y nos vemos en el próximo
veintidós.
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de podcast preferida.
Atando cabos con Denis Mercké
porque la realidad no se muestra
De la tarde y estamos atando
cabos yo soy de mis mercké y me
da mucho gusto darles la
bienvenida este martes nueve de
la mañana.
Gracias,
señor presidente.
Con el resumen de lo más
importante, fuertes las
declaraciones y los
señalamientos del presidente
López Obrador esta mañana en la
mañanera, cuando se dirigió al
poder judicial y básicamente
dijo el poder judicial está
podrido y no tiene remedio esto
por la decisión que tomaron
ayer nueve de los once
ministros de la Suprema Corte
para que se consideren que no se
habían respetado los
procedimientos mínimos digamos
indispensables para considerar
que podía ser válida esta
reforma.
Vamos a tenerle por supuesto
toda la información lo vamos a
platicar vamos a escuchar de
entrada lo que dijo el
presidente esta mañana con Sara
Pablo y después platicaremos
con Pedro Salazar
investigador del Instituto de
Investigación y Cámara de
Investigación.
Por cierto hablaremos también
con Roberto Pombo periodista ya
en Colombia porque el gobierno
de Petro en Colombia está en una
oposición también con la Corte
con la Corte Suprema ya en
Colombia creo que será
interesante saber en qué
sentido si hay algún tipo de
similitudes si no hay
similitudes en fin le estaremos
con el presidente.
Bueno, ya le está podrido esto
fue lo que reaccionó el
presidente tras la
invalidación de la corte del
Plan B Electoral fue esta
mañana de en la conferencia
de prensa.
Ya lo había comentado y bueno
vamos con más anuncia en fin de
la emergencia sanitaria por
COVID en México.
Esto también pasó en la mañana
Hugo López Gatel el
subsecretario de Salud informó
esta mañana que el presidente
firmó un decreto que pone fin
treinta disastrous la
movilizaciones a los
rato Bis stole 250
habitantes, dos Air Force
privado que han 마무�ado
miaょste llegue casi
de acuerdo con el periódico El Sur, cuatro hombres fueron asesinados durante un ataque
en la comunidad de Tepoxtepec, municipio de Apaxla de Castrejón. Esta mañana fue un
asesinato que se señala como responsable al grupo de la familia michoacana que habría
ingresado a la comunidad y los amenazó de muerte de acuerdo con un poblador que hizo
la denuncia al periódico. Los habitantes tuvieron que salir desplazados, han pedido
ayuda a las autoridades para poder regresar a sus casas. Y alistan operativo contra migrantes
en Texas, la Patrulla Fronteriza en Estados Unidos llevará a cabo hoy una operación
de cumplimiento de la ley en El Paso ante el fin del llamado Tídulo 42, esto el próximo
jueves. Con esta medida, agentes de la Patrulla Fronteriza anunciaron el inicio de operativos
para detener, procesar y deportar a migrantes sin documentos que se encuentran en las calles
de la ciudad de El Paso. El comisionado e interino de la Cross Border Patrol, Roy Miller,
dijo en un comunicado que como hemos dicho repetidamente las personas que no tengan una
base legal para permanecer serán expulsadas. Le tendremos por supuesto estamos pendientes
el día de mañana es 10 de mayo, día de las madres, pasado mañana el día 11 y le
vamos a estar informando de cómo se está viviendo en las fronteras porque no solamente
es en la frontera del norte también es en la frontera del sur en Tapachula creo que
es muy importante que le estemos informando cómo está el tema de esta cantidad de migrantes
que han visto en el fin del título 42, amenaza la posibilidad de ir a pedir asilo en Estados
Unidos y por lo tanto están pues tratando de hacerlo desesperadamente antes de que este
título 42 prescriba o se termine. Vamos a hacer una pausa y regresamos le tendremos
más del resumen de lo más importante.
Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merker.
Estamos aquí Atando Cabos y le decía sobre el tema de los migrantes y el título 42 vamos
a platicar con Francisco Villalobos de dos temas por supuesto de lo que está ocurriendo
en las fronteras, en las garitas como nos dijo ayer de todo Texas en las fronteras con
México pero también nos va a hablar de estos dos casos terribles de violencia que se vivieron
en El Paso, uno en El Paso y el otro también en una en la salida de un centro comercial
de rebajas en donde este fin de semana pues en los dos casos actos homicidas en uno un
hombre que atropello a migrantes venezolanos y en el otro uno que fue a disparar pues indiscriminadamente
contra las personas de eso le estaremos platicando más adelante por lo pronto también Tijuana
tiene saturados los albergues de migrantes en Chiapas, cinco mil migrantes de diversos
países llegaron ayer y bueno pues es la esperanza de cruzar antes cuando o sea pues ya está
expirando el título 42 aún así es en este momento cuando estamos viendo todas estas
llegadas de migrantes y esto pues está viviendo aquí en digamos en el hemisferio norte en
la parte de América pero hoy a un artículo muy interesante muy interesante y muy inteligente
en el Financial Times donde decía que pues el tema de la migración el tema político
donde se discute la relación Estados Unidos China es importante pero en realidad lo que
tiene muy preocupado al gobierno de Estados Unidos es que justamente la frontera del sur
pueda significar la elección o no de Biden en las próximas elecciones para presidente
porque esto tiene muy preocupado a las personas porque esto además suscita este discurso
xenófobo en fin vamos a platicar con Jorge Ramos de todo eso unos momentos más.
México no tiene consumo de drogas volvió a decirlo el presidente López Obrador o es
muy poco lo aseguró hablando de los valores y de la importancia que tiene la familia como
lo ha dicho siempre el tema es pues también hay que decirlo que los datos nos dicen que
tal vez no haya un consumo de droga similar al que hay en Estados Unidos pero en cualquier
lugar nocturno de la ciudad de México y que decir en el norte del país también hay gente
que está vendiendo droga y mexicanos que le están consumiendo Alejandro Moreno prolongó
su dirigencia hasta el 2024 muy impresionante la verdad con una amplia mayoría por no decir
a razón 218 votos a favor del Consejo Político Nacional del PRI contra tres Guadalupe Gómez
Maganda Dulce María Sauri Claudia Ruiz Macío tres mujeres que votaron en contra y se autorizó
así la prórroga para que el presidente nacional y la secretaria general se mantengan en el
cargo hasta después de las elecciones del 2024 aquí en la ciudad de México en la línea
nueve del metro reportaron usuarios retrasos el tema es que tanto fue el retraso porque
las imágenes que se difundieron pues se ve distintas estaciones en particular en la terminal
de pantitlán totalmente atiborradas dicen que fue tardanza en los trenes saturación
al interior de la estación en fin en todo caso ante esta medida tuvieron que tiraron
vallas algunas puertas desdosificaron el ingreso de las personas esto es lo que provocó estas
reacciones a pesar de que algunos reportaron tardanza de hasta una hora entre los entre
los trenes el metro pues ofreció otras alternativas vamos a tener la información de verdad el
metro en la ciudad de México es de un equilibrio muy precario cualquier cosa o cualquier día
y puede ocurrir algo liga tres meses a la baja la inflación en México le tendremos
el dato el instituto nacional de estadística y geografía informó que se ubicó en 6.25
siendo este es un nivel más bajo desde octubre de 2021 ya lo estaremos platicando si no hoy
estaremos hablando de todos estos temas en el tema de pues los datos económicos de la
semana hoy es 9 de mayo y como cada año conmemoran el día de la victoria en Rusia lo celebran
con un gran desfile militar en la plaza roja es el 78 aniversario del triunfo de la unión
soviética en la gran guerra en la segunda guerra mundial bueno entre 1941 y 1945 contra
la alemania nazi pero que es lo que se espera pues obviamente hay un mensaje vladimir putin
emitió un mensaje frente a los asistentes y dijo que rusia libra una verdadera guerra
contra por su país además de que se ha combatido el terrorismo internacional con el objetivo
de defender la seguridad nacional y murió hoy a los 93 años antonio la tota carvajal
una leyenda del fútbol mexicano hay que decirlo estamos hablando de un hombre que participó
en cinco mundiales esto es impresionante le dicen las cinco copas justamente por eso entre
1950 1966 y bueno pues ya lo estaremos platicando en su momento con david feitelson esto es lo
más importante en la información de todo esto le estaremos platicando y nos vamos con
zara pablo que nos tiene la información adelante zara que tal denis buenas tardes el poder
judicial está aburrido y no tiene remedio considero el presidente andrés monero pues
obrador luego de que la suprema corte de justicia invalidara la primera parte del plan del material
electoral estimó que los ministros se han dedicado a obstaculizar la transformación
del país para sostener al antiguo régimen de corrupción encabezado por el bloque conservador
que es lo equivalente a una pandilla de rufianes opinó que los diputados y senadores no violaron
ningún procedimiento legislativo porque en su reglamento contemplaban la disfensa de
trámites para la aprobación de algunas leyes no tiene remedio el poder judicial está apoderido
están actuando de manera facciosa imagínense con ponerle la plana al poder legislativo
y esos señores que ahora forman parte del supremo poder conservador en un acto de prepotencia
y de autoritarismo se atreven a cancelar la ley los ministros de la corte que están al
servicio de una minoría rapaz que se dedicó a saquear al país y que quieren regresar
por sus fuerzas ahora con el apoyo del poder judicial cuestionado sobre el voto en contra
del plan b del ministro alturos alíbar y si se sintió decepcionado dijo que no porque
es parte de lo mismo y hay muchas presiones además el presidente anunció que una vez
que funcione lo que denominó el plan c que significa que morena gane la mayoría calificada
en las elecciones del 24 por lo que pidió a los ciudadanos votar no sólo por el candidato
presidencial sino también por los senadores y diputados una vez que esto se cumpla él
va a proponer al congreso una iniciativa de reforma constitucional al poder judicial
para que ministros y magistrados sean definidos por el voto popular esto pues a pesar de que
él habría dicho que esta reforma ya no la iba a poder enviar él no él la iba a poder
promover porque ya le quedaba poco tiempo y que quedaría para el próximo presidente
o presidenta
hay que ir por los 334 en la próxima elección para poder llevar a cabo reformas constitucionales
ese es el plan 7 parejo porque si no se fortalece el congreso si no se tienen las dos terceras
partes pues el presidente queda atado no han podido como quisieran no atarme de pies y
brazos porque no me dejo ni me voy a dejar y de una vez también anuncio envío voy a
enviar tres reformas constitucionales la del poder judicial para que el pueblo elija a
los ministros y se da a conocer quiénes son de dónde vienen pero que ahora no se sabe
nada nada más es su alteza serenísima la inés y su alteza serenísima pereza llana
y bueno pues ya no nos tienen en concordancia con el anuncio de la organización mundial
de la salud que puso fin a la emergencia por cobir el gobierno federal también de
conocer el fin de esta emergencia el subsecretario Hugo López Ratel señaló que cerca del
95 por ciento de la población cuenta ya con inmunidad y ya sea por contagio o por vacuna
dado que se cumplen las características que ha considerado la oms para suspender la emergencia
de salud pública de interés internacional también se ha tomado esta decisión para
el propio país el presidente ha firmado un decreto que pone fin a la vigencia del decreto
original del 23 de marzo de 2020 en el que se estableció la situación de emergencia
sanitaria asociada a cobir 19 y el presidente hoy insistió en que México no es consumidor
de droga no hay tráfico de droga pero afortunadamente dijo no hay mucho consumo también hoy se
va a conocer que se distribuirá un proyecto para los padres de familia en las escuelas
de nivel primario para que se pueda prevenir el consumo de drogas del te agradezco mucho
gracias a la vamos a ir una pausa al regresar vamos a platicar con Pedro Salazar abogado
del insto de investigaciones jurídicas de la una muy duras las palabras del presidente
sobre el poder judicial sobre la corte y pues hay varios temas por supuesto es de qué sirve
la corte si no es para ver que incluso el poder mayoritario cumpla con las reglas un
poco esa sería la pregunta segundo el presidente básicamente dijo que nunca antes había ocurrido
que la corte tomara una decisión así creo que también pasa por encima del hecho de
que fueron nueve de once los que votaron de esta manera de los cuales varios por cierto
propuestos por él vamos a hacer una pausa lo platicamos con Pedro Salazar y luego hablaremos
del caso de Colombia ya volvemos.
Atando cabos con Dennis Merckle atando cabos en un momento regresamos.
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ya estamos de regreso atando cabos con Dennis Merckle
estamos aquí atando cabos Pedro Salazar abogado del insto de investigaciones jurídicas de
la UNAM con el tema de lo que pasó ayer en la corte la reacción del presidente empecemos
Pedro por el tema de es tan excepcional que la corte considere que una votación por parte
del congreso no procede por un problema de procedimiento por en este caso concretamente
lo que dijeron nueve de once ministros es porque no se respetó el procedimiento ni se
dieron los tiempos para una deliberación democrática.
No es inusual, Dennis, buenas tardes.
Buenas tardes.
No es inusual.
La corte ha venido digamos asignando su criterio en este tema a lo largo de varias decisiones.
Empezó con una posición ayer no decía en el número de ministros muy formalista en
la que bastaba con que se reuniera el número de votos necesarios para que una legislación
fuera aprobada y no se valoraban otras consideraciones y con el paso de los años fueron robustes
y se está en el criterio que acabas de señalar la decisión de una ley debe de ir precedida
por una deliberación abierta por una liberación impugniente en el que las oposiciones también
puedan expresar sus argumentos en el que todas las personas legisladoras puedan conocer los
proyectos y discutir los digamos a fondo y a calidad en pleno y en comisiones y de lo
contrario sostenía la corte esa decisión no cuenta no no satisfacen los principios
constitucionales en materia de democracia.
Cuando empezó a cambiar esta esta porque creo que sería importante saber si esto ocurre
antes de la presidencia López Obrador que empieza a ver este cambio en la Suprema Corte.
No te quiero dar un dato preciso que vaya a ser errado.
Lo que sí te puedo decir es que ese cambio ha sido un cambio que ya ha perdurado en el
tiempo.
De hecho por ejemplo hay una decisión del año pasado muy importante en el caso de la
Ley Federal de Telecomunicaciones que se declaró igualmente institucional y ahí con el voto
de los 11 ministros incluyendo ministras incluyendo porque ya estaban ahí la ministra
Esquivel y la ministra también Loretta Ortiz.
Fue un año y en ese caso ayer ellas dos sintieron de la mayoría.
Pero lo que quiero decir es que.
Pero no digamos nada más que dejamos claro lo que me dices es nos estamos seguros de
que esto es previo al gobierno de López Obrador este cambio en la en la jurisprudencia de
la corte sobre qué condiciones se tienen que cumplir para que haya una votación considerada
justamente democrática o que que digamos que sostiene el tema de que no basta nada
más con tener mayoría.
Y esto es importante como comprendrás Pedro si no lo buscamos y lo preguntamos porque
el presidente lo toma como una posición de la corte en contra de la transformación que
él encabeza.
Habría que verificarlo y no quiero darme que te equivoca.
Pero si advertir que esta ha sido una pendencia que se ha venido decantando incluso con otras
personas integrantes de la corte.
Es decir, han sido argumentos que han venido colocándose sobre la mesa ya desde hace varios
años.
Lo que no sé si la frontera es previo o posterior al 2018.
No quiero no quiero digamos ahí colocar el dato.
Pero sí se puedo decir que ha sido un criterio consistente y ampliamente mayoritario.
Es decir, el dato insisto en la decisión que fue agosto del año pasado cuando se votó
unánimamente la invalidez de la Ley Federal de Telecomunicaciones.
El dato interesante es que las cuatro personas integrantes de la corte impulsadas por este
gobierno, en ese caso incluso Esquivel y Ortiz, votaron por la inconstitucionalidad con la
misma línea argumentativa que el resto de los ministros.
Es decir, ya podríamos decir hoy que ese es un criterio y que es un criterio que no
podemos garantizarlo, pero que de alguna manera anticipa lo que podría pasar con la segunda
parte del Plan B.
Antes de ir con eso, sí, creo que podríamos ver qué significa hacia delante, pero me
gustaría antes preguntarte si esto suele ser, digamos, una posición de las supremas
cortes en el mundo.
Sí, creo que el argumento del presidente es hay una mayoría, hay autoridades electas,
él y los diputados de la Suprema Corte, digo, y los legisladores que tienen el voto popular.
Hay una, digamos, una posición respaldada por la mayoría en la presidencia y luego
con mayoría en el Congreso que van en una cierta dirección.
Y está esa corte que el presidente dice no tiene legitimidad popular y por eso luego
platicamos de lo que sugiere como modificaciones, dice se opone.
Entonces la pregunta que tendría yo que hacer es si en otros lugares hay una posición similar
de las cortes respecto a los poderes legislativos.
Hay mi respuesta, si por ser categorico, la respuesta es sí.
La doctrina constitucional democrática y la práctica de las cortes en los estados constitucionales
democráticos ha sido la de ser referente con el legislador siempre y cuando el legislador
satisfaga los principios de deliberación democrática.
De hecho, hay un concepto que se utiliza en la teoría que es que solo si hay una deliberación
incluyente se adopta de un valor epistémico a la decisión legislativa.
Es decir, la deliberación se convierte en una condición entre la elección, la representación
y la decisión y ese sí es un criterio muy consolidado, es un criterio que muchas cortes
sostienen e incluso hay otro adicional que creo que vale para mi caso concreto que es
cuando las decisiones legislativas aceptan los derechos de participación política o
aceptan derechos de grupos militares, las cortes deben de mirar con especial sospecha
esas decisiones legislativas, es decir, las cortes deben de poner una lupa muy grande
a las decisiones que verfan sobre procesos democráticos o sobre derechos de grupos minoritarios
o históricamente discriminados.
De ahí que argumentos, por ejemplo, que lo vemos en la ley de telecomunicaciones, como
que no se realizó una consulta a los pueblos indígenas y a prodecendientes en aquel caso,
fue el argumento determinante de la posición, por ejemplo, de la…
Que es procedimiento.
Sí, es decir, aquí es una decisión que debe de satisfacer un procedimiento particularmente
exigente y estrupuloso porque lo que está en juego son derechos fundamentales de grupos
minoritarios o derechos de participación política entiendas de voto libre de la ciudadanía
y eso sí es un criterio consistente en la teoría y en la práctica de las cortes constitucionales
del país.
Bueno, hay otro… Tú ya lo anticipabas.
Esto significa muy probablemente que otras partes del Plan B electoral, está hablando
de la primera parte, está dividido, van a ser, digamos, padecer la misma suerte, van
a ser invalidadas, pero también muy probablemente las 20 reformas que se votaron hace unos días
en donde se presentaron los procedimientos, pues hay como más o menos le hicieron en el
caso de, por ejemplo, la de cultura, pues fue todo un evento en donde una renunció,
una diputada entró su suplente, agregaron dos más, no hubo reunión, firmaron, en fin.
Digamos, esto va a seguir ocurriendo o por lo menos se podría anticipar así, ¿no,
Pedro?
Yo diría que sí, primero depende de que los partidos políticos o la minoría legislativa
presenten las acciones de inconstitucionalidad correspondiente, pero si lo hacen, y si lo
hacen, digamos, como dicen, bien, para todo el paquete de estas leyes aprobadas en aquella
noche, pues por lo que pudimos ver de cómo se desarrolló el proceso legislativo, incluso
excluyendo a los grupos minoritarios, excluyendo a las oposiciones de la discusión, pues sí,
se parece que hay todos los elementos que vician el desarrollo, aquí incluso en algunos
casos tal vez hasta de cuoro y de procedimientos muy concretos, pero también de nuevo hay
una ausencia clara del principio de deliberación democrática, del intercambio de opiniones,
y ese es el argumento principal que gravita, digamos, sobre estas decisiones de la Corte
de Diputados, que podemos anticipar que se volverían a repetir. Hay que mirar, por ejemplo,
el voto consistente, pues de siete, o sea, de nueve ministros, yo creo que sí es relevante
advertir que dentro de esos nueve votos se encuentran también el ministro Arturo Salviga
y la ministra Margarita Ríos-Sarjá porque se especulaba sobre la cincuera de ellos,
y la verdad es que fueron consistentes con los precedentes y consistentes con sus propias
decisiones.
Ahora, el hecho de que esto, todo indica que se va a repetir en el futuro próximo, y dada
la reacción del presidente de hoy de decir que está podrido y que no tiene remedio el
poder judicial, mi pregunta sería, digo, el presidente hoy pues reacciona de una manera
democrática, dice esas cosas del poder judicial que está podrido, que no hay remedio, pero
en el fondo, digamos, propone como salida o como solución el hecho de, pues, ganar
una mayoría, digamos, una mayoría calificada en las próximas elecciones, efectivamente,
tener dos terceras partes del Congreso y por lo tanto poder pasar reformas constitucionales,
incluso una modificación al poder judicial.
Digamos, la respuesta, pues es una respuesta dentro de las instituciones, pero no va a
desgastar políticamente esto de manera muy significativa a la Corte, que cada decisión
pues va a estar casi como representante o oposición al gobierno del presidente.
Déjame hacer una pausa y regresamos porque creo que es importante cómo queda la Corte.
Ya algunos le echan porras como si fuera representante de la oposición y otros la acusan justamente
de igual forma, no es en detrimento de la Corte.
Hacemos una pausa y regresamos, vamos a seguir platicando de esto en unos momentos.
Ya estamos de regreso.
Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Merker.
Y Atando Cabos, sí, estamos platicando con Pedro Salazar, el exabogado del Instituto
de Investigaciones Jurídicas de la UNAM.
Y te decía, Pedro, un desgaste, ¿no te parece para la Corte?
Este papel en el que ahorita no se puso, lo están poniendo, me parece que de ambos lados,
por una parte quienes festejan algunas decisiones como si fuera realmente representante de la
oposición y quienes la señalan como una opositora a la Cuarta Transformación.
Claramente es un desgaste institucional muy importante y supongo que también personal
para sus integrantes, es decir, es una exposición ante la opinión pública en tenias políticamente
muy tensos, cruzados con mucha polarización y en momentos inusuales en la dinámica de
la relación entre los tres poderes en México.
Pero hay que decirlo, Denise, la Corte no es un actor de oposición, la Corte no juega
políticamente.
Algunas decisiones tienen inevitablemente consecuencias políticas y probablemente algunos
de sus integrantes tienen más o menos, digamos, familiaridad con actitudes más políticas.
Pero como cuerpo colegiado lo que hace la Corte es verificar el cumplimiento de las
reglas constitucionales en todo el ordenamiento jurídico mexicano.
Es una labor que le corresponde por ser un tribunal constitucional, lo es desde 1994,
es decir, tiene 30 años realizando esta función de revisar la constitucionalidad de leyes
y actos que son impregnados ante ella.
Es una facultad que tienen todos los tribunales constitucionales en el mundo y que sí se
conoce como una facultad contramayoritaria.
Esa es su naturaleza.
Las mayorías legislativas, las mayorías políticas a veces toman decisiones que por su forma
o por su contenido transcreben la Constitución y por más mayoritario que sea el voto, si
la Corte interviene es para verificar el cumplimiento de los criterios, principios y reglas constitucionales
a pesar del peso mayoritario y de la fuerza política y del número de votos que estén
detrás de la decisión.
Ese es el papel de las Cortes y es un papel difícil que indula.
Pero por eso se dice que las decisiones de las Cortes muchas veces son contra las mayorías.
Y bueno, esa pensión es una pensión institucional que en algunos momentos se expresa en mayor
o menor medida y lo que hemos visto en estos días y previsiblemente podremos ver en los
próximos es que la pensión en México, en esta coyuntura, pues ahora sí que está a
todo lo que da, déjame decirlo así.
No es sano para la vida democrática, no lo es, pero al mismo tiempo creo que es una buena
noticia, una paradoja, que hayan causas institucionales, que el presidente quiera disputar en la arena
política lo que le toca disputar a él y a su partido y a sus aliados y que la Corte
siga haciendo la labor que le toca como guardián de la Constitución.
En ese sentido, a pesar de la tensión, creo que son buenas noticias, déjame decirlo así,
para la salud de la República y de principios tan elementales como lo es la división de
los poderes.
Pero hay que ver además de que aquí la Corte no funciona como tribunal de utilidad, sino
como tribunal constitucional.
O sea, esa es su naturaleza e insisto desde 1994 en el artículo 105 de la Constitución
le otorgaron esa enorme responsabilidad y lleva 30 años y siempre.
Muchas gracias.
Vamos a ver en qué termina esto.
Digamos, se puede anticipar que va a ser una situación cada vez más ríspida.
Por otra parte, también creo que el presidente ha situado esto en un campo democrático,
que es, el presidente dice, si la Corte nos echa para atrás leyes, sin realmente abordar
el tema de por qué.
Porque lo sorprendente de todo esto, que es, cuando se habla de procedimientos y no del
contenido, lo sorprendente de esto es que hubieran podido hacerlo bien.
Es decir, lo que se discutió ayer entre los miembros de la Suprema Corte no es si está
bien o mal hacer una reforma como la que se hizo.
Lo que se discutió ayer es si se había respetado el dar un cierto tiempo para que los legisladores
lo pudieran leer.
En fin, la discusión es de algo que muy fácilmente se hubiera podido llevar a cabo, respetar
procedimientos, entregar la, digamos, la propuesta de reforma, discutirlo en comisiones, avisar
con tiempo, pasar al pleno.
Digamos, es sorprendente porque no es una posición, por el momento, sobre el fondo.
En efecto, eso es la parte paradójica.
Sí, porque en realidad lo podrían respetar.
Hay muchos temas del pongo que también son personalmente funcionales.
Pero eso no es lo de esta vez.
Pero no aquí, por eso es de Tajo.
Esa es la parte que es más, por eso es que más demoledora para la ley de la decisión
de la Corte, que no es que van analizando las partes y pronunciándose sobre la constitucionalidad
de los distintos apartados integrados, sino que lo que hace la Corte es de Tajo, dice,
esto no se aprobó desahogando de manera satisfactoria el procedimiento y entonces toda la ley queda
invalidada y, digamos, no surte efectos todo el paquete legislativo.
Ese es el poder de la decisión y dice, estoy muy bien.
Y eso, si sabían que hay precedentes, si conocen que ese es el cambio de criterio de
la Corte desde hace ya años, me parece que también las personas legisladoras deberían
de hacer una reflexión y ser más puntras en el desahogo y, además, escuchar a las
oposiciones y deliberar con las minorías.
Me agradezco muchísimo.
Gracias, Pedro.
Al contrario de mí, buenas tardes.
Gracias.
Y le decía que me parecía interesante porque esto no solo está pasando en nuestro país
y es, por supuesto, cuando se viene, se gobierna distinto o la propuesta es de gobernar distinto
dentro de más o menos el mismo marco legal, pues no se presentan tantas choques de este
tipo.
En este caso, pues curiosamente, le digo ni siquiera sobre el contenido de la reforma,
pero digamos gobiernos en América Latina que han llegado con una, digamos con una propuesta
que llaman de eso de transformación.
Están teniendo también choques con las Cortes Supremas Constitucionales de sus países,
por ejemplo, en Colombia.
Le agradezco mucho a nuestro amigo Roberto Pombo, que está allá en Colombia, que nos
platique.
Allá también el gobierno de Petro ha tenido roces con la Corte.
Roberto, cuéntanos de qué vaya.
Sí, hola, de mí.
Ha tenido choques con el Fiscal General de Relación, que es el ente investigador, que
es el rama judicial independiente del...
Sí, que sería el fiscal aquí igual.
Exacto.
Entonces, hay que poner como antecedente que han sido opositores políticos en uno y el
otro.
Petro, un hombre de la izquierda y el fiscal, un hombre de derecha, ya hace mucho tiempo.
Y el presidente le pidió información sobre una investigación basada en una denuncia
periodística sobre unos posibles asesinatos en algún lugar de Colombia y el fiscal respondió
que él no tenía por qué responderle eso, que la fiscalía tiene unos trámites, etcétera.
Y el presidente, en una afirmación que todo el mundo cuestionó, inclusive que él mismo
después se echó un poco para atrás, dijo, yo soy el jefe del Estado y como jefe del
Estado soy el jefe suyo.
Le dijo al fiscal...
Al fiscal que es autónomo.
Al fiscal respondió con, en un tono también un poco visual, muy agresivo, hablando de
dictadura, hablando de que nos estaban poniendo en peligro subir al presidente de la República.
Es decir, hay un poco de sobreactuación en el caso de ambos.
El presidente diciendo algo que no tiene por qué decir y el otro respondiendo un poquito
más allá de lo que realmente está sucediendo.
Pero sí ha sido el enfrentamiento entre presidente y fiscal más tenso y más duro que hayamos
vivido los colombianos hasta el momento.
Mira, y con la corte todavía no.
No.
La corte, la corte inició un comunicado pidiéndole prudencia al presidente de la República y
el presidente aceptó a regañamientos el llamado diciéndole que hay división de poderes,
porque la discusión aquí está en si el presidente no se está cruzando una línea que no se debe
cruzar, que es pretender pedirle cuentas o que le ermina cuentas el poder judicial
aunque hay por ahí una norma constitucional que actualmente le autoriza al presidente
porque tiene información judicial sobre determinados casos.
Bueno, interesante, porque insisto, esto tiene que ver, Petro también ha estado escuchando
cómo considera que hay ciertos poderes dentro del Estado que podrían estar en contra de
una transformación que encabezaría su gobierno.
Así es que es interesante ver lo que está pasando no solo en México, sino que también
se repite en otras partes.
Roberto, qué gusto saludarte como siempre, un gusto escucharte.
A ti, de visión, mando un fuerte abrazo.
Igualmente, gracias Roberto Pombo con esto y nos vamos con Rocio Galván allá en Baja
California, le decía, estamos en estos días pues muy delicados, se termina esto llamado
título 42, que básicamente era una decisión de salud en la cual por motivos de la situación
de COVID-19, lo que hacía el gobierno era decir, no iba a aceptar personas en, digamos,
que pidieran asilo, no se iban a quedar, sino que los iba inmediatamente a regresar y esto
se va a acabar.
Entiendo que está sustituido por otras reglas para hacer lo mismo y pero, pero bueno, en
todo caso, vámonos con Rocio Galván que nos cuenta cómo está la situación de los
refugios allá en Tijuana.
Adelante.
Benís, te saludo con mucho gusto, pues mira, la situación de los albergues y refugios
está saturada, los que dirigen los más importantes dicen que ya no hay lugar y también hablan
de que hay una población importante en cuarterías y hoteles, Benís, sigue llegando gente, hay
una parte muy visible aquí en Tijuana que tú conoces que es la parte de la avenida internacional
en donde se visualizan perfectamente bien las dos bardas que vivían en Tijuana de San
Diego y donde están asentados ya como 500 personas.
Hace un ratito que estuvimos por ahí, pues ya ha crecido del domingo para acá, está
creciendo porque...
O sea, hay una cuestión inusual, digamos.
Sí, sí, sí.
Y lo que nos decían ayer es que hay cinco mil personas ahorita aproximadamente en los
albergues y hay otras cinco mil que pudieran estar en cuarterías y hoteles de baja cotización,
¿no?
Donde no les cobran tanto por la noche.
Pero estas personas que están aquí están esperando que los de aduanas y protección
software se los lleven, Benís.
Sí.
Estamos prácticamente a 48 horas de que termine el 42 y entre el 8, que tiene sanciones más
severas para quienes sean detenidos en Estados Unidos y que no tengan documentos.
Entonces, la gente está esperando, pensando que los pueden pasar antes de que se termine
y bueno, pues está aglomerándose la gente.
No tienen agua, están en una zona de terracería y hay algunos que ya llevan seis días ahí,
de acuerdo con lo que nos han comentado.
Entonces, bueno, pues hay mucha preocupación.
Ayer la gobernadora se reunió con el consul de Estados Unidos de aquí en Tijuana.
Las autoridades de migración municipales están pendientes porque como suele pasar
en todas estas circunstancias, Benís, pues los que más están desinformados son los
migrantes.
Sí, sí, sí.
Nadie les explica claramente qué está pasando o qué puede pasar.
Y bueno, así lo manifiestan las personas que están ahí en esta parte que te digo,
que les preguntas y si no, pues no sabemos nada.
No sabemos si nos movemos de aquí y es peor.
No sabemos si nos van a llevar y bueno, si hay vigilancia de aduanas y protección fronteriza,
porque pusieron una pulsera de colores en la mano, así de varios colores, pero no les
dicen absolutamente nada ni en español ni en inglés.
Entonces esta es la situación.
Gracias, Rocío.
Gracias.
Me voy con Argenis Esquípulas, que está justamente en Chiapas con la otra frontera.
Cuéntanos cómo están las cosas allá en Tapachula.
Benís, buenas tardes.
Te comento que, bueno, son alrededor de cinco mil migrantes que llegan desde, han llegado
desde el día sábado hasta hoy domingo por día, donde están desesperados también en
el parque ecológico de Tapachula, donde se les entregue ya este permiso también para
poder por razones humanitarias, para poder llegar a la frontera de México, la frontera
norte para poder ingresar a los Estados Unidos ante la expedición de este título 42, que
es el próximo jueves, esta, pues, cabe mencionar que los migrantes están desesperados, se
han aglopinado en el parque ecológico de Tapachula, sean, pues, también enfrentados entre ellos
mismos o entre mujeres, entre hombres.
Se encuentran, pues, muy, muy preocupados ante esta mula de este título 42.
También se encuentran en albergues niños, mujeres de edad, avanzadas, migrantes que
también han viajado y están llegando ahorita en la frontera de México, aquí en la frontera
sur, para poder estar en territorio mexicano.
Y bueno, ante eso también las autoridades tanto como locales de Tapachula y gobierno
del Estado no han emitido alguna recomendación o no han dado a conocer alguna postura ante
este frio migratorio que se está viviendo como nunca se había visto.
Yo creo que desde el 2018 que fue la primera caravana que introduzco llegó a México por
el río Suchate y después llegó a Tapachula.
Migrantes se encuentran muy, muy desesperados ante la cancelación de este título 42.
Bueno, te agradezco.
Entonces, ya también claramente un efecto de este tema, mayor cantidad de personas y
relacionado con esto, es decir, lo que alcanzas a escuchar, lo que dicen los migrantes es
que están preocupados por este tema.
Esto es lo que los está apresurando.
Es lo que exactamente lo que nos está apresurando.
Y pues quieren llegar ya a la frontera norte de México para poder cruzar.
Y eso sí, lo dicen.
Cállese en mar que también, como lo decía la compañera de Tijuana, Baja California,
que hay muchos migrantes que no están informados, que desconocen y desconocían de este título
42 y de las formas migratorias que hay en el territorio mexicano.
Gracias.
Te agradezco muchísimo.
Gracias por este reporte.
Y pues nosotros vamos a estar platicando de esto y también le decía lo que tiene que
ver con la parte política y lo vamos a platicar en unos momentos más porque esto está esto
está generando hoy.
Hoy el la una de las artículos deportada y principales del New York Times era cómo
Biden se parecía como una sombra Trump, es decir, cómo su política respecto a la frontera
sur, la cual criticó durante la campaña diciendo que era inhumana, que no correspondía con
la tradición de los Estados Unidos, pues llegó y está teniendo una posición muy
parecida.
No encuentran la forma no solamente Estados Unidos, sino también Europa de enfrentar
estas migraciones numerosas en los dos continentes.
Vamos a hacer una pausa y volvemos.
Somos Gina Áviles y Nacho Muñoz.
Escucha la mano peluda donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula abriendo la conversación.
Ya estamos de regreso.
Atando Cabos con Denise Merker.
Estamos aquí atando cabos.
Nos vamos con Francisco Villalobos, que está en Texas, pues con el reporte de esta semana
que va a ser muy particular en las fronteras y en la frontera México-Estados Unidos.
Francisco, que nos puedes informar el día de hoy?
¿Qué tal, Dereck?
¿Cómo estás?
Pues la creatividad, la creatividad calma de la tormenta y de la relativa de mis...
En cada una de los ocho garritas que comparte Texas con México, esos dos mil picachitos
de kilómetros que comparte con la República americana de frontera, se ha visto un incremento
hasta el 200% de lo que se existía en semanas, el mes pasado, de inmigrantes predominantemente
sudamericanos, predominantemente de estos que son venezolanos, que han estado llegando
con constante número.
Es bien interesante de que no han sido retornados a la República mexicana y que han estado
ni tampoco trasladados o procesados para que puedan viajar con estos desafortunados venezolanos
que fueron arrollados, apropiados en bronce y del domingo por la mañana, que ya tenían
sus papeles temporales para poder subirse a un avión y poder viajar y salir de esta
cuenca del río Bravo.
Entonces, obviamente ya las estamos viendo calles en cada una de estas ciudades fronterizas,
que conocemos también a todos conocidas como Zapata, como del río, como Limón, como Roma,
Texas, por pequeños pueblitos que no tienen ningún tipo de infraestructura para poder
sostener ese tipo de números de personas que no pueden ni siquiera rentar un cuarto
de hotel, no pueden ir a un albergue oficial si no tienen sus papeles todavía ya asignados
de inmigración.
¿Cómo se imagina esto? Si no tienen ellos el papel de inmigración que dice que ha sido
procesado y se va a escuchar su caso de asilo político, no les deja ni siquiera rentar un
cuarto de hotel, no les permite ni siquiera ir a los albergues oficiales de la ciudad
y es por eso que si es como el caso con Bronsby o con Harding, están las calles en cerquita
de la frontera, no todas las calles por supuesto, pero las que están más cerquitas de la frontera
están repletas de niños, mujeres y hombres que viven en la calle.
Sí, las vi, las imágenes, muy impresionantes Francisco y seguramente esto no va a ser sino
aumentar también esa retórica xenofóbica contra los migrantes, pero bueno, te agradezco,
te agradezco mucho, gracias.
Estamos al pendiente de mis buenas tardes.
Gracias. Bueno y déjenme saludar a Jorge Ramos, el periodista de Univisión. Jorge
preguntaba yo que hoy el New York Times dice que pues en esta materia el parecido de Biden
con Trump pues es como la sombra, es una sombra, se parecen mucho a pesar de todo lo que dijo
Biden en la campaña, la realidad digamos política de esta cantidad de migrantes pidiendo asilo,
buscando pedir asilo, cruzando, entregándose, etcétera, pues no han sabido cómo manejarla
ni Biden ni su vicepresidenta. Y es que estamos hablando de cantidades enormes.
Sí, sí. El año pasado hubo 2 millones 700 mil migrantes
que cruzaron ilegalmente desde México hacia los Estados Unidos, hacia el año pasado.
El año anterior en 2000 migrantes fueron casi 2 millones. Es decir que este surgimiento,
este crecimiento de los migrantes sigue ahí y Biden y Trump nadie sabe exactamente cómo
manejarlo. Estamos hablando de cifras récord y a partir de jueves cuando se levanta el llamado
títulos 42 que permitía las deportaciones express.
Si es cierto o no, es que el mensaje que están recibiendo los inmigrantes y aquí en una
visión hemos tenido estamos teniendo reportajes de todo Centroamérica y todo México. El
mensaje que están recibiendo es a partir de jueves la frontera está abierta y vamos
a poder entrar. No es cierto.
Pero eso es claro, no es cierto, pero eso es lo que se está efectivamente divulgando.
Déjame hacer una pausa, Jorge. Regreso contigo. Ya volvimos.
Ya estamos de regreso. Atando Cabos. Atando Cabos con Denise Merker.
Estamos aquí atando cabos. Jorge Ramos está con nosotros. Jorge, lo que decías ningún
país ni ningún gobierno de Estados Unidos, pero tampoco ningún país en Europa ha encontrado
cómo enfrentar estas cantidades de migrantes. Usan otros países. Europa está usando a
Estados Unidos, nos usa a nosotros para hacer una especie de tapón. Lo cierto es que políticamente
es muy inquietante, muy inquietante y bueno, humanamente es muy inquietante y políticamente
muy muy muy preocupante para Biden y cualquiera que quiera gobernar ese país.
Y es prácticamente imposible manejar esos números. La realidad es que tenemos una América
Latina muy convulsionada después de la pandemia que no se ha podido recuperar económicamente
igual que Estados Unidos. Y eso es lo normal de los países pobres. El continente americano
es el más desigual de todo el mundo y donde se sufre mucha violencia y persecución. Bueno,
pues precisamente cuando tienes dictaduras en Cuba, en Nicaragua, en Venezuela, está
saliendo gente de todos lados y esos son exactamente los dos millones o poco más de dos millones
que están llegando. Desde el punto de vista mexicano, está viendo las cifras que está
dando CNN basadas en el gobierno de los Estados Unidos. Ellos calculan que en México, actualmente
en el norte de la frontera, del lado mexicano hay 152 mil o más inmigrantes que están
listos para cruzar. Esto por supuesto tiene que ver, es mi teoría, de que México se
ha convertido en el muro y en la policía migratoria y en el centro migratorio de los Estados Unidos.
Pero son 152 mil personas que están listas para el jueves si les dicen crucen, hacerlo.
Y eso es lo más difícil de todo, que muchos de ellos van a ser deportados y que hay tantas
reglas de mí que incluso como periodistas es difícil saber qué te pasa como mexicano,
qué te pasa como haitiano, qué pasa como venezolano, qué pasa si las cuotas se llenan.
Es tan complicado que el único mensaje que están diciendo, que están escuchando es
el jueves se levanta el título 42, vamos a poder cruzar y no es cierto.
Bueno, pues vamos a ver en qué termina esto. Fíjate que es interesante porque te decía
la similitud con el caso europeo es también que esto para México es un instrumento también
para el gobierno mexicano, un instrumento que maneja en la relación bilateral el tener
a todos estos migrantes. Sabemos todo lo que ocurre en el país también, lo que ha implicado
para la corrupción del Instituto Nacional de Migración, lo que ha implicado en términos
de derechos humanos, lo que significa...
No era así, México nunca había sido el muro ni el centro de detención de los Estados
Unidos ni el centro de procesamiento.
Por eso te digo, es en lo que se han convertido...
Eso no era con López Obrador.
Es en lo que empezó antes, perdón Jorge, lo de recuerdo perfectamente cuando simplemente
el gobierno de Peña Nieto decidió que no había más tren. ¿Y por qué crees que lo
hicieron? Porque el tren era el medio con el que estaban y de repente sin más nos dijeron
que se acababan de dar cuenta que era peligrosísimo para los migrantes el tren y lo anularon,
pero lo anularon después de una reunión con Estados Unidos. Era mantener a los migrantes
en México y de preferencia en el sur del país. Lo cierto es que esto ha impliquido...
Pero como política, yo creo que es López Obrador quien al principio de su gobierno
dice si son bienvenidos, luego con las presiones de Trump y las presiones de Joe Biden empieza
a cambiar. México al final se ha quedado como eso, o sea, estos 150 millones de migrantes
no quieren quedarse en México, lo que querían es cruzar hacia los Estados Unidos y el gobierno
mexicano ha permitido que México se convierta en este centro de detencione y de procesamiento
de los Estados Unidos, por muchas razones, pero la realidad ha acabado siendo eso.
Bueno, pues sin duda. Y no era el proyecto evidentemente, lo hemos platicado aquí muchísimas
veces con quien fue el primer director, Tanatio Guillén, el primer director del Instituto
Nacional de Migración de este gobierno y pues duró lo que duró esa intención porque
después pues cambiaron a esto. Jorge, vamos a estar muy pendientes los próximos días
y sin duda va a ser la atención va a estar en esta frontera enorme que tenemos con Estados
Unidos y en esta presión de tantos países que están pasando problemas económicos o
políticos y que consideran la esperanza de estas familias es llegar a los Estados Unidos.
Te agradezco muchísimo. Gracias, Jorge.
Gracias.
Gracias. Y bueno, pues nos vamos a ir con otras cosas. En fin, tenemos en la línea
a Juan Angulo, director del Sur de Guerrero, que nos va a hablar sobre lo que está pasando
en Guerrero. Hoy nos dijeron que en una zona también allá en Apáxla de Castrejón. Entiendo
qué ocurrió, pero cuéntame exactamente, Jorge. Digo, Juan, qué es lo que tenemos.
Sí, bienvenido. Buenas tardes. Mira, es una comunidad que se llama Tepoztl, municipio
de Apáxla, ubicado en el cinturón de dinero de la región de Norte del Guerrero. Entraron
hombres armados según la denuncia de los vecinos. Dispararon a las casas, sacaron
a la gente y mataron a cuatro personas de esta población. La gente salió desplazada
a otras comunidades prácticamente. Los expulsaron y se vinieron a como responsables de la agresión,
a integrantes del grupo de la familia mechuaacán. Esto ocurrió en la madrugada de la denuncia.
Estamos hablando del mismo conflicto del que hemos visto, porque estamos hablando del
norte. Cuando hablamos del norte, pues estamos hablando de la zona esta en donde hay frontera
de guerrero con el Estado de México. Estamos hablando de esta zona que se están peleando
la familia mechuaacana y otros grupos, en particular el de los tlacos.
Sí, estamos hablando de la misma zona. Hemos venido reporteando la situación contigo.
Es la región aquella donde hubo una asamblea de 40 comisarios protegidos por hombres armados
diciendo que no iban a permitir la entrada de familia.
Ya no te escucho. En fin, ya no escuché a Juan. Ahí nos quedamos con esto, pero bueno,
pues parte de lo que hemos estado reportando en las últimas semanas. Si nos vamos con
otras cosas, creo que se trae lo fundamental, lo que queríamos decirle, lo que estaba pasando
allá y nos vamos a ir. Si tenemos en la línea José Antonio Crespo, ojalá me lo puedan
poner porque el día de ayer, pues también una noticia en el PRI y ya se lo anticipaba.
Se reunió el Consejo Político Nacional del PRI y pues tomó una decisión con una mayoría
de 218 votos a favor y tres en contra. Por cierto, tres mujeres, dos de ellas quienes
habían presidido el PRI, Dulce María Saúl y con quien hablamos ayer y Claudia Ruiz Maciö.
El Consejo Político Nacional del PRI autorizó la prórroga para que el presidente nacional
y la secretaria general de ese partido se mantengan en el cargo hasta después de las
elecciones presidenciales de 2024. Y bueno, pues lo que nos habla es de un control impresionante,
férreo por parte de Alejandro Moreno del partido. Digo, esta votación así lo lo indica.
Y me gustaría conocer tu punto de vista, José Antonio, sobre esto porque pues parecería
ya el control cuasi absoluto de Alejandro Moreno del partido en un momento muy particular,
donde las sensaciones que vienen estas elecciones, que el PRI se va a hacer muy chiquito y que
ese partido chiquito va a quedar en manos de un grupo y de un líder.
Así es, así es, Benís. Él ha demostrado efectivamente que tiene el control. Cuando
él entró ya puso prácticamente a todos los diputados, por eso los diputados pues hacen
lo que nos dice básicamente. Con los senadores no, porque ellos ya estaban antes de que él
fuera el dirigente, pero sí se ha notado que tiene el control, el haber logrado también
remover. Por ejemplo, Osorio Chón, como líder de la bancada en el Senado, pues demostró
también su fuerza. Y por eso es que el planteo quedarse todavía para seguir influyendo sobre
las sesiones que se tienen que tomar, pues de aquí al 24, nada menos candidaturas, en
fin, todo lo que lo que viene para el PRI, al margen de cómo que debe un partido, es
con el de la elección del Estado de México. En cualquier caso, de todas maneras, Alejandro
Moreno quiere tener el control, quiere incidir, quiere influir. Y de hecho, los estatutos
sí permiten y por eso el tribunal lo aprobó, que cuando vas a enfrentar una elección muy
muy pronto, puedas prolongar todavía más tu mandato, que es un poco como la idea de
no cambiar el caballo a mitad de río. Entonces, bueno, si había esa posibilidad, ya lo logró.
De cualquier manera, si no hubiera podido hacerlo, él hubiera dejado a alguien de los
suyos, alguien cercano.
Ahora, ¿cómo logró ese poder en el PRI, siendo que evidentemente hay otros grupos,
hay otras expresiones dentro de ese partido? O sea, lo que me gustaría entender es, le
abandonaron, le dejaron la plaza, perdieron la elección del 2018 y abandonaron el partido,
se lo entregaron. Tiene que haber una explicación a que él ya se haya quedado, es que la votación
de 218 de 121 votos, algo tiene que explicar eso.
Así es, yo creo que fue el derrumbe total y el vacío que quedó del PRI en el 2018.
Mira, me recuerdo sin ser idéntico, porque nunca las cosas son idénticas, a cuando perdió
el PRI, la presidencia del año 2000 se quedó con un gran vacío y llegó Madrazo y se impuso
y empezó a controlar prácticamente todo el partido, todas las decisiones, al lado que
él fue el candidato. Entonces, ante ese vacío de una derrota aplastante, y de luego la de
Horacio Teor, que era el 2000, pues entonces viene alguien hábil, se dice que tuvo el
apoyo de López Obrador en ese momento, eso pudo haber contado para que fuera él, el
que lo hicieran como presidente del PRI. Pero una vez ahí, pues llena el vacío en el que
se quedó el partido, pues prácticamente todos los dirigentes del PRI y del gobierno pasado,
pues se fueron. Sí, sí, los dejaron. Sí, totalmente. Interesante, la verdad, y muy
contundente lo que pasó el día de ayer en el PRI, vamos a ver qué ocurre y qué ocurre
sobre todo después de la elección y de la elección en el Estado de México. José Antonio,
se agradezco mucho. Gracias. Con mucho gusto. Gracias. Vamos a una pausa. Ya volvamos.
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quieres? Les va a cambiar la vida. RSS punto com. Almacenamiento, distribución y programación
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com. Hacer podcasts de manera fácil. Ya estamos de regreso, atando cabos, atando cabos con
Denis Merker. Estamos aquí atando cabos y es martes el día de hoy, los martes platicamos
con Jorge Cepeda Patterson. ¿Cómo estás, Jorge? ¿Qué nos cuentas? Hola, Denise. Buenas
tardes para toda la auditorio. Bueno, pues un poco dar cuenta de las alarmantes señales
que está enviando Marcelo Ebrard sobre el proceso de su sucesión, donde se ha quejado
ya varias veces de que no se está actuando con transparencia o que no están las condiciones
para un piso parejo. Como sabemos, estos días ya alertó de que esto es una especie de ley
de la selva. Y estas sensaciones de que podría estarse dando un proceso muy delicado y trascendente
en lo que estaremos viviendo en la selección interna del candidato de Morena a la presidencia.
Muy delicado porque muy fácilmente puede hacerse el engrudo o ensuciarse a este partido
su proceso y trascendente para todos los mexicanos porque muy probablemente de aquí surge el
presidente del país en el próximo sexenio. Dijo que hay muchos riesgos de que Morena
no resuelva bien la definición porque trae tensiones, necesita un equilibrio entre los
tiempos acelerados que está exigiendo ahora el presidente o incluso la supuesta inclinación
que tiene por alguna favorita, por un lado, y por otro lado, pues un proceso que tiene
que ser transparente, abierto, equilibrado para evitar impugnaciones entre los derrotados.
Y a qué me refiero, a que dentro del obradorismo a veces el deseo de cumplirle al presidente
lleva a procesos apresurados, en ocasiones deshaciados, incluso lo acabamos de ver en
las leyes secundarias aprobadas al vapor por los miembros de Morena.
¿Qué necesidad?
¿Qué necesidad exactamente? Es decir, en ningún sentido Morena se puede permitir que
la etiqueta al concluir este proceso sea, pues, haiga sido como haiga sido nuestro candidato
es este, imagínate lo que eso representaría. Y como tú dices, Demis, ¿qué necesidad
considerando que llega como el gran favorito para las elecciones en el siguiente verano
cualquiera que Morena elija en esta ocasión para que sembrar de dudas o de sombras este
proceso? Entonces, no se trata de si Marcelo tiene razón o no, si él trae su propia agenda
al quejarse de estas señales, sino más bien de que el partido tendría que asegurar que
cualquiera que sea el derrotado asuma que fue vencido en buena lid.
¿Tú ves eso en peligro? O sea, ¿te imaginas a Marcelo yéndose?
No sé si yéndose porque aquí tendría que darse dos condiciones. Primero, que la percepción
de Marcelo de este proceso interno fuese de tal manera negativo, peyorativo, de delimento
de sus posibilidades reales de competir y que esto, digamos, de alguna manera fue amañado
o por lo menos ya estaban definidas las camicas. Eso sería un primer dato. Y el segundo, que
Marcelo tampoco es ingenuo en términos políticos y tendría que ver cuáles serían sus siguientes
caminos y si realmente tiene una oportunidad de un escenario que en realidad nunca ha sido
testeado y la posibilidad de que los partidos de oposición en este momento, incluso el
gran público, pudiera construir una candidatura alternativa. En este momento, desde luego,
él rechaza completamente esta opción. Pero a lo que iba es que...
Ahora, tú crees... Mira, te pregunto algo que hoy vi en la prensa y que me llamó la
atención porque creo que era Carlos Puig que decía, ¿qué reglas podrían, por definición,
estos procesos de sucesión de este estilo en el mismo grupo en donde no tienen tampoco
la intención de hacer una campaña tan abierta que acaben unos criticándose a otros y por
lo tanto debilitándose? En fin, y me gustaría como un poco entender qué tipo de reglas
podrían no convertir esto en una ley de la selva. El que realmente lleva esto es el presidente
y bueno, ha fijado unas reglas, básicamente el tema de la encuesta y demás, pero no
sé, me parece como... Si recuerdas, siempre ha sido muy cruento y en la época del PRI
era cruentísimo, cruel también, no solo cruento y en realidad nunca me pareció que fuera
particularmente justo este tipo de contiendas.
En efecto, pero hay condiciones para hacerlo, particularmente de mí porque tampoco podemos
ser ingelos. En este caso coinciden la inclinación de la intención de voto, coincide con la
aparente favorita del presidente, entonces todavía uno tendría que decir con qué necesidad,
digamos, si estuvieran encontradas estas dos factores, pues a lo mejor hay un costo
político que asumir por razones. Por eso, pero lo que te quería preguntar es, dentro
de esas reglas, sería qué lo que crees que dejaría tranquilo al candidato, al precandidato?
Sí, dime. Yo creo que por lo menos un planteamiento
de debate, por un lado, sea uno o dos, es poco proclive Morena y el presidente a estos
debates por razones de antaño, lo estamos viendo ahorita con del finagón, evidentemente
los punteros en cualquier país tratan de minimizar las oportunidades de riesgo, pero
podría quedar entre uno y dos. Y sobre todo, la encuesta misma, me parece a mí, es decir,
qué preguntas van a hacer, y por otro lado, las encuestadoras, la selección de encuestadoras
de tal manera que piensan incluso que podría haber fórmulas en donde Morena es elija una
y cada uno de los tres principales candidatos elija otra, qué sé yo, algo que sientan
que de alguna manera los dados no están cargados. Y las preguntas, sí me parece que son fundamentales,
porque si se pregunta por atributos, a estas alturas está clarísimo qué candidatos son
más fuertes en qué atributos, y ahí sí podría considerar un precandidato que se
manipuló para que necesariamente saliera bajo baja calificación. Yo creo que esas
son las... no es nada descabellado hacerlo bien, yo lo que tengo aquí más bien el exceso
de iniciativa supuestamente leal y disciplinada de los operadores, que como estos legisladores
de Morena en las cámaras, tratando de supuestamente cumplirle al presidente, acaban haciendo engrudo
todo el proceso, esperemos que no se de en esta ocasión.
Muy bien, pues vamos a estar a ver cómo va, en todo caso lo que sí es que se siente como
que ya estamos en momentos de definiciones, a ver en qué termina esto. Te agradezco muchísimo, gracias.
Gracias, aquí un saludo a todos.
Un saludo, gracias y me voy con otras cosas. Ayer hablábamos un poco de lo que pasó este fin de semana
en Chile, pero yo quería comentarlo con Rafael Rojas, el ex profesor del Centro de Estudios Históricos
del Colegio de México. Rafael, qué cosa tan insólita la que ha pasado allá en Chile,
en donde gana un partido de izquierda la presidencia, BORIC, después de un movimiento social muy intenso
en las calles de izquierda, con una izquierda además muy fuerte, la que existe en Chile,
con un grupo además también anarquista, poderoso en la historia y demás en Chile, ganan, hacen un,
digamos un grupo para redactar una nueva constitución, dejar atrás la constitución de Pinochet,
hacen una constitución pues en algunas cosas muy de vanguardia, en otras muy de izquierda, en otras, en fin,
y despiertan una enorme oposición, se va esto a una consulta, en la consulta rechaza la mayoría
esta constitución, se van a una nueva elección y los que ganan ahora son los de derecha con un presidente de izquierda,
quienes van a estar redactando la constitución son de izquierda y algunos dirían de extrema izquierda.
Es inaudito lo que ha pasado en Chile.
Sí, hola Denise, es un gusto conversar contigo, sí, esto es un resultado un tanto paradójico,
hay que analizarlo también con cuidado porque no es cualquier elección esta, esta fue una elección
de un consejo constitucional de 51 miembros en la que en efecto la fuerza política de mayor peso
que sale resultando es el partido republicano que encabeza José Antonio Caz, que es el líder que ya se enfrentó
en las, después de las primarias presidenciales últimas a Gabriel Borís.
Es ya sin duda el líder, vamos a decirte, la derecha chilena, pero que proviene de una formación política
de la extrema derecha, es decir, no de la derecha tradicional tipo Sebastián Piñera,
digamos la derecha neoliberal conservadora que habíamos conocido hasta ahora, no, este es un candidato
y con una formación política este partido republicano bastante alineado con fenómenos políticos
como el de Jair Bolsonaro en Brasil o Donald Trump en Estados Unidos, ¿verdad?
Entonces él es el que lleva el grupo mayoritario, entre él y la derecha tradicional llegan a un 56%
de los votos dentro de este consejo constitucional, aunque hay que ver también porque la izquierda
queda en un 37.5 si se une. A ver espérame un segundito, déjame hacer una pausa, regreso contigo
para concluir sobre esto. Vamos a una pausa y volvemos.
Estamos aquí atando cabos, Rafael Rojas, profesor del Centro de Estudios Históricos del Colegio de México
con nosotros sobre lo que ocurrió allá en Chile. Rafael, y me decías, efectivamente el líder,
digamos, de la derecha, Chile en este momento es un hombre de extrema izquierda, pero juntos él,
su partido y el partido de derecha tendrían mayoría en este grupo que va a redefinir la
Constitución. No deja de ser extraordinariamente paradójico con un gobierno por otra parte de
izquierda. ¿Qué pasó? Es un gobierno de izquierda que desilusionó, fue una Constitución que asustó,
¿cómo lo es? Sí, las dos cosas creo que están pesando. Se le está pasando factura al gobierno
de Boris por problemas económicos y de seguridad. Ellos tienen una presión muy grande ahí con el
flujo migratorio y la inseguridad en Chile. Pero fíjate, hay algunos datos aquí interesantes para
matizar un poco las conclusiones catastrofistas. En realidad, en esta votación la ventaja de la
derecha se acorta con respecto al referéndum constitucional del año pasado. El rechazo a la
Constitución fue de 62% y el voto por la derecha ahora está alrededor de 56%, o sea que pierde un
poco de piso, digamos, ahí la derecha. Y luego, como tú bien dices, la paradoja tiene que conducir
a este bloque de derecha a proponer otra Constitución. O sea, no se pueden quedar con la Constitución
de 1980 a pesar de que Kast y muchos de esos líderes de derecha hicieron campaña desde las
últimas presidenciales proponiendo que no tocaran la Constitución del 80. Pero entonces tendrán que
poder ser de acuerdo con la izquierda de Boric y con el centro izquierda, que es el viejo partido,
digamos, la vieja concertación democrática con los socialistas democráticos y la democracia
cristiana. Tendrán que negociar una nueva Constitución y ahí es donde yo creo que el
Gobierno puede jugar un buen papel porque el mensaje de Boric es desde el fracaso del
constituyente. El año pasado el mensaje suyo es de negociar, conversar, concertar con el centro y
con la derecha un nuevo texto constitucional. Digamos que se descentralice un poco, que se le
dé peso a las políticas sociales que le interesan a este Gobierno dentro del marco constitucional,
pero sí tendrán que sacrificar lo más radical que era, por ejemplo, el tránsito al Estado
plurinacional, que eso molestó mucho, irritó mucho al centro y a la derecha en Chile. Es decir,
que tendrán que deshacerse de algunas propuestas del proyecto constitucional anterior y pactar algo
nuevo, pero que en efecto no puede ser lo mismo que la Constitución de la época de Pinochet.
O sea, no puede ser ni la que fue rechazada por el sesenta y dos por ciento ni la de Pinochet.
Algo tendrán que encontrar. Ahora, el cas termina en una posición un poco rara, porque él había
sido un gran defensor de la Constitución de Pinochet y ahora tiene que encabezar un consejo
constitucional que tendrá que producir otra cosa. Vamos a ver cómo evoluciona esto, pero muy
interesante en todo caso lo que ha pasado en Chile. Te agradezco, Rafael, un gusto saludarte.
Gracias. Un abrazo. Gracias. Y nos vamos adelante, nos vamos con otras cosas. Música con Rulo.
Que escuchamos Rulo. Hola Demis, cómo estás? Antes de que me preguntes si me guste o no,
la estoy compartiendo porque está quemando las redes esta canción. Es Talía interpretando
un clásico de la marca. O sea que no te gusta. Eso que me acabas de decir es que la estás poniendo
porque es noticia, no porque te guste. Pues es que yo creo que Talía no tiene suficiente calle,
o sea, ni por haber hecho María del Barrio tiene suficiente calle como para cantar esta de Maldita
de Sindad, Pachuco. Pero el disco, la verdad es que está interesante, se llama Talía's Mixtape y
trae un chorro de covers de rock en español como De Vuelve a Mi Chica de Hombre Es Que,
Floresita Rockera de Atrecio Pelados, Perciana Americana, Rayando el Sol de Maná. En fin,
Talía revela su lado rockero, nada más que esta en particular en la que está generada polémica,
porque además está rojo. Polémica de qué tipo? Pues como que nadie le cree a Talía cantando
Pachuco. Y además está avalada por rocko de la Maldita de Sindad que aparece en la canción.
Tiene grandes invitados el disco, o sea, en la de Hombre Es Que, pues está David Summers,
y está el Batista Islazó de Stereo, Charlie Alberti en Perciana Americana. O sea, sí hubo
invitación a los originales. Bueno, pues interesante. Entonces, una canción que está haciendo mucha
noticia, pero que no, este no le gusta Rulo, pero la trajo de todos modos. Gracias Rulo.
Esa es noticia. Sí está bien, aquí damos noticias, está perfecto. Es lo mismo,
platicamos de lo que está, como dices tú, rompiendo las redes. Listo, gracias Rulo.
Un abrazo. Un abrazote, vámonos.
Deportes con David Phythelson.
David, que siempre sí trabajó. ¿Cómo estás David?
Bien, Denis, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes.
¿Cómo va ese partido? A ver.
Uno por uno, la realidad es que hemos tenido un partido muy táctico,
partido no espectacular, pero sí muy bien jugado por ambos equipos. El
sitio ha comenzado mejor en la primera mitad, prácticamente tuvo el dominio absoluto,
pero apareció un futbolista que hoy en día está en una faceta maravillosa,
como Vinícius Junior, el jugador brasileño del Madrid, y logró un gol realmente muy bueno,
una transición muy rápida después de un pase de camavinga. Y bueno, el Madrid tomó ventaja
cuando más dominaba el equipo inglés, el club inglés. Y en la segunda parte salió mejor el
Madrid y cuando mejor jugaba el Madrid y cuando más pasivo se mostraba el equipo de Guardiola,
pues apareció otro genio, Kevin De Bruyne, después de una mala salida en el error de
camavinga en la salida, una combinación con Grillsch, que ha corrido hoy en serio enormidades,
después con Guntogan y al final De Bruyne con Rosobere.
Oye, pero es que acabo de ver y dice, ¿hay un expulsado?
No.
No hay expulsado.
No, no, no, no.
No, no, no. Ningún expulsado todavía. Hay amonestación para camavinga,
amonestación para cross, ya cross después del partido.
Y amonestación para Leonardo Silva y Guntogan. Así que sigue el once contra once. Y bueno,
Vinícius es un partido que está claro que me iba a definirse hoy. No es el Madrid intenta en los
últimos instantes tomar ventaja. No vale el gol de visitante, recuerden, la UEFA ya lo
subprimió, así que vamos a marcador global. La vuelta se juega el próximo miércoles en el
estadio de en Manchester City. Y bueno, mucha gente dice que es una ventaja este empate de
permanecer para el equipo inglés. Yo creo que el Madrid es capaz de jugar en cualquier lugar.
Sí, ya lo hemos visto.
Con el mismo ímpeto y calidad. Así que la eliminatoria sigue muy muy abierta. Mañana
van a jugar el Milan y el Inter de Milan, otro partido de locura, sobre todo local en Milan,
en Italia, un llamado clásico de la Madonina, entre los equipos más fuertes, más populares
del país. Creo que tendremos una eliminatoria en finales de Champions muy buena para llegar
a Estambul. La noticia del día, Denise, en el fútbol es la muerte de Antonio Latota Carvajal,
un legendario portero murió y a los 94 años de edad tenía Latota Carvajal. Yo no pude ver
hace seis, siete meses que estuve en su casa en León y ya tenía algunos problemas de visión,
de vista, pero estaba realmente muy lúcido y recordaba todo. Fue un portero de gran condición,
hay que decirlo así, sobre todo con el León jugando en 1950 al 66, sí, al 66.
16 años, sí.
Con León ganó dos campeonatos y bueno, obviamente su mayor mérito fue el convertirse en primer
jugador en la historia con cinco mundiales, el famoso cinco copas, hasta que llegó después
Lothar Matthäus, aquel fantástico jugador alemán que también lo igualó, pero comenzó
como titular en 1950 en Maracaná jugando contra Brasil, luego fue titular contra Yugoslavia
Suiza, fue al Mundial del 54, fue titular contra Francia, luego se seleccionó, en los
Mundiales de 58 y 62 fue titular y indiscutible y en Inglaterra 66 Nacho Calderón estuvo
por delante de él, pero al final juega el partido contra Uruguay en Wembley y ese es
su último partido como profesional en un 0 por 0 México-Uruguay para cerrar el Mundial
de 1963, una auténtica leyenda, un gran portero, se puede en este momento nombrar entre figuras
como Guillermo Choa, Jorge Campos, Pablo Larios, Ignacio Calderón, yo creo que ahí está la
discusión para el mejor portero en la historia del fútbol mexicano, luego fue entrenador
de equipos de menor condición en cuanto a economía, en cuanto a presupuesto y lograba
sacar un resultado, yo me recuerdo en Atlético Morelia, muchísimo tiempo, en Atlético Campesinos,
en el propio León, Unión de Cumpidores, una auténtica leyenda del fútbol mexicano
que en paz descanse la Tota Carvajal.
Bueno, pues muchísimas gracias David y ya mañana platicamos entonces, mañana me dices
es el otro partido de semifinal de la Champions.
Correcto, mañana en Milán contra Inter de Milán, en el mismo estado, van a jugar la
más camina de nombre.
Muy bien, gracias David, nos vamos con otras cosas.
Tecnología con Fernando Santillanes.
Fernando, ¿qué tienes?
Hola, Benítez, bueno, pues una investigación del Wall Street Journal que revela que al
parecer varios ejecutivos y varias personas en TikTok tenían no solamente conocimiento,
sino además habían implementado una manera de elegir a todos los usuarios en TikTok
que habían o visto o utilizado hashtags relacionados con la comunidad LGBT, literal, con ese hashtag,
solo LGBT.
Esto es grave porque primero es la privacidad y segundo, ¿qué caso tendría el estar siguiendo
a todas aquellas personas que estén teniendo contenido relacionado o utilizando este hashtag?
Ya hay organizaciones internacionales que están poniendo el ojo y obviamente están
recabando la TikTok porque pueden saber exactamente qué personas están siguiendo este tipo de
hashtags en algunos países donde es...
Bueno, imagina, en África es gravísimo.
Exactamente, entonces, hay todo un tema a partir de esta investigación de Wall Street
Journal y es revelado a partir de un empleado, un ex empleado de Python, la compañía projetaria
de TikTok que dice sí, se sabía, sí, se tenía e incluso teníamos paneles de control
los cuales se permitían acceder para saber de qué país, de qué edades.
¿Y qué es la explicación?
No hablamos de ninguna explicación, estábamos hablando de TikTok.
La investigación de Wall Street Journal se publicó y no ha tenido una respuesta por
parte oficial y no hasta ahorita que la he realizado de parte de TikTok, pero veremos
qué es lo que responde porque vaya gravedad de invasión a la privacidad, sus datos, bien
parte de esta compañía en el sentido de que tú puedes ver lo que quieras y nadie tiene
por qué estarte siguiendo y tener un reporte de qué visitas y qué no visitas y por qué
específicamente esos hashtags.
Bueno, pues sí, delicado la verdad lo que nos cuentas y este y es que casi te iba a
decir a cada rato nos pasa esto, ¿sí o no?
Sí, a ver, es que el problema es que ya sabemos que todo lo que veamos y todo lo que tengamos
al final del día es visto, es seguido y sirve para publicidad en la mayoría de las ocasiones,
pero en este caso no creo que sea esa la intención, por eso la gravedad de la gente.
Bueno, pues te agradezco muchísimo, gracias.
Bye bye, Denise.
Bye bye.
Gracias, y bueno, rápidamente vámonos con el tema meteorológico.
¿Cómo estás, Alberto?
Adelante.
La atención del lince, el aumento en los sistemas de tormentas, en particular la frontera
de Tamaulipas, Matamoros, Reynosa, Nuevo Laredo, toda la zona también de Anagua, que
Nuevo León y de Ciudad Junia a Piedras Negras, esto va a ser a partir de hoy y prácticamente
durante los próximos cinco días se ve un tan importante patrón de circulación de
luz, así que ya veámoslo al unirse formal de la corporada de Luz, se ve que a partir
de viernes, viernes, ayer, domingo en el Valle de México se va a incrementar la inestabilidad
de las tormentas eléctricas, muy fuertes vientos y granizadas también hacia zonas
de Valle de México y del Valle de Nuevo Laredo, Michoacán, Chiapas y Saizco, ya estaría
apareciendo la primera onda tropical, muy probablemente entre el domingo y el lunes
de hoy, así que atentos porque ya se ve el cambio hacia tormentas mucho más fuertes
y más.
¿Pero piensas que ya es, digamos, oficialmente el inicio de temporada de lluvias?
Pues el primero empieza por la parte noroeste, pero no son ondas tropicales, son perturbaciones
de aire superior, por eso estaba empezando a llover en el noroeste, hacia lo que se cohabulan
los lunes de la hora.
¿Así suele ser?
Sí, primero se debilita la corriente en Chorro y eso permite que tengamos sistemas de tormentas
más fuertes hacia el norte del país y ya después se irán propagando por las ondas
tropicales hacia el sureste y el centro de la República de Insa.
Muy bien, pues te agradezco muchísimo, gracias, gracias por la información.
Bueno, pues rápidamente nada más, pues ya rápidamente nada, me quedan 30 segundos,
así es que les agradezco mucho que nos hayan acompañado, los invitamos por supuesto a
que se queden aquí en Grupo Fórmula y nosotros estamos de regreso mañana a la 1 de la tarde,
por lo pronto le deseamos y le deseo en particular que la pase.
Muy bien.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.