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soy Denys Merker y me da mucho gusto darles la bienvenida a todos este
jueves 4 de mayo del 2023. Saludo a Guillermo Blanco. Memo, qué gusto saludar.
Igualmente excelente tarde, Denys. Memo, qué calor. Esto es terrible. Si lo vamos a
platicar, por supuesto le tendremos información sobre esto. Hemos estado
hablando de progresivamente cómo se han ido sumando estados en la república a
temperaturas muy muy altas. También me escribe, como todas las mañanas me
manda Alberto Hernández Unzon, información sobre la situación. Hoy me
estuvo mandando que estas altas temperaturas pues también incrementaron
el potencial para el desarrollo de tormentas eléctricas con chubazgos y
granizadas. Ya le tendremos los lugares, uno de ellos es Ciudad de México como
potencial centro de la república, como potencial para esto. Pero bueno, también
platicaremos con él sobre este asunto de las temperaturas, de las lluvias y de
todo. Pero bueno, nos vamos con la información más importante. Se dio a
conocer desde hace un par de días el sentido en el que venía el proyecto de
uno de los ministros de la Suprema Corte de Justicia, Alberto Pérez Dayán,
respecto a el famoso plan B electoral que incluye todas estas modificaciones que
se votaron respecto al listo nacional electoral.
Y básicamente el sentido del proyecto es que hubo violaciones al proceso
legislativo en el que fueron aprobadas las reformas. Lo vamos a platicar, nos va
a contar Javier Martín Reyes de qué va estas violaciones al debido al
proceso legislativo y qué implicaciones tendría. Se pensaba que se iba a
discutir esto hoy, no se va a discutir hoy, se va hasta... Bueno, se empezó la
sesión si a las 12.30, duró cinco minutos, pero la ministra presidenta
Norma Piña pasó los asuntos del día para la sesión de la próxima semana a
que se debe. Ayer había trascendido que efectivamente el gobierno había pedido
que se diera más tiempo para esta discusión. Vamos a tenerle esa
información, es importante, es técnica desde luego, pero es importante y lo
estaremos platicando. Y algo que ya se sabía que se vaya a venir, Denise,
impugnará la oposición a este proceso por las reformas fast track en el Senado.
Los este bloque de oposición alistan por lo pronto 12 acciones de
inconstitucionalidad en contra de las reformas aprobadas por el partido
morena y sus aliados entre la noche del 28 y la madrugada del 29 de abril, que
muchos llaman la noche negra, entre ellas la que da el ejército, da el ejército el
control del tren maya, los ingresos económicos por turismo a las fuerzas
armadas y la desaparición del instituto de salud para el bienestar impulsadas
todas por el presidente Andrés Manuel López Obrador. Importante porque lo que
dicen los legisladores es que las reformas se aprobaron sin su presencia
porque tomaron la tribuna, conocemos la historia, se fue a una serie alterna.
En fin, básicamente eso es lo que están diciendo, que hubo fast track, que no hubo
discusión, que no se respetaron los procesos parlamentarios. Y aquí lo platicamos con el presidente de la
Comisión de Cultura, cómo se procedió para lograr sacar, por ejemplo, la muy
importante ley que transforma al CONACIT. Le vamos a platicar también, por cierto
de eso, ayer pues una presentación que hizo la directora de CONACIT, Álvarez
Bulla, en donde habló de estas cosas, de estos acuerdos entre público y
privado con empresas para desarrollar tecnología que, puesto así, hasta donde
le dije desarrollar tecnología, por qué no, ahora bien los ejemplos que dio eran
realmente ridículos. El sabor de una salsa, se mejora el empaque de pizzas.
Entonces, digamos, lo que es importante es, esa es la versión que dieron, creo
que es importante saber exactamente de qué estamos hablando. Hoy vamos a
platicar con un investigador, David Romero, investigador del Centro de
Ciencias en el Centro de Ciencias Genómicas de la UNAM, integrante de ProCiencia,
para tener un poco más de información sobre este tema. Y bueno, esto sobre el
asunto, por cierto, también dio mucho de qué hablar ayer en la presentación de
Álvarez Bulla, que yo puso una foto, una fotografía de un gráfico en donde en el
centro estaba la palabra CIDE. Pero dejenme ir una pausa, regresamos y
estaremos platicando de más del resumen.
Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merker.
Estamos aquí Atando Cabos y estábamos comentando que vamos a hablar sobre
parte de lo que se dijo ayer en la conferencia de prensa, particularmente lo
que dijo la directora del CONACYT, Álvarez Bulla, le decía no solamente sobre el
tema este de que durante los gobiernos, efectivamente de Felipe Calderón y en
particular de Peña Nieto, se aumentó mucho estas acuerdos entre el CONACYT y
empresas privadas para desarrollar tecnología y un poco para saber
exactamente si los ejemplos que puso pues son correctos, existen y si existen
son una escándalo o si simplemente se está ridiculizando, así un instrumento
creo que es importante, entonces queremos encontrar ese otro punto de vista.
Por otra parte, le comentaba yo, porque fue muy hablado, presentó
una gráfica en un momento dado y en el que en el centro se apreciaba la
palabra CIDE y que decía neoliberal CPI neoliberales desvíos de funciones redes
de intereses creados, desvíos de funciones, bueno y se veía el CIDE y
después como una serie de básicamente como de relaciones, entonces ponía que
Enrique Cabrero por ejemplo, esto está puesto, lo puso como si se tratara de un
grupo criminal, algo así, pero del CIDE salía junta de gobierno, ex director
general del CIDE Enrique Cabrero con una relación con la UNAM que es donde
trabaja, efectivamente, Cabrero fue director del CIDE y ahora está en la UNAM.
Luego, CIDE, relación, Mauricio Merino, si es cierto, dice instituto nacional
electoral, fue parte, antes de estar en el CIDE, fue parte de la primera
generación que estuvo en este como se llama de consejero electoral, del
entonces instituto federal, el del IFE, exacto, ahorita por cierto está en una
universidad en el estado, digo en Guadalajara, en Jalisco. Hay una
relación con Lorenzo Córdoba que quién sabe cuál sea, fuera de que tiene que
ver con el IFE, ver pues Lorenzo Córdoba tuvo muchísimo tiempo después, no fue
parte del CIDE nunca, luego Jurídicas de la UNAM y efectivamente pone hoy un
vínculo entre el CIDE y sí, pues Javier Martín Reyes estaba como investigador
del CIDE y luego ya está, platicamos con él a menudo, pone nombres de otros
investigadores, Pedro Salazar con quien también hablamos, que son grandes
especialistas, al contrario es un orgullo la verdad que hayan pasado por el CIDE.
Después hace una relación hacia la Suprema Corte de Justicia de la Nación
con José Ramón Cosío, que dicho sea el paso no tengo ningún antecedente que
José Ramón Cosío haya estado en el CIDE, pero bueno, pues ahí está ya como que
una relación con otra institución del mal, porque no puedo imaginarme qué más
significa este, esta cosa de redes de intereses creados. Sergio López
Sallón que fue director del CIDE efectivamente, en donde lo ponen ahí como
medio colgando, Universidad de Guadalajara, Enrique Cabrero y Mauricio
Merino, luego pone un vínculo con el Universal Excelsior, Silla Rota, Reforma
Animal Político, Millennio Nexus, La Razón, El Financiero, donde hay personas
egresadas del CIDE, investigadores o ex investigadores que escriben, sí, Mexicanos
Unidos contra la Corrupción, María Amparo Cázar pone ahí efectivamente, María Amparo
Cázar fue investigadora del CIDE, luego en una Red Prociencia pone a David
Arellano que también efectivamente pasó por el CIDE, luego pone al TEC de
Monterrey y pone a Carlos Elizondo que fue director del CIDE y que ahora está
en el TEC de Monterrey, México Evalúa, luego pone a Lil Nay, María Marván
Laborde, en fin, lo que quiero decirle es que se presenta esto, por cierto no sé
qué quiere decir CPI, pero bueno, de neoliberales, desvíos de funciones, redes
de intereses creados y pone a una serie de personas que efectivamente fueron o
han sido directores, investigadores del CIDE, que afortunadamente por cierto son
muchísimo más que los que están ahí y que en algún momento salieron y se
fueron a otros lugares a hacer una carrera o académica o en alguna
institución, etcétera, y pues que lo que habla básicamente es de una institución
muy exitosa, es lo único que puedo decir y me llamó mucho la atención la forma de
presentarlo y cuando lo veo uno así y se presenta de esta manera pues ya ni para
qué nos preguntamos por qué el CIDE pues básicamente ha sido destruido en
esta administración porque si fue concebido pues como como una organización
criminal y presentada ayer básicamente como una organización esto de desvío de
funciones, ¿por qué desvío de funciones? Redes de intereses creados, en fin, pero es
muy sorprendente que una autoridad haya presentado esto y mire, para ya no meter a
nadie en problemas ni siquiera se me ocurrió hablarle a ningún director del
CIDE porque de verdad parece, al estar siendo señalados así y al
saber que los investigadores han sido acusados de actividades que los iban a
llevar hasta Almoloya, pues y esto con los jueces diciendo que era absolutamente
digamos improcedente estas acusaciones, pues no sé si tomarlo como que los que
están ahí pues ya ni mejor ni les pregunta uno porque esto es más bien una
cosa bastante amenazante. En todo caso, sorprendente que se haya presentado esto
en un sitio en donde el gobierno informa y se presente pues esto, debe
tener una palabra, fíjate, los policías deben saber cómo se llama esto y los
lugares de investigación, vamos a, ayúdame Memo, debe haber una palabra para
explicar cuando se presenta así una red de relaciones en la que pues se imagina
unos vínculos digamos o delictivos o inconfesables y bueno pues aquí
inconfesables ni delincuenciales. Un establecimiento como de conexiones entre los personajes y situaciones. Si te acuerdas cuando hacen, lo hacen mucho las
fiscalías, por ejemplo, red de relaciones vinculadas por supuesto con una actividad
que es ilegal pero bueno aquí pues básicamente todos pasaron por una
institución pública de investigación pública y fueron investigadores,
directores, estudiantes y además podríamos poner muchísimos más, se les
olvidan muchos porque además hay muchos que trabajan por cierto tanto en el
gobierno federal como en otros gobiernos que también son de morena esos a pesar
de que pasaron por el sirio pues no aparecen aquí pero bueno vámonos con
otras cosas en el estábamos en el resumen de lo más importante hoy el
presidente dice que Estados Unidos quiere culpar de manera tramposa a México
por el fentanilo dijo que en las pasadas elecciones presidenciales hubo
muchas agresiones contra México y nos agarraron como piñata para sacar raja
política ahora con el nuevo proceso electoral
que bueno previo que sumarán a la agenda la crisis por el fentanilo
efectivamente está muy fuerte la cual dijo en Estados Unidos no han podido
enfrentar y quieren utilizarla de manera tramposa para culpar a México hemos
platicado aquí en muchas ocasiones que claramente la crisis de fentanilo tiene
un origen en Estados Unidos efectivamente con esta venta indiscriminada de
medicinas de opiáceos legales que se dieron sin pues engañando y minimizando
su capacidad de generar adicciones y pues sí se generó un mercado brutal y sí
efectivamente el fentanilo está entrando desde México está siendo
vendido digamos o estás traficado por organizaciones criminales que hace 20
años suministraron marihuana luego fue la cocaína es decir hay un mercado brutal
en Estados Unidos que hace que atraiga efectivamente el tráfico de estas
sustancias que van cambiando y en este caso está haciendo el fentanilo y en
asuntos de seguridad a desarman a policías de nuevo casas grandes en
chihuahua los elementos fueron intervenidos por la Secretaría de
Seguridad y Fiscalía del Estado durante un operativo en el que participaron de
al menos 90 policías de ambas corporaciones fue sustituida toda la
policía municipal incluso el fiscal regional cuadalupe marín marquez esto
con el objetivo de recuperar el control y seguridad de esa zona alejandro bargas
alas era pues ahora es ya el nuevo fiscal de distrito zona noroeste y sus
tareas entre sus tareas estarán enfocadas principalmente en a tener
delitos y el rezago en las carpetas de investigación así el asunto allá en
chihuahua bueno y en otras cosas esta mañana también el presidente
respondió a una serie de reportajes sobre el presunto conflicto de interés
de sus hijos fue muy breve mis hijos no son corruptos
dijo no están relacionados en una red de negocios al interior del gobierno
federal esto fue por una serie de dos reportajes que fueron presentados uno
por latinos el otro también fue por mexicanos
contra la corrupción y la impunidad hacían una seña de señalamientos en
contra de los hijos del presidente y el presidente básicamente los defendió
más adelante estaremos escuchando que fue lo que dijo pero eso fue lo que dijo
esta mañana es rusia acusa a eeuu de estar detrás del ataque al kremlin esto
es nuevo y tiene también pues una serie de consecuencias ayer platicábamos con
mauricio mechulán sobre este tema y lo que decía es que pues esto podía
conducir a toda una serie de amenazas por ejemplo decir que quiere ucrania
matar a putín y podía llevar a decir queremos ahora nosotros matar a bolo de
mirsel en si pasó exactamente así en la tarde
hubo declaraciones desde allá desde rusia en el sentido de que había que
eliminar físicamente a bolo de mirsel en si así es que subió esto de tono pero
bueno la acusación en este caso le hizo el vocero dimitri peskov durante una
conferencia prensa y dijo que el presunto intento de asesinato de putín
está bajo investigación de que se están considerando pasos reflexivos y
equilibrados que correspondan a los estereces de rusia y dijo que el ataque
con drones así como el resto de acciones que son tomadas por el
gobierno de selensky se deciden en washington en washington y que solo hace
lo que se le indica bueno vamos a platicar de esto pero déjenme en una
pausa y le tendremos ya un par de cosas más y nos iremos ya con el resumen no
con el resumen sino con los detalles de la información ya volvemos
tenemos tu atención es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto
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ya estamos de regreso atando cabos con denis merckert
estamos aquí atando cabos y nos vamos con sara pablo que nos tiene la
información más importante de la conferencia de esta mañana
qué tal denis buenas tardes mis hijos no son corruptos tuvo el presidente
andrés manuel lópez obrador ante este reportaje que revela contratos de obras
públicas gubernamentales amigos de su hijo andrés lópez del tran reconocido
que los contratos existen pero pidió revisar los montos que en su conjunto
suman aproximadamente 100 millones de pesos descartó que haya un conflicto de
interés sobre lo que les pide a sus hijos que aguanten ante las presiones
luego de que comunicadores de mexicanos contra la corrupción buscaran a su hijo
jose ramón lópez del tran afuera de la casa donde vive considero que esto es
acoso y no se debe hacer pues todo debe quedar en el debate público dijo que si
alguien tiene pruebas de corrupción se presenten en la fiscalía porque
placa lumine cuando no marcha un reportaje de que mis hijos están haciendo
negocios cosa que es rotundamente falso pues sí deben de existir pero mis
este hijos no tiene nada que ver mis hijos no son corruptos y si se exceden
porque los entiendo están muy desesperados ayer fueron a la casa
donde vive este jose ramón a esperarlo ahí es un acoso pero tampoco
realiza mis aguante no caigan en una provocación pero hagan la cuenta vean el
reportaje no es nada es una desesperación este es calumnia nada nada
absolutamente nada nada nada no hay ningún problema este que porque el
primo de el amigo de la hermana que es amiga de andrés y nada
así se refiere al presidente este tema nadie le preguntó pero él lo sacó a
colación y para abrir la conferencia el ejecutivo hizo referencia al combate al
tráfico de centanilo anticipó que en las elecciones de eeuu utilizarán este
asunto como parte del golpe político lamentó que se quiera culpar a méxico
y cuestionar el titular de la de amigas quien es acusada de corrupción
nos agarraron de piñata para sacar raja política o politiquera es esa manera
hipócrita de ver las cosas de sólo ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en
el propio es muy fácil decir este el problema no somos nosotros son nuestros
vecinos nosotros desde luego que estamos ayudando al gobierno de eeuu para que no
haya tráfico de droga sin embargo toda la culpa quieren que recaiga en nuestro
país y lo consideramos injusto y no merecemos ese trato
y el secretario de marina josef a lo que da durante el minuto a minuto un
reportaje realizado por los medios ingleses en el que presentan laboratorios
de centanilo el almirante que no que en los vídeos los virones con sus
recursos químicos no tengan el nombre de la sustancia que contiene también que
la desecración no corresponda tiene laboratorio no se observa ningún
instrumento para generar temperaturas mayores a los 100 grados así como la
falta de equipo de protección para manipular el centanilo sostuvo que era
esto que presentaron más bien un laboratorio de metanfetamina
vean ustedes no tiene protección si está el manipulando centanilo él sabe
que se va a morir yo creo que ustedes saben que una
pastilla de centanilo trae de punto 5 a 1.5 miligramos
más de esa cantidad el que se la toma se muere y que equivale a un granito de
sal le cae a una persona que está sudando la absorbe y se muere
esta persona que está manipulando ahí que es una persona que se dedica a hacer
metanfetaminas si estuviera manipulando centanilo no haría eso
incluso se dijo que sólo los periodistas señalaban que eran laboratorios de
centanilo finalmente cuestionado fuera de
micrófono al final de la bañanera el presidente lamentó el asesinato en
Guanajuato de la madre buscadora Teresa Marillal consideró que es parte de la
descomposición que se vive en la entidad cuestionó de nueva cuenta que el fiscal
Carlos Amarrita permanece en el cargo desde hace más de 13 años aún cuando
no ha dado resultados dijo que hay un detenido por este por este lamentable
crimen el respaldo que tengo de mi. Te agradezco gracias gracias este es el
reporte de lo que ocurrió esta mañana en la conferencia de prensa y nos vamos
con otras cosas está Mar Almeida que nos tiene información allá en Chihuahua
sobre esto que ya nos decías el anuncio del desarme de la policía ya en Nuevo
Casas Grandes. Adelante Mar. Hola, Benís, muy buenas tardes saludando a ti a la
producción y también al auditorio pues sí comentarte que se dio esto el día de
ayer el desarme de todos los policías municipales de Nuevo Casas Grandes. Esto
sucedió en un megaoperativo donde participaron pues los todos los órganos
de gobierno estuvo presente la Guardia Nacional también estuvo la sedena
obviamente la Secretaría de Seguridad Pública Estatal de NIS. Esto bueno
derivado a que ha habido en esta región últimamente pues desapariciones es decir
gente que pues de repente ya no está que los agarran llegan y los secuestran y
bueno se han presumido que pueden estar muertos y bueno se encontró también
Benís esta semana colgado un cuerpo de un hombre esto del arco de la plataforma
centinela que es toda una pues un esquema de seguridad que se ha venido
manejando en esta administración y bueno estaba mutilado este cuerpo es
derivado de esta situación que obviamente pues causó mucha alarma entre
los pobladores se hace este operativo donde bueno
pareciera que las investigaciones apuntan a que tal vez estos policías
pues estuvieran involucrados en estas desapariciones. Benís tú sabes que bueno
todo esto de los grupos delincuenciales es complejo y algunas veces los policías
pues se deben involucrados en estas dinámicas y bueno por eso está llevando
a cabo este operativo. Comentarte Benís que se ha llevado también digamos
reventaron algunas casas como se menciona en este argot en donde encontraron
armas y obviamente pues algunas otras situaciones de delincuencia esta
información en desarrollo lo está reportando la Fiscalía General del
Estado hace unas horas y bueno más adelante tendremos más detalles de si
realmente están involucrados en sus policías y pertenece en algún grupo en
particular y si son responsables pues de la situación del fallecimiento de esta
persona así como de algunas desapariciones pues en la región
últimamente de mis asilo información como la ves. Bueno pues la veo como que si
evidentemente aparece en estos eventos y la reacción es pues sospechar de los
policías no hay otra palabra. Pues sí es complejo es complejo de verdad. No hay
otra palabra lo que me estás diciendo es hay una serie de eventos delicados que
están ocurriendo acciones digamos criminales y pues los elementos de la
policía son intervenidos y tampoco nos podemos sorprendentado que en todas
partes lo que estamos viendo justamente es esta dificultad de establecer una
línea en literal no es buenos y malos es quién trabaja para el Estado y quién
trabaja para otros intereses así de sencillo. Así es Benís y fíjate que es muy
complicada la posición que tienen los policías. Platicamos el otro día con
algún encargado de seguridad y bueno si de verdad no quisiera estar en ese papel
pero la verdad pues sí a veces funcionan y tienen que rendir cuenta a grupos
diferentes del poder del Estado. Complicado este panorama. Te agradezco
gracias Mar por la información. Abrazo. Gracias. Bueno y nos vamos a ir con otras
cosas. Tengo a Juan Angulo director del sur de Guerrero y bueno Juan antes que
nada mandarte un abrazo a ti a todo tu equipo felicitarlos el día de ayer
cumplieron 30 años de trabajo no es cualquier cosa que gusto saludarte Juan.
Gracias Benís. Buenas tardes. Pues aquí seguimos. Sí pues sí. Pero no son
cualquier 30 años cualquier medio cumple 30 años en otras partes y pues
podría ser mira cumplieron 30 años pero ustedes la verdad han atravesado pues
30 años de la historia de Guerrero que son muy importantes y complicados.
Muy complicado primero pues la violencia política la violencia contra los
movimientos sociales contra los partidos de oposición
y de 2005 para acá pues la violencia vinculada con el crimen organizado es
más compleja más que perdón más peligrosa si si es más peligrosa más
compleja y además muy complicada muy difícil de delimitar pero en fin me
parece de verdad que que deben estar ustedes muy orgullosos para nosotros es
un orgullo estar acompañados de ustedes de tuyo y por supuesto del equipo del
sur de Guerrero ya desde hace muchísimos años. Gracias a ustedes nosotros y todo
los que nos escuchan han podido tener una versión y una visión mucho más
compleja y precisa de lo que ocurre en Guerrero y no simplemente pues estas
simplificaciones que suelen darse y de las que por cierto en otras partes pues
no podemos salir porque no existe el sur porque no existen medios como estos pero
déjame ir una pausa y regresando me cuentas cómo están las cosas. Vamos a una
pausa y ya volvimos. Ya estamos de regreso. Atando Cabos con Deniz Merker
Estamos aquí Atando Cabos. Juan Angulo nos tiene la información de lo que está
ocurriendo allá en Guerrero. ¿Cuáles son las novedades
allá Juan de esto que sabemos que está pasando en Tierra Caliente?
Sí, ya ves que lunes por la tarde los alcaldes terminaron con la protesta con
los bloqueos que mantenían en las carreteras de la región las que van
hacia Iguana, Quintalcín, las que van hacia Michoacán y el estado de México y
después de que la gobernadora se comprometió a tener una reunión con ellos
este reunión se llevó a cabo al día siguiente y no fueron muy precisos los
acuerdos simplemente que los alcaldes se comprometieron a ya no acudir a esa
forma de protesta en adelante y ayer ante reporteros que le preguntaron para
mayores precisiones la gobernadora hizo su rayar que no fue parte de los
acuerdos dejar de tener los operativos que se están desarrollando en la región
por parte de la fiscalía la policía ministerial que siempre va acompañada
por la Guardia Nacional y se va a retirar
el ejército de la zona es decir que el combate al crimen organizado en la
región no fue tema de negocios y que no estuvo no se negoció pues
que no se negoció Juan exacto que es que el reunión no fue
no fue para eso pero bueno interesante igual y ha pasado algo desde entonces
no no estoy mañana se reanudaron las actividades que se habían suspendido las clases
de abrir los comercios hubo rumor de que de que de que por la noche se iban a
activar los bloqueos pero y eso hizo que algunos comerciantes bajaran las
cortinas cerraron sus negocios pero fue un rumor falso pues supone que se está
recuperando
la vida cotidiana en esa zona muy bien
pues vamos a estar muy pendientes te agradezco muchísimo gracias y gracias
gracias y un abrazo gracias gracias gracias bueno nos vamos con otras cosas
le agradezco mucho a david romero investigador en el centro de ciencias en
el centro de ciencias genómicas de la unam e integrante de pro ciencia
muchísimas gracias doctor supongo david romero cómo está
algo en el carros de viza que ya tenemos audiencia pues el día de ayer escuchamos
al actual directora de con asit hacer una serie de declaraciones acerca de
estos convenios que se dieron entre en en tiempos anteriores entre con asit y
empresas y digamos centros de investigación que era pues los tres
partes para desarrollo e innovación y pues básicamente los consideró como una
simple transferencia recursos de los del público se ha de dinero público a
empresas privadas me gustaría simplemente saber qué tipo de de de
proyectos fueron estos y si hay alguno o si conoce usted algunos que pues sean
algo más que lo que se presentó que pues fue realmente muy inquietante esto
de proyectos con empresas para mejorar el cómo estaban empacadas las pizzas o
cosas similares el sabor de llanoma coque salsa y que pues sí francamente
parecen muy absurdo que el dinero público se haya invertido en eso entonces
de qué tipo eran estos estos convenios para hacernos una idea y ya sea
considerar junto con la directora de con asit que eso era impensable o que en
realidad se está ridiculizando algo que tenía otros finalidades
y de leer el cariño empezar precisando un poco que lo que dijo la directora de con asit porque hay datos imprecisos dentro de esto lo que dijo que se
confía en recursos y equipos a ver perdón nada más déjeme pedirle perdonen que lo
interrumpa es que oigo muy lejos lo estoy oyendo muy lejos y quiero ver si el
equipo puede poner un poco más fuerte la voz de el doctor david romero pero
adelante
estamos en ello denis si es que se está escuchando muy lejos y lo que es
importante por cierto aprovecho para agradecerle hace unos instantes estuve
platicando de esta gráfica que puso la directora con asit y déjenme bueno para
empezar déjenme agradecerle a a rajib que me dice eso se llama red de vínculos
y sirve para determinar si hay conexión en posibles delitos exacto era una red de
vínculos y después el cpi neoliberales dos puntos pues me dicen que el cpi lo
que significa es nunca me imaginé que simplemente fuera a decir centros
espérame déjame poner aquí que me ponen son centros que dependen del con
así se llama ahorita me lo estaban poniendo pero bueno se llaman cpi centro
público investigación yo de veras creí que era algo como policía pero bueno le
agradezco mucho creo que ya estamos escuchando mejor al doctor david romero
sí doctor dígame sí que tal mira mencionaba que en realidad hay que
prestar algunos datos que se manejaron de una manera un poco engañosa en
particular se dice recursos multimillonares del pueblo de méxico
transferidos a grandes empresas nacionales y transnacionales y se dice
una cantidad de 45 mil millones de pesos y es diciéndose que una docena de
empresas recibieron del horno de 2.600 millones de pesos precisiones el número
al que se refiere no es exacto el número que está poniendo es el monto total de
los proyectos que no fue no fueron 45 mil millones fueron 55 mil millones el
pequeño detalle ahí desde que cerca del 50% de los recursos más bien del 60%
de los recursos los aportan las empresas y estamos hablando de todo el programa
lo cual incluye micro pequeñas medianas y grandes empresas entonces decide que
se transfiere esa cantidad no es cierto el monto total ya entonces el monto total
de estos proyectos incluido las aportaciones de las empresas privadas
más las aportaciones de con así sumaron 55 mil millones correcto la
aportación pública en realidad fue menor fue de 26 mil millones y de ellos
una cantidad importante se transfirió a universidades institutos de
investigación tanto públicos como privados cerca de la mitad de esos 26
mil millones entonces en realidad el aporte público que llegó a empresas fue
mucho menor de lo que se dice fue como de 13 mil millones de pesos y lo que
llegó a grandes empresas es todavía menor del orden de 7 mil millones de
pesos entonces en realidad se están manejando los números como para
escandalizar con un monto bastante elevado desdeñando la contribución de
las empresas nada más una pregunta que sí vale la pena dígame como por qué
estaría haría una contribución y ya viendo estas cifras 7 mil millones de
pesos se hicieron de contribución así salió del dinero público y se hizo
convenios o llegó a empresas privadas para qué para grandes empresas privadas
en principio lo que se buscaba era mejorar la calidad de las empresas
nacionales a través del contacto con la ciencia lo que se buscaba era la
vinculación con instituciones públicas como para hacer investigación y mejorar
la producción de las empresas ese es de hecho uno de los objetivos de la ciencia
se apoya a la ciencia como para que mejore nuestro bienestar y eso ocurre
a través de nuevos productos y de generación de empleos
entonces en ese sentido el programa creo que tiene un buen objetivo
quién sabe si siempre se hizo bien o sea por ejemplo este tema de mejorar el
envoltorio de una pizza en una para una empresa que tiene muchísimo dinero y
grandes beneficios pues uno sí se pregunta no estaría mejor empleado el
dinero público en otra cosa no ese es un ejemplo de los 5.000 proyectos que se
apoyaron ayer se mencionaba por ejemplo el
mejoramiento de pinturas no es quisiera recordar que por ejemplo cómics tiene un
centro para investigación de ponímeros en el cual lo que se busca no es
mejorar los colores es mejorar la resistencia la protección a color el
grado de absorción de luz ultravioleta como para ser más frescas las cosas en
realidad es un tema complejo que sí requiere investigación pero sí creo
que no es muy válido minimizar las contribuciones de este tipo de
investigación las pinturas actuales se hacen con nanopartículas como para
mejorar las propiedades de las pinturas los que hay de elementos bastante de
fondo como para hacer este tipo de cosas ya entonces por ejemplo era si vamos a
trabajar en nanopartículas nos juntamos con una empresa que está haciendo
investigación sobre esas pinturas en la empresa pone dinero el estado por el
dinero y se lleva a cabo en una institución de investigación sería
algo así exactamente ese era el objetivo todo del del programa pegi unir empresas
con instituciones de investigación y de hecho propulsar que las propias empresas
pusieran sus propios centros de investigación si lo vemos de esa
manera es un objetivo virtuoso todos queremos que haya más investigación en
el país que los estudiantes los y las estudiantes que están formando se
ocupen en el país cómo podríamos hacerlo si no
estimulamos también el desarrollo en la empresa la propia directora de con la
cita ha insistido que debe de haber más inversión privada para investigación el
pey lograba eso la empresa ha portado una parte de la investigación el con la
cita ha portado a otra y se genera un círculo virtuoso como para que las
propias empresas hicieron su investigación conoce casos que fueran si
no quisiera yo nada más bueno porque ayer fue ridiculizado y además la
verdad presentado como fue presentado ayer pues si si era realmente muy
escandaloso a mí el paquete de la pizza me sigue pareciendo escandaloso pero
platíquenos de resultados de este tipo de colaboración que le parezcan
particularmente digamos significativos con así compilo eso en un libro que se
llama resultados casos de éxito del programa de todos los resultados del
programa y da los casos de éxito yo a mí a cada quien le va a gustar alguno
diferente pero me pareció fascinante uno como para por ejemplo mejorar la
productividad de estanques de peces y de camarones a través de la generación de
alimentos específicos para camarones me llamó mucho la atención también uno en
el cual se busca por ejemplo productos alternativos a base de leche con barras
energéticas ambos proyectos fueron hechos con instituciones públicas y
están generando empleos dentro de la zona están generando nuevos productos
hay proyectos inclusive de corte humanístico hay un proyecto como para
mejorar prevenir la violencia en sitios marginados a través de trabajo con las
propias comunidades es considerada una cuestión de innovación creo que es un
paquete muy amplio y para todo mundo sería muy importante conocer y criticar
esos casos de éxito no quedarse con una versión como de casos de alarma
desgraciadamente el conocit retiró de su página de internet el libro de casos de
éxito no están muchos casos muchos resultados no están entonces no quisiera
llegar a pedirlo por transparencia pero si diría conocí vuelvo a poner eso y
habrá la discusión no bueno yo creo que voy a pedirlo voy a pedirlo yo creo que
la presentación de ayer fue suficientemente digamos escandalosa en
el sentido de los datos que presentó que sí me parece muy importante conseguirlo
hay un crecimiento muy importante en los fideicomis a partir también del
gobierno de felipe calderón estos fideicomis porque se hicieron
los fideicomis se hicieron como una manera de poder ejercer dinero público
de una manera transalual todos los proyectos de investigación o la gran
mayoría de los proyectos de investigación rara vez se completan
son trabajos que requieren dos y hasta tres años el problema es que el dinero
público tiene caducidad al año si no se gasta se tiene que devolver no puede uno
comprometer el avance de una investigación cortando el flujo de
recursos entonces lo que se hizo fue los fondos de investigación los recursos se
colocaron en un fideicomiso donde con se concentraba dinero tanto del conocit
como de secretarias que apoyan investigación y se dedicaron a fines
específicos el incremento que se ve en el número de comisos tiene dos orígenes
uno el aumento en áreas de investigación vamos los fideicomis o
inclusive con la cita o secretaria de la defensa se generaron en el borde entre
la época de calderón y peña pero también se generó un programa adicional
que eran los fondos mixtos la intención era estimular la investigación en los
estados con aportaciones de los estados pero también del conocit entonces
nuevamente el esquema de fideicomiso subió tanto como el número de estados en
un determinado periodo la razón fue ahora empezar a apoyar a los estados y
viendo morelos puedo decir que es muy es un mecanismo muy interesante como para
estimular investigación déjame preguntarle doctor como todos los
proyectos como todos los proyectos se pudo haber prestado abusos siente que
este en particular digamos tuvo casos sonados de abusos o en realidad es una
cuestión más ideológica de lo que estamos escuchando y es que el
desarrollo de la ciencia tiene que ser únicamente pública y no asociarse con
la digamos un poco como para entender el trasfondo porque se puede ridiculizar
pero el trasfondo es decir no nos vinculamos con empresa no que no no no
promovemos por lo que estoy entendiendo aquí son estos puntos de unión en
donde estos investigación con un dinero público con aportación de empresas
privadas hacen juntos un proyecto y este proyecto en realidad también enlaza a
los estudiantes investigadores con esas empresas y les abren posibilidades de
empleo así lo estoy entendiendo eso implica toda una visión eso es una
visión de cómo desarrollar ciencia lo que está diciendo aquí es no no hagamos
eso no nos vinculemos con empresas privadas hagamos una tengamos una visión
digamos de lo que necesita el país no pero con digamos con una comprensión de
lo público para lo público el dinero público para las universidades públicas
que no haya ni becas para investigadores que estén en universidades privadas ni
tampoco este dinero para estos institutos no sé es una cuestión más bien de una
visión distinta de para qué debe servir el dinero público en materia de
investigación si mira tengo la impresión basada en el uso mendaz de
datos la selección de aquellos que se presentan en el discurso es tridente de
que esto es más bien una postura ideológica pero es una postura que creo
que no reconoce que es lo que pasa realmente en todas las sociedades
tomemos por ejemplo el caso de corea que tiene un producto interno bruto mucho
menor de que el de méxico hace 30 años el avance de corea ocurrió en buena
medida gracias al desarrollo de empresas de base tecnológica y el gobierno
coreano invirtió tanto en la formación de investigadoras e investigadoras como
en el apoyo a empresas como para que pudieran incluir ciencia dentro de sus
productos creo que es una cosa muy virtuosa y ahorita en realidad si
volteamos a ver corea está invirtiendo 3.8 por ciento de su producto interno
bruto en investigación y el nivel de vida doctor muy por encima de lo que
tenemos y yo sé me permite un segundo quisiera completar esta entrevista con un
par de preguntas más pero tengo que hacer un corte comercial me puede
esperar hola soy maxine rossi y te invito a escuchar lo mejor de la farándula
donde y cuando quieras noticias deportes y espectáculos en tu plataforma de
podcast preferida grupo fórmula abriendo la conversación
ya estamos de regreso atando a tan bocados con denis merck
y
estamos aquí atando cabos y le agradezco mucho al doctor david romer investigador
en el centro de ciencias genómicas de la unam e integrante de prociencia gracias
por compartirnos esto y darnos digamos más contexto y una pregunta cómo
digamos en esta visión distinta ideológica efectivamente sobre la
ciencia de anteriores gobiernos y este gobierno y más allá de las
simplificaciones cuál sería entonces en el fondo en los hechos la versión o lo
que está haciendo concretamente este gobierno porque siento que muchas veces
en la mañanera o cosas así sirven para hacer simplificaciones pero detrás pues
hay una política pública y en esta política pública de la ciencia cuál es
tengo la impresión de que la intención es hacer un estado poderoso que controle
un aspecto importante de la vida pública como puede ser la ciencia que lo controle
inclusive en términos de temática y de dependencia para financiamiento
parecería como si quisieran hacer por un lado todo lo que es la empresa pública
por otro lado todo lo que es la parte privada pero como carriles no
comunicantes es lo único que va a lograr es separar al país y hacer todavía más
extremos los fenómenos de lacerante desigualdad que ocurre en nuestro país
no se trata de eso creo que en realidad hay que reconocer que somos diferentes
sectores dentro de una sociedad y tratar de hacer la interacción lo más virtuosa
posible desde luego excluyendo cualquier forma de corrupción creo que no hay
un científico practicante que acepte la existencia de corrupción como pasa en
nuestro país si se encuentra algún mal uso de recursos públicos sobre él pero
creo que ir en dos carriles no es una buena idea
si sería dos sectores separados digamos serían dos sectores con control
efectivamente eso significa eso entendería yo también con esta el con
digamos la nueva composición de la junta de gobierno de la nueva organización del
nuevo instituto que sustituye a con así que sería ya no hay presencia por
ejemplo en el caso de de varios centros de investigación pues estaba veces el
ine luego en fin había como organizaciones independientes que
pertenecían a la junta de gobierno no sé cuáles eran las que estaban en el
con asit pero el hecho de que ahora no haya digamos centros de investigación
sino que por ejemplo estén secretarios de estado marina y ejército es una visión
descentralizar de controlar las temáticas y y de separar digamos del
sector privado está pensando en los ingenieros por ejemplo de el
politécnico nacional de los cuales tengo una muy buena opinión
claro estos técnicos del politécnico nacional que hacen innovación y que se
dedican a todas estas cosas separados de la posibilidad de convivir platicar con
empresas que tengan recursos y que tengan centros de investigación pues los
aíslan un poco de una posibilidad de desarrollarse
es correcto mi hermano es ingeniero en el politécnico trabajó en pmx toda su
vida y él era muy claro la investigación que requiere pmx se hace
tanto en el instituto mexicano de petróleo con empresas inclusive
extranjeras el objetivo es mejorar la producción del país pero desde luego
solos es muy difícil lograr algo la propia estructura de ciencia aún en
temas muy básicos implica una gran colaboración interdependente diferentes
sectores entre interdependencias inclusive internacional
pues muy interesante le agradezco muchísimo de verdad el que nos haya
tomado la llamada para tratar de entender esto muchísimas gracias no
hasta quisiera pedir un momento para hacer una declaración de ausencia de
conflicto de interés yo soy un científico que hace investigación
básica en biología jamás se tiene un contacto con una empresa ni tengo planes
de hacer simplemente mi postura es porque es una costumbre científica ver
datos y contrastarlos con la realidad y no me queda muy bien me parece importante
escucharlo muchísimas gracias bueno gracias vamos una pausa
ya estamos de regreso atando cabos con denis merker
aquí atando cabos israel aldave nos tiene la información de la impugnación
que ha decidido hacer en la oposición del proceso en el que por el que el
senado votó en una sede alterna alrededor de 20 iniciativas a el
antial young
el presidente Andrés Manuel López Obrador se está revisando de mí incluso con videos del canal del
Congreso, si él tuvo acceso a esta sección en la Cienga Alternna de Cicoténcatl, en el Centro
Histórico de la Ciudad, se está revisando el cuórum, la manera y el sentido del voto de los
legisladores si estaban o no presentes de mí durante la votación en esta sección, donde noche y de
madrugada también se está analizando de mí la legalidad de estas licencias de licencia que presentó
la senadora Claudia Bandera, senadora de Morena desde Bruselas, de Bélgica, donde se encontraba
representando a nuestro país y que su suplente tomó protesta cuando incluso esta senadora que
se encontraba en Europa se había solicitado ya su reincorporación, es el equipo jurídico como
se lo señalaban en estas arrancadas que se están llevando a cabo en la revisión de las
irregularidades, vale la pena señalar que se van a impugnar una por una cada una de estas 17 leyes
que ya se han anunciado que están en contra de su aprobación por el desaciado proceso legislativo,
además de que por supuesto no están a favor de las mismas, una vez que sean publicadas estas
particular reformas y enviaron oficial de la Federación, es como la oposición es lo que
de contención aquí en el Senado pues va a estar presentando estas esas acciones de inconstitucionalidad
ante la suprema corte de la justicia. ¿Cuántas entonces? Son al menos 17
de las 20. Exactamente. Muy bien, perfecto. No te agradezco Israel, gracias. Está con nosotros
Clemente Castañeda, coordinador de Movimiento Ciudadano en el Senado y gracias. Clemente la
pregunta es si el problema es el procedimiento, ayer no los preguntábamos, ¿por qué 17 de 20 y no
las 20 si fueron por el mismo procedimiento? Hola, Denise, ¿cómo estás? Muy buenas tardes
para ti y para tu auditorio. Bueno, efectivamente es un debate jurídico que tenemos al interior, tal
cual tú lo pones, parte de la explicación tiene que ver con lo siguiente, un par de esas reformas
son reformas constitucionales, recordemos que las reformas constitucionales no concluyen hasta que
no pasan por la mayoría de los estados, esto quiere decir que a esas reformas constitucionales
todavía les falta parte del procedimiento, no así a las reformas legales, por eso es que se ha tomado
en este momento la decisión de ir sobre las reformas legales y sobre las constitucionales pues
tendrán digamos otro procedimiento si es que se decida hacerlo mismo. No, la verdad es que me
pareció importante hacerles esta pregunta porque finalmente y con más razón me parece que las
reformas constitucionales pues exigirían mayor pulcritud en el tema de los procedimientos,
independientemente de que yo sé que ustedes están a favor, de que todo mundo está a favor por
ejemplo de la 3 de 3 o 3 por 3 ya no me acuerdo cómo se llama, pero que pues digamos dejar el antecedente
de que una reforma constitucional pues no se pueda simplemente hacer con procedimientos
inadecuados porque uno está de acuerdo también. Totalmente, incluso lo que hemos dicho nosotros en
muchas ocasiones es, las reformas constitucionales no solamente no pueden hacerse sin observarse los
procedimientos sino que es un momento de política extraordinaria, estamos cambiando la ley fundamental,
debería de venir precedida de un gran debate público, de una discusión mucho más amplia,
pero bueno como este gobierno y los otros también han hecho de la constitución una especie de traje
a la medida pues muchas veces son las premuras con las que terminamos discutiendo cuestiones de
carácter constitucional pero para responder la pregunta anterior ese es el razonamiento, las
reformas constitucionales tienen una lógica distinta a las legales por eso es que hemos decidido
pues en este momento hacer esta selección sin dejar de señalar por supuesto que hay observaciones
particulares sobre todo el procedimiento legislativo no sólo por lo que ocurrió en el Senado sino
también en la Cámara de Diputados. Y bueno nada más para preguntar cómo está el ambiente entre
oposición y mayoría. Pues el ambiente sigue tenso cuando hay esta cerrazo,l está negativa a
construir un acuerdo pues lo menos que podemos hacer nosotros es mantenernos en la misma posición,
seguimos insistiendo en que mientras no se destrave el asunto del INAI pues va a ser muy
difícil construir con el oficialismo. Muchísimas gracias te agradezco mucho Clemente, gracias.
Gracias de mí, muy buenas tardes. Buenas tardes y bueno hablando de procedimientos está Javier
Martín Reyes, investigador del listo de investigaciones jurídicas de la UNAM justamente
para platicarnos este tema. Se da a conocer el sentido del proyecto del ministro Alberto
Pérez Dayán sobre el llamado plan B, estas reformas electorales que se hicieron, toda esta
duda de si en realidad a través de una ley secundaria se estaba cambiando cosas que corresponden
a la constitución etcétera que fue todo pues en fin el presidente intentó hacer un cambio
constitucional no se puede no tiene mayoría mandó entonces leyes secundarias y esto como iba a si se
hicieron bien si no se hicieron bien en todo caso aparentemente bueno no aparentemente el proyecto
del ministro que va a presentar al resto de los ministros de la Suprema Corte va en el sentido de
que hubo violaciones al proceso legislativo. Nos puedes dar más detalles Javier como estás
qué gusto saludarte. Hola que tal, Denise, a ver mira yo diría que en términos muy generales es
muy importante recordar que la reforma electoral llamado plan B tuvo dos partes, una primera parte
que se aprobó desde diciembre relacionado con cambios en materia sobre todo de comunicación social
que es la primera parte y luego hubo una segunda que es la más importante en términos sustantivos
que se terminó de publicar hasta febrero que es ahí donde vienen el grueso de los cambios en efecto
lo que va a resolver la corte es sólo la primera parte del plan B que en la gran escala de las cosas
es la que menos modificaciones hacen pero porque es muy importante esto que va a discutir próximamente
la corte de mi porque porque hay un argumento que se comparte en las impugnaciones tanto contra la
primera parte como contra la segunda relacionada con la violación al proceso legislativo hay ya
muchísimos precedentes de la corte de mí donde básicamente lo que ha dicho la corte es que en
ciertos puntos cuando no se respetan las reglas que regulan la creación de las leyes es decir que
se pueda dictaminar en condiciones las iniciativas que genuinamente pueda haber debate o que haya
condiciones para que las personas que están votando a favor o en contra de una ley conozcan
y estén en condiciones de conocer el contenido etcétera etcétera etcétera bueno en algunos de
esos supuestos cuando no se cumplen esas reglas lo que puede generar ese vicio de procedimiento es
una invalidación de toda la ley que se haya aprobado o del decreto respectivo entonces en
este caso no déjame ponerlo así de mí el ministro perez da llán está haciendo una propuesta de
sentido de decir que si hubo violaciones al proceso legislativo y que hay quien validar en
su totalidad la primera cual es en concreto fueron estas violaciones ya son muchas las razones que
pone el ministro pero ella pero yo quería quizás las más importantes es la primera es que no se
mandó estas iniciativas no fueron debidamente discriminadas en las comisiones y al mismo tiempo
no se justificó el carácter urgente para dispensar este tipo de trámites legislativos
la corte reconocido es que muchas veces uno se puede ir dejando ponerlo así en fast track sin
seguir el proceso largo siempre y cuando haya razones de peso debidamente justificadas no
pensemos en el caso de alguna emergencia no que así lo así lo merece y qué es lo que dice el
ministro de presa ya en este caso no se dieron ningún tipo de justificación ni en la exposición
de motivos y en la presentación de la iniciativa así como para justificar que no se siguieran los
los procedimientos y hay un segundo argumento que yo creo que también es muy importante de mí y es
que los legisladores ni siquiera pudieron conocer con oportunidad la iniciativa en cuestión todos
recordamos que a final de cuentas la iniciativa se publicó en la gaseta parlamentaria un día a las
diez de la noche se hizo conocimiento durante el desarrollo de la misma sesión unos minutos después
y después ya fue modificada y aprobada en periodos muy breves de tiempo que ni siquiera
permitieron que quienes estaban votando a favor o en contra de esta iniciativa pudieran poner su
contenido no hay otros argumentos más técnicos relacionados con que si originalmente era una
iniciativa que presentó el presidente de la república no con carácter preferente pero él ya
no tenía en su momento la capacidad para presentar y que es exacta no digamos pero vamos a ver será la
semana que viene no la semana que viene se pronuncia desde que ya tenemos que una pausa
perdóname voy una pausa regreso contigo quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast
todos los secretos donde y cuando quiera va a cambiar la vida rss.com almacenamiento distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar y distribuido por rss.com rss.com hacer
podcast de manera fácil ya estamos de regreso a tanto a tanto cabos con denis merckert
estamos aquí atando cabos con javier martín reyes investigador del listo de investigaciones
jurídicas de la unam me vas a decir algo más javier si nada más decir que de alguna manera
lo que se resuelve y ni se discute el lunes en principio está acotado nada más a la primera
parte pero si la corte llegara por una mayoría de 8 votos y validar esta primera parte del
plan de por violaciones al proceso legislativo entonces eso prácticamente generaría que cuando
ya se resuelva la segunda parte del plan de que es donde vienen las modificaciones más
importantes pues se puede se repite el criterio es decir estas iniciativas fueron producto
prácticamente del mismo proceso legislativo entonces si hay una conexión que es importante
no es decir dimensionar que lo que se discute es algo que parece pequeño pero que en realidad
puede tener consecuencias muy grandes ya después para la segunda parte del plan de bueno y
además no solo eso sino que cuando te escuchaba yo hablar y para las otras muchísimas cosas
incluido lo que pasó la semana pasada si a ver definitivamente obviamente en este
tipo de si uno sigue estos planteamientos sí sí ese planteamiento se puede aplicar
a otros casos sí hay violaciones dejamos ponerlo así que depende mucho de los hechos
específicos de lo que pasó con el papel o que pasó con este paquete pero sí sería
una señal que no ha contado que la corte se toma en serio el tema del proceso legislativo
le iré a generales pues que aprobar una ley no nada más es levantar el dedo y contar
los votos y siempre se lo que tiene que haber una deliberación no de la cuenta correcta
tiene que haber pronunciamiento de las comisiones se tiene que dar la oportunidad de que hay
un debate democrático y en ese sentido sí creo que definitivamente también es una
decisión que con sus particularidades eventualmente después también podría tener impacto en
este paquete de reformas que se aprobado recientemente muy bien te agradezco muchísimo gracias
igualmente gracias rápidamente me voy contigo memo tenemos algo si denis fíjate que cuatro
miembros de este grupo de ultraderecha conocido en eeuu como los proud boys o los chicos orgullosos
fueron declarados culpables de conspiración sediciosa por un jurado en washington por
su papel y las imágenes hay que recordarlas en la memoria por haber impedido la fuerza
el traspaso pacífico del poder del entonces presidente donald trump a joe biden en las
elecciones de dos mil veinte así que este grupo de ultraderecha ha sido de pues sí
acusado de este levantamiento de un grupo en contra de un traspaso de gobierno los proud
boys allá en eeuu gracias y nos vamos con otras cosas el próximo once de mayo e termina
está anunciado que va a dejar de aplicarse el capítulo o le llaman título cuarenta
y dos en eeuu es una medida que puso el gobierno de donald trump ee digamos para evitar contagios
vía la migración y por lo tanto facilitar la expulsión de migrantes que cruzaran a
los estados unidos de forma ilegal e esto se ha generado todo una digamos todo un tema
de que liberándose eso habría mayor acceso y eeuu se anticipa una eeuu pues oleada digamos
superior al a lo cotidiano de migrantes hacia los estados unidos esto ya lo decíamos estados
unidos decidió mandar mil quinientos eeuu miembros del ejército digamos para fortapó
fortalecer e la frontera eeuu y le agradezco mucho enrique acevedo el es conductor del
noticiero de en punto enrique te agradezco muchísimo cuéntanos exactamente primero
en qué consiste realmente el título cuarenta y dos y si el que llega a a a digamos deje
de de aplicarse dado que ya no hay pandemia y ya no tiene caso realmente cambia en algo
las condiciones o las circunstancias de de los migrantes a la hora de entrar ilegalmente
estados unidos y de ir para ponerlo en términos muy eeuu claros título cuarenta y dos como
describes es una medida sanitaria que viene de hecho de los centros para el control y
protección de enfermedades de los edf con el trin justamente de de de una en un contexto
de pandemia eeuu evitar que lleguen contactos del exterior y lo que permite a las autoridades
es una especie de vía rápida a la repatriación o deportación de migrantes indocumentales
es decir si usted presenta en un puerto de entrada en estados unidos con una solicitud
de asilo con una petición de una visa o un beneficio migratorio eeuu por por temas humanitarios
las autoridades estadounidenses están obligadas a darte el debido proceso a procesarte ponerte
frente a un juez a llevar tu proceso de asilo conforme a los procedimientos legales en este
país y eeuu si no son eeuu autorizados eventualmente deportarte a su país de origen no eeeuu
hay ti eeeuu Salvador eeeuu si el que sea y duras eeeuu Colombia no que sea eeuu eso
cambia con título cuarenta y dos lo que le permite a las autoridades es que eeuu me
asompté de inmediatamente decir no puedes ingresar y regresarte a un tercer país seguro
en este caso que ha sido México a lo largo de todos estos meses entonces vemos como te
regresan a todos estos migrantes que tratan en Estados Unidos además hay que decir los
flujos migratorios han cambiado en los últimos años porque ya no solamente son los factores
tradicionales a estos se suman otros factores como los efectos de la pandemia en América
Latina y en otras partes del mundo como el cambio climático como si si son otros factores
que no existían tradicionalmente por eso vemos a cada vez que hemos reportado en un
punto migrantes de perfiles distintos a no solamente son centros sudamericanos hay gente
que viene de África gente que viene de Asia gente que viene de Europa del este por la
situación geopolítica y lo que significa título cuarenta y dos es que ya no van a
poder repatriarlos o deportarlos de inmediato de forma automática sin debido proceso y
van a estar obligados en algunos casos a procesar estas solicitudes cuáles son estos casos
los migrantes que no vengan de los países que tienen ya los ejemplos migratorios adicionales
los que anunciado el gobierno estados unidos en exuela nicaragua cuba en caso de haiti
y que son los países que tienen lo que llaman el parro una sección humanitaria y otros
países que por ronificación familiar también se les va a permitir llevar el proceso migratorio
desde sus sucesos de origen que es básicamente el triángulo norte no Guatemala Honduras
y el salvado todos los demás todos los que hemos hablado áfrica europa del este asia
con excepción de ucrania si van a poder llegar y presentarse en la frontera y decir
que los van a tener que procesar pues por eso esperan que entre los que se van a poder
y los que no pueden pero no entienden bien el procedimiento pues hay una especie de
avalancha para utilizar el término más humano posible una demanda que sobrepasa cualquier
precedente en los puntos de ingreso de estados unidos entonces pues es la la preocupación
y la realidad porque lo vemos en el largo de la ruta de los gigantes en méxico no todos
los albergues están saturados todas las rutas están saturadas porque la gente piensa que
va a poder entrar a estados unidos pues el 11 de mayo no necesariamente es el caso si
va a fin creo que va a ser interesante lo vamos a estar de todos modos retratando a
ver cómo se vive esto y también ver qué es lo que ocurre digamos ese día y los días
subsecuentes porque obviamente esto no es que sea una demanda en exceso un día sino
la posibilidad de que esto se aumente de manera significativa por un período prolongado
pues vamos a estar muy pendientes te agradezco mucho enrique lo vamos a estar narrando como
dices porque ha quedado claro siempre pero sobre todo las últimas semanas que no tenemos
la infraestructura humanitaria ni la capacidad de procesar esta cantidad de gigantes en
méxico y esto ha ocasionado tragedias como lo que vimos en sepuales por mencionar uno
así es gracias enrique se vemos en la noche gracias y bueno nosotros estamos en jueves
y nos vamos con otras cosas está con nosotros jesús silva jersok chucho que gusto saludarte
cómo estás hola denise bien muchas gracias pues hoy no te quería te quería platicar
de de pues de un personaje que me parece muy interesante de un gran filósofo político
seguramente uno de los grandes filósofos políticos contemporáneos que está publicando
es un libro un poco con con un tono testamentario un libro que él anunció como el libro que
quizás es el último libro que vaya a poder escribir en su vida una reflexión que él
hace en los tiempos de pandemia en donde trata pues de condensar todo lo que ha aprendido
a lo largo de 50 años o más de reflexión sobre los grandes temas de la de la política
de la sociedad y es un un libro que me parece muy pertinente muy valioso para para nuestro
tiempo y quizá valdría la pena pues hablar un poco de del autor de este libro michael
walser te decía uno de los grandes filósofos políticos de nuestro tiempo él escribió
a principios de los años 80 un libro muy imaginativo que era una crítica a la a la
idea de que hay una sola casita de la justicia y que todo se explica dentro de un trazo muy
elemental que quizá es la la la apuesta de cierto discurso liberal era una crítica a
este esquema de john rolls de la teoría de la justicia en donde en unos cuantos principios
se pretendía dar el trazo de la justicia para todas las épocas y todas las circunstancias
y lo que él dice es si queremos hablar de la justicia hablemos de la experiencia de
la justicia en contextos específicos en el trabajo en la guerra en la familia en la educación
y no es que una pausa a ver permíteme segundo vamos a una pausa y regresamos contigo ya
estamos de regreso atando cabos atando cabos con denis merker
estamos aquí atando cabos y estamos platicando con jesús ilba jersok sobre este libro de
michael walser digamos la batalla por una política decente me voy a permitir traducirlo
hacia delante chucho bueno entonces te hablaba de walser el autor de este libro de esferas
de la justicia y al final de la vida él lo plantea en esos términos se hace la pregunta
de pues a fin de cuentas que es lo que que es lo que cultiva una sociedad decente que
qué tipo de de aprendizajes podemos tener de el pensamiento político para darle a la
gente lo que necesita sus derechos su aspiración de reconocimiento de pertenencia y lo que
me parece muy interesante es que lo que dice es que hay que dejar de andar buscando las
grandes ideologías y que deberíamos apostar a un asunto que parece muy modesto pero que
parece la clave de la civilización o de la civilidad que es un adjetivo y ese adjetivo
dice michael walser es el adjetivo liberal es decir lo importante no es tanto en qué
creemos sino cómo lo creemos no tanto qué es lo que cuál es nuestra nuestro ideal sino
de qué manera aceptamos nosotros que dentro de una sociedad debe haber ideales distintos
y a veces contrarios eso lo encuentra con con esta palabra que podríamos decir es muy
modesta que simplemente está calificando sustantivos mucho más potentes como el sustantivo
del nacionalismo del socialismo de la democracia del feminismo y dice lo que hay que aprender
es a ponerle ese adjetivo a todas estas causas que siendo cada una de ellas muy nobles si
no tienen la prudencia de la duda liberal del escepticismo liberal de la de la precaución
de que las cosas se pueden ir a un extremo dañino esas ideas nobles pueden ser terriblemente
ruinosas es el caso de una democracia en donde no no se admite que el gobierno del pueblo
que el gobierno de la mayoría debe encontrar restricciones debe seguir sus caminitos es
el caso del nacionalismo que dice michael walser pues es un ideal noble el que una comunidad
busque un un sitio en donde un grupo se reconozca advierta los elementos comunes de su vida
su idioma etcétera historia pero sin llegar a los extremos de la xenofobia a la que podría
impulsar el nacionalismo no entonces es creo que una un ensayo muy interesante con muchos
elementos autobiográficos en donde pues en cada una de estas causas se siente identificado
michael walser que ha sido en eeuu una una voz de lo que deberíamos llamar un socialismo
democrático un socialismo liberal y que y que le pone esta sugerencia yo creo que incluso
al propio liberalismo porque creo que hemos visto en los últimos tiempos también que
hay modos muy antiliberales de ser liberal como si lo usamos en este término de la cautela
el escepticismo el reconocimiento de voces distintas totalmente porque toda ideología
cierra las puertas al a la visión contraria y lo que pide michael walser es eeuu metamos
para la para la duda el cuestionamiento el pluralismo el conflicto no me digo leí una
parte y unas entrevistas que dio y me pareció muy interesante porque es una cuestión de
formas y nada más y que parecería que es poco pero es muchísimo es este tema por ejemplo
el de reconocer que existen otros que pueden también aspirar al bien común sin tener
exactamente la misma idea que nosotros por ejemplo y se dice y se dice fácil pero no
lo es fíjate que esta semana y y y platicaba yo con el senador a quien siempre le agradezco
mucho que me tome la llamada que se llama eee cravioto y de de morena y entonces al
final cuando le dije bueno pero es que los otros también han hecho estas cosas es verdad
que hubo excesiones pristas y aplanadoras pristas horribles en fin cada quien con sus
arrogancias porque la arrogancia está bastante bien distribuida y hay que decirlo que todo
este periodo también del neoliberalismo como le llaman y el mismo walser lo reconoce eee
y le critica a la izquierda haber cedido haber abandonado ciertos valores y haberse digamos
entregado a ese neoliberalismo sin defender ciertas cosas pero bueno ee también el liberalismo
y ese liberalismo digamos o ese neoliberalismo tuvo momentos de una increíble arrogancia
de una utilización salvaje de su mayoría y una visión de que además lo suyo era
la verdad eee de crear un punto de vista sobre la realidad que era la verdad entonces reconociendo
esa eee increíble arrogancia escuchaba yo a cesar cravioto y en un momento dado me dijo
que los otros lo habían hecho y la diferencia entre los otros y los de ahora era que los
de ahora si hacían cosas por el bien del pueblo y que los otros no y le dije pero
entonces senador usted cree o crees que los que votaron o sea todos los diputados senadores
que en su momento votaron por lo que hayan votado lo hicieron pensando en que dijo no
pues en el interés de sus cuates oligarcas y entonces pensé en ese abismo que se abre
y que no es un juicio por cierto a a este senador en particular si no el el el abismo
gigantesco que se abre cuando de cualquiera de los lados se ve al otro como un verdadero
traidor es decir no hay una posibilidad de que tenga una visión genuina de que cree
que ese es el camino eee y yo creo ahí denis que que que este aporte de michael walser
es valiosísimo y creo que es pertinente para nosotros eee eee en estos momentos porque
creo que toca este asunto la cuando cuando la discrepancia implica la condena moral del
otro es decir yo yo tengo una visión distinta y eso significa que yo estoy podrido moralmente
esa es la negación del espíritu liberal y yo creo que lo que walser está diciendo
liberalismo más allá del programa que tenga una idea del estado controlado la noción
de los derechos más allá de esa esa eee ese proyecto político eee es una actitud
y lo que está defendiendo es en el fondo un talante liberal que justamente reconoce
el otro tiene una visión muy distinta del país pero forma parte de la misma comunidad
que es un poco lo que platicábamos hace poco de de esta conversación entre los expresidentes
eee uruguayos eee tenemos visiones muy distintas pero formamos parte de una misma comunidad
y eee eee honestamente queremos eee contribuir al bienestar colectivo no porque si no solamente
lo contrario solo es si lo digamos lo contrario a esta actitud de decir eee pensamos distinto
pero pertenecemos a una comunidad no no no no pongo en duda el el origen de digamos eee
no estoy acusando que detrás de tu posición hay una impostura que en realidad tú estás
tomando esa posición porque lo único que quieres es algo para ti un beneficio individual
sino que realmente piensas que es el camino para que nos vaya mejor a todos hay una cosa
de juzgar la intención del otro eee de manera perversa eee y pero bueno te interrumpí me
ibas a decir no eee era en poco en esa en esa misma línea y es la la eee el reconocimiento
de que el mundo no se ajusta a ninguno de nuestros prejuicios de que la historia da
sorpresas que es contradictoria que es compleja tenemos que hacerle eee espacio a la a la
ironía inclusive no eee y por eso me parece que que es muy muy valioso este de esta invitación
de de de Michael Walser de de de pensar en en el modo en que creemos lo que creemos es
decir esta invitación a a dudar de aquello que nos parece eee incuestionable que que
nos parece el el valor último y eee Michael Walser no dice bueno eee hay que vacunarse
de eso que nos puede hacer ciegos. Sí y y también desarrogancia no de de desarrogancia
de eee de que tienes la razón de que es evidente que tienes la razón que todos los que no
estén pensando como tú evidentemente están equivocados y sospechosamente equivocados
y perversamente interesados. Y ahí la ahí creo que la gran cuartada es la historia
no? Es decir la historia ya resolvió esto nosotros estamos de este lado de la historia
y ustedes pues tristemente les queda el basurero de la historia que es una expresión espantosa
no? Sí sí sí. Eee que ya alguien descifró para dónde va el mundo y y y y los que están
en contra eee pues son traidores a a la patria no? Mira yo nada más termino y te agradezco
muchísimo porque realmente eee el es o sea el esfuerzo de este espacio y el al menos
el que yo trato de hacer es de mantener ese adjetivo liberal en el sentido de escuchar
a todos. Esta semana escuchamos por ejemplo a Zoé Robledo hablándonos de cómo ven
la posibilidad de mejorar la salud. Y escucharlo eee con toda el eee como te diré yo cuando
lo oigo le creo, creo en sus intenciones de hacerlo lo mejor posible y creo que Frank
en su momento al inventar el el el el el el seguro popular intentó hacerlo lo mejor posible.
Eee. Ajá. Creo que tienes que partir de ahí de escucharlo y después juzgar cómo se aplicó
y luego siempre habrá eee cosas horribles y el cor el corrupto de un lado y el corrupto
del otro. Y el que solo vio por sus intereses de un lado y el que solo vio por por su interés
del otro. El que tuvo una intención extraordinaria en ambos lados. Y creo que esa es la única
receta a que pues vivamos en una sociedad que tenga posibilidades de llegar a a a lugares
más eee pues ya no sé ni siquiera creo felices eee venturosos. Justos. Convivencia ¿no?
A una convivencia. Sí. Me me encanta cómo termina Michael Walser su su ensayo dice el
que seguramente los grandes problemas que estamos enfrentando eee en este momento los
grandes los valores que están más amenazados son la decencia y la verdad. El arma que tenemos
es un adjetivo. Me parece que lo dice como muy muy claramente rescatar. Muy interesante.
Que tenemos estos valores, la verdad y la decencia, que nadie sea humillado, que nadie
sea tratado como un objeto, que reconozcamos el valor eee de la verdad, y para eso pues
nos hace falta hablar, discutir, discrepar, eee respetar y y también dudar de uno mismo,
¿no? Te agradezco muchísimo. Gracias. Gracias. Con este libro de Walser y eee bueno pues
lo vamos a subir en unos momentos más también a nuestras redes. Gracias. Y nos vamos con
otras cosas. Es igual. Música con Rulo. Estamos escuchando, vamos con Rulo porque
estamos en el día del comparativo. ¿Qué es que que estamos escuchando Rulo? ¿Qué
estamos escuchando? Hola, Demis. Escuchamos a Rodrigo y Gabriela, que es un dueto mexicano
que se hizo famoso tocando en las calles del Reino Unido. Sí. Este como heavy. Lo recuerdo.
Con guitarras acústicas. Y y hemos estado hablando del fenómeno del corrido tumbado.
Y obviamente se llama tumbado porque se le considera urbano por por por su para empesco
con el rap, o la influencia del rap y el trap y estos ritmos urbanos. Pero yo también te
decía que a mí me parece muy peculiar del corrido tumbado, el uso de la guitarra que
tiene un lugar muy protagonista. El rasgueo veloz. Me recuerda el del rock de Rodrigo
y Gabriela y eso también. A ver, vamos a ver. El corrido tumbado. Acabamos de escuchar
a Rodrigo y Gabriela con ese con esa guitarra y ahora vamos a escuchar a quién. A a a a
a Natamel Cano, que fue el primero que lo hicieron. Entonces tú lo que dices es que estas dos
eso ya fue otra cosa. Creo. Sí, o sea, se equivocaron. Es que yo quería ver, o sea,
porque lo que quería es de esta guitarra que oímos de Rodrigo y Gabriela, tú dices
que está presente en el tumbado, en el en el. Pues por lo menos porque lo pongamos uno,
lo que pongamos una, dime cuál y que la pongan. Habíamos dicho el el diablo de Natamel Cano.
A ver, a ver si tenemos si me lo pueden poner, nada más avísenme para que veamos justamente
esta esta sí, está parentesco y estamos lo que estamos viendo es simplemente hablando
del fenómeno musical que ha ocurrido en las últimas literal meses, pero sobre todo semanas
de El corrido tumbado convirtiéndose en un fenómeno mundial punto mundial de música.
Tú lo que me decías, cuáles son esas características propias que tiene? Lo tenemos en es cuando
gustes. Adelante. Siempre con ojos tumbados, en la bola destacado, siempre piso con cuidado,
soy alegre y desatado, la baganza. La guitarra está ahí en frente. Sí, ya la oí. Muy
rápida y a diferencia de la música de banda, que era otro otro formato del corrido donde
los vientos predominaban. Aquí sube más la guitarra y el bajo. A ver otra vez. Déjame
verlo otra vez. Pero traigo una vereta para que se pase de vivo. Nunca se metan con.
Sí, sí, sí. Lo que me está aquí normalmente en el corrido tradicional estaríamos con
las trompetas y a todo lo que da, no? Y además los guitarristas del corrido tumbado a mí
me parece que tienen bastante virtuosismo. Me tengo que despedir. Gracias Rulo. Me tengo
que decir que se nos acabó el tiempo. Quédese aquí en Grupo Fórmula de regreso mañana.
Gracias.
Perdona mis jefecitos.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.