1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
y nos vemos en el próximo

2
00:00:01,000 --> 00:00:05,000
veintidós.

3
00:00:05,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula en tu plataforma

4
00:00:05,000 --> 00:00:09,000
de podcast preferida.

5
00:00:09,000 --> 00:00:14,000
Atando cabos con Denis Mercké

6
00:00:10,000 --> 00:00:14,000
porque la realidad no se muestra

7
00:00:21,000 --> 00:00:24,000
De la tarde y estamos atando

8
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
cabos yo soy de mis mercké y me

9
00:00:24,000 --> 00:00:28,000
da mucho gusto darles la

10
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
bienvenida este martes nueve de

11
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
la mañana.

12
00:00:32,000 --> 00:00:33,000
Gracias,

13
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
señor presidente.

14
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
Con el resumen de lo más

15
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
importante, fuertes las

16
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
declaraciones y los

17
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
señalamientos del presidente

18
00:00:39,000 --> 00:00:43,000
López Obrador esta mañana en la

19
00:00:42,000 --> 00:00:46,000
mañanera, cuando se dirigió al

20
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
poder judicial y básicamente

21
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
dijo el poder judicial está

22
00:00:47,000 --> 00:00:51,000
podrido y no tiene remedio esto

23
00:00:49,000 --> 00:00:52,000
por la decisión que tomaron

24
00:00:51,000 --> 00:00:55,000
ayer nueve de los once

25
00:00:52,000 --> 00:00:58,000
ministros de la Suprema Corte

26
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
para que se consideren que no se

27
00:01:00,000 --> 00:01:05,000
habían respetado los

28
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
procedimientos mínimos digamos

29
00:01:05,000 --> 00:01:10,000
indispensables para considerar

30
00:01:07,000 --> 00:01:11,000
que podía ser válida esta

31
00:01:10,000 --> 00:01:13,000
reforma.

32
00:01:11,000 --> 00:01:14,000
Vamos a tenerle por supuesto

33
00:01:13,000 --> 00:01:15,000
toda la información lo vamos a

34
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
platicar vamos a escuchar de

35
00:01:15,000 --> 00:01:18,000
entrada lo que dijo el

36
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
presidente esta mañana con Sara

37
00:01:18,000 --> 00:01:22,000
Pablo y después platicaremos

38
00:01:19,000 --> 00:01:24,000
con Pedro Salazar

39
00:01:22,000 --> 00:01:27,000
investigador del Instituto de

40
00:01:27,000 --> 00:01:31,000
Investigación y Cámara de

41
00:01:30,000 --> 00:01:32,000
Investigación.

42
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
Por cierto hablaremos también

43
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
con Roberto Pombo periodista ya

44
00:01:34,000 --> 00:01:39,000
en Colombia porque el gobierno

45
00:01:36,000 --> 00:01:41,000
de Petro en Colombia está en una

46
00:01:39,000 --> 00:01:43,000
oposición también con la Corte

47
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
con la Corte Suprema ya en

48
00:01:43,000 --> 00:01:47,000
Colombia creo que será

49
00:01:45,000 --> 00:01:49,000
interesante saber en qué

50
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
sentido si hay algún tipo de

51
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
similitudes si no hay

52
00:01:51,000 --> 00:01:55,000
similitudes en fin le estaremos

53
00:01:55,000 --> 00:01:59,000
con el presidente.

54
00:01:57,000 --> 00:02:00,000
Bueno, ya le está podrido esto

55
00:01:59,000 --> 00:02:01,000
fue lo que reaccionó el

56
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
presidente tras la

57
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
invalidación de la corte del

58
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
Plan B Electoral fue esta

59
00:02:04,000 --> 00:02:07,000
mañana de en la conferencia

60
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
de prensa.

61
00:02:07,000 --> 00:02:11,000
Ya lo había comentado y bueno

62
00:02:09,000 --> 00:02:13,000
vamos con más anuncia en fin de

63
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
la emergencia sanitaria por

64
00:02:13,000 --> 00:02:16,000
COVID en México.

65
00:02:14,000 --> 00:02:17,000
Esto también pasó en la mañana

66
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
Hugo López Gatel el

67
00:02:17,000 --> 00:02:20,000
subsecretario de Salud informó

68
00:02:18,000 --> 00:02:22,000
esta mañana que el presidente

69
00:02:20,000 --> 00:02:24,000
firmó un decreto que pone fin

70
00:02:24,000 --> 00:02:27,200
treinta disastrous la

71
00:02:26,000 --> 00:02:29,000
movilizaciones a los

72
00:02:27,200 --> 00:02:29,660
rato Bis stole 250

73
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
habitantes, dos Air Force

74
00:02:30,020 --> 00:02:33,560
privado que han 마무�ado

75
00:02:32,000 --> 00:02:34,260
miaょste llegue casi

76
00:02:34,260 --> 00:02:38,980
de acuerdo con el periódico El Sur, cuatro hombres fueron asesinados durante un ataque

77
00:02:38,980 --> 00:02:45,180
en la comunidad de Tepoxtepec, municipio de Apaxla de Castrejón. Esta mañana fue un

78
00:02:45,180 --> 00:02:49,780
asesinato que se señala como responsable al grupo de la familia michoacana que habría

79
00:02:49,780 --> 00:02:54,520
ingresado a la comunidad y los amenazó de muerte de acuerdo con un poblador que hizo

80
00:02:54,520 --> 00:02:59,040
la denuncia al periódico. Los habitantes tuvieron que salir desplazados, han pedido

81
00:02:59,040 --> 00:03:05,500
ayuda a las autoridades para poder regresar a sus casas. Y alistan operativo contra migrantes

82
00:03:05,500 --> 00:03:10,140
en Texas, la Patrulla Fronteriza en Estados Unidos llevará a cabo hoy una operación

83
00:03:10,140 --> 00:03:14,620
de cumplimiento de la ley en El Paso ante el fin del llamado Tídulo 42, esto el próximo

84
00:03:14,620 --> 00:03:19,220
jueves. Con esta medida, agentes de la Patrulla Fronteriza anunciaron el inicio de operativos

85
00:03:19,220 --> 00:03:23,740
para detener, procesar y deportar a migrantes sin documentos que se encuentran en las calles

86
00:03:23,740 --> 00:03:28,900
de la ciudad de El Paso. El comisionado e interino de la Cross Border Patrol, Roy Miller,

87
00:03:28,900 --> 00:03:32,900
dijo en un comunicado que como hemos dicho repetidamente las personas que no tengan una

88
00:03:32,900 --> 00:03:38,700
base legal para permanecer serán expulsadas. Le tendremos por supuesto estamos pendientes

89
00:03:38,700 --> 00:03:44,660
el día de mañana es 10 de mayo, día de las madres, pasado mañana el día 11 y le

90
00:03:44,660 --> 00:03:49,260
vamos a estar informando de cómo se está viviendo en las fronteras porque no solamente

91
00:03:49,260 --> 00:03:54,100
es en la frontera del norte también es en la frontera del sur en Tapachula creo que

92
00:03:54,100 --> 00:03:59,780
es muy importante que le estemos informando cómo está el tema de esta cantidad de migrantes

93
00:03:59,780 --> 00:04:07,980
que han visto en el fin del título 42, amenaza la posibilidad de ir a pedir asilo en Estados

94
00:04:07,980 --> 00:04:15,980
Unidos y por lo tanto están pues tratando de hacerlo desesperadamente antes de que este

95
00:04:15,980 --> 00:04:21,780
título 42 prescriba o se termine. Vamos a hacer una pausa y regresamos le tendremos

96
00:04:21,780 --> 00:04:24,860
más del resumen de lo más importante.

97
00:04:24,860 --> 00:04:34,660
Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merker.

98
00:04:34,660 --> 00:04:39,620
Estamos aquí Atando Cabos y le decía sobre el tema de los migrantes y el título 42 vamos

99
00:04:39,620 --> 00:04:44,660
a platicar con Francisco Villalobos de dos temas por supuesto de lo que está ocurriendo

100
00:04:44,660 --> 00:04:49,660
en las fronteras, en las garitas como nos dijo ayer de todo Texas en las fronteras con

101
00:04:49,660 --> 00:04:54,580
México pero también nos va a hablar de estos dos casos terribles de violencia que se vivieron

102
00:04:54,580 --> 00:05:02,020
en El Paso, uno en El Paso y el otro también en una en la salida de un centro comercial

103
00:05:02,020 --> 00:05:08,460
de rebajas en donde este fin de semana pues en los dos casos actos homicidas en uno un

104
00:05:08,460 --> 00:05:15,380
hombre que atropello a migrantes venezolanos y en el otro uno que fue a disparar pues indiscriminadamente

105
00:05:15,380 --> 00:05:21,900
contra las personas de eso le estaremos platicando más adelante por lo pronto también Tijuana

106
00:05:21,900 --> 00:05:26,660
tiene saturados los albergues de migrantes en Chiapas, cinco mil migrantes de diversos

107
00:05:26,660 --> 00:05:34,700
países llegaron ayer y bueno pues es la esperanza de cruzar antes cuando o sea pues ya está

108
00:05:34,700 --> 00:05:39,780
expirando el título 42 aún así es en este momento cuando estamos viendo todas estas

109
00:05:39,780 --> 00:05:46,700
llegadas de migrantes y esto pues está viviendo aquí en digamos en el hemisferio norte en

110
00:05:46,700 --> 00:05:51,740
la parte de América pero hoy a un artículo muy interesante muy interesante y muy inteligente

111
00:05:51,740 --> 00:05:57,620
en el Financial Times donde decía que pues el tema de la migración el tema político

112
00:05:57,620 --> 00:06:03,180
donde se discute la relación Estados Unidos China es importante pero en realidad lo que

113
00:06:03,180 --> 00:06:08,700
tiene muy preocupado al gobierno de Estados Unidos es que justamente la frontera del sur

114
00:06:08,700 --> 00:06:14,900
pueda significar la elección o no de Biden en las próximas elecciones para presidente

115
00:06:14,900 --> 00:06:21,500
porque esto tiene muy preocupado a las personas porque esto además suscita este discurso

116
00:06:21,500 --> 00:06:27,380
xenófobo en fin vamos a platicar con Jorge Ramos de todo eso unos momentos más.

117
00:06:27,380 --> 00:06:32,180
México no tiene consumo de drogas volvió a decirlo el presidente López Obrador o es

118
00:06:32,180 --> 00:06:39,220
muy poco lo aseguró hablando de los valores y de la importancia que tiene la familia como

119
00:06:39,220 --> 00:06:45,020
lo ha dicho siempre el tema es pues también hay que decirlo que los datos nos dicen que

120
00:06:45,020 --> 00:06:51,300
tal vez no haya un consumo de droga similar al que hay en Estados Unidos pero en cualquier

121
00:06:51,300 --> 00:06:56,660
lugar nocturno de la ciudad de México y que decir en el norte del país también hay gente

122
00:06:56,660 --> 00:07:03,220
que está vendiendo droga y mexicanos que le están consumiendo Alejandro Moreno prolongó

123
00:07:03,220 --> 00:07:09,980
su dirigencia hasta el 2024 muy impresionante la verdad con una amplia mayoría por no decir

124
00:07:09,980 --> 00:07:17,060
a razón 218 votos a favor del Consejo Político Nacional del PRI contra tres Guadalupe Gómez

125
00:07:17,060 --> 00:07:23,900
Maganda Dulce María Sauri Claudia Ruiz Macío tres mujeres que votaron en contra y se autorizó

126
00:07:23,900 --> 00:07:28,620
así la prórroga para que el presidente nacional y la secretaria general se mantengan en el

127
00:07:28,620 --> 00:07:35,940
cargo hasta después de las elecciones del 2024 aquí en la ciudad de México en la línea

128
00:07:35,940 --> 00:07:42,140
nueve del metro reportaron usuarios retrasos el tema es que tanto fue el retraso porque

129
00:07:42,140 --> 00:07:48,560
las imágenes que se difundieron pues se ve distintas estaciones en particular en la terminal

130
00:07:48,560 --> 00:07:54,140
de pantitlán totalmente atiborradas dicen que fue tardanza en los trenes saturación

131
00:07:54,140 --> 00:08:01,220
al interior de la estación en fin en todo caso ante esta medida tuvieron que tiraron

132
00:08:01,220 --> 00:08:07,340
vallas algunas puertas desdosificaron el ingreso de las personas esto es lo que provocó estas

133
00:08:07,340 --> 00:08:12,460
reacciones a pesar de que algunos reportaron tardanza de hasta una hora entre los entre

134
00:08:12,460 --> 00:08:18,980
los trenes el metro pues ofreció otras alternativas vamos a tener la información de verdad el

135
00:08:18,980 --> 00:08:25,340
metro en la ciudad de México es de un equilibrio muy precario cualquier cosa o cualquier día

136
00:08:25,340 --> 00:08:31,040
y puede ocurrir algo liga tres meses a la baja la inflación en México le tendremos

137
00:08:31,040 --> 00:08:37,020
el dato el instituto nacional de estadística y geografía informó que se ubicó en 6.25

138
00:08:37,020 --> 00:08:43,740
siendo este es un nivel más bajo desde octubre de 2021 ya lo estaremos platicando si no hoy

139
00:08:43,740 --> 00:08:51,420
estaremos hablando de todos estos temas en el tema de pues los datos económicos de la

140
00:08:51,420 --> 00:08:57,920
semana hoy es 9 de mayo y como cada año conmemoran el día de la victoria en Rusia lo celebran

141
00:08:57,920 --> 00:09:03,500
con un gran desfile militar en la plaza roja es el 78 aniversario del triunfo de la unión

142
00:09:03,500 --> 00:09:11,540
soviética en la gran guerra en la segunda guerra mundial bueno entre 1941 y 1945 contra

143
00:09:11,540 --> 00:09:17,340
la alemania nazi pero que es lo que se espera pues obviamente hay un mensaje vladimir putin

144
00:09:17,340 --> 00:09:21,860
emitió un mensaje frente a los asistentes y dijo que rusia libra una verdadera guerra

145
00:09:21,860 --> 00:09:28,460
contra por su país además de que se ha combatido el terrorismo internacional con el objetivo

146
00:09:28,460 --> 00:09:35,740
de defender la seguridad nacional y murió hoy a los 93 años antonio la tota carvajal

147
00:09:35,740 --> 00:09:41,940
una leyenda del fútbol mexicano hay que decirlo estamos hablando de un hombre que participó

148
00:09:41,940 --> 00:09:49,900
en cinco mundiales esto es impresionante le dicen las cinco copas justamente por eso entre

149
00:09:49,900 --> 00:09:57,460
1950 1966 y bueno pues ya lo estaremos platicando en su momento con david feitelson esto es lo

150
00:09:57,460 --> 00:10:01,060
más importante en la información de todo esto le estaremos platicando y nos vamos con

151
00:10:01,060 --> 00:10:06,220
zara pablo que nos tiene la información adelante zara que tal denis buenas tardes el poder

152
00:10:06,220 --> 00:10:11,100
judicial está aburrido y no tiene remedio considero el presidente andrés monero pues

153
00:10:11,100 --> 00:10:17,100
obrador luego de que la suprema corte de justicia invalidara la primera parte del plan del material

154
00:10:17,100 --> 00:10:22,340
electoral estimó que los ministros se han dedicado a obstaculizar la transformación

155
00:10:22,340 --> 00:10:27,980
del país para sostener al antiguo régimen de corrupción encabezado por el bloque conservador

156
00:10:27,980 --> 00:10:33,700
que es lo equivalente a una pandilla de rufianes opinó que los diputados y senadores no violaron

157
00:10:33,700 --> 00:10:38,740
ningún procedimiento legislativo porque en su reglamento contemplaban la disfensa de

158
00:10:38,740 --> 00:10:46,380
trámites para la aprobación de algunas leyes no tiene remedio el poder judicial está apoderido

159
00:10:46,380 --> 00:10:53,100
están actuando de manera facciosa imagínense con ponerle la plana al poder legislativo

160
00:10:53,100 --> 00:11:01,620
y esos señores que ahora forman parte del supremo poder conservador en un acto de prepotencia

161
00:11:01,620 --> 00:11:08,740
y de autoritarismo se atreven a cancelar la ley los ministros de la corte que están al

162
00:11:08,740 --> 00:11:15,860
servicio de una minoría rapaz que se dedicó a saquear al país y que quieren regresar

163
00:11:15,860 --> 00:11:22,300
por sus fuerzas ahora con el apoyo del poder judicial cuestionado sobre el voto en contra

164
00:11:22,300 --> 00:11:27,260
del plan b del ministro alturos alíbar y si se sintió decepcionado dijo que no porque

165
00:11:27,260 --> 00:11:32,700
es parte de lo mismo y hay muchas presiones además el presidente anunció que una vez

166
00:11:32,700 --> 00:11:38,500
que funcione lo que denominó el plan c que significa que morena gane la mayoría calificada

167
00:11:38,500 --> 00:11:43,100
en las elecciones del 24 por lo que pidió a los ciudadanos votar no sólo por el candidato

168
00:11:43,100 --> 00:11:48,380
presidencial sino también por los senadores y diputados una vez que esto se cumpla él

169
00:11:48,380 --> 00:11:53,900
va a proponer al congreso una iniciativa de reforma constitucional al poder judicial

170
00:11:53,900 --> 00:11:59,100
para que ministros y magistrados sean definidos por el voto popular esto pues a pesar de que

171
00:11:59,100 --> 00:12:03,980
él habría dicho que esta reforma ya no la iba a poder enviar él no él la iba a poder

172
00:12:03,980 --> 00:12:08,060
promover porque ya le quedaba poco tiempo y que quedaría para el próximo presidente

173
00:12:08,060 --> 00:12:09,060
o presidenta

174
00:12:09,060 --> 00:12:17,100
hay que ir por los 334 en la próxima elección para poder llevar a cabo reformas constitucionales

175
00:12:17,100 --> 00:12:25,660
ese es el plan 7 parejo porque si no se fortalece el congreso si no se tienen las dos terceras

176
00:12:25,660 --> 00:12:32,980
partes pues el presidente queda atado no han podido como quisieran no atarme de pies y

177
00:12:32,980 --> 00:12:40,020
brazos porque no me dejo ni me voy a dejar y de una vez también anuncio envío voy a

178
00:12:40,020 --> 00:12:45,700
enviar tres reformas constitucionales la del poder judicial para que el pueblo elija a

179
00:12:45,700 --> 00:12:49,980
los ministros y se da a conocer quiénes son de dónde vienen pero que ahora no se sabe

180
00:12:49,980 --> 00:12:58,860
nada nada más es su alteza serenísima la inés y su alteza serenísima pereza llana

181
00:12:58,860 --> 00:13:02,940
y bueno pues ya no nos tienen en concordancia con el anuncio de la organización mundial

182
00:13:02,940 --> 00:13:07,580
de la salud que puso fin a la emergencia por cobir el gobierno federal también de

183
00:13:07,580 --> 00:13:13,260
conocer el fin de esta emergencia el subsecretario Hugo López Ratel señaló que cerca del

184
00:13:13,260 --> 00:13:21,380
95 por ciento de la población cuenta ya con inmunidad y ya sea por contagio o por vacuna

185
00:13:21,380 --> 00:13:27,020
dado que se cumplen las características que ha considerado la oms para suspender la emergencia

186
00:13:27,020 --> 00:13:32,100
de salud pública de interés internacional también se ha tomado esta decisión para

187
00:13:32,100 --> 00:13:39,420
el propio país el presidente ha firmado un decreto que pone fin a la vigencia del decreto

188
00:13:39,420 --> 00:13:48,900
original del 23 de marzo de 2020 en el que se estableció la situación de emergencia

189
00:13:48,900 --> 00:13:56,540
sanitaria asociada a cobir 19 y el presidente hoy insistió en que México no es consumidor

190
00:13:56,540 --> 00:14:03,020
de droga no hay tráfico de droga pero afortunadamente dijo no hay mucho consumo también hoy se

191
00:14:03,020 --> 00:14:08,820
va a conocer que se distribuirá un proyecto para los padres de familia en las escuelas

192
00:14:08,820 --> 00:14:15,860
de nivel primario para que se pueda prevenir el consumo de drogas del te agradezco mucho

193
00:14:15,860 --> 00:14:21,880
gracias a la vamos a ir una pausa al regresar vamos a platicar con Pedro Salazar abogado

194
00:14:21,880 --> 00:14:25,940
del insto de investigaciones jurídicas de la una muy duras las palabras del presidente

195
00:14:25,940 --> 00:14:32,460
sobre el poder judicial sobre la corte y pues hay varios temas por supuesto es de qué sirve

196
00:14:32,460 --> 00:14:38,400
la corte si no es para ver que incluso el poder mayoritario cumpla con las reglas un

197
00:14:38,400 --> 00:14:44,780
poco esa sería la pregunta segundo el presidente básicamente dijo que nunca antes había ocurrido

198
00:14:44,780 --> 00:14:50,220
que la corte tomara una decisión así creo que también pasa por encima del hecho de

199
00:14:50,220 --> 00:14:55,780
que fueron nueve de once los que votaron de esta manera de los cuales varios por cierto

200
00:14:55,780 --> 00:15:00,940
propuestos por él vamos a hacer una pausa lo platicamos con Pedro Salazar y luego hablaremos

201
00:15:00,940 --> 00:15:07,300
del caso de Colombia ya volvemos.

202
00:15:07,300 --> 00:15:14,340
Atando cabos con Dennis Merckle atando cabos en un momento regresamos.

203
00:15:14,340 --> 00:15:20,900
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00:15:20,900 --> 00:15:23,900
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205
00:15:23,900 --> 00:15:30,620
ya estamos de regreso atando cabos con Dennis Merckle

206
00:15:30,620 --> 00:15:41,460
estamos aquí atando cabos Pedro Salazar abogado del insto de investigaciones jurídicas de

207
00:15:41,460 --> 00:15:47,340
la UNAM con el tema de lo que pasó ayer en la corte la reacción del presidente empecemos

208
00:15:47,340 --> 00:15:53,700
Pedro por el tema de es tan excepcional que la corte considere que una votación por parte

209
00:15:53,700 --> 00:15:59,180
del congreso no procede por un problema de procedimiento por en este caso concretamente

210
00:15:59,180 --> 00:16:04,500
lo que dijeron nueve de once ministros es porque no se respetó el procedimiento ni se

211
00:16:04,500 --> 00:16:07,900
dieron los tiempos para una deliberación democrática.

212
00:16:07,900 --> 00:16:12,780
No es inusual, Dennis, buenas tardes.

213
00:16:12,780 --> 00:16:13,780
Buenas tardes.

214
00:16:13,780 --> 00:16:14,780
No es inusual.

215
00:16:14,780 --> 00:16:23,180
La corte ha venido digamos asignando su criterio en este tema a lo largo de varias decisiones.

216
00:16:23,180 --> 00:16:27,100
Empezó con una posición ayer no decía en el número de ministros muy formalista en

217
00:16:27,100 --> 00:16:31,620
la que bastaba con que se reuniera el número de votos necesarios para que una legislación

218
00:16:31,620 --> 00:16:37,820
fuera aprobada y no se valoraban otras consideraciones y con el paso de los años fueron robustes

219
00:16:37,820 --> 00:16:46,700
y se está en el criterio que acabas de señalar la decisión de una ley debe de ir precedida

220
00:16:46,700 --> 00:16:53,500
por una deliberación abierta por una liberación impugniente en el que las oposiciones también

221
00:16:53,500 --> 00:16:59,420
puedan expresar sus argumentos en el que todas las personas legisladoras puedan conocer los

222
00:16:59,420 --> 00:17:05,980
proyectos y discutir los digamos a fondo y a calidad en pleno y en comisiones y de lo

223
00:17:05,980 --> 00:17:12,300
contrario sostenía la corte esa decisión no cuenta no no satisfacen los principios

224
00:17:12,300 --> 00:17:15,820
constitucionales en materia de democracia.

225
00:17:15,820 --> 00:17:20,280
Cuando empezó a cambiar esta esta porque creo que sería importante saber si esto ocurre

226
00:17:20,280 --> 00:17:26,620
antes de la presidencia López Obrador que empieza a ver este cambio en la Suprema Corte.

227
00:17:26,620 --> 00:17:30,020
No te quiero dar un dato preciso que vaya a ser errado.

228
00:17:30,020 --> 00:17:36,220
Lo que sí te puedo decir es que ese cambio ha sido un cambio que ya ha perdurado en el

229
00:17:36,220 --> 00:17:37,220
tiempo.

230
00:17:37,220 --> 00:17:40,700
De hecho por ejemplo hay una decisión del año pasado muy importante en el caso de la

231
00:17:40,700 --> 00:17:46,620
Ley Federal de Telecomunicaciones que se declaró igualmente institucional y ahí con el voto

232
00:17:46,620 --> 00:17:51,900
de los 11 ministros incluyendo ministras incluyendo porque ya estaban ahí la ministra

233
00:17:51,900 --> 00:17:55,180
Esquivel y la ministra también Loretta Ortiz.

234
00:17:55,180 --> 00:18:00,400
Fue un año y en ese caso ayer ellas dos sintieron de la mayoría.

235
00:18:00,400 --> 00:18:02,700
Pero lo que quiero decir es que.

236
00:18:02,700 --> 00:18:07,980
Pero no digamos nada más que dejamos claro lo que me dices es nos estamos seguros de

237
00:18:07,980 --> 00:18:13,060
que esto es previo al gobierno de López Obrador este cambio en la en la jurisprudencia de

238
00:18:13,060 --> 00:18:18,420
la corte sobre qué condiciones se tienen que cumplir para que haya una votación considerada

239
00:18:18,420 --> 00:18:27,140
justamente democrática o que que digamos que sostiene el tema de que no basta nada

240
00:18:27,140 --> 00:18:28,500
más con tener mayoría.

241
00:18:28,500 --> 00:18:32,980
Y esto es importante como comprendrás Pedro si no lo buscamos y lo preguntamos porque

242
00:18:32,980 --> 00:18:37,660
el presidente lo toma como una posición de la corte en contra de la transformación que

243
00:18:37,660 --> 00:18:38,660
él encabeza.

244
00:18:38,660 --> 00:18:41,860
Habría que verificarlo y no quiero darme que te equivoca.

245
00:18:41,860 --> 00:18:49,500
Pero si advertir que esta ha sido una pendencia que se ha venido decantando incluso con otras

246
00:18:49,500 --> 00:18:51,540
personas integrantes de la corte.

247
00:18:51,540 --> 00:18:55,860
Es decir, han sido argumentos que han venido colocándose sobre la mesa ya desde hace varios

248
00:18:55,860 --> 00:18:56,860
años.

249
00:18:56,860 --> 00:19:00,740
Lo que no sé si la frontera es previo o posterior al 2018.

250
00:19:00,740 --> 00:19:04,700
No quiero no quiero digamos ahí colocar el dato.

251
00:19:04,700 --> 00:19:10,500
Pero sí se puedo decir que ha sido un criterio consistente y ampliamente mayoritario.

252
00:19:10,500 --> 00:19:16,340
Es decir, el dato insisto en la decisión que fue agosto del año pasado cuando se votó

253
00:19:16,340 --> 00:19:20,860
unánimamente la invalidez de la Ley Federal de Telecomunicaciones.

254
00:19:20,860 --> 00:19:25,860
El dato interesante es que las cuatro personas integrantes de la corte impulsadas por este

255
00:19:25,860 --> 00:19:31,860
gobierno, en ese caso incluso Esquivel y Ortiz, votaron por la inconstitucionalidad con la

256
00:19:31,860 --> 00:19:35,260
misma línea argumentativa que el resto de los ministros.

257
00:19:35,260 --> 00:19:41,220
Es decir, ya podríamos decir hoy que ese es un criterio y que es un criterio que no

258
00:19:41,220 --> 00:19:46,180
podemos garantizarlo, pero que de alguna manera anticipa lo que podría pasar con la segunda

259
00:19:46,180 --> 00:19:47,580
parte del Plan B.

260
00:19:47,580 --> 00:19:51,500
Antes de ir con eso, sí, creo que podríamos ver qué significa hacia delante, pero me

261
00:19:51,500 --> 00:19:57,940
gustaría antes preguntarte si esto suele ser, digamos, una posición de las supremas

262
00:19:57,940 --> 00:20:00,580
cortes en el mundo.

263
00:20:00,580 --> 00:20:06,980
Sí, creo que el argumento del presidente es hay una mayoría, hay autoridades electas,

264
00:20:06,980 --> 00:20:13,220
él y los diputados de la Suprema Corte, digo, y los legisladores que tienen el voto popular.

265
00:20:13,220 --> 00:20:17,180
Hay una, digamos, una posición respaldada por la mayoría en la presidencia y luego

266
00:20:17,180 --> 00:20:20,980
con mayoría en el Congreso que van en una cierta dirección.

267
00:20:20,980 --> 00:20:25,900
Y está esa corte que el presidente dice no tiene legitimidad popular y por eso luego

268
00:20:25,900 --> 00:20:31,340
platicamos de lo que sugiere como modificaciones, dice se opone.

269
00:20:31,340 --> 00:20:36,620
Entonces la pregunta que tendría yo que hacer es si en otros lugares hay una posición similar

270
00:20:36,620 --> 00:20:39,500
de las cortes respecto a los poderes legislativos.

271
00:20:39,500 --> 00:20:43,500
Hay mi respuesta, si por ser categorico, la respuesta es sí.

272
00:20:43,500 --> 00:20:50,340
La doctrina constitucional democrática y la práctica de las cortes en los estados constitucionales

273
00:20:50,340 --> 00:20:57,820
democráticos ha sido la de ser referente con el legislador siempre y cuando el legislador

274
00:20:57,820 --> 00:21:00,820
satisfaga los principios de deliberación democrática.

275
00:21:00,820 --> 00:21:06,020
De hecho, hay un concepto que se utiliza en la teoría que es que solo si hay una deliberación

276
00:21:06,020 --> 00:21:11,300
incluyente se adopta de un valor epistémico a la decisión legislativa.

277
00:21:11,300 --> 00:21:16,860
Es decir, la deliberación se convierte en una condición entre la elección, la representación

278
00:21:16,860 --> 00:21:23,260
y la decisión y ese sí es un criterio muy consolidado, es un criterio que muchas cortes

279
00:21:23,260 --> 00:21:29,060
sostienen e incluso hay otro adicional que creo que vale para mi caso concreto que es

280
00:21:29,060 --> 00:21:35,060
cuando las decisiones legislativas aceptan los derechos de participación política o

281
00:21:35,060 --> 00:21:41,980
aceptan derechos de grupos militares, las cortes deben de mirar con especial sospecha

282
00:21:41,980 --> 00:21:48,260
esas decisiones legislativas, es decir, las cortes deben de poner una lupa muy grande

283
00:21:48,260 --> 00:21:54,580
a las decisiones que verfan sobre procesos democráticos o sobre derechos de grupos minoritarios

284
00:21:54,580 --> 00:21:56,700
o históricamente discriminados.

285
00:21:56,700 --> 00:22:02,180
De ahí que argumentos, por ejemplo, que lo vemos en la ley de telecomunicaciones, como

286
00:22:02,180 --> 00:22:08,580
que no se realizó una consulta a los pueblos indígenas y a prodecendientes en aquel caso,

287
00:22:08,580 --> 00:22:12,580
fue el argumento determinante de la posición, por ejemplo, de la…

288
00:22:12,580 --> 00:22:13,580
Que es procedimiento.

289
00:22:13,580 --> 00:22:22,260
Sí, es decir, aquí es una decisión que debe de satisfacer un procedimiento particularmente

290
00:22:22,260 --> 00:22:27,340
exigente y estrupuloso porque lo que está en juego son derechos fundamentales de grupos

291
00:22:27,340 --> 00:22:33,180
minoritarios o derechos de participación política entiendas de voto libre de la ciudadanía

292
00:22:33,180 --> 00:22:39,180
y eso sí es un criterio consistente en la teoría y en la práctica de las cortes constitucionales

293
00:22:39,180 --> 00:22:40,180
del país.

294
00:22:40,180 --> 00:22:42,460
Bueno, hay otro… Tú ya lo anticipabas.

295
00:22:42,460 --> 00:22:47,860
Esto significa muy probablemente que otras partes del Plan B electoral, está hablando

296
00:22:47,860 --> 00:22:54,180
de la primera parte, está dividido, van a ser, digamos, padecer la misma suerte, van

297
00:22:54,180 --> 00:23:01,020
a ser invalidadas, pero también muy probablemente las 20 reformas que se votaron hace unos días

298
00:23:01,020 --> 00:23:06,660
en donde se presentaron los procedimientos, pues hay como más o menos le hicieron en el

299
00:23:06,660 --> 00:23:12,980
caso de, por ejemplo, la de cultura, pues fue todo un evento en donde una renunció,

300
00:23:12,980 --> 00:23:18,940
una diputada entró su suplente, agregaron dos más, no hubo reunión, firmaron, en fin.

301
00:23:18,940 --> 00:23:24,900
Digamos, esto va a seguir ocurriendo o por lo menos se podría anticipar así, ¿no,

302
00:23:24,900 --> 00:23:25,900
Pedro?

303
00:23:25,900 --> 00:23:31,700
Yo diría que sí, primero depende de que los partidos políticos o la minoría legislativa

304
00:23:31,700 --> 00:23:37,420
presenten las acciones de inconstitucionalidad correspondiente, pero si lo hacen, y si lo

305
00:23:37,420 --> 00:23:42,780
hacen, digamos, como dicen, bien, para todo el paquete de estas leyes aprobadas en aquella

306
00:23:42,780 --> 00:23:49,060
noche, pues por lo que pudimos ver de cómo se desarrolló el proceso legislativo, incluso

307
00:23:49,060 --> 00:23:54,740
excluyendo a los grupos minoritarios, excluyendo a las oposiciones de la discusión, pues sí,

308
00:23:54,740 --> 00:24:01,500
se parece que hay todos los elementos que vician el desarrollo, aquí incluso en algunos

309
00:24:01,500 --> 00:24:08,900
casos tal vez hasta de cuoro y de procedimientos muy concretos, pero también de nuevo hay

310
00:24:08,900 --> 00:24:14,100
una ausencia clara del principio de deliberación democrática, del intercambio de opiniones,

311
00:24:14,100 --> 00:24:19,820
y ese es el argumento principal que gravita, digamos, sobre estas decisiones de la Corte

312
00:24:19,820 --> 00:24:25,460
de Diputados, que podemos anticipar que se volverían a repetir. Hay que mirar, por ejemplo,

313
00:24:25,460 --> 00:24:33,640
el voto consistente, pues de siete, o sea, de nueve ministros, yo creo que sí es relevante

314
00:24:33,640 --> 00:24:39,500
advertir que dentro de esos nueve votos se encuentran también el ministro Arturo Salviga

315
00:24:39,500 --> 00:24:44,780
y la ministra Margarita Ríos-Sarjá porque se especulaba sobre la cincuera de ellos,

316
00:24:44,780 --> 00:24:51,220
y la verdad es que fueron consistentes con los precedentes y consistentes con sus propias

317
00:24:51,220 --> 00:24:52,220
decisiones.

318
00:24:52,220 --> 00:24:58,960
Ahora, el hecho de que esto, todo indica que se va a repetir en el futuro próximo, y dada

319
00:24:58,960 --> 00:25:03,260
la reacción del presidente de hoy de decir que está podrido y que no tiene remedio el

320
00:25:03,260 --> 00:25:08,340
poder judicial, mi pregunta sería, digo, el presidente hoy pues reacciona de una manera

321
00:25:08,340 --> 00:25:12,620
democrática, dice esas cosas del poder judicial que está podrido, que no hay remedio, pero

322
00:25:12,620 --> 00:25:18,380
en el fondo, digamos, propone como salida o como solución el hecho de, pues, ganar

323
00:25:18,380 --> 00:25:24,940
una mayoría, digamos, una mayoría calificada en las próximas elecciones, efectivamente,

324
00:25:24,940 --> 00:25:31,380
tener dos terceras partes del Congreso y por lo tanto poder pasar reformas constitucionales,

325
00:25:31,380 --> 00:25:33,860
incluso una modificación al poder judicial.

326
00:25:33,860 --> 00:25:38,460
Digamos, la respuesta, pues es una respuesta dentro de las instituciones, pero no va a

327
00:25:38,460 --> 00:25:44,900
desgastar políticamente esto de manera muy significativa a la Corte, que cada decisión

328
00:25:44,900 --> 00:25:51,220
pues va a estar casi como representante o oposición al gobierno del presidente.

329
00:25:51,220 --> 00:25:56,620
Déjame hacer una pausa y regresamos porque creo que es importante cómo queda la Corte.

330
00:25:56,620 --> 00:26:04,020
Ya algunos le echan porras como si fuera representante de la oposición y otros la acusan justamente

331
00:26:04,020 --> 00:26:06,840
de igual forma, no es en detrimento de la Corte.

332
00:26:06,840 --> 00:26:10,900
Hacemos una pausa y regresamos, vamos a seguir platicando de esto en unos momentos.

333
00:26:10,900 --> 00:26:12,900
Ya estamos de regreso.

334
00:26:12,900 --> 00:26:13,900
Atando Cabos.

335
00:26:13,900 --> 00:26:15,900
Atando Cabos con Denise Merker.

336
00:26:15,900 --> 00:26:28,260
Y Atando Cabos, sí, estamos platicando con Pedro Salazar, el exabogado del Instituto

337
00:26:28,260 --> 00:26:30,100
de Investigaciones Jurídicas de la UNAM.

338
00:26:30,100 --> 00:26:33,760
Y te decía, Pedro, un desgaste, ¿no te parece para la Corte?

339
00:26:33,760 --> 00:26:38,860
Este papel en el que ahorita no se puso, lo están poniendo, me parece que de ambos lados,

340
00:26:38,860 --> 00:26:44,580
por una parte quienes festejan algunas decisiones como si fuera realmente representante de la

341
00:26:44,580 --> 00:26:50,540
oposición y quienes la señalan como una opositora a la Cuarta Transformación.

342
00:26:50,540 --> 00:26:56,900
Claramente es un desgaste institucional muy importante y supongo que también personal

343
00:26:56,900 --> 00:27:03,660
para sus integrantes, es decir, es una exposición ante la opinión pública en tenias políticamente

344
00:27:03,660 --> 00:27:10,540
muy tensos, cruzados con mucha polarización y en momentos inusuales en la dinámica de

345
00:27:10,540 --> 00:27:13,020
la relación entre los tres poderes en México.

346
00:27:13,020 --> 00:27:19,420
Pero hay que decirlo, Denise, la Corte no es un actor de oposición, la Corte no juega

347
00:27:19,420 --> 00:27:20,420
políticamente.

348
00:27:20,420 --> 00:27:25,500
Algunas decisiones tienen inevitablemente consecuencias políticas y probablemente algunos

349
00:27:25,500 --> 00:27:32,580
de sus integrantes tienen más o menos, digamos, familiaridad con actitudes más políticas.

350
00:27:32,580 --> 00:27:38,860
Pero como cuerpo colegiado lo que hace la Corte es verificar el cumplimiento de las

351
00:27:38,860 --> 00:27:43,700
reglas constitucionales en todo el ordenamiento jurídico mexicano.

352
00:27:43,700 --> 00:27:50,100
Es una labor que le corresponde por ser un tribunal constitucional, lo es desde 1994,

353
00:27:50,100 --> 00:27:58,100
es decir, tiene 30 años realizando esta función de revisar la constitucionalidad de leyes

354
00:27:58,100 --> 00:28:01,180
y actos que son impregnados ante ella.

355
00:28:01,180 --> 00:28:06,300
Es una facultad que tienen todos los tribunales constitucionales en el mundo y que sí se

356
00:28:06,300 --> 00:28:09,660
conoce como una facultad contramayoritaria.

357
00:28:09,660 --> 00:28:11,580
Esa es su naturaleza.

358
00:28:11,580 --> 00:28:18,180
Las mayorías legislativas, las mayorías políticas a veces toman decisiones que por su forma

359
00:28:18,180 --> 00:28:25,100
o por su contenido transcreben la Constitución y por más mayoritario que sea el voto, si

360
00:28:25,100 --> 00:28:32,540
la Corte interviene es para verificar el cumplimiento de los criterios, principios y reglas constitucionales

361
00:28:32,540 --> 00:28:39,500
a pesar del peso mayoritario y de la fuerza política y del número de votos que estén

362
00:28:39,500 --> 00:28:40,500
detrás de la decisión.

363
00:28:40,500 --> 00:28:44,740
Ese es el papel de las Cortes y es un papel difícil que indula.

364
00:28:44,740 --> 00:28:51,020
Pero por eso se dice que las decisiones de las Cortes muchas veces son contra las mayorías.

365
00:28:51,020 --> 00:28:57,500
Y bueno, esa pensión es una pensión institucional que en algunos momentos se expresa en mayor

366
00:28:57,500 --> 00:29:01,980
o menor medida y lo que hemos visto en estos días y previsiblemente podremos ver en los

367
00:29:01,980 --> 00:29:08,780
próximos es que la pensión en México, en esta coyuntura, pues ahora sí que está a

368
00:29:08,780 --> 00:29:11,780
todo lo que da, déjame decirlo así.

369
00:29:11,780 --> 00:29:18,220
No es sano para la vida democrática, no lo es, pero al mismo tiempo creo que es una buena

370
00:29:18,220 --> 00:29:25,140
noticia, una paradoja, que hayan causas institucionales, que el presidente quiera disputar en la arena

371
00:29:25,140 --> 00:29:31,140
política lo que le toca disputar a él y a su partido y a sus aliados y que la Corte

372
00:29:31,140 --> 00:29:35,980
siga haciendo la labor que le toca como guardián de la Constitución.

373
00:29:35,980 --> 00:29:42,060
En ese sentido, a pesar de la tensión, creo que son buenas noticias, déjame decirlo así,

374
00:29:42,060 --> 00:29:49,580
para la salud de la República y de principios tan elementales como lo es la división de

375
00:29:49,580 --> 00:29:51,100
los poderes.

376
00:29:51,100 --> 00:29:55,460
Pero hay que ver además de que aquí la Corte no funciona como tribunal de utilidad, sino

377
00:29:55,460 --> 00:29:57,460
como tribunal constitucional.

378
00:29:57,460 --> 00:30:05,180
O sea, esa es su naturaleza e insisto desde 1994 en el artículo 105 de la Constitución

379
00:30:05,180 --> 00:30:10,580
le otorgaron esa enorme responsabilidad y lleva 30 años y siempre.

380
00:30:10,580 --> 00:30:12,140
Muchas gracias.

381
00:30:12,140 --> 00:30:13,940
Vamos a ver en qué termina esto.

382
00:30:13,940 --> 00:30:19,100
Digamos, se puede anticipar que va a ser una situación cada vez más ríspida.

383
00:30:19,100 --> 00:30:24,420
Por otra parte, también creo que el presidente ha situado esto en un campo democrático,

384
00:30:24,420 --> 00:30:31,820
que es, el presidente dice, si la Corte nos echa para atrás leyes, sin realmente abordar

385
00:30:31,820 --> 00:30:32,820
el tema de por qué.

386
00:30:32,820 --> 00:30:38,540
Porque lo sorprendente de todo esto, que es, cuando se habla de procedimientos y no del

387
00:30:38,540 --> 00:30:44,140
contenido, lo sorprendente de esto es que hubieran podido hacerlo bien.

388
00:30:44,140 --> 00:30:48,980
Es decir, lo que se discutió ayer entre los miembros de la Suprema Corte no es si está

389
00:30:48,980 --> 00:30:52,140
bien o mal hacer una reforma como la que se hizo.

390
00:30:52,140 --> 00:30:58,020
Lo que se discutió ayer es si se había respetado el dar un cierto tiempo para que los legisladores

391
00:30:58,020 --> 00:30:59,020
lo pudieran leer.

392
00:30:59,020 --> 00:31:05,580
En fin, la discusión es de algo que muy fácilmente se hubiera podido llevar a cabo, respetar

393
00:31:05,580 --> 00:31:11,740
procedimientos, entregar la, digamos, la propuesta de reforma, discutirlo en comisiones, avisar

394
00:31:11,740 --> 00:31:13,580
con tiempo, pasar al pleno.

395
00:31:13,580 --> 00:31:19,580
Digamos, es sorprendente porque no es una posición, por el momento, sobre el fondo.

396
00:31:19,580 --> 00:31:24,260
En efecto, eso es la parte paradójica.

397
00:31:24,260 --> 00:31:27,180
Sí, porque en realidad lo podrían respetar.

398
00:31:27,180 --> 00:31:32,500
Hay muchos temas del pongo que también son personalmente funcionales.

399
00:31:32,500 --> 00:31:34,460
Pero eso no es lo de esta vez.

400
00:31:34,460 --> 00:31:36,540
Pero no aquí, por eso es de Tajo.

401
00:31:36,540 --> 00:31:41,380
Esa es la parte que es más, por eso es que más demoledora para la ley de la decisión

402
00:31:41,380 --> 00:31:47,140
de la Corte, que no es que van analizando las partes y pronunciándose sobre la constitucionalidad

403
00:31:47,140 --> 00:31:54,060
de los distintos apartados integrados, sino que lo que hace la Corte es de Tajo, dice,

404
00:31:54,060 --> 00:32:00,140
esto no se aprobó desahogando de manera satisfactoria el procedimiento y entonces toda la ley queda

405
00:32:00,140 --> 00:32:05,940
invalidada y, digamos, no surte efectos todo el paquete legislativo.

406
00:32:05,940 --> 00:32:09,340
Ese es el poder de la decisión y dice, estoy muy bien.

407
00:32:09,340 --> 00:32:14,700
Y eso, si sabían que hay precedentes, si conocen que ese es el cambio de criterio de

408
00:32:14,700 --> 00:32:20,540
la Corte desde hace ya años, me parece que también las personas legisladoras deberían

409
00:32:20,540 --> 00:32:26,140
de hacer una reflexión y ser más puntras en el desahogo y, además, escuchar a las

410
00:32:26,140 --> 00:32:29,540
oposiciones y deliberar con las minorías.

411
00:32:29,540 --> 00:32:30,540
Me agradezco muchísimo.

412
00:32:30,540 --> 00:32:31,540
Gracias, Pedro.

413
00:32:31,540 --> 00:32:33,540
Al contrario de mí, buenas tardes.

414
00:32:33,540 --> 00:32:34,540
Gracias.

415
00:32:34,540 --> 00:32:38,700
Y le decía que me parecía interesante porque esto no solo está pasando en nuestro país

416
00:32:38,700 --> 00:32:45,620
y es, por supuesto, cuando se viene, se gobierna distinto o la propuesta es de gobernar distinto

417
00:32:45,620 --> 00:32:50,580
dentro de más o menos el mismo marco legal, pues no se presentan tantas choques de este

418
00:32:50,580 --> 00:32:51,580
tipo.

419
00:32:51,580 --> 00:32:56,300
En este caso, pues curiosamente, le digo ni siquiera sobre el contenido de la reforma,

420
00:32:56,300 --> 00:33:02,300
pero digamos gobiernos en América Latina que han llegado con una, digamos con una propuesta

421
00:33:02,300 --> 00:33:04,860
que llaman de eso de transformación.

422
00:33:04,860 --> 00:33:09,700
Están teniendo también choques con las Cortes Supremas Constitucionales de sus países,

423
00:33:09,700 --> 00:33:10,700
por ejemplo, en Colombia.

424
00:33:10,700 --> 00:33:14,460
Le agradezco mucho a nuestro amigo Roberto Pombo, que está allá en Colombia, que nos

425
00:33:14,460 --> 00:33:15,460
platique.

426
00:33:15,460 --> 00:33:20,940
Allá también el gobierno de Petro ha tenido roces con la Corte.

427
00:33:20,940 --> 00:33:22,540
Roberto, cuéntanos de qué vaya.

428
00:33:22,540 --> 00:33:24,580
Sí, hola, de mí.

429
00:33:24,580 --> 00:33:30,860
Ha tenido choques con el Fiscal General de Relación, que es el ente investigador, que

430
00:33:30,860 --> 00:33:34,220
es el rama judicial independiente del...

431
00:33:34,220 --> 00:33:36,100
Sí, que sería el fiscal aquí igual.

432
00:33:36,100 --> 00:33:37,100
Exacto.

433
00:33:37,100 --> 00:33:45,460
Entonces, hay que poner como antecedente que han sido opositores políticos en uno y el

434
00:33:45,460 --> 00:33:46,460
otro.

435
00:33:46,460 --> 00:33:51,420
Petro, un hombre de la izquierda y el fiscal, un hombre de derecha, ya hace mucho tiempo.

436
00:33:51,420 --> 00:33:58,740
Y el presidente le pidió información sobre una investigación basada en una denuncia

437
00:33:58,740 --> 00:34:07,380
periodística sobre unos posibles asesinatos en algún lugar de Colombia y el fiscal respondió

438
00:34:07,380 --> 00:34:12,860
que él no tenía por qué responderle eso, que la fiscalía tiene unos trámites, etcétera.

439
00:34:12,860 --> 00:34:18,660
Y el presidente, en una afirmación que todo el mundo cuestionó, inclusive que él mismo

440
00:34:18,660 --> 00:34:24,420
después se echó un poco para atrás, dijo, yo soy el jefe del Estado y como jefe del

441
00:34:24,420 --> 00:34:26,420
Estado soy el jefe suyo.

442
00:34:26,420 --> 00:34:28,420
Le dijo al fiscal...

443
00:34:28,420 --> 00:34:31,420
Al fiscal que es autónomo.

444
00:34:31,420 --> 00:34:42,100
Al fiscal respondió con, en un tono también un poco visual, muy agresivo, hablando de

445
00:34:42,100 --> 00:34:47,740
dictadura, hablando de que nos estaban poniendo en peligro subir al presidente de la República.

446
00:34:47,740 --> 00:34:52,140
Es decir, hay un poco de sobreactuación en el caso de ambos.

447
00:34:52,140 --> 00:34:55,980
El presidente diciendo algo que no tiene por qué decir y el otro respondiendo un poquito

448
00:34:55,980 --> 00:34:58,900
más allá de lo que realmente está sucediendo.

449
00:34:58,900 --> 00:35:08,260
Pero sí ha sido el enfrentamiento entre presidente y fiscal más tenso y más duro que hayamos

450
00:35:08,260 --> 00:35:11,500
vivido los colombianos hasta el momento.

451
00:35:11,500 --> 00:35:14,500
Mira, y con la corte todavía no.

452
00:35:14,500 --> 00:35:15,500
No.

453
00:35:15,500 --> 00:35:25,100
La corte, la corte inició un comunicado pidiéndole prudencia al presidente de la República y

454
00:35:25,100 --> 00:35:32,020
el presidente aceptó a regañamientos el llamado diciéndole que hay división de poderes,

455
00:35:32,020 --> 00:35:39,060
porque la discusión aquí está en si el presidente no se está cruzando una línea que no se debe

456
00:35:39,060 --> 00:35:45,380
cruzar, que es pretender pedirle cuentas o que le ermina cuentas el poder judicial

457
00:35:45,380 --> 00:35:50,340
aunque hay por ahí una norma constitucional que actualmente le autoriza al presidente

458
00:35:50,340 --> 00:35:53,740
porque tiene información judicial sobre determinados casos.

459
00:35:53,740 --> 00:35:58,620
Bueno, interesante, porque insisto, esto tiene que ver, Petro también ha estado escuchando

460
00:35:58,620 --> 00:36:04,900
cómo considera que hay ciertos poderes dentro del Estado que podrían estar en contra de

461
00:36:04,900 --> 00:36:08,460
una transformación que encabezaría su gobierno.

462
00:36:08,460 --> 00:36:12,740
Así es que es interesante ver lo que está pasando no solo en México, sino que también

463
00:36:12,740 --> 00:36:13,940
se repite en otras partes.

464
00:36:13,940 --> 00:36:17,060
Roberto, qué gusto saludarte como siempre, un gusto escucharte.

465
00:36:17,060 --> 00:36:20,300
A ti, de visión, mando un fuerte abrazo.

466
00:36:20,300 --> 00:36:25,140
Igualmente, gracias Roberto Pombo con esto y nos vamos con Rocio Galván allá en Baja

467
00:36:25,140 --> 00:36:30,540
California, le decía, estamos en estos días pues muy delicados, se termina esto llamado

468
00:36:30,540 --> 00:36:38,500
título 42, que básicamente era una decisión de salud en la cual por motivos de la situación

469
00:36:38,500 --> 00:36:46,460
de COVID-19, lo que hacía el gobierno era decir, no iba a aceptar personas en, digamos,

470
00:36:46,460 --> 00:36:51,460
que pidieran asilo, no se iban a quedar, sino que los iba inmediatamente a regresar y esto

471
00:36:51,460 --> 00:36:52,460
se va a acabar.

472
00:36:52,460 --> 00:36:57,940
Entiendo que está sustituido por otras reglas para hacer lo mismo y pero, pero bueno, en

473
00:36:57,940 --> 00:37:02,340
todo caso, vámonos con Rocio Galván que nos cuenta cómo está la situación de los

474
00:37:02,340 --> 00:37:05,100
refugios allá en Tijuana.

475
00:37:05,100 --> 00:37:06,100
Adelante.

476
00:37:06,100 --> 00:37:10,380
Benís, te saludo con mucho gusto, pues mira, la situación de los albergues y refugios

477
00:37:10,380 --> 00:37:19,260
está saturada, los que dirigen los más importantes dicen que ya no hay lugar y también hablan

478
00:37:19,260 --> 00:37:26,580
de que hay una población importante en cuarterías y hoteles, Benís, sigue llegando gente, hay

479
00:37:26,580 --> 00:37:32,620
una parte muy visible aquí en Tijuana que tú conoces que es la parte de la avenida internacional

480
00:37:32,620 --> 00:37:38,700
en donde se visualizan perfectamente bien las dos bardas que vivían en Tijuana de San

481
00:37:38,700 --> 00:37:42,060
Diego y donde están asentados ya como 500 personas.

482
00:37:42,060 --> 00:37:47,980
Hace un ratito que estuvimos por ahí, pues ya ha crecido del domingo para acá, está

483
00:37:47,980 --> 00:37:48,980
creciendo porque...

484
00:37:48,980 --> 00:37:51,100
O sea, hay una cuestión inusual, digamos.

485
00:37:51,100 --> 00:37:52,100
Sí, sí, sí.

486
00:37:52,100 --> 00:37:56,540
Y lo que nos decían ayer es que hay cinco mil personas ahorita aproximadamente en los

487
00:37:56,540 --> 00:38:03,620
albergues y hay otras cinco mil que pudieran estar en cuarterías y hoteles de baja cotización,

488
00:38:03,620 --> 00:38:04,620
¿no?

489
00:38:04,620 --> 00:38:07,180
Donde no les cobran tanto por la noche.

490
00:38:07,180 --> 00:38:10,980
Pero estas personas que están aquí están esperando que los de aduanas y protección

491
00:38:10,980 --> 00:38:12,780
software se los lleven, Benís.

492
00:38:12,780 --> 00:38:13,780
Sí.

493
00:38:13,780 --> 00:38:19,340
Estamos prácticamente a 48 horas de que termine el 42 y entre el 8, que tiene sanciones más

494
00:38:19,340 --> 00:38:23,940
severas para quienes sean detenidos en Estados Unidos y que no tengan documentos.

495
00:38:23,940 --> 00:38:29,880
Entonces, la gente está esperando, pensando que los pueden pasar antes de que se termine

496
00:38:29,880 --> 00:38:32,620
y bueno, pues está aglomerándose la gente.

497
00:38:32,620 --> 00:38:39,460
No tienen agua, están en una zona de terracería y hay algunos que ya llevan seis días ahí,

498
00:38:39,460 --> 00:38:42,020
de acuerdo con lo que nos han comentado.

499
00:38:42,020 --> 00:38:46,100
Entonces, bueno, pues hay mucha preocupación.

500
00:38:46,100 --> 00:38:50,940
Ayer la gobernadora se reunió con el consul de Estados Unidos de aquí en Tijuana.

501
00:38:50,940 --> 00:38:55,380
Las autoridades de migración municipales están pendientes porque como suele pasar

502
00:38:55,380 --> 00:38:59,700
en todas estas circunstancias, Benís, pues los que más están desinformados son los

503
00:38:59,700 --> 00:39:00,700
migrantes.

504
00:39:00,700 --> 00:39:01,700
Sí, sí, sí.

505
00:39:01,700 --> 00:39:05,580
Nadie les explica claramente qué está pasando o qué puede pasar.

506
00:39:05,580 --> 00:39:09,980
Y bueno, así lo manifiestan las personas que están ahí en esta parte que te digo,

507
00:39:09,980 --> 00:39:12,500
que les preguntas y si no, pues no sabemos nada.

508
00:39:12,500 --> 00:39:15,020
No sabemos si nos movemos de aquí y es peor.

509
00:39:15,020 --> 00:39:20,340
No sabemos si nos van a llevar y bueno, si hay vigilancia de aduanas y protección fronteriza,

510
00:39:20,340 --> 00:39:26,020
porque pusieron una pulsera de colores en la mano, así de varios colores, pero no les

511
00:39:26,020 --> 00:39:30,180
dicen absolutamente nada ni en español ni en inglés.

512
00:39:30,180 --> 00:39:32,500
Entonces esta es la situación.

513
00:39:32,500 --> 00:39:33,500
Gracias, Rocío.

514
00:39:33,500 --> 00:39:34,500
Gracias.

515
00:39:34,500 --> 00:39:38,100
Me voy con Argenis Esquípulas, que está justamente en Chiapas con la otra frontera.

516
00:39:38,100 --> 00:39:40,060
Cuéntanos cómo están las cosas allá en Tapachula.

517
00:39:40,060 --> 00:39:42,060
Benís, buenas tardes.

518
00:39:42,060 --> 00:39:46,540
Te comento que, bueno, son alrededor de cinco mil migrantes que llegan desde, han llegado

519
00:39:46,540 --> 00:39:51,980
desde el día sábado hasta hoy domingo por día, donde están desesperados también en

520
00:39:51,980 --> 00:39:57,380
el parque ecológico de Tapachula, donde se les entregue ya este permiso también para

521
00:39:57,380 --> 00:40:03,620
poder por razones humanitarias, para poder llegar a la frontera de México, la frontera

522
00:40:03,620 --> 00:40:11,620
norte para poder ingresar a los Estados Unidos ante la expedición de este título 42, que

523
00:40:11,620 --> 00:40:18,300
es el próximo jueves, esta, pues, cabe mencionar que los migrantes están desesperados, se

524
00:40:18,300 --> 00:40:26,020
han aglopinado en el parque ecológico de Tapachula, sean, pues, también enfrentados entre ellos

525
00:40:26,020 --> 00:40:28,340
mismos o entre mujeres, entre hombres.

526
00:40:28,340 --> 00:40:35,900
Se encuentran, pues, muy, muy preocupados ante esta mula de este título 42.

527
00:40:35,900 --> 00:40:41,820
También se encuentran en albergues niños, mujeres de edad, avanzadas, migrantes que

528
00:40:41,820 --> 00:40:47,100
también han viajado y están llegando ahorita en la frontera de México, aquí en la frontera

529
00:40:47,100 --> 00:40:49,940
sur, para poder estar en territorio mexicano.

530
00:40:49,940 --> 00:40:54,060
Y bueno, ante eso también las autoridades tanto como locales de Tapachula y gobierno

531
00:40:54,060 --> 00:40:58,900
del Estado no han emitido alguna recomendación o no han dado a conocer alguna postura ante

532
00:40:58,900 --> 00:41:02,900
este frio migratorio que se está viviendo como nunca se había visto.

533
00:41:02,900 --> 00:41:09,300
Yo creo que desde el 2018 que fue la primera caravana que introduzco llegó a México por

534
00:41:09,300 --> 00:41:12,780
el río Suchate y después llegó a Tapachula.

535
00:41:12,780 --> 00:41:18,540
Migrantes se encuentran muy, muy desesperados ante la cancelación de este título 42.

536
00:41:18,540 --> 00:41:20,660
Bueno, te agradezco.

537
00:41:20,660 --> 00:41:27,860
Entonces, ya también claramente un efecto de este tema, mayor cantidad de personas y

538
00:41:27,860 --> 00:41:32,300
relacionado con esto, es decir, lo que alcanzas a escuchar, lo que dicen los migrantes es

539
00:41:32,300 --> 00:41:34,460
que están preocupados por este tema.

540
00:41:34,460 --> 00:41:36,020
Esto es lo que los está apresurando.

541
00:41:36,020 --> 00:41:39,180
Es lo que exactamente lo que nos está apresurando.

542
00:41:39,180 --> 00:41:47,260
Y pues quieren llegar ya a la frontera norte de México para poder cruzar.

543
00:41:47,260 --> 00:41:48,260
Y eso sí, lo dicen.

544
00:41:48,260 --> 00:41:52,660
Cállese en mar que también, como lo decía la compañera de Tijuana, Baja California,

545
00:41:52,660 --> 00:41:57,580
que hay muchos migrantes que no están informados, que desconocen y desconocían de este título

546
00:41:57,580 --> 00:42:02,540
42 y de las formas migratorias que hay en el territorio mexicano.

547
00:42:02,540 --> 00:42:03,540
Gracias.

548
00:42:03,540 --> 00:42:04,540
Te agradezco muchísimo.

549
00:42:04,540 --> 00:42:06,340
Gracias por este reporte.

550
00:42:06,340 --> 00:42:12,140
Y pues nosotros vamos a estar platicando de esto y también le decía lo que tiene que

551
00:42:12,140 --> 00:42:18,860
ver con la parte política y lo vamos a platicar en unos momentos más porque esto está esto

552
00:42:18,860 --> 00:42:20,180
está generando hoy.

553
00:42:20,180 --> 00:42:26,700
Hoy el la una de las artículos deportada y principales del New York Times era cómo

554
00:42:26,700 --> 00:42:32,460
Biden se parecía como una sombra Trump, es decir, cómo su política respecto a la frontera

555
00:42:32,460 --> 00:42:37,980
sur, la cual criticó durante la campaña diciendo que era inhumana, que no correspondía con

556
00:42:37,980 --> 00:42:43,260
la tradición de los Estados Unidos, pues llegó y está teniendo una posición muy

557
00:42:43,260 --> 00:42:44,260
parecida.

558
00:42:44,260 --> 00:42:50,180
No encuentran la forma no solamente Estados Unidos, sino también Europa de enfrentar

559
00:42:50,180 --> 00:42:54,820
estas migraciones numerosas en los dos continentes.

560
00:42:54,820 --> 00:43:04,500
Vamos a hacer una pausa y volvemos.

561
00:43:04,500 --> 00:43:06,780
Somos Gina Áviles y Nacho Muñoz.

562
00:43:06,780 --> 00:43:09,980
Escucha la mano peluda donde y cuando quieras.

563
00:43:09,980 --> 00:43:18,060
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

564
00:43:18,060 --> 00:43:20,100
Grupo Fórmula abriendo la conversación.

565
00:43:20,100 --> 00:43:25,580
Ya estamos de regreso.

566
00:43:25,580 --> 00:43:42,460
Atando Cabos con Denise Merker.

567
00:43:42,460 --> 00:43:43,700
Estamos aquí atando cabos.

568
00:43:43,700 --> 00:43:48,820
Nos vamos con Francisco Villalobos, que está en Texas, pues con el reporte de esta semana

569
00:43:48,820 --> 00:43:52,780
que va a ser muy particular en las fronteras y en la frontera México-Estados Unidos.

570
00:43:52,780 --> 00:43:54,780
Francisco, que nos puedes informar el día de hoy?

571
00:43:54,780 --> 00:43:55,780
¿Qué tal, Dereck?

572
00:43:55,780 --> 00:43:56,780
¿Cómo estás?

573
00:43:56,780 --> 00:44:02,740
Pues la creatividad, la creatividad calma de la tormenta y de la relativa de mis...

574
00:44:02,740 --> 00:44:08,340
En cada una de los ocho garritas que comparte Texas con México, esos dos mil picachitos

575
00:44:08,340 --> 00:44:13,860
de kilómetros que comparte con la República americana de frontera, se ha visto un incremento

576
00:44:13,860 --> 00:44:21,300
hasta el 200% de lo que se existía en semanas, el mes pasado, de inmigrantes predominantemente

577
00:44:21,300 --> 00:44:30,100
sudamericanos, predominantemente de estos que son venezolanos, que han estado llegando

578
00:44:30,100 --> 00:44:31,100
con constante número.

579
00:44:31,100 --> 00:44:37,660
Es bien interesante de que no han sido retornados a la República mexicana y que han estado

580
00:44:37,660 --> 00:44:45,620
ni tampoco trasladados o procesados para que puedan viajar con estos desafortunados venezolanos

581
00:44:45,620 --> 00:44:50,060
que fueron arrollados, apropiados en bronce y del domingo por la mañana, que ya tenían

582
00:44:50,060 --> 00:44:55,220
sus papeles temporales para poder subirse a un avión y poder viajar y salir de esta

583
00:44:55,220 --> 00:44:56,900
cuenca del río Bravo.

584
00:44:56,900 --> 00:45:02,980
Entonces, obviamente ya las estamos viendo calles en cada una de estas ciudades fronterizas,

585
00:45:02,980 --> 00:45:08,580
que conocemos también a todos conocidas como Zapata, como del río, como Limón, como Roma,

586
00:45:08,580 --> 00:45:13,700
Texas, por pequeños pueblitos que no tienen ningún tipo de infraestructura para poder

587
00:45:13,700 --> 00:45:23,020
sostener ese tipo de números de personas que no pueden ni siquiera rentar un cuarto

588
00:45:23,020 --> 00:45:28,460
de hotel, no pueden ir a un albergue oficial si no tienen sus papeles todavía ya asignados

589
00:45:28,460 --> 00:45:29,460
de inmigración.

590
00:45:29,460 --> 00:45:35,500
¿Cómo se imagina esto? Si no tienen ellos el papel de inmigración que dice que ha sido

591
00:45:35,500 --> 00:45:43,180
procesado y se va a escuchar su caso de asilo político, no les deja ni siquiera rentar un

592
00:45:43,180 --> 00:45:48,060
cuarto de hotel, no les permite ni siquiera ir a los albergues oficiales de la ciudad

593
00:45:48,060 --> 00:45:56,060
y es por eso que si es como el caso con Bronsby o con Harding, están las calles en cerquita

594
00:45:56,060 --> 00:46:01,100
de la frontera, no todas las calles por supuesto, pero las que están más cerquitas de la frontera

595
00:46:01,100 --> 00:46:04,980
están repletas de niños, mujeres y hombres que viven en la calle.

596
00:46:04,980 --> 00:46:10,300
Sí, las vi, las imágenes, muy impresionantes Francisco y seguramente esto no va a ser sino

597
00:46:10,300 --> 00:46:15,620
aumentar también esa retórica xenofóbica contra los migrantes, pero bueno, te agradezco,

598
00:46:15,620 --> 00:46:16,620
te agradezco mucho, gracias.

599
00:46:16,620 --> 00:46:19,900
Estamos al pendiente de mis buenas tardes.

600
00:46:19,900 --> 00:46:25,820
Gracias. Bueno y déjenme saludar a Jorge Ramos, el periodista de Univisión. Jorge

601
00:46:25,820 --> 00:46:30,620
preguntaba yo que hoy el New York Times dice que pues en esta materia el parecido de Biden

602
00:46:30,620 --> 00:46:38,600
con Trump pues es como la sombra, es una sombra, se parecen mucho a pesar de todo lo que dijo

603
00:46:38,600 --> 00:46:46,500
Biden en la campaña, la realidad digamos política de esta cantidad de migrantes pidiendo asilo,

604
00:46:46,500 --> 00:46:52,660
buscando pedir asilo, cruzando, entregándose, etcétera, pues no han sabido cómo manejarla

605
00:46:52,660 --> 00:46:57,820
ni Biden ni su vicepresidenta. Y es que estamos hablando de cantidades enormes.

606
00:46:57,820 --> 00:47:02,100
Sí, sí. El año pasado hubo 2 millones 700 mil migrantes

607
00:47:02,100 --> 00:47:05,660
que cruzaron ilegalmente desde México hacia los Estados Unidos, hacia el año pasado.

608
00:47:05,660 --> 00:47:10,780
El año anterior en 2000 migrantes fueron casi 2 millones. Es decir que este surgimiento,

609
00:47:10,780 --> 00:47:15,820
este crecimiento de los migrantes sigue ahí y Biden y Trump nadie sabe exactamente cómo

610
00:47:15,820 --> 00:47:20,540
manejarlo. Estamos hablando de cifras récord y a partir de jueves cuando se levanta el llamado

611
00:47:20,540 --> 00:47:24,580
títulos 42 que permitía las deportaciones express.

612
00:47:24,580 --> 00:47:28,580
Si es cierto o no, es que el mensaje que están recibiendo los inmigrantes y aquí en una

613
00:47:28,580 --> 00:47:32,900
visión hemos tenido estamos teniendo reportajes de todo Centroamérica y todo México. El

614
00:47:32,900 --> 00:47:37,700
mensaje que están recibiendo es a partir de jueves la frontera está abierta y vamos

615
00:47:37,700 --> 00:47:39,700
a poder entrar. No es cierto.

616
00:47:39,700 --> 00:47:43,660
Pero eso es claro, no es cierto, pero eso es lo que se está efectivamente divulgando.

617
00:47:43,660 --> 00:47:46,180
Déjame hacer una pausa, Jorge. Regreso contigo. Ya volvimos.

618
00:47:46,180 --> 00:47:51,940
Ya estamos de regreso. Atando Cabos. Atando Cabos con Denise Merker.

619
00:47:51,940 --> 00:48:02,300
Estamos aquí atando cabos. Jorge Ramos está con nosotros. Jorge, lo que decías ningún

620
00:48:02,300 --> 00:48:07,700
país ni ningún gobierno de Estados Unidos, pero tampoco ningún país en Europa ha encontrado

621
00:48:07,700 --> 00:48:13,740
cómo enfrentar estas cantidades de migrantes. Usan otros países. Europa está usando a

622
00:48:13,740 --> 00:48:20,060
Estados Unidos, nos usa a nosotros para hacer una especie de tapón. Lo cierto es que políticamente

623
00:48:20,060 --> 00:48:24,460
es muy inquietante, muy inquietante y bueno, humanamente es muy inquietante y políticamente

624
00:48:24,460 --> 00:48:28,940
muy muy muy preocupante para Biden y cualquiera que quiera gobernar ese país.

625
00:48:28,940 --> 00:48:34,580
Y es prácticamente imposible manejar esos números. La realidad es que tenemos una América

626
00:48:34,580 --> 00:48:39,180
Latina muy convulsionada después de la pandemia que no se ha podido recuperar económicamente

627
00:48:39,180 --> 00:48:44,980
igual que Estados Unidos. Y eso es lo normal de los países pobres. El continente americano

628
00:48:44,980 --> 00:48:50,620
es el más desigual de todo el mundo y donde se sufre mucha violencia y persecución. Bueno,

629
00:48:50,620 --> 00:48:54,860
pues precisamente cuando tienes dictaduras en Cuba, en Nicaragua, en Venezuela, está

630
00:48:54,860 --> 00:48:59,340
saliendo gente de todos lados y esos son exactamente los dos millones o poco más de dos millones

631
00:48:59,340 --> 00:49:03,340
que están llegando. Desde el punto de vista mexicano, está viendo las cifras que está

632
00:49:03,340 --> 00:49:09,060
dando CNN basadas en el gobierno de los Estados Unidos. Ellos calculan que en México, actualmente

633
00:49:09,060 --> 00:49:14,620
en el norte de la frontera, del lado mexicano hay 152 mil o más inmigrantes que están

634
00:49:14,620 --> 00:49:18,900
listos para cruzar. Esto por supuesto tiene que ver, es mi teoría, de que México se

635
00:49:18,900 --> 00:49:23,820
ha convertido en el muro y en la policía migratoria y en el centro migratorio de los Estados Unidos.

636
00:49:23,820 --> 00:49:30,340
Pero son 152 mil personas que están listas para el jueves si les dicen crucen, hacerlo.

637
00:49:30,340 --> 00:49:35,260
Y eso es lo más difícil de todo, que muchos de ellos van a ser deportados y que hay tantas

638
00:49:35,260 --> 00:49:40,500
reglas de mí que incluso como periodistas es difícil saber qué te pasa como mexicano,

639
00:49:40,500 --> 00:49:45,180
qué te pasa como haitiano, qué pasa como venezolano, qué pasa si las cuotas se llenan.

640
00:49:45,180 --> 00:49:49,700
Es tan complicado que el único mensaje que están diciendo, que están escuchando es

641
00:49:49,700 --> 00:49:54,300
el jueves se levanta el título 42, vamos a poder cruzar y no es cierto.

642
00:49:54,300 --> 00:50:01,300
Bueno, pues vamos a ver en qué termina esto. Fíjate que es interesante porque te decía

643
00:50:01,300 --> 00:50:09,140
la similitud con el caso europeo es también que esto para México es un instrumento también

644
00:50:09,140 --> 00:50:14,740
para el gobierno mexicano, un instrumento que maneja en la relación bilateral el tener

645
00:50:14,740 --> 00:50:20,020
a todos estos migrantes. Sabemos todo lo que ocurre en el país también, lo que ha implicado

646
00:50:20,020 --> 00:50:24,340
para la corrupción del Instituto Nacional de Migración, lo que ha implicado en términos

647
00:50:24,340 --> 00:50:27,380
de derechos humanos, lo que significa...

648
00:50:27,380 --> 00:50:33,740
No era así, México nunca había sido el muro ni el centro de detención de los Estados

649
00:50:33,740 --> 00:50:35,780
Unidos ni el centro de procesamiento.

650
00:50:35,780 --> 00:50:38,260
Por eso te digo, es en lo que se han convertido...

651
00:50:38,260 --> 00:50:39,260
Eso no era con López Obrador.

652
00:50:39,260 --> 00:50:44,380
Es en lo que empezó antes, perdón Jorge, lo de recuerdo perfectamente cuando simplemente

653
00:50:44,380 --> 00:50:47,780
el gobierno de Peña Nieto decidió que no había más tren. ¿Y por qué crees que lo

654
00:50:47,780 --> 00:50:53,180
hicieron? Porque el tren era el medio con el que estaban y de repente sin más nos dijeron

655
00:50:53,180 --> 00:50:58,620
que se acababan de dar cuenta que era peligrosísimo para los migrantes el tren y lo anularon,

656
00:50:58,620 --> 00:51:03,380
pero lo anularon después de una reunión con Estados Unidos. Era mantener a los migrantes

657
00:51:03,380 --> 00:51:08,380
en México y de preferencia en el sur del país. Lo cierto es que esto ha impliquido...

658
00:51:08,380 --> 00:51:12,620
Pero como política, yo creo que es López Obrador quien al principio de su gobierno

659
00:51:12,620 --> 00:51:17,860
dice si son bienvenidos, luego con las presiones de Trump y las presiones de Joe Biden empieza

660
00:51:17,860 --> 00:51:22,860
a cambiar. México al final se ha quedado como eso, o sea, estos 150 millones de migrantes

661
00:51:22,860 --> 00:51:27,700
no quieren quedarse en México, lo que querían es cruzar hacia los Estados Unidos y el gobierno

662
00:51:27,700 --> 00:51:32,180
mexicano ha permitido que México se convierta en este centro de detencione y de procesamiento

663
00:51:32,180 --> 00:51:37,580
de los Estados Unidos, por muchas razones, pero la realidad ha acabado siendo eso.

664
00:51:37,580 --> 00:51:42,580
Bueno, pues sin duda. Y no era el proyecto evidentemente, lo hemos platicado aquí muchísimas

665
00:51:42,580 --> 00:51:47,460
veces con quien fue el primer director, Tanatio Guillén, el primer director del Instituto

666
00:51:47,460 --> 00:51:52,220
Nacional de Migración de este gobierno y pues duró lo que duró esa intención porque

667
00:51:52,220 --> 00:51:56,460
después pues cambiaron a esto. Jorge, vamos a estar muy pendientes los próximos días

668
00:51:56,460 --> 00:52:01,540
y sin duda va a ser la atención va a estar en esta frontera enorme que tenemos con Estados

669
00:52:01,540 --> 00:52:06,660
Unidos y en esta presión de tantos países que están pasando problemas económicos o

670
00:52:06,660 --> 00:52:12,260
políticos y que consideran la esperanza de estas familias es llegar a los Estados Unidos.

671
00:52:12,260 --> 00:52:13,980
Te agradezco muchísimo. Gracias, Jorge.

672
00:52:13,980 --> 00:52:14,980
Gracias.

673
00:52:14,980 --> 00:52:21,440
Gracias. Y bueno, pues nos vamos a ir con otras cosas. En fin, tenemos en la línea

674
00:52:21,440 --> 00:52:26,100
a Juan Angulo, director del Sur de Guerrero, que nos va a hablar sobre lo que está pasando

675
00:52:26,100 --> 00:52:32,940
en Guerrero. Hoy nos dijeron que en una zona también allá en Apáxla de Castrejón. Entiendo

676
00:52:32,940 --> 00:52:36,700
qué ocurrió, pero cuéntame exactamente, Jorge. Digo, Juan, qué es lo que tenemos.

677
00:52:36,700 --> 00:52:45,580
Sí, bienvenido. Buenas tardes. Mira, es una comunidad que se llama Tepoztl, municipio

678
00:52:45,580 --> 00:52:53,820
de Apáxla, ubicado en el cinturón de dinero de la región de Norte del Guerrero. Entraron

679
00:52:53,820 --> 00:53:00,060
hombres armados según la denuncia de los vecinos. Dispararon a las casas, sacaron

680
00:53:00,060 --> 00:53:10,700
a la gente y mataron a cuatro personas de esta población. La gente salió desplazada

681
00:53:10,700 --> 00:53:20,660
a otras comunidades prácticamente. Los expulsaron y se vinieron a como responsables de la agresión,

682
00:53:20,660 --> 00:53:28,900
a integrantes del grupo de la familia mechuaacán. Esto ocurrió en la madrugada de la denuncia.

683
00:53:28,900 --> 00:53:32,860
Estamos hablando del mismo conflicto del que hemos visto, porque estamos hablando del

684
00:53:32,860 --> 00:53:39,140
norte. Cuando hablamos del norte, pues estamos hablando de la zona esta en donde hay frontera

685
00:53:39,140 --> 00:53:44,620
de guerrero con el Estado de México. Estamos hablando de esta zona que se están peleando

686
00:53:44,620 --> 00:53:48,180
la familia mechuaacana y otros grupos, en particular el de los tlacos.

687
00:53:48,180 --> 00:53:55,380
Sí, estamos hablando de la misma zona. Hemos venido reporteando la situación contigo.

688
00:53:55,380 --> 00:54:02,860
Es la región aquella donde hubo una asamblea de 40 comisarios protegidos por hombres armados

689
00:54:02,860 --> 00:54:08,980
diciendo que no iban a permitir la entrada de familia.

690
00:54:08,980 --> 00:54:14,900
Ya no te escucho. En fin, ya no escuché a Juan. Ahí nos quedamos con esto, pero bueno,

691
00:54:14,900 --> 00:54:19,620
pues parte de lo que hemos estado reportando en las últimas semanas. Si nos vamos con

692
00:54:19,620 --> 00:54:24,460
otras cosas, creo que se trae lo fundamental, lo que queríamos decirle, lo que estaba pasando

693
00:54:24,460 --> 00:54:29,820
allá y nos vamos a ir. Si tenemos en la línea José Antonio Crespo, ojalá me lo puedan

694
00:54:29,820 --> 00:54:35,140
poner porque el día de ayer, pues también una noticia en el PRI y ya se lo anticipaba.

695
00:54:35,140 --> 00:54:41,420
Se reunió el Consejo Político Nacional del PRI y pues tomó una decisión con una mayoría

696
00:54:41,420 --> 00:54:47,420
de 218 votos a favor y tres en contra. Por cierto, tres mujeres, dos de ellas quienes

697
00:54:47,420 --> 00:54:51,900
habían presidido el PRI, Dulce María Saúl y con quien hablamos ayer y Claudia Ruiz Maciö.

698
00:54:51,900 --> 00:54:58,780
El Consejo Político Nacional del PRI autorizó la prórroga para que el presidente nacional

699
00:54:58,780 --> 00:55:03,020
y la secretaria general de ese partido se mantengan en el cargo hasta después de las

700
00:55:03,020 --> 00:55:09,780
elecciones presidenciales de 2024. Y bueno, pues lo que nos habla es de un control impresionante,

701
00:55:09,780 --> 00:55:16,380
férreo por parte de Alejandro Moreno del partido. Digo, esta votación así lo lo indica.

702
00:55:16,380 --> 00:55:22,620
Y me gustaría conocer tu punto de vista, José Antonio, sobre esto porque pues parecería

703
00:55:22,620 --> 00:55:29,740
ya el control cuasi absoluto de Alejandro Moreno del partido en un momento muy particular,

704
00:55:29,740 --> 00:55:35,180
donde las sensaciones que vienen estas elecciones, que el PRI se va a hacer muy chiquito y que

705
00:55:35,180 --> 00:55:38,780
ese partido chiquito va a quedar en manos de un grupo y de un líder.

706
00:55:38,780 --> 00:55:45,260
Así es, así es, Benís. Él ha demostrado efectivamente que tiene el control. Cuando

707
00:55:45,260 --> 00:55:50,380
él entró ya puso prácticamente a todos los diputados, por eso los diputados pues hacen

708
00:55:50,380 --> 00:55:54,580
lo que nos dice básicamente. Con los senadores no, porque ellos ya estaban antes de que él

709
00:55:54,580 --> 00:55:59,900
fuera el dirigente, pero sí se ha notado que tiene el control, el haber logrado también

710
00:55:59,900 --> 00:56:03,780
remover. Por ejemplo, Osorio Chón, como líder de la bancada en el Senado, pues demostró

711
00:56:03,780 --> 00:56:11,460
también su fuerza. Y por eso es que el planteo quedarse todavía para seguir influyendo sobre

712
00:56:11,460 --> 00:56:16,580
las sesiones que se tienen que tomar, pues de aquí al 24, nada menos candidaturas, en

713
00:56:16,580 --> 00:56:22,060
fin, todo lo que lo que viene para el PRI, al margen de cómo que debe un partido, es

714
00:56:22,060 --> 00:56:26,100
con el de la elección del Estado de México. En cualquier caso, de todas maneras, Alejandro

715
00:56:26,100 --> 00:56:32,100
Moreno quiere tener el control, quiere incidir, quiere influir. Y de hecho, los estatutos

716
00:56:32,100 --> 00:56:37,660
sí permiten y por eso el tribunal lo aprobó, que cuando vas a enfrentar una elección muy

717
00:56:37,660 --> 00:56:42,980
muy pronto, puedas prolongar todavía más tu mandato, que es un poco como la idea de

718
00:56:42,980 --> 00:56:48,700
no cambiar el caballo a mitad de río. Entonces, bueno, si había esa posibilidad, ya lo logró.

719
00:56:48,700 --> 00:56:53,580
De cualquier manera, si no hubiera podido hacerlo, él hubiera dejado a alguien de los

720
00:56:53,580 --> 00:56:54,580
suyos, alguien cercano.

721
00:56:54,580 --> 00:57:00,300
Ahora, ¿cómo logró ese poder en el PRI, siendo que evidentemente hay otros grupos,

722
00:57:00,300 --> 00:57:05,140
hay otras expresiones dentro de ese partido? O sea, lo que me gustaría entender es, le

723
00:57:05,140 --> 00:57:12,300
abandonaron, le dejaron la plaza, perdieron la elección del 2018 y abandonaron el partido,

724
00:57:12,300 --> 00:57:17,260
se lo entregaron. Tiene que haber una explicación a que él ya se haya quedado, es que la votación

725
00:57:17,260 --> 00:57:21,260
de 218 de 121 votos, algo tiene que explicar eso.

726
00:57:21,260 --> 00:57:26,860
Así es, yo creo que fue el derrumbe total y el vacío que quedó del PRI en el 2018.

727
00:57:26,860 --> 00:57:31,420
Mira, me recuerdo sin ser idéntico, porque nunca las cosas son idénticas, a cuando perdió

728
00:57:31,420 --> 00:57:37,740
el PRI, la presidencia del año 2000 se quedó con un gran vacío y llegó Madrazo y se impuso

729
00:57:37,740 --> 00:57:42,380
y empezó a controlar prácticamente todo el partido, todas las decisiones, al lado que

730
00:57:42,380 --> 00:57:47,980
él fue el candidato. Entonces, ante ese vacío de una derrota aplastante, y de luego la de

731
00:57:47,980 --> 00:57:53,780
Horacio Teor, que era el 2000, pues entonces viene alguien hábil, se dice que tuvo el

732
00:57:53,780 --> 00:57:59,580
apoyo de López Obrador en ese momento, eso pudo haber contado para que fuera él, el

733
00:57:59,580 --> 00:58:05,100
que lo hicieran como presidente del PRI. Pero una vez ahí, pues llena el vacío en el que

734
00:58:05,100 --> 00:58:09,780
se quedó el partido, pues prácticamente todos los dirigentes del PRI y del gobierno pasado,

735
00:58:09,780 --> 00:58:16,860
pues se fueron. Sí, sí, los dejaron. Sí, totalmente. Interesante, la verdad, y muy

736
00:58:16,860 --> 00:58:20,900
contundente lo que pasó el día de ayer en el PRI, vamos a ver qué ocurre y qué ocurre

737
00:58:20,900 --> 00:58:24,980
sobre todo después de la elección y de la elección en el Estado de México. José Antonio,

738
00:58:24,980 --> 00:58:41,620
se agradezco mucho. Gracias. Con mucho gusto. Gracias. Vamos a una pausa. Ya volvamos.

739
00:58:41,620 --> 00:58:49,900
Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los secretos. ¿Dónde y cuando

740
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741
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00:59:04,140 --> 00:59:13,220
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743
00:59:13,220 --> 00:59:24,900
Denis Merker. Estamos aquí atando cabos y es martes el día de hoy, los martes platicamos

744
00:59:24,900 --> 00:59:29,620
con Jorge Cepeda Patterson. ¿Cómo estás, Jorge? ¿Qué nos cuentas? Hola, Denise. Buenas

745
00:59:29,620 --> 00:59:36,420
tardes para toda la auditorio. Bueno, pues un poco dar cuenta de las alarmantes señales

746
00:59:36,420 --> 00:59:41,580
que está enviando Marcelo Ebrard sobre el proceso de su sucesión, donde se ha quejado

747
00:59:41,580 --> 00:59:49,740
ya varias veces de que no se está actuando con transparencia o que no están las condiciones

748
00:59:49,740 --> 00:59:56,340
para un piso parejo. Como sabemos, estos días ya alertó de que esto es una especie de ley

749
00:59:56,340 --> 01:00:06,260
de la selva. Y estas sensaciones de que podría estarse dando un proceso muy delicado y trascendente

750
01:00:06,260 --> 01:00:11,260
en lo que estaremos viviendo en la selección interna del candidato de Morena a la presidencia.

751
01:00:11,260 --> 01:00:18,180
Muy delicado porque muy fácilmente puede hacerse el engrudo o ensuciarse a este partido

752
01:00:18,180 --> 01:00:23,940
su proceso y trascendente para todos los mexicanos porque muy probablemente de aquí surge el

753
01:00:23,940 --> 01:00:30,300
presidente del país en el próximo sexenio. Dijo que hay muchos riesgos de que Morena

754
01:00:30,300 --> 01:00:38,260
no resuelva bien la definición porque trae tensiones, necesita un equilibrio entre los

755
01:00:38,260 --> 01:00:43,820
tiempos acelerados que está exigiendo ahora el presidente o incluso la supuesta inclinación

756
01:00:43,820 --> 01:00:49,380
que tiene por alguna favorita, por un lado, y por otro lado, pues un proceso que tiene

757
01:00:49,380 --> 01:00:56,420
que ser transparente, abierto, equilibrado para evitar impugnaciones entre los derrotados.

758
01:00:56,420 --> 01:01:03,540
Y a qué me refiero, a que dentro del obradorismo a veces el deseo de cumplirle al presidente

759
01:01:03,540 --> 01:01:08,700
lleva a procesos apresurados, en ocasiones deshaciados, incluso lo acabamos de ver en

760
01:01:08,700 --> 01:01:12,020
las leyes secundarias aprobadas al vapor por los miembros de Morena.

761
01:01:12,020 --> 01:01:13,020
¿Qué necesidad?

762
01:01:13,020 --> 01:01:19,700
¿Qué necesidad exactamente? Es decir, en ningún sentido Morena se puede permitir que

763
01:01:19,700 --> 01:01:25,460
la etiqueta al concluir este proceso sea, pues, haiga sido como haiga sido nuestro candidato

764
01:01:25,460 --> 01:01:31,460
es este, imagínate lo que eso representaría. Y como tú dices, Demis, ¿qué necesidad

765
01:01:31,460 --> 01:01:37,780
considerando que llega como el gran favorito para las elecciones en el siguiente verano

766
01:01:37,780 --> 01:01:45,380
cualquiera que Morena elija en esta ocasión para que sembrar de dudas o de sombras este

767
01:01:45,380 --> 01:01:55,340
proceso? Entonces, no se trata de si Marcelo tiene razón o no, si él trae su propia agenda

768
01:01:55,340 --> 01:02:04,260
al quejarse de estas señales, sino más bien de que el partido tendría que asegurar que

769
01:02:04,260 --> 01:02:09,660
cualquiera que sea el derrotado asuma que fue vencido en buena lid.

770
01:02:09,660 --> 01:02:14,500
¿Tú ves eso en peligro? O sea, ¿te imaginas a Marcelo yéndose?

771
01:02:14,500 --> 01:02:22,300
No sé si yéndose porque aquí tendría que darse dos condiciones. Primero, que la percepción

772
01:02:22,300 --> 01:02:31,860
de Marcelo de este proceso interno fuese de tal manera negativo, peyorativo, de delimento

773
01:02:31,860 --> 01:02:36,900
de sus posibilidades reales de competir y que esto, digamos, de alguna manera fue amañado

774
01:02:36,900 --> 01:02:45,820
o por lo menos ya estaban definidas las camicas. Eso sería un primer dato. Y el segundo, que

775
01:02:45,820 --> 01:02:52,060
Marcelo tampoco es ingenuo en términos políticos y tendría que ver cuáles serían sus siguientes

776
01:02:52,060 --> 01:02:57,260
caminos y si realmente tiene una oportunidad de un escenario que en realidad nunca ha sido

777
01:02:57,260 --> 01:03:02,700
testeado y la posibilidad de que los partidos de oposición en este momento, incluso el

778
01:03:02,700 --> 01:03:09,540
gran público, pudiera construir una candidatura alternativa. En este momento, desde luego,

779
01:03:09,540 --> 01:03:16,740
él rechaza completamente esta opción. Pero a lo que iba es que...

780
01:03:16,740 --> 01:03:23,540
Ahora, tú crees... Mira, te pregunto algo que hoy vi en la prensa y que me llamó la

781
01:03:23,540 --> 01:03:29,900
atención porque creo que era Carlos Puig que decía, ¿qué reglas podrían, por definición,

782
01:03:29,900 --> 01:03:37,140
estos procesos de sucesión de este estilo en el mismo grupo en donde no tienen tampoco

783
01:03:37,140 --> 01:03:41,900
la intención de hacer una campaña tan abierta que acaben unos criticándose a otros y por

784
01:03:41,900 --> 01:03:47,500
lo tanto debilitándose? En fin, y me gustaría como un poco entender qué tipo de reglas

785
01:03:47,500 --> 01:03:54,740
podrían no convertir esto en una ley de la selva. El que realmente lleva esto es el presidente

786
01:03:54,740 --> 01:04:03,020
y bueno, ha fijado unas reglas, básicamente el tema de la encuesta y demás, pero no

787
01:04:03,020 --> 01:04:09,860
sé, me parece como... Si recuerdas, siempre ha sido muy cruento y en la época del PRI

788
01:04:09,860 --> 01:04:16,380
era cruentísimo, cruel también, no solo cruento y en realidad nunca me pareció que fuera

789
01:04:16,380 --> 01:04:19,380
particularmente justo este tipo de contiendas.

790
01:04:19,380 --> 01:04:27,420
En efecto, pero hay condiciones para hacerlo, particularmente de mí porque tampoco podemos

791
01:04:27,420 --> 01:04:34,660
ser ingelos. En este caso coinciden la inclinación de la intención de voto, coincide con la

792
01:04:34,660 --> 01:04:41,540
aparente favorita del presidente, entonces todavía uno tendría que decir con qué necesidad,

793
01:04:41,540 --> 01:04:47,940
digamos, si estuvieran encontradas estas dos factores, pues a lo mejor hay un costo

794
01:04:47,940 --> 01:04:52,780
político que asumir por razones. Por eso, pero lo que te quería preguntar es, dentro

795
01:04:52,780 --> 01:04:59,660
de esas reglas, sería qué lo que crees que dejaría tranquilo al candidato, al precandidato?

796
01:04:59,660 --> 01:05:04,940
Sí, dime. Yo creo que por lo menos un planteamiento

797
01:05:04,940 --> 01:05:12,700
de debate, por un lado, sea uno o dos, es poco proclive Morena y el presidente a estos

798
01:05:12,700 --> 01:05:18,740
debates por razones de antaño, lo estamos viendo ahorita con del finagón, evidentemente

799
01:05:18,740 --> 01:05:24,340
los punteros en cualquier país tratan de minimizar las oportunidades de riesgo, pero

800
01:05:24,340 --> 01:05:31,300
podría quedar entre uno y dos. Y sobre todo, la encuesta misma, me parece a mí, es decir,

801
01:05:31,300 --> 01:05:38,100
qué preguntas van a hacer, y por otro lado, las encuestadoras, la selección de encuestadoras

802
01:05:38,100 --> 01:05:43,380
de tal manera que piensan incluso que podría haber fórmulas en donde Morena es elija una

803
01:05:43,380 --> 01:05:49,900
y cada uno de los tres principales candidatos elija otra, qué sé yo, algo que sientan

804
01:05:49,900 --> 01:05:57,460
que de alguna manera los dados no están cargados. Y las preguntas, sí me parece que son fundamentales,

805
01:05:57,460 --> 01:06:03,340
porque si se pregunta por atributos, a estas alturas está clarísimo qué candidatos son

806
01:06:03,340 --> 01:06:11,420
más fuertes en qué atributos, y ahí sí podría considerar un precandidato que se

807
01:06:11,420 --> 01:06:17,020
manipuló para que necesariamente saliera bajo baja calificación. Yo creo que esas

808
01:06:17,020 --> 01:06:23,300
son las... no es nada descabellado hacerlo bien, yo lo que tengo aquí más bien el exceso

809
01:06:23,300 --> 01:06:31,740
de iniciativa supuestamente leal y disciplinada de los operadores, que como estos legisladores

810
01:06:31,740 --> 01:06:39,140
de Morena en las cámaras, tratando de supuestamente cumplirle al presidente, acaban haciendo engrudo

811
01:06:39,140 --> 01:06:42,340
todo el proceso, esperemos que no se de en esta ocasión.

812
01:06:42,340 --> 01:06:46,580
Muy bien, pues vamos a estar a ver cómo va, en todo caso lo que sí es que se siente como

813
01:06:46,580 --> 01:06:52,180
que ya estamos en momentos de definiciones, a ver en qué termina esto. Te agradezco muchísimo, gracias.

814
01:06:52,180 --> 01:06:55,020
Gracias, aquí un saludo a todos.

815
01:06:55,020 --> 01:07:01,060
Un saludo, gracias y me voy con otras cosas. Ayer hablábamos un poco de lo que pasó este fin de semana

816
01:07:01,060 --> 01:07:07,460
en Chile, pero yo quería comentarlo con Rafael Rojas, el ex profesor del Centro de Estudios Históricos

817
01:07:07,460 --> 01:07:12,340
del Colegio de México. Rafael, qué cosa tan insólita la que ha pasado allá en Chile,

818
01:07:12,340 --> 01:07:19,060
en donde gana un partido de izquierda la presidencia, BORIC, después de un movimiento social muy intenso

819
01:07:19,060 --> 01:07:24,580
en las calles de izquierda, con una izquierda además muy fuerte, la que existe en Chile,

820
01:07:24,580 --> 01:07:32,380
con un grupo además también anarquista, poderoso en la historia y demás en Chile, ganan, hacen un,

821
01:07:32,380 --> 01:07:38,420
digamos un grupo para redactar una nueva constitución, dejar atrás la constitución de Pinochet,

822
01:07:38,420 --> 01:07:45,700
hacen una constitución pues en algunas cosas muy de vanguardia, en otras muy de izquierda, en otras, en fin,

823
01:07:45,700 --> 01:07:52,660
y despiertan una enorme oposición, se va esto a una consulta, en la consulta rechaza la mayoría

824
01:07:52,660 --> 01:07:59,540
esta constitución, se van a una nueva elección y los que ganan ahora son los de derecha con un presidente de izquierda,

825
01:07:59,540 --> 01:08:06,740
quienes van a estar redactando la constitución son de izquierda y algunos dirían de extrema izquierda.

826
01:08:06,740 --> 01:08:09,220
Es inaudito lo que ha pasado en Chile.

827
01:08:09,220 --> 01:08:19,140
Sí, hola Denise, es un gusto conversar contigo, sí, esto es un resultado un tanto paradójico,

828
01:08:19,140 --> 01:08:26,340
hay que analizarlo también con cuidado porque no es cualquier elección esta, esta fue una elección

829
01:08:26,340 --> 01:08:38,500
de un consejo constitucional de 51 miembros en la que en efecto la fuerza política de mayor peso

830
01:08:38,500 --> 01:08:46,180
que sale resultando es el partido republicano que encabeza José Antonio Caz, que es el líder que ya se enfrentó

831
01:08:46,180 --> 01:08:52,980
en las, después de las primarias presidenciales últimas a Gabriel Borís.

832
01:08:52,980 --> 01:09:03,060
Es ya sin duda el líder, vamos a decirte, la derecha chilena, pero que proviene de una formación política

833
01:09:03,060 --> 01:09:10,660
de la extrema derecha, es decir, no de la derecha tradicional tipo Sebastián Piñera,

834
01:09:10,660 --> 01:09:17,300
digamos la derecha neoliberal conservadora que habíamos conocido hasta ahora, no, este es un candidato

835
01:09:17,300 --> 01:09:25,460
y con una formación política este partido republicano bastante alineado con fenómenos políticos

836
01:09:25,460 --> 01:09:31,700
como el de Jair Bolsonaro en Brasil o Donald Trump en Estados Unidos, ¿verdad?

837
01:09:31,700 --> 01:09:41,620
Entonces él es el que lleva el grupo mayoritario, entre él y la derecha tradicional llegan a un 56%

838
01:09:41,620 --> 01:09:49,220
de los votos dentro de este consejo constitucional, aunque hay que ver también porque la izquierda

839
01:09:49,220 --> 01:09:54,900
queda en un 37.5 si se une. A ver espérame un segundito, déjame hacer una pausa, regreso contigo

840
01:09:54,900 --> 01:10:11,860
para concluir sobre esto. Vamos a una pausa y volvemos.

841
01:10:11,860 --> 01:10:16,660
Estamos aquí atando cabos, Rafael Rojas, profesor del Centro de Estudios Históricos del Colegio de México

842
01:10:16,660 --> 01:10:22,580
con nosotros sobre lo que ocurrió allá en Chile. Rafael, y me decías, efectivamente el líder,

843
01:10:22,580 --> 01:10:28,340
digamos, de la derecha, Chile en este momento es un hombre de extrema izquierda, pero juntos él,

844
01:10:28,340 --> 01:10:35,620
su partido y el partido de derecha tendrían mayoría en este grupo que va a redefinir la

845
01:10:35,620 --> 01:10:42,500
Constitución. No deja de ser extraordinariamente paradójico con un gobierno por otra parte de

846
01:10:42,500 --> 01:10:50,260
izquierda. ¿Qué pasó? Es un gobierno de izquierda que desilusionó, fue una Constitución que asustó,

847
01:10:50,260 --> 01:10:57,780
¿cómo lo es? Sí, las dos cosas creo que están pesando. Se le está pasando factura al gobierno

848
01:10:57,780 --> 01:11:06,180
de Boris por problemas económicos y de seguridad. Ellos tienen una presión muy grande ahí con el

849
01:11:06,180 --> 01:11:13,380
flujo migratorio y la inseguridad en Chile. Pero fíjate, hay algunos datos aquí interesantes para

850
01:11:13,380 --> 01:11:21,820
matizar un poco las conclusiones catastrofistas. En realidad, en esta votación la ventaja de la

851
01:11:21,820 --> 01:11:29,220
derecha se acorta con respecto al referéndum constitucional del año pasado. El rechazo a la

852
01:11:29,220 --> 01:11:37,900
Constitución fue de 62% y el voto por la derecha ahora está alrededor de 56%, o sea que pierde un

853
01:11:37,900 --> 01:11:45,860
poco de piso, digamos, ahí la derecha. Y luego, como tú bien dices, la paradoja tiene que conducir

854
01:11:45,860 --> 01:11:53,460
a este bloque de derecha a proponer otra Constitución. O sea, no se pueden quedar con la Constitución

855
01:11:53,460 --> 01:12:00,740
de 1980 a pesar de que Kast y muchos de esos líderes de derecha hicieron campaña desde las

856
01:12:00,740 --> 01:12:06,540
últimas presidenciales proponiendo que no tocaran la Constitución del 80. Pero entonces tendrán que

857
01:12:06,540 --> 01:12:12,900
poder ser de acuerdo con la izquierda de Boric y con el centro izquierda, que es el viejo partido,

858
01:12:12,900 --> 01:12:18,900
digamos, la vieja concertación democrática con los socialistas democráticos y la democracia

859
01:12:18,900 --> 01:12:24,820
cristiana. Tendrán que negociar una nueva Constitución y ahí es donde yo creo que el

860
01:12:24,820 --> 01:12:31,660
Gobierno puede jugar un buen papel porque el mensaje de Boric es desde el fracaso del

861
01:12:31,660 --> 01:12:39,300
constituyente. El año pasado el mensaje suyo es de negociar, conversar, concertar con el centro y

862
01:12:39,300 --> 01:12:45,820
con la derecha un nuevo texto constitucional. Digamos que se descentralice un poco, que se le

863
01:12:45,820 --> 01:12:52,220
dé peso a las políticas sociales que le interesan a este Gobierno dentro del marco constitucional,

864
01:12:52,220 --> 01:12:57,940
pero sí tendrán que sacrificar lo más radical que era, por ejemplo, el tránsito al Estado

865
01:12:57,940 --> 01:13:05,220
plurinacional, que eso molestó mucho, irritó mucho al centro y a la derecha en Chile. Es decir,

866
01:13:05,220 --> 01:13:14,080
que tendrán que deshacerse de algunas propuestas del proyecto constitucional anterior y pactar algo

867
01:13:14,080 --> 01:13:19,500
nuevo, pero que en efecto no puede ser lo mismo que la Constitución de la época de Pinochet.

868
01:13:19,500 --> 01:13:25,300
O sea, no puede ser ni la que fue rechazada por el sesenta y dos por ciento ni la de Pinochet.

869
01:13:25,300 --> 01:13:34,380
Algo tendrán que encontrar. Ahora, el cas termina en una posición un poco rara, porque él había

870
01:13:34,380 --> 01:13:40,180
sido un gran defensor de la Constitución de Pinochet y ahora tiene que encabezar un consejo

871
01:13:40,180 --> 01:13:45,300
constitucional que tendrá que producir otra cosa. Vamos a ver cómo evoluciona esto, pero muy

872
01:13:45,300 --> 01:13:49,780
interesante en todo caso lo que ha pasado en Chile. Te agradezco, Rafael, un gusto saludarte.

873
01:13:49,780 --> 01:13:59,420
Gracias. Un abrazo. Gracias. Y nos vamos adelante, nos vamos con otras cosas. Música con Rulo.

874
01:14:10,940 --> 01:14:16,540
Que escuchamos Rulo. Hola Demis, cómo estás? Antes de que me preguntes si me guste o no,

875
01:14:16,540 --> 01:14:22,820
la estoy compartiendo porque está quemando las redes esta canción. Es Talía interpretando

876
01:14:22,820 --> 01:14:27,340
un clásico de la marca. O sea que no te gusta. Eso que me acabas de decir es que la estás poniendo

877
01:14:27,340 --> 01:14:33,220
porque es noticia, no porque te guste. Pues es que yo creo que Talía no tiene suficiente calle,

878
01:14:33,220 --> 01:14:37,780
o sea, ni por haber hecho María del Barrio tiene suficiente calle como para cantar esta de Maldita

879
01:14:37,780 --> 01:14:43,700
de Sindad, Pachuco. Pero el disco, la verdad es que está interesante, se llama Talía's Mixtape y

880
01:14:43,700 --> 01:14:49,540
trae un chorro de covers de rock en español como De Vuelve a Mi Chica de Hombre Es Que,

881
01:14:49,540 --> 01:14:56,660
Floresita Rockera de Atrecio Pelados, Perciana Americana, Rayando el Sol de Maná. En fin,

882
01:14:56,660 --> 01:15:02,300
Talía revela su lado rockero, nada más que esta en particular en la que está generada polémica,

883
01:15:02,300 --> 01:15:08,260
porque además está rojo. Polémica de qué tipo? Pues como que nadie le cree a Talía cantando

884
01:15:08,260 --> 01:15:14,980
Pachuco. Y además está avalada por rocko de la Maldita de Sindad que aparece en la canción.

885
01:15:14,980 --> 01:15:19,660
Tiene grandes invitados el disco, o sea, en la de Hombre Es Que, pues está David Summers,

886
01:15:22,260 --> 01:15:28,260
y está el Batista Islazó de Stereo, Charlie Alberti en Perciana Americana. O sea, sí hubo

887
01:15:28,260 --> 01:15:34,660
invitación a los originales. Bueno, pues interesante. Entonces, una canción que está haciendo mucha

888
01:15:34,660 --> 01:15:40,300
noticia, pero que no, este no le gusta Rulo, pero la trajo de todos modos. Gracias Rulo.

889
01:15:40,300 --> 01:15:45,860
Esa es noticia. Sí está bien, aquí damos noticias, está perfecto. Es lo mismo,

890
01:15:45,860 --> 01:15:49,900
platicamos de lo que está, como dices tú, rompiendo las redes. Listo, gracias Rulo.

891
01:15:49,900 --> 01:15:52,340
Un abrazo. Un abrazote, vámonos.

892
01:15:55,500 --> 01:15:57,980
Deportes con David Phythelson.

893
01:15:57,980 --> 01:16:06,500
David, que siempre sí trabajó. ¿Cómo estás David?

894
01:16:06,500 --> 01:16:10,060
Bien, Denis, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes.

895
01:16:10,060 --> 01:16:11,860
¿Cómo va ese partido? A ver.

896
01:16:11,860 --> 01:16:16,180
Uno por uno, la realidad es que hemos tenido un partido muy táctico,

897
01:16:16,180 --> 01:16:20,540
partido no espectacular, pero sí muy bien jugado por ambos equipos. El

898
01:16:20,540 --> 01:16:26,940
sitio ha comenzado mejor en la primera mitad, prácticamente tuvo el dominio absoluto,

899
01:16:26,940 --> 01:16:31,740
pero apareció un futbolista que hoy en día está en una faceta maravillosa,

900
01:16:31,740 --> 01:16:37,380
como Vinícius Junior, el jugador brasileño del Madrid, y logró un gol realmente muy bueno,

901
01:16:37,380 --> 01:16:42,220
una transición muy rápida después de un pase de camavinga. Y bueno, el Madrid tomó ventaja

902
01:16:42,220 --> 01:16:49,340
cuando más dominaba el equipo inglés, el club inglés. Y en la segunda parte salió mejor el

903
01:16:49,340 --> 01:16:58,100
Madrid y cuando mejor jugaba el Madrid y cuando más pasivo se mostraba el equipo de Guardiola,

904
01:16:58,100 --> 01:17:02,780
pues apareció otro genio, Kevin De Bruyne, después de una mala salida en el error de

905
01:17:02,780 --> 01:17:08,340
camavinga en la salida, una combinación con Grillsch, que ha corrido hoy en serio enormidades,

906
01:17:08,340 --> 01:17:13,100
después con Guntogan y al final De Bruyne con Rosobere.

907
01:17:13,100 --> 01:17:16,500
Oye, pero es que acabo de ver y dice, ¿hay un expulsado?

908
01:17:16,500 --> 01:17:18,940
No.

909
01:17:18,940 --> 01:17:20,180
No hay expulsado.

910
01:17:20,180 --> 01:17:20,900
No, no, no, no.

911
01:17:20,900 --> 01:17:25,380
No, no, no. Ningún expulsado todavía. Hay amonestación para camavinga,

912
01:17:25,380 --> 01:17:27,860
amonestación para cross, ya cross después del partido.

913
01:17:27,860 --> 01:17:34,900
Y amonestación para Leonardo Silva y Guntogan. Así que sigue el once contra once. Y bueno,

914
01:17:34,900 --> 01:17:40,700
Vinícius es un partido que está claro que me iba a definirse hoy. No es el Madrid intenta en los

915
01:17:40,700 --> 01:17:45,660
últimos instantes tomar ventaja. No vale el gol de visitante, recuerden, la UEFA ya lo

916
01:17:45,660 --> 01:17:51,220
subprimió, así que vamos a marcador global. La vuelta se juega el próximo miércoles en el

917
01:17:51,220 --> 01:17:57,580
estadio de en Manchester City. Y bueno, mucha gente dice que es una ventaja este empate de

918
01:17:57,580 --> 01:18:02,020
permanecer para el equipo inglés. Yo creo que el Madrid es capaz de jugar en cualquier lugar.

919
01:18:02,020 --> 01:18:02,580
Sí, ya lo hemos visto.

920
01:18:02,580 --> 01:18:08,740
Con el mismo ímpeto y calidad. Así que la eliminatoria sigue muy muy abierta. Mañana

921
01:18:08,740 --> 01:18:15,140
van a jugar el Milan y el Inter de Milan, otro partido de locura, sobre todo local en Milan,

922
01:18:15,140 --> 01:18:21,300
en Italia, un llamado clásico de la Madonina, entre los equipos más fuertes, más populares

923
01:18:21,300 --> 01:18:28,300
del país. Creo que tendremos una eliminatoria en finales de Champions muy buena para llegar

924
01:18:28,300 --> 01:18:35,060
a Estambul. La noticia del día, Denise, en el fútbol es la muerte de Antonio Latota Carvajal,

925
01:18:35,060 --> 01:18:43,380
un legendario portero murió y a los 94 años de edad tenía Latota Carvajal. Yo no pude ver

926
01:18:43,380 --> 01:18:48,900
hace seis, siete meses que estuve en su casa en León y ya tenía algunos problemas de visión,

927
01:18:48,900 --> 01:18:56,540
de vista, pero estaba realmente muy lúcido y recordaba todo. Fue un portero de gran condición,

928
01:18:56,540 --> 01:19:05,340
hay que decirlo así, sobre todo con el León jugando en 1950 al 66, sí, al 66.

929
01:19:05,340 --> 01:19:06,300
16 años, sí.

930
01:19:06,300 --> 01:19:13,740
Con León ganó dos campeonatos y bueno, obviamente su mayor mérito fue el convertirse en primer

931
01:19:13,740 --> 01:19:18,940
jugador en la historia con cinco mundiales, el famoso cinco copas, hasta que llegó después

932
01:19:18,940 --> 01:19:24,300
Lothar Matthäus, aquel fantástico jugador alemán que también lo igualó, pero comenzó

933
01:19:24,300 --> 01:19:32,500
como titular en 1950 en Maracaná jugando contra Brasil, luego fue titular contra Yugoslavia

934
01:19:32,500 --> 01:19:38,700
Suiza, fue al Mundial del 54, fue titular contra Francia, luego se seleccionó, en los

935
01:19:38,700 --> 01:19:45,420
Mundiales de 58 y 62 fue titular y indiscutible y en Inglaterra 66 Nacho Calderón estuvo

936
01:19:45,420 --> 01:19:54,940
por delante de él, pero al final juega el partido contra Uruguay en Wembley y ese es

937
01:19:54,940 --> 01:20:00,060
su último partido como profesional en un 0 por 0 México-Uruguay para cerrar el Mundial

938
01:20:00,060 --> 01:20:09,020
de 1963, una auténtica leyenda, un gran portero, se puede en este momento nombrar entre figuras

939
01:20:09,020 --> 01:20:15,220
como Guillermo Choa, Jorge Campos, Pablo Larios, Ignacio Calderón, yo creo que ahí está la

940
01:20:15,220 --> 01:20:19,700
discusión para el mejor portero en la historia del fútbol mexicano, luego fue entrenador

941
01:20:19,700 --> 01:20:27,980
de equipos de menor condición en cuanto a economía, en cuanto a presupuesto y lograba

942
01:20:27,980 --> 01:20:32,740
sacar un resultado, yo me recuerdo en Atlético Morelia, muchísimo tiempo, en Atlético Campesinos,

943
01:20:32,740 --> 01:20:39,220
en el propio León, Unión de Cumpidores, una auténtica leyenda del fútbol mexicano

944
01:20:39,220 --> 01:20:41,460
que en paz descanse la Tota Carvajal.

945
01:20:41,460 --> 01:20:47,140
Bueno, pues muchísimas gracias David y ya mañana platicamos entonces, mañana me dices

946
01:20:47,140 --> 01:20:50,300
es el otro partido de semifinal de la Champions.

947
01:20:50,300 --> 01:20:54,580
Correcto, mañana en Milán contra Inter de Milán, en el mismo estado, van a jugar la

948
01:20:54,580 --> 01:20:56,260
más camina de nombre.

949
01:20:56,260 --> 01:20:59,180
Muy bien, gracias David, nos vamos con otras cosas.

950
01:20:59,180 --> 01:21:06,100
Tecnología con Fernando Santillanes.

951
01:21:06,100 --> 01:21:11,820
Fernando, ¿qué tienes?

952
01:21:11,820 --> 01:21:17,380
Hola, Benítez, bueno, pues una investigación del Wall Street Journal que revela que al

953
01:21:17,380 --> 01:21:23,700
parecer varios ejecutivos y varias personas en TikTok tenían no solamente conocimiento,

954
01:21:23,700 --> 01:21:29,180
sino además habían implementado una manera de elegir a todos los usuarios en TikTok

955
01:21:29,180 --> 01:21:36,460
que habían o visto o utilizado hashtags relacionados con la comunidad LGBT, literal, con ese hashtag,

956
01:21:36,460 --> 01:21:37,460
solo LGBT.

957
01:21:37,460 --> 01:21:43,340
Esto es grave porque primero es la privacidad y segundo, ¿qué caso tendría el estar siguiendo

958
01:21:43,340 --> 01:21:48,100
a todas aquellas personas que estén teniendo contenido relacionado o utilizando este hashtag?

959
01:21:48,100 --> 01:21:51,220
Ya hay organizaciones internacionales que están poniendo el ojo y obviamente están

960
01:21:51,220 --> 01:21:56,100
recabando la TikTok porque pueden saber exactamente qué personas están siguiendo este tipo de

961
01:21:56,100 --> 01:21:57,940
hashtags en algunos países donde es...

962
01:21:57,940 --> 01:22:00,500
Bueno, imagina, en África es gravísimo.

963
01:22:00,500 --> 01:22:04,940
Exactamente, entonces, hay todo un tema a partir de esta investigación de Wall Street

964
01:22:04,940 --> 01:22:10,940
Journal y es revelado a partir de un empleado, un ex empleado de Python, la compañía projetaria

965
01:22:10,940 --> 01:22:15,980
de TikTok que dice sí, se sabía, sí, se tenía e incluso teníamos paneles de control

966
01:22:15,980 --> 01:22:19,140
los cuales se permitían acceder para saber de qué país, de qué edades.

967
01:22:19,140 --> 01:22:20,140
¿Y qué es la explicación?

968
01:22:20,140 --> 01:22:23,140
No hablamos de ninguna explicación, estábamos hablando de TikTok.

969
01:22:23,140 --> 01:22:26,900
La investigación de Wall Street Journal se publicó y no ha tenido una respuesta por

970
01:22:26,900 --> 01:22:30,940
parte oficial y no hasta ahorita que la he realizado de parte de TikTok, pero veremos

971
01:22:30,940 --> 01:22:35,580
qué es lo que responde porque vaya gravedad de invasión a la privacidad, sus datos, bien

972
01:22:35,580 --> 01:22:39,980
parte de esta compañía en el sentido de que tú puedes ver lo que quieras y nadie tiene

973
01:22:39,980 --> 01:22:43,500
por qué estarte siguiendo y tener un reporte de qué visitas y qué no visitas y por qué

974
01:22:43,500 --> 01:22:45,540
específicamente esos hashtags.

975
01:22:45,540 --> 01:22:52,780
Bueno, pues sí, delicado la verdad lo que nos cuentas y este y es que casi te iba a

976
01:22:52,780 --> 01:22:56,020
decir a cada rato nos pasa esto, ¿sí o no?

977
01:22:56,020 --> 01:23:00,700
Sí, a ver, es que el problema es que ya sabemos que todo lo que veamos y todo lo que tengamos

978
01:23:00,700 --> 01:23:06,180
al final del día es visto, es seguido y sirve para publicidad en la mayoría de las ocasiones,

979
01:23:06,180 --> 01:23:10,460
pero en este caso no creo que sea esa la intención, por eso la gravedad de la gente.

980
01:23:10,460 --> 01:23:12,580
Bueno, pues te agradezco muchísimo, gracias.

981
01:23:12,580 --> 01:23:13,580
Bye bye, Denise.

982
01:23:13,580 --> 01:23:14,580
Bye bye.

983
01:23:14,580 --> 01:23:20,140
Gracias, y bueno, rápidamente vámonos con el tema meteorológico.

984
01:23:20,140 --> 01:23:21,140
¿Cómo estás, Alberto?

985
01:23:21,140 --> 01:23:22,140
Adelante.

986
01:23:22,140 --> 01:23:27,380
La atención del lince, el aumento en los sistemas de tormentas, en particular la frontera

987
01:23:27,380 --> 01:23:33,780
de Tamaulipas, Matamoros, Reynosa, Nuevo Laredo, toda la zona también de Anagua, que

988
01:23:33,780 --> 01:23:40,260
Nuevo León y de Ciudad Junia a Piedras Negras, esto va a ser a partir de hoy y prácticamente

989
01:23:40,260 --> 01:23:46,180
durante los próximos cinco días se ve un tan importante patrón de circulación de

990
01:23:46,180 --> 01:23:53,580
luz, así que ya veámoslo al unirse formal de la corporada de Luz, se ve que a partir

991
01:23:53,580 --> 01:23:58,660
de viernes, viernes, ayer, domingo en el Valle de México se va a incrementar la inestabilidad

992
01:23:58,660 --> 01:24:04,700
de las tormentas eléctricas, muy fuertes vientos y granizadas también hacia zonas

993
01:24:04,700 --> 01:24:11,580
de Valle de México y del Valle de Nuevo Laredo, Michoacán, Chiapas y Saizco, ya estaría

994
01:24:11,580 --> 01:24:17,580
apareciendo la primera onda tropical, muy probablemente entre el domingo y el lunes

995
01:24:17,580 --> 01:24:22,740
de hoy, así que atentos porque ya se ve el cambio hacia tormentas mucho más fuertes

996
01:24:22,740 --> 01:24:23,740
y más.

997
01:24:23,740 --> 01:24:28,260
¿Pero piensas que ya es, digamos, oficialmente el inicio de temporada de lluvias?

998
01:24:28,260 --> 01:24:35,260
Pues el primero empieza por la parte noroeste, pero no son ondas tropicales, son perturbaciones

999
01:24:35,260 --> 01:24:41,700
de aire superior, por eso estaba empezando a llover en el noroeste, hacia lo que se cohabulan

1000
01:24:41,700 --> 01:24:43,820
los lunes de la hora.

1001
01:24:43,820 --> 01:24:44,820
¿Así suele ser?

1002
01:24:44,820 --> 01:24:52,020
Sí, primero se debilita la corriente en Chorro y eso permite que tengamos sistemas de tormentas

1003
01:24:52,020 --> 01:24:56,660
más fuertes hacia el norte del país y ya después se irán propagando por las ondas

1004
01:24:56,660 --> 01:25:01,220
tropicales hacia el sureste y el centro de la República de Insa.

1005
01:25:01,220 --> 01:25:05,300
Muy bien, pues te agradezco muchísimo, gracias, gracias por la información.

1006
01:25:05,300 --> 01:25:10,900
Bueno, pues rápidamente nada más, pues ya rápidamente nada, me quedan 30 segundos,

1007
01:25:10,900 --> 01:25:14,540
así es que les agradezco mucho que nos hayan acompañado, los invitamos por supuesto a

1008
01:25:14,540 --> 01:25:20,060
que se queden aquí en Grupo Fórmula y nosotros estamos de regreso mañana a la 1 de la tarde,

1009
01:25:20,060 --> 01:25:22,900
por lo pronto le deseamos y le deseo en particular que la pase.

1010
01:25:22,900 --> 01:25:23,900
Muy bien.

1011
01:25:23,900 --> 01:25:28,460
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.