntame
qué sucedió en esa jornada, cómo llegaste, cómo
decidiste plantarte ahí en medio del zócalo y
qué pasó después con los policías. Sí, mira,
yo salí desde el metro auditorio caminando hasta
allá, hasta el Zócalo. Llevaba siempre mi bandera.
Soy orgulloso, ¿no? Mi padre, a pesar de que
lo perdí yo muy niño, me enseñó una... Era de
una alta moral, no de una altética, muy patriota.
Entonces yo llegué al Zócalo y siempre me estuve
manifestando ahí, pero en son de paz. Incluso
llegaban los petardos que aventaban los policías
o los lacrimógenos y ni siquiera les respondían,
ni siquiera los tocaban. Porque vive en paz.
Cuando yo vi la imagen, estaba en frente de la
bandera, y la verdad yo perdí por completo la
noción, yo pensaba que estaba entre toda la gente,
hasta que vi la imagen me di cuenta que estaba
yo solo. Entonces, vio a un policía, el primero
que me golpeó, me dio un derechazo y me tiró
al suelo. A ver, ahí estamos viendo la imagen,
justo estás al centro, ahí se acerca un policía.
Ese es el que te tira al suelo, ya lo vimos.
Y luego, ¿qué pasa? Caí al suelo, me quise levantar,
pero ya no pude, porque llegó toda la barra de
policías y me empezaron a agredir. Debo hacer
hincapié de que no fueron los primeros los que
estaban conteniendo. Eso ya era un nuevo contingente,
porque si se dan cuenta, vienen hasta limpios
de la ropa. Y los primeros, hay una imagen donde
también estoy enfrente del Palacio Nacional y
los policías se dejan venir, pero no me hacen
nada. Yo llegué hasta la puerta de la presidencia,
porque pasaron y yo estoy hasta adelante, se
ve mi bandera como la sigondeando. O sea, yo
sí llegué casi a tocar la puerta. ¿Y ahí no pasó
nada? Nada. Tú llegaste casi hasta las vallas.
Por eso yo pensé que en esta segunda ocasión,
así es, no iba a pasar nada. Y luego te paraste
ahí de manera pacífica, porque ahí está el video,
o sea, no hay lugar a dudas. Te golpea uno y
luego, ¿qué pasa? O sea, ¿qué daño te hicieron?
¿Patadas? ¿Qué pasó? ¿Qué pensabas en ese momento?
Mira, si no en ese momento yo dije, bueno, pues
ya viví, ¿no? ¿Sí sentiste eso? ¿Sentiste como
que te podían matar de un golpe? Así es. Sí,
sí, fue una golpiza, ¿no? Pero gracias a Dios
no hubo grandes consecuencias. Ahorita yo subí
esa imagen cuando la vi la primera vez a mi Facebook
y recibí muchas amenazas. Incluso amigos que
son morenistas me dijeron, es bien merecido,
o sea, algo que no. No era. No, evidentemente
no. Ahorita vivo con mucha paranoia. Mucha paranoia.
Oye, oye, este, ¿y qué lesiones tienes? Principalmente
una de la cabeza. ¿Y te atendiste? Sí, estuve
aquí en la corja, porque ahí me atendieron, pero
la primera chica no me pudo hacer nada, estaba
muy nervioso. Oye, ¿te descalabraron? Sí, así
es. Tengo como ocho puntadas en la cabeza. Después,
a ver, dice el secretario de Seguridad de la
Ciudad de México. que te caíste y que alguien
se acercó a ayudarte. No sé si lo escuchaste.
Sí, sí lo escuché. No nadie me ayudó. Me sacó
un joven de los mismos manifestantes y una señora
que, gracias a Dios, nunca me soltó. O sea, digamos
que después de que te golpearon, los policías
se fueron o otros manifestantes te arrebataron.
O sea, ¿qué pasó? Otros manifestantes me levantaron
y me sacaron de ahí. Te sacaron de la rampa.
Sí, y una señora que tengo... Todo mi agradecimiento,
porque no me soltó hasta que me dejó en el médico.
¿Y te llevaron a un puesto de socorro? ¿Qué pasó
ahí? Sí, me llevaron a un puesto de socorro.
La chica que me estaba curando estaba muy nerviosa.
De hecho, hasta la venda, una venda elástica
que me decía que me ponía, se rompió. Y entonces
te fuiste. Me paré, seguí sangrando y fui a otro
centro de revisión, pero ya de la curroja. Ajá,
y la señora que pues no sabemos, no la tienes
identificada, supongo, no sé. Sí, sí la tengo,
sí me dio su teléfono. Y luego nos cuenta si
lo quieres compartir, si podemos compartirlo,
pero ahorita no hagamos ningún compromiso respecto
a eso por seguridad, por supuesto. Y luego te
fue a dejar al metro y te fuiste a atender o
te fuiste a tu casa? A mi casa, no me fui a mi
casa porque no pensé que fuera tan grande la
herida en la cabeza. Y luego te fuiste a atender?
Y ya después me fui a atender a la Cruz Roja.
¿Qué pasó después cuando viste las imágenes y
viste todo lo que sucedió ahí en el Zócalo? ¿Qué
pensaste? En primera, pues, me trazó hasta como
gracia, ¿no? Porque vi mi imagen ahí y le digo
que yo lo subí al Facebook y puse ahí, y no sé
si se puede decir esta palabra, pero puse, qué
madriza que me dieron. Pues sí, claro. Y sí,
fue una madriza. Sí, y de ahí fue cuando empecé
a recibir esto. Mejor la bajé, rápido la bajé,
sí. Oye, vas a denunciar a los policías o no?
Dicho iba con ustedes precisamente para solicitar
un consejo. Y aquí me pensaba ir a un bufete
de abogados para denunciar. ¿Te parece que hablemos
ahorita? Ahorita que salgamos del aire hablamos
tú y yo y la productora. Y nos ponemos de acuerdo.
Y bueno, pues con mucho gusto, pues ahí te hacemos
alguna sugerencia de abogados o seguramente la
autoridad querrá tener contacto contigo, pero
lo podemos ver ahorita que salgamos del aire.
¿Te parece? Sí, con la autoridad no me gustaría.
Muy bien. Bueno, pues entonces. Bueno, listo.
Pues muchas gracias. Entonces, gracias por haber
confiado en este espacio y nos hablamos en un
momentito. Sí, dicho, mi intención era conocer
precisamente a ustedes, al medio informativo,
porque tengo más confianza. Gracias. Regresamos.