de la
presentación de este
grupo Fórmula en tu plataforma
de podcast preferida. Atando
cabos con Denise Mercké porque
estamos en la tarde y estamos
atando cabos. Yo soy Denise
Mercké, me da mucho gusto
estar con ustedes. En mil
veintitrés Olivia Cerón nos
acompaña ¿Cómo estás, Oli? Hola
Denise, gusto en saludarte.
Bueno, pues nos vamos. Eh hay
muchas cosas pero quiero decir
que tenemos dos centrales. Uno
por supuesto que está pasando
en la frontera y el otro es el
microsismo que aterrorizó al
sur de la Ciudad de México el
día de ayer y no estoy
exagerando. No, siento como un
jalón de la tierra. No estoy
exagerando. Súbito. Sí, estoy
viendo imágenes, he estado
viendo imágenes de la ciudad.
Ayer mucha gente en en un
estado muy alterado diciendo
que habían vivido un un un un
jalón muy superior al que se
había sentido en dos mil
diecisiete y les estoy
hablando de un de un temblor
que tiró edificios pero es que
estos son de otra naturaleza
porque su epicentro es en la
Ciudad de México y vamos a
platicar de eso. Ya lo hicimos,
lo hemos hecho un par de veces
en los últimos meses a raíz de
la ciudad, estamos viendo las
autoridades y los especialistas
nos dicen que pues siempre ha
habido y demás pero que va eh
si quiero decirle que ayer
consulté a varias fuentes y y
esto no es una cuestión eh que
ha ocurrido siempre en la ciudad
de México. Bueno, quienes
vivimos aquí, quienes somos de
aquí. No sé. Sabemos que. Ayer
me lo decía mi mamá. Sí. Mi
mamá me decía ayer a ver perdona
en los setenta y tantos años que
tengo de vida. Esto jamás nunca
lo había sentido eh viviendo
aquí. No sé qué está pasando,
hay quienes están hablando de
pues eh todo lo cómo se ha ido
eh digamos eh sobre explotando
el acuífero de la Ciudad de
México, en fin, tiene que haber
una explicación científica que
no es simplemente que todos los
que vivimos en la Ciudad de
México eh tengamos una
percepción equivocada y miren
que ustedes saben que eh los
que nos siguen por supuesto que
estamos siempre muy atentos a
las cosas que nos ocurren en
esta ocasión, si insisten en
decirnos que esto siempre ha
ocurrido y que simplemente
tenemos mejores elementos para
detectarlos. Esto es imposible.
Algo está pasando en la Ciudad
de México. Puede ser que haya
hundimientos en la ciudad, puede
ser que se hayan reactivado
fallas dentro de la ciudad, pero
claramente esto no se había
vivido y el de ayer, pues, se
se sintió con una enorme fuerza
en la Magdalena Contreras,
seguramente también, pero vamos
a tenerle la información
precisa, le tendremos también
un testimonio porque fue de
verdad muy impresionante, las
reacciones a la mera hora es en
ese momento, unos instantes, por
cierto, antes de que entrara al
aire, el noticiero de Enrique
Acevedo en la noche, buscando
toda la información para saber
exactamente qué es lo que había
ocurrido, pero bueno, vamos a
hablar de eso, le tendremos
la información, además, está
allá en el paso, nos va a contar
todo lo que ha vivido en estas
últimas horas, mucha gente en
Chiapas, también vamos a estar
hablando de eso, pero déjenme,
vamos a empezar, Olivia, juntas,
el resumen de lo más importante,
y mire, van diecisiete micro
sismos en las últimas catorce
horas en la Ciudad de México.
Fue anoche diez veinte cuando se
sintió un sismo, después
supimos que era magnitud tres
con epicentro en el noreste de
la ciudad, y que había varios
pues que mucha gente, más no
varios, mucha gente saliera de
sus casas. El noreste de la
alcaldía Magdalena Contreras,
para quienes conocen la ciudad
de México, es la zona de las
águilas. Digamos, por ahí fue.
El C cinco de la ciudad, el
centro de comando control,
cómputo, comunicación y
contacto ciudadano, recordó que
las alertas sísmicas,
obviamente, no se activan,
cuando el epicentro es en la
ciudad de México, esto solo
tiene doscientos, quinientos,
y más de distancia, estamos
hablando, por supuesto. Tenemos
que ir a pausa. En fin, vamos
a una pausa y regresamos.
Atando Cabos, con Dennis
Merck, Atando Cabos, en un
momento regresamos.
Estamos aquí atando cabos y
bueno, le decía, vamos a
tenerle toda la información,
vamos a hablar con el
ingeniero Carlos Valdés,
investigador de geofísica, el
AUNAM sobre este tema, y además
acaba de mandarme Alberto
Hernández Unzon, un dato muy
interesante que le estaré
preguntando, por supuesto, al
al ingeniero Carlos Valdés,
que se usa para ver a los
edificios, digamos, cómo están
las estructuras, se llama
aceleración máxima a max del
suelo producida por ondas
sísmicas, y es muy interesante,
porque las ondas sísmicas, o
sea, la aceleración máxima del
suelo producido por ondas
sísmicas de ayer, pues, no está
muy lejos del que se produjo en
el dos mil diecisiete, el
diecinueve de septiembre, van a
verlo interesante. En todo
este tema, el otro termina esta
noche, el título cuarenta y dos,
estas disposiciones que puso
Estados Unidos por causa de
pandemia, que permitía un
pretexto también, que permitía
a Estados Unidos que nadie
podía pidiendo asilo, y lo que
sea, quedarse en Estados Unidos,
le pedían asilo, lo regresaban
inmediatamente, y les decían,
luego, platicamos con ustedes,
ahorita no entra nadie por
motivos de seguridad en temas
de salud. Se va a acabar, ya
sabemos que van a poner el
asilo, y básicamente lo mismo,
pero bueno, esto ocurre a
medianoche de este jueves, y le
vamos a tener la información de
cómo se encuentran las
diferentes zonas en la
frontera, de acuerdo con la
patrulla fronteriza de Estados
Unidos, alrededor de ciento
cincuenta mil migrantes han
llegado a la frontera durante
los últimos días, al menos diez
mil han sido detenidos por
intentar cruzar de forma
irregular, y se prevé que hoy a
la una de la tarde, el
secretario de seguridad nacional
de la Comisión de Seguridad,
con la conferencia de prensa
sobre la estrategia que se va
a implementar una vez que
termine esta medida. En la
mañana, el presidente, en
conferencia de prensa, dijo que
van a cooperar con Estados
Unidos para que no haya caos o
violencia en la frontera, y
dijo que tomó la decisión de
reforzar también la frontera
sur con guardia nacional, pero
que los elementos llevan la
instrucción de no utilizar la
fuerza y evitar provocaciones.
Y cierra el Instituto Nacional
de Migración temporalmente a
la hora de presentar esto que
estamos comentando en un
comunicado, el Instituto
Nacional de Migración informó
que la suspensión temporal de
estas treinta y tres estancias
estará vigente, en tanto la
Comisión Nacional de los
Derechos Humanos, supervisa las
instalaciones, y entrega un
informe sobre la situación de
estos lugares, los flujos
migratorios, y sus
problemáticas. Critica el
presidente, nuevamente a los
ministros de la Suprema Corte,
enumera lo que llama los
privilegios de los que gozan,
el detallo esta mañana, una
propuesta de la Suprema Corte,
y dijo que para defender sus
intereses, invalidaron la
primera parte del plan B, quiero
decirle que en el plan B, y
esto es importante, decirlo, no
hay un solo elemento que tenga
que ver con la Suprema Corte,
es decir, nada de lo que
contenía el plan B, es algo
aplicable a los ministros de la
Suprema Corte. López Obrador
criticó que los ministros ganen
casi trescientos mil pesos al
mes, cuestionó que reciben a
los ministros de la Suprema
Corte, que ganan casi trescientos
mil pesos, habrá que saber si
eso es cierto, hoy vamos a
hablar con alguien, por
supuesto, tienen prima
vacacional, en fin, vamos a
tenerle la información, pero
creo que lo relevante aquí, y
más allá de que si la corte en
México es muy cara, lo cual
tengo claramente el recuerdo de
estudios hechos por Ana Laura
Magaloni, Carlos Elizondo,
sobre la la Comisión Nacional
de Derechos Humanos, y la
corte, en donde efectivamente
se ha puesto un obstáculo, que
se ha puesto caros, o que
costaban cara a la Suprema
Corte, pero en este caso, ese
no es el tema. En este caso, es
realmente que se ha vuelto un
obstáculo para para el
presidente, así lo percibe más
bien el presidente, el
contrapeso, digamos, el
contrapeso en este caso, para
determinar si las leyes fueron
votadas de manera adecuada o
no, si se cumplió con la
constitución o no, y está, y lo
está persiguiendo el presidente
en este caso, el contrapaso,
y en ese sentido viene esto,
eh estuvo, fueron varias cosas
las que dijo, habló de las
próximas elecciones, de su de
su plan C, digamos, que son
ganar dos terceras partes del
Congreso, de todo esto le
estaremos, por supuesto,
hablando un poquito más
adelante. Y también el
presidente le lanzó un reto a
Santiago Krill, a que presente
en una iniciativa para eliminar
fideicomisos del Poder
Judicial. El presidente le le
dijo al presidente de la
Cámara de Diputados, a ver,
Santiago, vamos a hacer algo
juntos, vamos a presentar una
propuesta de la Cámara de
Diputados del Poder Judicial,
y esos veinte mil millones de
pesos se entregan a estudiantes
de familias pobres, que se les
entreguen becas, a ver qué
resuelve, es lo que dijo
también esta mañana en la
conferencia. Y avanza una
vacuna de ARN, y esto es muy
interesante contra el cáncer
de páncreas, el cáncer de
páncreas que es un cáncer
terrible, es casi un, bueno,
durante mucho tiempo fue
literalmente una sentencia de
que realmente muchos cánceres
ya no lo son, pero este es uno
de los más complejos, y los
resultados de un ensayo clínico
en fase uno, con dieciséis
pacientes voluntarios, mostraron
resultados prometedores,
prometedores, al lograr con esta
vacuna, activar al sistema
inmune de los pacientes, y que
tuvieran éxito, digamos, en
enfrentar a los tumores. Las
conclusiones que se publicaron
en la revista Nature, revelan
que la, en los dieciocho meses
de la semana pasada, los
pacientes tuvo una recaída,
vamos a platicar este tema
porque realmente es, Toño
Lascano nos va, es un tema muy
esperanzador, desde luego esto
no significa que esto esté al
alcance de los pacientes
hoy en día, y siempre somos muy
cuidadosos aquí, cuando
hablamos de estas cosas,
estamos dando información, no
de lo que está disponible, sino
de lo que está construyéndose,
pero bien, vamos a tenerle esa
información. Y sostienen
que el presidente Trump,
durante la conversación entre
la expresidente y la cadena de
noticias que ocurrió ayer por
la noche, el republicano se
burló de la acusación que le
hizo por abuso sexual, la
escritora Jan Carroll, quien lo
acusó, como decía, de abuso
sexual, y y y también por un
caso por el que el ex
mandatario fue declarado ya
culpable el pasado nueve de
mayo. Negó los hechos y
reiteró, como en ocasiones
pasadas, que no la conocía,
durante la transmisión que se
alargó poco más de una hora,
Trump repitió e insistió en que
los hechos de Biden fueron
manipuladas y dijo que fue un
proceso amanecido y también
habló de la de los migrantes de
Nis y del fin del cítulo
cuarenta y dos dijo vienen
personas que están enfermas a
Estados Unidos y no tenemos
cómo hacer frente a eso,
tenemos otros problemas que
atendemos. Mira, hay que hablar
de este tema porque son muchos
los asuntos. Una cosa es que
Donald Trump siga diciendo esas
cosas, dijo que iba a perdonar
a los que o que muy
probablemente está pensando en
perdonar a los que irrumpieron
en el Congreso de los Estados
Unidos, en fin, dijo muchas
cosas, le aplaudieron y se
rieron con él, los que estaban
en ese lugar. Y uno. Que había
público, ¿no? Sí, pero uno
también, bueno, es un
estándar, estaba ahí toda la
gente, pero lo que uno también
se pregunta es ¿qué está
haciendo CNN? Es interesante
invitar a una persona a que
diga mentiras, pones una
conductora que es la única, la
pones ahí en una situación
casi imposible porque además
él le dijo a ustedes una
persona que le pones a decir
mentiras. Le pones un altavoz,
¿no? Un altavoz gigantesco y
me pregunto de verdad ¿cómo es
que se tomó esa decisión en
esa cadena de televisión? Ya
lo iba yo, quería yo platicarlo
con Jorge Ramos, pero está
viajando, lo vamos a platicar
con Rafael Fernández de Castro
también, son dos versiones
distintas, uno es un analista,
el otro es un periodista, pero
como periodista ayer lo
platicaba, de hecho, con
Enrique Acevedo en la noche,
qué curiosa la forma en que CNN
le hizo ayer, ¿no? Otras
cosas, a ver, la
responsabilidad de de alguien
que miente sistemáticamente,
sistemáticamente miente. Y en
cosas tan graves como las que
hizo ayer Trump, pues me parece
interesante también platicarlo
y discutirlo. En otras cosas,
ataque con cohete en Israel,
dejó un muerto y cuatro
heridos, dejó con el gobierno
israelí, el misil fue lanzado
por milicias palestinas desde
la franja de Gaza e impactó
la localidad entre un, bueno,
ahí en cerca de Tel Aviv, de
acuerdo con el vocero de la
policía de Israel, la persona
que murió fue identificada como
Ahmed Abu Dhaka, un alto
comandante de la Jihad
Islámica Palestina, en un video
compartido por la agencia de
Noticias Reuters, se puede ver
el momento en que habitantes
cargan el pueblo de ese
comandante, lo entierran con de
una bandera palestina y piden
que se vayan a la franja de
Gaza, pero también han
intercambiado cohetes, por una
parte, los palestinos que están
en la franja de Gaza, hacia
Tel Aviv, y lo que le decíamos
ahora, este que cae y que
provoca la muerte de un
comandante allá en Palestina.
Bueno, Palestina, no, en la en
la franja de Gaza de un
palestino y comandante de la
Jihad Islámica Palestina. Y
alcanza su mejor nivel el peso
frente al dólar, la moneda
nacional, de acuerdo con el
Banco de México, el peso se
mantiene por debajo de los
dieciocho pesos por dólar desde
ayer, que alcanzó su mejor
nivel en casi seis años, esto
es diecisiete punto cincuenta y
cinco pesos por dólar, hasta
esta tarde, la moneda nacional
se ubica con un valor de
diecisiete punto sesenta y dos
pesos por dólar, el retroceso
de la moneda nacional, según el
Banco de México, es de siete
punto ochenta y cuatro centavos,
lo que significaría un cero
punto cuarenta y cinco por ciento.
Bueno, vamos a tenerle también
una pausa en la
jornada de Barcelona con
quince punto siete millones de
euros, el equipo Catalan tuvo
que liquidar esa cantidad de
hacienda por irregularidades en
pagos y concesiones a jugadores
y ya lo platicaremos más
adelante. Nosotros nos vamos a
una pausa, ya volvemos.
¿Sabías que el mercado de los
podcast en Latinoamérica es el
número uno mundial en
crecimiento? Así es. Cada día
se presenta una pausa en la
calidad de su teléfono, coche o
su computadora. Aprovecha y
enunciate con nosotros, somos
RSS punto com y tenemos un
paquete justo para ti. Escribe
un correo a ventas arroba RSS
punto com. Ventas arroba RSS
punto com. Y sabrás que se
siente estar en boca de todos.
Ya estamos de regreso. Atando
cabos. Atando cabos con Denise
Pérez. Estamos aquí atando
cabos y le decíamos ayer pasó
algo muy inusual en la ciudad
de México que provocó mucho
temor y que tiene ella
provocado también muchas
interrogantes acerca de lo que
está pasando en esta ciudad y de
entrada quisiera eh compartirles
eh no les puedo mostrar videos
se los se los voy a mandar a
través de mi cuenta de Twitter
pero eh quiero compartirles un
testimonio y le agradezco mucho
a todos ustedes esta colonia
donde eh según la ubicación del
epicentro que se dio por el
sismológico pues estuvo ahí fue
el temblor. Ehh Carolina gracias
de verdad por tomarme la
llamada ¿Cómo estás? Hola, bien
¿Y tú? Bien Carolina, cuéntame
qué qué es lo que cómo lo
vivieron ustedes el día de
ayer. Yo vivo a la vuelta de la
escuela donde en todos los mapas
aparecen aparece el epicentro y
la verdad es que estuvo
horrible. O sea yo estaba en la
sala viendo tele, estaba tres
veces que el tele como todo
empezó a vibrar. Primero como
los vidrios vibraban como cuando
pasan camiones cerca pero o sea
se incrementó muchísimo y hasta
dudé que iba a llegar afuera
antes de que se cayera la casa.
Así o sea de que me tarde una
hora en que se me bajara hubo
como tres replicas que la seguí
sintiendo estuvo estuvo
horrible o sea de verdad estuve
aquí en el del diecisiete y no
se compara para nada con lo que
viví ayer en la noche. Sí y y
además me imagino que vecinos
que vivieron en la avenida
Juárez pero esta es la digamos
esto es lo que a mí me han
compartido muchísimas de las
personas que estaban en la
Benito Juárez, que estaban eh eh
que eh vivieron algo superior a
lo que habían vivido eh
personas incluso que estuvieron
en el dos mil diecisiete pero
incluso que vivieron en en
mil novecientos ochenta y cinco
el el temblor del bueno todos
son del diecinueve de septiembre
pero eh en todo caso algo nunca
antes experimentado Carolina.
Correcto. Sí, con las vecinas
que se habían vivido en su vida
y gente que se haya vivido
durante el del ochenta y cinco
estaba de acuerdo que que esto
estuvo impactante. O sea, a
todos nos costó muchísimo
trabajo confilar el sueño a
noche. Bueno, pues te te
agradezco mucho. Eh también
nada más decirles eh me han
mandado fotografías, se los
agradezco. Eh de imágenes, por
ejemplo, eh de casas donde se
cayeron los libros, donde en
fin, donde un mueblecito que
se había hecho, eh cosas ya
serias, digamos. Sí, yo tengo
una cajera del de libros que
tiene ruedas abajo, se movió
más de diez centímetros del
lugar donde normalmente estaba
y si en el baño muchísimas
botellas y así se cayeron.
O sea, gracias a Dios no hubo
daños mayores a mi casa.
Sin embargo, eso extraño porque
se supone que esta zona es ya
pie de montaña y que ya el sol
es más duro y sentir eso eso era
algo que no se esperaba para
la zona sísmica que es en todo
lo que se llama Condesa, Roma,
y demás. Eh no se sintió tan
fuerte y lo que es paradójico
es que pues la parte donde el
suelo se considera más seguro
eh que claramente era donde no
había lago, es decir, eh, por
ejemplo, las águilas, eh, pues
se sintió terrible porque ahí
estaba el el ahí fue el
epicentro y eh bueno, pues hay
gente que se fue de estas zonas
hacia allá pensando que así se
quedó la noche entre las
muchísimas comunicaciones que
tuve eh no faltaba quien
incluida la productora de este
programa me decía me están
siguiendo los temblores. Pero
bueno. Pero bueno, ya nos reímos
porque no pasó nada. Sí. ¿Qué
vamos a hacer? Y de nervios,
pero bueno, te agradezco
Carolina, gracias por tomarme
la llamada. En mi casa, porque
ya acá en Deniz se abrieron los
cajones de de un mueble, todos
así, todos salieron de golpe,
pum, todos los cajones también.
Sí, sí, que sí, no. Bueno,
pues ya ya es investigador de
geofísica de la UNAM, un gran
especialista en temas de sismos.
Ingeniero, usted y yo ya hemos
hablado en las últimas semanas
acerca de estos microsismos, eh,
y y pues su posición ha sido
que no está pasando nada nuevo.
De verdad, quiero decirle que
para mí ya ya esa es es es
totalmente increíble que
sostengamos el que no hay algo
que está pasando en el subsuelo
de la Ciudad de México. Eh,
no sé si es una excepción, eh,
a veces puede ser, digamos, puede
estar, eh, no sé precisamente,
eh, precisa, y pero en este
caso, no conozco a una persona
en la Ciudad de México que
lleve años viviendo aquí, que
me pueda decir que antes había
experimentado lo que vivieron
el día de ayer, las personas que
estaban en las zonas de
desatado, ¿Qué es lo que está
pasando? ¿Algo ingeniero está
pasando en la Ciudad de México?
Sí, Denise, claramente sí están
ocurriendo estos sismos, a lo
que no es algo nuevo, extraño,
es a la ocurrencia de estos
sismos. Esta es una cuenca en
donde interactúan, como bien lo
dice la la persona que comentó
cómo se sintió la parte dura
con la parte de sedimentos más
blandos. Es una zona que está
viviendo, que está viviendo
mapeadas dentro de dentro y
bajo de la de la Ciudad de
México, que de cuando en cuando
abocan estos pequeños sismos.
Eh, lo que lo que sí estamos
viendo es que es un fenómeno
ahora que que pasa a otro nivel
porque en el área no es un área
muy grande en donde se siente,
pero en esa área vivimos
miles de personas. Entonces, es
un fenómeno colectivo en donde
todo mundo pues comenzamos a
mandar mensajes. Eh. Sí, pero a
la vez, ¿No? A la vez, ¿No?
Mucho tiempo, ¿Sí? Estamos
hablando, estoy viendo las
fallas, mira, estoy viendo las
fallas, una de las fallas se
llama, a ver, déjame decirle
cómo se llama esta falla.
Copico, Mixtuca, San San
Lorenzo, Tezonco, y
Catarina. La Catarina, es
correcto. Estas son los nombres
las cuatro, de las cuatro, una
traviesa de Istapalapa, la
otra de Istacalco hasta el
Estado de México, otra va de
Cuautemo, casi el Xochimilco,
y la otra va de algo más hacia
el Poniente, cruzando Benito
Juárez hasta Coyoacán. Muy
bien. Ahí están esas esas este
zonas de fractura en la ciudad
de México. Obviamente han
estado ahí. Pero y ahí vivía
gente desde hace mucho tiempo
vivía ahí gente pero lo que
está sintiéndose como lo que se
sintió ayer pues no hay
antecedentes de eso. Y mire, me
mandan un dato que lo quería
compartir con usted porque me
dice que se llama aceleración
máxima del suelo producida por
ondas sísmicas a Max. Y en
ochenta y cinco me ponen que
esta medición fue de treinta
gal, no sé lo que sea un gal.
El diecinueve de septiembre de
dos dos mil diecisiete fue de
cincuenta y siete gal. Anoche
fue de cincuenta y un gal. Es
que la aceleración máxima tuvo
una aceleración sísmica pues
muy cercana a la del dos mil
diecisiete que desde luego nos
vino de de lejos digamos. Pero
tiene que haber no sé si el el
el suelo de la Ciudad de México
se ha eh ha cambiado porque
evidentemente hemos
sobreexplotado el acuífero en
fin no sé qué otras hipótesis
ustedes puedan manejar yo
entiendo que siempre han habido
sismos también entiendo que
siempre han habido sismos
también viviendo en la Ciudad
de México en estas zonas en
toda su vida hay experimentado
lo que ayer experimentaron en
la zona sur. Sí sí estamos de
acuerdo en en varios aspectos
lo de la aceleración es
correcto y la aceleración tiene
que ver con lo que nosotros
llamamos intensidad que es la
otra escala tenemos la escala
de magnitud y la escala de
intensidad lo dijiste muy bien
el ciego del ochenta y cinco
tuvo una magnitud de ocho punto
y el ciego del ochenta tiene
que ver con la de ayer una
magnitud tres y la aceleración
eh es correcta debe de serlo
por lo por los reportes y la
información que que está dando
la gente que se cayeron cuadros
libros una cantidad de de
objetos una de las primeras
cosas que vale la pena
reflexionar es no hay daños
severos o colapsos de las
viviendas. No. Y esto tiene que
ver porque esa esa liberación
es un es una intensidad muy
grande. Es cierto. Como un
jalón. Como un jalón y se
acabó. En lo que nos damos
cuenta ya pasó el sismo no así
el sismo del dos mil diecisiete
que tuvo una duración más
grande y por supuesto el sismo
de mil novecientos ochenta y
cinco. El de mil novecientos
ochenta y cinco aunque haya
tenido esa aceleración de treinta
gales gales es la medida de con
la que se mide la aceleración
de centímetro al cuadrado sobre
segundo. Tiene
que ver con el sismo de dos
minutos hace que que los
edificios se muevan, se
desplacen de uno a otro lado
por todo ese tiempo, lo hacen a
un ritmo aproximado de de una
un ciclo cada dos segundos.
Entonces, un edificio tarda en
ir de un lado a otro lado dos
segundos, si el sismo se siente
o o la intensidad es su
suficientemente grande para
sentirlo por dos minutos,
quiere decir que ese edificio
va a oscilar sesenta veces. O
a veces va a dañar la
estructura, ¿No? Empiecen
interactuar las columnas con
las traves, comienza a haber un
deterioro y es donde pueden
haber los los colapsos. En
cambio el de ayer es correcto,
todo lo que ha dicho la gente
se siente muy muy fuerte pero
es una energía liberada
literalmente de forma
instantánea. No es no es
extraño, en efecto es sonadura
y esto hace que además.
Sonidos. Lo que escucharon es
es el es el rompimiento de la
roca. Si nosotros pensamos
que es un es un golpe y un
sonido muy duro. Aquí estaba yo
tratando de de calcular este
no estoy ahorita en mi oficina
pero debe de ser el el área de
ruptura considerando una área
de ruptura circular, una
circunferencia como unos
trescientos metros. Entonces,
pensar en romper una roca que
tenga trescientos metros pues
va a generar un sonido y una
vibración muy fuerte pero que
dura. A ver doctor. Perdón
ingeniero, deme un segundito
porque tengo que hacer una
receta de los dos.
Ya estamos de regreso. Atando
Cabos. Atando Cabos con Denise
Merker
y
Estamos aquí atando Cabos y
estamos platicando con el
ingeniero Carlos Valdés, un
especialista en temas de sismos
y un poco tratando de pues de
entender y de de entender lo
que ha estado pasando en la
ciudad de México. Hablaba de
temas de eh digamos de evaluar
un sismo y me decía que uno es
aceleración y la otra
intensidad. La la aceleración
que es un parámetro físico
cuando decimos que el coche se
acelera mucho un coche muy
poderoso que nos empuja en el
asiento hacia atrás eso es
acelerar muy fuerte cuando da
un un en frenón y se va de
frente es una aceleración
negativa y lo que es es es
este parámetro la aceleración
negativa y ya con la intensidad
que se escribe con números
romanos en la escala conocida
de de de de Mercalli pero pero
quería quería comentar algo si
me permites. Sí, por favor.
La parte de la percepción y lo
lo que lo que comentas y
entiendo yo no quiero discutir
y rebatir a a tu público pero
yo yo tengo una propuesta si la
gente que nos escucha si tiene
personas mayores algo de más de
dos años que les pregunte si
ellos se acuerdan. Lo hicimos.
Doctor, lo hicimos y dice que
lo estoy haciendo porque a
raíz como usted sabe yo le
tengo muchísimo respeto a
usted y a su conocimiento y en
general le tengo mucho respeto
a la ciencia y al conocimiento,
punto. Y nada más quiero
decirle que pues estas dos
veces que he hablado con usted
sobre este tema y que me dice
que esto siempre ha pasado y
que en realidad solamente te
los detectamos mejor pues
siempre. Sí. Pero a raíz de
eso justamente y para hacer un
reportaje nos pusimos a
preguntarle a personas de arriba
de ochenta años le tengo la
noticia de que nadie nos ha
dicho incluso los que han
sentido estos jalones ninguno
nos ha contestado que lo había
sentido previamente en sus
vidas. Pero pero por ejemplo
los periodos de recurrencia que
es como le llamamos al tiempo
que se tardan a veces los sismos
en regresar son muy muy amplios
y no es que es otra cosa. Ah.
Eso es otra cosa. Sí es que es
el tiempo de vida. Mira yo
creo que si pudiéramos tener
como lo tiene Tokio poner
sensores a profundidad hay
unos muy pocos sensores eh a
profundidad eh en la Ciudad de
México una red de sismómetros
por que se tienen acelerómetros
eh uno por ejemplo en la
colonia de Roma eh si
tuviéramos estos sismómetros
eh eh colocados en pozos a
quinientos metros de
distancia y se quedan con una
cantidad de micro sismos que
ocurren. Sí. No lo dieron.
Completamente. Totalmente es
que no lo dudo. Lo que yo
quiero decirle nada más doctor
es que esto no ha pasado antes
en la en nuestras vidas. Bueno.
Y en las vidas de ochenta años.
Entonces tal vez usted lo que me
dice es hubo una crisis de sismos
de este tipo hace doscientos
cincuenta años. Ah pues sí. No
tenemos ningún recuerdo de eso
y por lo tanto lo consideramos
como una anormalidad en nuestro
país en el de los de más de
ochenta nunca habían sentido
esto en la ciudad entonces es
probable que esta cantidad de
micro sismos que además por el
mapa veo que ocurren
particularmente en una de las
de las líneas porque aquí lo
estaba lloviendo mire está
todas concentradas. Una de las
fallas. En la falla que va de
Cuauhtémoc en línea recta por
el poniente hacia cruza Benito
Juárez y llega a Coyoacán esa
parte de los movimientos. Bueno,
a la mejor no se movía hace
doscientos años, pues, ¿Cómo
nos vamos a acordar nosotros? En
efecto, y se está y se está
moviendo y y es bueno eso lo
que yo diría es que eso es un
recordatorio del lugar en donde
vivimos. No, bueno. Yo yo
tomaría la parte que comenta la
gente que es que es importante
porque este fue un sismo de
magnitud tres y lo sentimos con
toda su su intensidad por estar
muy cerca. No es extraño y no
es que no conocemos que se
pudiera generar un sismo de
magnitud cuatro. Casi imposible
que sea. Mayor. Un sismo de
magnitud cuatro sería treinta
veces más grande, liberaría
más energía que el que acaba de
ocurrir. Entonces, esto nos
llama a a la gente y los que
están comentando que se cayeron
cosas y y demás a reconsiderar
eso. Si se cayeron libros,
colocarle en el librero
simplemente por ejemplo un hilo
de nylon para que no se
cayeron. Pero a ver, dígame otra
cosa, porque más allá de los
libros, que la verdad no me
preocupan tanto. Sí. Si
tuviéramos uno de treinta veces
lo que pasó ayer porque creo
que históricamente las fallas
también tienen rangos. Entonces
usted diría, las fallas de la
ciudad de México, sus rangos
son hasta pongamos máximo
cuatro, no estamos esperando
uno de ocho aquí en la ciudad,
eso es una cosa que claramente
digamos no es parte de las de
las casas. Sí, sí. Sí, si se
moviera de cuatro, que sería
treinta veces superiores al de
ayer. Sí. Más allá de los
libros me preocupa la casa y
los edificios. Claro. Esto esto
pone en peligro a las casas y
edificios. La vibración porque
es también un sismo pequeño.
Ajá. Es una vibración muy
rápida, como claramente lo
sentimos. Sí. Y todo mundo
estaría de acuerdo. Esa
vibración no tiene gran
afectación en las estructuras.
OK. Y esa estructura. Tampoco
es un sismo pequeño. Sí.
Probablemente duraría diez
segundos. Sigue siendo un
tiempo pequeño comparado con
con los monstruos de magnitud
ocho que se han presentado como
el de mil novecientos ochenta y
cinco o el de dos mil diecisiete
del siete de septiembre.
Entonces son son es el mismo
fenómeno pero en diferente
tamaño y tiene diferentes
efectos. Entonces decirle a la
gente el el repasar lo que
hemos comentado este en en tu
programa muchas veces lo que
tendríamos que hacer. Sí, sí,
sí. Y prevenir y preparar
y no movernos, ¿No? Esto sí lo
me pasó a mí la semana
antepasada, me tiró de donde
estaba, pues no tengo manera de
tomar acciones. Es simplemente.
Diez de abril, veinte de
abril, uno, uno también fuerte,
así es. Sí, sí. Bueno. Sí,
entonces, en eso, por eso como
ahora nada más última pregunta,
el tema de la del del agua, de
la no influye en la situación
del suelo. La la respuesta
sería que no yo sé que es. Por
la profundidad. Porque
realmente no es así. Porque
también los. Ya. Los cinco, seis
kilómetros. Sí. El agua,
nuestros. No, no. No está
pasando. No se vean tanto.
Sí, sí, sí. Entonces, el que
la saquemos, el que lo
modifiquemos, eso, eso tiene que
ver con agrietamientos que se
generan en diferentes partes de
la ciudad, pero no, no el agua
o las construcciones tampoco,
es es muy poco lo que
afectamos comparado a la
energía. Muy bien. Que liberan
estos sismos. Bueno. Gracias.
Pues ahí está, entonces, si si
lo podemos, le parece, déjeme
hacer un resumen y usted me
presentará. Sí, sí. Tenemos
cuatro fallas en la Ciudad de
México. Eh una de estas fallas
que cruza por el poniente de la
ciudad de Cuauhtémoc Benito
Juárez hacia Coyoacán pasando
obviamente por Magdalena
Contreras. Toda esa línea está
moviéndose. Esa línea se está
moviendo. En algún momento el
pasado se movió. No le tocó a
las personas que estamos aquí
viviendo eh desde luego. Y eh
eso es lo que lo percibimos como
algo particular. A la mejor en
la ciudad. Y que tenían una
gran experiencia y luego les
habrá pasado en la colonia,
pero no nos había pasado. Esto
está pasando a gran profundidad,
no tiene importancia eh la forma
en que nosotros hemos acabado
con el subsuelo inmediato porque
esto es mucho más profundo y
después como son movimientos
súbitos eh no es probable que
tengan efectos sobre las
estructuras ni que venga un
temblor mucho más fuerte, sí,
más fuerte. Y por lo tanto,
es que hay que tener una
calma y que hay que mantener la
calma y que aquí no va a haber
nunca una alarma sísmica porque
las alarmas sísmicas solo sirven
para los temblores más allá de
cuatrocientos kilómetros. Es
correcto y y de mayor en
magnitud de cinco. Muy bien.
Cinco punto cinco. Así es. Así
es. Muy bien. Muy bien. Muy
bien. No. Con su con su
información. En eso hay que
ponerle atención. Ya nada más
si no lo han visto creo que es
interesante aquí en una de estas
últimas entrevistas ella
mencionó que en este año ella
ha estado en una de las
entrevistas muy interesante.
¿Quién dijo eso? La relación
de Shakira. Shakira. Una de las.
Entonces. Sí, pues sí. Bueno,
nosotros claramente le hemos
tenido. Yo diría. Exacto.
Opo tuvo una explosión
importante ayer, celebró a la
madre y después nosotros en la
ciudad de México no nos quedamos
atrás. Gracias. Celebramos con
sismos y con movidas, pero. O
sea que la ciudad de México
como Shakira, digamos. Así es.
Así es. Bueno, tal cual.
Empecemos a cantar, ¿No,
Olivia? Pues sí. Digo, para
sacarle provecho. Para aguantar,
¿No? Gracias. Gracias,
ingeniero. Y bueno, rápidamente
nada más porque pues hay mucha
gente muy impactada y nosotros
resulta que está con nosotros
nuestro gerente de Radio Fórmula
de la ciento cuatro punto uno y
mil quinientos AM que es
nuestro querido Brian Santos
Coy. Brian que sentiste
terrible tú también en las
águilas. Sí, la verdad es que
hola, Denis, ¿Cómo estás? Hola,
bien. Este, la verdad es que se
sintió durísimo. Te puedo decir
que en todos los años que llevo
viviendo ahí que son más de
doscientos años. Sí, nada,
nada, comparado a los términos
de. Los doscientos años, los
doscientos años, sí. Sí, tus
treinta, no. Agradezco no haber
vivido esos doscientos años
antes porque también me hubiera
dado el mismo terror. Que dio
terror ayer. Sí, la realidad es
que sí, este comentaba con el
equipo que nunca había
escuchado una explosión,
incluso yo pensé que era una
explosión de gas, nunca lo
he escuchado así de fuerte y
cómo se sacó del edificio, mi
primer pensamiento fue la
explosión, el segundo fue, hay
un gran piso y a la hora de
bajarnos dije, ojalá no tenga
una falla estructural el
edificio, o sea, se movió tanto
y tan fuerte que eso fue mi
mayor, mi mayor miedo. Bueno,
pues, lo bueno de esto es esto
que nos acaba de decir, que
estos jalones no no les da para
dañar. Exacto. Realmente, con
las magnitudes esperables del
en la Ciudad de México. Pero
Brian, gracias y este, y bueno,
pues, ahí está. Pues, aquí
seguimos. Aquí seguimos y. Y
nos quedamos con la frase de
que la Ciudad de México como
el ingeniero Valdez nos regaló.
Gran punch line. Sí o no, el
ingeniero Valdez nos regaló.
Dijo Shakira que ha vivido
como. Pues sí. Y nosotros.
Aparte, me sorprendió, me
sorprendió más que el sí. No,
pues. Ahí está la la sabiduría
popular. No, pero además, pues,
no lo esperábamos del ingeniero
que es súper serio. Claro.
Así es. Pero bueno, muchísimas
gracias, Brian, y te mando un
abrazo. Igualmente, Denise,
cuídate. Gracias. Bueno, nos
vamos ya con otras cosas.
Guillermo Blanco, está con
nosotros, Guillermo Blanco está
con nosotros, y nos va a dar
imágenes muy impresionantes.
Cuéntanos cómo has vivido
estas últimas horas. Faltan
horas también para que se
termine el título cuarenta y
dos y pues hay una expectativa.
A lo mejor no pasa nada, pero
pues hay una expectativa de la
gente empezará a cruzar. ¿Qué
van a hacer? Y luego, por otra
parte, pues, el reforzamiento
de la seguridad del otro lado.
Cuéntanos, por favor. Así es,
Denise Olivia, muy buenas
tardes, la saludo desde esta
línea que se presenta en el
programa, ya nos hablamos ya en
este contra regresivo, ahora
que se levanta el título cuarenta
y dos, y lo cierto es que del
lado de Estados Unidos ya
dejaron claro que van a tomar
acciones. Esto te lo digo porque
ayer les platicaba y lo
presentamos también en en punto
allá por la noche. Esta puerta
número cuarenta, donde las
personas quitaron esta reja de
PUAZ, hicieron un hueco, y por
ahí entraban en esta en esta
zona de tolerancia, en esta
zona amarilla. Bueno, hoy por la
mañana estuvimos ahí, ya
cerraron, no hay una sola
reja, y esa puerta cuarenta ha
sido ya totalmente clausurada.
¿Qué pasó con las personas que
estaban esperando ahí? Se
movieron a la puerta cuarenta y
dos, en Ciudad Juárez tenemos
todos acceso por la por la
frontera. Puerta cuarenta,
puerta cuarenta y dos. La puerta
cuarenta ya les ha cancelado,
por ahí ya no se va a poder.
Estamos ahora justo afuera de
la puerta cuarenta y dos, y las
imágenes que te puedo
describir es que tenemos al
menos seiscientas, setecientas
personas formadas bajo el sol,
desde toda la noche, mientras
justo a la mañana y hasta esta
hora de la tarde, aquí el
sol está muy bien, y ellos y
están ahí esperando. ¿Qué es lo
que está sucediendo? Los tienen
formados, ya vimos un camión
que abro, se abre la puerta,
ese portón de la cuarenta y dos,
sale un camión con agua, les da
botellas, pero ¿qué está
sucediendo? Ya los están
moviendo, les dicen que se
quiten todas las pertenencias
que traen, sobre todo estos
cartones, hotelas, para cubrirse
del intenso sol, y los están
moviendo a otro grupo. Nos
dicen que en cualquier momento
podrían abrir esa puerta y
dejar pasar un grupo de personas
que se entregarían. ¿Qué está
sucediendo? Porque sí, lo he
platicado con personas migrantes
en las calles de Ciudad Juárez,
en el paso también, sigue esta
falsa creencia de que terminado,
levantado el título cuarenta y
dos, van a poder entrar.
Nosotros, ¿qué nos pasó ayer?
Las reportaciones siguen venís
y continúan, ya comenzaron.
Esto no sucedió el día de ayer,
hice unas imágenes que te mandé,
estábamos justo en el puerto a
cuarenta, a medianoche, viendo
si se registraba algún
movimiento, y las personas que
seguían esperando ahí a
medianoche, seguían una
tolvanera, una tormenta de
tierra y de arena, y seguían
a la puerta, y en cualquier
momento se abría la puerta.
Estabamos tomando algún
material, porque las imágenes
hay que decirlo, son
impresionantes, y de repente
vimos un grupo de jóvenes
penezolanos, muy jóvenes,
gritando, y nos decían, nos
acaban de deportar, nos acaban
de asaltar, uno de ellos trae
un golpe en la cabeza, le dieron
un cachazo, y les quitaron lo
único que tenían, de mi
espera, teléfonos celulares, y
vimos y nos mostraron estas
esposas de plástico que les
ponen con migresa en Estados
Unidos, porque, eh,
también se ha visto en el
sector mexicano, entonces, nos
mostraron estas esposas de
plástico, ya cortadas,
evidentemente, una bolsa de
plástico muy pequeña, donde les
dan sus documentos, y un
brasalete con su información.
Ellos venían gritándonos,
decían que los habían
asaltado unos metros de aquí, y
creo que escuchas este
testimonio, uno de ellos llena
de desesperación, porque
técnicamente se había quedado
sin nada. Un joven de dieciocho
años venezolano, aquí solo
apuntó que el audio,
evidentemente, tiene, pues, ahí
el registro de esta tormenta,
pero, pero, pero, pero,
escuchemos que es muy fuerte
eso. La verdad no es fácil, lo
único que les digo es, muchachos,
suerte y bendición es para
todos, es muy fácil aquí,
corremos riesgos, nos sentamos
aquí, y corremos riesgos por
todo eso, no es tan fácil como
todos lo dicen, de verdad, no
tengo palabras, es mi corazón
hecho a pedazo, porque ya es
muy difícil, mi familia está
esto, estoy solo, con los
ojos en la cabeza. Que horror.
Me decía, no sé dónde ir, no
sé qué hacer, no tengo nada, no
tengo dinero, y le agredaba a
las personas que seguían
esperando ahí, les decía, esto
es una mentira, no se entregan
porque los van a deportar. A
ver, Memo, quiero entender
varias cosas, esta mañana
empecé a recibir información en
el sentido de que había menos
personas en la frontera. Tienes
esa percepción. Sí, se están
moviendo a otros puntos de la
frontera, se están moviendo
a otros puntos de la frontera,
porque aquí en Ciudad Juárez,
bueno, como te decía, por la
noche, ya, ya quedó claro que
aquí, por aquí, no van a pasar,
sino por esta entrega, que es
un juego de suerte, es un juego
de dados, no saben lo que les
puede pasar, pero en efecto, de
este lado, en Ciudad Juárez, las
personas ya se empezaron a
movilizar, porque además, en
esa puerta cuarenta y dos, que
es la única que ya dejaron
habilitada, ya cerraron con,
porque volvieron a abrir, a
cortar esos palandas de púas,
los militares, que es lo que sí
veo de mí, desde ayer en la
noche, ya hay un movimiento
de cargo de la frontera, en el
lado estadounidense, del lado
mexicano, también, porque yo
estoy aquí desde el martes, y
hay más presencia de la Guardia
Nacional, del Ejército
Mexicano, y de la Policía
Estatal, es decir, movilización
policía que de pronto. O sea,
no sabemos hacia dónde se
fueron. Ya se ve claro. Todavía
no, porque si van, se vayan, se
pierden a lo largo de la
frontera. Gracias Memo, te mando
un abrazo, gracias. Un abrazo.
Gracias.
Atando Cabos, con Denis Merck,
Atando Cabos, en un momento
regresamos. Estás abriendo la
conversación en Atando Cabos.
Oscar, soy Oscar Mario Beteta,
y estoy aquí con el Atando Cabos
donde y cuando quieras.
Noticias, deportes, y
espectáculos, en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la
conversación. Ya estamos de
regreso. Atando Cabos. Atando
Cabos, con Denis Merck.
Atando Cabos.
Estamos aquí atando Cabos, nos
vamos con Yafet Tirado,
periodista de NMAAS, que se
encuentra ella en el sur, allá
en Tapachula. Adelante, Yafet.
Denis, buenas tardes. Estás en
Ciudad Hidalgo, perdón, a
punto de cruzar a Guatemala,
así. Justo en este punto me
encuentro en Ciudad Hidalgo,
hasta hace una hora estaba yo
en Tapachula, y te cuento, hay
que pensar mucho lo que ocurre
esta noche, pensar todo, y es
por una parte, a las nueve de
la mañana cierran las oficinas
del parque ecológico, que es
donde al interior está la
migración, y donde les están
entregando las fórmulas
migratorias que les permiten
que avancen a lo largo del país
por a lo por cuarenta y cinco
días, tienen chance, digamos,
para avanzar por el país.
Cierran estas oficinas, y si
bien no hay una afluencia de de
migrantes tan grande como la que
se veía hace una semana, no
hay ningún problema, porque
todos los migrantes todavía han
llegado, entonces ya empezaron
a acampar afuera de estas
oficinas, hasta hace una hora yo
vi una fila de alrededor de
unos seiscientos migrantes, y se
espera que a lo largo del día
sigan llegando, entonces, para
la noche podría haber problemas
en este punto por el cierre de
la oficina migratoria. Ahora, yo
busco una postura de migración,
no he tenido una respuesta, lo
que me dicen los guardias
nacionales que están
resguardando este el parque
de la Paz, por un tema de de
limpieza y mantenimiento del
lugar. Esto es lo que se sabe.
Ahorita la afluencia es baja
aquí en Tapachula porque la
mayoría de migrantes ya
avanzaron. Eh. Dime una cosa,
Jafet, y cuando has platicado
con ellos, siguen en el tema
del del título cuarenta y dos,
etcétera, o como, o digamos,
cuál es, o ni siquiera está en
la mente de ellos, y es el
flujo habitual. Son diversos
migrantes, pero el número de
migrantes, o se podría decir un
setenta por ciento, sí están
pensando en el título cuarenta
y dos, y creen que les va a
beneficiar. Todavía tienen esa
idea. Ehh incluso hay tanta
desinformación de NISC que hay
quienes me dicen eh muy
lamentable que el título ocho
les beneficia. Entonces, de
verdad no no saben bien eh de
qué van estas medidas
migratorias. Y también he
encontrado una minoría que me
dicen yo estoy llegando aquí a
Tapachula, yo estoy migrando
a Tapachula, y por el título
ocho, yo voy a seguir mi camino
a Estados Unidos. Pero en su
mayoría sí se nota esta ilusión
que tienen por llegar y creer
que ehh Estados Unidos los va
pues abrazar, ¿No? Con una nueva
política migratoria. Bueno. Ehh
pues interesante también porque
ehh lo lo que tú me dices es no
hay tanta gente tampoco.
Entonces, digo, también para
ponerle números a esto. Vamos a
ver qué está pasando y lo vamos
a ver lo que está pasando en el
lado de la frontera. Ehh la
aparentemente hay menos
personas en Ciudad Juárez, habrá
que ver a dónde se fueron. Ehh
y tú me estás diciendo que un
grupo importante fue en días
anteriores, pero ahorita ya
regresó más bien a digamos a a
números habituales diríamos
¿Yafet? O tampoco. Así es,
números habituales. Mira,
ayer te te comento un dato
importante porque un poco
refleja todo el fenómeno
que se ha hecho en el que
solicité el albergue del buen
pastor que es privado. Sí, sí,
sí. Y es el más grande de acá.
Sí, sí. Me dice el el
encargado eh que hace dos
semanas tenía mil setecientos
migrantes alojados y ahorita
están cuatrocientos. Ah bueno.
Sí. Entonces interesante,
interesante. Esto puede haber
sido una ola. Eh puede haber
sido una ola. Bueno, pues vamos
a a a a seguir el tema. Te
agradezco muchísimo. Gracias
Yafet. Saludos. Gracias. Y
gracias a ustedes que van a
tener Memo Blanco y Yafet en la
noche en el noticiero de Enrique
que estará saliendo desde
Ciudad Juárez justamente porque
hoy en la noche bueno y además
con con los cambios de horario
justamente cuando esté al aire
estará ocurriendo este inicio o
este fin del del del cuarenta y
dos a ver si pasa algo y cómo
están las cosas en cada lado de
la frontera. Bueno, nosotros
nos vamos a una pausa,
vamos a ver la información de
esta mañana.
Atando Cabos con Dennis Merker.
Atando Cabos. En un momento
regresamos. Ya estamos de
regreso. Atando Cabos. Atando
Cabos.
Estamos aquí atando cabos, nos
vamos con Sara Pablo, que nos
tiene la información de esta
mañana adelante, Sara. Sí,
denis, buenas tardes, el
presidente Andrés Manuel Ocas
Obrador confirmó el envío de más
de dos mil millones de pesos a
la Comisión de Migración de
México para hacer frente al
incremento de los flujos
migratorios derivados de la
conclusión del título cuarenta
y dos que permitía autoridades
de Estados Unidos la deportación
inmediata de migrantes por
motivos sanitarios. El
presidente pues dijo que cada
vez hay ahora más traficantes
de personas y que eso es lo que
se ha detectado. El ejecutivo
habló de la conversación
telefónica que sostuvo el
martes pasado con su homólogo
de la migración y que él
prefirió no plantear los
asuntos que le interesaban, el
financiamiento a organizaciones
no gubernamentales que
considero opositoras a su
gobierno y la degradación de
México en materia aeronáutica.
Dijo que la la plática con
Biden pues este aceptó
incrementar el presupuesto para
atender las causas de la
migración en los países de
origen aunque no especificó el
monto de tallo que además
también López Obrador le habló
de los amigos que quieren sacar
ventaja de este tema y apuestan
a la violencia como los
gobernadores de Pesos y Florida
aseguró que el despliegue de
agentes no fue acordado con
Biden sino fue una decisión de
su gobierno. No lo acordamos,
nosotros tomamos la decisión.
Habrá un reforzamiento. Sí,
pero llevan instrucción de no
utilizar la fuerza. ¿Cuántos
votos tiene que hacer? No
se quea, pero sí decidimos de
que se esté pendiente para
evitar provocaciones, ¿Por qué?
Eso sí le dije al presidente
que hay políticos en su país
interesados, pero políticos es
decir mucho, ¿No? Es tratarlos
muy bien. Son politiqueros. Les
dije, le dije textualmente
políticos oportunistas.
Quisieran, ¿No? Que se generara
un
de los votos que se están
presentes para ante todo evitar
la violencia. Y bueno, pues,
sin preguntar por medio, el
López Obrador volvió con sus
críticas al Poder Judicial, en
particular a los ministros,
luego de que invalidaron la
primera parte del plan de
materia electoral, acusó que si
tomaron esta determinación, fue
para protegerse porque ellos
violando la constitución ganan
más que el presidente de la
república. Aclaró que no es su
intención hacer lo mismo que
los ministros, que le dio
reflexiones a los ministros, y
dijo, nombró nuevos, y no es
necesaria una reforma al Poder
Judicial para que sean
determinados por voto popular.
El presidente retomó y leyó los
cuarenta privilegios de los
que hubo son los ministros, esta
lista presentada por el
senador Ricardo Monreal, y
cuestionado sobre si
respaldarían el juicio político
contra ellos, así respondió.
Eso que lo deciden ellos, porque
si no, se van a sentir mártires.
Entendieron que era una
oposición, era un juicio
impulsivo, ventajosos, era
defender sus intereses. Miren,
sueldos muy superiores al del
presidente de la república,
casi trescientos mil pesos
mensuales, cada ministro, yo
gano la mitad, a guinaldos de
quinientos ochenta y ocho mil
pesos, primas vacacionales,
noventa y cinco mil pesos, un
fondo para comer en
restaurantes de lujo por
lo menos, se pueden ordenar a
la carta alimentos y bebidas
alcohólicas, claro que debe
ser en Tequila. Incluso el
presidente reto a Santiago
Crimm, el diputado de Pana
eliminar los ideicomitos del
Poder Judicial por un monto de
veinte mil millones de pesos y
que se destinen a decas para
estudiantes de familias pobres.
Ya en lo que asunto hoy,
insistió a los ciudadanos
también en que en la elección
de la elección de la
presidencial, el signo también
por los legisladores para
obtener la mayoría, advirtió
que no se hecho que es decidir
si continúa la transformación o
no, y no hizo pues que me
pregunte. ¿Quieres que siga el
clasismo? Que te sigan
humillando? Ya sabes por quién
vas a votar. ¿Quieres que
continúe la discriminación? Ya
sabes por quién vas a votar.
¿Quieres que se sigan entregando
a los adultos de la corte? Ya
sabes. ¿Por quién? Tienes que
votar. ¿Quieres que por el bien
de todos primero los pobres? Ya
sabes también. ¿Por quién vas a
votar? ¿Quieres que continúen
las pensiones para los adultos
mayores? Ya sabes. ¿Por quién
vas a votar? ¿Quieres que sigan
ganando quinientos seiscientos
mil pesos mensuales a los
ministros de la corte? Ya
sabes. ¿Por quién vas a votar?
Ya sabes, ya sabes, ya sabes,
ya sabes, ya sabes, la gente se
va a dar cuenta. De mi parte,
lo ocurrió esta mañana. Te
agradezco mucho, gracias a
Sara Pablo, con este repote, y
bueno, pues son varios días de
estos eh señalamientos. Creo
que es importante, y lo voy a
hacer, y lo voy a recordar
junto con Javier Martín Reyes,
investigador del Instituto de
Investigaciones Jurídicas de la
UNAM, Javier, ¿Cómo estas? Creo
que es importante decir que de
no se había respetado el proceso legislativo y la deliberación necesaria, la deliberación democrática,
y de entre ellos dos de los que propuso el presidente y que fueron además pues respaldados
por su mayoría. Es que esto sí importa porque básicamente cambiar la forma de elegirlos no sé
si vaya a tener algún efecto, si en realidad lo que se critica es que voten de acuerdo a lo que
ellos piensan como especialistas porque pues no son enviados, son especialistas en materia
constitucional. Pero bueno, lo que me parece interesante es esta ofensiva en contra de la
corte. Javier, estamos de acuerdo, creo que estamos de acuerdo, podemos estar de acuerdo,
en que es una corte cara, como hemos dicho que el INE fue caro en su momento. Ninguna de esas
dos expresiones justifica estos ataques porque hicieron su trabajo. Hay una discusión seria
sensata sobre si se puede tener una democracia que no sea tan cara, si podemos tener un poder
judicial que no sea tan caro. Pero también lo que hay que decir, Denise, es que este presidente
de la República, Andrés Manuel López Obrador, ya hizo su reforma al poder judicial. Con Arturo
Saldívar, al que le tenía mucha confianza, bueno, pues es cierto que Arturo Saldívar y su equipo
de trabajo redactaron esa iniciativa, pero quien firmó la iniciativa formalmente en la mañana,
que todos vimos y vaya que se le criticó tanto a López Obrador como se le dio en su momento,
fue el presidente de la República. ¿Cómo lo llamaba Saldívar? ¿Había una forma de referirse
a esa como no una reforma sino la gran reforma? No, era, la representaban como la gran reforma del
acceso a la justicia, la reforma de y para el poder judicial, se decía que eso iba a acercar a la
ciudadanía, a los tribunales. Fue aprobada prácticamente en sus términos por los legisladores
de Morena y de sus aliados. Y luego las reformas legislativas secundarias, no, Denise, fue exactamente
lo mismo, es decir, prácticamente no se le movió una zona como iniciativa, salvo por supuesto
ese intento de extenderle el mandato al propio Arturo Saldívar. Entonces, ¿aquí una de dos o el
presidente firmó algo que no sabía? Es que no le gustó, sí, sí, es que no, más bien es que no hacen
lo que quiere. Y en este caso, o sea, creo que es eso, que es un, digamos, se está enfrentando con
alguien que le pone límites y que no, por cierto, que ayer lo decíamos, se pudieron haber votado
estas mismas, lo mismo que votaron, por lo menos lo hubieran podido formalmente hacer de manera
correcta, porque tienen la mayoría, no había necesidad de saltarse ningún tipo de procedimientos,
pero bueno. El otro tema que me gustaría nada más es, ¿hay precedentes de lo que hizo la Corte en el
sentido de que errores en los procedimientos sí justifican la anulación de una ley? Y creo que tú
tienes los datos desde cuando hay esto, ha ido evolucionando, pero vi un bonche importante 2017,
en particular vi varias decisiones de la Corte, justamente sobre el tema de los procesos sobre
anulación de leyes por falta de procedimientos, de respeto a los procedimientos legislativos.
Sí, a ver, ahí lo que hay que decir, Benítez, es que la Corte fue cambiando sus criterios,
yo diría, al principio había una visión como muy formalista, donde de alguna manera la lógica era
que la votación en el pleno de las cámaras podía solventar cualquier, no? Dice que hubiera esa
una posición que se sostuvo, por ejemplo, en 2001 en un criterio de ahí de la Corte, pero eso
cambió muy rápido. ¿Cuándo? Es decir, por lo menos desde 2005, estamos hablando de 17, 18 años,
donde la Corte ha dicho que los procesos legislativos tienen que cumplir con las formalidades que están ahí.
Sí, o sea, lo ha hecho con respecto a leyes votadas por diferentes mayorías.
Sí, a ver, déjame ir una pausa y regreso contigo, me parece que es un tema importante
de dejarlo bien establecido. Vamos a una pausa y volvemos.
Atando cabos con Denis Merck, atando cabos, en un momento regresamos.
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Ya estamos de regreso. Atando cabos con Denis Merck.
Estamos aquí atando cabos. Javier Martín Reyes, investigador del Nisto de Investigaciones
Jurídicas de la UNAM. Nada más nos estaba dando los precedentes, digamos, cuántas veces,
desde cuándo nos dice 2005 fue cuando la jurisprudencia, los antecedentes en la Suprema
Corte de Justicia empezó a generar una doctrina, como le llaman, es decir, una práctica ahí
en la Suprema Corte, considerando que violaciones a los procedimientos legislativos implicaban
o tenían como consecuencia la anulación.
Esto es importante porque esto no quiere decir que la corte inventó esto a partir de que
el presidente del obosobrador está a cargo, sino que se fue aplicando en gobiernos de
Fox, de Calderón, de Peña Nieto.
Por cierto, lo que revisé yo en los antecedentes que da el ministro Dayán en su proyecto,
son muchos antecedentes, por cierto, en el gobierno de Peña Nieto y luego ahora con
Andrés Manuel. Pero cuéntanos tú qué encontraste.
Sí, a ver, te digo, el criterio, como dices, es desde 2005, esto se ha aplicado tanto a
nivel federal como a nivel local, frente a decisiones que han tomado congresos federales
y locales de todos los colores.
No es para nada algo nuevo, no es algo que se inventó la corte. Y te pongo nada más
un ejemplo, una acción de inconstitucionalidad que se presenta en 2017 contra reformas a
la Ley Federal de Telecomunicaciones y Radio Edificción, en cambio relacionados con derechos
de las audiencias.
¿Quiénes presentaron una acción de inconstitucionalidad en el Senado? Senadores como Manuel Barretrías,
como Leyla Sanzores, como Alejandro Encinas, como Dolores Barrierna, como Ángel Benjamin
Robles, como David Monreal, como Luis Miguel Barbosa, como Raúl Morón. Bueno, ellos presentan
una de las acciones de inconstitucionalidad y en ese precedente, de nueva cuenta, contra
una reforma hecha en el gobierno de Teña Nieto, que es lo que hace la corte, declararse
la invalidez de todo el decreto de reformas, precisamente a creación de la Procuraduría
de Día Mundial.
Entonces, caray, que ahora el presidente de la República, las y los legisladores, gobernadoras
y gobernadores que en su momento provieron este tipo de informaciones ahora salgan a
decir que la corte se está inventando un nuevo criterio, es absolutamente...
Sí, o sea, ellos fueron los promoventes, está bien, ellos son los que promovieron justamente
esto.
Ellos, ellos lo promovieron y saben del resultado, ¿no? de la de la corte, ¿no? O sea, en ese
precedente, de nueva cuenta, ¿no? de esa acción que se presenta en 2017, ciertamente
se ha dado algo de tiempo en resolverse, pero en ese momento que se impugnaban reformas,
¿no? de la época de Teña Nieto, la corte, y lo único que hizo fue a reiterar esa jurisprudencia
que de nueva cuenta tiene 17, 18 años de ser aplicada en el acuerdo, ¿no? Entonces,
de verdad esto es algo que lo que nos evidencia es que, pues, estas descalificaciones no tienen,
digamos, una racionalidad jurídica.
Aquí lo que estamos viendo muy claramente es un gobierno federal que está tratando
de politizar y de llevar este tipo de cuestiones a la arena electoral, de nueva cuenta, a partir
de una decisión de la corte que es producto de la irresponsabilidad de las propias legisladoras
y legisladores de Morena de Mí.
Por la forma en que lo hicieron.
Y por qué se aprobó así en fast track el plan B, porque el presidente de la República
no quiso asumir democráticamente que el plan A, es decir, el intento de reforma constitucional,
en la que acaso no juntó los votos, entonces el mismo día que en la Cámara de Diputados
no se alcanza la votación para la reforma constitucional que quería el presidente de
la República, meten en fast track estas dos iniciativas de plan B, no se publica a tiempo
la iniciativa, no se le da posibilidad material a las personas legisladoras para que puedan
analizar y entender lo que está sucediendo, se tramita de cómo de carácter un gente
sin dar ningún tipo de razón, se salta el procedimiento de las comisiones, se limita
la deliberación, terminan muy contentos porque aprueban a la mala iniciativa y luego vienen
a quejarse porque la corte aplica procedentes que tienen muchísimo tiempo.
Te agradezco muchísimo, gracias.
Por nada, además, que estás muy bien, hasta luego.
Hasta luego, gracias.
Y bueno, rápidamente nada más me gustaría con Roy Campos, que es un especialista en
estos temas.
¿Cómo estás, Roy?
¿Cómo el presidente está lanzando un tema de hacer una reforma al Poder Judicial como
un tema fuerte, digamos, electoral?
Está planeando la campaña prácticamente o se está yendo a decir lo que falta de la
transformación se va a hacer cuando tengamos dos terceras partes.
¿Te parece muy movilizador el tema de modificaciones al Poder Judicial, a la corte?
¿Me parece que eso va a mover masas?
Porque parecería más bien que lo que puede es, digamos, asustar a clases medias que serían
útiles para que el candidato, cualquiera que este sea, de Morena, pudiera alcanzar
efectivamente unas dos terceras partes.
A ver, en principio tienes toda la razón.
En este momento ni siquiera es atractivo para la gente estar pendiente.
No está reaccionando nada en este momento.
No entiende qué fue lo que pasó.
No entiende todavía en este momento.
No entiende porque hay otros temas tan cercanos.
¿La migración?
Sí, o sea, muchos.
Entonces...
Esto no lo entiende.
No es atractivo en este momento, ¿no?
Pero el presidente sí se plantea un tema ideológico.
No es tanto contra la institución sino ideológico.
Es, somos yo y el pueblo contra la corte y los poderosos.
Aquí hablo de sus instituciones.
El INE, la Suprema Cortes, nuevamente al decir estamos acabando con los privilegios de los
poderosos.
Eso es ideológico.
Y más que aterriza en la corte.
No, es...
El presidente no ha terminado de acabar con este poder con el pueblo.
Porque el pueblo está con él.
Entonces, si le preguntas a la gente si deben ser elegidos por votación los consejeros
del INE, sí.
Y los magistrados también.
Vale, si los servidores públicos, los secretarios de Estado también deberían ser por votación.
Toda la gente dice pues déjenos escoger.
Pero no es atractivo la corte.
Es atractivo el discurso de acabar con los poderosos privilegiados que se quieren quedar.
Él es el pueblo.
Los demás son los poderosos.
Bueno, entonces, digamos, tú no lo ves como atractivo ahorita, pero se puede convertir
planteado de una cierta forma, digamos.
Sí, sí, sí.
De hecho, yo creo que él ya...
El decir la corte, una reforma a la corte, una reforma al INE para que no ganen tantos,
y sean electores.
Y una reforma para que el ejército no se salga de la calle y esté la Guardia Nacional.
O sea, cosas que él sabe que la gente apoyaría y que juntos en un paquete está luchando
contra los poderosos.
Bueno, pues vamos a ver, falta mucho todavía para la elección.
Pero me llamaba la atención que lo planteara esto como, digamos, el tema, el tema en rumbo
a las elecciones.
Oye, yo, espérate, yo creo que el candidato, la candidata no va a hacer totalmente este
discurso.
O sea, va a decir, voy a apoyar al presidente, etcétera.
Pero no lo va a apoyar totalmente.
Va a decir, es una propuesta del presidente, va a decir, el legislativo lo apoya, porque
efectivamente el candidato o candidata tiene que ir por clases medias también.
No se puede quedar simplemente en la parte de abajo.
Tiene que...
A gente más racional la va a tratar de convencer.
Bueno, interesante.
Pues vamos a ver, lo estaremos platicando, Roy, porque el presidente está fijando la
agenda de la campaña.
Totalmente.
Es que él va a estar...
Él va a hacer la campaña.
Fijó los tiempos de la encuesta.
¿Quiénes participan?
¿Por qué método?
O sea, todo lo está sigando él.
Dice que se adelante.
Que se adelante.
¿Importa Morena?
No importa lo que diga Morena.
Él ya dijo que se adelante.
Claro que él está haciendo la campaña.
Bueno, gracias, gracias, Roy.
Lo estaremos platicando.
Hoy tengo con nosotros a Jesús Silva-Hersok, Chucho Silva-Hersok, con quien platicamos
todos los jueves.
Y hoy nos tiene un tema que ya le estábamos platicando y hemos hablado de esto un poco
en la semana porque qué paradójico lo que está pasando en Chile.
Adelante, ¿cómo estás?
Sí, es interesantísimo.
Creo que lo que hemos visto en los últimos años en el caso chileno que ha tratado de
formar una nueva constitución y está en un nudo del que no se encuentra realmente
salida.
Desde el 2019 con estas movilizaciones muy sorprendentes en las calles de Santiago de
Chile, en donde se expresa para muchos de nosotros muy sorprendentemente un gran descontento
con el desempeño de lo que habíamos considerado como un país modélico en muchos sentidos
de un país que había tenido un gran éxito económico, pero que incubó una inconformidad
que se expresó de manera muy violenta en Chile.
Y la salida que se encontró, que parecía una salida muy razonable, era apostar por
un nuevo pacto político, librarse del último resabio de la dictadura pinochetista, que
era ni más ni menos que una constitución que se había expedido originalmente por la
dictadura.
Y lo que hemos visto son intentos que no desembocan en el acuerdo indispensable para ese nuevo
pacto político.
Llegamos aquí en su momento del primer esfuerzo.
A ver, déjame ir a una pausa, perdón Chucho, déjame interrumpirte.
Vamos a una pausa y regreso contigo.
Ya volvemos.
Atando Cabos con Denis Merckert.
En un momento regresamos.
Estamos aquí atando Cabos y estamos platicando con Jesús Silva Herzog sobre el lío constitucional
chileno, así llamémoslo, esta constitución que tiene todavía Chile, que data de la época
de Pinochet, la intención de cambiarla, una primera constitución rechazada ampliamente
en un referéndum y ahora eligen a un grupo para que redacte una nueva propuesta y está,
digamos, estos consejeros, asesores, electos resultan ser, pues más bien afines a quedarse
con la de Pinochet.
Pues sí, está esta elección reciente del domingo en donde en efecto quien gana abrumadoramente
es la derecha liderada por José Antonio Cáceres, el político ultra conservador que queda en
segundo lugar en la elección presidencial y que tenía como una de las banderas el quedarse
con la constitución anterior, con la constitución de Pinochet.
Y yo creo que ahí, Denis, lo que estamos viendo con este intento primero que produce,
que redacta una constitución que es rechazada abrumadoramente, el 62% finalmente rechaza
esta propuesta constitucional, es que creo que le falta a Chile, en primer lugar, una
estructura que pudiéramos llamar una estructura hegemónica en donde efectivamente haya un
nuevo bloque político que sea capaz de imponer su proyecto.
Bueno, eso lo hemos visto en América Latina en los últimos años en donde, pues Hugo
Chávez tiene la capacidad de tener una mayoría y hacer una nueva constitución, pero no existe
eso en Chile, pero lo que hace falta en ausencia de hegemonía es una disposición de diálogo.
Entonces tenemos un proceso constituyente en un país en donde no hay un vuelco histórico
político en donde se vea una nueva mayoría que ejerce el liderazgo social, pero tampoco
encontramos una disposición al diálogo.
No hubo esa disposición en el primer constituyente, no hubo tampoco puentes con los partidos políticos
de este constituyente que era fundamentalmente de políticos independientes que no tenían
ligas con los partidos políticos chilenos y parece no existir en el nuevo constituyente.
Y por eso a mí me parece que fue muy interesante, no sé qué tan persuasivo haya sido, pero
me parece que fue muy interesante el discurso del presidente Boric.
No sé si lo habrás oído, pero decía Boric reconociendo de inmediato el resultado de
la elección, reconociendo que el partido republicano tiene un claro predominio del
consejo constituyente.
Lo que decía, lo que pedía la nueva mayoría en el constituyente es aprendan de nuestros
errores, nosotros cometimos el error de pensar que por el hecho de que teníamos nosotros
la mayoría podíamos dictar nuestra constitución.
Lo que tenemos que hacer, dice Boric, que es de alguna manera el político que es rechazado
en la elección reciente, nosotros tenemos que aprender a dialogar y creo que ese es
el sentido de un proceso constituyente en donde no puede ser la apuesta de quienes ganan
y eliminan a los otros, sino que debe haber un espacio de mediano plazo.
Y creo que en estos momentos eso es lo que resulta muy difícil de encontrar, porque
tenemos de alguna forma este resorte de la política inmediata y este consejo constituyente
pues es básicamente un consejo que es un consejo formado para repudiar a un gobierno
que ha resultado muy impopular rápidamente, que es el de Boric, pero sin la perspectiva
de tener esta serenidad constitucional que habría que construir.
Son en ese sentido, pues más los tiempos para un esfuerzo que deben ser, que debe ser
un esfuerzo de consenso de esta detección de los acuerdos fundamentales en materia
política y no son buenos momentos para esto los que estamos viviendo.
Es muy interesante la verdad y efectivamente creo que lo pones bien.
Ante la ausencia de una hegemonía, es decir, de una opinión no solo mayoritaria, sino
ampliamente mayoritaria, es la famosa dos terceras partes que se expresa así en las
cámaras, pues lo que toca es platicar, convencer al otro, encontrar puntos en el camino y es
interesante.
Ahora estamos frente a un presidente que dice hagamos campaña por obtener una mayoría
hegemónica.
Bueno, es interesante, si la obtiene una mayoría hegemónica, pues son esos momentos fundacionales
en donde los países dan giros y estoy pensando, por ejemplo, claramente es lo que ocurrió
con nuestra Constitución de 1917.
Pues sí fue una nueva hegemonía, claramente.
¿As diez?
Claramente, había un final y un principio y pudieron hacer lo que hicieron.
Y hay otros países, estoy pensando por supuesto en la Francia de la posguerra, en fin, en
muchos momentos, ni qué decir, por supuesto, el momento fundacional que significa la Constitución
de Estados Unidos y cuando deciden estas 13 colonias del este de los Estados Unidos convertirse
en una nación.
En fin, son momentos fundacionales que requieren una posición, una mayoría muy significativa.
Bueno, no existe esa mayoría en Chile.
Yo creo que tampoco la existe en Colombia, por cierto, no la ha existido en México y
entonces se tiene uno que poner a platicar.
Y para ponerse a platicar, pues hay que empezar por considerar que el otro, pues no solo no
es un enemigo, sino que tiene que sus diferencias no parten de que es un traidor a la patria,
sino que tiene una visión distinta por estar parado en un lugar distinto que uno dentro
de la misma comunidad.
Vamos a ver si eso ocurre.
Pero bueno, hemos platicado mucho sobre ese tema aquí contigo, estas conversaciones tan
interesantes entre presidentes, por ejemplo, de diferentes.
Estaba yo pensando ahorita en el de Petro.
Esta conversación de la que hablamos de los expresidentes de Uruguay.
Esa es una, pero me queda.
Entonces, justamente esta manifestación del diálogo, del reconocimiento del otro, pero
bueno, platicamos eso porque nos parecía extraíso que se pudieran sentar a Tomán
Cacé.
Y Colombia, fíjate que están platicando Petro y Uribe.
Y parece ser que se han reunido varias veces a tener conversaciones.
El representante de la extrema derecha colombiana y Petro.
Y bueno, no sé qué vaya a salir de eso, pero hay gente que está platicando y me parece
fundamental.
También me parece fundamental la posibilidad de ver al otro ser humano como lo que es.
Una persona con una vida, con unas ideas que nacen también de sus experiencias.
En fin, y creo que esas cosas en lugar de caricaturizar al otro, porque esa caricatura
no lleva nada.
A nada, absolutamente a nada.
Pero bueno, vamos a ver cómo va evolucionando esto, pero muy interesante.
Hay que seguirlo con mucha atención.
Gracias.
Te mando un abrazo.
Gracias, Chucho.
Y nos vamos con otras cosas.
Ciencia con Antonio Lascano.
Antonio, ¿cómo estás?
Con una muy buena noticia, me parece.
Una noticia espléndida, Denise, efectivamente.
Pero primero que nada, dejame tratar de ponerla un poco en contexto, no siendo para nada un
experto en cáncer y viendo a distancia lo que ocurre en el campo.
Algo que yo he aprendido de mis amigos que hacen biología molecular del cáncer o que
son cancerólogos, etcétera, es que hablar del cáncer en general se puede prestar a
una serie de malas interpretaciones.
Ahora en realidad se habla como de tipos de cáncer, ya no como cáncer del páncreas
o como cáncer del hígado, como fueran cosas equivalentes, sino en términos de la biología
molecular de los cánceres, a veces unifica las distintas manifestaciones de la enfermedad,
aunque se den en órganos muy distintos.
No puedo abundar en esto porque es algo de lo que no sé, pero lo que todos hemos oído,
lo que todos hemos sabido, es que el cáncer del páncreas es especialmente agresivo y
una vez que se logra diagnosticar suele ser demasiado tarde para poder atender adecuadamente
a los pacientes.
Y yo creo que todos tenemos ejemplos conocidos, concretos, muy trágicos.
La idea de buscar vacunas contra el cáncer es una idea muy atractiva que ya lleva mucho
tiempo desarrollándose intelectualmente en los laboratorios y demás, pero ahora con
el desarrollo de las vacunas de renea mensajero cobra otra perspectiva distinta.
Las vacunas de renea mensajero como la vacuna Pfizer que muchos tenemos en contra de COVID-19.
Y resulta que hay tres grandes tipos de cáncer de páncreas.
La biología molecular difiere los efectos en el paciente, los pacientes son distintos,
pero desafortunadamente terminan este acabando con el enfermo.
Pero ahora ya con ratones que tienen una biología muy parecida a la de nosotros, con ratones
se logró demostrar por un grupo alemán que hay vacuna que es bastante eficaz para detener
uno de esos tipos de cáncer.
Y es un logro en principio absolutamente maravilloso y es un logro porque significa no solamente
que vas a poder activar un mecanismo inmunológico para que tu propio cuerpo esté defendiéndote
de las células.
Hola, hola, hola.
Se cortó.
Qué pena.
Pero bueno, mientras lo ponen, fíjense que increíble, porque la verdad es que el tema
del COVID trajo esta prisa que todos vimos, esta prisa, esta urgencia sobre todos estos
laboratorios para que sacaran algo.
Y efectivamente BioNTech saca esta vacuna, que por cierto la saca a los diez meses, algo
absolutamente delirante.
A ver, me dicen que ya está listo.
Ya está, Toño, sí.
Bueno, Toño, una más.
Estaba diciendo que qué fascinante es cómo esta emergencia del COVID adelantó tanto
la salida de estas vacunas de RNA mensajero como la de BioNTech, que claramente se sacaron
al mercado mucho antes de lo que hubieran salido si no hubiera sido por esta urgencia
absoluta en que la humanidad entera nos encontrábamos y que esto obviamente ha permitido dar un
paso de quién sabe, tal vez son diez años.
Pero, por cierto, nada más te iba a decir, me decía Ratones, estaba viendo que el texto
que trae la revista Nature habla de 16 pacientes voluntarios ya humanos.
Así es.
Se le hizo un ensayo clínico, fase 1, y que mostraron resultados muy prometedores.
Es una maravilla.
Absolutamente sí.
Yo me quedé en los Ratones, pero pasaron de los Ratones a los voluntarios que, bueno,
ya hemos platicado aquí en el programa el enorme respeto que nos inspira a ti, a mí,
a todos, esa disposición de la gente para prestarse a servir como conejillos de indias.
Hay una serie de condicionamientos biohéricos que se cumplen con mucho cuidado.
Bueno, en este caso, te interrumpo, Toño, nada más para decir algo.
Por favor.
Entre los casos de quienes se sometían a lo del COVID y esto les veo una diferencia,
que es dada la mortalidad del cáncer de páncreas, pues estos pacientes están ofreciéndose
partiendo de un lugar en donde las posibilidades de sobrevivir al cáncer de páncreas son
tan bajas que participar en algo así es un último sentido también de vida.
¿Estás de acuerdo?
Es decir, que este...
Totalmente de acuerdo.
Y me parece fascinante.
Totalmente de acuerdo y además con la idea de que, bueno, me la juego y que a lo mejor
sirvo de algo aunque fallezca.
Sí.
Pero el resultado es asombroso.
Ahora, no hay que olvidar cómo funcionan estas vacunas.
Tú metes el RNA que está codificando para una proteína, en este caso de la superficie
de las células del tumor, se activa y este mismo método se está usando.
De hecho, a finales de la semana pasada ya empezaron los ensayos con tres vacunas distintas
contra el VIH, que es algo que sigue causando una enorme cantidad de muertos a nivel mundial.
Entonces, bueno, esto te demuestra ese enorme, enorme valor que tiene la biología molecular.
Qué joya.
Es una joya y todo ahora...
El chiste es que eso termine en beneficio de todos, abaracando el proceso para que pueda
servirle a muchos.
Gracias Toño.
Te agradezco muchísimo.
Que estés muy bien.
Una gracias.
Gracias.
Alberto Hernández Unzon está en la línea telefónica.
Me está diciendo que hay algo importante.
¿Qué hay, Alberto?
Claro que sí, a partir de mañana estará desarrollando un sistema de baja presión,
una rotación en forma de sentido contrario a las manecillas de bebelo.
Y esto que va a provocar también un aumento en la intensidad de las tormentas eléctricas
muy fuertes con subacidos, granizados y vientos, sobre todo en la frontera Nuevo León, Tamaulipas,
Coahuila y que durante la medianoche de viernes a sábado, durante todo el sábado, también
en San Luis Potosí, Dalgo, Puebla, Tlaxcala, Veracruz, Oaxaca, Estado Mésico y Ciudad
de México.
Así que vamos a tener tormentas mucho más fuertes para todos estos próximos tres días,
arriba de cientos por metros cuadrados, desde Ciudad Cuña, Piedras Negras, Reinoza, Matamoros,
Nuevo Laredo.
Muy atentos ahí porque pueden exceder el umbral de los cientos por metros cuadrados
de inicio.
Bueno, pues entonces estamos ahí.
¿Estamos a qué fecha?
Fíjate, yo aquí dando 11 de mayo.
Normalmente es por ahí del 15, el inicio más o menos de la temporada de lluvias y
pues por lo que me dices este fin de semana hay un arranque ahí.
Ojalá si sea, necesitamos agua, la verdad.
Gran parte del país necesita agua.
Ojalá, ojalá estemos ya en este cambio de circulación, como le llamas tú, y que se
instalen las lluvias.
Te agradezco muchísimo.
Gracias, Alberto.
Claro que sí, hasta luego.
Gracias, nos despedimos.
Pásela bien, quédese aquí en Grupo Fórmula.