1
00:00:00,000 --> 00:00:23,520
La plácate aكل 40 te

2
00:00:01,120 --> 00:00:23,520
sac apostan por mi pickup reduction

3
00:00:02,820 --> 00:00:23,520
las

4
00:00:25,060 --> 00:00:27,120
cv

5
00:00:25,860 --> 00:00:27,500
se

6
00:00:27,160 --> 00:00:29,740
ha

7
00:00:29,740 --> 00:00:33,280
soy Denys Merker y me da mucho gusto darles la bienvenida a todos este

8
00:00:33,280 --> 00:00:38,840
jueves 4 de mayo del 2023. Saludo a Guillermo Blanco. Memo, qué gusto saludar.

9
00:00:38,840 --> 00:00:43,540
Igualmente excelente tarde, Denys. Memo, qué calor. Esto es terrible. Si lo vamos a

10
00:00:43,540 --> 00:00:47,520
platicar, por supuesto le tendremos información sobre esto. Hemos estado

11
00:00:47,520 --> 00:00:53,800
hablando de progresivamente cómo se han ido sumando estados en la república a

12
00:00:53,800 --> 00:00:58,800
temperaturas muy muy altas. También me escribe, como todas las mañanas me

13
00:00:58,800 --> 00:01:02,800
manda Alberto Hernández Unzon, información sobre la situación. Hoy me

14
00:01:02,800 --> 00:01:06,720
estuvo mandando que estas altas temperaturas pues también incrementaron

15
00:01:06,720 --> 00:01:10,860
el potencial para el desarrollo de tormentas eléctricas con chubazgos y

16
00:01:10,860 --> 00:01:16,980
granizadas. Ya le tendremos los lugares, uno de ellos es Ciudad de México como

17
00:01:16,980 --> 00:01:21,500
potencial centro de la república, como potencial para esto. Pero bueno, también

18
00:01:21,500 --> 00:01:28,700
platicaremos con él sobre este asunto de las temperaturas, de las lluvias y de

19
00:01:28,700 --> 00:01:34,420
todo. Pero bueno, nos vamos con la información más importante. Se dio a

20
00:01:34,420 --> 00:01:38,020
conocer desde hace un par de días el sentido en el que venía el proyecto de

21
00:01:38,020 --> 00:01:41,540
uno de los ministros de la Suprema Corte de Justicia, Alberto Pérez Dayán,

22
00:01:41,540 --> 00:01:47,900
respecto a el famoso plan B electoral que incluye todas estas modificaciones que

23
00:01:47,900 --> 00:01:52,980
se votaron respecto al listo nacional electoral.

24
00:01:52,980 --> 00:01:58,520
Y básicamente el sentido del proyecto es que hubo violaciones al proceso

25
00:01:58,520 --> 00:02:02,540
legislativo en el que fueron aprobadas las reformas. Lo vamos a platicar, nos va

26
00:02:02,540 --> 00:02:08,260
a contar Javier Martín Reyes de qué va estas violaciones al debido al

27
00:02:08,260 --> 00:02:13,180
proceso legislativo y qué implicaciones tendría. Se pensaba que se iba a

28
00:02:13,180 --> 00:02:17,260
discutir esto hoy, no se va a discutir hoy, se va hasta... Bueno, se empezó la

29
00:02:17,260 --> 00:02:21,680
sesión si a las 12.30, duró cinco minutos, pero la ministra presidenta

30
00:02:21,680 --> 00:02:26,180
Norma Piña pasó los asuntos del día para la sesión de la próxima semana a

31
00:02:26,180 --> 00:02:31,540
que se debe. Ayer había trascendido que efectivamente el gobierno había pedido

32
00:02:31,540 --> 00:02:36,940
que se diera más tiempo para esta discusión. Vamos a tenerle esa

33
00:02:36,940 --> 00:02:42,740
información, es importante, es técnica desde luego, pero es importante y lo

34
00:02:42,740 --> 00:02:45,700
estaremos platicando. Y algo que ya se sabía que se vaya a venir, Denise,

35
00:02:45,700 --> 00:02:49,380
impugnará la oposición a este proceso por las reformas fast track en el Senado.

36
00:02:49,380 --> 00:02:53,540
Los este bloque de oposición alistan por lo pronto 12 acciones de

37
00:02:53,540 --> 00:02:57,140
inconstitucionalidad en contra de las reformas aprobadas por el partido

38
00:02:57,140 --> 00:03:02,060
morena y sus aliados entre la noche del 28 y la madrugada del 29 de abril, que

39
00:03:02,060 --> 00:03:05,900
muchos llaman la noche negra, entre ellas la que da el ejército, da el ejército el

40
00:03:05,900 --> 00:03:09,500
control del tren maya, los ingresos económicos por turismo a las fuerzas

41
00:03:09,500 --> 00:03:13,140
armadas y la desaparición del instituto de salud para el bienestar impulsadas

42
00:03:13,140 --> 00:03:17,620
todas por el presidente Andrés Manuel López Obrador. Importante porque lo que

43
00:03:17,620 --> 00:03:21,780
dicen los legisladores es que las reformas se aprobaron sin su presencia

44
00:03:21,780 --> 00:03:26,700
porque tomaron la tribuna, conocemos la historia, se fue a una serie alterna.

45
00:03:26,700 --> 00:03:31,980
En fin, básicamente eso es lo que están diciendo, que hubo fast track, que no hubo

46
00:03:31,980 --> 00:03:37,660
discusión, que no se respetaron los procesos parlamentarios. Y aquí lo platicamos con el presidente de la

47
00:03:37,660 --> 00:03:43,340
Comisión de Cultura, cómo se procedió para lograr sacar, por ejemplo, la muy

48
00:03:43,340 --> 00:03:48,980
importante ley que transforma al CONACIT. Le vamos a platicar también, por cierto

49
00:03:48,980 --> 00:03:55,060
de eso, ayer pues una presentación que hizo la directora de CONACIT, Álvarez

50
00:03:55,060 --> 00:04:00,980
Bulla, en donde habló de estas cosas, de estos acuerdos entre público y

51
00:04:00,980 --> 00:04:05,940
privado con empresas para desarrollar tecnología que, puesto así, hasta donde

52
00:04:05,940 --> 00:04:11,740
le dije desarrollar tecnología, por qué no, ahora bien los ejemplos que dio eran

53
00:04:11,740 --> 00:04:15,580
realmente ridículos. El sabor de una salsa, se mejora el empaque de pizzas.

54
00:04:15,580 --> 00:04:20,340
Entonces, digamos, lo que es importante es, esa es la versión que dieron, creo

55
00:04:20,340 --> 00:04:23,940
que es importante saber exactamente de qué estamos hablando. Hoy vamos a

56
00:04:23,940 --> 00:04:27,020
platicar con un investigador, David Romero, investigador del Centro de

57
00:04:27,020 --> 00:04:31,020
Ciencias en el Centro de Ciencias Genómicas de la UNAM, integrante de ProCiencia,

58
00:04:31,020 --> 00:04:37,180
para tener un poco más de información sobre este tema. Y bueno, esto sobre el

59
00:04:37,180 --> 00:04:41,020
asunto, por cierto, también dio mucho de qué hablar ayer en la presentación de

60
00:04:41,020 --> 00:04:47,260
Álvarez Bulla, que yo puso una foto, una fotografía de un gráfico en donde en el

61
00:04:47,260 --> 00:04:51,700
centro estaba la palabra CIDE. Pero dejenme ir una pausa, regresamos y

62
00:04:51,700 --> 00:04:56,500
estaremos platicando de más del resumen.

63
00:04:56,500 --> 00:05:15,220
Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merker.

64
00:05:15,220 --> 00:05:20,380
Estamos aquí Atando Cabos y estábamos comentando que vamos a hablar sobre

65
00:05:20,380 --> 00:05:24,460
parte de lo que se dijo ayer en la conferencia de prensa, particularmente lo

66
00:05:24,460 --> 00:05:29,100
que dijo la directora del CONACYT, Álvarez Bulla, le decía no solamente sobre el

67
00:05:29,100 --> 00:05:33,860
tema este de que durante los gobiernos, efectivamente de Felipe Calderón y en

68
00:05:33,860 --> 00:05:39,340
particular de Peña Nieto, se aumentó mucho estas acuerdos entre el CONACYT y

69
00:05:39,340 --> 00:05:44,020
empresas privadas para desarrollar tecnología y un poco para saber

70
00:05:44,020 --> 00:05:50,300
exactamente si los ejemplos que puso pues son correctos, existen y si existen

71
00:05:50,300 --> 00:05:55,100
son una escándalo o si simplemente se está ridiculizando, así un instrumento

72
00:05:55,100 --> 00:05:59,900
creo que es importante, entonces queremos encontrar ese otro punto de vista.

73
00:05:59,900 --> 00:06:06,900
Por otra parte, le comentaba yo, porque fue muy hablado, presentó

74
00:06:06,900 --> 00:06:14,300
una gráfica en un momento dado y en el que en el centro se apreciaba la

75
00:06:14,300 --> 00:06:21,460
palabra CIDE y que decía neoliberal CPI neoliberales desvíos de funciones redes

76
00:06:21,460 --> 00:06:26,060
de intereses creados, desvíos de funciones, bueno y se veía el CIDE y

77
00:06:26,060 --> 00:06:31,580
después como una serie de básicamente como de relaciones, entonces ponía que

78
00:06:31,580 --> 00:06:36,900
Enrique Cabrero por ejemplo, esto está puesto, lo puso como si se tratara de un

79
00:06:36,900 --> 00:06:42,700
grupo criminal, algo así, pero del CIDE salía junta de gobierno, ex director

80
00:06:42,700 --> 00:06:46,820
general del CIDE Enrique Cabrero con una relación con la UNAM que es donde

81
00:06:46,820 --> 00:06:50,380
trabaja, efectivamente, Cabrero fue director del CIDE y ahora está en la UNAM.

82
00:06:50,380 --> 00:06:57,180
Luego, CIDE, relación, Mauricio Merino, si es cierto, dice instituto nacional

83
00:06:57,180 --> 00:07:01,260
electoral, fue parte, antes de estar en el CIDE, fue parte de la primera

84
00:07:01,260 --> 00:07:05,660
generación que estuvo en este como se llama de consejero electoral, del

85
00:07:05,660 --> 00:07:11,060
entonces instituto federal, el del IFE, exacto, ahorita por cierto está en una

86
00:07:11,060 --> 00:07:16,620
universidad en el estado, digo en Guadalajara, en Jalisco. Hay una

87
00:07:16,620 --> 00:07:20,620
relación con Lorenzo Córdoba que quién sabe cuál sea, fuera de que tiene que

88
00:07:20,620 --> 00:07:25,300
ver con el IFE, ver pues Lorenzo Córdoba tuvo muchísimo tiempo después, no fue

89
00:07:25,300 --> 00:07:30,380
parte del CIDE nunca, luego Jurídicas de la UNAM y efectivamente pone hoy un

90
00:07:30,380 --> 00:07:34,820
vínculo entre el CIDE y sí, pues Javier Martín Reyes estaba como investigador

91
00:07:34,820 --> 00:07:40,340
del CIDE y luego ya está, platicamos con él a menudo, pone nombres de otros

92
00:07:40,340 --> 00:07:45,460
investigadores, Pedro Salazar con quien también hablamos, que son grandes

93
00:07:45,460 --> 00:07:49,700
especialistas, al contrario es un orgullo la verdad que hayan pasado por el CIDE.

94
00:07:49,700 --> 00:07:53,820
Después hace una relación hacia la Suprema Corte de Justicia de la Nación

95
00:07:53,820 --> 00:07:58,420
con José Ramón Cosío, que dicho sea el paso no tengo ningún antecedente que

96
00:07:58,420 --> 00:08:01,660
José Ramón Cosío haya estado en el CIDE, pero bueno, pues ahí está ya como que

97
00:08:01,660 --> 00:08:06,260
una relación con otra institución del mal, porque no puedo imaginarme qué más

98
00:08:06,260 --> 00:08:12,580
significa este, esta cosa de redes de intereses creados. Sergio López

99
00:08:12,580 --> 00:08:17,500
Sallón que fue director del CIDE efectivamente, en donde lo ponen ahí como

100
00:08:17,500 --> 00:08:21,420
medio colgando, Universidad de Guadalajara, Enrique Cabrero y Mauricio

101
00:08:21,420 --> 00:08:25,540
Merino, luego pone un vínculo con el Universal Excelsior, Silla Rota, Reforma

102
00:08:25,540 --> 00:08:29,940
Animal Político, Millennio Nexus, La Razón, El Financiero, donde hay personas

103
00:08:29,940 --> 00:08:36,820
egresadas del CIDE, investigadores o ex investigadores que escriben, sí, Mexicanos

104
00:08:36,820 --> 00:08:41,420
Unidos contra la Corrupción, María Amparo Cázar pone ahí efectivamente, María Amparo

105
00:08:41,420 --> 00:08:45,900
Cázar fue investigadora del CIDE, luego en una Red Prociencia pone a David

106
00:08:45,900 --> 00:08:50,220
Arellano que también efectivamente pasó por el CIDE, luego pone al TEC de

107
00:08:50,220 --> 00:08:54,180
Monterrey y pone a Carlos Elizondo que fue director del CIDE y que ahora está

108
00:08:54,180 --> 00:08:59,980
en el TEC de Monterrey, México Evalúa, luego pone a Lil Nay, María Marván

109
00:08:59,980 --> 00:09:05,940
Laborde, en fin, lo que quiero decirle es que se presenta esto, por cierto no sé

110
00:09:05,940 --> 00:09:11,340
qué quiere decir CPI, pero bueno, de neoliberales, desvíos de funciones, redes

111
00:09:11,340 --> 00:09:16,420
de intereses creados y pone a una serie de personas que efectivamente fueron o

112
00:09:16,420 --> 00:09:21,060
han sido directores, investigadores del CIDE, que afortunadamente por cierto son

113
00:09:21,060 --> 00:09:25,020
muchísimo más que los que están ahí y que en algún momento salieron y se

114
00:09:25,020 --> 00:09:29,820
fueron a otros lugares a hacer una carrera o académica o en alguna

115
00:09:29,820 --> 00:09:34,100
institución, etcétera, y pues que lo que habla básicamente es de una institución

116
00:09:34,100 --> 00:09:39,820
muy exitosa, es lo único que puedo decir y me llamó mucho la atención la forma de

117
00:09:39,820 --> 00:09:44,780
presentarlo y cuando lo veo uno así y se presenta de esta manera pues ya ni para

118
00:09:44,780 --> 00:09:48,660
qué nos preguntamos por qué el CIDE pues básicamente ha sido destruido en

119
00:09:48,660 --> 00:09:53,300
esta administración porque si fue concebido pues como como una organización

120
00:09:53,300 --> 00:09:58,460
criminal y presentada ayer básicamente como una organización esto de desvío de

121
00:09:58,460 --> 00:10:04,060
funciones, ¿por qué desvío de funciones? Redes de intereses creados, en fin, pero es

122
00:10:04,060 --> 00:10:08,780
muy sorprendente que una autoridad haya presentado esto y mire, para ya no meter a

123
00:10:08,780 --> 00:10:12,940
nadie en problemas ni siquiera se me ocurrió hablarle a ningún director del

124
00:10:12,940 --> 00:10:18,500
CIDE porque de verdad parece, al estar siendo señalados así y al

125
00:10:18,500 --> 00:10:23,740
saber que los investigadores han sido acusados de actividades que los iban a

126
00:10:23,740 --> 00:10:29,020
llevar hasta Almoloya, pues y esto con los jueces diciendo que era absolutamente

127
00:10:29,020 --> 00:10:34,940
digamos improcedente estas acusaciones, pues no sé si tomarlo como que los que

128
00:10:34,940 --> 00:10:38,260
están ahí pues ya ni mejor ni les pregunta uno porque esto es más bien una

129
00:10:38,260 --> 00:10:43,640
cosa bastante amenazante. En todo caso, sorprendente que se haya presentado esto

130
00:10:43,640 --> 00:10:51,420
en un sitio en donde el gobierno informa y se presente pues esto, debe

131
00:10:51,420 --> 00:10:54,700
tener una palabra, fíjate, los policías deben saber cómo se llama esto y los

132
00:10:54,700 --> 00:10:59,180
lugares de investigación, vamos a, ayúdame Memo, debe haber una palabra para

133
00:10:59,180 --> 00:11:05,420
explicar cuando se presenta así una red de relaciones en la que pues se imagina

134
00:11:05,420 --> 00:11:11,820
unos vínculos digamos o delictivos o inconfesables y bueno pues aquí

135
00:11:11,820 --> 00:11:18,500
inconfesables ni delincuenciales. Un establecimiento como de conexiones entre los personajes y situaciones. Si te acuerdas cuando hacen, lo hacen mucho las

136
00:11:18,500 --> 00:11:23,260
fiscalías, por ejemplo, red de relaciones vinculadas por supuesto con una actividad

137
00:11:23,260 --> 00:11:28,100
que es ilegal pero bueno aquí pues básicamente todos pasaron por una

138
00:11:28,100 --> 00:11:33,780
institución pública de investigación pública y fueron investigadores,

139
00:11:33,780 --> 00:11:38,220
directores, estudiantes y además podríamos poner muchísimos más, se les

140
00:11:38,220 --> 00:11:41,900
olvidan muchos porque además hay muchos que trabajan por cierto tanto en el

141
00:11:41,900 --> 00:11:47,860
gobierno federal como en otros gobiernos que también son de morena esos a pesar

142
00:11:47,860 --> 00:11:51,180
de que pasaron por el sirio pues no aparecen aquí pero bueno vámonos con

143
00:11:51,180 --> 00:11:55,340
otras cosas en el estábamos en el resumen de lo más importante hoy el

144
00:11:55,340 --> 00:11:59,980
presidente dice que Estados Unidos quiere culpar de manera tramposa a México

145
00:11:59,980 --> 00:12:04,140
por el fentanilo dijo que en las pasadas elecciones presidenciales hubo

146
00:12:04,140 --> 00:12:07,940
muchas agresiones contra México y nos agarraron como piñata para sacar raja

147
00:12:07,940 --> 00:12:11,740
política ahora con el nuevo proceso electoral

148
00:12:11,740 --> 00:12:15,420
que bueno previo que sumarán a la agenda la crisis por el fentanilo

149
00:12:15,420 --> 00:12:18,980
efectivamente está muy fuerte la cual dijo en Estados Unidos no han podido

150
00:12:18,980 --> 00:12:23,580
enfrentar y quieren utilizarla de manera tramposa para culpar a México hemos

151
00:12:23,580 --> 00:12:27,900
platicado aquí en muchas ocasiones que claramente la crisis de fentanilo tiene

152
00:12:27,900 --> 00:12:33,540
un origen en Estados Unidos efectivamente con esta venta indiscriminada de

153
00:12:33,540 --> 00:12:41,380
medicinas de opiáceos legales que se dieron sin pues engañando y minimizando

154
00:12:41,380 --> 00:12:47,980
su capacidad de generar adicciones y pues sí se generó un mercado brutal y sí

155
00:12:47,980 --> 00:12:53,300
efectivamente el fentanilo está entrando desde México está siendo

156
00:12:53,300 --> 00:12:58,940
vendido digamos o estás traficado por organizaciones criminales que hace 20

157
00:12:58,940 --> 00:13:04,420
años suministraron marihuana luego fue la cocaína es decir hay un mercado brutal

158
00:13:04,420 --> 00:13:09,460
en Estados Unidos que hace que atraiga efectivamente el tráfico de estas

159
00:13:09,460 --> 00:13:14,940
sustancias que van cambiando y en este caso está haciendo el fentanilo y en

160
00:13:14,940 --> 00:13:18,660
asuntos de seguridad a desarman a policías de nuevo casas grandes en

161
00:13:18,660 --> 00:13:21,740
chihuahua los elementos fueron intervenidos por la Secretaría de

162
00:13:21,740 --> 00:13:25,580
Seguridad y Fiscalía del Estado durante un operativo en el que participaron de

163
00:13:25,580 --> 00:13:29,780
al menos 90 policías de ambas corporaciones fue sustituida toda la

164
00:13:29,780 --> 00:13:33,980
policía municipal incluso el fiscal regional cuadalupe marín marquez esto

165
00:13:33,980 --> 00:13:38,220
con el objetivo de recuperar el control y seguridad de esa zona alejandro bargas

166
00:13:38,220 --> 00:13:42,980
alas era pues ahora es ya el nuevo fiscal de distrito zona noroeste y sus

167
00:13:42,980 --> 00:13:46,740
tareas entre sus tareas estarán enfocadas principalmente en a tener

168
00:13:46,740 --> 00:13:50,900
delitos y el rezago en las carpetas de investigación así el asunto allá en

169
00:13:50,900 --> 00:13:55,100
chihuahua bueno y en otras cosas esta mañana también el presidente

170
00:13:55,100 --> 00:13:59,380
respondió a una serie de reportajes sobre el presunto conflicto de interés

171
00:13:59,380 --> 00:14:03,420
de sus hijos fue muy breve mis hijos no son corruptos

172
00:14:03,420 --> 00:14:06,980
dijo no están relacionados en una red de negocios al interior del gobierno

173
00:14:06,980 --> 00:14:12,580
federal esto fue por una serie de dos reportajes que fueron presentados uno

174
00:14:12,580 --> 00:14:15,660
por latinos el otro también fue por mexicanos

175
00:14:15,660 --> 00:14:18,940
contra la corrupción y la impunidad hacían una seña de señalamientos en

176
00:14:18,940 --> 00:14:23,540
contra de los hijos del presidente y el presidente básicamente los defendió

177
00:14:23,540 --> 00:14:28,620
más adelante estaremos escuchando que fue lo que dijo pero eso fue lo que dijo

178
00:14:28,620 --> 00:14:34,660
esta mañana es rusia acusa a eeuu de estar detrás del ataque al kremlin esto

179
00:14:34,660 --> 00:14:40,340
es nuevo y tiene también pues una serie de consecuencias ayer platicábamos con

180
00:14:40,340 --> 00:14:45,740
mauricio mechulán sobre este tema y lo que decía es que pues esto podía

181
00:14:45,740 --> 00:14:51,500
conducir a toda una serie de amenazas por ejemplo decir que quiere ucrania

182
00:14:51,500 --> 00:14:55,940
matar a putín y podía llevar a decir queremos ahora nosotros matar a bolo de

183
00:14:55,940 --> 00:14:58,300
mirsel en si pasó exactamente así en la tarde

184
00:14:58,300 --> 00:15:03,340
hubo declaraciones desde allá desde rusia en el sentido de que había que

185
00:15:03,340 --> 00:15:08,580
eliminar físicamente a bolo de mirsel en si así es que subió esto de tono pero

186
00:15:08,580 --> 00:15:12,460
bueno la acusación en este caso le hizo el vocero dimitri peskov durante una

187
00:15:12,460 --> 00:15:15,660
conferencia prensa y dijo que el presunto intento de asesinato de putín

188
00:15:15,660 --> 00:15:20,180
está bajo investigación de que se están considerando pasos reflexivos y

189
00:15:20,180 --> 00:15:25,180
equilibrados que correspondan a los estereces de rusia y dijo que el ataque

190
00:15:25,180 --> 00:15:27,940
con drones así como el resto de acciones que son tomadas por el

191
00:15:27,940 --> 00:15:31,920
gobierno de selensky se deciden en washington en washington y que solo hace

192
00:15:31,920 --> 00:15:35,820
lo que se le indica bueno vamos a platicar de esto pero déjenme en una

193
00:15:35,820 --> 00:15:40,260
pausa y le tendremos ya un par de cosas más y nos iremos ya con el resumen no

194
00:15:40,260 --> 00:15:44,700
con el resumen sino con los detalles de la información ya volvemos

195
00:15:44,700 --> 00:15:50,820
tenemos tu atención es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto

196
00:15:50,820 --> 00:15:54,580
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197
00:15:54,580 --> 00:15:58,100
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199
00:16:03,300 --> 00:16:10,460
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200
00:16:10,460 --> 00:16:14,780
que se siente estar en boca de todos

201
00:16:14,780 --> 00:16:21,380
ya estamos de regreso atando cabos con denis merckert

202
00:16:31,860 --> 00:16:35,980
estamos aquí atando cabos y nos vamos con sara pablo que nos tiene la

203
00:16:35,980 --> 00:16:41,060
información más importante de la conferencia de esta mañana

204
00:16:41,060 --> 00:16:45,620
qué tal denis buenas tardes mis hijos no son corruptos tuvo el presidente

205
00:16:45,620 --> 00:16:49,740
andrés manuel lópez obrador ante este reportaje que revela contratos de obras

206
00:16:49,740 --> 00:16:54,060
públicas gubernamentales amigos de su hijo andrés lópez del tran reconocido

207
00:16:54,060 --> 00:16:58,620
que los contratos existen pero pidió revisar los montos que en su conjunto

208
00:16:58,620 --> 00:17:03,600
suman aproximadamente 100 millones de pesos descartó que haya un conflicto de

209
00:17:03,600 --> 00:17:07,260
interés sobre lo que les pide a sus hijos que aguanten ante las presiones

210
00:17:07,260 --> 00:17:11,220
luego de que comunicadores de mexicanos contra la corrupción buscaran a su hijo

211
00:17:11,220 --> 00:17:15,260
jose ramón lópez del tran afuera de la casa donde vive considero que esto es

212
00:17:15,260 --> 00:17:20,700
acoso y no se debe hacer pues todo debe quedar en el debate público dijo que si

213
00:17:20,700 --> 00:17:25,660
alguien tiene pruebas de corrupción se presenten en la fiscalía porque

214
00:17:25,660 --> 00:17:33,420
placa lumine cuando no marcha un reportaje de que mis hijos están haciendo

215
00:17:33,420 --> 00:17:39,820
negocios cosa que es rotundamente falso pues sí deben de existir pero mis

216
00:17:39,820 --> 00:17:45,060
este hijos no tiene nada que ver mis hijos no son corruptos y si se exceden

217
00:17:45,060 --> 00:17:50,820
porque los entiendo están muy desesperados ayer fueron a la casa

218
00:17:50,820 --> 00:17:56,580
donde vive este jose ramón a esperarlo ahí es un acoso pero tampoco

219
00:17:56,580 --> 00:18:03,620
realiza mis aguante no caigan en una provocación pero hagan la cuenta vean el

220
00:18:03,620 --> 00:18:10,340
reportaje no es nada es una desesperación este es calumnia nada nada

221
00:18:10,340 --> 00:18:16,340
absolutamente nada nada nada no hay ningún problema este que porque el

222
00:18:16,340 --> 00:18:27,060
primo de el amigo de la hermana que es amiga de andrés y nada

223
00:18:27,060 --> 00:18:32,260
así se refiere al presidente este tema nadie le preguntó pero él lo sacó a

224
00:18:32,260 --> 00:18:37,420
colación y para abrir la conferencia el ejecutivo hizo referencia al combate al

225
00:18:37,420 --> 00:18:42,340
tráfico de centanilo anticipó que en las elecciones de eeuu utilizarán este

226
00:18:42,340 --> 00:18:46,140
asunto como parte del golpe político lamentó que se quiera culpar a méxico

227
00:18:46,140 --> 00:18:52,380
y cuestionar el titular de la de amigas quien es acusada de corrupción

228
00:18:52,380 --> 00:19:01,860
nos agarraron de piñata para sacar raja política o politiquera es esa manera

229
00:19:01,860 --> 00:19:10,380
hipócrita de ver las cosas de sólo ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en

230
00:19:10,380 --> 00:19:16,580
el propio es muy fácil decir este el problema no somos nosotros son nuestros

231
00:19:16,580 --> 00:19:24,380
vecinos nosotros desde luego que estamos ayudando al gobierno de eeuu para que no

232
00:19:24,380 --> 00:19:30,300
haya tráfico de droga sin embargo toda la culpa quieren que recaiga en nuestro

233
00:19:30,300 --> 00:19:37,860
país y lo consideramos injusto y no merecemos ese trato

234
00:19:37,860 --> 00:19:43,380
y el secretario de marina josef a lo que da durante el minuto a minuto un

235
00:19:43,380 --> 00:19:49,580
reportaje realizado por los medios ingleses en el que presentan laboratorios

236
00:19:49,580 --> 00:19:53,900
de centanilo el almirante que no que en los vídeos los virones con sus

237
00:19:53,900 --> 00:19:58,340
recursos químicos no tengan el nombre de la sustancia que contiene también que

238
00:19:58,340 --> 00:20:02,140
la desecración no corresponda tiene laboratorio no se observa ningún

239
00:20:02,140 --> 00:20:06,300
instrumento para generar temperaturas mayores a los 100 grados así como la

240
00:20:06,300 --> 00:20:10,780
falta de equipo de protección para manipular el centanilo sostuvo que era

241
00:20:10,780 --> 00:20:15,140
esto que presentaron más bien un laboratorio de metanfetamina

242
00:20:15,140 --> 00:20:22,740
vean ustedes no tiene protección si está el manipulando centanilo él sabe

243
00:20:22,740 --> 00:20:26,820
que se va a morir yo creo que ustedes saben que una

244
00:20:26,820 --> 00:20:32,860
pastilla de centanilo trae de punto 5 a 1.5 miligramos

245
00:20:32,860 --> 00:20:38,700
más de esa cantidad el que se la toma se muere y que equivale a un granito de

246
00:20:38,700 --> 00:20:46,700
sal le cae a una persona que está sudando la absorbe y se muere

247
00:20:46,700 --> 00:20:51,420
esta persona que está manipulando ahí que es una persona que se dedica a hacer

248
00:20:51,420 --> 00:20:57,660
metanfetaminas si estuviera manipulando centanilo no haría eso

249
00:20:57,660 --> 00:21:01,580
incluso se dijo que sólo los periodistas señalaban que eran laboratorios de

250
00:21:01,580 --> 00:21:04,060
centanilo finalmente cuestionado fuera de

251
00:21:04,060 --> 00:21:07,740
micrófono al final de la bañanera el presidente lamentó el asesinato en

252
00:21:07,740 --> 00:21:12,340
Guanajuato de la madre buscadora Teresa Marillal consideró que es parte de la

253
00:21:12,340 --> 00:21:16,340
descomposición que se vive en la entidad cuestionó de nueva cuenta que el fiscal

254
00:21:16,340 --> 00:21:20,420
Carlos Amarrita permanece en el cargo desde hace más de 13 años aún cuando

255
00:21:20,420 --> 00:21:25,140
no ha dado resultados dijo que hay un detenido por este por este lamentable

256
00:21:25,140 --> 00:21:29,900
crimen el respaldo que tengo de mi. Te agradezco gracias gracias este es el

257
00:21:29,900 --> 00:21:34,900
reporte de lo que ocurrió esta mañana en la conferencia de prensa y nos vamos

258
00:21:34,900 --> 00:21:40,060
con otras cosas está Mar Almeida que nos tiene información allá en Chihuahua

259
00:21:40,060 --> 00:21:45,740
sobre esto que ya nos decías el anuncio del desarme de la policía ya en Nuevo

260
00:21:45,740 --> 00:21:51,740
Casas Grandes. Adelante Mar. Hola, Benís, muy buenas tardes saludando a ti a la

261
00:21:51,740 --> 00:21:55,900
producción y también al auditorio pues sí comentarte que se dio esto el día de

262
00:21:55,900 --> 00:22:01,260
ayer el desarme de todos los policías municipales de Nuevo Casas Grandes. Esto

263
00:22:01,260 --> 00:22:05,540
sucedió en un megaoperativo donde participaron pues los todos los órganos

264
00:22:05,540 --> 00:22:10,020
de gobierno estuvo presente la Guardia Nacional también estuvo la sedena

265
00:22:10,020 --> 00:22:13,980
obviamente la Secretaría de Seguridad Pública Estatal de NIS. Esto bueno

266
00:22:13,980 --> 00:22:19,100
derivado a que ha habido en esta región últimamente pues desapariciones es decir

267
00:22:19,100 --> 00:22:24,980
gente que pues de repente ya no está que los agarran llegan y los secuestran y

268
00:22:24,980 --> 00:22:29,140
bueno se han presumido que pueden estar muertos y bueno se encontró también

269
00:22:29,140 --> 00:22:36,620
Benís esta semana colgado un cuerpo de un hombre esto del arco de la plataforma

270
00:22:36,620 --> 00:22:41,380
centinela que es toda una pues un esquema de seguridad que se ha venido

271
00:22:41,380 --> 00:22:46,100
manejando en esta administración y bueno estaba mutilado este cuerpo es

272
00:22:46,100 --> 00:22:49,620
derivado de esta situación que obviamente pues causó mucha alarma entre

273
00:22:49,620 --> 00:22:53,340
los pobladores se hace este operativo donde bueno

274
00:22:53,340 --> 00:22:57,580
pareciera que las investigaciones apuntan a que tal vez estos policías

275
00:22:57,580 --> 00:23:02,220
pues estuvieran involucrados en estas desapariciones. Benís tú sabes que bueno

276
00:23:02,220 --> 00:23:07,420
todo esto de los grupos delincuenciales es complejo y algunas veces los policías

277
00:23:07,420 --> 00:23:11,420
pues se deben involucrados en estas dinámicas y bueno por eso está llevando

278
00:23:11,420 --> 00:23:16,500
a cabo este operativo. Comentarte Benís que se ha llevado también digamos

279
00:23:16,500 --> 00:23:21,100
reventaron algunas casas como se menciona en este argot en donde encontraron

280
00:23:21,100 --> 00:23:26,780
armas y obviamente pues algunas otras situaciones de delincuencia esta

281
00:23:26,780 --> 00:23:30,340
información en desarrollo lo está reportando la Fiscalía General del

282
00:23:30,340 --> 00:23:35,020
Estado hace unas horas y bueno más adelante tendremos más detalles de si

283
00:23:35,020 --> 00:23:38,780
realmente están involucrados en sus policías y pertenece en algún grupo en

284
00:23:38,780 --> 00:23:43,100
particular y si son responsables pues de la situación del fallecimiento de esta

285
00:23:43,100 --> 00:23:46,540
persona así como de algunas desapariciones pues en la región

286
00:23:46,540 --> 00:23:52,100
últimamente de mis asilo información como la ves. Bueno pues la veo como que si

287
00:23:52,100 --> 00:23:59,660
evidentemente aparece en estos eventos y la reacción es pues sospechar de los

288
00:23:59,660 --> 00:24:05,100
policías no hay otra palabra. Pues sí es complejo es complejo de verdad. No hay

289
00:24:05,100 --> 00:24:09,460
otra palabra lo que me estás diciendo es hay una serie de eventos delicados que

290
00:24:09,460 --> 00:24:16,780
están ocurriendo acciones digamos criminales y pues los elementos de la

291
00:24:16,780 --> 00:24:20,580
policía son intervenidos y tampoco nos podemos sorprendentado que en todas

292
00:24:20,580 --> 00:24:24,860
partes lo que estamos viendo justamente es esta dificultad de establecer una

293
00:24:24,860 --> 00:24:29,860
línea en literal no es buenos y malos es quién trabaja para el Estado y quién

294
00:24:29,860 --> 00:24:34,500
trabaja para otros intereses así de sencillo. Así es Benís y fíjate que es muy

295
00:24:34,500 --> 00:24:38,380
complicada la posición que tienen los policías. Platicamos el otro día con

296
00:24:38,380 --> 00:24:43,180
algún encargado de seguridad y bueno si de verdad no quisiera estar en ese papel

297
00:24:43,180 --> 00:24:48,460
pero la verdad pues sí a veces funcionan y tienen que rendir cuenta a grupos

298
00:24:48,460 --> 00:24:53,500
diferentes del poder del Estado. Complicado este panorama. Te agradezco

299
00:24:53,500 --> 00:24:58,900
gracias Mar por la información. Abrazo. Gracias. Bueno y nos vamos a ir con otras

300
00:24:58,900 --> 00:25:03,940
cosas. Tengo a Juan Angulo director del sur de Guerrero y bueno Juan antes que

301
00:25:03,940 --> 00:25:08,500
nada mandarte un abrazo a ti a todo tu equipo felicitarlos el día de ayer

302
00:25:08,500 --> 00:25:13,780
cumplieron 30 años de trabajo no es cualquier cosa que gusto saludarte Juan.

303
00:25:13,780 --> 00:25:22,260
Gracias Benís. Buenas tardes. Pues aquí seguimos. Sí pues sí. Pero no son

304
00:25:22,260 --> 00:25:26,820
cualquier 30 años cualquier medio cumple 30 años en otras partes y pues

305
00:25:26,820 --> 00:25:31,180
podría ser mira cumplieron 30 años pero ustedes la verdad han atravesado pues

306
00:25:31,180 --> 00:25:37,540
30 años de la historia de Guerrero que son muy importantes y complicados.

307
00:25:37,540 --> 00:25:44,100
Muy complicado primero pues la violencia política la violencia contra los

308
00:25:44,100 --> 00:25:50,380
movimientos sociales contra los partidos de oposición

309
00:25:50,380 --> 00:25:58,180
y de 2005 para acá pues la violencia vinculada con el crimen organizado es

310
00:25:58,180 --> 00:26:07,180
más compleja más que perdón más peligrosa si si es más peligrosa más

311
00:26:07,180 --> 00:26:13,940
compleja y además muy complicada muy difícil de delimitar pero en fin me

312
00:26:13,940 --> 00:26:18,180
parece de verdad que que deben estar ustedes muy orgullosos para nosotros es

313
00:26:18,180 --> 00:26:22,940
un orgullo estar acompañados de ustedes de tuyo y por supuesto del equipo del

314
00:26:22,940 --> 00:26:28,100
sur de Guerrero ya desde hace muchísimos años. Gracias a ustedes nosotros y todo

315
00:26:28,100 --> 00:26:32,820
los que nos escuchan han podido tener una versión y una visión mucho más

316
00:26:32,820 --> 00:26:39,300
compleja y precisa de lo que ocurre en Guerrero y no simplemente pues estas

317
00:26:39,300 --> 00:26:44,700
simplificaciones que suelen darse y de las que por cierto en otras partes pues

318
00:26:44,700 --> 00:26:48,660
no podemos salir porque no existe el sur porque no existen medios como estos pero

319
00:26:48,660 --> 00:26:52,700
déjame ir una pausa y regresando me cuentas cómo están las cosas. Vamos a una

320
00:26:52,700 --> 00:27:00,940
pausa y ya volvimos. Ya estamos de regreso. Atando Cabos con Deniz Merker

321
00:27:05,460 --> 00:27:09,500
Estamos aquí Atando Cabos. Juan Angulo nos tiene la información de lo que está

322
00:27:09,500 --> 00:27:13,940
ocurriendo allá en Guerrero. ¿Cuáles son las novedades

323
00:27:13,940 --> 00:27:19,020
allá Juan de esto que sabemos que está pasando en Tierra Caliente?

324
00:27:19,020 --> 00:27:27,340
Sí, ya ves que lunes por la tarde los alcaldes terminaron con la protesta con

325
00:27:27,340 --> 00:27:32,660
los bloqueos que mantenían en las carreteras de la región las que van

326
00:27:32,660 --> 00:27:39,100
hacia Iguana, Quintalcín, las que van hacia Michoacán y el estado de México y

327
00:27:39,100 --> 00:27:44,340
después de que la gobernadora se comprometió a tener una reunión con ellos

328
00:27:44,340 --> 00:27:50,700
este reunión se llevó a cabo al día siguiente y no fueron muy precisos los

329
00:27:50,700 --> 00:27:57,700
acuerdos simplemente que los alcaldes se comprometieron a ya no acudir a esa

330
00:27:57,700 --> 00:28:05,780
forma de protesta en adelante y ayer ante reporteros que le preguntaron para

331
00:28:05,780 --> 00:28:13,460
mayores precisiones la gobernadora hizo su rayar que no fue parte de los

332
00:28:13,460 --> 00:28:20,420
acuerdos dejar de tener los operativos que se están desarrollando en la región

333
00:28:20,420 --> 00:28:26,300
por parte de la fiscalía la policía ministerial que siempre va acompañada

334
00:28:26,300 --> 00:28:31,540
por la Guardia Nacional y se va a retirar

335
00:28:31,540 --> 00:28:36,860
el ejército de la zona es decir que el combate al crimen organizado en la

336
00:28:36,860 --> 00:28:44,460
región no fue tema de negocios y que no estuvo no se negoció pues

337
00:28:45,180 --> 00:28:49,940
que no se negoció Juan exacto que es que el reunión no fue

338
00:28:49,940 --> 00:28:55,940
no fue para eso pero bueno interesante igual y ha pasado algo desde entonces

339
00:28:55,940 --> 00:29:01,940
no no estoy mañana se reanudaron las actividades que se habían suspendido las clases

340
00:29:01,940 --> 00:29:10,460
de abrir los comercios hubo rumor de que de que de que por la noche se iban a

341
00:29:10,460 --> 00:29:16,100
activar los bloqueos pero y eso hizo que algunos comerciantes bajaran las

342
00:29:16,100 --> 00:29:23,060
cortinas cerraron sus negocios pero fue un rumor falso pues supone que se está

343
00:29:23,060 --> 00:29:25,340
recuperando

344
00:29:25,340 --> 00:29:30,100
la vida cotidiana en esa zona muy bien

345
00:29:30,100 --> 00:29:35,420
pues vamos a estar muy pendientes te agradezco muchísimo gracias y gracias

346
00:29:35,420 --> 00:29:41,140
gracias y un abrazo gracias gracias gracias bueno nos vamos con otras cosas

347
00:29:41,140 --> 00:29:45,180
le agradezco mucho a david romero investigador en el centro de ciencias en

348
00:29:45,180 --> 00:29:49,380
el centro de ciencias genómicas de la unam e integrante de pro ciencia

349
00:29:49,380 --> 00:29:54,860
muchísimas gracias doctor supongo david romero cómo está

350
00:29:54,860 --> 00:30:00,260
algo en el carros de viza que ya tenemos audiencia pues el día de ayer escuchamos

351
00:30:00,260 --> 00:30:04,620
al actual directora de con asit hacer una serie de declaraciones acerca de

352
00:30:04,620 --> 00:30:11,780
estos convenios que se dieron entre en en tiempos anteriores entre con asit y

353
00:30:11,780 --> 00:30:17,500
empresas y digamos centros de investigación que era pues los tres

354
00:30:17,500 --> 00:30:24,820
partes para desarrollo e innovación y pues básicamente los consideró como una

355
00:30:24,820 --> 00:30:29,260
simple transferencia recursos de los del público se ha de dinero público a

356
00:30:29,260 --> 00:30:34,340
empresas privadas me gustaría simplemente saber qué tipo de de de

357
00:30:34,340 --> 00:30:41,180
proyectos fueron estos y si hay alguno o si conoce usted algunos que pues sean

358
00:30:41,180 --> 00:30:45,380
algo más que lo que se presentó que pues fue realmente muy inquietante esto

359
00:30:45,380 --> 00:30:51,220
de proyectos con empresas para mejorar el cómo estaban empacadas las pizzas o

360
00:30:51,220 --> 00:30:56,180
cosas similares el sabor de llanoma coque salsa y que pues sí francamente

361
00:30:56,180 --> 00:31:00,580
parecen muy absurdo que el dinero público se haya invertido en eso entonces

362
00:31:00,580 --> 00:31:06,460
de qué tipo eran estos estos convenios para hacernos una idea y ya sea

363
00:31:06,460 --> 00:31:11,260
considerar junto con la directora de con asit que eso era impensable o que en

364
00:31:11,260 --> 00:31:16,060
realidad se está ridiculizando algo que tenía otros finalidades

365
00:31:16,060 --> 00:31:24,020
y de leer el cariño empezar precisando un poco que lo que dijo la directora de con asit porque hay datos imprecisos dentro de esto lo que dijo que se

366
00:31:24,020 --> 00:31:28,620
confía en recursos y equipos a ver perdón nada más déjeme pedirle perdonen que lo

367
00:31:28,620 --> 00:31:32,660
interrumpa es que oigo muy lejos lo estoy oyendo muy lejos y quiero ver si el

368
00:31:32,660 --> 00:31:37,380
equipo puede poner un poco más fuerte la voz de el doctor david romero pero

369
00:31:37,380 --> 00:31:39,780
adelante

370
00:31:40,340 --> 00:31:44,380
estamos en ello denis si es que se está escuchando muy lejos y lo que es

371
00:31:44,380 --> 00:31:49,220
importante por cierto aprovecho para agradecerle hace unos instantes estuve

372
00:31:49,220 --> 00:31:55,140
platicando de esta gráfica que puso la directora con asit y déjenme bueno para

373
00:31:55,140 --> 00:32:01,260
empezar déjenme agradecerle a a rajib que me dice eso se llama red de vínculos

374
00:32:01,260 --> 00:32:05,860
y sirve para determinar si hay conexión en posibles delitos exacto era una red de

375
00:32:05,860 --> 00:32:12,780
vínculos y después el cpi neoliberales dos puntos pues me dicen que el cpi lo

376
00:32:12,780 --> 00:32:18,820
que significa es nunca me imaginé que simplemente fuera a decir centros

377
00:32:18,820 --> 00:32:23,340
espérame déjame poner aquí que me ponen son centros que dependen del con

378
00:32:23,340 --> 00:32:29,540
así se llama ahorita me lo estaban poniendo pero bueno se llaman cpi centro

379
00:32:29,540 --> 00:32:34,060
público investigación yo de veras creí que era algo como policía pero bueno le

380
00:32:34,060 --> 00:32:37,620
agradezco mucho creo que ya estamos escuchando mejor al doctor david romero

381
00:32:37,620 --> 00:32:42,620
sí doctor dígame sí que tal mira mencionaba que en realidad hay que

382
00:32:42,620 --> 00:32:46,620
prestar algunos datos que se manejaron de una manera un poco engañosa en

383
00:32:46,620 --> 00:32:49,180
particular se dice recursos multimillonares del pueblo de méxico

384
00:32:49,180 --> 00:32:53,740
transferidos a grandes empresas nacionales y transnacionales y se dice

385
00:32:53,740 --> 00:32:58,580
una cantidad de 45 mil millones de pesos y es diciéndose que una docena de

386
00:32:58,580 --> 00:33:05,380
empresas recibieron del horno de 2.600 millones de pesos precisiones el número

387
00:33:05,380 --> 00:33:10,940
al que se refiere no es exacto el número que está poniendo es el monto total de

388
00:33:10,940 --> 00:33:17,060
los proyectos que no fue no fueron 45 mil millones fueron 55 mil millones el

389
00:33:17,060 --> 00:33:22,700
pequeño detalle ahí desde que cerca del 50% de los recursos más bien del 60%

390
00:33:22,700 --> 00:33:27,740
de los recursos los aportan las empresas y estamos hablando de todo el programa

391
00:33:27,740 --> 00:33:33,420
lo cual incluye micro pequeñas medianas y grandes empresas entonces decide que

392
00:33:33,420 --> 00:33:38,540
se transfiere esa cantidad no es cierto el monto total ya entonces el monto total

393
00:33:38,540 --> 00:33:43,460
de estos proyectos incluido las aportaciones de las empresas privadas

394
00:33:43,460 --> 00:33:51,540
más las aportaciones de con así sumaron 55 mil millones correcto la

395
00:33:51,540 --> 00:33:56,660
aportación pública en realidad fue menor fue de 26 mil millones y de ellos

396
00:33:56,660 --> 00:34:02,260
una cantidad importante se transfirió a universidades institutos de

397
00:34:02,260 --> 00:34:06,940
investigación tanto públicos como privados cerca de la mitad de esos 26

398
00:34:06,940 --> 00:34:11,460
mil millones entonces en realidad el aporte público que llegó a empresas fue

399
00:34:11,460 --> 00:34:16,180
mucho menor de lo que se dice fue como de 13 mil millones de pesos y lo que

400
00:34:16,180 --> 00:34:20,580
llegó a grandes empresas es todavía menor del orden de 7 mil millones de

401
00:34:20,580 --> 00:34:25,860
pesos entonces en realidad se están manejando los números como para

402
00:34:25,860 --> 00:34:30,020
escandalizar con un monto bastante elevado desdeñando la contribución de

403
00:34:30,020 --> 00:34:34,860
las empresas nada más una pregunta que sí vale la pena dígame como por qué

404
00:34:34,860 --> 00:34:40,540
estaría haría una contribución y ya viendo estas cifras 7 mil millones de

405
00:34:40,540 --> 00:34:45,540
pesos se hicieron de contribución así salió del dinero público y se hizo

406
00:34:45,540 --> 00:34:50,780
convenios o llegó a empresas privadas para qué para grandes empresas privadas

407
00:34:50,780 --> 00:34:56,700
en principio lo que se buscaba era mejorar la calidad de las empresas

408
00:34:56,700 --> 00:35:01,200
nacionales a través del contacto con la ciencia lo que se buscaba era la

409
00:35:01,200 --> 00:35:05,900
vinculación con instituciones públicas como para hacer investigación y mejorar

410
00:35:05,900 --> 00:35:10,020
la producción de las empresas ese es de hecho uno de los objetivos de la ciencia

411
00:35:10,020 --> 00:35:14,940
se apoya a la ciencia como para que mejore nuestro bienestar y eso ocurre

412
00:35:14,940 --> 00:35:18,580
a través de nuevos productos y de generación de empleos

413
00:35:18,580 --> 00:35:22,260
entonces en ese sentido el programa creo que tiene un buen objetivo

414
00:35:22,260 --> 00:35:26,300
quién sabe si siempre se hizo bien o sea por ejemplo este tema de mejorar el

415
00:35:26,300 --> 00:35:30,860
envoltorio de una pizza en una para una empresa que tiene muchísimo dinero y

416
00:35:30,860 --> 00:35:34,020
grandes beneficios pues uno sí se pregunta no estaría mejor empleado el

417
00:35:34,020 --> 00:35:39,780
dinero público en otra cosa no ese es un ejemplo de los 5.000 proyectos que se

418
00:35:39,780 --> 00:35:42,620
apoyaron ayer se mencionaba por ejemplo el

419
00:35:42,620 --> 00:35:46,620
mejoramiento de pinturas no es quisiera recordar que por ejemplo cómics tiene un

420
00:35:46,620 --> 00:35:51,220
centro para investigación de ponímeros en el cual lo que se busca no es

421
00:35:51,220 --> 00:35:56,180
mejorar los colores es mejorar la resistencia la protección a color el

422
00:35:56,180 --> 00:36:01,100
grado de absorción de luz ultravioleta como para ser más frescas las cosas en

423
00:36:01,100 --> 00:36:05,540
realidad es un tema complejo que sí requiere investigación pero sí creo

424
00:36:05,540 --> 00:36:09,540
que no es muy válido minimizar las contribuciones de este tipo de

425
00:36:09,540 --> 00:36:13,860
investigación las pinturas actuales se hacen con nanopartículas como para

426
00:36:13,860 --> 00:36:18,140
mejorar las propiedades de las pinturas los que hay de elementos bastante de

427
00:36:18,140 --> 00:36:24,060
fondo como para hacer este tipo de cosas ya entonces por ejemplo era si vamos a

428
00:36:24,060 --> 00:36:27,500
trabajar en nanopartículas nos juntamos con una empresa que está haciendo

429
00:36:27,500 --> 00:36:32,780
investigación sobre esas pinturas en la empresa pone dinero el estado por el

430
00:36:32,780 --> 00:36:36,820
dinero y se lleva a cabo en una institución de investigación sería

431
00:36:36,820 --> 00:36:44,020
algo así exactamente ese era el objetivo todo del del programa pegi unir empresas

432
00:36:44,020 --> 00:36:48,500
con instituciones de investigación y de hecho propulsar que las propias empresas

433
00:36:48,500 --> 00:36:52,100
pusieran sus propios centros de investigación si lo vemos de esa

434
00:36:52,100 --> 00:36:55,740
manera es un objetivo virtuoso todos queremos que haya más investigación en

435
00:36:55,740 --> 00:37:00,540
el país que los estudiantes los y las estudiantes que están formando se

436
00:37:00,540 --> 00:37:03,740
ocupen en el país cómo podríamos hacerlo si no

437
00:37:03,740 --> 00:37:06,980
estimulamos también el desarrollo en la empresa la propia directora de con la

438
00:37:06,980 --> 00:37:11,860
cita ha insistido que debe de haber más inversión privada para investigación el

439
00:37:11,860 --> 00:37:16,420
pey lograba eso la empresa ha portado una parte de la investigación el con la

440
00:37:16,420 --> 00:37:20,300
cita ha portado a otra y se genera un círculo virtuoso como para que las

441
00:37:20,300 --> 00:37:25,260
propias empresas hicieron su investigación conoce casos que fueran si

442
00:37:25,260 --> 00:37:29,180
no quisiera yo nada más bueno porque ayer fue ridiculizado y además la

443
00:37:29,180 --> 00:37:33,180
verdad presentado como fue presentado ayer pues si si era realmente muy

444
00:37:33,180 --> 00:37:37,580
escandaloso a mí el paquete de la pizza me sigue pareciendo escandaloso pero

445
00:37:37,580 --> 00:37:43,060
platíquenos de resultados de este tipo de colaboración que le parezcan

446
00:37:43,060 --> 00:37:49,420
particularmente digamos significativos con así compilo eso en un libro que se

447
00:37:49,420 --> 00:37:53,860
llama resultados casos de éxito del programa de todos los resultados del

448
00:37:53,860 --> 00:37:58,940
programa y da los casos de éxito yo a mí a cada quien le va a gustar alguno

449
00:37:58,940 --> 00:38:03,780
diferente pero me pareció fascinante uno como para por ejemplo mejorar la

450
00:38:03,780 --> 00:38:08,860
productividad de estanques de peces y de camarones a través de la generación de

451
00:38:08,860 --> 00:38:14,220
alimentos específicos para camarones me llamó mucho la atención también uno en

452
00:38:14,220 --> 00:38:18,740
el cual se busca por ejemplo productos alternativos a base de leche con barras

453
00:38:18,740 --> 00:38:24,100
energéticas ambos proyectos fueron hechos con instituciones públicas y

454
00:38:24,100 --> 00:38:28,180
están generando empleos dentro de la zona están generando nuevos productos

455
00:38:28,180 --> 00:38:33,580
hay proyectos inclusive de corte humanístico hay un proyecto como para

456
00:38:33,580 --> 00:38:39,460
mejorar prevenir la violencia en sitios marginados a través de trabajo con las

457
00:38:39,460 --> 00:38:44,580
propias comunidades es considerada una cuestión de innovación creo que es un

458
00:38:44,580 --> 00:38:49,220
paquete muy amplio y para todo mundo sería muy importante conocer y criticar

459
00:38:49,220 --> 00:38:53,420
esos casos de éxito no quedarse con una versión como de casos de alarma

460
00:38:53,420 --> 00:38:59,020
desgraciadamente el conocit retiró de su página de internet el libro de casos de

461
00:38:59,020 --> 00:39:04,220
éxito no están muchos casos muchos resultados no están entonces no quisiera

462
00:39:04,220 --> 00:39:07,980
llegar a pedirlo por transparencia pero si diría conocí vuelvo a poner eso y

463
00:39:07,980 --> 00:39:13,700
habrá la discusión no bueno yo creo que voy a pedirlo voy a pedirlo yo creo que

464
00:39:13,700 --> 00:39:18,900
la presentación de ayer fue suficientemente digamos escandalosa en

465
00:39:18,900 --> 00:39:24,540
el sentido de los datos que presentó que sí me parece muy importante conseguirlo

466
00:39:24,540 --> 00:39:28,900
hay un crecimiento muy importante en los fideicomis a partir también del

467
00:39:28,900 --> 00:39:34,500
gobierno de felipe calderón estos fideicomis porque se hicieron

468
00:39:34,500 --> 00:39:39,300
los fideicomis se hicieron como una manera de poder ejercer dinero público

469
00:39:39,300 --> 00:39:43,620
de una manera transalual todos los proyectos de investigación o la gran

470
00:39:43,620 --> 00:39:47,140
mayoría de los proyectos de investigación rara vez se completan

471
00:39:47,140 --> 00:39:51,300
son trabajos que requieren dos y hasta tres años el problema es que el dinero

472
00:39:51,300 --> 00:39:56,700
público tiene caducidad al año si no se gasta se tiene que devolver no puede uno

473
00:39:56,700 --> 00:40:00,940
comprometer el avance de una investigación cortando el flujo de

474
00:40:00,940 --> 00:40:05,820
recursos entonces lo que se hizo fue los fondos de investigación los recursos se

475
00:40:05,820 --> 00:40:10,660
colocaron en un fideicomiso donde con se concentraba dinero tanto del conocit

476
00:40:10,660 --> 00:40:14,860
como de secretarias que apoyan investigación y se dedicaron a fines

477
00:40:14,860 --> 00:40:20,140
específicos el incremento que se ve en el número de comisos tiene dos orígenes

478
00:40:20,140 --> 00:40:25,620
uno el aumento en áreas de investigación vamos los fideicomis o

479
00:40:25,620 --> 00:40:31,260
inclusive con la cita o secretaria de la defensa se generaron en el borde entre

480
00:40:31,260 --> 00:40:35,500
la época de calderón y peña pero también se generó un programa adicional

481
00:40:35,500 --> 00:40:40,580
que eran los fondos mixtos la intención era estimular la investigación en los

482
00:40:40,580 --> 00:40:47,460
estados con aportaciones de los estados pero también del conocit entonces

483
00:40:47,460 --> 00:40:52,060
nuevamente el esquema de fideicomiso subió tanto como el número de estados en

484
00:40:52,060 --> 00:40:57,220
un determinado periodo la razón fue ahora empezar a apoyar a los estados y

485
00:40:57,220 --> 00:41:01,180
viendo morelos puedo decir que es muy es un mecanismo muy interesante como para

486
00:41:01,180 --> 00:41:04,940
estimular investigación déjame preguntarle doctor como todos los

487
00:41:04,940 --> 00:41:09,420
proyectos como todos los proyectos se pudo haber prestado abusos siente que

488
00:41:09,420 --> 00:41:15,340
este en particular digamos tuvo casos sonados de abusos o en realidad es una

489
00:41:15,340 --> 00:41:20,780
cuestión más ideológica de lo que estamos escuchando y es que el

490
00:41:20,780 --> 00:41:25,660
desarrollo de la ciencia tiene que ser únicamente pública y no asociarse con

491
00:41:25,660 --> 00:41:31,420
la digamos un poco como para entender el trasfondo porque se puede ridiculizar

492
00:41:31,420 --> 00:41:38,380
pero el trasfondo es decir no nos vinculamos con empresa no que no no no

493
00:41:38,380 --> 00:41:42,140
promovemos por lo que estoy entendiendo aquí son estos puntos de unión en

494
00:41:42,140 --> 00:41:48,020
donde estos investigación con un dinero público con aportación de empresas

495
00:41:48,020 --> 00:41:54,220
privadas hacen juntos un proyecto y este proyecto en realidad también enlaza a

496
00:41:54,220 --> 00:41:58,860
los estudiantes investigadores con esas empresas y les abren posibilidades de

497
00:41:58,860 --> 00:42:03,340
empleo así lo estoy entendiendo eso implica toda una visión eso es una

498
00:42:03,340 --> 00:42:08,300
visión de cómo desarrollar ciencia lo que está diciendo aquí es no no hagamos

499
00:42:08,300 --> 00:42:13,300
eso no nos vinculemos con empresas privadas hagamos una tengamos una visión

500
00:42:13,300 --> 00:42:19,380
digamos de lo que necesita el país no pero con digamos con una comprensión de

501
00:42:19,380 --> 00:42:23,460
lo público para lo público el dinero público para las universidades públicas

502
00:42:23,460 --> 00:42:29,900
que no haya ni becas para investigadores que estén en universidades privadas ni

503
00:42:29,900 --> 00:42:36,780
tampoco este dinero para estos institutos no sé es una cuestión más bien de una

504
00:42:36,780 --> 00:42:41,060
visión distinta de para qué debe servir el dinero público en materia de

505
00:42:41,060 --> 00:42:47,860
investigación si mira tengo la impresión basada en el uso mendaz de

506
00:42:47,860 --> 00:42:52,980
datos la selección de aquellos que se presentan en el discurso es tridente de

507
00:42:52,980 --> 00:42:57,100
que esto es más bien una postura ideológica pero es una postura que creo

508
00:42:57,100 --> 00:43:00,660
que no reconoce que es lo que pasa realmente en todas las sociedades

509
00:43:00,660 --> 00:43:04,660
tomemos por ejemplo el caso de corea que tiene un producto interno bruto mucho

510
00:43:04,660 --> 00:43:09,940
menor de que el de méxico hace 30 años el avance de corea ocurrió en buena

511
00:43:09,940 --> 00:43:14,340
medida gracias al desarrollo de empresas de base tecnológica y el gobierno

512
00:43:14,340 --> 00:43:19,660
coreano invirtió tanto en la formación de investigadoras e investigadoras como

513
00:43:19,660 --> 00:43:24,460
en el apoyo a empresas como para que pudieran incluir ciencia dentro de sus

514
00:43:24,460 --> 00:43:28,420
productos creo que es una cosa muy virtuosa y ahorita en realidad si

515
00:43:28,420 --> 00:43:32,820
volteamos a ver corea está invirtiendo 3.8 por ciento de su producto interno

516
00:43:32,820 --> 00:43:37,620
bruto en investigación y el nivel de vida doctor muy por encima de lo que

517
00:43:37,620 --> 00:43:41,780
tenemos y yo sé me permite un segundo quisiera completar esta entrevista con un

518
00:43:41,780 --> 00:43:44,740
par de preguntas más pero tengo que hacer un corte comercial me puede

519
00:43:44,740 --> 00:43:49,540
esperar hola soy maxine rossi y te invito a escuchar lo mejor de la farándula

520
00:43:49,540 --> 00:43:56,420
donde y cuando quieras noticias deportes y espectáculos en tu plataforma de

521
00:43:56,420 --> 00:44:03,580
podcast preferida grupo fórmula abriendo la conversación

522
00:44:04,420 --> 00:44:10,940
ya estamos de regreso atando a tan bocados con denis merck

523
00:44:10,940 --> 00:44:12,940
y

524
00:44:24,620 --> 00:44:28,660
estamos aquí atando cabos y le agradezco mucho al doctor david romer investigador

525
00:44:28,660 --> 00:44:34,500
en el centro de ciencias genómicas de la unam e integrante de prociencia gracias

526
00:44:34,500 --> 00:44:40,620
por compartirnos esto y darnos digamos más contexto y una pregunta cómo

527
00:44:40,620 --> 00:44:47,500
digamos en esta visión distinta ideológica efectivamente sobre la

528
00:44:47,500 --> 00:44:52,860
ciencia de anteriores gobiernos y este gobierno y más allá de las

529
00:44:52,860 --> 00:44:59,340
simplificaciones cuál sería entonces en el fondo en los hechos la versión o lo

530
00:44:59,340 --> 00:45:04,340
que está haciendo concretamente este gobierno porque siento que muchas veces

531
00:45:04,340 --> 00:45:10,380
en la mañanera o cosas así sirven para hacer simplificaciones pero detrás pues

532
00:45:10,380 --> 00:45:15,620
hay una política pública y en esta política pública de la ciencia cuál es

533
00:45:15,620 --> 00:45:21,540
tengo la impresión de que la intención es hacer un estado poderoso que controle

534
00:45:21,540 --> 00:45:25,940
un aspecto importante de la vida pública como puede ser la ciencia que lo controle

535
00:45:25,940 --> 00:45:30,700
inclusive en términos de temática y de dependencia para financiamiento

536
00:45:30,700 --> 00:45:34,340
parecería como si quisieran hacer por un lado todo lo que es la empresa pública

537
00:45:34,340 --> 00:45:38,460
por otro lado todo lo que es la parte privada pero como carriles no

538
00:45:38,460 --> 00:45:44,260
comunicantes es lo único que va a lograr es separar al país y hacer todavía más

539
00:45:44,260 --> 00:45:50,700
extremos los fenómenos de lacerante desigualdad que ocurre en nuestro país

540
00:45:50,700 --> 00:45:54,940
no se trata de eso creo que en realidad hay que reconocer que somos diferentes

541
00:45:54,940 --> 00:46:00,500
sectores dentro de una sociedad y tratar de hacer la interacción lo más virtuosa

542
00:46:00,500 --> 00:46:04,300
posible desde luego excluyendo cualquier forma de corrupción creo que no hay

543
00:46:04,300 --> 00:46:09,460
un científico practicante que acepte la existencia de corrupción como pasa en

544
00:46:09,460 --> 00:46:13,980
nuestro país si se encuentra algún mal uso de recursos públicos sobre él pero

545
00:46:13,980 --> 00:46:17,700
creo que ir en dos carriles no es una buena idea

546
00:46:17,700 --> 00:46:22,380
si sería dos sectores separados digamos serían dos sectores con control

547
00:46:22,380 --> 00:46:26,220
efectivamente eso significa eso entendería yo también con esta el con

548
00:46:26,220 --> 00:46:30,500
digamos la nueva composición de la junta de gobierno de la nueva organización del

549
00:46:30,500 --> 00:46:35,540
nuevo instituto que sustituye a con así que sería ya no hay presencia por

550
00:46:35,540 --> 00:46:41,700
ejemplo en el caso de de varios centros de investigación pues estaba veces el

551
00:46:41,700 --> 00:46:47,500
ine luego en fin había como organizaciones independientes que

552
00:46:47,500 --> 00:46:50,900
pertenecían a la junta de gobierno no sé cuáles eran las que estaban en el

553
00:46:50,900 --> 00:46:56,780
con asit pero el hecho de que ahora no haya digamos centros de investigación

554
00:46:56,780 --> 00:47:03,020
sino que por ejemplo estén secretarios de estado marina y ejército es una visión

555
00:47:03,020 --> 00:47:10,940
descentralizar de controlar las temáticas y y de separar digamos del

556
00:47:10,940 --> 00:47:15,140
sector privado está pensando en los ingenieros por ejemplo de el

557
00:47:15,140 --> 00:47:20,540
politécnico nacional de los cuales tengo una muy buena opinión

558
00:47:20,540 --> 00:47:26,100
claro estos técnicos del politécnico nacional que hacen innovación y que se

559
00:47:26,100 --> 00:47:33,420
dedican a todas estas cosas separados de la posibilidad de convivir platicar con

560
00:47:33,420 --> 00:47:38,820
empresas que tengan recursos y que tengan centros de investigación pues los

561
00:47:38,820 --> 00:47:42,540
aíslan un poco de una posibilidad de desarrollarse

562
00:47:42,540 --> 00:47:46,420
es correcto mi hermano es ingeniero en el politécnico trabajó en pmx toda su

563
00:47:46,420 --> 00:47:51,420
vida y él era muy claro la investigación que requiere pmx se hace

564
00:47:51,420 --> 00:47:54,660
tanto en el instituto mexicano de petróleo con empresas inclusive

565
00:47:54,660 --> 00:47:58,620
extranjeras el objetivo es mejorar la producción del país pero desde luego

566
00:47:58,620 --> 00:48:03,260
solos es muy difícil lograr algo la propia estructura de ciencia aún en

567
00:48:03,260 --> 00:48:08,020
temas muy básicos implica una gran colaboración interdependente diferentes

568
00:48:08,020 --> 00:48:12,180
sectores entre interdependencias inclusive internacional

569
00:48:12,180 --> 00:48:16,020
pues muy interesante le agradezco muchísimo de verdad el que nos haya

570
00:48:16,020 --> 00:48:20,580
tomado la llamada para tratar de entender esto muchísimas gracias no

571
00:48:20,580 --> 00:48:24,380
hasta quisiera pedir un momento para hacer una declaración de ausencia de

572
00:48:24,380 --> 00:48:27,860
conflicto de interés yo soy un científico que hace investigación

573
00:48:27,860 --> 00:48:32,980
básica en biología jamás se tiene un contacto con una empresa ni tengo planes

574
00:48:32,980 --> 00:48:37,940
de hacer simplemente mi postura es porque es una costumbre científica ver

575
00:48:37,940 --> 00:48:42,780
datos y contrastarlos con la realidad y no me queda muy bien me parece importante

576
00:48:42,780 --> 00:48:48,460
escucharlo muchísimas gracias bueno gracias vamos una pausa

577
00:48:48,460 --> 00:48:55,020
ya estamos de regreso atando cabos con denis merker

578
00:49:12,380 --> 00:49:16,260
aquí atando cabos israel aldave nos tiene la información de la impugnación

579
00:49:16,260 --> 00:49:21,820
que ha decidido hacer en la oposición del proceso en el que por el que el

580
00:49:21,820 --> 00:49:26,540
senado votó en una sede alterna alrededor de 20 iniciativas a el

581
00:49:26,540 --> 00:49:55,260
antial young

582
00:49:56,540 --> 00:50:02,020
el presidente Andrés Manuel López Obrador se está revisando de mí incluso con videos del canal del

583
00:50:02,020 --> 00:50:07,700
Congreso, si él tuvo acceso a esta sección en la Cienga Alternna de Cicoténcatl, en el Centro

584
00:50:07,700 --> 00:50:12,860
Histórico de la Ciudad, se está revisando el cuórum, la manera y el sentido del voto de los

585
00:50:12,860 --> 00:50:18,740
legisladores si estaban o no presentes de mí durante la votación en esta sección, donde noche y de

586
00:50:18,740 --> 00:50:25,420
madrugada también se está analizando de mí la legalidad de estas licencias de licencia que presentó

587
00:50:25,420 --> 00:50:30,580
la senadora Claudia Bandera, senadora de Morena desde Bruselas, de Bélgica, donde se encontraba

588
00:50:30,580 --> 00:50:36,340
representando a nuestro país y que su suplente tomó protesta cuando incluso esta senadora que

589
00:50:36,340 --> 00:50:41,900
se encontraba en Europa se había solicitado ya su reincorporación, es el equipo jurídico como

590
00:50:41,900 --> 00:50:46,580
se lo señalaban en estas arrancadas que se están llevando a cabo en la revisión de las

591
00:50:46,580 --> 00:50:54,540
irregularidades, vale la pena señalar que se van a impugnar una por una cada una de estas 17 leyes

592
00:50:54,540 --> 00:51:00,140
que ya se han anunciado que están en contra de su aprobación por el desaciado proceso legislativo,

593
00:51:00,140 --> 00:51:05,300
además de que por supuesto no están a favor de las mismas, una vez que sean publicadas estas

594
00:51:05,300 --> 00:51:10,820
particular reformas y enviaron oficial de la Federación, es como la oposición es lo que

595
00:51:10,820 --> 00:51:16,860
de contención aquí en el Senado pues va a estar presentando estas esas acciones de inconstitucionalidad

596
00:51:16,860 --> 00:51:24,340
ante la suprema corte de la justicia. ¿Cuántas entonces? Son al menos 17

597
00:51:24,340 --> 00:51:33,540
de las 20. Exactamente. Muy bien, perfecto. No te agradezco Israel, gracias. Está con nosotros

598
00:51:33,540 --> 00:51:39,240
Clemente Castañeda, coordinador de Movimiento Ciudadano en el Senado y gracias. Clemente la

599
00:51:39,240 --> 00:51:44,500
pregunta es si el problema es el procedimiento, ayer no los preguntábamos, ¿por qué 17 de 20 y no

600
00:51:44,500 --> 00:51:49,220
las 20 si fueron por el mismo procedimiento? Hola, Denise, ¿cómo estás? Muy buenas tardes

601
00:51:49,220 --> 00:51:54,500
para ti y para tu auditorio. Bueno, efectivamente es un debate jurídico que tenemos al interior, tal

602
00:51:54,500 --> 00:51:59,900
cual tú lo pones, parte de la explicación tiene que ver con lo siguiente, un par de esas reformas

603
00:51:59,900 --> 00:52:05,940
son reformas constitucionales, recordemos que las reformas constitucionales no concluyen hasta que

604
00:52:05,940 --> 00:52:10,820
no pasan por la mayoría de los estados, esto quiere decir que a esas reformas constitucionales

605
00:52:10,820 --> 00:52:17,260
todavía les falta parte del procedimiento, no así a las reformas legales, por eso es que se ha tomado

606
00:52:17,260 --> 00:52:22,900
en este momento la decisión de ir sobre las reformas legales y sobre las constitucionales pues

607
00:52:22,900 --> 00:52:30,180
tendrán digamos otro procedimiento si es que se decida hacerlo mismo. No, la verdad es que me

608
00:52:30,180 --> 00:52:35,500
pareció importante hacerles esta pregunta porque finalmente y con más razón me parece que las

609
00:52:35,500 --> 00:52:41,660
reformas constitucionales pues exigirían mayor pulcritud en el tema de los procedimientos,

610
00:52:41,660 --> 00:52:46,380
independientemente de que yo sé que ustedes están a favor, de que todo mundo está a favor por

611
00:52:46,380 --> 00:52:54,620
ejemplo de la 3 de 3 o 3 por 3 ya no me acuerdo cómo se llama, pero que pues digamos dejar el antecedente

612
00:52:54,620 --> 00:53:00,140
de que una reforma constitucional pues no se pueda simplemente hacer con procedimientos

613
00:53:00,140 --> 00:53:06,700
inadecuados porque uno está de acuerdo también. Totalmente, incluso lo que hemos dicho nosotros en

614
00:53:06,700 --> 00:53:13,260
muchas ocasiones es, las reformas constitucionales no solamente no pueden hacerse sin observarse los

615
00:53:13,260 --> 00:53:19,580
procedimientos sino que es un momento de política extraordinaria, estamos cambiando la ley fundamental,

616
00:53:19,580 --> 00:53:24,660
debería de venir precedida de un gran debate público, de una discusión mucho más amplia,

617
00:53:24,660 --> 00:53:31,420
pero bueno como este gobierno y los otros también han hecho de la constitución una especie de traje

618
00:53:31,420 --> 00:53:36,980
a la medida pues muchas veces son las premuras con las que terminamos discutiendo cuestiones de

619
00:53:36,980 --> 00:53:43,340
carácter constitucional pero para responder la pregunta anterior ese es el razonamiento, las

620
00:53:43,340 --> 00:53:48,060
reformas constitucionales tienen una lógica distinta a las legales por eso es que hemos decidido

621
00:53:48,060 --> 00:53:54,260
pues en este momento hacer esta selección sin dejar de señalar por supuesto que hay observaciones

622
00:53:54,260 --> 00:54:00,620
particulares sobre todo el procedimiento legislativo no sólo por lo que ocurrió en el Senado sino

623
00:54:00,620 --> 00:54:05,540
también en la Cámara de Diputados. Y bueno nada más para preguntar cómo está el ambiente entre

624
00:54:05,540 --> 00:54:13,020
oposición y mayoría. Pues el ambiente sigue tenso cuando hay esta cerrazo,l está negativa a

625
00:54:13,020 --> 00:54:18,780
construir un acuerdo pues lo menos que podemos hacer nosotros es mantenernos en la misma posición,

626
00:54:18,780 --> 00:54:24,980
seguimos insistiendo en que mientras no se destrave el asunto del INAI pues va a ser muy

627
00:54:24,980 --> 00:54:30,540
difícil construir con el oficialismo. Muchísimas gracias te agradezco mucho Clemente, gracias.

628
00:54:30,540 --> 00:54:35,740
Gracias de mí, muy buenas tardes. Buenas tardes y bueno hablando de procedimientos está Javier

629
00:54:35,740 --> 00:54:40,460
Martín Reyes, investigador del listo de investigaciones jurídicas de la UNAM justamente

630
00:54:40,460 --> 00:54:45,380
para platicarnos este tema. Se da a conocer el sentido del proyecto del ministro Alberto

631
00:54:45,380 --> 00:54:53,500
Pérez Dayán sobre el llamado plan B, estas reformas electorales que se hicieron, toda esta

632
00:54:53,500 --> 00:54:58,220
duda de si en realidad a través de una ley secundaria se estaba cambiando cosas que corresponden

633
00:54:58,220 --> 00:55:04,060
a la constitución etcétera que fue todo pues en fin el presidente intentó hacer un cambio

634
00:55:04,060 --> 00:55:12,100
constitucional no se puede no tiene mayoría mandó entonces leyes secundarias y esto como iba a si se

635
00:55:12,100 --> 00:55:17,860
hicieron bien si no se hicieron bien en todo caso aparentemente bueno no aparentemente el proyecto

636
00:55:17,860 --> 00:55:22,940
del ministro que va a presentar al resto de los ministros de la Suprema Corte va en el sentido de

637
00:55:22,940 --> 00:55:27,620
que hubo violaciones al proceso legislativo. Nos puedes dar más detalles Javier como estás

638
00:55:27,620 --> 00:55:35,500
qué gusto saludarte. Hola que tal, Denise, a ver mira yo diría que en términos muy generales es

639
00:55:35,500 --> 00:55:42,300
muy importante recordar que la reforma electoral llamado plan B tuvo dos partes, una primera parte

640
00:55:42,300 --> 00:55:47,980
que se aprobó desde diciembre relacionado con cambios en materia sobre todo de comunicación social

641
00:55:47,980 --> 00:55:54,140
que es la primera parte y luego hubo una segunda que es la más importante en términos sustantivos

642
00:55:54,140 --> 00:56:01,300
que se terminó de publicar hasta febrero que es ahí donde vienen el grueso de los cambios en efecto

643
00:56:01,300 --> 00:56:08,820
lo que va a resolver la corte es sólo la primera parte del plan B que en la gran escala de las cosas

644
00:56:08,820 --> 00:56:14,180
es la que menos modificaciones hacen pero porque es muy importante esto que va a discutir próximamente

645
00:56:14,180 --> 00:56:20,960
la corte de mi porque porque hay un argumento que se comparte en las impugnaciones tanto contra la

646
00:56:20,960 --> 00:56:28,060
primera parte como contra la segunda relacionada con la violación al proceso legislativo hay ya

647
00:56:28,060 --> 00:56:34,020
muchísimos precedentes de la corte de mí donde básicamente lo que ha dicho la corte es que en

648
00:56:34,020 --> 00:56:40,700
ciertos puntos cuando no se respetan las reglas que regulan la creación de las leyes es decir que

649
00:56:40,700 --> 00:56:47,300
se pueda dictaminar en condiciones las iniciativas que genuinamente pueda haber debate o que haya

650
00:56:47,300 --> 00:56:52,420
condiciones para que las personas que están votando a favor o en contra de una ley conozcan

651
00:56:52,420 --> 00:56:57,380
y estén en condiciones de conocer el contenido etcétera etcétera etcétera bueno en algunos de

652
00:56:57,380 --> 00:57:02,900
esos supuestos cuando no se cumplen esas reglas lo que puede generar ese vicio de procedimiento es

653
00:57:02,900 --> 00:57:09,540
una invalidación de toda la ley que se haya aprobado o del decreto respectivo entonces en

654
00:57:09,540 --> 00:57:16,100
este caso no déjame ponerlo así de mí el ministro perez da llán está haciendo una propuesta de

655
00:57:16,100 --> 00:57:20,900
sentido de decir que si hubo violaciones al proceso legislativo y que hay quien validar en

656
00:57:20,900 --> 00:57:28,660
su totalidad la primera cual es en concreto fueron estas violaciones ya son muchas las razones que

657
00:57:28,660 --> 00:57:35,580
pone el ministro pero ella pero yo quería quizás las más importantes es la primera es que no se

658
00:57:35,580 --> 00:57:42,940
mandó estas iniciativas no fueron debidamente discriminadas en las comisiones y al mismo tiempo

659
00:57:42,940 --> 00:57:49,900
no se justificó el carácter urgente para dispensar este tipo de trámites legislativos

660
00:57:49,900 --> 00:57:55,940
la corte reconocido es que muchas veces uno se puede ir dejando ponerlo así en fast track sin

661
00:57:55,940 --> 00:58:01,420
seguir el proceso largo siempre y cuando haya razones de peso debidamente justificadas no

662
00:58:01,420 --> 00:58:07,300
pensemos en el caso de alguna emergencia no que así lo así lo merece y qué es lo que dice el

663
00:58:07,300 --> 00:58:14,380
ministro de presa ya en este caso no se dieron ningún tipo de justificación ni en la exposición

664
00:58:14,380 --> 00:58:20,420
de motivos y en la presentación de la iniciativa así como para justificar que no se siguieran los

665
00:58:20,420 --> 00:58:26,740
los procedimientos y hay un segundo argumento que yo creo que también es muy importante de mí y es

666
00:58:26,740 --> 00:58:35,260
que los legisladores ni siquiera pudieron conocer con oportunidad la iniciativa en cuestión todos

667
00:58:35,260 --> 00:58:43,540
recordamos que a final de cuentas la iniciativa se publicó en la gaseta parlamentaria un día a las

668
00:58:43,540 --> 00:58:53,900
diez de la noche se hizo conocimiento durante el desarrollo de la misma sesión unos minutos después

669
00:58:53,900 --> 00:58:59,220
y después ya fue modificada y aprobada en periodos muy breves de tiempo que ni siquiera

670
00:58:59,220 --> 00:59:05,860
permitieron que quienes estaban votando a favor o en contra de esta iniciativa pudieran poner su

671
00:59:05,860 --> 00:59:12,660
contenido no hay otros argumentos más técnicos relacionados con que si originalmente era una

672
00:59:12,660 --> 00:59:18,180
iniciativa que presentó el presidente de la república no con carácter preferente pero él ya

673
00:59:18,180 --> 00:59:24,780
no tenía en su momento la capacidad para presentar y que es exacta no digamos pero vamos a ver será la

674
00:59:24,780 --> 00:59:30,540
semana que viene no la semana que viene se pronuncia desde que ya tenemos que una pausa

675
00:59:30,540 --> 00:59:37,820
perdóname voy una pausa regreso contigo quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast

676
00:59:37,820 --> 00:59:48,980
todos los secretos donde y cuando quiera va a cambiar la vida rss.com almacenamiento distribución

677
00:59:48,980 --> 00:59:58,620
y programación de tus episodios en un solo lugar y distribuido por rss.com rss.com hacer

678
00:59:58,620 --> 01:00:19,940
podcast de manera fácil ya estamos de regreso a tanto a tanto cabos con denis merckert

679
01:00:19,940 --> 01:00:24,340
estamos aquí atando cabos con javier martín reyes investigador del listo de investigaciones

680
01:00:24,340 --> 01:00:32,700
jurídicas de la unam me vas a decir algo más javier si nada más decir que de alguna manera

681
01:00:32,700 --> 01:00:38,900
lo que se resuelve y ni se discute el lunes en principio está acotado nada más a la primera

682
01:00:38,900 --> 01:00:44,740
parte pero si la corte llegara por una mayoría de 8 votos y validar esta primera parte del

683
01:00:44,740 --> 01:00:51,220
plan de por violaciones al proceso legislativo entonces eso prácticamente generaría que cuando

684
01:00:51,220 --> 01:00:55,980
ya se resuelva la segunda parte del plan de que es donde vienen las modificaciones más

685
01:00:55,980 --> 01:01:00,940
importantes pues se puede se repite el criterio es decir estas iniciativas fueron producto

686
01:01:00,940 --> 01:01:06,740
prácticamente del mismo proceso legislativo entonces si hay una conexión que es importante

687
01:01:06,740 --> 01:01:11,300
no es decir dimensionar que lo que se discute es algo que parece pequeño pero que en realidad

688
01:01:11,300 --> 01:01:16,220
puede tener consecuencias muy grandes ya después para la segunda parte del plan de bueno y

689
01:01:16,220 --> 01:01:20,780
además no solo eso sino que cuando te escuchaba yo hablar y para las otras muchísimas cosas

690
01:01:20,780 --> 01:01:27,380
incluido lo que pasó la semana pasada si a ver definitivamente obviamente en este

691
01:01:27,380 --> 01:01:31,860
tipo de si uno sigue estos planteamientos sí sí ese planteamiento se puede aplicar

692
01:01:31,860 --> 01:01:39,100
a otros casos sí hay violaciones dejamos ponerlo así que depende mucho de los hechos

693
01:01:39,100 --> 01:01:44,620
específicos de lo que pasó con el papel o que pasó con este paquete pero sí sería

694
01:01:44,620 --> 01:01:49,540
una señal que no ha contado que la corte se toma en serio el tema del proceso legislativo

695
01:01:49,540 --> 01:01:54,100
le iré a generales pues que aprobar una ley no nada más es levantar el dedo y contar

696
01:01:54,100 --> 01:01:58,460
los votos y siempre se lo que tiene que haber una deliberación no de la cuenta correcta

697
01:01:58,460 --> 01:02:01,940
tiene que haber pronunciamiento de las comisiones se tiene que dar la oportunidad de que hay

698
01:02:01,940 --> 01:02:06,780
un debate democrático y en ese sentido sí creo que definitivamente también es una

699
01:02:06,780 --> 01:02:11,220
decisión que con sus particularidades eventualmente después también podría tener impacto en

700
01:02:11,220 --> 01:02:17,180
este paquete de reformas que se aprobado recientemente muy bien te agradezco muchísimo gracias

701
01:02:17,180 --> 01:02:23,260
igualmente gracias rápidamente me voy contigo memo tenemos algo si denis fíjate que cuatro

702
01:02:23,260 --> 01:02:27,940
miembros de este grupo de ultraderecha conocido en eeuu como los proud boys o los chicos orgullosos

703
01:02:27,940 --> 01:02:32,500
fueron declarados culpables de conspiración sediciosa por un jurado en washington por

704
01:02:32,500 --> 01:02:36,900
su papel y las imágenes hay que recordarlas en la memoria por haber impedido la fuerza

705
01:02:36,900 --> 01:02:41,140
el traspaso pacífico del poder del entonces presidente donald trump a joe biden en las

706
01:02:41,140 --> 01:02:47,180
elecciones de dos mil veinte así que este grupo de ultraderecha ha sido de pues sí

707
01:02:47,180 --> 01:02:51,780
acusado de este levantamiento de un grupo en contra de un traspaso de gobierno los proud

708
01:02:51,780 --> 01:02:58,200
boys allá en eeuu gracias y nos vamos con otras cosas el próximo once de mayo e termina

709
01:02:58,200 --> 01:03:03,060
está anunciado que va a dejar de aplicarse el capítulo o le llaman título cuarenta

710
01:03:03,060 --> 01:03:10,940
y dos en eeuu es una medida que puso el gobierno de donald trump ee digamos para evitar contagios

711
01:03:10,940 --> 01:03:16,940
vía la migración y por lo tanto facilitar la expulsión de migrantes que cruzaran a

712
01:03:16,940 --> 01:03:23,300
los estados unidos de forma ilegal e esto se ha generado todo una digamos todo un tema

713
01:03:23,300 --> 01:03:32,260
de que liberándose eso habría mayor acceso y eeuu se anticipa una eeuu pues oleada digamos

714
01:03:32,260 --> 01:03:39,140
superior al a lo cotidiano de migrantes hacia los estados unidos esto ya lo decíamos estados

715
01:03:39,140 --> 01:03:44,820
unidos decidió mandar mil quinientos eeuu miembros del ejército digamos para fortapó

716
01:03:44,820 --> 01:03:50,900
fortalecer e la frontera eeuu y le agradezco mucho enrique acevedo el es conductor del

717
01:03:50,900 --> 01:03:55,700
noticiero de en punto enrique te agradezco muchísimo cuéntanos exactamente primero

718
01:03:55,700 --> 01:04:01,740
en qué consiste realmente el título cuarenta y dos y si el que llega a a a digamos deje

719
01:04:01,740 --> 01:04:07,540
de de aplicarse dado que ya no hay pandemia y ya no tiene caso realmente cambia en algo

720
01:04:07,540 --> 01:04:13,620
las condiciones o las circunstancias de de los migrantes a la hora de entrar ilegalmente

721
01:04:13,620 --> 01:04:23,300
estados unidos y de ir para ponerlo en términos muy eeuu claros título cuarenta y dos como

722
01:04:23,300 --> 01:04:27,980
describes es una medida sanitaria que viene de hecho de los centros para el control y

723
01:04:27,980 --> 01:04:33,760
protección de enfermedades de los edf con el trin justamente de de de una en un contexto

724
01:04:33,760 --> 01:04:39,700
de pandemia eeuu evitar que lleguen contactos del exterior y lo que permite a las autoridades

725
01:04:39,700 --> 01:04:44,620
es una especie de vía rápida a la repatriación o deportación de migrantes indocumentales

726
01:04:44,620 --> 01:04:49,100
es decir si usted presenta en un puerto de entrada en estados unidos con una solicitud

727
01:04:49,100 --> 01:04:56,220
de asilo con una petición de una visa o un beneficio migratorio eeuu por por temas humanitarios

728
01:04:56,220 --> 01:05:00,260
las autoridades estadounidenses están obligadas a darte el debido proceso a procesarte ponerte

729
01:05:00,260 --> 01:05:05,260
frente a un juez a llevar tu proceso de asilo conforme a los procedimientos legales en este

730
01:05:05,260 --> 01:05:12,660
país y eeuu si no son eeuu autorizados eventualmente deportarte a su país de origen no eeeuu

731
01:05:12,660 --> 01:05:18,460
hay ti eeeuu Salvador eeeuu si el que sea y duras eeeuu Colombia no que sea eeuu eso

732
01:05:18,460 --> 01:05:21,780
cambia con título cuarenta y dos lo que le permite a las autoridades es que eeuu me

733
01:05:21,780 --> 01:05:28,100
asompté de inmediatamente decir no puedes ingresar y regresarte a un tercer país seguro

734
01:05:28,100 --> 01:05:32,620
en este caso que ha sido México a lo largo de todos estos meses entonces vemos como te

735
01:05:32,620 --> 01:05:37,260
regresan a todos estos migrantes que tratan en Estados Unidos además hay que decir los

736
01:05:37,260 --> 01:05:41,380
flujos migratorios han cambiado en los últimos años porque ya no solamente son los factores

737
01:05:41,380 --> 01:05:45,540
tradicionales a estos se suman otros factores como los efectos de la pandemia en América

738
01:05:45,540 --> 01:05:50,500
Latina y en otras partes del mundo como el cambio climático como si si son otros factores

739
01:05:50,500 --> 01:05:54,820
que no existían tradicionalmente por eso vemos a cada vez que hemos reportado en un

740
01:05:54,820 --> 01:05:59,460
punto migrantes de perfiles distintos a no solamente son centros sudamericanos hay gente

741
01:05:59,460 --> 01:06:03,420
que viene de África gente que viene de Asia gente que viene de Europa del este por la

742
01:06:03,420 --> 01:06:07,460
situación geopolítica y lo que significa título cuarenta y dos es que ya no van a

743
01:06:07,460 --> 01:06:12,860
poder repatriarlos o deportarlos de inmediato de forma automática sin debido proceso y

744
01:06:12,860 --> 01:06:18,300
van a estar obligados en algunos casos a procesar estas solicitudes cuáles son estos casos

745
01:06:18,300 --> 01:06:22,260
los migrantes que no vengan de los países que tienen ya los ejemplos migratorios adicionales

746
01:06:22,260 --> 01:06:28,340
los que anunciado el gobierno estados unidos en exuela nicaragua cuba en caso de haiti

747
01:06:28,340 --> 01:06:36,020
y que son los países que tienen lo que llaman el parro una sección humanitaria y otros

748
01:06:36,020 --> 01:06:40,620
países que por ronificación familiar también se les va a permitir llevar el proceso migratorio

749
01:06:40,620 --> 01:06:45,820
desde sus sucesos de origen que es básicamente el triángulo norte no Guatemala Honduras

750
01:06:45,820 --> 01:06:51,620
y el salvado todos los demás todos los que hemos hablado áfrica europa del este asia

751
01:06:51,620 --> 01:06:57,300
con excepción de ucrania si van a poder llegar y presentarse en la frontera y decir

752
01:06:57,300 --> 01:07:04,780
que los van a tener que procesar pues por eso esperan que entre los que se van a poder

753
01:07:04,780 --> 01:07:12,620
y los que no pueden pero no entienden bien el procedimiento pues hay una especie de

754
01:07:12,620 --> 01:07:21,460
avalancha para utilizar el término más humano posible una demanda que sobrepasa cualquier

755
01:07:21,460 --> 01:07:27,940
precedente en los puntos de ingreso de estados unidos entonces pues es la la preocupación

756
01:07:27,940 --> 01:07:33,340
y la realidad porque lo vemos en el largo de la ruta de los gigantes en méxico no todos

757
01:07:33,340 --> 01:07:38,420
los albergues están saturados todas las rutas están saturadas porque la gente piensa que

758
01:07:38,420 --> 01:07:44,300
va a poder entrar a estados unidos pues el 11 de mayo no necesariamente es el caso si

759
01:07:44,300 --> 01:07:48,820
va a fin creo que va a ser interesante lo vamos a estar de todos modos retratando a

760
01:07:48,820 --> 01:07:55,620
ver cómo se vive esto y también ver qué es lo que ocurre digamos ese día y los días

761
01:07:55,620 --> 01:08:02,820
subsecuentes porque obviamente esto no es que sea una demanda en exceso un día sino

762
01:08:02,820 --> 01:08:07,580
la posibilidad de que esto se aumente de manera significativa por un período prolongado

763
01:08:07,580 --> 01:08:13,700
pues vamos a estar muy pendientes te agradezco mucho enrique lo vamos a estar narrando como

764
01:08:13,700 --> 01:08:19,140
dices porque ha quedado claro siempre pero sobre todo las últimas semanas que no tenemos

765
01:08:19,140 --> 01:08:23,740
la infraestructura humanitaria ni la capacidad de procesar esta cantidad de gigantes en

766
01:08:23,740 --> 01:08:29,340
méxico y esto ha ocasionado tragedias como lo que vimos en sepuales por mencionar uno

767
01:08:29,340 --> 01:08:36,700
así es gracias enrique se vemos en la noche gracias y bueno nosotros estamos en jueves

768
01:08:36,700 --> 01:08:43,820
y nos vamos con otras cosas está con nosotros jesús silva jersok chucho que gusto saludarte

769
01:08:43,820 --> 01:08:50,020
cómo estás hola denise bien muchas gracias pues hoy no te quería te quería platicar

770
01:08:50,020 --> 01:08:56,300
de de pues de un personaje que me parece muy interesante de un gran filósofo político

771
01:08:56,300 --> 01:09:02,300
seguramente uno de los grandes filósofos políticos contemporáneos que está publicando

772
01:09:02,300 --> 01:09:11,540
es un libro un poco con con un tono testamentario un libro que él anunció como el libro que

773
01:09:11,540 --> 01:09:17,060
quizás es el último libro que vaya a poder escribir en su vida una reflexión que él

774
01:09:17,060 --> 01:09:24,660
hace en los tiempos de pandemia en donde trata pues de condensar todo lo que ha aprendido

775
01:09:24,660 --> 01:09:31,140
a lo largo de 50 años o más de reflexión sobre los grandes temas de la de la política

776
01:09:31,140 --> 01:09:39,740
de la sociedad y es un un libro que me parece muy pertinente muy valioso para para nuestro

777
01:09:39,740 --> 01:09:47,340
tiempo y quizá valdría la pena pues hablar un poco de del autor de este libro michael

778
01:09:47,340 --> 01:09:53,740
walser te decía uno de los grandes filósofos políticos de nuestro tiempo él escribió

779
01:09:53,740 --> 01:10:02,580
a principios de los años 80 un libro muy imaginativo que era una crítica a la a la

780
01:10:02,580 --> 01:10:10,140
idea de que hay una sola casita de la justicia y que todo se explica dentro de un trazo muy

781
01:10:10,140 --> 01:10:17,140
elemental que quizá es la la la apuesta de cierto discurso liberal era una crítica a

782
01:10:17,140 --> 01:10:25,580
este esquema de john rolls de la teoría de la justicia en donde en unos cuantos principios

783
01:10:25,580 --> 01:10:33,300
se pretendía dar el trazo de la justicia para todas las épocas y todas las circunstancias

784
01:10:33,300 --> 01:10:38,380
y lo que él dice es si queremos hablar de la justicia hablemos de la experiencia de

785
01:10:38,380 --> 01:10:48,500
la justicia en contextos específicos en el trabajo en la guerra en la familia en la educación

786
01:10:48,500 --> 01:10:53,620
y no es que una pausa a ver permíteme segundo vamos a una pausa y regresamos contigo ya

787
01:10:53,620 --> 01:11:17,100
estamos de regreso atando cabos atando cabos con denis merker

788
01:11:17,100 --> 01:11:23,780
estamos aquí atando cabos y estamos platicando con jesús ilba jersok sobre este libro de

789
01:11:23,780 --> 01:11:30,460
michael walser digamos la batalla por una política decente me voy a permitir traducirlo

790
01:11:30,460 --> 01:11:36,900
hacia delante chucho bueno entonces te hablaba de walser el autor de este libro de esferas

791
01:11:36,900 --> 01:11:43,860
de la justicia y al final de la vida él lo plantea en esos términos se hace la pregunta

792
01:11:43,860 --> 01:11:50,180
de pues a fin de cuentas que es lo que que es lo que cultiva una sociedad decente que

793
01:11:50,180 --> 01:11:57,060
qué tipo de de aprendizajes podemos tener de el pensamiento político para darle a la

794
01:11:57,060 --> 01:12:04,820
gente lo que necesita sus derechos su aspiración de reconocimiento de pertenencia y lo que

795
01:12:04,820 --> 01:12:10,780
me parece muy interesante es que lo que dice es que hay que dejar de andar buscando las

796
01:12:10,780 --> 01:12:17,660
grandes ideologías y que deberíamos apostar a un asunto que parece muy modesto pero que

797
01:12:17,660 --> 01:12:24,420
parece la clave de la civilización o de la civilidad que es un adjetivo y ese adjetivo

798
01:12:24,420 --> 01:12:31,420
dice michael walser es el adjetivo liberal es decir lo importante no es tanto en qué

799
01:12:31,420 --> 01:12:40,660
creemos sino cómo lo creemos no tanto qué es lo que cuál es nuestra nuestro ideal sino

800
01:12:40,660 --> 01:12:46,740
de qué manera aceptamos nosotros que dentro de una sociedad debe haber ideales distintos

801
01:12:46,740 --> 01:12:53,660
y a veces contrarios eso lo encuentra con con esta palabra que podríamos decir es muy

802
01:12:53,660 --> 01:13:02,020
modesta que simplemente está calificando sustantivos mucho más potentes como el sustantivo

803
01:13:02,020 --> 01:13:08,900
del nacionalismo del socialismo de la democracia del feminismo y dice lo que hay que aprender

804
01:13:08,900 --> 01:13:18,080
es a ponerle ese adjetivo a todas estas causas que siendo cada una de ellas muy nobles si

805
01:13:18,080 --> 01:13:26,500
no tienen la prudencia de la duda liberal del escepticismo liberal de la de la precaución

806
01:13:26,500 --> 01:13:35,140
de que las cosas se pueden ir a un extremo dañino esas ideas nobles pueden ser terriblemente

807
01:13:35,140 --> 01:13:43,540
ruinosas es el caso de una democracia en donde no no se admite que el gobierno del pueblo

808
01:13:43,540 --> 01:13:50,500
que el gobierno de la mayoría debe encontrar restricciones debe seguir sus caminitos es

809
01:13:50,500 --> 01:13:57,260
el caso del nacionalismo que dice michael walser pues es un ideal noble el que una comunidad

810
01:13:57,260 --> 01:14:06,980
busque un un sitio en donde un grupo se reconozca advierta los elementos comunes de su vida

811
01:14:06,980 --> 01:14:14,980
su idioma etcétera historia pero sin llegar a los extremos de la xenofobia a la que podría

812
01:14:14,980 --> 01:14:24,620
impulsar el nacionalismo no entonces es creo que una un ensayo muy interesante con muchos

813
01:14:24,620 --> 01:14:32,080
elementos autobiográficos en donde pues en cada una de estas causas se siente identificado

814
01:14:32,080 --> 01:14:39,020
michael walser que ha sido en eeuu una una voz de lo que deberíamos llamar un socialismo

815
01:14:39,020 --> 01:14:48,580
democrático un socialismo liberal y que y que le pone esta sugerencia yo creo que incluso

816
01:14:48,580 --> 01:14:54,340
al propio liberalismo porque creo que hemos visto en los últimos tiempos también que

817
01:14:54,340 --> 01:15:02,580
hay modos muy antiliberales de ser liberal como si lo usamos en este término de la cautela

818
01:15:02,580 --> 01:15:10,980
el escepticismo el reconocimiento de voces distintas totalmente porque toda ideología

819
01:15:10,980 --> 01:15:19,940
cierra las puertas al a la visión contraria y lo que pide michael walser es eeuu metamos

820
01:15:19,940 --> 01:15:29,700
para la para la duda el cuestionamiento el pluralismo el conflicto no me digo leí una

821
01:15:29,700 --> 01:15:34,180
parte y unas entrevistas que dio y me pareció muy interesante porque es una cuestión de

822
01:15:34,180 --> 01:15:43,700
formas y nada más y que parecería que es poco pero es muchísimo es este tema por ejemplo

823
01:15:43,700 --> 01:15:49,380
el de reconocer que existen otros que pueden también aspirar al bien común sin tener

824
01:15:49,380 --> 01:15:55,380
exactamente la misma idea que nosotros por ejemplo y se dice y se dice fácil pero no

825
01:15:55,380 --> 01:16:01,540
lo es fíjate que esta semana y y y platicaba yo con el senador a quien siempre le agradezco

826
01:16:01,540 --> 01:16:07,620
mucho que me tome la llamada que se llama eee cravioto y de de morena y entonces al

827
01:16:07,620 --> 01:16:12,820
final cuando le dije bueno pero es que los otros también han hecho estas cosas es verdad

828
01:16:12,820 --> 01:16:18,740
que hubo excesiones pristas y aplanadoras pristas horribles en fin cada quien con sus

829
01:16:18,740 --> 01:16:24,420
arrogancias porque la arrogancia está bastante bien distribuida y hay que decirlo que todo

830
01:16:24,420 --> 01:16:30,580
este periodo también del neoliberalismo como le llaman y el mismo walser lo reconoce eee

831
01:16:30,580 --> 01:16:37,340
y le critica a la izquierda haber cedido haber abandonado ciertos valores y haberse digamos

832
01:16:37,340 --> 01:16:44,160
entregado a ese neoliberalismo sin defender ciertas cosas pero bueno ee también el liberalismo

833
01:16:44,160 --> 01:16:49,820
y ese liberalismo digamos o ese neoliberalismo tuvo momentos de una increíble arrogancia

834
01:16:49,820 --> 01:16:54,820
de una utilización salvaje de su mayoría y una visión de que además lo suyo era

835
01:16:54,820 --> 01:17:02,100
la verdad eee de crear un punto de vista sobre la realidad que era la verdad entonces reconociendo

836
01:17:02,100 --> 01:17:07,220
esa eee increíble arrogancia escuchaba yo a cesar cravioto y en un momento dado me dijo

837
01:17:07,220 --> 01:17:12,980
que los otros lo habían hecho y la diferencia entre los otros y los de ahora era que los

838
01:17:12,980 --> 01:17:18,220
de ahora si hacían cosas por el bien del pueblo y que los otros no y le dije pero

839
01:17:18,220 --> 01:17:24,420
entonces senador usted cree o crees que los que votaron o sea todos los diputados senadores

840
01:17:24,420 --> 01:17:31,100
que en su momento votaron por lo que hayan votado lo hicieron pensando en que dijo no

841
01:17:31,100 --> 01:17:38,860
pues en el interés de sus cuates oligarcas y entonces pensé en ese abismo que se abre

842
01:17:38,860 --> 01:17:44,380
y que no es un juicio por cierto a a este senador en particular si no el el el abismo

843
01:17:44,380 --> 01:17:52,540
gigantesco que se abre cuando de cualquiera de los lados se ve al otro como un verdadero

844
01:17:52,540 --> 01:17:59,260
traidor es decir no hay una posibilidad de que tenga una visión genuina de que cree

845
01:17:59,260 --> 01:18:06,300
que ese es el camino eee y yo creo ahí denis que que que este aporte de michael walser

846
01:18:06,300 --> 01:18:12,700
es valiosísimo y creo que es pertinente para nosotros eee eee en estos momentos porque

847
01:18:12,700 --> 01:18:19,140
creo que toca este asunto la cuando cuando la discrepancia implica la condena moral del

848
01:18:19,140 --> 01:18:25,900
otro es decir yo yo tengo una visión distinta y eso significa que yo estoy podrido moralmente

849
01:18:25,900 --> 01:18:30,140
esa es la negación del espíritu liberal y yo creo que lo que walser está diciendo

850
01:18:30,140 --> 01:18:36,140
liberalismo más allá del programa que tenga una idea del estado controlado la noción

851
01:18:36,140 --> 01:18:43,580
de los derechos más allá de esa esa eee ese proyecto político eee es una actitud

852
01:18:43,580 --> 01:18:48,860
y lo que está defendiendo es en el fondo un talante liberal que justamente reconoce

853
01:18:48,860 --> 01:18:54,300
el otro tiene una visión muy distinta del país pero forma parte de la misma comunidad

854
01:18:54,300 --> 01:19:00,820
que es un poco lo que platicábamos hace poco de de esta conversación entre los expresidentes

855
01:19:00,820 --> 01:19:08,100
eee uruguayos eee tenemos visiones muy distintas pero formamos parte de una misma comunidad

856
01:19:08,100 --> 01:19:16,740
y eee eee honestamente queremos eee contribuir al bienestar colectivo no porque si no solamente

857
01:19:16,740 --> 01:19:23,880
lo contrario solo es si lo digamos lo contrario a esta actitud de decir eee pensamos distinto

858
01:19:23,880 --> 01:19:32,300
pero pertenecemos a una comunidad no no no no pongo en duda el el origen de digamos eee

859
01:19:32,300 --> 01:19:38,020
no estoy acusando que detrás de tu posición hay una impostura que en realidad tú estás

860
01:19:38,020 --> 01:19:43,020
tomando esa posición porque lo único que quieres es algo para ti un beneficio individual

861
01:19:43,020 --> 01:19:47,940
sino que realmente piensas que es el camino para que nos vaya mejor a todos hay una cosa

862
01:19:47,940 --> 01:19:55,340
de juzgar la intención del otro eee de manera perversa eee y pero bueno te interrumpí me

863
01:19:55,340 --> 01:20:03,860
ibas a decir no eee era en poco en esa en esa misma línea y es la la eee el reconocimiento

864
01:20:03,860 --> 01:20:09,740
de que el mundo no se ajusta a ninguno de nuestros prejuicios de que la historia da

865
01:20:09,740 --> 01:20:14,760
sorpresas que es contradictoria que es compleja tenemos que hacerle eee espacio a la a la

866
01:20:14,760 --> 01:20:21,940
ironía inclusive no eee y por eso me parece que que es muy muy valioso este de esta invitación

867
01:20:21,940 --> 01:20:29,560
de de de Michael Walser de de de pensar en en el modo en que creemos lo que creemos es

868
01:20:29,560 --> 01:20:36,860
decir esta invitación a a dudar de aquello que nos parece eee incuestionable que que

869
01:20:36,860 --> 01:20:44,660
nos parece el el valor último y eee Michael Walser no dice bueno eee hay que vacunarse

870
01:20:44,660 --> 01:20:51,300
de eso que nos puede hacer ciegos. Sí y y también desarrogancia no de de desarrogancia

871
01:20:51,300 --> 01:20:57,320
de eee de que tienes la razón de que es evidente que tienes la razón que todos los que no

872
01:20:57,320 --> 01:21:03,520
estén pensando como tú evidentemente están equivocados y sospechosamente equivocados

873
01:21:03,520 --> 01:21:08,560
y perversamente interesados. Y ahí la ahí creo que la gran cuartada es la historia

874
01:21:08,560 --> 01:21:14,860
no? Es decir la historia ya resolvió esto nosotros estamos de este lado de la historia

875
01:21:14,860 --> 01:21:21,380
y ustedes pues tristemente les queda el basurero de la historia que es una expresión espantosa

876
01:21:21,380 --> 01:21:28,040
no? Sí sí sí. Eee que ya alguien descifró para dónde va el mundo y y y y los que están

877
01:21:28,040 --> 01:21:33,360
en contra eee pues son traidores a a la patria no? Mira yo nada más termino y te agradezco

878
01:21:33,360 --> 01:21:38,900
muchísimo porque realmente eee el es o sea el esfuerzo de este espacio y el al menos

879
01:21:38,900 --> 01:21:44,640
el que yo trato de hacer es de mantener ese adjetivo liberal en el sentido de escuchar

880
01:21:44,640 --> 01:21:49,600
a todos. Esta semana escuchamos por ejemplo a Zoé Robledo hablándonos de cómo ven

881
01:21:49,600 --> 01:21:57,160
la posibilidad de mejorar la salud. Y escucharlo eee con toda el eee como te diré yo cuando

882
01:21:57,160 --> 01:22:02,660
lo oigo le creo, creo en sus intenciones de hacerlo lo mejor posible y creo que Frank

883
01:22:02,660 --> 01:22:07,720
en su momento al inventar el el el el el el seguro popular intentó hacerlo lo mejor posible.

884
01:22:07,720 --> 01:22:13,920
Eee. Ajá. Creo que tienes que partir de ahí de escucharlo y después juzgar cómo se aplicó

885
01:22:13,920 --> 01:22:18,880
y luego siempre habrá eee cosas horribles y el cor el corrupto de un lado y el corrupto

886
01:22:18,880 --> 01:22:24,000
del otro. Y el que solo vio por sus intereses de un lado y el que solo vio por por su interés

887
01:22:24,000 --> 01:22:31,800
del otro. El que tuvo una intención extraordinaria en ambos lados. Y creo que esa es la única

888
01:22:31,800 --> 01:22:39,200
receta a que pues vivamos en una sociedad que tenga posibilidades de llegar a a a lugares

889
01:22:39,200 --> 01:22:47,360
más eee pues ya no sé ni siquiera creo felices eee venturosos. Justos. Convivencia ¿no?

890
01:22:47,360 --> 01:22:54,000
A una convivencia. Sí. Me me encanta cómo termina Michael Walser su su ensayo dice el

891
01:22:54,000 --> 01:22:59,960
que seguramente los grandes problemas que estamos enfrentando eee en este momento los

892
01:22:59,960 --> 01:23:07,840
grandes los valores que están más amenazados son la decencia y la verdad. El arma que tenemos

893
01:23:07,840 --> 01:23:13,560
es un adjetivo. Me parece que lo dice como muy muy claramente rescatar. Muy interesante.

894
01:23:13,560 --> 01:23:18,320
Que tenemos estos valores, la verdad y la decencia, que nadie sea humillado, que nadie

895
01:23:18,320 --> 01:23:27,240
sea tratado como un objeto, que reconozcamos el valor eee de la verdad, y para eso pues

896
01:23:27,240 --> 01:23:34,720
nos hace falta hablar, discutir, discrepar, eee respetar y y también dudar de uno mismo,

897
01:23:34,720 --> 01:23:43,080
¿no? Te agradezco muchísimo. Gracias. Gracias. Con este libro de Walser y eee bueno pues

898
01:23:43,080 --> 01:23:47,800
lo vamos a subir en unos momentos más también a nuestras redes. Gracias. Y nos vamos con

899
01:23:47,800 --> 01:24:06,640
otras cosas. Es igual. Música con Rulo. Estamos escuchando, vamos con Rulo porque

900
01:24:06,640 --> 01:24:10,040
estamos en el día del comparativo. ¿Qué es que que estamos escuchando Rulo? ¿Qué

901
01:24:10,040 --> 01:24:15,040
estamos escuchando? Hola, Demis. Escuchamos a Rodrigo y Gabriela, que es un dueto mexicano

902
01:24:15,040 --> 01:24:20,280
que se hizo famoso tocando en las calles del Reino Unido. Sí. Este como heavy. Lo recuerdo.

903
01:24:20,280 --> 01:24:25,480
Con guitarras acústicas. Y y hemos estado hablando del fenómeno del corrido tumbado.

904
01:24:25,480 --> 01:24:31,000
Y obviamente se llama tumbado porque se le considera urbano por por por su para empesco

905
01:24:31,000 --> 01:24:34,800
con el rap, o la influencia del rap y el trap y estos ritmos urbanos. Pero yo también te

906
01:24:34,800 --> 01:24:39,280
decía que a mí me parece muy peculiar del corrido tumbado, el uso de la guitarra que

907
01:24:39,280 --> 01:24:45,520
tiene un lugar muy protagonista. El rasgueo veloz. Me recuerda el del rock de Rodrigo

908
01:24:45,520 --> 01:24:49,720
y Gabriela y eso también. A ver, vamos a ver. El corrido tumbado. Acabamos de escuchar

909
01:24:49,720 --> 01:24:56,080
a Rodrigo y Gabriela con ese con esa guitarra y ahora vamos a escuchar a quién. A a a a

910
01:24:56,080 --> 01:25:09,680
a Natamel Cano, que fue el primero que lo hicieron. Entonces tú lo que dices es que estas dos

911
01:25:09,680 --> 01:25:15,480
eso ya fue otra cosa. Creo. Sí, o sea, se equivocaron. Es que yo quería ver, o sea,

912
01:25:15,480 --> 01:25:19,320
porque lo que quería es de esta guitarra que oímos de Rodrigo y Gabriela, tú dices

913
01:25:19,320 --> 01:25:24,680
que está presente en el tumbado, en el en el. Pues por lo menos porque lo pongamos uno,

914
01:25:24,680 --> 01:25:29,640
lo que pongamos una, dime cuál y que la pongan. Habíamos dicho el el diablo de Natamel Cano.

915
01:25:29,640 --> 01:25:35,440
A ver, a ver si tenemos si me lo pueden poner, nada más avísenme para que veamos justamente

916
01:25:35,440 --> 01:25:40,660
esta esta sí, está parentesco y estamos lo que estamos viendo es simplemente hablando

917
01:25:40,660 --> 01:25:46,320
del fenómeno musical que ha ocurrido en las últimas literal meses, pero sobre todo semanas

918
01:25:46,320 --> 01:25:54,960
de El corrido tumbado convirtiéndose en un fenómeno mundial punto mundial de música.

919
01:25:54,960 --> 01:25:58,920
Tú lo que me decías, cuáles son esas características propias que tiene? Lo tenemos en es cuando

920
01:25:58,920 --> 01:26:06,800
gustes. Adelante. Siempre con ojos tumbados, en la bola destacado, siempre piso con cuidado,

921
01:26:06,800 --> 01:26:12,200
soy alegre y desatado, la baganza. La guitarra está ahí en frente. Sí, ya la oí. Muy

922
01:26:12,200 --> 01:26:18,600
rápida y a diferencia de la música de banda, que era otro otro formato del corrido donde

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los vientos predominaban. Aquí sube más la guitarra y el bajo. A ver otra vez. Déjame

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verlo otra vez. Pero traigo una vereta para que se pase de vivo. Nunca se metan con.

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Sí, sí, sí. Lo que me está aquí normalmente en el corrido tradicional estaríamos con

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las trompetas y a todo lo que da, no? Y además los guitarristas del corrido tumbado a mí

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me parece que tienen bastante virtuosismo. Me tengo que despedir. Gracias Rulo. Me tengo

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que decir que se nos acabó el tiempo. Quédese aquí en Grupo Fórmula de regreso mañana.

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Gracias.

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Perdona mis jefecitos.

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Esta fue una producción de Grupo Fórmula.