de la tarde y estamos atando
cabos yo soy Dennis Merker me
da mucho gusto darles la
bienvenida el día de hoy es
martes dieciocho de abril del
dos mil veintitrés Guillermo
Blanco me acompaña como estás
Guillermo.
Excelente tarde, Denise.
Bueno, pues nos vamos con el
rey, ¿Qué tal?
¿Cómo estás?
Muy bien, muy bien.
¿Qué tal?
Muy bien, muy bien.
¿Qué tal?
Muy bien.
resumen de lo más
importante, tres temas hoy
relacionados con el espionaje
y esto es importante, este es
un tema que como lo hemos
visto, vulnera la seguridad de
muchas personas, y cuando digo
a muchas personas no solo
vulnera la seguridad de los
criminales, que pues para eso
en todo caso se tendría que
utilizar estos sistemas, sino
es algo que va mucho más allá
y déjeme decirle, ¿Cuáles son
de la justicia, toma ayer la
decisión de invalidar un
artículo del del código militar
de procedimientos penales que
permitía hacer interceptación
de comunicaciones sin una
autorización judicial, es sin
que un juez fuera informado y
por lo tanto valorara si
efectivamente se justificaba
por seguridad nacional, por
cualquier cosa. Eso es una
parte. Entonces, ¿Qué es lo que
le dicen al al ejército? No
puedes hacer esto que te
pareció que se ha hecho el
código militar de procedimientos
penales es decir que lo ha
podido estar haciendo. La
segunda es que la Secretaría de
Defensa Nacional decidió
congelar por cinco años toda
información relativa a su
utilización de Pegasus. Pero
esto ocurre justo cuando
aparece un reportaje del New
York Times, una investigación a
cargo de Nátaly Kitroef y
Ronen Bergman, en donde dice
que hay más de dos mil
policías en el mundo. Dos cosas
distinguen a México frente a
este digamos instrumento
poderosísimo de espionaje. Uno
de ellos es que México fue el
primer país que lo utilizó y
segundo que es el país que más
teléfonos celulares ha
intervenido gracias a Pegasus.
Esto es parte de la información
que ellos dan a conocer. Parte
digamos de de los las fuentes
de investigación en Israel,
trabajó con Pegasus, porque
allá también se ha seguido un
digamos una pues una
investigación acerca de cómo se
ha manejado esta empresa,
porque originalmente solo
podría dar estos o otorgar o
vender o dejar que se
contratara este sistema para
uso de gobiernos y para uso de
gobiernos en batallas como el
crimen organizado. Básicamente
en la época de Felipe Calderón
se habría querido tener fuentes
autónomas mexicanas de
información y no depender de
la información que le pasaban
las agencias de los Estados
Unidos relacionado con el crimen
organizado. Relatan ahí a una
escena en donde el propio
presidente y el secretario de
la Defensa Nacional habrían
recibido a los de Pegasus que
les habrían hecho una prueba,
les habían demostrado que una
vez que un teléfono Blackberry
se había utilizado, que no
había utilizado cualquier cosa,
en todo caso afirma el el
periódico que efectivamente se
conspro que después otras
instituciones mexicanas también
lo usaron, la Fiscalía General
de la República o la
Procuraduría en ese entonces en
ese entonces se habló por
supuesto de Serón que también
la habría utilizado, que
también la utilizó el CICEN,
pero que en estos momentos,
sobre todo, y esto es
algo que depende de de de la
universidad ya, ahorita recuerdo
cuál es la universidad allá en
Canadá, pues Citizen Lab hace
pruebas para saber si es de la
Universidad de Toronto, perdón,
perdón, Citizen Lab ha sido
quien tiene la capacidad y a
quien se le enseñan los
teléfonos para saber si están
infiltrados por Pegasus y
consistentemente ha dicho este
si, este no, etcétera, desde
hace ya un tiempo, pero lo
interesante es que Citizen Lab
ha sido el que se sigue
utilizando, que en casos
recientes han detectado cómo se
está infiltrando a los
teléfonos celulares en nuestro
país. Vamos a hacer una pausa
de esto, vamos a estar
platicando hoy, y de otras
cosas, pero bueno, es un tema
muy interesante. Vamos a una
pausa y ahora. Ya estamos de
regreso. Atando Cabos. Atando
Cabos.
Atando Cabos.
y le decía que hoy mucha
información sobre el tema del
espionaje. Y aquí hay algo
importante, le decíamos parte
de lo que reconstruye el New
York Times en este artículo de
Nátaly Quitroef y Roland
Bergman es en qué circunstancias
buscó México conseguir un
espionaje de teléfonos, que se
permite jaquear teléfonos. Y la
razón era en la lucha contra el
crimen organizado, la posibilidad
de tener información que no
dependiera de las agencias de
Estados Unidos. Pero, desde
luego, lo que lo que preocupa
más es que esto obviamente fue
cambiando con el tiempo y
empezaron a utilizarla para
espiar a otro tipo de personas.
Y el artículo termina con algo
que dice que México se está
usando Pegasus y digo en
presente, no para combatir a la
delincuencia, sino para espiar
a personas, por ejemplo, que
defienden derechos humanos. Y
hay un caso en particular que
con el que remata la nota, que
es que en el centro pro informó
que dos personas, o más bien el
centro pro informó que a finales
de dos mil veintidós, dos
personas de su equipo,
Santiago Aguirre, y María
López, que es la de la
policía Apple, les advertía que
sus teléfonos habían sido
vulnerados por atacantes
patrocinados por un estado,
literalmente. Lo vamos a
platicar, hay que recordar,
bueno, todas las implicaciones
que esto tiene, lo hemos
platicado también en el caso de
Raimundo Ramos, claramente fue
interceptada sus
comunicaciones, en este caso
son los de el pro que son
defensores de derechos humanos,
una es México compró Pegasus,
podría ser para utilizarla
legítimamente en contra de
criminales, la empieza a
utilizar no solamente el
ejército, sino le empiezan
utilizar otros como fue en su
momento la Procuraduría General
de la República, la empieza a
utilizar también el Cisen, se
empiezan a dar casos de
periodistas y demás que lo
denuncian, el presidente llega
en dos mil dieciocho y dice, no
vamos a hacer esto, no lo
vamos a hacer, y ahora lo que
se empieza a ver es que los
datos, y y aquí cuando digo
datos son pruebas forenses de
teléfonos que muestran que han
sido hackeadas posteriores al
dos mil dieciocho, concretamente
en el caso del centro pro,
desde dos, en dos mil veintidós
fue cuando tanto Santiago
Aguirre como María Luisa Aguilar,
Aguilar recibieron estas
informaciones, y es un tema muy
muy delicado, y es un tema muy
delicado, porque así lo mismo,
lo mismo pensábamos con el tema
del ejército, y lo que hacía
cuando espiaba en en Guerrero,
lo hablamos aquí con Juan
Angulo, no es que tuviéramos
información de que estaba
espiando a Guerreros Unidos,
pero tenía espiados, y tenía
infiltrada la normal de Ayotzinapa
y tenía a los periodistas y a
los que se decidía cómo, o sea,
quién y cómo se decide esto,
por eso no es casual que hoy
justamente dos otras noticias,
que la corte le prohíbe a la
sedena cateos y espionajes,
esta es una impugnación de la
Comisión Nacional de Derechos
Humanos contra los códigos de
justicia militar y militar de
procedimientos penales que
llevó a la Suprema Corte de
Justicia invalidar ocho
artículos de sus códigos que
dejaban justamente abierta la
intervención en sus
comunicaciones privadas y
cateos a domicilios
particulares sin pasar por la
autorización de un juez civil.
La corte justamente dijo que la
autoridad militar pues para no
podría seguir haciendo esto
sin que se requiriera la
intervención de un juez civil.
Y el otro tema que le decía es
el asunto de de que la la
Secretaría de la Defensa
Nacional de Derechos Humanos
no puede observar la información
sobre Pegasus, no atender la
orden del INAI, vea que
interesante, no atender la
orden del INAI, se negó a dar a
conocer los contratos con la
empresa comercial y
comercializadora ANSUA, que es
proveedora del programa Pegasus
y clasificó la información con
carácter de reservado por cinco
años. Entonces, el ejército no
puede seguir espiando y por la
otra, el mismo día, sale un
artículo del New York Times en
donde con base en entrevistas,
con base en información de
pruebas forenses de teléfonos
que se reconstruye esta
historia de la utilización de
este recurso de espionaje por
parte en particular del
ejército mexicano. Pero tenemos
más información. Así es,
Denis, relacionado con este
tema, hace unos momentos, es una
noticia en desarrollo. ¿Cuántos
votos a favor, Denis? La
Suprema Corte de Justicia acaba
de declarar la
inconstitucionalidad de la
transferencia justamente de la
Guardia Nacional a la Secretaría
de la Defensa Nacional. Fueron
ocho votos a favor, tres en
contra. ¿Quiénes votaron en
contra? Arturo Saldívar,
Yasmín Esquivel, y Loreta
Ortiz. Denis, es algo que se
acaba de informar en ese
momento. Es una noticia en
desarrollo. Muy bien. Estaremos
platicando de eso con Javier
Martín Reyes sobre ese tema. Ya
lo hablamos también con
José Luis López, que es el
presidente de la Secretaría de
Defensa Nacional. Bueno, el tema
de esto va a ser un asunto
administrativo incluso cuando
no lo habían pasado a la
Secretaría de Defensa Nacional
en los hechos así funcionaba.
Y interesante también escuchar
a la ministra que no es ni
licenciada ni ni doctorada por
lo que sabemos Loreta no perdón
Loreta le pido una disculpa por
eso. Es muy particular porque
los ministros en la corte no
están en en en una cuestión ni
política ni partidista ni de
política pública están para
ver qué es lo que dice la
Constitución y ver si algo se
ajusta a la Constitución. Muy
interesante, ojalá lo
escuchemos en su intervención de
ayer le digo que la ministra
eh Esquivel termina con
presentación de la Constitución
y le envíen a una declaración
de otra institución o de la
Suprema Corte de Justicia. Eh
bueno, vamos con otras cosas.
El presidente dijo esta mañana
que por seguridad nacional, su
gobierno va a proteger la
información de las fuerzas
armadas porque están siendo
objeto de espionaje del
Pentágono. Y muchos medios de
información en México están
filtrando información que les
entrega la DEA, así lo dijo.
Señaló que aunque no tienen
la información, no quieren
proteger esta información,
están queriendo violar nuestra
soberanía, es un plan
injerencista, y no vamos a
quedarnos con los brazos
cruzados, pues, el tema es
aquí, la información ha surgido
por lo que se llama Guacamay
y Alix, que logró infiltrar y
y sacar información del
ejército mexicano, y hay que
recordar que el presidente ha
sido un gran defensor, Memo.
Sí. De Snowden. Así es. O sea,
estos procesos, estos grandes de
de de filtración de información
de alta seguridad. Al al
presidente le parece y lo ha
dicho que hay que tratarlos
bien a los a los que han
filtrado información porque han
sido reveladores de un estado
de digamos de de cómo se
manejan las cosas. Bueno,
Wikileaks. Y y lo increíble es
que por una parte está a favor
pero por la otra toma la
decisión de cerrar la
información, que dice con la
finalidad, es la seguridad
pública. Seguridad nacional.
Seguridad nacional. Y la verdad
es que ahí se aprecia una
cierta contradicción. No puedes
estar diciendo que estás a
favor de todos los procesos o
de todos los quienes han
filtrado información y que
revelaron situaciones de abusos
de poder a nivel internacional
y de espionaje y demás y por
otra parte decir que tú te vas
a dar una de las cosas que
se ha hecho el espionaje del
Pentágono, esto viene por esa
información que se hizo pública
en el Washington Post, donde eh
se dijo o se o se dice que hay
una diferencia entre la Marina
y el ejército mexicano. Pero
bueno, nos vamos con otras
cosas. Ayer muy impresionante
lo que ocurrió en San
Cristóbal de las Casas. Le vamos
a tener el reporte, mataron a
Jerónimo N, identificado por
un grupo de motonetos que ha
sido cometido en otra serie de
cosas. Otra organización de
motonetos, porque los motonetos
son estos grupos que están un
poco al mejor postor, pero un
grupo de motonetos empezó a
tratar de ubicar a quienes
eran los los asesinos de
Jerónimo N. En fin, parte de la
disputa por el control de los
mercados, por el control de la
venta de drogas, duro horas,
no se pudo tenerlos, hubo actos
vandálicos. La gente se tuvo
que encerrarse, suspendieron
clases, los negocios. Pero
tardaron seis horas en aparecer
las autoridades. Otra vez, o
sea, todo esto ocurrió y al
final aparecieron las
autoridades, pero cuando digo al
final era ya muy muy avanzado.
La Fiscalía General del Estado
se dio a dio a conocer que
fueron localizados otros
cuerpos de un hombre de veinticinco
y otro de veintidose años. En
este caso, el mensaje que hizo
Fátima Monterosa para en punto
reveló y de manera muy concreta
cómo no hay nada más sencillo
que ir a los mercados allá al
mercado del norte, allá en San
Cristóbal de las Casas, y
procurarte cualquier cantidad y
cualquier tipo de droga. Eso es
lo que se están disputando
estos grupos. Ayer mataron uno
de los líderes. Vamos, una
pausa, ya volvemos. ¿Sabías que
el mercado de los podcast en
este momento? Así es, cada día
más y más gente escucha podcast
desde la comodidad de su
teléfono, coche, o su
computadora. Aprovecha y
anúnciate con nosotros. Somos
RSS punto com y tenemos un
paquete justo para ti. Escribe
un correo a ventas arroba RSS
punto com y sabrás qué se siente
estar en boca de todos. Ya
estamos aquí atando cabos, y
bueno, estaremos hablando lo
que está pasando en San
Cristóbal de las Casas, de cómo
amaneció. Hoy vamos a platicar
con el alcalde San Cristóbal de
las Casas después de, pues,
este pánico que se generó
ayer a raíz de la asesinata,
pero bueno, lo que está pasando
en San Cristóbal de las Casas es
que se ha hecho un par de
pocos minutos de la tarde,
entonces, el que ha hecho este
par de pocos minutos de la
tarde, el que ha hecho este
par de pocos minutos de la
tarde, el que ha hecho este
par de pocos minutos de la
asesinata de un líder de
artesanos que se considera
también un líder de una de las
organizaciones que controlan
los mercados, en los mercados
se venden, arco menudeo, de
esto le vamos a estar también
platicando rápidamente, también
el presidente criticó nuevamente
hoy al Instituto Nacional de
Transparencia y Acceso a la
Información y Protección de
Datos Personales, propuso que
sus funciones las lleve a cabo
otra institución como la
Auditoría Superior de la
Administración, dijo que era un
ser valiz, en fin, se fue
nuevamente contra el Inay, por
cierto, pues recordar que lo que
le decía al principio,
básicamente, este tema de que
el Inay había pedido
justamente que la Secretaría de
la Defensa Nacional diera a
conocer lo todos los detalles de
estos contratos que decidieron
simplemente no darlos, en fin,
el presidente vuelve contra el
Inay, estaremos, creo que esto
es que es verdad que no sesiona,
no pueden sesionar, no tienen
ya suficientes personas para
sesionar, que si cobran, pues
sí, si cobran, y una de las
cosas para que puedan poder
volver a sesionar, pues estaría
sería que el el Senado
cumpliera con sus funciones y el
presidente también al promulgar
las decisiones o los acuerdos a
los que lleguen los senadores.
Y propuso la oposición a
elegir a candidato
presidencial, Denis, para
dos mil veinticuatro, mediante
elecciones primarias, durante el
periodo de la convocatoria,
abocado por algunas
organizaciones civiles que
conforman unidas, el ex
gobernador de Michoacán, por
ejemplo, y aspirante
presidencial, Silvano
Aureoles, aseguró que es
necesario evitar divisiones,
por lo que señaló que se debe
realizar este proceso
democrático para elegir en su
momento al candidato, y agregó
que deben ser organizados por
el Instituto Nacional Electoral.
En este foro, Denis, que ha
sido considerado como un
espacio para trabajar y
construir una candidatura,
dijeron, y gobierno de
coalición que pueda competir en
la elección de dos mil veinticuatro,
por ejemplo, Miguel Ángel
Mancer, Beatriz Paredes,
Claudia Ruiz Macié, y diputados
como Santiago Kir y Juan Carlos
Romero, Hicks, además de
Enrique de la Madrid. Bueno, y
nosotros ya nos vamos con la
información, yo le agradezco
mucho a Nataly y Kitroef,
periodista del New York Times,
le decía que fue esa autora de
este de este texto que cae en
un momento tan preciso por
todos los temas que han estado
surgiendo sobre el asunto del
asunto de la
conciencia. Nataly, te agradezco
mucho que me hayas tomado la
llamada, buenas tardes. Gracias,
Denis, muy buenas tardes.
Bueno, es es un básicamente hay
dos puntos aquí o tres puntos
en esta investigación que
importa. En México habría sido
el primer país en hacerse con
este software llamado Pegasus,
Malware, como le llaman, para
este instrumento para hackear
teléfonos, una firmación, la
firmación de los celulares han
sido intervenidos con este
malware y por último el tema
de que ha seguido ocurriendo
después de de de dos mil
dieciocho y que hay pruebas de
que esto ha sido ha sido
continuado y que en particular
que hay pruebas de que en dos
mil veintidós los del centro
pro fueron intervenidos con
este malware. Entonces, el
primero es que tenemos Nataly
que es el primer país que
buscó tener este sistema de
intervención de teléfonos.
Bueno, ya sabíamos la verdad
que México era el primer
siguiente de Pegasus en el
mundo. Lo que está aquí es un
poco los detalles de de cómo
pasó de los orígenes del primer
contrato y de las negociaciones
de los dos mil dos mil. Lo que
está bueno por fuentes con que
hablamos por la investigación,
por los documentos que
revisamos, sabemos que México
también no ha sido el mayor
usuario de Pegasus, una
herramienta de cionaje, una de
las más poderosas en el mundo,
el más notaria, sino también ha
sido el primero, entonces ha
sido una herramienta, entonces
México realmente es el país en
donde ves en una una
estamos hablando de de tres
presidentes, tres sexenios,
ahora, en donde ves cómo ha
operado este este programa de
cionaje en el país. Y tenemos
muchas pruebas de cómo. Bueno,
lo primero y que es muy
impresionante a partir de
lo que se ha hecho, porque son
personas que que estuvieron a
digamos al tanto de esta
negociación y que son más bien
del lado e Israel y lo que
ustedes reconstruyen es una
escena impresionante en en
donde vienen a presentar el el
el a Pegasus y lo hacen en una
reunión en la cual convocan,
está presente el presidente
Felipe Calderón y su entonces
es el presidente. Y básicamente
lo que hacen es le dicen agarre
un black un un teléfono.
Blackberry. Un Blackberry en
particular porque además tenía
fama de ser eh el más seguro y
vamos nosotros a mostrarle aquí
en vivo que esto ocurre y ahí
estaba el presidente Felipe
Calderón y ahí estaba el
secretario de la Defensa
Nacional. La argumentación por
lo pronto en ese momento parece
como muy válida que es es
que el presidente Felipe Calderón
contra los contra los grupos
del crimen organizado, el
objetivo es además
independizarse medianamente de
las de las agencias de
inteligencia de Estados Unidos.
Así empieza todo. Es es cierto,
o sea, tenemos que acordarnos
de que bajo la ley mexicana
siempre hay que tener orden
judicial para expiar a
comunicaciones privadas, así
que, la verdad, la legalidad de
la ley mexicana. Pero sí, desde
un principio, ves que en las
primeras negociaciones,
intercambios entre la empresa
israelí, NSO Group, y la
Secretaría de Defensa, y el
presidente Calderón, si están
hablando de una herramienta que
sí en este momento era según
funcionarios mexicanos,
necesario porque querían seguir
a los capos, a los natos, para
poder detenerlos, para poder
detenerlos, y mira, Pegasus en
su momento y ahora es uno de
los más poderosos que hemos
visto en términos del
espionaje, y lo que puede hacer,
o sea, muchas herramientas
pueden infiltrarte en tu vida
digital, pero Pegasus es
excepcional con con todo lo que
puede hacer en puede hacer
extraer todo lo lo que está en
el mundo, cada correo, cada
mensaje de texto, cada foto,
cita de calendario, estamos
hablando de absolutamente todo.
Bueno, y el hecho de poder y
poder, por ejemplo, prender el
micrófono de tu teléfono,
cuando está apagado y empezar
a escuchar lo que se está
diciendo ahí, en fin, es una
apropiación total de un
instrumento que hoy, como todos
sabemos, pues es donde está
la información, si hablaste con
quien no, con quien te escribes,
¿Qué te dijiste? O sea, es
todo, es todo absolutamente lo
que está en tu teléfono, tiene
acceso Pegasus, y por eso, en
principio, tendría que
utilizarse de manera ultra
cuidadosa, y en principio,
Pegasus y la empresa que lo que
lo hace, solo podía venderlo a
a los gobiernos, y no a privados,
por supuesto. Digamos que se
compra con esa, vamos a ponerlo
así, esta razón legítima
para que se vea en este momento
en que México y ese gobierno
decide hacerlo. Pero, lo que
importa aquí, que me parece
muy importante es, hay un un uso
continuado de Pegasus, y además,
al siguiente gobierno, ya
apreciamos que no solamente lo
está utilizando el ejército,
con este centro militar de
inteligencia, sino que además
lo están utilizando la
procuraduría, que también lo
tiene el CICEN, y que empieza a
funcionar, a intercambiar con el
crimen organizado, que son
periodistas, defensores de
derechos humanos, adversarios
del gobierno, en fin, ahí es
donde se da un paso más. Claro,
mira, y eso, como todos sabemos,
fue un escándalo para Enrique
Peña Nieto, lo que se reveló
durante sus sexenios del mal
uso de Pegasus, de los abusos
de Pegasus, hizo muchísimo
malo, porque el presidente
Andrés Moorloco Sobrador llega
a la presidencia prometiendo no
hacer eso, prometiendo acabar
con lo que él llamó, es
cionaje ilegal. Bueno, y
entonces, digamos, la parte, la
tercera parte del documento que
ustedes tienen, y solamente
quiero dejar claro, que una
una fuente muy valiosa de
información acerca de esto, es
probar que hay teléfonos que
están intervenidos por Pegasus,
que están en las que se ha
especializado Citizen Lab de la
Universidad de Toronto, que es
capaz de hacer estas pruebas y
decir aquí se metió Pegasus. Y
voy a tener que hacer una pausa,
Nataly, no te vayas, porque
creo que lo que sigue es no
solo narrar esta historia, sino
decir hoy sigue siendo utilizado
Pegasus para infiltrar y
hackear teléfonos que no son
precisamente de criminales.
No es así.
Estamos aquí atando cabos,
Nataly, periodista y
corresponsal del New York Times
en México, te agradezco que te
hayas quedado con nosotros, y
para terminar, creo que es muy
importante este último punto,
que es a partir de dos mil
dieciocho, el presidente dijo,
no vamos a espiar, y hay pruebas
forenses de que teléfonos han
sido infiltrados, y no son
tan sólo de la policía, se trata
de el centro PRO,
particularmente de Santiago
Aguirre, de María Luisa Aguiler,
que además recibieron, esto es
increíble, un correo, un
mensajito, Apple les mandó un
mensajito en donde decía, estás
siendo intervenido, te está,
te están vulnerando tus datos
atacantes patrocinados por un
estado. Eso, imagínate, debe ser
una cosa espectacular, vamos a
ver, es muy impresionante, y ha
habido confirmación de Citizen
Lab de la Universidad de
Toronto sobre el continuo, la
continuo utilización de este
de este software
Nataly.
Sí, perdón, este, pues, mira,
la la verdad, el correo que
recibió Santiago es algo muy
serio, si te llega el correo
así de Apple, sabes que algo
tiene que ver con las
notificaciones y no tiene
pruebas de algo.
dos mil veintiuno, la empresa
anunció que iba a dar estos
avisos a gente que sí había
sido en o que tenían pruebas de
que habían sido atacados por en
por por programas muy muy
sofisticados. Así que cuando
lo recibe Santiago, pues sí es
que se atacaron en el el el
anterior, así que él ya tiene
experiencia con ese tipo de
ataque, y él obviamente está
pensando en su trabajo, está
pensando en su familia, en en
toda su vida, digital, privada,
que ya está expuesta en en las
manos de de días, en por parte
del gobierno, eso es lo que está
pensando él. Entonces él luego
se ha infectado y resulta que
sí que otro defensor también
fue hackeado por Pegasus y este
también es comprobado por las
pruebas de de este es un lab.
Ese es María Luis Aguilar. Y y y
y se ve ahí que hay que la
historia se se está repitiendo.
Así que ni estamos hablando de
personas que han sido atacados
dos veces, dos oleadas de
ataque por el mismo programa.
Bueno, y que yo insisto, no son
criminales, porque si me
dijeras es que los hijos del
chapo, no, no, es que estamos
hablando de personas como son
ellos del Centro de Derechos
Humanos, Miguel Agustín Pro,
defensores de derechos humanos
contra ellos es con quien se
hable, por eso, que no hayas
tomado la llamada para
comentar este artículo que hoy
se publique en el New York
Times Gracias. Gracias. Tengo a
Santiago Aguirre, justamente,
director del Centro Pro, en en
la línea telefónica, hablando
justamente, Nataly, nos narraba
este mensaje que recibiste,
Santiago, aterrorizante, me
imagino. Hola, Denis, muy
buenas tardes, así es,
recibimos la comunicación
de la empresa, contándonos de
que los teléfonos habían sido
vulnerados en el caso de una de
mis colegas, María Lisa Aguilar,
que realiza un trabajo muy
relevante en el ámbito
internacional, y en mi caso, y
el propio correo de la empresa
nos sugería buscar ayuda
especializada, desafortunadamente
ya habíamos tenido la
experiencia en dos mil diecisiete
y acudimos de nuevo a a colegas
que tienen ese expertiz y nos
explicó que es quien ha venido
realizando estos trabajos y
finalmente así se confirmó que
habían habido de nuevo eh
vulneraciones con este eh
software muy sofisticado en
dos mil veintidós tres en el
caso de mi colega dos en en el
caso mío. En en en el Centro
Pro de pues intentamos hacer
trabajo serio de derechos
humanos, no no somos
estridentes, intentamos
defenderlo, pero también
enfrentado a la realidad de que
personas con las que trabajamos
en las comunidades eh están
enfrentando contextos muy
adversos donde lo que está en
juego es su vida. Hace poco
tuvimos que dar la noticia del
asesinato de un defensor del
medio ambiente indígena de
Michoacán. Sí. Con el que
veníamos trabajando. Sí, sí,
sí. Entonces, a ver, sí nos
horroriza, pero también
intentamos ponerlo en su justa
y en su justa. Y a ver,
defensoras y defensores,
periodistas que en México lo
que se juegan es la vida. Dicho
eso de todas maneras nos parece
que no hay que minimizar este
asunto porque gracias al al
gran trabajo de Nátaly en el New
York Times hoy podemos además
saber que muy probablemente
todo indica que es el ejército
quien está haciendo un uso
abusivo de estas tecnologías en
el presente aunque se había
prometido que eso ya no iba a
ser un asunto. Sí, sí. Me
parece muy importante lo que
dices, el otro tema que me
llama muchísimo la atención es
el hecho de que tú dices no
quisiera minimizar o digamos
llamar la atención sobre lo que
me pasa a mí y no poner la
atención en lo que viven todos
estos defensores de de de de
de cuestiones como ambientalistas
etcétera que además están
pagando con su vida eso. Pero en
este caso a mí me parece que no
es ponerte en el centro de de de
la situación es la situación
que es el hecho que es la
protagonista es eh lo que revela
es que hay una intención por
parte del gobierno detenerte a
ti y a María Luisa y a quién sé
cuántas personas más eh
infiltrados eh con información
sobre tus contactos con todos
esos defensores del medio
ambiente y demás y y pues sí es
lo que me parece increíble en
la situación del estado cuando
insisto teniendo ese instrumento
que por sí mismo no me parece
malo lo que me parece
increíble es hacia quién con
quién se usa eh me parece que
tendríamos que saber de
digamos que tener información
y que Guacamay y Alix nos
hubiera permitido descubrir que
todos los criminales de este
país o los líderes de los
grupos de la comunidad de los
ciudadanos pero lo que es
increíble es que no son sobre
ellos que nos enteramos.
Entonces, la batalla del estado
contra quién es. Totalmente,
Benís, yo creo que coincidimos
mucho en el centro pro con esa
perspectiva. Son herramientas
muy sofisticadas que pueden ser
útiles. Muy útiles. En
contextos como el de México.
Para enfrentar a la
criminalidad organizada, pero
cuando quedan en manos de
instituciones opacas, que no
son de de de las mismas, se
pueden produ estos casos donde
se emplean contra personas que
no tendríamos por qué ser
objeto de ello y creo que es
muy importante subrayar también
que esto ocurre cuando hay
impunidad, lo hacen porque
pueden y porque saben que no
hay consecuencias. Nosotros
acudimos en dos mil diecisiete
a la procuraduría a denunciar.
En esa ocasión se pidieron las
sábanas de mi teléfono y el de
otros colegas del centro pro,
pero no pasó nada. Y no pasó
nada. Porque la fiscalía no
investigó. Pues. Y eso alienta
que cinco años después estemos
de nuevo en la misma, ¿Verdad?
Bueno, pues, yo te agradezco que
nos hayas tomado la llamada,
Santiago, creo que es importante
que esto se conozca, que se
sepa que sigue ocurriendo, y
que sería muy interesante
escuchar al presidente si esto
es con o sin su conocimiento.
Y yo creo que esto no iba a
pasar. Creo que estaríamos
esperando que mañana hubiera
un pronunciamiento no fue hoy,
pero mañana un pronunciamiento
muy serio sobre este tema. Te
agradezco muchísimo. No, al
contrario, Denis, nosotros
somos los los agradecidos, y si
me permites, nada más quisiera
subrayar, por eso es tan
importante lo que acaba de
resolver de forma contundente
la Suprema Corte. Sí. Porque es
empezar a restablecer límites
que se han trastocado. Muchas
gracias. No, te agradezco,
señor presidente, por la
invitación del ministro de
investigaciones jurídicas de la
UNAM. Pues, justamente, sí,
muy importante la decisión
ayer de la Suprema Corte que
dice, ¿no? El ejército, el
código de procedimientos
penales militares, no, hay que
cambiarlo, no puede considerar
la posibilidad de espionaje sin
una supervisión de un juez
civil. Sí, antes de es muy
importante, digamos, no solo en
este caso, en este momento,
nosotros hemos venido enterando,
no solo es que el ejército
espía más allá, digamos, de
los límites que establece la
propia ley de seguridad
nacional, sino que además lo
hace, ¿no? A actores que poco o
nada tienen que ver con la
seguridad nacional, ¿no? Porque
a defensores de derechos humanos,
a personas periodistas, ¿no? A
final de cuentas que se les está
espiando, pues ahí hay una
ley de seguridad que tiene
mucho más, una que tiene
finalidades políticas. Sí.
Finalmente de seguridad
nacional. Y si a esto le
sumamos, ¿no? Que de por sí hay
un abuso de esos mecanismos que
sí están contemplados en la ley
de seguridad nacional y que sí
contemplan control judicial,
pero que además se pretendía
quitarle el control judicial,
pues creo que ahí sí, si la
corte no hubiera intervenido,
hubiéramos terminado, pues en
un estado de cosas todavía más
complicado que ya tenemos en
México, la verdad es que es muy
delicado porque además el
estado de México y o sea,
quiero decir, la situación de
México en el tema de
inseguridad, no justifica que
una sola intervención no sea
dirigida en contra, que sea
dirigida en contra de
defensores de derechos humanos,
padres de gente desaparecida,
periodística, periodistas,
periodistas, periodistas,
periodistas, periodistas, en
fin, hay un abanico tal en el
cual se podría utilizar esto y
tener una acción eficaz del
estado mexicano en aras de la
seguridad de las personas, ¿no?
De la seguridad, tranquilidad
del estado frente a quienes le
parecen incómodos. Este es es
la utilización del estado de un
instrumento para el estado, para
la seguridad, para la seguridad
para los habitantes del país.
En fin, creo que esto queda
absolutamente claro y
transparente. Cuéntame qué pasó
en la Suprema Corte cambiando
de temas sobre la descripción
de la Guardia Nacional a a la
secretaria de la Defensa
Nacional. Pues mira, ahí,
venimos, lo que digamos, ayer,
la votación ayer estaba
prácticamente dos dos, hoy por
fortuna, sí se alcanzan ocho
votos para poder invalidar esta
decisión de la Guardia Nacional
de manera inconstitucional
pasarle el control operativo y
administrativo de la Guardia
Nacional a la sedena a pesar de
que la constitución lo hice
contra prioridad, Guardia
Nacional es una institución de
carácter civil y tiene que estar
adscrita a las tres de la
pública. Solo hubo tres votos
en contra, los votos por demás
previsibles, Arturo Salíbar,
¿no? Que hoy. No, pero el de
Arturo Salví, el de Arturo
Salví, que tantos medios hoy
traen justamente su su posición
de hace unos años y la
posición de ayer y como es
incompatible. ¿Cómo hay un
cambio claramente en Arturo
Salvíbar de hace unos años
ahora sobre el mismísimo tema?
Sí, a ver, absolutamente, en el
en el año dos mil dieciocho,
Salíbar nos dijo con todas sus
letras, es un fraude a la
seguridad pública, que todas
las organizaciones de la
organización de la seguridad
interior puedan realizar tareas
de seguridad pública en ese
momento reivindicó el gobierno
civil, reivindicó el carácter
civil que tiene que tener la
seguridad pública, y hoy, sin
embargo, ¿no? Con con bueno,
ayer y hoy, la primera
intervención la dio el día de
ayer, pero hoy volvió a tomar
la palabra, curiosamente
también, Diniz, dijo que era
para contestar a las críticas
de la de la de la Suprema Corte
y mejor se puso a contestarle a
la a la crítica, dijo que por
supuesto esto no era así, pues
que ya había cambiado la
constitución, que esta ley era
como muy eh diferentes, pero
pues lo cierto es que en en
Congreso ahí es ahí ahí es
papamente, ¿no? Digamos que la
constitución es clarísima, las
fuerzas armadas tienen que estar
subordinadas, ¿no? A las
autoridades civiles cuando
realizan de tareas de seguridad
pública, y acá lo que se
pretendía era lo contrario, que
la ley de seguridad pública del
ramo, ¿no? A la que está
escrita, pues la fuerza armada
tuviera un un operativo por
una guardia que tiene que ser
de carácter civil. Si me
preguntas a mí, Diniz, yo
pediría quizá esta transferencia
de la de la Guardia Nacional a
la a la Serena era todavía más
problemática desde un punto de
vista constitucional que la ley
de seguridad. Pero. Bueno, en
el caso de en el caso de
Saldívar lo dije ya ayer y lo
que yo he dicho es que es un
hombre que se generó toda una
reputación y un aprecio por
decisiones y por propuestas y
por proyectos interesantes que
ampliaban digamos eh dentro de
esto que se puede hacer como
miembro de la Suprema Corte
Justicia eh generar espacios eh
aumentar el ámbito de los
derechos de la ciudadanía es
muy sorprendente el cambio que
ha hecho el presidente en todo
tásitamente la idea de que se
podría prorrogar su mandato eh
es esta forma que no es una
cuando las reelecciones no se
pueden pero que entonces lo
prorrogas y entonces digamos
escondes una reelección con una
prórroga eh que es lo que el
presidente quería que se
quedara desde ese momento y
todas otras decisiones que ha
tomado eh es muy impresionante
ver y porque es un es como
interesante desde el punto de
vista de la observación de un
presidente que está perdiendo
eh pues ese prestigio que
inicialmente se construyó y el
otro que me parece increíble es
que Yasmín Esquivel que como
sabemos pues no tienen ni
licenciatura ni debería estar
ya en la en la Suprema Corte
Justicia si hubiera algún tipo
de pudor eh termina diciendo
hagámoslo por México y insisto
no es una frase de una ministra
de la Suprema Corte Justicia
porque casi casi su única
propuesta es la Constitución
de la Constitución totalmente yo
diría y ahí hay coincidencia
entre el tono y el tipo de
mensaje tanto de Yasmín Esquivel
como de Arturo Salí, o sea es
es decir más que argumentar
desde la Constitución que eso
es lo que le toca. Fue
político. Fue a las jueces
instituciones. Ya los traían
discursos políticos de la
conveniencia de que. Sí, sí,
sí. Lo que les pidió el
presidente. El presidente les
pidió pensar en la coherencia
constitucional y y y le
respondieron al presidente
pensando como si fueran
legisladores, no como si fueran
ministros, ¿Estás de acuerdo?
Y tenemos que una pausa. A ver.
Deja a mí una pausa, perdóname,
déjame ir una pausa. Tenemos tu
atención, es por eso que este
espacio es perfecto para que tu
producto o servicio sea
conocido por millones de
personas que se encuentran en
este momento en su casa, su
casa, su casa, su casa. Y lo
que nos está pasando con
nosotros, somos RSS punto com,
y tenemos un paquete justo para
ti. Escribe un correo a
ventas, arroba, RSS punto com,
ventas, arroba, RSS punto com.
Y sabrás que se sienta estar en
boca de todos. Ya estamos en
regreso. Atando cabos. Atando
cabos.
Atando cabos.
Estamos aquí atando cabos y
te agradezco Javier Martín
Reyes está con nosotros y por
por que te estábamos terminando
ya la conversación simplemente
el tema de que son
posicionamientos tanto lo de el
tráfico de drogas que fueron
posicionar posicionamientos más
políticos, ¿No? Sí, a ver, y
totalmente, ¿No? O sea, digamos
que incluso haya llegado al
grado de hablar de la fallida
estrategia de combate al crimen
organizado y de la corrupción
en las en las en las policías
de Caray llegó hasta hablar,
¿No? De que García Luna,
porque ahora lo llamo por nombre,
pues, se le contó a realidad.
Sí, sí. A él había sido
considerado, ¿No? De digamos,
por tráfico de drogas, pues sí
es un discurso que te iré de
mí como mucho más propio, ¿No?
De una mañanera del presidente
López Obrador que de una
discusión al interior de nuestro
tribunal constitucional, es
decir, de la Suprema Corte de
Justicia de la Nación. Bueno,
pues ahí está, te agradezco
muchísimo, entonces, es
inconstitucional, por una parte
lo que me decías, el paso de
ya ya declarado, se
declaró, por la parte, vamos a
ver qué es lo que sigue. Te
agradezco muchísimo, Javier
Martín Reyes, como siempre. Un
gusto. Un gusto de mí, saludo
de vuelta, y a todas las
personas son para escuchar.
Vamos a irnos con chapas, pero
antes nada más, Memo, cuéntame,
entiendo que hay mucha
efervescencia en el Senado de la
República. Así es, Denise,
incluso la pues el las las
discusiones que tenían hoy en
su orden del día tuvieron que
ser suspendidas, llamaron a un
presidente de la Nación, tomó
la tribuna en el Senado,
despliego unas mantas que
decían, INAI, hoy, sí, sí, sí,
y lo que exige esta fracción
parlamentaria del PAN es que
hoy se decida en conjunto,
Denise, escoger a los
comisionados del INAI que
están pendientes, así que,
pues, están en receso, pero
vaya, muy caliente el el
ambiente en el Senado.
Otra vamos a la presencia.
Otra vamos allá. Sí. Argenis
Esquipulas, nos tiene
información de cómo amanece hoy
Chapas después de lo que se
vivió el día de ayer. Adelante,
¿no? A ver, ¿qué pasa? A ver,
Chapas para comentarte que el
día de hoy, martes, se
suspendieron todas las clases en
todo el municipio de San
Cristóbal ante los hechos
violentos que ocurrió el día de
ayer, esto por grupos
directivos de los motonetos,
cada mencionar que hasta estos
momentos son tres personas
quien perdieron la vida,
Jerónimo, el líder de la
Metrach y también de los
artesanos, esto en Santo
Domingo, también hasta estos
momentos, el turismo, aún
todavía se pueden encontrar
calles desoladas hasta estos
momentos, la Fiscalía General
del Estado de Chiapas, ya
conocer que a través del
distrito, la Fiscalía de
Distrito Altos inició una
carpeta de investigación ante
los hechos ocurridos el día de
ayer y también el presidente
municipal de San Cristóbal de
las Casas Mariano Díaz Ochoa,
ya conocer que ya se tiene
identificado a través de
cámaras de vigilancia de
quienes son los presuntos
de la pandemia continua tensa
en San Cristóbal de las Casas y
en la zona no sé dónde surge
este grupo de los motonetos,
Denise. Te agradezco, gracias
por el reporte. Me decías
importante memo. Sí, Denise,
hace unos minutos también en la
embajada de Estados Unidos en
México, a través de su cuenta
oficial en Twitter emitió una
alerta para los ciudadanos
estadounidenses que estén de
paseo o que vivan en San
Cristóbal de las Casas, dice,
los ciudadanos estadounidenses
deben extremar las precauciones
si viajan o viven en San
Cristóbal de las Casas. Y
también el presidente de la
línea Mariano Díaz Ochoa, él
es el presidente municipal de
San Cristóbal de las Casas. Lo
saludo, presidente municipal,
¿Cómo está? Buenas tardes,
Denise, muchas gracias por este
entreviste y a sus órdenes.
Déjeme hacer un corte,
presidente, porque me quedan
cuarenta segundos antes del
corte comercial, no quiero
simplemente para regresar con
usted y que nos pueda decir que
bueno, lo que la la el punto de
vista de la autoridad ayer el
presidente de la línea
municipal, es que está
específicamente en entrar
fuerzas a a la ciudad para
contener estos enfrentamientos
entre grupos. Vamos una pausa,
ya volvamos. Ya estamos de
regreso. Atando Cabos. Atando
Cabos, con Denise Merker
aquí Atando Cabos y le
agradezco al presidente
municipal de San Cristóbal de
las Casas, a todos los que
estamos siguiendo la
información, vimos ayer estas
imágenes muy impresionantes,
el asesinato de un líder de
artesanos, presunto también,
líder de un grupo, digamos, de
criminales, es asesinado, y se
desata una pues una auténtica
locura en San Cristóbal, sus
partidarios van en búsqueda de
los asesinos, hay quemas, hay
disparos al aire, hay de todo.
Hay una de las que estaba sin
autoridad y eh presidente
municipal Mariano Díaz Ochoa,
le pregunto, ¿Por qué
nuevamente tarda tanto en entrar
a la autoridad?
Gracias Denise Merker y
efectivamente el día de ayer
asesinaron a este líder Gerónimo
Ruiz es líder de de de de
artesanos de venta que ocupan
espacios ilegalmente en las
calles de la ciudad y se
disputan el poder entre ellos,
son banditas que se disputan a
ver quiénes de más liderazgo
quiere ayer que lo asesinan,
efectivamente ellos su gente
quiere tomar venganza por propia
mano y empiezan a buscar a los
asesinos y empiezan a hacer los
disparos. Y salen los motonetos,
perdón, los vimos. Sí, sí, sí,
sí, claro, porque son los mismos
grupos. Son los mismos grupos
que se transportan en motos, por
eso le llaman los motonetos,
¿no? Bueno, bueno. Es que pero
no solo venden artesanías,
presidente, lo que le quería.
Sí, sí, claro. No, le quería yo
decir que fuimos hace poco y
pues hay una muy buena oferta
por ponerlo irónicamente de
drogas de todo tipo. No sé si no
no puedo no podemos ocultar eso
ni puedo tapar el sol con un
dedo efectivamente.
Efectivamente lo que pasa es que
ayer ¿por qué tarda la
autoridad de entrar? Porque
estamos con diez, veinte, treinta
armados, pero la inmensa mayoría
son desarmados, son menores de
edad, no le tienen aprecio a la
vida porque son arrebatados,
son jóvenes que entran a los
fracasos sin medir
consecuencias. Eso es lo que
nosotros organizadamente
ejército mexicano, guardia
nacional, seguridad pública del
estado, y policía municipal,
estamos. Pero ¿por qué tardan
en entrar? Como entrar. Por
eso tenemos que irnos acorradando
poco a poco para que cuando ya
tomemos el control tengamos la
plaza asegurada de Limerque. A
ver, lo que me dices que son
muchos, pero estos durante todo
ese tiempo a los que dejan
totalmente en indefensión es al
resto de la ciudadanía,
presidente. Es que cuando me
dice que son muchos y que pues
los están tratando ahí de pero
pues son horas que dejan a la
gente que están en defensión.
Efectivamente, por temor y
miedo yo le pedía a la
población que se resguardar en
sus casas porque hay disparos al
aire. Simple y sencillamente
alguna indígena. Cualquier día
común o normal, este en su casa
tomando, está alcoholizado, se
va al patio de su casa, saca su
arma y tira, y la gente se
espanta, eso vivimos. Ahí, pero
es una zona de San Cristóbal. El
centro de San Cristóbal es otra
zona de San Cristóbal. Hace
semanas antiguas, que es la
feria de la primavera y de la
paz acá. Hubieron miles de
turistas, fuimos de los diez
vecinos más visitados de la
república, y no puede estar
pasando esto en San Cristóbal
de las Casas. Yo sí pido y
exijo la aplicación de la ley
que detengamos a los líderes
que siempre manejan estos. A
ver, yo ya le había preguntado
la vez pasada, ¿Cuántos o
¿Cuántos policías tiene? No nos
podíamos mandar. Y esos no los
podía mandar a a la zona norte
donde está el mercado norte,
donde está todo este tema, donde
se está todo, es decir, porque
me hice solo una parte de San
Cristóbal, y luego, pues, sí,
los gobernadores me dicen, no,
pues, es que pasa aquí como en
otros estados, pero ahí están
viviendo personas, ciudadanos,
no, no, no se trata de que la
zona centro esté bien y el resto
esté sin ley, porque yo sigo
sin entender por qué no se
puede mandar a a a a San
Cristóbal, entran a los lugares
donde se encuentran esas
personas, las detienen, ¿Cuántos
detenidos hubo ayer? Ayer no
hubieron detenidos, venimos en
proceso de serles corresponde
la fiscalía. Nosotros, mire,
nosotros, como policía
municipal, nosotros actuamos
inmediatamente en cualquier
problema que tengamos, pero en
este tipo de caso que salen
fuera de nuestras manos,
nosotros, señor policía, no
tenemos armamento sofisticado,
no tenemos armamento de
seguridad. O sea, cuando pasa
esto, se repliegan.
tenemos el apoyo de
ejército, guardia nacional, y
seguridad pública del estado
para que podamos entrar
conjuntamente a poner órdenes
en esta zona. Y usted tiene, ¿A
qué horas? ¿A qué horas lo
pidió? ¿A qué horas pidió la
ayuda de de de las autoridades
federales? Al medio día de ayer,
al medio día. Y llegaron?
Inmediatamente estábamos en dos
horas ya estábamos cerca de
las ocho horas. Y posteriormente
entramos todos para que
resguardarán. O sea, ¿En qué
momento entran? Porque la la
información que yo tengo es que
entran cuatro, cinco horas
después. Sí, sí, sí, sí, sí, lo
reconozco. Es así es. Bueno.
Fueron cuatro, cinco horas
después, cuando ya llegamos a
tomar posesión de estos barrios
y colonias de la zona norte,
eminentemente indígenas, donde
ya tenemos prácticamente el
control, si lográramos entrar
a la zona norte, por fin,
nos aturinéramos ahorita
lamentando consecuencias
desastrosas, porque lo que
quieren es enfrentamiento, y
hay jovencitos que no les
importa disparar, y realmente
es complicado, es difícil de
decir. Bueno, entonces, digamos,
no entran inmediatamente para
evitar que haya
enfrentamientos, y pues la la
población lo que le queda es
encerrarse a piedrillo en sus
casas, porque no hay no hay
quien salga a defenderlos, ellos
no tienen que defenderlos,
interesante escucharla. Le
agradezco, presidente, el que
me haya tomado la llamada.
Gracias, Venezuela. Gracias,
buenas tardes. Bueno, pues más
claro ni el agua. Vámonos con
Israel Aldave, que nos tiene
información de lo que está
pasando en el Senado de la
República. Israel, cuéntanos.
Feri con gusto, muy buenas
tardes, se ha cancelado la
sesión de este día del Senado
de la República, luego de que
la bancada del Partido de
Acción Nacional tomara la
tribuna de ir para exigir a la
mayoría de Morena y sus
compañeros, y ya se ha
exterminado, como te lo comento,
a los dos comisionados
saltantes del final. Por
supuesto, Denise, pues, en los
legisladores, a de Morena y
digitaliados políticos,
abandonaron el salón de trenos,
primero se decretó un receso, y
posteriormente, como los
fanistas no, se bajaban de la
tribuna, no quitaran las
mantas que desplegaron con la
vivienda y la incidía, pues se
determinó de suspender la
sesión de este día, se ha
quitado para mañana en la
reunión de la presidencia
judicial, justamente la medalla
del honor de Vizario Domínguez,
la de escritora y periodista
Elena Poniatowska, pero con los
ánimos de muy crispados a
venir por esta negativa de la
mayoría legislativa que todo
indica, se alista, pues, a
cumplir, al pierde la letra, la
instrucción de dejar a morir a
este organismo autónomo, ya se
ha suspendido la sesión aquí
del Senado. Solamente los
fanistas es lo que te iba a
preguntar, ¿Y qué hicieron los
priistas y Movimiento
Civilistas? Y es decir que en
esta ocasión el PRD y Movimientos
Irradales, los plurales no
acompañaron en esta
manifestación a los equipadores
de acción nacional, solamente
fueron los fanistas quienes
llevaron a cabo esta toma de
tribuna, los priistas,
elechistas y periodistas, al
igual que nos demoré,
empezaron a salirse una vez que
inició esta manifestación. Por
lo menos hoy el bloque de
contención no mostró unidad en
torno a este tema. Te agradezco,
que nos tiene la información
de la mañana. Adelante, Sara.
¿Qué tal, Deniz? Buenas
tardes. Esta mañana el
presidente Andrés Manuel López
Obrador, pues acusó a la
agencias estadounidenses como
la NEA, también al Pentágono,
no sé, del del departamento de
defensa de Estados Unidos de
espiar a su gobierno y anunció
que por ello se va a propezar
la información de las fuerzas
armadas haciendo uso del
argumento de reservar
información por motivos de
defensa estadounidense y
Washington Post revelar
africciones entre las
secretarías de defensa y marina
el ejecutivo acusó que dichas
dependencias de Estados Unidos
filtran reportes a la prensa
con el propósito de intentar
debilitar políticamente a su
gobierno. Advertencia además
del hackeo del grupo
autodenominado Huacamaya hay
labores de espionaje del
extranjero se trata dijo de
acciones y gerencistas que
se han hecho en Estados
Unidos. La decisión obedece
también a esta publicación
sobre los viajes al extranjero
del secretario de la defensa y
dijo que no y vamos a a cuidar
ya la información de la
secretaría de Marina y la
secretaría de la defensa porque
estamos siendo objeto de
espionaje del Pentágono y
muchos medios de información
en México están filtrando
información que les entrega la
DEA entonces lo hacemos por
eso estamos pidiendo violar
nuestra soberanía en un plan
gerencista utilizando como
instrumento a la prensa vendida
o alquilada de nuestro país y
a los grupos de intereses
creados al bloque conservador
a los corruptos que quieren
regresar por sus fueros para
seguir robando entonces no
vamos a quedarnos con los
brazos cruzados. Cocionado
sobre el espionaje a integrantes
del centro. A ver te voy a te
voy a dar una vuelta y regreso
contigo. La vuelta. Hey,
Marca, ya sé que tú igual nos
estás escuchando. ¿Te interesa
crecer? A nosotros también. No
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regresa. Atando Cabos. Atando
Cabos con Dennis Merker
Estamos aquí atando Cabos
platicando con Sara Pablo que
nos está dando la información
de esta mañana adelante, Sara.
Sí, Demis, y bueno, pues, se
le preguntó al presidente también
sobre este espionaje a
directivos del Centro de
Derechos Humanos, Miguel Agustín
de la Cámara de Salabores de
Inteligencia, y que solo se
interviene en comunicaciones de
algunos activistas que dijo
estaban relacionados con
actividades delictivas. Cuando
se le cuestionó por qué no se
presentan entonces las
denuncias correspondientes sobre
estos estos asuntos de aquellos
relacionados con el crimen dijo
que no va a convertir en
mártires a espías o empleados
de agencias. Y tenemos nuestra
propuesta de que no se van a
violar derechos humanos, ni se
va a espiar a nadie, nunca lo
hemos hecho, vinculados a
algunos, algunos con actividades
ilícitas, porque no vamos
nosotros a este a convertir en
mártir a este espías o a este
de empleados de agencias
institucionales. Es que,
digamos, básicamente, el
presidente está diciendo que
son delincuentes los del Centro
de Derechos Humanos, Agustín
Pro. Pues mira, no sabemos bien
a bien si él se refiere a ellos
o que refiere al caso de
Raimundo Ramos, que es un
asunto que ya se ha borrado en
otras conferencias. Hoy se le
preguntó específicamente sobre
el caso de estos integrantes
del Centro de Derechos Humanos,
que es el que se ha abierto en
los informes de los teléfonos
también. Sin embargo, él
contestó como a bote pronto, a
bote pronto, diciendo que se
intervenían las comunicaciones
solo de algunos que presumía
estaban relacionados con el
crimen. Entonces, ya no sabemos
si se refiere también a ellos o
solamente al caso de Raimundo
Ramos, que en otras
conferencias ya lo ha abordado
de. Y el otro tema es el de que
el ejército de espionaje. La
mayoría de la información que
ha salido sobre el ejército ha
sido producto de esta eh
guacamayalix, ¿No? Que fue esta
entrega de anónima de
documentos sobre el ejército
mexicano y sobre en particular
sobre los correos. Pero el
presidente habló más bien de
espionaje al ejército de parte
del Pentágono, ¿Verdad? Así es.
Y también se hackeó de este
grupo guacamaya y también ahora
dice el Pentágono, es decir, el
departamento de defensa de
Estados Unidos, porque la
reciente publicación del diario
de Washington Post, pues
hablaba de estas fricciones
entre la Secretaría de Defensa
y Marina también de información
que había sido. Ya. Jaqueada de
los servidores del propio
departamento del de de defensa.
Ya, es interesante porque
seguramente recordarás que el
presidente cuando se conoció lo
que se había dicho, que se
recordó, que se le había
informado, ¿No? Porque ellos
todo lo podían hacer transparente,
¿No? ¿Te acuerdas? Así es,
dijo que no le preocupaba,
prácticamente, pues, minimizó lo
que en en un principio se se
publicó y ya después, pues, ha
venido saliendo información,
casi nunca quiere hablar, pues,
de esa, de la información que
surge justamente de este
hackeo, hasta que hoy dice que
pues se va a propegar la
información, él solo habla de
que se va a reservar con el
sistema de seguridad
internacional, se supondría
pues que en este caso, cuando se
trató de un hackeo, pues,
tendría más bien que
protegear la otro nivel ya de
de sistemas de de seguridad.
Ya. Cibernética, ¿No? Es que
fíjate que escuchando ya el
presidente, me acordé lo que
dijo el veintiséis de mayo del
dos mil veintidós, cuando habló
de que le ofrecía asilo
político a el periodista
australiano, Juliana Sanch,
detenido en Reino Unido por
gargos de espayonaje, por las
que se le dieron los instrumentos
secretos, muchos de ellos, por
cierto, que el Estados Unidos
podría decir que justamente
tenía que ver con seguridad
nacional, pero el presidente
básicamente dijo sobre él que
era una vergüenza que estuviera
detenido por dar a conocer
información valiosa de actos de
corrupción. Finalmente, mucho
lo que ha salido sobre el
Guacamaya Leaks es información
útil y de interés público,
dijo que, bueno, que ya había
información de los exteriores y
que estaba tratando de conseguir
esa información y dijo es un
acto vergonzoso de que a una
persona que da a conocer
información valiosa porque en
esa información hay actos de
corrupción, en esa información
se dan a conocer delitos
cometidos entre gobiernos, todo
lo que la élite lleva a cabo en
secreto y pues uno se
preguntaría cuál es la la
diferencia respecto a
Guacamaya Leaks y por qué
no se ha dado a conocer esa
información. Sí, sí, Lura, ahora
lo que contiene es que su
gobierno pues no no actúa de
manera corrupta, básicamente,
que no tendría eh por qué darte
a conocer esa información. Te
agradezco mucho. Gracias, Sara.
Buenas tardes. Gracias, ahí está
la información y bueno, pues,
eh, un día intenso en este
tema. Eh, Mauricio Merino está
con nosotros, eh, me da
muchísimo gusto saludarte, eh,
y hoy con un tema que es hay
una reforma administrativa muy
inquietante que pareciera que
entre más nos acercamos al final
del gobierno las cosas se ponen
más inquietantes, pero es muy
inquietante esta reforma
administrativa en la que déjame
resumirlo así porque no
básicamente lo que dice esta
reforma es a ver, el estado
quiere pleno control sobre si
hace un contrato y lo quiere
cancelar por motivos de
desigualdad, de desigualdad,
sin indemnizar, sin avisar, es
decir, se quita, se da todas
las posibilidades de cambios de
punto de vista, de de de no
indemnizar, en fin, realmente
se quita todas las las límites
en su relación con los
privados. Pues sí, así están
las cosas, de además ya salió
de un nuevo decreto a lo que
dices, hay que sumar el nuevo
decreto de órganos
desconcentrados o
descentralizados que habían
venido cumpliendo funciones
importantes como la Secretaría
Ejecutiva del Sistema Nacional
Anti Corrupción, esto sucede
hoy mismo y pues también, ¿No?
Desaparecería, desaparecería
la secretaría ejecutiva del
sistema para proteger a niñas,
niños y adolescentes, para
llevarlo al DIV, en fin, una
larga lista de instituciones
para sumarse a secretarías de
estado que sin embargo pues no
tienen los recursos ni las
oficinas, ni la trayectoria, ni
el equipo de personas
profesionales para cumplir con
las funciones que estarían
desapareciendo. Entonces, doble
de de un lado efectivamente
está esta decisión de poder
existir por un lado sin mayor
argumento que el de la estrategia
nacional, de la prioridad
nacional, la seguridad, lo de
siempre, es decir, una decisión
del gobierno y por el otro lado
está la reducción dramática,
diría yo, de un montón de
instituciones, la lista es de
larga que simplemente dejarían
de existir. Es difícil de
explicar, de mí creo que lo que
es la oposición obstinada,
dejá de ponerlo así, según la
cual, combatir la corrupción es
la austeridad, la austeridad
sirve para combatir la
corrupción, eso ha dicho el
presidente de la y otra vez.
Escribe Fernando Escalante un
texto en nexos que lo vamos a
buscar, que es muy interesante
porque básicamente lo que dice
Fernando Escalante es que el
presidente desde el inicio tiene
una visión muy adversa del
del estado, ¿No? De este
sentido, el el el el el
presidente consistentemente lo
que ha tratado es decir
deshagámonos del estado.
Entonces, si hay que ayudar
alguien, hagámoslo directo,
pasémosle dinero, pero
ahorrémonos todo lo que eran la
secretaría, las evaluaciones, la
determinación de quien no no
necesita esas hay varios
errores de mis varios errores yo
coincido con Escalante, hay
varios errores, el primero que
ya estoy apuntando es este,
¿No? Yo estoy de acuerdo con la
austeridad, ¿Eh? Mientras el
estado no renuncia a cumplir con
sus cometidos fundamentales y
uno de esos cometidos
fundamentales es salvaguardar
los derechos fundamentales que
están protegidos por la
constitución y honrar sus
tareas que también están
establecidas en la constitución,
nadie las ha inventado así de
un día para el otro, están
formando parte de nuestra
historia institucional, de la
evolución histórica de México,
de la constitución, de la
constitución, de la constitución
de México. Yo digo que van a
desaparecer, si pina, te estoy
diciendo que en realidad van a
desaparecer el órgano se
encargaba de cuidar que a las
niñas, niños y adolescentes de
este país no se les vulneren
sus derechos fundamentales,
¿No? Te digo que van a a quitar
la comisión de ayuda a
refugiados, pues acabamos de
verlo de Ciudad Cuárez. Y pues
no es trivial. Sí, o sea, es
es es desaparecer al estado, es
es es una de las cosas que
decimos, y déjame aquí tres
puntos que se resumen sobre el
tema de las modificaciones
entre el estado y su relación
contractual con la sociedad. Y
entonces, por ejemplo, es,
podrá revocar
discrecionalmente permisos,
concesiones, autorizaciones o
licencias. Entonces, te dieron
un permiso, te lo revocan sin
más. Declarar nulos actos
administrativos, limitar monto
de las indemnizaciones por la
comunidad, es un salvaje, un
loco, el que llega a un contrato
con el estado, porque no tiene
ningún tipo de protección. No
tiene derechos fundamentales,
perdón que insista. Claro,
claro, ya entiendo. De hecho.
Tenemos que ir a una pausa,
Denaís. A ver, una pausa, una
pausa, y regreso contigo. Ya
estamos de regreso. Atando
cabos.
Estamos aquí atando cabos y te
entendí, Mauricio, me costó.
No me río porque me costó
entender, claro, que lo que tú
estás diciendo es que el
estado plantea que tú puedes
llegar a un contrato con ellos,
pero que él te lo revoca
discrecionalmente. Cuando el
estado te te puede declarar
nulos actos administrativos,
cuando fija límites. El derecho.
Claro. De las personas. Es el
es el derecho humano fundamental
que es que si no es una
relación con un ente
completamente arbitrario.
Claro, no es un exagero ni un
ápice, se dio que que de eso se
trata. Cuando hago esta
interpretación, hay que sumar
dos más dos y ya, ¿No? El INAI
está bajo fuego. No les gusta la
opacidad, prefieren que sea la
mañanera, no el acceso a la
información, la vía para que las
y los ciudadanos sepamos qué
pasa. Dos, están eliminando,
insisto, con un nuevo decreto,
que es la corrupción. O sea,
van a eliminar el órgano creado
para articular a las entidades
de los tres poderes que deben
reunirse para combatir la
corrupción. Esto están
eliminando de un tiro. Y por
otro lado se están dando estas
atribuciones, arrojando estas
atribuciones de vulnerar los
derechos contractuales de
quienes presten servicios a de
los
de los sectores públicos de
manera discrecional. Bueno, si
eso no se llama concentración
del poder, pues ya mayoría de
tu que que nombre tienes. Sí, y
que y que y que además digo,
se prefiguró desde el inicio
con esta desconfianza del
presidente respecto al estado,
que es corrupto, lento, etcétera
etcétera, etcétera. Pero el
presidente es el jefe del
estado. No, sí. No. Ni si sobra
paradoja. O sea. Claro. El
presidente es el jefe de la
corrupción. Es rarísimo. Y además
dice que es de izquierda.
Imagina. Bueno, pero digan lo
que quiero decir es, el
presidente tiene ese discurso
desde el inicio. Sí. De de de
de que el estado es un
obstáculo. Vamos a ponerlo así.
Sí. Y lo lleva a las últimas
consecuencias que es. Sí.
Acabamos con el estado. Es una
es una lo acabamos y y.
Ronald Reagan dijo lo mismo, ¿Te
acuerdas? Ronald Reagan,
presidente, expresidente de
la Comisión de Diputados, el
gobierno no es la solución, el
gobierno es el problema. Y es
lo mismo que hizo Mario el
Tacho en su momento, en el Reino
Unido, es una es una
contradicción de palmo a palmo.
La idea según la cual el
gobierno debe ser reducido casi
a cero para convertirse en una
agencia de transferencia de
recursos directos. Sí, sí. Es
extremo. Sí, sí, es extremo,
porque es elimino a todos los
intermediarios, elimino todas
las instituciones, con lo cual
me quedo yo, ciudadano, solo
frente al presidente,
básicamente, ¿No? Sí. Ya no
necesito. ¿Por qué necesitamos?
Sí, ya, ¿Para qué necesitamos
Notimex? Sí, en realidad nos
informa él, entonces, pues, ya
no necesitamos una agencia de
transferencia de recursos
directos. Perdón, esta esta
mecánica que que estamos
comentando se cifra en dinero,
en transferencia de dinero, no
en la garantía de derechos
fundamentales. El estado tiene
con obligación garantizar los
derechos fundamentales, todos,
a la vivienda, a la educación,
a la salud, que ha sido otro
tema olvidado, a tratamientos
fundamentales, etcétera. Esos
son derechos fundamentales y
obviamente a la propiedad, y a
tus recursos propios. Todo eso
se llaman derechos fundamentales.
El estado los debe garantizar.
No se puede sufrir por
transferencia de dinero, porque
esos derechos no se compran en
la tiendita de la esquina. No
alcanza ese dinero que el
estado les da a los más pobres
para que compren derechos.
Debe garantizarlos. Sí, sí. No
es que se quede que estamos eh
sí, llegando eh me dice un
amigo eh a un estado que es el
equivalente a un cajero
automático en donde llegas y
tienes derecho o sea te están
en otorgando dinero, punto se
acabó. Y punto. Y por cierto y
por cierto si se si se
descompone el cajero ni a quién
preguntarle porque no hay
instancias intermedias, no hay
instancias que te protegen, no
hay nada. Aquí es de está está
llegando el presidente. No,
bueno, es que está llevando el
presidente al extremo, ¿No? Al
absoluto último lugar, una
serie de eh pues de de visiones
que construyó cuando recorrió
el país y le decían no es que se
lo quedan, etcétera. Y él lo
está retomando hasta el último
lugar. Pero bueno, en fin, en
todo caso sí muy delicado,
porque insisto, lleno de
información, de la idea de
que se le hagan a Sanch, pero
no pero nos parece horrible.
Nos hace horrible lo lo que se
está sabiendo del del ejército,
pasamos del no tenemos nada que
temer a es casi antipatriótico
utilizar lo que está en en los
eh Huacamayalics, en fin. Te
agradezco muchísimo, Mauricio,
como siempre un gusto platicar
contigo. Te abrazo, fuerte,
gracias por la llamada.
Gracias. Bueno, nosotros ya nos
vamos hoy es hoy le toca y nos
vamos a hablar con el señor
Jorge, ¿Cómo estás Jorge? ¿Qué
nos traes el día de hoy? Hola,
Denise, buenas tardes. Pues una
preocupación cada vez es más
evidente que los casi cien mil
muertos al año por el consumo
de drogas en Estados Unidos van
a convertirse en el botín
político electoral en las
campañas en ese país. Todo
indica que el cincanilo
sustituye el papel que tuvo el
muro fronterizo en la primera
compartida de la
encargada de la niata y objeto
de satanización para buscar
votos fáciles exacerbando el
miedo y el resentimiento. Sí
tiene razón López Obrador en
en algún aspecto cuando dice
que la verdadera causa es la
demanda, es decir, la de los
norteamericanos, que si no fuera
el fentamilo o éste se
suspendiera, pues pronto sería
sustituido por algún químico.
Pero para los políticos
sus propios votantes. Pero tener la razón moral no significa estar en lo
correcto, en lo político, con respecto a lo que dice el presidente, porque por
injustas y parciales que pudieran ser las acusaciones en contra de México de
parte de los políticos conservadores de allá, estamos obligados a operar con la
realidad. Porque si por un lado nos beneficiamos de las ventajas de vivir al
lado del mercado más importante del mundo, pues sí también nos obliga a
desarrollar estrategias para no ser afectados por sus contradicciones, sus
fracturas. Por un lado el presidente ha sido hábil
durante la presidencia de Trump, por ejemplo, considerando el antinegitalismo
del empresario, porque consiguió el tratado de libre comercio, conjuró
represalias de tarifas arancelarias con las que nos había amenazado. Lo hizo
López Obrador, sí, cediendo y haciéndose útil en materia migratoria, en todas las
formas aceptando recibir 30 mil ilegales por medio de Estados Unidos. Pero
controvertido como hayan sido esas medidas, en general fue cauto y moderado
en su relación en Washington. Mi preocupación es que ahora parecería
estar cambiando de táctica en los últimos días, al estar transitando a la
confrontación, negando lo de 30 mil o criticando a las autoridades por el
espionaje a los chapitos por parte de la DEA, actitud del presidente que pueden
ser vendidas muy fácilmente por la derecha de aquel país como una defensa
de narcos, lo que podría legitimar sanciones desde el punto de vista de la
derecha o meter presión al gobierno de Biden para que tome medidas. Es decir, si
los políticos de Estados Unidos convencen que los 100 mil muertos que
están teniendo es por lo que está haciendo o dejando de hacer México o que
el gobierno mexicano es cómplice por omisión o deliberadamente con los
cárceles, por erróneo que sea, no podemos subestimar el daño que eso puede
generar. Tendríamos que estar en este momento más bien anunciando con bongo y
platillo una estrategia en contra del 30 mil. Sabemos que no es el origen del
problema, pero también sabemos que la inacción puede ser el pretexto de
actitudes potencialmente desastrosas para nuestro país. Yo espero de decir que el
presidente esté consciente de los riesgos de la línea que está adoptando y que en
el fondo pues sí le puede hacer el caldo gordo a la derecha de nuestros
vecinos y desaltar situaciones incómodas que no quisiéramos tener. En ese sentido,
mi preocupación. Te agradezco, te agradezco mucho.
Perdón. Gracias, buenas tardes. Un saludo a todos. Gracias. Bueno, claramente alguien
más le estaba hablando a Jorge Cepeda. En fin, ya lo platicaremos en el equipo
de En Punto. Estamos preparando una serie de reportajes. Le van a interesar a
usted y a todos mucho porque el tema del fentanilo ya no es un asunto de consumo
sólo en Estados Unidos. Hay mucho consumo en nuestro país y sobre todo hay
mucha contaminación en lo que venden los traficantes de drogas. De las
drogas que venden, muchas, muchas están contaminadas con fentanilo y eso es un
asunto que se convertirá también de interés para nosotros. Entonces no nada más
es una cuestión de trabajar para cumplir con las expectativas de Estados Unidos y
tener una buena relación. Es que nos tenemos que adelantar. Podemos todavía
adelantarnos para evitar llegar a problemas de salud como los que se viven
allá. Pero bueno, vámonos con otras cosas.
Música con Rulo.
Rulo, cuéntanos. Hola, Denise, ¿cómo estás? Justo saludarte. Es una locura lo que estamos
oyendo. Es una canción gemerada con inteligencia artificial que suena a Drake
y a The Weeknd haciendo un dueto juntos, pero ellos nunca se dan esta canción.
O sea, una inteligencia artificial que alguien programó, alguien se llama Ghost Rider,
escritor fantasma, que programó que se hiciera la canción, que inventara la
letra, que cantara como ellos y la subió a las plataformas Universal Music, que es
la disquera de Drake y The Weeknd, ya la bajó. Solo está en YouTube ahorita.
Suéltalo un poquito para que veamos eso.
Música con Rulo. ¿Qué opinas, Rulo? O sea, está tan nuevo que me está volando la cabeza.
No, pero que te gustó la canción. La canción sin el artista, no?
Y que sí parece que son ellos.
O sea, tanto se parece en que la disquera la mandó bajar de todos lados.
Sí, pero yo la otra pregunta que te hago es te gusta.
Una cosa es que es verosímil. La otra es te gusta, porque a mí no.
Pues o sea, o sea, me gusta porque me gustan esos artistas.
Me gusta Drake, me gusta The Weeknd.
No, yo sé. Se parece a lo que hacen.
Ay, ya. No.
Está muy fiel a su estilo.
O sea, a lo mejor si le dices a la inteligencia artificial,
hace una canción al estilo Pepe Aguilar, también la hace, no?
No, no, claro que sí, claro que sí.
El tema, yo lo que te quería simplemente preguntar es no porque se parezca,
no porque parezca de ellos, es que es como si todo lo que saliera de ellos es bueno.
O sea, lo que yo te quería preguntar es si este en particular fuera de ellos.
Yo creo que si fuera de ellos sería un hitazo. Así absoluto.
Bueno, hitazo, hitazo.
Interesante. Gracias. Gracias, Rulo.
Gusto saludarte.
Igualmente, porque vamos con Fernando, que nos tiene algo muy parecido.
Adelante, Fernando.
Vamos con Fernando, por favor.
Tecnología con Fernando Santillanes.
Fer, vienes con algo muy parecido.
Pues sí, aparte de esta canción de inteligencia artificial de The Weeknd,
uno de los premios más exitosos de la fotografía, los World Photography Awards,
normalmente son patrocinados por Sony,
que dieron a conocer hace ya poquito más de tres semanas
y el artista alemán Boris Eldaxsen,
fue el que ganó en la categoría de novedades,
por llamarnos psicodónica de dos mujeres,
una atrás de la otra con un estilo como de los 40,
una muy buena fotografía,
pero el artista no. Y ganó, nada más hay que decir que ganó.
Ganó, ganó, ganó el premio,
pero él no dijo de forma específica que lo había hecho 100% con inteligencia artificial.
No, sí, ya lo dijo.
Esperó, esperó un tiempo,
porque lo que quería es que la asociación de los photographs awards
dijeran, oye, esta imagen está rara, que creara controversia,
su intención era que solitas las personas, los fotógrafos,
empezaran a hacer ruido y empezaron a criticar por qué ganan una fotografía
y se veía eso por inteligencia artificial.
Y al no suceder esto, cuando no abiertamente la asociación de fotografía lo dijo,
él rechazó el premio, lo regresó y dijo, a ver,
yo quería abrir una discusión que solito se diera en cuenta,
ahora lo digo, es 100% inteligencia artificial,
lo que dijo los box photographers awards,
nosotros sabíamos que era parcialmente que había utilizado ciertos elementos
y nosotros estamos desfocados en impulsar que se usen nuevas tecnologías,
no al 100%, total.
Y al final tuvieron que retirar las fotografías,
tuvieron que retirar las fotografías y el rechazo entre...
Sí, sí, sí, él rechazó el premio y él dijo,
a ver, lo que yo hice, en realidad yo no hice nada,
bueno, esto es una fotografía hecha por inteligencia artificial,
no puedo aceptar el premio, pero bueno, es un poco en la misma
de lo que estábamos hablando y de todo esto que se abre,
porque la fotografía sea hecha por quien sea, es muy bella,
es lo mismo que traté de que me dijera a Rulo que al final me dijo,
la canción es extraordinaria.
Bueno, espérame, ya no puedo,
platicamos mañana, Fer, me quedan cero segundos,
me despido, quédense aquí en Grupo Fórmula, Memo, gracias.
Estamos aquí mañana, pásenla bien, quédense en Grupo Fórmula.