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00:00:00,000 --> 00:00:07,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

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00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula.

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00:00:09,000 --> 00:00:35,000
Atando Cabos con Deniz Merke porque la realidad no se muestra entera.

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00:00:35,000 --> 00:00:40,000
Bienvenidos a la programación de Noticias Caracol.

5
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
Estamos atando cabos.

6
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
Soy Deniz Merke.

7
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
Me da mucho gusto darles la bienvenida.

8
00:00:50,000 --> 00:00:54,000
Rápidamente nos vamos a ir con los temas más importantes.

9
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
Vamos a platicar.

10
00:00:57,000 --> 00:01:06,000
Vamos a hablar de la corrupción.

11
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
Ayer Claudia Sheinbaum presentó su propuesta.

12
00:01:10,000 --> 00:01:37,000
Ella ha hablado de la asesinato de la candidata en Celaya.

13
00:01:37,000 --> 00:01:43,000
no le había dado esa protección. Hay muchas reacciones, le estaremos informando por supuesto

14
00:01:43,000 --> 00:01:48,120
este tema. El gobernador de Guanajuato gobierna pero no manda, es lo que dijo el presidente respecto

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00:01:48,120 --> 00:01:53,840
a este tema. Lo ha dicho en varias ocasiones respecto al asunto de Guanajuato particularmente.

16
00:01:53,840 --> 00:01:58,480
Nosotros estamos buscando por cierto al gobernador Diego Sinoé. Básicamente lo que ha dicho el

17
00:01:58,480 --> 00:02:05,160
presidente durante estos años es que hay un grupo muy poderoso que ha impuesto a digamos a bueno al

18
00:02:05,160 --> 00:02:11,200
fiscal y a quienes se encargan del tema de seguridad como una especie de poder fáctico allá en

19
00:02:11,200 --> 00:02:16,880
Guanajuato. En el caso de Camila las órdenes de aprehensión sí se solicitaron en tiempo aseguró

20
00:02:16,880 --> 00:02:21,960
el subsecretario de seguridad parte de lo que es claro pero le vamos a tener toda la información

21
00:02:21,960 --> 00:02:29,640
más adelante sobre los datos que han surgido en torno a este tema. Destituyen a nueve policías

22
00:02:29,640 --> 00:02:34,800
por liderar protesto. Esto en Campeche hace unos momentos Laida Sanzores dio a conocer un mensaje

23
00:02:34,800 --> 00:02:42,040
en el cual dice que están siendo manipulados los policías por parte de políticos inconfesables.

24
00:02:42,040 --> 00:02:47,040
Bueno les dijo una cantidad de adjetivos. Seguramente se refiere al ex gobernador

25
00:02:47,040 --> 00:02:55,720
heprista Alejandro Moreno del cual dijo fue revelado o fue desnudado en los martes del

26
00:02:55,720 --> 00:03:04,040
jaguar. En fin, ella considera que los policías están controlados por políticos y decidió quitar

27
00:03:04,040 --> 00:03:12,280
a un grupo de policías o nueve policías por estar obedeciendo a otro tipo dijo de intereses.

28
00:03:12,280 --> 00:03:17,120
Le tendremos por supuesto la información y las actividades de los diferentes candidatos.

29
00:03:17,120 --> 00:03:25,680
Hablaremos también con Raúl Feliz. Hacienda proyecta un recorte al gasto público para el

30
00:03:25,680 --> 00:03:31,640
año que viene 2025. ¿Qué implicaciones tiene? ¿De qué magnitud es? Eso Raúl Feliz nos va a estar

31
00:03:31,640 --> 00:03:36,920
platicando. Esto tiene que ver con los gastos de este año que son excepcionales. ¿Con qué tiene

32
00:03:36,920 --> 00:03:42,440
que ver estas decisiones? Inician los cuartos de final de la Conca Champions a las 5 de la tarde.

33
00:03:42,440 --> 00:03:48,240
Tigres visita el Columbus. América enfrenta al New England y mañana el partido de Monterrey

34
00:03:48,240 --> 00:03:54,880
contra el Inter de Miami donde jugará ya lo sabe Messi. Os espera que juegue Messi. En fin,

35
00:03:54,880 --> 00:03:59,880
de todo esto le vamos a estar platicando y por supuesto le tendremos como siempre también

36
00:03:59,880 --> 00:04:04,880
otros temas. Toño Lascano va a hablar. Ayer ya no nos dio tiempo del tema del cáncer de la

37
00:04:04,880 --> 00:04:09,960
princesa de Gales y el por qué están aumentando los cánceres entre jóvenes a nivel nacional.

38
00:04:09,960 --> 00:04:16,120
Hay un tema en tecnología de un cuasi hackeo que se logró evitar de un programa de Linux. Esto

39
00:04:16,120 --> 00:04:21,040
no lo dirá Fernando Santillanes. Nos dijo que era un tema relevante. Estaremos hablando también

40
00:04:21,040 --> 00:04:26,920
del uso de este herbicidio del glifosato y la división que existe en el gobierno. En el propio

41
00:04:26,920 --> 00:04:35,240
gobierno acerca de si debe o no usarse es señalado por ser cancerígeno, además por ser devastador,

42
00:04:35,240 --> 00:04:42,200
por ejemplo de las abejas en temas medioambientales. El presidente ayer dijo sin embargo que se va a

43
00:04:42,200 --> 00:04:47,680
seguir utilizando porque no hay otro que pueda sustituirlo. Vamos una pausa y vamos a empezar

44
00:04:47,680 --> 00:04:55,680
con el tema de las campañas. Ya volvamos. Atando cabos con Denis Mercké porque la realidad no se

45
00:04:55,680 --> 00:05:11,040
muestra entera. Nos estamos aquí atando cabos. Le decía ayer no abordamos ningún tema sobre

46
00:05:11,040 --> 00:05:19,160
asuntos de campaña. Estábamos en otros temas muy delicados igualmente. Pero ayer presentó Claudia

47
00:05:19,160 --> 00:05:24,080
Schemann su plan de combate a la corrupción. Ha dado mucho de qué hablar y hoy le agradezco

48
00:05:24,080 --> 00:05:28,920
muchísimo que se encuentre con nosotros Javier Corrales, el coordinador del Eje Fortalecimiento

49
00:05:28,920 --> 00:05:34,200
de la Democracia y Gobierno Honesto de la campaña de Claudia Schemann. Javier, te agradezco mucho y

50
00:05:34,200 --> 00:05:41,400
me da gusto saludarte. Igualmente, Denise, a tus órdenes. Bueno, ayer básicamente, voy a reducirlo,

51
00:05:41,400 --> 00:05:49,840
se hizo la propuesta de generar una agencia federal anticorrupción que depende de la presidencia,

52
00:05:49,840 --> 00:05:55,840
es decir, que va a depender de que en caso de ganar de Claudia Schembann, desaparición del INAI,

53
00:05:55,840 --> 00:06:02,640
rediseñar la secretaría de la Función Pública, es decir, básicamente todo el tema de las de la

54
00:06:02,640 --> 00:06:09,040
autonomía que se había pensado como proyecto para combatir la corrupción del gobierno y el uso de

55
00:06:09,040 --> 00:06:16,280
los recursos públicos se abandona y se integra todo a las secretarías de estado y a la presidencia

56
00:06:16,280 --> 00:06:22,760
de la República. ¿Esa es la propuesta? No, es absolutamente inexacto las tres cosas. Mira,

57
00:06:22,760 --> 00:06:29,360
primero, nadie ha propuesto desaparecer el INAI, ni el plan, ni el plan lo propone,

58
00:06:29,360 --> 00:06:37,640
ni la candidata lo ha expresado así. De hecho, nosotros, dijo, ajá, dime, sí. Ella no habló

59
00:06:37,640 --> 00:06:45,320
de desaparecer el INAI, hizo una crítica ciertamente severa al INAI, al deterioro que

60
00:06:45,320 --> 00:06:51,480
ha sufrido, incluso a los problemas de corrupción por los que el instituto ha atravesado. Y yo creo

61
00:06:51,480 --> 00:06:56,920
que de ahí, Denise, pues se ha hecho esa interpretación. ¿Por qué? Porque esa crítica

62
00:06:56,920 --> 00:07:03,120
se liga a la propuesta que efectivamente ha hecho el presidente López Obrador de desaparecer al INAI

63
00:07:03,120 --> 00:07:08,600
en el conjunto de las iniciativas de reforma constitucional. Que ella ha dicho que apoya.

64
00:07:08,600 --> 00:07:16,040
En lo general ella asumió esas propuestas, pero también abrió el debate a la discusión,

65
00:07:16,040 --> 00:07:21,760
o la discusión y debate. Y nosotros nos hemos ido por ahí, ¿no? O sea, yo te lo digo abiertamente,

66
00:07:21,760 --> 00:07:28,000
nosotros hemos recomendado que efectivamente tenemos que revisar el INAI, pero no el tema

67
00:07:28,000 --> 00:07:35,240
de la autonomía, porque ahí hay un proceso muy importante detrás de la construcción. Lo que sí

68
00:07:35,240 --> 00:07:41,160
tenemos que definir, conversar, analizar, discutir entre todos, es que queremos de esa autonomía y

69
00:07:41,160 --> 00:07:46,800
realmente de quién queremos que sea autónomo. O sea, con relación a que actores no solamente

70
00:07:46,800 --> 00:07:51,480
frente al presidente de la República, sino del conjunto de los actores.

71
00:07:51,480 --> 00:07:54,280
De los poderes, de los poderes, de los poderes, de los poderes, de los poderes,

72
00:07:54,280 --> 00:07:55,560
si no, de los poderes, tanto, ajá.

73
00:07:55,560 --> 00:07:58,360
Tanto, exactamente. Bueno, y el segundo tema.

74
00:07:58,360 --> 00:07:58,920
Dime.

75
00:07:58,920 --> 00:08:07,920
Nosotros lo que estamos proponiendo es un plan integral. Obviamente ha habido una mayor

76
00:08:07,920 --> 00:08:14,560
atención sobre la propuesta de crear esta agencia federal anticorrupción. Esto es,

77
00:08:14,560 --> 00:08:20,920
federal quiere decir que actúa hacia el interior de la administración pública federal. Entiéndase,

78
00:08:20,920 --> 00:08:28,960
de la administración centralizada, los órganos desconcentrados y descentralizados. Porque es un

79
00:08:28,960 --> 00:08:36,600
rediseño de la Secretaría de la Función Pública que hoy tiene dos principalísimas funciones,

80
00:08:36,600 --> 00:08:42,640
vamos a decirlo así. Por un lado, el acompañamiento de todos los procesos de administración,

81
00:08:42,640 --> 00:08:48,760
de mejora, etcétera, al interior de la administración pública federal, a través de los órganos internos

82
00:08:48,760 --> 00:08:53,880
de control. Pero ese mismo órgano de control, que por un lado hace eso de acompañamiento a

83
00:08:53,880 --> 00:08:59,680
las dependencias, es también el encargado de sancionar. Y entonces ahí chocan dos funciones

84
00:08:59,680 --> 00:09:06,120
de naturaleza distinta en donde no terminan siendo ni una ni la otra cosa. Y en donde incluso muchas

85
00:09:06,120 --> 00:09:10,800
de las conductas que deberían ser castigadas no se castigan. Porque los órganos internos de control

86
00:09:10,800 --> 00:09:17,880
están muy metidos en el proceso, incluso con los titulares. Entonces, lo que nosotros hemos

87
00:09:17,880 --> 00:09:23,160
propuesto es que se parta la Secretaría de la Función Pública, que haya un rediseño. Incluso

88
00:09:23,160 --> 00:09:28,080
esto no tendría impacto presupuestal porque lo tomaría, se implementaría, vamos a decir, a costos

89
00:09:28,080 --> 00:09:32,280
compensados, porque se tomaría toda la parte completa de la estructura de la Secretaría de la

90
00:09:32,280 --> 00:09:38,200
Función Pública que se encarga de las responsabilidades administrativas que le pasan a esta agencia. La

91
00:09:38,200 --> 00:09:43,640
Secretaría de la Función Pública es una institución que hoy depende del titular del Poder Ejército

92
00:09:43,640 --> 00:09:48,920
y del Tributo Federal. Así es. Hoy depende. Del que nunca, de la que nunca, no en este gobierno,

93
00:09:48,920 --> 00:09:54,160
quiero decir, pero tú lo sabes, yo no tengo el recuerdo de que la Secretaría de la Función Pública

94
00:09:54,160 --> 00:10:02,280
haya descubierto ni sancionado de manera ejemplar ningún tipo de corrupción, insisto, ni en este

95
00:10:02,280 --> 00:10:07,360
ni en ningún gobierno. Y se ha considerado... Espérate que el diseño... A ver, dime. No, perdón, se ha considerado

96
00:10:07,360 --> 00:10:14,920
una de las razones por las que se ha discutido durante mucho tiempo la relevancia o la pertinencia

97
00:10:14,920 --> 00:10:21,720
de generar instituciones que combatieran la corrupción con una relativa autonomía,

98
00:10:21,720 --> 00:10:29,120
digamos, de la presidencia del gobierno en turno, era justamente que decidir a quién investigas,

99
00:10:29,120 --> 00:10:36,240
qué investigas, tuviera una cierta autonomía porque el Secretario de la Función Pública

100
00:10:36,240 --> 00:10:44,480
depende del Presidente de la República en turno, el que sea. Una agencia, como le llames, que

101
00:10:44,480 --> 00:10:50,560
depende de la Presidenta, pues depende de la Presidenta, es decir, el que está ahí, su vida, su futuro,

102
00:10:50,560 --> 00:10:57,120
su trabajo, etcétera. Y el tema es que la corrupción, pues sería deseable que se investigara

103
00:10:57,120 --> 00:11:05,600
sin importar, sin que ese tipo de, digamos, de criterios aparecieran, quién es cercano a mí,

104
00:11:05,600 --> 00:11:10,320
quién no es, quién es mi enemigo político, quién sí lo es, sino que hubiera una definición,

105
00:11:10,320 --> 00:11:19,280
digamos, no partidista, no definida desde la autoridad de qué es un acto de corrupción

106
00:11:19,280 --> 00:11:24,160
que debe ser perseguido y cuál no. Lo que me llama la atención es que aquí se habla de una

107
00:11:24,160 --> 00:11:30,200
agencia anticorrupción dependiente de la Presidenta de la República. Así es. Y yo estoy totalmente

108
00:11:30,200 --> 00:11:35,600
acuerdo con lo que acabas de decir. Nada más que te quiero decir que esta agencia no sustituye al

109
00:11:35,600 --> 00:11:42,120
Ministerio Público. Al contrario, nuestra propuesta en uno de sus ejes fundamentales, donde hablamos

110
00:11:42,120 --> 00:11:48,360
de un nuevo modelo nacional para detectar, para investigar, para castigar la corrupción y propone

111
00:11:48,360 --> 00:11:55,240
la creación de una ley general con una serie de modificaciones muy importantes, entre ellos propone

112
00:11:55,240 --> 00:12:01,480
darle autonomía a la Fiscalía Especializada en materia de delitos por hechos de corrupción.

113
00:12:01,480 --> 00:12:07,960
Incluso propone tribunales especiales en materia de anticorrupción. La agencia lo que es. ¿Qué va

114
00:12:07,960 --> 00:12:15,040
a hacer? Es un órgano, la agencia lo que hace es un órgano al interior de la Administración Pública

115
00:12:15,040 --> 00:12:21,760
Federal que tiene amplias funciones de investigación para desahogar y sancionar las responsabilidades

116
00:12:21,760 --> 00:12:26,920
administrativas de los servidores públicos y de los particulares que que celebran contrataciones

117
00:12:26,920 --> 00:12:34,360
o se les otorgan concesiones y que son conductas no graves. Lo que tenía función pública. Las que

118
00:12:34,360 --> 00:12:40,440
son graves, pues esas tendrán que ser con el mismo procedimiento que ahora de turnar a la

119
00:12:40,440 --> 00:12:48,280
a la a la a la Procuraduría Fiscal y de Justicia Administrativa y las que sean o constituyan

120
00:12:48,280 --> 00:12:55,040
indicios de delito o delitos pues darle vista al Ministerio Público. La agencia lo que busca

121
00:12:55,040 --> 00:12:59,480
hacer es un mecanismo mucho más eficaz incluso con procedimientos más ágiles. Oye. Interno.

122
00:12:59,480 --> 00:13:09,120
Ahorita hay procedimientos de MIS que te puedes tardar incluso de conductas no graves que te

123
00:13:09,120 --> 00:13:15,520
puedes tardar los meses que quieras o años. Lo que se requiere es que funcione al interior

124
00:13:15,520 --> 00:13:21,040
del aparato federal. Una instancia que inmediatamente investigue no solamente quejas,

125
00:13:21,040 --> 00:13:28,840
indicios por ejemplo, ¿no? Que pues aparecen muchas veces que una noticia o aparecen reportajes o

126
00:13:28,840 --> 00:13:34,240
cosas que que solo generan escándalo pero pues tampoco nadie les da así como que el seguimiento

127
00:13:34,240 --> 00:13:39,240
que se debe de dar, ¿no? Sobre todo cuando se responde a un periodismo de investigación.

128
00:13:39,240 --> 00:13:45,480
Entonces esta agencia lo que hace es separar la sección de función pública y luego la sección

129
00:13:45,480 --> 00:13:51,600
de la función pública. Pues conservar las funciones que tiene que ver con el el desarrollo

130
00:13:51,600 --> 00:13:56,440
de un buen gobierno en la que el control interno sirva efectivamente para asegurar el cumplimiento

131
00:13:56,440 --> 00:14:02,640
de los objetivos institucionales, mejora la administración, sirva para mejorar la confianza

132
00:14:02,640 --> 00:14:08,360
de la ciudadanía y y facilite la prevención de actos irregulares porque eso es lo que debiera

133
00:14:08,360 --> 00:14:14,480
hacer la secretaria de la función pública. Desarrollar las estrategias de prevención en

134
00:14:14,480 --> 00:14:20,680
materia de corrupción. Pero déjame preguntarte. Sí entiendo pero déjame hacerte una pregunta y

135
00:14:20,680 --> 00:14:27,360
le voy a hacer la misma por supuesto a quien se encarga de este tema en el equipo de de

136
00:14:27,360 --> 00:14:33,800
Xochil Galvez que es, a mí me da la impresión que la corrupción solo se ha evitado con una

137
00:14:33,800 --> 00:14:40,040
cuestión de inhibición personal. O sea, en la historia de México, es decir que en todo

138
00:14:40,040 --> 00:14:47,400
gobierno pues o por una mala designación o porque es posible o porque nunca tiene la impunidad en

139
00:14:47,400 --> 00:14:53,800
general es la norma. En realidad ha habido grandes escándalos de corrupción. Este sexenio no ha sido

140
00:14:53,800 --> 00:14:58,960
la excepción. El caso de Segalmex está ahí para decirnos a qué punto. El presidente lo que nos

141
00:14:58,960 --> 00:15:03,200
dijo es que pues básicamente nombró un señor que tiene muy buenas intenciones o las tenía el señor

142
00:15:03,200 --> 00:15:08,240
Oribe pero que se rodeó de malos funcionarios. Lo cierto es que el señor Oribe sigue trabajando

143
00:15:08,240 --> 00:15:12,800
con el presidente y que los malos funcionarios pues medio los están buscando pero aquello ha sido

144
00:15:12,800 --> 00:15:19,920
una cosa devastadora para un proyecto tan importante como era el apoyo al campo y otros muchos. En los

145
00:15:19,920 --> 00:15:24,600
otros gobiernos han habido otros gigantescos. Nadie, o sea, no estoy poniendo aquí. Lo único que quiero

146
00:15:24,600 --> 00:15:29,920
decir es, le da uno la impresión de que cuando no se lo roban el dinero o cuando no mal usan el

147
00:15:29,920 --> 00:15:36,480
recurso pues es porque depende de esas personas, de lo que conciben como su ética de trabajo. Pero si

148
00:15:36,480 --> 00:15:42,200
nosotros como ciudadanos nos tenemos que atener a eso, estamos perdidos. Es decir, no hemos logrado

149
00:15:42,200 --> 00:15:50,400
que exista un sistema que sistemáticamente persiga los actos de corrupción y de mal manejo de los

150
00:15:50,400 --> 00:15:56,640
recursos públicos. ¿En qué lo que proponen sería un cambio sustancial y mejoraría eso?

151
00:15:56,640 --> 00:16:03,280
Mira, de entrada efectivamente ya hemos visto que no basta con que el presidente de la repetición

152
00:16:03,280 --> 00:16:10,120
esto y tenga como principal causa el combate a la corrupción. Pues la la conduzca personal del

153
00:16:10,120 --> 00:16:16,720
presidente no ha permeado en otros ámbitos. Incluso estamos hablando de un problema que

154
00:16:16,720 --> 00:16:22,520
es transversal, sistémico en el país. Te voy a interrumpir Javier porque voy a hacer una

155
00:16:22,520 --> 00:16:26,360
pausa. Te pido que no te vayas, por favor. Voy a una pausa y regreso contigo. Ya volvemos.

156
00:16:26,360 --> 00:16:35,320
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts?

157
00:16:35,320 --> 00:16:42,760
Escríbenos a este mail ventas arroba rcs punto com ventas arroba rcs punto com

158
00:16:42,760 --> 00:16:48,760
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

159
00:16:48,760 --> 00:16:57,520
Estamos aquí atando cabos y le agradezco a Javier Corral. Te lo agradezco Javier que te quedarás

160
00:16:57,520 --> 00:17:04,000
con conmigo. Tú estás trabajando en el tema de corrupción y de proyectos de programas contra

161
00:17:04,000 --> 00:17:09,160
corrupción en el de la candidatura de Claudia Schemann y te hacía yo la pregunta ¿qué proponen?

162
00:17:09,160 --> 00:17:15,760
¿Qué pondría fin a esto que hemos vivido de manera sistemática en la historia del país,

163
00:17:15,760 --> 00:17:21,120
que es el mal uso de los recursos públicos? Concretamente ¿qué haría la diferencia?

164
00:17:21,120 --> 00:17:27,440
Mira, regresando un poco al planteamiento que habías hecho en el contexto de esta pregunta,

165
00:17:27,440 --> 00:17:33,360
de que prácticamente depende de la voluntad personal o de la integridad o ética de un

166
00:17:33,360 --> 00:17:37,880
fulcro público si hay corrupción o no. Por supuesto que eso siempre va a ser el principio

167
00:17:37,880 --> 00:17:43,000
fundamental. La integridad, la idoneidad de los perfiles, el que tú consigas gente honesta,

168
00:17:43,000 --> 00:17:48,640
quien encabece, la presidencia es una persona honesta y eso es dijimos fundamental, pero no

169
00:17:48,640 --> 00:17:54,680
es suficiente. Entonces lo que tenemos que hacer es un conjunto de intervenciones institucionales,

170
00:17:54,680 --> 00:18:03,000
primero para disminuir los riesgos de la corrupción, o sea, hay que apostarle a que se cometan menos

171
00:18:03,000 --> 00:18:08,360
actos de corrupción y entonces ahí entra una serie de medidas que tienen que ver con simplificación

172
00:18:08,360 --> 00:18:13,360
administrativa, digitalización, reducción de requisitos en permisos, en concesiones, hacer

173
00:18:13,360 --> 00:18:17,760
menos engorrosos los próximos administrativos. A ver, ahí hay todo un planteamiento en el plan

174
00:18:17,760 --> 00:18:25,360
como parte de una estrategia integral de forma preventiva. Erradicar la corrupción, yo sé que

175
00:18:25,360 --> 00:18:31,480
es el gran anhelo y el gran discurso en política. Hoy hasta los países más desarrollados que tienen

176
00:18:31,480 --> 00:18:37,280
los menores niveles de percepción, pues tienen actos de corrupción porque es de la condición

177
00:18:37,280 --> 00:18:44,480
humana. Sí, sí, pero no estamos ahí. Está en la condición humana burlar el camino. Lo que nosotros

178
00:18:44,480 --> 00:18:52,880
estamos proponiendo es actualizar incluso el modelo penal desde sus tipos, Denis, porque tenemos

179
00:18:52,880 --> 00:18:59,440
varias décadas, digo, sufrieron modificaciones menores, pero tenemos varias décadas con los mismos

180
00:18:59,440 --> 00:19:06,400
tipos penales en materia de corrupción que parten incluso del supuesto de que el acto de corrupción

181
00:19:06,400 --> 00:19:12,640
es totalmente individual. Cuando la corrupción se ha movido a redes, no solamente que actúan a nivel

182
00:19:12,640 --> 00:19:19,480
nacional, sino a nivel transnacional. Entonces necesitamos incluso, bueno. Sí te escucho. Ah,

183
00:19:19,480 --> 00:19:23,760
perdón, es que estaba sonando como si hubiera colgado el teléfono. Entonces necesitamos

184
00:19:23,760 --> 00:19:29,800
modernizar incluso los tipos penales, hacer un catálogo único. Estamos proponiendo una ley

185
00:19:29,800 --> 00:19:36,760
general para el combate a la corrupción que modernice la configuración y la visión que el

186
00:19:36,760 --> 00:19:42,600
estado tiene del fenómeno corrupto y corrupto. Y entonces ahí pues hay una serie de facultades,

187
00:19:42,600 --> 00:19:48,040
de procedimientos, por supuesto lo que te decía las fiscalías y los tribunales especializados en

188
00:19:48,040 --> 00:19:55,560
anticorrupción, pero sobre todo el reconocimiento de las víctimas de la corrupción como sujetos

189
00:19:55,560 --> 00:20:02,520
procesales. Es increíble, Ternís, pero en México no hemos podido avanzar en ninguna entidad federativa

190
00:20:02,520 --> 00:20:08,920
en el reconocimiento a las víctimas de la corrupción como sujetos procesales. Y entonces pues con los

191
00:20:08,920 --> 00:20:14,520
cambios de administración las causas se abandonan. Entonces sí estamos teniendo varias intervenciones,

192
00:20:14,520 --> 00:20:20,760
pero nos estamos yendo, por ejemplo, a temas como compras. Hemos recogido de varias instituciones,

193
00:20:20,760 --> 00:20:27,080
particularmente de organizaciones de la sociedad civil que se dedican a la evaluación de las

194
00:20:27,080 --> 00:20:31,640
políticas públicas en esta materia. Ahí incluso te incorporo al INCO y a México,

195
00:20:31,640 --> 00:20:36,920
luego porque nosotros fuimos con todos. Nosotros fuimos a un diálogo hasta con los que tiran

196
00:20:36,920 --> 00:20:42,600
flechas, verdad, porque lo que buscamos realmente fue generar una retroalimentación y generar

197
00:20:42,600 --> 00:20:48,920
realmente un diálogo franco sobre el diagnóstico. Y en compras ¿qué? Por ejemplo, nosotros estamos

198
00:20:48,920 --> 00:20:54,680
proponiendo, estamos recogiendo de distintas organizaciones que nos propusieron un modelo

199
00:20:54,680 --> 00:21:03,640
de compras públicas abiertas a partir de una ley general que estandarice criterios, procedimientos,

200
00:21:03,640 --> 00:21:11,480
definiciones para que las compras públicas tengan una verdadera trazabilidad en términos del

201
00:21:11,480 --> 00:21:17,000
seguimiento que hay que hacer. Ahora sí que desde la etapa de la planeación hasta la ejecución de

202
00:21:17,000 --> 00:21:22,920
la obra o el desarrollo en la prestación del servicio. Vamos a decirlo de esta manera,

203
00:21:22,920 --> 00:21:32,240
desde el estudio de mercado hasta no solo la adjudicación, sino el desarrollo de la

204
00:21:32,240 --> 00:21:37,600
obra, porque luego resulta que la empresa que gana pues no termina haciendo la obra,

205
00:21:37,600 --> 00:21:44,120
sino esas de la pasa otra y la otra a la otra. Entonces, estamos recogiendo esto que fue una

206
00:21:44,120 --> 00:21:52,520
pues una petición, una exigencia de muchas de las organizaciones de la sociedad civil y que además

207
00:21:52,520 --> 00:21:57,520
la ley está casi elaborada. Nosotros ya le echamos un ojo, obviamente estamos haciendo una cosa un

208
00:21:57,520 --> 00:22:04,640
poco más amplia, estamos incluso incorporando herramientas, entonces tenemos que irle poniendo

209
00:22:04,640 --> 00:22:12,200
a este problema tan complejo todos los flancos pues para minorar los riesgos y sobre todo.

210
00:22:12,200 --> 00:22:18,280
No, no, no, es que me quedo con el tema, el primer tema que dijiste es hacer más difícil.

211
00:22:19,520 --> 00:22:25,200
Estuve leyendo sobre países que han logrado algo en el mundo, cambiar el tema de la corrupción y

212
00:22:25,200 --> 00:22:33,360
realmente el tema de simplificar, de generar menos espacios oscuros, pero fíjate, luego ya llegan al

213
00:22:33,360 --> 00:22:38,160
gobierno y tienen prisa y entonces pues estas cosas toman tiempo, por ejemplo las compras,

214
00:22:38,160 --> 00:22:43,320
tener que organizarse y hacerlo público y que todo mundo lo pueda ver, eso toma tiempo,

215
00:22:43,320 --> 00:22:50,000
en cambio hacer una compra con un señor directamente y hacerlo Paco es la cosa más rápida del mundo.

216
00:22:50,000 --> 00:22:56,040
Entonces ahí yo te diría algo que es muy importante, sé que hay preocupación sobre

217
00:22:56,040 --> 00:23:00,520
los temas de adjudicación directa, hay muchas áreas del gobierno, de las dependencias en todos

218
00:23:00,520 --> 00:23:08,480
los niveles, en donde lascias del estado son a veces no urgentes, son hiper, perdón, urgentes,

219
00:23:08,480 --> 00:23:14,920
bueno, no nos peleamos tanto con la figura de la adjudicación directa o de la licitación pública,

220
00:23:14,920 --> 00:23:21,760
lo importante está en las bases de la licitación y en la transparencia del proceso, de hecho la ley

221
00:23:21,760 --> 00:23:26,320
debe establecer, todo aquel que quiera hacer una adjudicación directa, de entrada el proceso es

222
00:23:26,320 --> 00:23:34,600
transparente y es transparente de principio a fin, tú sabes que ya no vas a ir a una selección

223
00:23:34,600 --> 00:23:39,400
a la aleatoria en términos de auditoría, ya de entrada esa adjudicación por lo transparentes,

224
00:23:39,400 --> 00:23:48,480
entonces el tema es cómo se realizan esos procesos, cómo se siguen esos procesos, cómo se monitorea,

225
00:23:48,480 --> 00:23:55,320
entonces la ley tiene que desarrollar y de hecho lo estamos ahora trabajando en los mecanismos,

226
00:23:55,320 --> 00:23:59,840
en las herramientas que obliguen, aquí sí a los tres niveles de gobierno, estamos planteando una

227
00:23:59,840 --> 00:24:08,160
ley general, no federal, ahí sí una ley de carácter general, porque el tema de las compras abiertas,

228
00:24:08,160 --> 00:24:15,240
pues ahí sí reduces muchos riesgos de corrupción y la digitalización, a ver es indiscutible que

229
00:24:15,240 --> 00:24:21,720
cuando digitalizas estás aminorando riesgos, que cuando reduces trámites estás aminorando riesgos

230
00:24:21,720 --> 00:24:28,680
y esa es también una apuesta de este plan que ayer presentamos. Muy bien, pues Javier te agradezco

231
00:24:28,680 --> 00:24:33,800
muchísimo, seguramente habrá oportunidad de seguir platicando de estos temas, es un asunto

232
00:24:33,800 --> 00:24:39,440
muy importante. Javier, muchísimas gracias. Al contrario a ti, muchas gracias por el espacio.

233
00:24:39,440 --> 00:24:46,280
Gracias, bueno escuchamos a Javier Corral, vamos a platicar de este tema también con quien está

234
00:24:46,280 --> 00:24:50,920
justamente trabajando sobre este asunto, ya lo tengo en la línea telefónica, Max Kaiser,

235
00:24:50,920 --> 00:24:56,480
coordinador en temas de anticorrupción de la candidata a la presidencia Xochilgalvez. Max,

236
00:24:56,480 --> 00:24:59,160
te agradezco muchísimo que me hayas tomado la llamada, ¿cómo estás?

237
00:24:59,160 --> 00:25:02,800
Denise, ¿cómo estás? Qué gusto estar contigo y con todo tu auditorio.

238
00:25:02,800 --> 00:25:08,040
Oye, lo de la trazabilidad me llamó la atención, lo acabo de escuchar, pero lo había yo también

239
00:25:08,040 --> 00:25:13,920
escuchado con ustedes. Te hago la pregunta que le hice a Javier Corral, ¿qué de lo que ustedes

240
00:25:13,920 --> 00:25:20,040
concretamente proponen haría una diferencia en el tema de la corrupción, que no es de este ni de

241
00:25:20,040 --> 00:25:23,920
la anterior y de la anterior, sino que se ha presentado en todos los gobiernos?

242
00:25:23,920 --> 00:25:29,680
A ver, creo que es una cosa interesantísima esto que escuché la plática que tuviste con Javier

243
00:25:29,680 --> 00:25:33,600
Corral y déjame empezar por una cosa que creo que es importantísimo. Dime. Que el auditorio

244
00:25:33,600 --> 00:25:39,320
entiende, que todo mundo lo vea, que es que un gobierno, un proyecto, una alternativa del

245
00:25:39,320 --> 00:25:43,520
gobierno en turno, la alternativa política del gobierno en turno, pero no tiene que rendir

246
00:25:43,520 --> 00:25:49,920
cuentas. Yo escucho, Javier, los escuché desde ayer hablar de las contrataciones abiertas y de la

247
00:25:49,920 --> 00:25:54,680
emergencia anticorrupción independiente y de las investigaciones y ya se cuenta que hubieran llegado

248
00:25:54,680 --> 00:26:02,000
ayer de Marte a México y no hubieran sido parte del gobierno que lleva cero resultados en el

249
00:26:02,000 --> 00:26:08,680
combate a la corrupción. Digamos, es un gobierno que ha tenido puros fracaso. El índice de

250
00:26:08,680 --> 00:26:15,560
transparencia internacional dice que México está en el lugar 126 de 180 con 31 puntos. Denise,

251
00:26:15,560 --> 00:26:21,080
estamos a 20 puntos de Somalia, que es el país peor evaluado y bueno, ahí nos hemos mantenido

252
00:26:21,080 --> 00:26:27,640
hace mucho tiempo, por cierto, mal evaluado. O sea, nadie, nada cambió. O sea, lo que es

253
00:26:27,640 --> 00:26:33,080
exactamente nada, nada cambió, pero nada era mejor antes. Tampoco es que si quiero dejar

254
00:26:33,080 --> 00:26:39,560
diferencia que es imprescindible, que es López Obrador basó su campaña en el combate a la

255
00:26:39,560 --> 00:26:44,880
corrupción, es decir, la destrucción del sistema de contracciones públicas, del de abasto de

256
00:26:44,880 --> 00:26:50,600
medicinas, la destrucción de varias instituciones, de varios programas como las estancias infantiles

257
00:26:50,600 --> 00:26:55,840
del aeropuerto, de varias cosas, tenían como pretexto el combate a la corrupción y los

258
00:26:55,840 --> 00:27:01,080
resultados que tenemos de mí son cero. No hay una sola sentencia en contra de ningún miembro

259
00:27:01,080 --> 00:27:07,800
importante del gobierno de Peña Nieto, ni una sola cero, cero recursos recuperados, cero investigaciones

260
00:27:07,800 --> 00:27:13,400
o auditorías importantes ni del gobierno anterior ni del presidente. Yo la preguntaba Javier en Twitter

261
00:27:13,400 --> 00:27:17,960
porque el gobierno actual tiene que rendir cuentas. Perdón, Max, te voy a interrumpir, pero solo porque

262
00:27:17,960 --> 00:27:22,400
tengo que hacer un corte. Déjame ir un corte y regreso contigo. Claro. Ya volvemos.

263
00:27:25,520 --> 00:27:30,400
Atando cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.

264
00:27:30,400 --> 00:27:45,000
Estamos platicando con Max Kayser, coordinador en temas de corrupción o de anticorrupción de la

265
00:27:45,000 --> 00:27:50,360
candidata a la presidencia, Xochitl Galvez. Max, nos decías hace unos momentos de entrada,

266
00:27:50,360 --> 00:27:55,880
hiciste una crítica a este gobierno por la promesa del presidente de terminar con la corrupción y

267
00:27:55,880 --> 00:28:01,840
bueno, el hecho es que esto no ocurrió y que la voluntad de una persona de ser o la decisión de

268
00:28:01,840 --> 00:28:09,440
no incurrir en actos de corrupción, así sea la del presidente, no significa que esto vaya a impactar

269
00:28:09,440 --> 00:28:16,000
en las acciones de otras personas. En todo caso, México no ha podido modificar este tema de la

270
00:28:16,000 --> 00:28:23,240
corrupción y se queda, digamos, de manifiesto en esta evaluación que se hace mundialmente de qué

271
00:28:23,240 --> 00:28:28,480
tan corrupto considera las personas que su país y México está sistemáticamente desde hace mucho

272
00:28:28,480 --> 00:28:33,680
tiempo entre los peores países. Me gustaría, sin embargo, preguntarte ya concretamente qué es lo

273
00:28:33,680 --> 00:28:39,880
que ustedes proponen que podría cambiar de manera significativa esto. A ver, cinco ejes muy importantes

274
00:28:39,880 --> 00:28:45,760
de mí, es imprescindible la pregunta. Primero, el combate tiene que ser institucional, es un

275
00:28:45,760 --> 00:28:52,180
disparate regresar a esta idea de que el combate es a través del Ejecutivo, a través de una agencia

276
00:28:52,180 --> 00:28:57,440
que dependa del Ejecutivo que va a ser como que revisa al Ejecutivo hasta que el Ejecutivo le diga

277
00:28:57,440 --> 00:29:02,680
que ya no. Entonces necesitamos la reconstrucción y la consolidación del sistema nacional anti

278
00:29:02,680 --> 00:29:06,960
corrupción. Escucho voces que dicen es que no funciona, no es que el presidente lo relevo,

279
00:29:06,960 --> 00:29:11,160
es que el presidente capturó la Auditoría Superior de la Federación, la Fiscalía General de la

280
00:29:11,160 --> 00:29:15,840
República, la Fiscalía Anticorrupción, a las que de la Función Pública, piezas imprescindibles de

281
00:29:15,840 --> 00:29:21,560
este sistema. Entonces necesitamos reconstruirlo, necesitamos fortalecerlo, necesitamos darles

282
00:29:21,560 --> 00:29:26,600
dinero suficiente, necesitamos darles instrumentos y tecnología y necesitamos los nombramientos

283
00:29:26,600 --> 00:29:34,560
adecuados en esos órganos para que la autonomía, la independencia sea la que permita la consolidación

284
00:29:34,560 --> 00:29:40,880
del sistema y que casos como los hijos del presidente, los hermanos, el caso de Rosionale

285
00:29:40,880 --> 00:29:45,720
y el enriquecimiento inícito que acabamos de enterarnos, todos esos puedan ser investigados

286
00:29:45,720 --> 00:29:50,960
sin que haya una intervención del Ejecutivo que diga ese no se investiga. Que esa es, digamos,

287
00:29:50,960 --> 00:29:55,520
la gran diferencia entre la propuesta de una candidata y la otra. Es la de la autonomía.

288
00:29:55,520 --> 00:30:03,200
Sí, la candidata de Morena lo que dice es regresar a esta época en la que el Ejecutivo

289
00:30:03,200 --> 00:30:07,520
decide que se investigue, no, porque su eje está en una agencia anticorrupción que depende

290
00:30:07,520 --> 00:30:13,680
del presidente. Es un disparate que ya debería estar superado. El segundo eje, Denise, es sistemas

291
00:30:13,680 --> 00:30:17,640
de inteligencia. Tenemos cualquier cantidad de sistemas en el gobierno, pero que no se

292
00:30:17,640 --> 00:30:22,240
hable en tecinos, entienden y a través de ellos podríamos hacer muchísimo en la prevención

293
00:30:22,240 --> 00:30:28,600
de la corrupción, en la prevención de los de los casos más graves. Si supiéramos utilizar

294
00:30:28,600 --> 00:30:33,760
y generar inteligencia a través de los datos que tenemos, que sistemas de inteligencia

295
00:30:33,760 --> 00:30:39,400
por donde estás refiriendo, por ejemplo, conectar al SAT con el sistema de contrataciones

296
00:30:39,400 --> 00:30:44,300
públicas y contratar y conectarlo también con el sistema de declaraciones patrimoniales

297
00:30:44,300 --> 00:30:50,360
y de intereses. Eso nos hubiera evitado estos contratos que hemos visto de hijos del presidente

298
00:30:50,360 --> 00:30:56,400
con hijos del presidente, amigos con contratos en Pemex, en el tren militar. Esto nos hubiera

299
00:30:56,400 --> 00:31:02,120
evitado, por ejemplo, que personas que están detrás de empresas ligadas al secretario

300
00:31:02,120 --> 00:31:06,960
de Gobernación o a la ex secretaria de Energía tuvieran la capacidad de tener contratos,

301
00:31:06,960 --> 00:31:12,500
no? Es decir, necesitamos sistemas de inteligencia que conecten las diferentes bases de datos

302
00:31:12,500 --> 00:31:18,160
que ya nos dan los conflictos de interés, que ya nos arrojarían los problemas que tendrían

303
00:31:18,160 --> 00:31:23,360
la contratación pública. Y por eso el Eje 3 es instrumento anticorrupción enfocado

304
00:31:23,360 --> 00:31:29,120
de NIS en el foco rojo más grande que tenemos este país, que son las contrataciones públicas.

305
00:31:29,120 --> 00:31:33,760
Si recuerdas tú y el auditorio los todos los últimos casos de corrupción que hemos

306
00:31:33,760 --> 00:31:37,200
habido en este país, todos tienen que ver con contrataciones públicas. Lo que proponemos

307
00:31:37,200 --> 00:31:43,560
nosotros es un robot, una robusta plataforma de contrataciones públicas que sea transaccional,

308
00:31:43,560 --> 00:31:47,840
que supere ya finalmente al Compranet, que era una buena era una buena plataforma hace

309
00:31:47,840 --> 00:31:52,000
diez años, pero que quedó completamente superada y genera un sistema transaccional

310
00:31:52,000 --> 00:31:56,800
que parta desde la planeación de las contrataciones, pero que ahí se haga todo de NIS, que ahí

311
00:31:56,800 --> 00:32:02,080
se hagan las propuestas, que ahí se hagan las licitaciones, que ahí se hagan las evaluaciones.

312
00:32:02,080 --> 00:32:06,240
Escuchaba ahorita Javier decir no se peleen tanto con las adjudicaciones directas. El

313
00:32:06,240 --> 00:32:10,520
que existe son las bases. No Javier, la comunidad internacional tiene un acuerdo desde hace

314
00:32:10,520 --> 00:32:15,440
muchos años de que la competencia abierta, la licitación pública abierta tiene que

315
00:32:15,440 --> 00:32:20,000
ser la base de las contrataciones. Eso dice la convención contra la corrupción de Naciones

316
00:32:20,000 --> 00:32:23,920
Unidas de la que México es parte. Entonces lo que queremos es una plataforma digital

317
00:32:23,920 --> 00:32:30,000
que incorpore todos estos instrumentos de política internacional que ya conocemos y

318
00:32:30,000 --> 00:32:34,240
que nos lleven desde la planeación hasta el último pago de una obra y que podamos seguir

319
00:32:34,240 --> 00:32:38,160
digitalmente la ejecución de las obras. Que lo podamos ver.

320
00:32:38,160 --> 00:32:42,120
Que lo podamos ver y seguir completo. Cómo estamos viendo el dinero.

321
00:32:42,120 --> 00:32:45,760
Cómo hacia dónde, de dónde viene el dinero, hacia dónde va el dinero.

322
00:32:45,760 --> 00:32:49,400
Benicio, hoy si el presidente pregunta sobre el tren militar tienen que ir como veinte

323
00:32:49,400 --> 00:32:54,080
personas a llevarle unas carpetitas a platicarle. Lo que necesitamos es que la próxima presidenta

324
00:32:54,080 --> 00:32:58,400
de la República se pueda meter simplemente a un sistema digital y pueda ver la obra completa

325
00:32:58,400 --> 00:33:03,400
desde que se planeó cuáles son los diferentes componentes de la obra, cuánto cuesta, cuánto

326
00:33:03,400 --> 00:33:06,840
ha costado, cuáles son los materiales. ¿Por qué se le dio?

327
00:33:06,840 --> 00:33:10,960
Exacto. Y luego, con lo que te decía hace rato, los sistemas de inteligencia pues conectado

328
00:33:10,960 --> 00:33:15,640
atrás a sistemas del SAT, registros públicos de la propiedad del comercio y diferentes

329
00:33:15,640 --> 00:33:20,560
bases para saber que no le estás dando el contrato a personas relacionadas con el gobierno.

330
00:33:20,560 --> 00:33:24,840
Hasta la última, hasta el último pago, Benicio, en este momento uno de los grandes dramas,

331
00:33:24,840 --> 00:33:29,440
por ejemplo, en Tenex y en varias instituciones es la extorsión a los proveedores porque

332
00:33:29,440 --> 00:33:34,720
no les pagan y entonces les piden una parte del recurso para poderles pagar. Cuarto eje,

333
00:33:34,720 --> 00:33:39,160
Denise, ética e integridad del servidor público. Tenemos que volver a poner al servidor público

334
00:33:39,160 --> 00:33:44,440
en el centro. El servidor público es el que ejecuta. No me refiero solo al presidente

335
00:33:44,440 --> 00:33:49,760
ni a los secretarios, a toda la cadena de mandos, a todos los servidores públicos que

336
00:33:49,760 --> 00:33:54,360
hacen servicio público. Tenemos que confiar en ellos, tenemos que darles instrumentos,

337
00:33:54,360 --> 00:33:58,720
pero también tenemos que vigilarlos. Tenemos que tener claro qué tienen, cómo lo tienen,

338
00:33:58,720 --> 00:34:03,360
cómo lo adquirieron y finalmente el quinto eje coordinación y colaboración. Necesitamos

339
00:34:03,360 --> 00:34:08,840
que las diferentes instituciones del gobierno se se hablen entre sí, colaboren entre sí,

340
00:34:08,840 --> 00:34:13,440
investiguen entre sí de los diferentes órdenes de gobierno, pero con otros países. Denise,

341
00:34:13,440 --> 00:34:17,740
el combate a la corrupción es un fenómeno internacional y tenemos tenemos muchos aliados

342
00:34:17,740 --> 00:34:23,280
que estarían dispuestos a darnos mucha información sobre destino de bienes de la corrupción,

343
00:34:23,280 --> 00:34:28,040
sobre lavado de dinero, sobre diferentes redes de corrupción en otros países que colaboran

344
00:34:28,040 --> 00:34:35,400
con México y aportan información o los los ayudan al tema digital a hackear sistemas.

345
00:34:35,400 --> 00:34:41,920
Entonces tenemos tenemos una propuesta muy sólida, pero no es inventar el hilo negro.

346
00:34:41,920 --> 00:34:46,320
Aquí la clave es esta. No es inventar el hilo negro. Tenemos más de 10 años la comunidad

347
00:34:46,320 --> 00:34:50,880
que nos dedicamos al tema anticorrupción poniendo estas cosas sobre la mesa. Aquí,

348
00:34:50,880 --> 00:34:56,120
aquí no es inventar cosas nuevas. Aquí es todo lo que es recuperar el sistema. Exacto

349
00:34:56,120 --> 00:35:03,240
es recuperar el sistema. Digamos que se platicó en el gobierno, particularmente Peña, la

350
00:35:03,240 --> 00:35:10,160
idea del Sistema Nacional Anticorrupción, revivir esas instituciones y la parte preventiva,

351
00:35:10,160 --> 00:35:16,440
digamos, de la que estabas hablando. No, fortalecerla, rediseñarla, ocuparnos de los cargos más

352
00:35:16,440 --> 00:35:23,240
importantes, darles dinero, darles inteligencia, darles tecnología. Es decir, no solo es esta

353
00:35:23,240 --> 00:35:29,260
idea nostálgica de recuperar una cosa que propusimos hace hace tiempo, es convertirla

354
00:35:29,260 --> 00:35:33,960
en el en el sistema que todos soñábamos que podía ser y para eso hay que darle hay

355
00:35:33,960 --> 00:35:37,960
que darle instrumentos, hay que darle dinero, hay que darle tecnología y que darle inteligencia.

356
00:35:37,960 --> 00:35:43,620
Creo que por ahí, por ahí va la propuesta y eso eso creo que puede ponernos en el camino

357
00:35:43,620 --> 00:35:48,440
de la contención de la corrupción que ha sido un cáncer de este país.

358
00:35:48,440 --> 00:35:53,400
Te agradezco mucho, Max. Gracias por por platicarnos de este tema.

359
00:35:53,400 --> 00:35:55,440
El agradecido soy yo por el espacio. Muchas gracias.

360
00:35:55,440 --> 00:35:59,240
Gracias, Max Keiser, coordinador en temas de anticorrupción de la candidata a la presidencia,

361
00:35:59,240 --> 00:36:03,720
Xochitl Galvez. Escuchamos antes a Javier Corral, coordinador del Eje Fortalecimiento

362
00:36:03,720 --> 00:36:08,240
de la Democracia y Gobierno, honesto en la campaña de Claudia Sheinbaum. Y bueno, pues

363
00:36:08,240 --> 00:36:12,720
ya nos vamos a ir con otros asuntos. Y Memo, cómo estás?

364
00:36:12,720 --> 00:36:13,720
Memo, buenas tardes.

365
00:36:13,720 --> 00:36:21,760
¿Cómo estás? Oye, pues este tema terrible ayer del atentado en contra de la candidata

366
00:36:21,760 --> 00:36:25,920
Gisela Gaitán Gutiérrez a la alcaldía de Celaya. De entrada, cuéntanos la información

367
00:36:25,920 --> 00:36:27,800
que tenemos y nos vamos a ir con Jesús Padilla.

368
00:36:27,800 --> 00:36:30,920
Te cuento la información, Denis, porque además hay una actualización muy importante en este

369
00:36:30,920 --> 00:36:35,600
caso, como tú lo decías, asesinaron ayer a esta candidata en Celaya, Gisela Gaitán

370
00:36:35,600 --> 00:36:41,440
Gutiérrez. Ella era candidata del Partido Morena a la alcaldía de Celaya. Ella fue

371
00:36:41,440 --> 00:36:45,600
candidata a tiros el día de ayer cuando realizaba un recorrido en la comunidad de San Miguel

372
00:36:45,600 --> 00:36:52,000
Octopan. Tres personas más a que si lo resultaron heridas en este evento, entre ellos el candidato

373
00:36:52,000 --> 00:36:56,520
de Morena a primer regidor. Estamos hablando de Adrián Guerrero Caracheo. Las primeras

374
00:36:56,520 --> 00:37:00,920
versiones de Nisqe Cetina se tenían incluso hasta hace unos momentos era que la persona

375
00:37:00,920 --> 00:37:03,160
había fallecido también como consecuencia.

376
00:37:03,160 --> 00:37:04,160
Se quedó al lado de ella.

377
00:37:04,160 --> 00:37:05,160
Exactamente.

378
00:37:05,160 --> 00:37:06,160
En este acto de campaña.

379
00:37:06,160 --> 00:37:10,280
Exactamente. Pero bueno, hace unos momentos a través de una tarjeta informativa, la

380
00:37:10,280 --> 00:37:14,320
Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana informa y te leo texto porque es muy breve.

381
00:37:14,320 --> 00:37:17,960
Dice Enseguimiento al homicidio de la candidata de la Presidencia Municipal de Celaya, Guanajuato

382
00:37:17,960 --> 00:37:22,680
Gisela Gaitán. Nos han actualizado la información referente al candidato a regidor Adrián Guerrero

383
00:37:22,680 --> 00:37:27,720
Caracheo, quien hasta el momento se encuentra en calidad de no localizado y no fallecido,

384
00:37:27,720 --> 00:37:29,400
como se reportó esta mañana.

385
00:37:29,400 --> 00:37:30,920
Increíble. La verdad es increíble.

386
00:37:30,920 --> 00:37:33,640
Increíble. Por cierto, escuchemos a Rosa y Sela esta mañana.

387
00:37:33,640 --> 00:37:35,320
Adelante podemos escuchar a la.

388
00:37:35,320 --> 00:37:40,840
Hoy en la mañana justamente hizo señalamientos Rosy Sela de que no le tocaba al gobierno

389
00:37:40,840 --> 00:37:46,320
darle al gobierno federal, darle la seguridad, sino que le tocaba al organismo público local

390
00:37:46,320 --> 00:37:50,880
electoral de Guanajuato que no le había dado el apoyo de seguridad Gisela Gaitán Gutiérrez.

391
00:37:50,880 --> 00:37:51,880
Adelante, por favor.

392
00:37:51,880 --> 00:38:01,080
Y hay una respuesta de él, ese instituto electoral estatal diciendo que todavía no

393
00:38:01,080 --> 00:38:07,680
iniciaba el proceso. Palabras más, palabras menos. Pero bueno, es un documento público

394
00:38:07,680 --> 00:38:09,680
al cual ustedes pueden tener acceso.

395
00:38:09,680 --> 00:38:16,520
Bueno, pues ahí está. Básicamente era le tocaba al organismo público local electoral

396
00:38:16,520 --> 00:38:21,040
responder a este tema de la seguridad. Habría respondido que no había iniciado el proceso,

397
00:38:21,040 --> 00:38:27,820
no le dio seguridad el primer día la asesinan. Y este tema increíble de que se dé por muerto

398
00:38:27,820 --> 00:38:33,240
a un regidor que o se dé por no localizado que uno se pregunta cómo pudo ser eso.

399
00:38:33,240 --> 00:38:40,000
En fin, este está con nosotros y vamos a platicar del tema a Jesús Padilla. Jesús

400
00:38:40,000 --> 00:38:41,500
es gusto en saludarte.

401
00:38:41,500 --> 00:38:42,500
¿Cómo estás?

402
00:38:42,500 --> 00:38:45,240
Qué tal, Denis? Muy buenas tardes y buenas tardes al auditorio.

403
00:38:45,240 --> 00:38:49,600
Pues como ya lo comentaban, acaban de emitir esta esta tarjeta informativa donde daban

404
00:38:49,600 --> 00:38:55,800
a conocer que pues este candidato a regidor Adrián Guerrero Caracheo había fallecido.

405
00:38:55,800 --> 00:39:02,560
Ayer había rumores principalmente por integrantes del Partido de Morena, por este la presidenta,

406
00:39:02,560 --> 00:39:07,280
por el secretario, por Ricardo Chefe, el candidato al Senado, pero no se había confirmado aquí.

407
00:39:07,280 --> 00:39:12,320
Por eso, pues no se había mencionado hasta ahora en la mañana que veíamos que la secretaria

408
00:39:12,320 --> 00:39:16,440
de seguridad, Rosy C. Lara Rodríguez daba a conocer esta información. Incluso hasta

409
00:39:16,440 --> 00:39:22,160
colocaron ahí en la pantalla los dos nombres, ¿no? Y nosotros pues este preguntábamos aquí

410
00:39:22,160 --> 00:39:26,720
en gobierno del Estado qué es lo que estaba pasando y pues lo resumen bien en ese sentido

411
00:39:26,720 --> 00:39:31,200
de que así se están dando las confrontaciones políticas. Ellos lo ven así por ese lado,

412
00:39:31,200 --> 00:39:34,840
decir bueno, están culpando de algo, pero ni siquiera está completa la información

413
00:39:34,840 --> 00:39:40,560
y ahora pues salen a desdecirse, ¿no? A decir que no está localizado este candidato a regidor,

414
00:39:40,560 --> 00:39:45,280
que por cierto, decían ahí testigos que resultó lesionado junto a otras dos personas. Eso

415
00:39:45,280 --> 00:39:49,920
sí está confirmado por parte de la Fiscalía de Justicia del Estado. En total fueron tres

416
00:39:49,920 --> 00:39:55,180
las personas heridas ahí en el lugar. Al parecer una de ellas solo con crisis nerviosa y dos

417
00:39:55,180 --> 00:39:59,360
más si te presentaba una un rozón de bala y otro si presentaba un impacto de bala. Lo

418
00:39:59,360 --> 00:40:02,680
que te puedo decir hasta este momento. La Fiscalía no ha dicho nada, ¿verdad? La Fiscalía

419
00:40:02,680 --> 00:40:08,520
del Estado sobre quién, cómo, por qué, si había amenazas, elementos más sobre el tema.

420
00:40:08,520 --> 00:40:13,480
No, solo ayer emitieron un comunicado para informar que un grupo especializado estaba

421
00:40:13,480 --> 00:40:18,560
en la escena del crimen recabando información y que solo tenían conocimiento de la muerte

422
00:40:18,560 --> 00:40:23,320
de la candidata Gisela Gaitán y también de tres personas lesionadas. Es lo que estaba

423
00:40:23,320 --> 00:40:29,840
muy escueto, eran dos párrafos lo que mencionaba la Fiscalía. Lo que sí pudimos detectar en

424
00:40:29,840 --> 00:40:36,040
la zona de Niz Auditorio es que pues prácticamente pareciera que pues se la estaban esperando

425
00:40:36,040 --> 00:40:39,920
en esa esquina de la calle Independencia con Benito Juárez, ahí en el poblado de San

426
00:40:39,920 --> 00:40:44,560
Miguel Octopan. Este poblado que se encuentra como a cuatro kilómetros de la cabecera municipal

427
00:40:44,560 --> 00:40:50,360
con dirección hacia San Miguel de Allende, este es el tercero más poblado de de Celaya,

428
00:40:50,360 --> 00:40:54,720
es importante, tiene una población importante y la estaban esperando de acuerdo a lo que

429
00:40:54,720 --> 00:40:59,880
se tienen las investigaciones. Todo parece indicar que una persona se incorporó como

430
00:40:59,880 --> 00:41:04,200
si fuera parte de de este grupo de personas que apoyaban o que iban detrás sondeando

431
00:41:04,200 --> 00:41:10,560
banderas guindas y se ya contratuvo a la vista, le disparó en al menos dos ocasiones en el

432
00:41:10,560 --> 00:41:15,240
cuerpo, en el estómago y cuando cayó al piso de acuerdo a lo que están dando testimonios

433
00:41:15,240 --> 00:41:19,320
y que también tenemos versiones de la Fiscalía es que la remató en el piso y después se

434
00:41:19,320 --> 00:41:24,400
echó a correr y ya lo estaban esperando. Nadie lo detuvo, y lo estaban esperando en

435
00:41:24,400 --> 00:41:30,680
moto, en coche, en qué? En una motocicleta, hay un video que está circulando en redes

436
00:41:30,680 --> 00:41:37,200
sociales donde se ve como la persona que capta este motociclista se ve como que hace una

437
00:41:37,200 --> 00:41:42,280
señal, se escuchan después seis detonaciones, gritos de terror y se va tranquilamente el

438
00:41:42,280 --> 00:41:46,960
motociclista, pues en otra ocasión pues corres, no? Se ve una reacción desesperada, pero

439
00:41:46,960 --> 00:41:51,400
se ve este motociclista tranquilo, como que lo iba a recoger a la vuelta en una calle,

440
00:41:51,400 --> 00:41:56,440
es lo que están investigando. En la zona solo había dos cámaras de vigilancia de

441
00:41:56,440 --> 00:42:00,640
dos negocios, ya los tiene la Fiscalía. ¿Y que no había un policía por ahí? Nadie.

442
00:42:00,640 --> 00:42:07,240
No, no, no, la vigilancia que tenían, incluso estaba el ejército, pero decidieron pues

443
00:42:07,240 --> 00:42:14,640
ser un acto político, pues decidieron retirarse de la zona. Allá hay una patrulla de la policía,

444
00:42:14,640 --> 00:42:18,680
pero pues no estaba exactamente en el lugar donde fue, entendemos que iban caminando,

445
00:42:18,680 --> 00:42:25,200
ya habían terminado el meeting, ya iban caminando cuando se dio este ataque, pero hasta el momento

446
00:42:25,200 --> 00:42:31,680
se habla de por lo menos tres personas que orquestaron este crimen y pues una de ellas

447
00:42:31,680 --> 00:42:37,840
fue la que se mezcló ahí con la gente que iba caminando, gritando porras a morena, iban

448
00:42:37,840 --> 00:42:42,120
hondeando las banderas, como te decía, y ya cuando tuvo la vista a la candidata le disparó

449
00:42:42,120 --> 00:42:48,160
en varias ocasiones. Ahora, Denis, pues no es nuevo esto, te comentaba yo en mayo del

450
00:42:48,160 --> 00:42:53,200
2018, lo recordaba cuando asesinaron a José Remedios Aguirre allá en Apaseo el Alto,

451
00:42:53,200 --> 00:42:58,160
quien era candidato a la presidencia de Morena, lo mataron, su esposa ocupó su lugar, y

452
00:42:58,160 --> 00:43:04,240
ganó, y también en mayo del 2021 mataron a la candidata al gobierno municipal de Morolion,

453
00:43:04,240 --> 00:43:11,160
Alma Álvaro Barragán, también, entonces en los últimos tres procesos electorales

454
00:43:11,160 --> 00:43:17,280
hemos tenido un asesinato. Sin que se descubran ni haya responsables de ninguno de ellos.

455
00:43:17,280 --> 00:43:22,180
Nada más en el de Alma Barragán detuvieron a seis personas, pero después al final dos

456
00:43:22,180 --> 00:43:27,840
personas están están procesadas por ese asesinato, aunque nunca las autoridades salieron

457
00:43:27,840 --> 00:43:33,240
a decir realmente qué fue lo que pasó. Bueno, te agradezco muchísimo, gracias. Gracias,

458
00:43:33,240 --> 00:43:38,900
buenas tardes. Te agradezco, gracias Jesús Padilla, con esta información nosotros vamos

459
00:43:38,900 --> 00:43:42,240
a ir con la mañanera, tenemos Héctor Herrera que nos tiene la información, empezamos,

460
00:43:42,240 --> 00:43:49,880
de una vez Héctor, adelante. Héctor. Hola, cómo estás Denis, pues fíjate que hoy el

461
00:43:49,880 --> 00:43:55,400
presidente López Obrador lamentó de entrada este asesinato de Gisela Gaitán, candidata

462
00:43:55,400 --> 00:44:01,160
de Morena a la alcaldía de Celaya, y dijo que bueno, pues a pesar de estos eventos habrá

463
00:44:01,160 --> 00:44:06,280
una transición terza y sin violencia. Hoy en la mañanera el primer mandatario señaló

464
00:44:06,280 --> 00:44:10,560
que se equivocan, Denis, quienes aseguran que está él interviniendo en el proceso

465
00:44:10,560 --> 00:44:15,320
electoral y pidió, bueno, pues que no lo comparen con Vicente Fox quien dijo sí intervino

466
00:44:15,320 --> 00:44:20,800
abiertamente en la elección del 2006 y nadie hizo nada para detenerlo. De hecho en el caso

467
00:44:20,800 --> 00:44:26,520
de Guanajuato el Ejecutivo puntualizó que en la entidad el gobernador Diego Sinoé gobierna

468
00:44:26,520 --> 00:44:31,640
pero no manda. De hecho en Guanajuato, insiste, señor presidente, pues hay una especie de

469
00:44:31,640 --> 00:44:36,800
contubernio donde un grupo de poder manda a través del fiscal de justicia de quien

470
00:44:36,800 --> 00:44:43,800
dijo que ya debe ser sustituido. Vamos a escuchar. Muy rara, como un contubernio, como que hay

471
00:44:43,800 --> 00:44:50,480
un grupo que manda y que tiene más poder que el propio gobernador.

472
00:44:50,480 --> 00:44:55,760
Bueno, por su parte la Secretaría de Seguridad, Protección Ciudadana, Rosicela Rodríguez,

473
00:44:55,760 --> 00:45:00,800
responsabilizó en este caso de forma indirecta al órgano electoral del estado de Guanajuato

474
00:45:00,800 --> 00:45:05,560
por no haber brindado la protección necesaria a la candidata. A ver, espérame un segundito,

475
00:45:05,560 --> 00:45:07,880
Héctor. Déjame ir una pausa y regreso. Ya volvemos.

476
00:45:07,880 --> 00:45:16,520
Hola, soy Chumel Torres. Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast. La mejor información,

477
00:45:16,520 --> 00:45:24,560
comentarios y más, mucho más. Dónde y cuándo quieres. Noticias, deportes y espectáculos

478
00:45:24,560 --> 00:45:33,520
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. Atando cabos con Denis Mercké porque

479
00:45:33,520 --> 00:45:45,960
la realidad no se muestra entera.

480
00:45:45,960 --> 00:45:50,080
Estamos escuchando a Héctor Herrera que nos está dando la información que se dio a conocer

481
00:45:50,080 --> 00:45:52,400
esta mañana en la mañanera de Lanter.

482
00:45:52,400 --> 00:45:57,560
Sí, te decía, Denis, que también la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana, Rosicela

483
00:45:57,560 --> 00:46:03,720
Rodríguez, habló de este caso de la asesinato de la candidata de Moreno en Celaya y hay

484
00:46:03,720 --> 00:46:08,080
responsabilidad de forma indirecta, de hecho, al órgano electoral del estado de Guanajuato

485
00:46:08,080 --> 00:46:12,800
por no haber brindado la protección necesaria para su protección. Y se estuvo que en este

486
00:46:12,800 --> 00:46:17,200
caso no va a haber impunidad. De hecho, el presidente mencionó que además de Guanajuato

487
00:46:17,200 --> 00:46:21,880
en Guerrero, en Michoacán, hay grupos del crimen organizado ya identificados que están

488
00:46:21,880 --> 00:46:27,320
asociados con autoridades de diferentes niveles y que son situaciones que se están enfrentando.

489
00:46:27,320 --> 00:46:35,720
Y el Tinapa, toda esa región, es lo que pasa en una región de Chilpancingo, de Chilapa,

490
00:46:35,720 --> 00:46:48,360
que hay otro grupo. Entonces, Michoacán y Lanter, sí, aquí llegan a decir, pero eso

491
00:46:48,360 --> 00:47:00,960
no es de ahora, lleva su tiempo y hay que irlo enfrentando y qué bien que se ventila.

492
00:47:00,960 --> 00:47:07,800
Y también, unos minutos antes, el general Rodríguez Bucio habló de este caso de Camila.

493
00:47:07,800 --> 00:47:12,720
Oye, es el informe de seguridad que se da cada 15 días. E hizo una cronología, Denis,

494
00:47:12,720 --> 00:47:20,280
de cómo fue el caso. Básicamente, ese miércoles a la una la niña salió de su casa. Una hora

495
00:47:20,280 --> 00:47:25,480
después la mamá pues fue a buscarla, no la encuentra y es casi inmediatamente, es decir,

496
00:47:25,480 --> 00:47:30,160
30 minutos después cuando presenta la denuncia. Pero aquí realmente quien hizo el trabajo

497
00:47:30,160 --> 00:47:34,680
fue, dice que a la fiscalía, pero fueron los videos de todos los vecinos quienes se

498
00:47:34,680 --> 00:47:41,080
organizaron para proporcionar el material a la autoridad. Y a partir de ahí que fueron

499
00:47:41,080 --> 00:47:45,360
casi de inmediato, si podemos decir, porque a las siete de la noche familiares y vecinos

500
00:47:45,360 --> 00:47:50,800
de Camila revisaron esos videos de seguridad en todos los domicilios y fue cuando entonces

501
00:47:50,800 --> 00:47:56,460
pues ya iniciaron los señalamientos en contra de Ana Rosa, que era la mamá de la amiga

502
00:47:56,460 --> 00:48:02,440
quien incluso había antecedentes o hay antecedentes que tenía actividades también delictivas.

503
00:48:02,440 --> 00:48:08,320
Así que, bueno, un caso que de otros de los que se habló hoy en la mañanera. Y finalmente,

504
00:48:08,320 --> 00:48:15,520
hoy el presidente rechaza este llamado del empresario televisivo para dialogar y dice

505
00:48:15,520 --> 00:48:21,600
que se puede reunir con él hasta que no quede resuelta la confrontación judicial que existe

506
00:48:21,600 --> 00:48:26,040
por un tema fiscal. Y además dice que él no va a dar entrevistas ya a ningún medio

507
00:48:26,040 --> 00:48:30,240
nacional porque asegura que se han comportado de forma muy tendenciosa.

508
00:48:30,240 --> 00:48:39,120
Te agradezco. Gracias. Y bueno, ayer tuvimos una plática larga con el alcalde de el alcalde

509
00:48:39,120 --> 00:48:44,640
de Taxco y la verdad es que lo que llamaba la atención, bueno, aparte de su de la muy

510
00:48:44,640 --> 00:48:48,920
pocos policías que tiene, de que había una procesión, de que no se pudo y no pudo llegar

511
00:48:48,920 --> 00:48:55,020
la Guardia Nacional, pero lo que más llamaba la atención era ellos descubren que efectivamente

512
00:48:55,020 --> 00:49:01,800
la niña llegó a esa casa, que de ahí la sacan en una bolsa negra y que la van a tirar,

513
00:49:01,800 --> 00:49:06,940
que aparece la madre, que aparece un taxista, todo eso lo ven. Y entonces, pues el Ministerio

514
00:49:06,940 --> 00:49:12,700
Público tiene que pedir una orden de aprehensión. Es en la espera de la famosa orden de aprehensión

515
00:49:12,700 --> 00:49:17,600
en la cual literalmente pasando las horas, pasando las horas, pues la gente empieza

516
00:49:17,600 --> 00:49:23,000
a desesperarse, se junta alrededor de la casa y bueno, ya sabemos en qué termina. A mí

517
00:49:23,000 --> 00:49:27,720
me gustaría entender este tema de solicitar una orden de aprehensión cuando ya se viven

518
00:49:27,720 --> 00:49:32,380
los videos, cuando ya hay un cuerpo, cuando hay una cantidad de cosas, ¿por qué tarda

519
00:49:32,380 --> 00:49:37,880
eso tanto tiempo? Está con nosotros y le agradezco muchísimo a Ana Laura Magalonia

520
00:49:37,880 --> 00:49:42,840
y es una abogada constitucionalista. Como ustedes saben, saben mucho estos temas. Me

521
00:49:42,840 --> 00:49:46,760
quedan 30 segundos antes de ir a un corte comercial, así que Ana te saludo, voy a

522
00:49:46,760 --> 00:49:51,360
un corte comercial y regreso contigo. Creo que es muy importante entender. Esa es justamente

523
00:49:51,360 --> 00:49:57,720
la justicia de la que la que hace falta. Son los jueces, es el Ministerio Público. ¿Cómo

524
00:49:57,720 --> 00:50:03,400
explicarte que pase tanto tiempo cuando algo está tan, digamos, sabido en su momento?

525
00:50:03,400 --> 00:50:25,560
Hacemos una pausa y ya volvamos. Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se

526
00:50:25,560 --> 00:50:29,080
muestra entera. Estamos aquí atando Cabos y está con nosotros Ana Laura Magalonia.

527
00:50:29,080 --> 00:50:35,320
Ana Laura, gusto en saludarte ayer. Te decía, hablamos con el con el con el alcalde y pues

528
00:50:35,320 --> 00:50:41,820
él nos decía básicamente cómo, pues con una policía menguada, se la pasaron esperando

529
00:50:41,820 --> 00:50:47,040
continuamente que apareciera la famosa orden de aprehensión para poder ir y detener unas

530
00:50:47,040 --> 00:50:52,060
personas que estaban en su casa y del que ya todo el pueblo estaba enterado que habían

531
00:50:52,060 --> 00:50:57,180
que había cometido un homicidio, que estaban ahí estas perpetradores y que se empezó

532
00:50:57,180 --> 00:51:01,800
a llenar alrededor pues de una muchedumbre y que básicamente esa muchedumbre se cansó

533
00:51:01,800 --> 00:51:07,360
de esperar y actuó por cuenta propia. Yo te quisiera preguntar, dime cómo tendría

534
00:51:07,360 --> 00:51:13,560
que haber funcionado tanto el Ministerio Público como el juez y por qué no ocurrió así y

535
00:51:13,560 --> 00:51:21,000
por qué no ocurre así en tantas ocasiones. Mira, Denise, yo me atrevería a decir que

536
00:51:21,000 --> 00:51:26,400
no se necesitarían órdenes de aprehensión. O sea, si hubieran reaccionado cuando la mamá

537
00:51:26,400 --> 00:51:32,520
puso la denuncia a las cuatro y media de la tarde del día anterior y la mamá puso la

538
00:51:32,520 --> 00:51:36,440
denuncia. ¿Cómo podían haber, o sea, pueden meterse a la casa sin un orden?

539
00:51:36,440 --> 00:51:42,400
Pues no, pueden tocar y decirle que los van a llevar y que esto se está poniendo difícil

540
00:51:42,400 --> 00:51:50,040
y que quieren su declaración en el Ministerio Público y te citan en calidad de testigo,

541
00:51:50,040 --> 00:51:55,840
te sacan de la casa, te dicen acá va a pasar, o sea, el delito está sucediendo. Tenían

542
00:51:55,840 --> 00:52:02,280
un montón de instrumentos que la ley sí les da para sacarlos y llevarlos a la agencia

543
00:52:02,280 --> 00:52:08,320
del Ministerio Público por las buenas. Y también tenían el argumento de que si no

544
00:52:08,320 --> 00:52:13,880
lo hacían ahí se iba a armar una trifulca, que también era por su seguridad. A mí lo

545
00:52:13,880 --> 00:52:20,080
que más me ha impresionado es que fue una tragedia, no la de la niña lamentablemente,

546
00:52:20,080 --> 00:52:27,280
pero sí la de la otra. Evitable, evitable, evitable, evitable con que hubiera y ese es

547
00:52:27,280 --> 00:52:34,560
el problema como que en que las autoridades no tengan ninguna capacidad de reacción en

548
00:52:34,560 --> 00:52:42,040
momentos claramente violentos, complejos. Ayer el alcalde básicamente pues me decía

549
00:52:42,040 --> 00:52:45,280
como que pues qué voy a hacer yo, no, si no llega la orden de aprehensión y tú lo

550
00:52:45,280 --> 00:52:52,120
que dices es no, aquí hay un error, es asumir una responsabilidad. Es asumir que tú tienes

551
00:52:52,120 --> 00:52:57,320
que controlar eso que está pasando. Y que no necesitas esperar a que el Ministerio Público

552
00:52:57,320 --> 00:53:03,600
te consiga la orden de aprehensión, sino que tú vas, les tocas y les dices señores,

553
00:53:03,600 --> 00:53:09,120
tenemos una serie de datos y necesitamos que ustedes se presenten a declarar y además

554
00:53:09,120 --> 00:53:14,080
vénganse con nosotros porque es lo mejor para ustedes. Porque esto se va a poner duro y

555
00:53:14,080 --> 00:53:19,200
los vamos a proteger. Eso es lo que debió haber hecho la autoridad y tenía elementos

556
00:53:19,200 --> 00:53:24,280
para hacerlo y esta cosa de la formalidad de la orden de aprehensión y el papelito

557
00:53:24,280 --> 00:53:31,200
y el juez de control y toda esa es solamente diluir la responsabilidad de la falta de

558
00:53:31,200 --> 00:53:36,880
autoridad de la policía y de las gentes que protegen a las personas, digamos. Entonces

559
00:53:36,880 --> 00:53:43,160
yo sí estoy completamente en desacuerdo con la interpretación que le dio el presidente

560
00:53:43,160 --> 00:53:47,920
municipal. También me lo imagino muy indefenso y con muy poca capacidad.

561
00:53:47,920 --> 00:53:52,200
Bueno, además sin interlocución ninguna. Quiero decirte que es un alcalde de una de

562
00:53:52,200 --> 00:53:57,760
las ciudades importantes del estado de Guerrero que no tiene comunicación con la gobernadora,

563
00:53:57,760 --> 00:54:03,040
que su síndica se comunica con una persona del tercer nivel de la Secretaría de Gobierno

564
00:54:03,040 --> 00:54:09,840
Local. Es decir, están, esta gente está sola y esta gente me refiero a los de TASCO.

565
00:54:09,840 --> 00:54:18,160
Porque la separación que hay entre la gobernadora, o sea, no hay una comunicación porque si

566
00:54:18,160 --> 00:54:22,800
del partido que si fue de Morena pero estuvo con Ebrard pero yo estoy con Claudia pero

567
00:54:22,800 --> 00:54:33,040
que me cae gordo, lo que sea. Dime una cosa. El proceso es el legal, no puede acelerarse.

568
00:54:33,040 --> 00:54:36,600
Es decir, imagínate que la familia dice yo de aquí no me muevo y usted no tiene derecho

569
00:54:36,600 --> 00:54:40,760
a sacarme de casa. Los jueces, bueno, en la ciudad, o sea, los

570
00:54:40,760 --> 00:54:45,520
jueces de control funcionan súper rápido pero lo que yo conozco es en la Ciudad de

571
00:54:45,520 --> 00:54:51,800
México y casi siempre hay uno que responde rápido porque son cosas de emergencia. Yo

572
00:54:51,800 --> 00:54:58,680
no sé qué infraestructura tienen en TASCO pero no sería la primera vez que se dan cuenta

573
00:54:58,680 --> 00:55:05,240
que hay una falta de infraestructura como para esperarse a ese proceso. Ellos sabían

574
00:55:05,240 --> 00:55:10,680
que no tienen esa infraestructura como está en la Ciudad de México que no iba a suceder

575
00:55:10,680 --> 00:55:14,760
y que tenían que hacer algo. Por eso te digo que podrían haber ido con

576
00:55:14,760 --> 00:55:22,080
una ruta de emergencia precisamente por todas estas deficiencias del sistema penal y las

577
00:55:22,080 --> 00:55:28,560
fiscalías en un lugar como TASCO. Pero eso, o sea, si de verdad se hubieran dado cuenta

578
00:55:28,560 --> 00:55:35,000
quizá de la gravedad y la relevancia de reaccionar rápido, que eso es lo que no se ve en ningún

579
00:55:35,000 --> 00:55:36,000
momento. De nadie.

580
00:55:36,000 --> 00:55:38,560
No siento ningún momento. O sea, de nadie.

581
00:55:38,560 --> 00:55:46,400
De nadie. O sea, se deja hacer, se deja pasar un evento, él estuvo en contacto y que estaba

582
00:55:46,400 --> 00:55:51,000
pendiente. Pero pendiente quién sabe por qué, de qué sirvió, ni de qué. O sea, ayer

583
00:55:51,000 --> 00:55:57,080
me escribían de que su indignación no sirve de mucho y es verdad que el señor está pendiente

584
00:55:57,080 --> 00:56:01,160
siempre a través de interpuestas personas y siento yo que en un caso como TASCO podría

585
00:56:01,160 --> 00:56:06,040
haber sido de forma más directa en el sentido de literalmente, como dicen, a personarse

586
00:56:06,040 --> 00:56:07,040
ahí. Te llegas a...

587
00:56:07,040 --> 00:56:08,040
Totalmente de acuerdo.

588
00:56:08,040 --> 00:56:14,800
O sea, tú ves que hay 200 personas y tú te vas a ese lugar y tratas de impedir algo

589
00:56:14,800 --> 00:56:18,920
que parecía inminente por lo que estaba ahí ocurriendo.

590
00:56:18,920 --> 00:56:22,160
Y fueron muchas horas, Denise, antes de que sucediera.

591
00:56:22,160 --> 00:56:23,160
Sí, sí, sí.

592
00:56:23,160 --> 00:56:27,000
Fueron muchas horas antes de que la gente se exaltara. Fue un día casi.

593
00:56:27,000 --> 00:56:28,000
Sí.

594
00:56:28,000 --> 00:56:32,680
Pero no pudieron hacer nada de las cuatro y media que presentó la señora la denuncia

595
00:56:32,680 --> 00:56:33,680
a las 12 y media.

596
00:56:33,680 --> 00:56:38,000
O sea, nadie quiere meter las manos, Ana. Es como si nadie se quisiera comprometer a

597
00:56:38,000 --> 00:56:41,000
resolver los temas. Y bueno, como dices, porque se sienten solos.

598
00:56:41,000 --> 00:56:44,880
O sea, como si ya viéramos por asumido que ya no sirven las instituciones, entonces ya

599
00:56:44,880 --> 00:56:50,760
para que hacen algo, me entiendes. O sea, eludiendo sus responsabilidades, entiendo

600
00:56:50,760 --> 00:56:56,360
y yo no me gustaría ser presidente municipal de TASCO, entiendo la complejidad. Pero ese

601
00:56:56,360 --> 00:56:57,360
es el cargo.

602
00:56:57,360 --> 00:56:58,360
Y eso es la definición.

603
00:56:58,360 --> 00:57:03,520
No solo, sino quedarse también. O sea, es que sí, yo también. No, es que sí, ahí

604
00:57:03,520 --> 00:57:09,760
también uno dice, a caray, cómo se explica eso? Porque efectivamente hay cargos que uno

605
00:57:09,760 --> 00:57:13,980
ya no se explica porque alguien los quiere ocupar y hasta sospecha provoca el que los

606
00:57:13,980 --> 00:57:18,320
quieran ocupar cuando o hay un cronó. O sea, TASCO está en la frontera de dos grupos

607
00:57:18,320 --> 00:57:23,640
criminales desde hace muchísimo tiempo. Cambian los grupos criminales, pero es la puerta tierra

608
00:57:23,640 --> 00:57:30,320
caliente. En fin, en todo caso, en este asunto terrible y esto no era un crimen organizado.

609
00:57:30,320 --> 00:57:32,320
Esto no sabemos.

610
00:57:32,320 --> 00:57:39,720
Ah, bueno, sí, lo que no sabemos es que ayer me daba Juan reportes de la familia de la

611
00:57:39,720 --> 00:57:44,840
mujer que invita, digamos la familia de la niña que invita a su amiguita a venir a la

612
00:57:44,840 --> 00:57:51,240
albergada. Ya no queda claro si tenían antecedentes justamente con crimen organizado, pero en todo

613
00:57:51,240 --> 00:57:58,520
caso eso no explica el homicidio de una menor. Que la muerte sea la forma de proceder y el

614
00:57:58,520 --> 00:58:03,520
hinchamiento lo provoca ya la desesperación, creo yo, de una comunidad que simplemente

615
00:58:03,520 --> 00:58:09,240
se ve totalmente abandonada por cualquier institución. Pero bueno, interesante. Entonces,

616
00:58:09,240 --> 00:58:10,240
no había que esperar eso.

617
00:58:10,240 --> 00:58:11,240
Es tan dramática, no?

618
00:58:11,240 --> 00:58:12,240
Sí.

619
00:58:12,240 --> 00:58:17,920
Tan dramática del homicidio de una niñita. ¿Cómo no tienen la sensibilidad de saber

620
00:58:17,920 --> 00:58:20,240
que en esos casos hay que reaccionar?

621
00:58:20,240 --> 00:58:21,240
Punto. Vas.

622
00:58:21,240 --> 00:58:22,240
Vas, punto.

623
00:58:22,240 --> 00:58:23,240
Bueno, interesante.

624
00:58:23,240 --> 00:58:28,040
Y debe haber responsabilidades, Denise, porque si no nunca va a pasar nada.

625
00:58:28,040 --> 00:58:33,360
Pero bueno, pues en Guerrero no sabemos nada de ningún responsable de ninguna especie.

626
00:58:33,360 --> 00:58:35,560
En fin, te agradezco muchísimo, Ana.

627
00:58:35,560 --> 00:58:36,560
No, no, no.

628
00:58:36,560 --> 00:58:37,560
Terrible, terrible.

629
00:58:37,560 --> 00:58:38,560
Gracias, Denise.

630
00:58:38,560 --> 00:58:40,720
Gracias, Ana Laura Magaloni, con este comentario.

631
00:58:40,720 --> 00:58:41,720
Hasta luego.

632
00:58:41,720 --> 00:58:46,240
Gracias. Y bueno, me voy con Roy Campos. Ayer ya no pude platicar contigo. Roy, ¿cómo

633
00:58:46,240 --> 00:58:47,240
estás? ¿Qué gustó?

634
00:58:47,240 --> 00:58:51,680
Muy bien, horrorizado, ¿no? Yo creo que te quedas corta cuando hablas de Guerrero.

635
00:58:51,680 --> 00:58:58,520
No, es que fíjate que el otro día me estaba dando uno de nuestros reporteros de En Punto.

636
00:58:58,520 --> 00:59:04,120
Me daba cuántas carpetas se han iniciado. O sea, olvídate, no hay nadie detenido por

637
00:59:04,120 --> 00:59:05,600
ningún delito.

638
00:59:05,600 --> 00:59:06,600
Nada.

639
00:59:06,600 --> 00:59:10,760
Nada, no hay nada. Y ahorita seguimos sin que salga ni la Fiscalía ni nadie a decir

640
00:59:10,760 --> 00:59:16,300
nada. Y nos quedaremos iguales. Están detenidos unos señores y no sabemos que son los hijos.

641
00:59:16,300 --> 00:59:20,200
No tenemos ni idea por qué, porque los acusan de feminicidio como si hubiera sido un grupo

642
00:59:20,200 --> 00:59:24,600
el que la mató cuando el alcalde quiere elegir.

643
00:59:24,600 --> 00:59:29,280
Eso es lo que bueno, si ayer no quería hablar del tema, pero porque pero sí se quiere

644
00:59:29,280 --> 00:59:35,480
reelegir el señor. Ya atentaron con su contra, ya hubo de todo. Él se quiere reelegir por

645
00:59:35,480 --> 00:59:40,480
lo pronto. En fin, como ves el inicio de las campañas de muchas campañas que empezaron

646
00:59:40,480 --> 00:59:41,480
este fin de semana.

647
00:59:41,480 --> 00:59:46,560
Exactamente. Lo nuevo esta semana es que ya hay campañas que no había. Las alcaldías

648
00:59:46,560 --> 00:59:51,840
de la Ciudad de México, cuatro gubernaturas que faltaban. Que por cierto, lo que más

649
00:59:51,840 --> 00:59:56,160
destacó de las cuatro gubernaturas es lo de la parroquia de Rocío Nales. Eso es lo

650
00:59:56,160 --> 00:59:57,160
que más destacó.

651
00:59:57,160 --> 00:59:58,160
Sí.

652
00:59:58,160 --> 01:00:02,560
Pues porque sí. Por que lo más destacarlo es porque la más Rocío Nales ha estado ligada

653
01:00:02,560 --> 01:00:07,880
a escándalos. La ley Nales para que ella fuera, que sí la casa que tiene, que sí

654
01:00:07,880 --> 01:00:14,520
es acatecana. Y pues ahora le chiflan en la parroquia. O sea, no previo. Me hizo recordar

655
01:00:14,520 --> 01:00:20,120
un poco al Aybero de Peña Nieto, ¿no? De que le corrieron ahí del Aybero. Me hizo

656
01:00:20,120 --> 01:00:25,320
recordar un poco. Guardando proporciones. Pero fue lo que más destacó. Pero por ejemplo,

657
01:00:25,320 --> 01:00:31,560
en Puebla, Armenta, proponiendo para la inseguridad de los chavos, hay que darles guitarras. A

658
01:00:31,560 --> 01:00:34,920
todos los chavos una guitarra. O en Chiapas.

659
01:00:34,920 --> 01:00:35,920
Sí, sí, sí.

660
01:00:35,920 --> 01:00:40,720
Y es que la gente inicia el jaguar y no inicia ninguno de los otros dos candidatas. O sea,

661
01:00:40,720 --> 01:00:45,640
el domingo que inician las campañas no inicia la candidata del Tampito Redé, no hace el

662
01:00:45,640 --> 01:00:50,600
inicio de campaña. Y la de Movimiento Judano ni siquiera saca un comunicado de cuándo

663
01:00:50,600 --> 01:00:53,560
va a iniciar. O sea, ahora sí que va solo.

664
01:00:53,560 --> 01:00:54,560
Interesante.

665
01:00:54,560 --> 01:01:01,000
Pues sí. Iniciaron. Y aquí en la Ciudad de México, pues con, ahora sí que todas las

666
01:01:01,000 --> 01:01:02,000
delegaciones muy fuertes.

667
01:01:02,000 --> 01:01:03,480
Un nombre fuertísimo, sí.

668
01:01:03,480 --> 01:01:09,840
Sí, muy fuerte, ¿no? El acto de Claudia Clara con todos los alcaldes que luego se

669
01:01:09,840 --> 01:01:14,320
forman a sus lugares. Todo muy... Aquí en la Ciudad de México creo que va a ser muy

670
01:01:14,320 --> 01:01:15,320
intensa la campaña.

671
01:01:15,320 --> 01:01:21,200
No, es que está siendo muy intenso y la sensación que uno tiene es que en la ciudad está habiendo

672
01:01:21,200 --> 01:01:22,640
una verdadera batalla.

673
01:01:22,640 --> 01:01:30,600
Sí, sí, sí. En cada delegación, en cada día. Arrancándose pendones, los gritos,

674
01:01:30,600 --> 01:01:35,520
trans poorer. Todo está enfrente del poder del Orderpta.

675
01:01:35,520 --> 01:01:36,520
¿Oh elрам?

676
01:01:36,520 --> 01:01:37,800
¡ Mango, se small!

677
01:01:37,800 --> 01:01:38,820
¿好吃?

678
01:01:38,820 --> 01:01:48,000
¡ Gongith, Villabela, square für

679
01:01:48,000 --> 01:01:49,000
te ☠️ 🤎

680
01:01:49,000 --> 01:01:56,640
¡

681
01:01:56,640 --> 01:02:01,040
¿Puedes hacer un recero o

682
01:01:58,140 --> 01:02:03,680
monetizar tu podcast? Todos los

683
01:02:01,100 --> 01:02:05,380
todos los secretos de todos.

684
01:02:03,740 --> 01:02:08,380
¿Dónde y cuándo quieres? Les va

685
01:02:05,440 --> 01:02:10,420
a cambiar la vida. RSS punto

686
01:02:08,440 --> 01:02:11,120
com. Almacenamiento,

687
01:02:10,480 --> 01:02:13,620
distribución, y programación de

688
01:02:11,180 --> 01:02:16,080
tus episodios en un solo lugar.

689
01:02:13,680 --> 01:02:18,380
Hosteado y distribuido por

690
01:02:16,160 --> 01:02:22,060
RSS punto com. RSS punto com.

691
01:02:18,460 --> 01:02:25,060
Hacer podcast de manera fácil.

692
01:02:25,060 --> 01:02:33,000
Porque la realidad no se muestra

693
01:02:27,460 --> 01:02:33,000
entera.

694
01:02:33,100 --> 01:02:36,340
Estamos aquí atando Cabos Roy,

695
01:02:34,540 --> 01:02:36,940
¿Cómo estás? Nada más para

696
01:02:36,400 --> 01:02:38,440
preguntarte ahora, yo no veo que

697
01:02:37,000 --> 01:02:39,940
sea muy recordable nada de lo

698
01:02:38,500 --> 01:02:40,980
que está pasando en la campaña

699
01:02:40,000 --> 01:02:42,500
o por lo menos no se percibe

700
01:02:41,040 --> 01:02:44,080
así, sí en la ciudad de México

701
01:02:42,580 --> 01:02:46,580
muy caliente, pero a nivel por

702
01:02:44,140 --> 01:02:47,980
ejemplo federal, no hay spots

703
01:02:46,640 --> 01:02:49,480
que se consideren nada. Que

704
01:02:48,040 --> 01:02:51,980
sean recordados del spot fulano

705
01:02:49,560 --> 01:02:53,480
etal, no, no sé, tú, ¿Cómo lo

706
01:02:52,060 --> 01:02:55,020
ves? Nada, incluso nos tenemos

707
01:02:55,020 --> 01:02:59,080
que recordar algo y darle

708
01:02:56,620 --> 01:03:00,580
importancia a algo o tratar de

709
01:02:59,160 --> 01:03:02,060
generar cuál es la estrategia de

710
01:03:00,660 --> 01:03:03,580
algo. Yo te diría que por

711
01:03:02,120 --> 01:03:05,860
ejemplo cosas nuevas en esta en

712
01:03:03,660 --> 01:03:07,420
esta campaña es nunca los

713
01:03:05,920 --> 01:03:09,960
programas sociales habían sido

714
01:03:07,500 --> 01:03:12,460
tan tan tan tan impactantes o

715
01:03:10,020 --> 01:03:13,960
importantes. A ver, el Calderón

716
01:03:12,540 --> 01:03:15,460
dio programas sociales, creó el

717
01:03:14,040 --> 01:03:17,000
seguro popular, su candidato se

718
01:03:15,540 --> 01:03:18,540
fue al tercer lugar. Tecna, yo

719
01:03:17,060 --> 01:03:20,040
te digo muchos programas

720
01:03:18,600 --> 01:03:22,580
sociales y su candidato no ganó

721
01:03:20,100 --> 01:03:24,040
ningún estado. O sea, sin

722
01:03:24,040 --> 01:03:26,740
decir que no es la estrategia

723
01:03:25,540 --> 01:03:28,420
esa de la firmar con sangre,

724
01:03:26,820 --> 01:03:30,420
porque ya créanme que no voy a

725
01:03:28,480 --> 01:03:31,920
acabarlos. Pongo los

726
01:03:30,480 --> 01:03:33,520
electroctaculares, ya créanme

727
01:03:31,980 --> 01:03:35,360
que no los voy a acabar. Porque

728
01:03:33,580 --> 01:03:36,980
ya detectó que la gente tiene

729
01:03:35,420 --> 01:03:38,520
miedo a que quite programas

730
01:03:37,060 --> 01:03:40,060
sociales. Los programas sociales

731
01:03:38,600 --> 01:03:41,600
ya fueron junto con la

732
01:03:40,120 --> 01:03:43,000
inseguridad, los dos temas que

733
01:03:41,660 --> 01:03:45,660
en este momento están en la

734
01:03:43,060 --> 01:03:49,000
campaña. O sea, inseguridad y

735
01:03:45,740 --> 01:03:50,940
programas sociales. Sí. Pero.

736
01:03:49,060 --> 01:03:52,700
Ajá. Porque a ver, pues nunca

737
01:03:52,700 --> 01:03:56,100
ha dado más programas sociales.

738
01:03:54,540 --> 01:03:57,600
Pero ha sido el que más ha

739
01:03:56,180 --> 01:03:59,580
identificado los programas

740
01:03:57,680 --> 01:04:01,040
sociales con con él. Son

741
01:03:59,640 --> 01:04:02,740
programas sociales de López

742
01:04:01,120 --> 01:04:04,580
Obrador. Entonces, pues,

743
01:04:02,820 --> 01:04:06,120
Sochi seguramente midió y la

744
01:04:04,640 --> 01:04:07,580
gente tiene miedo a que los

745
01:04:06,180 --> 01:04:10,260
quite. Y no haya cómo hacer

746
01:04:07,660 --> 01:04:11,660
para que le crean. Sí, a mí me

747
01:04:10,320 --> 01:04:13,160
parece que pedirle al INE que

748
01:04:11,720 --> 01:04:14,660
intervenga para decir nadie los

749
01:04:13,220 --> 01:04:15,720
va a quitar, pues es una

750
01:04:14,720 --> 01:04:18,120
intervención que no se puede

751
01:04:15,800 --> 01:04:19,160
hacer. No. Es el árbitro. No,

752
01:04:18,200 --> 01:04:20,660
no. ¿Cómo va a hacer? ¿Cómo va

753
01:04:19,220 --> 01:04:22,100
a intervenir el INE para

754
01:04:22,100 --> 01:04:24,560
que le diga que se viniera

755
01:04:23,560 --> 01:04:26,060
porque ya ha estado dice y no,

756
01:04:24,620 --> 01:04:27,600
pues es que es la campaña que

757
01:04:26,120 --> 01:04:30,060
ella tiene que hacer, decir, no

758
01:04:27,660 --> 01:04:32,460
los voy a quitar. La gente los

759
01:04:30,140 --> 01:04:35,900
identifica con con con el

760
01:04:32,540 --> 01:04:37,900
presidente. Pues sí. Pues sí.

761
01:04:35,980 --> 01:04:39,440
Es la verdad. Y los y los

762
01:04:37,980 --> 01:04:40,440
dipatizantes de Morena van y

763
01:04:39,500 --> 01:04:41,540
dicen el presidente fue el que

764
01:04:40,500 --> 01:04:42,940
te lo dio, el presidente el que

765
01:04:41,620 --> 01:04:44,080
te y pues ella tiene que ir a

766
01:04:43,020 --> 01:04:45,980
decir yo te voy a dar más o

767
01:04:44,140 --> 01:04:48,620
algo pero no pedirle a INE que

768
01:04:46,040 --> 01:04:50,020
se meta. O sea, no. Sí, sí, sí.

769
01:04:48,680 --> 01:04:51,460
Pero pero se ve que eso se le

770
01:04:51,460 --> 01:04:54,400
va a dar más o algo. Y el otro

771
01:04:52,900 --> 01:04:56,440
tema es la inseguridad que es un

772
01:04:54,460 --> 01:04:58,240
tema que digas nada más, tiene

773
01:04:56,500 --> 01:04:59,900
años el presidente como

774
01:04:58,300 --> 01:05:01,400
sacándole la vuelta al tema y

775
01:04:59,980 --> 01:05:02,000
en esta etapa lo está

776
01:05:01,480 --> 01:05:04,480
alcanzando porque no se puede

777
01:05:02,080 --> 01:05:07,020
hacer para otro lado. Sí, sí,

778
01:05:04,540 --> 01:05:07,780
sí, sí, sí, sí, sí, sí,

779
01:05:07,080 --> 01:05:09,380
totalmente. Eh interesante.

780
01:05:07,840 --> 01:05:10,480
Entonces, eso serían los dos

781
01:05:09,440 --> 01:05:11,980
temas que te parecen los más

782
01:05:10,540 --> 01:05:13,480
relevantes de la campaña.

783
01:05:12,060 --> 01:05:15,880
Inseguridad. Hasta hoy. Y

784
01:05:13,560 --> 01:05:17,260
programas sociales. Hasta hoy.

785
01:05:15,960 --> 01:05:18,220
Y y del resto en la Ciudad de

786
01:05:17,320 --> 01:05:19,220
México ya lo estaremos

787
01:05:18,300 --> 01:05:20,460
platicando porque efectivamente

788
01:05:20,460 --> 01:05:22,820
es donde más se siente. Y hoy

789
01:05:21,660 --> 01:05:24,420
tengo la impresión de que es

790
01:05:22,880 --> 01:05:25,960
donde más se siente el tema de

791
01:05:24,480 --> 01:05:27,420
la campaña, entre otras cosas,

792
01:05:26,020 --> 01:05:29,900
porque está tapizada la ciudad.

793
01:05:27,500 --> 01:05:32,400
Está pisada. Así es. Pero bueno.

794
01:05:29,960 --> 01:05:34,260
Algo más. Suerte en domingo.

795
01:05:32,460 --> 01:05:35,900
Te agradezco, gracias Roy.

796
01:05:34,340 --> 01:05:38,640
Hasta luego. Bueno. Eh nos vamos

797
01:05:35,960 --> 01:05:40,340
a ir con otras cosas. Eh por

798
01:05:38,700 --> 01:05:42,880
cierto, mañana vamos a recoger

799
01:05:40,400 --> 01:05:44,340
las las preguntas eh que hizo

800
01:05:42,940 --> 01:05:45,880
la gente a través de redes

801
01:05:44,400 --> 01:05:47,840
sociales y que el INE nos va a

802
01:05:45,940 --> 01:05:49,120
entregar mañana. Eh pero ya le

803
01:05:49,120 --> 01:05:52,920
estamos dando el tiempo de

804
01:05:50,480 --> 01:05:54,620
van a entregar más de cientos y

805
01:05:52,980 --> 01:05:56,980
tantas preguntas de las cuales

806
01:05:54,680 --> 01:05:58,120
se va vamos a elegir de treinta

807
01:05:57,060 --> 01:06:00,720
pero le voy a platicar también

808
01:05:58,180 --> 01:06:02,220
de cómo cuando eh será esa

809
01:06:00,800 --> 01:06:05,300
elección eh de preguntas entre

810
01:06:02,300 --> 01:06:07,300
el otro moderador eh Manuel y yo

811
01:06:05,360 --> 01:06:08,560
para eh pues también para que

812
01:06:07,360 --> 01:06:10,040
ustedes que me están haciendo

813
01:06:08,640 --> 01:06:12,540
muchas preguntas a través de

814
01:06:10,100 --> 01:06:14,040
internet eh pues yo les pueda

815
01:06:12,600 --> 01:06:15,880
responder pero en fin nos vamos

816
01:06:14,100 --> 01:06:17,500
a ir con con otras cosas tengo

817
01:06:17,500 --> 01:06:22,480
que decirles. Se dieron a

818
01:06:19,240 --> 01:06:24,340
conocer eh estos datos

819
01:06:22,540 --> 01:06:26,740
preliminares sobre eh presupuesto

820
01:06:24,400 --> 01:06:28,480
para el año que viene y demás

821
01:06:26,820 --> 01:06:30,520
eh y y y se habla de un recorte

822
01:06:28,540 --> 01:06:31,940
muy significativo para dos mil

823
01:06:30,580 --> 01:06:35,080
veinticinco un poco. Cuéntanos

824
01:06:32,020 --> 01:06:37,460
tú cómo lo ves. Sí Denise es un

825
01:06:35,160 --> 01:06:39,320
documento que por ley por la

826
01:06:37,520 --> 01:06:41,420
ley de ingresos y de presupuesto

827
01:06:39,380 --> 01:06:43,100
las que tener hacienda debe

828
01:06:41,500 --> 01:06:45,960
entregar en mes de abril al

829
01:06:45,960 --> 01:06:51,600
final de la semana económica y

830
01:06:48,760 --> 01:06:54,900
social. En esa en ese documento

831
01:06:51,660 --> 01:06:56,400
se hace una estimación de cómo

832
01:06:54,980 --> 01:06:58,980
van a cerrar las finanzas

833
01:06:56,480 --> 01:07:01,480
públicas en el dos mil veinticuatro

834
01:06:59,040 --> 01:07:03,880
y qué se piensa proponer para el

835
01:07:01,540 --> 01:07:04,920
dos mil veinticinco. Recordemos

836
01:07:03,940 --> 01:07:05,780
Denise que este año dos mil

837
01:07:04,980 --> 01:07:07,980
veinticuatro que es el último

838
01:07:05,840 --> 01:07:10,760
de esta administración el

839
01:07:08,040 --> 01:07:12,860
gobierno decidió y fue aprobado

840
01:07:10,820 --> 01:07:15,360
además en el congreso adoptar

841
01:07:15,360 --> 01:07:20,860
un incremento de gasto público

842
01:07:17,900 --> 01:07:22,400
de este dos mil veinticuatro es

843
01:07:20,940 --> 01:07:25,800
uno punto cuatro por ciento del

844
01:07:22,460 --> 01:07:28,480
producto interno gruto mayor

845
01:07:25,880 --> 01:07:30,240
que el del año dos mil

846
01:07:28,540 --> 01:07:31,380
veintitrés. Esto es un

847
01:07:30,300 --> 01:07:33,240
incremento. Significativo. Sí,

848
01:07:31,440 --> 01:07:35,220
lo que me habías dicho que es a

849
01:07:33,320 --> 01:07:37,780
gastar en año electoral. Tiene

850
01:07:35,280 --> 01:07:40,380
una lógica política. Así es,

851
01:07:37,840 --> 01:07:42,020
pero este este incremento del

852
01:07:40,460 --> 01:07:44,160
del gasto público en esta

853
01:07:44,160 --> 01:07:47,740
administración es un incremento

854
01:07:46,340 --> 01:07:49,600
para el gobierno, para algunos

855
01:07:47,800 --> 01:07:52,080
programas sociales, pero nos va

856
01:07:49,680 --> 01:07:53,080
a llevar Denise a que por

857
01:07:52,140 --> 01:07:54,040
primera vez en esta

858
01:07:53,140 --> 01:07:56,140
administración y ya hace muchos

859
01:07:54,120 --> 01:07:58,680
años que no veíamos esto, el

860
01:07:56,220 --> 01:08:01,180
déficit consolidado del sector

861
01:07:58,740 --> 01:08:03,120
público sea seis puntos del

862
01:08:01,260 --> 01:08:05,420
PIB. O sea, es una barbaridad

863
01:08:03,180 --> 01:08:07,020
de déficit público. Es cierto

864
01:08:05,480 --> 01:08:08,500
que no ha sido lo largo de todo

865
01:08:07,100 --> 01:08:11,000
el sexenio, ha sido concentrado

866
01:08:08,560 --> 01:08:13,560
en este año. Pero el próximo

867
01:08:13,560 --> 01:08:17,260
gobierno va a volver con un

868
01:08:16,100 --> 01:08:19,000
déficit público de seis puntos

869
01:08:17,340 --> 01:08:21,500
del PIB. Porque entonces sí que

870
01:08:19,060 --> 01:08:23,000
vamos. A la quiebra. A la

871
01:08:21,580 --> 01:08:25,000
bancarrota y a la quiebra.

872
01:08:23,080 --> 01:08:27,080
Entonces, el próximo gobierno

873
01:08:25,080 --> 01:08:29,080
tiene que volver a regresar a

874
01:08:27,140 --> 01:08:30,580
las finanzas públicas al

875
01:08:29,140 --> 01:08:32,120
sentido común de la

876
01:08:30,640 --> 01:08:34,980
sostenibilidad. Y eso significa

877
01:08:32,180 --> 01:08:36,520
Denise, que ese uno punto cuatro

878
01:08:35,060 --> 01:08:37,520
de gasto extra que se está

879
01:08:36,580 --> 01:08:39,960
haciendo este año se tiene que

880
01:08:37,580 --> 01:08:41,560
borrar. Así que. Y es lo que

881
01:08:40,020 --> 01:08:43,100
proponen. Claro, es lo que

882
01:08:43,100 --> 01:08:46,100
estamos viendo en el mercado,

883
01:08:44,600 --> 01:08:47,540
en el mercado, en el mercado de

884
01:08:46,180 --> 01:08:49,040
los mercados, los analistas lo

885
01:08:47,600 --> 01:08:51,040
vemos con lupa, ¿No? Entonces

886
01:08:49,120 --> 01:08:53,040
nos damos cuenta que de un

887
01:08:51,120 --> 01:08:54,580
déficit de seis por ciento del

888
01:08:53,120 --> 01:08:56,120
PIB hay que bajar el déficit a

889
01:08:54,640 --> 01:08:57,960
tres puntos del PIB, que es lo

890
01:08:56,180 --> 01:09:00,520
que el país puede financiar.

891
01:08:58,020 --> 01:09:02,020
Entonces, ¿Cómo se va a hacer?

892
01:09:00,580 --> 01:09:03,360
Ese es el gran, la gran

893
01:09:02,080 --> 01:09:05,460
decisión que tendrá que tomar

894
01:09:03,420 --> 01:09:07,120
la nueva administración. Pero de

895
01:09:05,520 --> 01:09:09,660
que el déficit y el gasto se

896
01:09:07,200 --> 01:09:12,240
se tienen que reducir, eso que

897
01:09:12,240 --> 01:09:16,200
es la pregunta. Finalmente, lo

898
01:09:14,760 --> 01:09:19,000
que estamos viendo es un manejo

899
01:09:16,260 --> 01:09:20,600
de de de las finanzas con una

900
01:09:19,080 --> 01:09:22,980
finalidad política que es hay

901
01:09:20,680 --> 01:09:24,780
un gasto enorme el último año

902
01:09:23,040 --> 01:09:26,280
tanto en programas sociales,

903
01:09:24,840 --> 01:09:27,920
pero además conclusión de

904
01:09:26,340 --> 01:09:29,240
obras, etcétera, etcétera, y

905
01:09:27,980 --> 01:09:30,820
entonces, pues, literal,

906
01:09:29,320 --> 01:09:32,120
tirando la casa por la ventana

907
01:09:30,880 --> 01:09:33,680
el último año, lo cual, pues,

908
01:09:32,180 --> 01:09:35,160
puede beneficiar a quien está

909
01:09:33,760 --> 01:09:36,220
en el gobierno. Esto se puede

910
01:09:35,220 --> 01:09:38,160
hacer en otros países, y luego,

911
01:09:36,280 --> 01:09:39,800
bueno, ya llega el próximo

912
01:09:38,220 --> 01:09:41,200
gobierno que está elegido por

913
01:09:41,200 --> 01:09:45,040
el gobierno de la UNAM, y luego

914
01:09:42,560 --> 01:09:46,600
ya veremos qué puede hacer. Yo

915
01:09:45,100 --> 01:09:49,000
mi pregunta es, ¿Esto se puede

916
01:09:46,680 --> 01:09:50,780
hacer un manejo de este tipo

917
01:09:49,080 --> 01:09:54,180
digamos tan político del gasto

918
01:09:50,840 --> 01:09:56,920
ocurre en todos los países?

919
01:09:54,240 --> 01:09:59,180
Bueno, sí, vamos a decir

920
01:09:56,980 --> 01:10:00,720
exactamente, exacta, pero existe

921
01:09:59,260 --> 01:10:02,320
toda una literatura de lo que

922
01:10:00,780 --> 01:10:05,120
llaman el ciclo político del

923
01:10:02,380 --> 01:10:08,760
presupuesto. Pero todo depende,

924
01:10:05,200 --> 01:10:10,200
yo te diría, Denise, que es en

925
01:10:10,200 --> 01:10:14,240
el que tiene los votos, puedes,

926
01:10:11,680 --> 01:10:15,420
si no. Bueno, y si además no

927
01:10:14,320 --> 01:10:16,920
te estuviste echando la casa

928
01:10:15,480 --> 01:10:18,380
por la ventana todos los seis

929
01:10:16,980 --> 01:10:19,320
años, entiendo, porque eso es

930
01:10:18,460 --> 01:10:20,780
lo que también me decías. Si tú

931
01:10:19,380 --> 01:10:23,160
lo que has hecho es despilfarrar,

932
01:10:20,860 --> 01:10:24,660
estoy pensando un poco en estas

933
01:10:23,220 --> 01:10:26,220
deudas, por ejemplo, de López

934
01:10:24,720 --> 01:10:27,700
Portillo, ya no puedes, o sea,

935
01:10:26,300 --> 01:10:31,200
al contrario, López Portillo

936
01:10:27,760 --> 01:10:34,560
acabó ya de rodillas. Sí, bueno,

937
01:10:31,260 --> 01:10:36,140
porque es dos tipos, usa la

938
01:10:34,640 --> 01:10:37,740
palabra, aunque quizás va a ser

939
01:10:37,740 --> 01:10:41,880
un poco más. Sí. Eh el

940
01:10:39,440 --> 01:10:44,320
populismo de López Portillo era

941
01:10:41,940 --> 01:10:46,720
un populismo financiero que

942
01:10:44,380 --> 01:10:49,380
otorgaba beneficios en base al

943
01:10:46,780 --> 01:10:50,920
endeudamiento del estado. Eh

944
01:10:49,460 --> 01:10:52,300
este caso tenemos un

945
01:10:50,980 --> 01:10:54,700
presidente que otorga beneficios

946
01:10:52,360 --> 01:10:56,300
y programas recortando otros

947
01:10:54,760 --> 01:10:58,700
programas y ateniéndose a una

948
01:10:56,360 --> 01:11:00,200
disciplina presupuestal. Son

949
01:10:58,760 --> 01:11:01,000
dos estilos completamente

950
01:11:00,260 --> 01:11:02,200
diferentes y los resultados

951
01:11:01,060 --> 01:11:05,700
pues ya vemos son también muy

952
01:11:02,260 --> 01:11:07,300
diferentes. Interesante. Bueno,

953
01:11:07,300 --> 01:11:12,640
¿no tienen un año muy difícil

954
01:11:08,940 --> 01:11:13,240
el que viene? Siempre los

955
01:11:12,720 --> 01:11:14,780
primeros años de la

956
01:11:13,320 --> 01:11:17,220
administración son difíciles,

957
01:11:14,840 --> 01:11:19,720
pero este más porque pues va a

958
01:11:17,280 --> 01:11:22,160
tener la necesidad de hacer un

959
01:11:19,780 --> 01:11:24,160
ajuste del gasto público y

960
01:11:22,220 --> 01:11:25,900
bueno, pues, si no quieren hacer

961
01:11:24,220 --> 01:11:27,900
ese ajuste, tendrían que estar

962
01:11:25,960 --> 01:11:31,660
pensando en una reforma fiscal.

963
01:11:27,960 --> 01:11:33,100
Pero en en en en en los en los

964
01:11:31,740 --> 01:11:34,640
criterios pues no se contempla

965
01:11:33,160 --> 01:11:36,140
una reforma fiscal y como no va

966
01:11:36,140 --> 01:11:40,580
a ser difícil recortar el gasto

967
01:11:37,740 --> 01:11:43,580
público. Bueno, te agradezco

968
01:11:40,640 --> 01:11:45,520
muchísimo, Raúl, gracias, pues

969
01:11:43,640 --> 01:11:46,580
eso, en medio de las promesas

970
01:11:45,580 --> 01:11:48,020
que estamos escuchando, no

971
01:11:46,660 --> 01:11:49,080
debemos olvidar que lo primero

972
01:11:48,080 --> 01:11:50,660
que va a pasar es que se van a

973
01:11:49,160 --> 01:11:54,460
tener que amarrar el cinturón,

974
01:11:50,720 --> 01:11:56,060
sea quien sea. Gracias, Raúl.

975
01:11:54,520 --> 01:11:58,560
Buenas tardes. Buenas tardes.

976
01:11:56,120 --> 01:12:01,140
Bueno, pues, así las cosas,

977
01:11:58,640 --> 01:12:02,600
tengo ya unos cuantos segundos

978
01:12:01,200 --> 01:12:03,940
literalmente, así es que ya ni

979
01:12:02,660 --> 01:12:05,540
pa que le presento a nadie. No

980
01:12:05,540 --> 01:12:07,940
hay nada que decir. La

981
01:12:07,040 --> 01:12:09,440
gobernadora de Campeche, Denise,

982
01:12:08,020 --> 01:12:10,920
anunció la destitución de nueve

983
01:12:09,520 --> 01:12:12,420
policías que han liderado en

984
01:12:10,980 --> 01:12:13,920
los últimos días las propuestas

985
01:12:12,480 --> 01:12:15,460
allá en el estado. Ella dijo

986
01:12:13,980 --> 01:12:16,980
que he decidido y cito lo que

987
01:12:15,520 --> 01:12:18,560
ella dijo, he decidido enfrentar

988
01:12:17,060 --> 01:12:19,560
a nueve canallas corruptos que

989
01:12:18,620 --> 01:12:21,060
los han amenazado ustedes y que

990
01:12:19,620 --> 01:12:22,560
han sido denunciados por acosar

991
01:12:21,120 --> 01:12:23,320
mujeres, maltratar, corromper

992
01:12:22,620 --> 01:12:27,560
y extorsionar a la ciudadanía.

993
01:12:23,400 --> 01:12:27,560
Vamos una pausa.

994
01:12:27,860 --> 01:12:31,740
Atando cabos con Denise Merké,

995
01:12:30,060 --> 01:12:35,340
porque la realidad no se muestra

996
01:12:35,340 --> 01:12:41,720
en la vida. Estamos aquí atando

997
01:12:38,980 --> 01:12:43,080
cabos y nos vamos con Jorge

998
01:12:41,780 --> 01:12:44,120
Cepeda Patterson, con quien

999
01:12:43,140 --> 01:12:45,380
platicamos todos los martes,

1000
01:12:44,180 --> 01:12:48,060
Jorge, ¿Cómo estás? Qué gusto

1001
01:12:45,460 --> 01:12:48,880
saludarte. Hola, Denise, el

1002
01:12:48,120 --> 01:12:51,260
gusto es mío, buena tarde.

1003
01:12:48,960 --> 01:12:53,760
Buena tarde, cuéntanos, Jorge.

1004
01:12:51,320 --> 01:12:56,260
Sí, pues, un poco sobre el el

1005
01:12:53,820 --> 01:12:58,360
balance de los gobernadores de

1006
01:12:56,320 --> 01:13:00,640
Morena, sabemos que cuando

1007
01:12:58,440 --> 01:13:02,360
arrancó el sexenio, el partido

1008
01:13:00,700 --> 01:13:04,140
en el poder gobernaba en cuatro

1009
01:13:04,140 --> 01:13:08,040
años, en el año veintidós,

1010
01:13:06,040 --> 01:13:09,540
veintitrés, y se incluyen

1011
01:13:08,100 --> 01:13:11,000
aliados. La pregunta es si

1012
01:13:09,600 --> 01:13:12,780
cambió algo con esta

1013
01:13:11,080 --> 01:13:14,280
alternancia. Y yo respondo una

1014
01:13:12,840 --> 01:13:16,740
rápida evaluación, dejen claro

1015
01:13:14,340 --> 01:13:18,120
que la cuatro T nos queda de

1016
01:13:16,820 --> 01:13:19,580
ver en materia de

1017
01:13:18,180 --> 01:13:21,080
gobernadores. Y lo digo. Sí, hay

1018
01:13:19,640 --> 01:13:23,580
casos. Sin ninguna nostalgia

1019
01:13:21,160 --> 01:13:25,260
por el. Sí, sí. Digo, tampoco

1020
01:13:23,660 --> 01:13:26,660
es nostalgia por lo anterior en

1021
01:13:25,320 --> 01:13:28,160
el, yo creo que en el sexenio

1022
01:13:26,720 --> 01:13:29,760
pasado tocamos fondo con

1023
01:13:28,220 --> 01:13:31,760
Javier Duarte en Veracruz,

1024
01:13:29,820 --> 01:13:33,360
Padres en Sonora, Roberto. El

1025
01:13:33,360 --> 01:13:36,640
que se ha ido a la cárcel, que

1026
01:13:35,040 --> 01:13:39,340
están en la cárcel o en o en

1027
01:13:36,700 --> 01:13:40,780
procesos penales. Y tampoco es

1028
01:13:39,400 --> 01:13:42,280
que los panistas lo hubieran

1029
01:13:40,840 --> 01:13:44,580
hecho mucho mejor, no es casual

1030
01:13:42,340 --> 01:13:46,420
que en Jalisco o en Neboleón

1031
01:13:44,640 --> 01:13:47,880
que gobernaron, terminaron

1032
01:13:46,480 --> 01:13:49,380
luego los electores buscando

1033
01:13:47,940 --> 01:13:51,960
otras salidas tipo movimiento

1034
01:13:49,460 --> 01:13:53,460
ciudadano. Pero bueno, la

1035
01:13:52,020 --> 01:13:54,460
izquierda había gobernado

1036
01:13:53,520 --> 01:13:56,760
razonablemente bien a la ciudad

1037
01:13:54,520 --> 01:13:59,500
de México, de Mis, comparado

1038
01:13:56,820 --> 01:14:00,900
con el resto del país. Uno

1039
01:13:59,560 --> 01:14:03,300
podría haber esperado algo

1040
01:14:03,300 --> 01:14:07,200
más. Sí, sí. Sí, sí. Que

1041
01:14:05,740 --> 01:14:08,740
tenemos de Cuauhtémoc Blanco en

1042
01:14:07,280 --> 01:14:11,080
Morelos, de Cuitláhuac,

1043
01:14:08,800 --> 01:14:12,380
García, en Veracruz. La

1044
01:14:11,140 --> 01:14:15,180
guerrero. En Campeche, Belín

1045
01:14:12,440 --> 01:14:17,320
Salgado, en Guerrero. Y yo

1046
01:14:15,240 --> 01:14:19,080
añadiría Rutiles Candona en

1047
01:14:17,380 --> 01:14:21,220
Chiapas, Rubén Rocha en

1048
01:14:19,160 --> 01:14:23,420
Sinaloa, Manuel Marino en

1049
01:14:21,280 --> 01:14:24,920
Tabasco, Jaime Bonilla, que por

1050
01:14:23,480 --> 01:14:26,320
fortuna ya no está. Sí, sí, sí,

1051
01:14:25,000 --> 01:14:27,720
sí. El gobernador. Se quedó dos

1052
01:14:26,400 --> 01:14:28,860
años, pero quería quedarse

1053
01:14:27,800 --> 01:14:31,060
quince de cuantos. Quería

1054
01:14:28,920 --> 01:14:32,660
quedarse más, exacto. ¿Qué hubo

1055
01:14:32,660 --> 01:14:35,520
que no hayan sido los

1056
01:14:34,260 --> 01:14:38,220
gobernadores de estos

1057
01:14:35,580 --> 01:14:39,860
mencionados que estuvieron

1058
01:14:38,300 --> 01:14:42,000
demasiado ocupados en

1059
01:14:39,920 --> 01:14:43,520
pelearse con sus críticos y y

1060
01:14:42,060 --> 01:14:44,900
muy poco atendiendo a las

1061
01:14:43,600 --> 01:14:47,560
tareas de gobierno, yo digo

1062
01:14:44,960 --> 01:14:49,000
Laida, Cuitláhuac, Los

1063
01:14:47,640 --> 01:14:50,540
Salgados. En otros se trata de

1064
01:14:49,060 --> 01:14:52,100
un problema de un perfil

1065
01:14:50,600 --> 01:14:54,900
inapropiado, claramente el del

1066
01:14:52,180 --> 01:14:57,080
director Rocha en Sinaloa. O sí

1067
01:14:54,980 --> 01:14:59,180
apropiado, pero como Tabasco en

1068
01:14:57,140 --> 01:15:00,680
Ochampa, pero claramente con una

1069
01:15:00,680 --> 01:15:15,820
parte de la

1070
01:15:02,380 --> 01:15:16,300
democracia. A qué se debe esto.

1071
01:15:15,900 --> 01:15:16,900
Yo diría en dos problemas que

1072
01:15:16,360 --> 01:15:17,700
el obradorismo tenía los votos

1073
01:15:16,960 --> 01:15:18,360
para ganar en estas entidades

1074
01:15:17,760 --> 01:15:18,900
gracias a la popularidad de

1075
01:15:18,440 --> 01:15:19,560
López Obrador a partir del

1076
01:15:18,960 --> 01:15:20,100
dieciocho el descrédito de las

1077
01:15:19,640 --> 01:15:20,800
élites políticas locales, sí

1078
01:15:20,160 --> 01:15:24,200
tenía los votos, pero no a los

1079
01:15:20,860 --> 01:15:25,400
cuadros. Es decir, ganó no

1080
01:15:24,280 --> 01:15:28,240
gracias a que se construyó ahí

1081
01:15:25,480 --> 01:15:29,840
una fuerza política o cuadros

1082
01:15:29,840 --> 01:15:32,620
que no se construyeron en la

1083
01:15:31,520 --> 01:15:35,280
ciudad de México de las que

1084
01:15:32,680 --> 01:15:38,660
hablaba, sino que tuvo que

1085
01:15:35,360 --> 01:15:40,260
recurrir a a candidatos que

1086
01:15:38,720 --> 01:15:42,660
venían de otros lados, sobre

1087
01:15:40,320 --> 01:15:44,700
todo Chapulines, en particular,

1088
01:15:42,720 --> 01:15:46,200
hay muchos gobernadores de

1089
01:15:44,760 --> 01:15:47,760
Morena que vienen del frío del

1090
01:15:46,260 --> 01:15:49,640
Partido Verde y difícilmente

1091
01:15:47,840 --> 01:15:51,540
podíamos esperar otro

1092
01:15:49,700 --> 01:15:53,200
resultado. También tiene que

1093
01:15:51,600 --> 01:15:56,280
ver. Pero. Con el método de

1094
01:15:53,280 --> 01:15:57,780
selección me parece a mí. Sí,

1095
01:15:57,780 --> 01:16:01,780
sí. Sí. Sí. Esto es recurrir

1096
01:15:59,240 --> 01:16:03,280
a las encuestas de popularidad,

1097
01:16:01,860 --> 01:16:04,780
tiene algunas ventajas frente a

1098
01:16:03,360 --> 01:16:06,860
las peores versiones de

1099
01:16:04,860 --> 01:16:08,800
designarlos por comités y de

1100
01:16:06,920 --> 01:16:11,200
dazos, es cierto, pero también

1101
01:16:08,860 --> 01:16:13,700
entraña riesgos y el riesgo es

1102
01:16:11,260 --> 01:16:15,260
que acaba premiando la

1103
01:16:13,760 --> 01:16:17,700
celebridad, el gasto en

1104
01:16:15,340 --> 01:16:20,340
propaganda, la la manipulación,

1105
01:16:17,760 --> 01:16:22,700
y genera casos tan fragantes

1106
01:16:20,400 --> 01:16:25,400
como el de Cuauhtémoc Blanco,

1107
01:16:22,780 --> 01:16:27,440
que el terrible balance que

1108
01:16:27,440 --> 01:16:32,380
se ha hecho con el PBI, sí, sí,

1109
01:16:29,440 --> 01:16:33,780
si ganó para perder Morena, es

1110
01:16:32,440 --> 01:16:35,840
decir, ¿Qué caso tiene ganar

1111
01:16:33,840 --> 01:16:37,480
bajo en ese costo donde

1112
01:16:35,920 --> 01:16:39,380
realmente dañas a la

1113
01:16:37,540 --> 01:16:40,380
población, ¿No? Ahora, a mí me

1114
01:16:39,440 --> 01:16:41,880
gustaría nada más hacerte un

1115
01:16:40,440 --> 01:16:43,380
comentario porque. Sí. Creo que

1116
01:16:41,960 --> 01:16:44,880
tienes razón en plantear esta

1117
01:16:43,460 --> 01:16:47,360
catástrofe de muchos gobiernos

1118
01:16:44,960 --> 01:16:48,760
locales de Morena. Y y y

1119
01:16:47,420 --> 01:16:50,400
efectivamente sin sin ningún

1120
01:16:48,820 --> 01:16:52,860
tipo de nostalgia hacia atrás.

1121
01:16:50,460 --> 01:16:55,260
Hay solo una diferencia que es

1122
01:16:52,920 --> 01:16:57,240
el PRI acabó desconociendo a

1123
01:16:57,240 --> 01:17:01,140
la gente, es horrible no hacerlo

1124
01:16:59,260 --> 01:17:02,740
con estos casos eh tan

1125
01:17:01,200 --> 01:17:04,380
flagrantes, pero en este caso,

1126
01:17:02,800 --> 01:17:06,600
lo que más me impresiona es que

1127
01:17:04,440 --> 01:17:08,180
yo no veo ninguna crítica de

1128
01:17:06,680 --> 01:17:10,680
parte de Morena a lo que hizo

1129
01:17:08,240 --> 01:17:12,180
Cuauhtémoc. No estaban ya

1130
01:17:10,740 --> 01:17:13,680
incluso candidateándolo, por ahí

1131
01:17:12,240 --> 01:17:15,180
viene en las en las candidaturas

1132
01:17:13,740 --> 01:17:16,680
el señor, eso es increíble, o

1133
01:17:15,240 --> 01:17:18,580
sea, no no no hay ningún tipo

1134
01:17:16,760 --> 01:17:21,120
de sanción y de reconocimiento

1135
01:17:18,660 --> 01:17:22,720
por parte de Morena de los

1136
01:17:21,180 --> 01:17:24,200
pésimos gobiernos locales que

1137
01:17:22,800 --> 01:17:25,720
han tenido, lo de Cuitláhuac,

1138
01:17:25,720 --> 01:17:28,920
de la de la de la noche, y ahí

1139
01:17:27,320 --> 01:17:31,120
está saliendo el presidente a

1140
01:17:29,000 --> 01:17:32,720
defender a Laida, y a defender a

1141
01:17:31,200 --> 01:17:35,460
Cuauhtémoc, es decir, ni

1142
01:17:32,800 --> 01:17:37,000
siquiera se han hecho cargo de

1143
01:17:35,540 --> 01:17:39,740
la de los malísimos gobiernos

1144
01:17:37,060 --> 01:17:42,040
que han hecho. Yo creo que esto

1145
01:17:39,800 --> 01:17:44,380
está eh es un tema de fondo el

1146
01:17:42,100 --> 01:17:46,840
que planteas eh Denise, muy

1147
01:17:44,440 --> 01:17:49,640
cierto, y y y conecta con otro

1148
01:17:46,900 --> 01:17:52,180
que es el de la incapacidad de

1149
01:17:49,720 --> 01:17:54,780
la de de autocriticarse de cara

1150
01:17:54,780 --> 01:17:58,660
a la de la corrupción, el de

1151
01:17:57,420 --> 01:17:59,820
Sobrador eligió, y aquí entra

1152
01:17:58,720 --> 01:18:03,100
también el tema de la

1153
01:17:59,900 --> 01:18:05,660
corrupción, eligió una vía de

1154
01:18:03,160 --> 01:18:07,800
no abrir todos estos casos

1155
01:18:05,740 --> 01:18:09,640
considerando que era más

1156
01:18:07,860 --> 01:18:12,100
importante el de el triunfo del

1157
01:18:09,700 --> 01:18:13,780
discurso político y no

1158
01:18:12,180 --> 01:18:16,780
reconocer, digamos, los propios

1159
01:18:13,840 --> 01:18:18,480
pecados. Interesante que en la

1160
01:18:16,840 --> 01:18:20,140
sesión de este lunes, Claudia

1161
01:18:18,540 --> 01:18:21,720
Sheinbaum, a propósito de el

1162
01:18:20,220 --> 01:18:24,220
evento este sobre corrupción,

1163
01:18:24,220 --> 01:18:29,500
que se ha hecho, de revisar a

1164
01:18:26,760 --> 01:18:31,100
fondo, los candidatos para

1165
01:18:29,560 --> 01:18:33,500
evitar justamente gobiernos

1166
01:18:31,160 --> 01:18:35,100
deshonestos por venir de de

1167
01:18:33,560 --> 01:18:37,240
personajes que nunca fueron

1168
01:18:35,160 --> 01:18:38,700
honestos. Ojalá esto sea un

1169
01:18:37,300 --> 01:18:41,240
llamado a atención, un giro en

1170
01:18:38,760 --> 01:18:44,080
este en este en este tema

1171
01:18:41,300 --> 01:18:47,480
porque evidentemente eh nos

1172
01:18:44,140 --> 01:18:49,640
dejó a deber eh la cuatro ten

1173
01:18:47,540 --> 01:18:51,240
en materia pues no solo de

1174
01:18:49,720 --> 01:18:53,620
gobernadores sino de revisar la

1175
01:18:53,620 --> 01:18:58,560
corrupción. Gracias, te agradezco

1176
01:18:55,980 --> 01:18:59,960
muchísimo, gracias. Eh, buena

1177
01:18:58,620 --> 01:19:01,160
tarde. Platicamos el próximo

1178
01:19:00,020 --> 01:19:02,620
martes, Jorge Cepeda Patterson

1179
01:19:01,220 --> 01:19:04,220
con su comentario semanal, y

1180
01:19:02,700 --> 01:19:08,500
nosotros nos vamos con otras

1181
01:19:04,300 --> 01:19:13,540
cosas. Ciencia con Antonio

1182
01:19:08,560 --> 01:19:13,540
Lascano.

1183
01:19:13,640 --> 01:19:18,040
Hola, Antonio, ¿Cómo estás?

1184
01:19:16,000 --> 01:19:20,640
Denís, buenas tardes. Mira, con

1185
01:19:18,100 --> 01:19:22,040
una noticia que, bueno, como la

1186
01:19:22,040 --> 01:19:25,820
gente sabe, no es una

1187
01:19:23,520 --> 01:19:27,480
información de sociales, pero

1188
01:19:25,880 --> 01:19:30,360
en realidad, no. Yo creo que

1189
01:19:27,560 --> 01:19:32,960
a todos nos sorprendió uno el

1190
01:19:30,420 --> 01:19:36,000
diagnóstico de un cáncer por

1191
01:19:33,020 --> 01:19:37,500
de determinar del rey de

1192
01:19:36,060 --> 01:19:42,540
Inglaterra de Carlos III. Y a

1193
01:19:37,560 --> 01:19:44,500
las pocas semanas, este eh

1194
01:19:42,600 --> 01:19:46,400
ausencia que había tenido la

1195
01:19:44,580 --> 01:19:48,680
princesa de Gales, de actos

1196
01:19:46,480 --> 01:19:50,380
oficiales, que finalmente se

1197
01:19:50,380 --> 01:19:54,380
presentó un cáncer

1198
01:19:52,120 --> 01:19:58,160
aparentemente localizado en el

1199
01:19:54,460 --> 01:19:59,660
vientre. Eh y eh la gente se

1200
01:19:58,220 --> 01:20:02,160
sorprendió, se consternó mucho

1201
01:19:59,720 --> 01:20:04,260
legítimamente, me parece, por

1202
01:20:02,220 --> 01:20:05,400
la situación. Es joven. Es

1203
01:20:04,320 --> 01:20:07,360
exactamente, pero algo que

1204
01:20:05,460 --> 01:20:09,660
llama muchísimo la atención, es

1205
01:20:07,440 --> 01:20:11,800
que es una mujer muy joven y

1206
01:20:09,740 --> 01:20:14,300
que ciertamente ha tenido desde

1207
01:20:11,860 --> 01:20:16,800
muy joven por provenir de una

1208
01:20:14,380 --> 01:20:18,640
familia de clase alta, una

1209
01:20:18,640 --> 01:20:23,540
familia de una eh análisis a

1210
01:20:20,540 --> 01:20:25,540
cuidados médicos y demás.

1211
01:20:23,600 --> 01:20:28,580
Bueno, yo esto lo quisiera

1212
01:20:25,600 --> 01:20:30,620
correlacionar. La edad eh de la

1213
01:20:28,640 --> 01:20:33,120
princesa de Gales y el cáncer

1214
01:20:30,680 --> 01:20:34,620
que desafortunadamente parece,

1215
01:20:33,180 --> 01:20:37,120
parece, no sabemos cuál es. Con

1216
01:20:34,680 --> 01:20:38,520
un reporte que acaba de

1217
01:20:37,180 --> 01:20:41,020
aparecer en la revista Nature,

1218
01:20:38,580 --> 01:20:43,520
que todo mundo puede acceder a

1219
01:20:41,080 --> 01:20:45,060
él sin ningún problema y que

1220
01:20:43,600 --> 01:20:47,560
tiene como título, ¿Por qué

1221
01:20:47,560 --> 01:20:52,500
no? Y es un análisis

1222
01:20:50,140 --> 01:20:54,500
epidemiológico de bases de

1223
01:20:52,580 --> 01:20:56,940
datos que demuestran muy

1224
01:20:54,580 --> 01:20:59,540
claramente, muy claramente, que

1225
01:20:57,000 --> 01:21:01,680
la incidencia de ciertos

1226
01:20:59,620 --> 01:21:03,580
cánceres que se ha incrementado

1227
01:21:01,740 --> 01:21:06,160
en gente menores de cincuenta

1228
01:21:03,640 --> 01:21:07,660
años. Eh cuando la gente tiene

1229
01:21:06,220 --> 01:21:09,460
más de cincuenta años y las

1230
01:21:07,720 --> 01:21:12,520
células llevan mucho rato

1231
01:21:09,520 --> 01:21:14,420
reproduciéndose y eh por lo

1232
01:21:12,600 --> 01:21:15,400
tanto se han acumulado

1233
01:21:14,500 --> 01:21:16,760
mutaciones, sabemos que la

1234
01:21:16,760 --> 01:21:21,660
incidencia se desaumenta con

1235
01:21:18,140 --> 01:21:23,100
mucho, pero los datos que

1236
01:21:21,740 --> 01:21:25,640
muestra la revista Nature son

1237
01:21:23,160 --> 01:21:28,140
de verdad muy preocupantes,

1238
01:21:25,700 --> 01:21:29,700
porque es cierto que en algunos

1239
01:21:28,200 --> 01:21:30,880
países como Estados Unidos,

1240
01:21:29,780 --> 01:21:32,480
donde hay que decir que la

1241
01:21:30,940 --> 01:21:35,240
vigilancia epidemiológica sobre

1242
01:21:32,540 --> 01:21:37,820
el cáncer es muy muy buena,

1243
01:21:35,320 --> 01:21:41,720
aunque no alcanza, por ejemplo,

1244
01:21:37,880 --> 01:21:44,320
a los grupos eh indios, aunque

1245
01:21:41,780 --> 01:21:46,720
la población hispana, lo que

1246
01:21:46,720 --> 01:21:50,660
es más importante, es que la

1247
01:21:49,160 --> 01:21:52,160
gente es menos protegida, pero

1248
01:21:50,740 --> 01:21:54,640
ciertamente el problema del

1249
01:21:52,240 --> 01:21:57,140
cáncer se ha batido, pero a

1250
01:21:54,700 --> 01:22:00,640
cambio de eso, por ejemplo,

1251
01:21:57,200 --> 01:22:02,680
entre mil novecientos noventa y

1252
01:22:00,700 --> 01:22:04,680
dos mil veinte, veintinueve

1253
01:22:02,740 --> 01:22:07,240
cánceres que incluyen cáncer

1254
01:22:04,740 --> 01:22:09,180
del del seno, cáncer pulmonar,

1255
01:22:07,320 --> 01:22:11,520
y cáncer colorectal, se han

1256
01:22:09,260 --> 01:22:13,280
ido para arriba de una manera

1257
01:22:11,580 --> 01:22:14,520
que es perfectamente

1258
01:22:14,520 --> 01:22:18,220
perfecta, porque son cánceres

1259
01:22:15,720 --> 01:22:20,860
que están aplicando más a las

1260
01:22:18,280 --> 01:22:23,460
mujeres que a los hombres. Por

1261
01:22:20,920 --> 01:22:25,960
ejemplo, el cáncer uterino ha

1262
01:22:23,520 --> 01:22:28,460
aumentado dos por ciento cada

1263
01:22:26,020 --> 01:22:30,000
año en Estados Unidos, cosa que

1264
01:22:28,520 --> 01:22:32,560
es enorme la la cantidad en

1265
01:22:30,060 --> 01:22:35,960
mujeres de menos de cincuenta

1266
01:22:32,640 --> 01:22:37,740
años, y el cáncer de seno se

1267
01:22:36,040 --> 01:22:39,940
ha aumentado en también entre

1268
01:22:37,800 --> 01:22:41,480
mujeres de menos de cincuenta

1269
01:22:41,480 --> 01:22:46,760
y dos mil y ocho, y es un

1270
01:22:42,960 --> 01:22:47,360
aumento anual desde el dos mil

1271
01:22:46,820 --> 01:22:48,360
dieciséis y cincuenta mil

1272
01:22:47,420 --> 01:22:49,920
diecinueve. Es muchísimo, es

1273
01:22:48,420 --> 01:22:52,400
muy alarmante, es realmente muy

1274
01:22:50,000 --> 01:22:54,100
alarmante. ¿Ya qué se debe?

1275
01:22:52,460 --> 01:22:56,340
Esa es la pregunta que quienes

1276
01:22:54,160 --> 01:22:57,940
hacen epidemiología del cáncer

1277
01:22:56,400 --> 01:22:59,440
se están preguntando, pero lo

1278
01:22:58,000 --> 01:23:01,040
primero que hay que decir es que

1279
01:22:59,500 --> 01:23:02,540
lo que llamamos cáncer en

1280
01:23:01,100 --> 01:23:05,240
realidad es un nombre genérico

1281
01:23:02,600 --> 01:23:07,740
para distintas manifestaciones

1282
01:23:05,300 --> 01:23:09,420
de un crecimiento anormal de

1283
01:23:09,420 --> 01:23:13,980
la vida, y lo que se está

1284
01:23:11,080 --> 01:23:16,380
buscando es el que haya, por

1285
01:23:14,040 --> 01:23:17,880
ejemplo, correlaciones, y aquí

1286
01:23:16,460 --> 01:23:20,160
es donde se complica mucho el

1287
01:23:17,960 --> 01:23:23,000
asunto, que haya correlaciones

1288
01:23:20,220 --> 01:23:26,120
que tengan que ver con la

1289
01:23:23,060 --> 01:23:28,360
exposición así haya sido breve

1290
01:23:26,200 --> 01:23:30,860
en etapas muy tempranas de la

1291
01:23:28,440 --> 01:23:32,360
vida, asbestos, que sabemos que

1292
01:23:30,940 --> 01:23:36,380
son carcinogénicos ciertos

1293
01:23:32,440 --> 01:23:37,900
asbestos, o al al fumar.

1294
01:23:37,900 --> 01:23:42,840
Porque hay que decir que no es

1295
01:23:39,500 --> 01:23:44,440
solamente el problema de el

1296
01:23:42,900 --> 01:23:46,880
tabaco, el fumar marihuana

1297
01:23:44,500 --> 01:23:48,880
también te produce una serie de

1298
01:23:46,940 --> 01:23:50,480
compuestos carcinogénicos que

1299
01:23:48,940 --> 01:23:54,920
pueden afectar y dar origen o

1300
01:23:50,540 --> 01:23:58,920
provocar cánceres pulmonares.

1301
01:23:54,980 --> 01:24:00,920
Lo que se han visto, se ha

1302
01:23:58,980 --> 01:24:03,720
podido hacer a un lado la

1303
01:24:00,980 --> 01:24:06,100
obesidad o las dietas ricas en

1304
01:24:06,100 --> 01:24:10,300
la vida, que pueden estar

1305
01:24:08,520 --> 01:24:12,100
asociados con con ciertos

1306
01:24:10,360 --> 01:24:15,100
cánceres, pero la idea es tratar

1307
01:24:12,160 --> 01:24:18,040
de encontrar una correlación

1308
01:24:15,160 --> 01:24:19,900
entre estilos de vida que la

1309
01:24:18,100 --> 01:24:22,040
gente pudo haber tenido muy

1310
01:24:19,980 --> 01:24:23,540
jóvenes y la manifestación.

1311
01:24:22,100 --> 01:24:25,540
¿Muy jóvenes son niños? Es

1312
01:24:23,600 --> 01:24:27,140
decir, muy jóvenes son niños y

1313
01:24:25,620 --> 01:24:29,540
adolescentes. Ya. O sea, hijos

1314
01:24:27,220 --> 01:24:30,240
de un padre fumador, por

1315
01:24:29,620 --> 01:24:31,980
ejemplo. Más hijos de un padre

1316
01:24:30,320 --> 01:24:33,480
o una madre o de una madre

1317
01:24:32,060 --> 01:24:35,380
fumadora, porque también hay

1318
01:24:35,380 --> 01:24:39,080
que decir que el fumar se

1319
01:24:37,280 --> 01:24:41,380
convirtió desafortunadamente en

1320
01:24:39,140 --> 01:24:42,920
un síntoma de de liberación

1321
01:24:41,440 --> 01:24:45,320
femenina, ¿no? Eso es eso es muy

1322
01:24:42,980 --> 01:24:47,180
triste, pero ocurre. Hay quienes

1323
01:24:45,380 --> 01:24:49,820
están buscando las causas en el

1324
01:24:47,260 --> 01:24:52,320
microbioma, es decir, que haya

1325
01:24:49,880 --> 01:24:54,960
al tener tú, por ejemplo,

1326
01:24:52,380 --> 01:24:57,260
cambios de dieta o la

1327
01:24:55,020 --> 01:24:58,600
tratamientos médicos que te

1328
01:24:57,320 --> 01:25:00,260
cambien radicalmente la

1329
01:24:58,660 --> 01:25:02,400
microbiota intestinal, que esto

1330
01:25:00,340 --> 01:25:05,200
haya provocado o que esté

1331
01:25:05,200 --> 01:25:09,180
generado por la intestinal.

1332
01:25:07,840 --> 01:25:10,240
Pero en realidad, en este

1333
01:25:09,240 --> 01:25:12,140
momento, lo que los médicos

1334
01:25:10,320 --> 01:25:15,120
están diciendo es, necesitamos

1335
01:25:12,220 --> 01:25:17,560
sumergirnos en las bases de

1336
01:25:15,180 --> 01:25:19,320
datos que no son tan abundantes

1337
01:25:17,620 --> 01:25:20,920
como uno pudiera creer, para

1338
01:25:19,380 --> 01:25:24,600
ver si encuentras alguna

1339
01:25:20,980 --> 01:25:27,100
correlación adecuada. Y una

1340
01:25:24,660 --> 01:25:29,560
solución que están proponiendo

1341
01:25:27,160 --> 01:25:32,140
es que empecemos a llevar bases

1342
01:25:29,640 --> 01:25:34,640
de datos más amplias, más

1343
01:25:34,640 --> 01:25:39,940
amplias, más amplias, más

1344
01:25:37,180 --> 01:25:41,320
amplias, más amplias para buscar

1345
01:25:40,020 --> 01:25:45,180
y el artículo es un poco

1346
01:25:41,380 --> 01:25:46,380
desalentador, debo debo

1347
01:25:45,260 --> 01:25:48,580
confesarlo, pero dice, bueno, lo

1348
01:25:46,460 --> 01:25:51,820
que probablemente hay que hacer

1349
01:25:48,660 --> 01:25:53,520
es empezar en este momento a

1350
01:25:51,900 --> 01:25:56,300
llevar bases de datos muy

1351
01:25:53,600 --> 01:25:57,840
cuidadosos, seguir historias de

1352
01:25:56,360 --> 01:25:59,960
vida en la medida de lo posible,

1353
01:25:57,900 --> 01:26:01,640
cosa que sabemos que va a

1354
01:26:00,040 --> 01:26:04,440
privilegiar a ciertos grupos

1355
01:26:04,440 --> 01:26:08,540
de gente. Y lo que hacemos ahora

1356
01:26:07,240 --> 01:26:09,940
en veinte años vamos a estar

1357
01:26:08,620 --> 01:26:11,780
lamentando. En las mismas.

1358
01:26:10,020 --> 01:26:13,720
Mucho. Fundamente. Le estos

1359
01:26:11,840 --> 01:26:15,860
aumentos de cáncer. Ahora, yo

1360
01:26:13,780 --> 01:26:17,380
no creo que esto deba provocar,

1361
01:26:15,920 --> 01:26:18,880
es muy importante, creo,

1362
01:26:17,460 --> 01:26:20,320
siempre subrayarlo, lo hacemos

1363
01:26:18,960 --> 01:26:21,920
en el programa cuando estamos

1364
01:26:20,400 --> 01:26:24,160
de estas cosas. Subrayar pánico

1365
01:26:22,000 --> 01:26:26,800
ni mucho menos, sino tener

1366
01:26:24,220 --> 01:26:29,400
presente que la obesidad, hábitos

1367
01:26:26,860 --> 01:26:30,860
como el fumar, insisto, porque

1368
01:26:29,460 --> 01:26:33,240
ahora hay una complacencia que

1369
01:26:33,240 --> 01:26:36,940
es que hay que hacer con

1370
01:26:35,600 --> 01:26:39,240
respecto a la marihuana, evitar

1371
01:26:37,000 --> 01:26:40,640
la exposición al al tabaco, al

1372
01:26:39,300 --> 01:26:43,180
humo del tabaco, al humo de los

1373
01:26:40,700 --> 01:26:45,180
de la marihuana, tratar de

1374
01:26:43,240 --> 01:26:47,780
proteger a la gente que siendo

1375
01:26:45,240 --> 01:26:49,220
muy joven trabaja con solventes

1376
01:26:47,840 --> 01:26:51,760
o una serie de sustancias muy

1377
01:26:49,280 --> 01:26:54,960
agresivas, y estar reconociendo

1378
01:26:51,820 --> 01:26:57,220
que tenemos problemas abiertos

1379
01:26:55,020 --> 01:26:58,800
y este está allí. La otra

1380
01:26:57,300 --> 01:27:00,800
noticia de la cual si quieres

1381
01:26:58,860 --> 01:27:03,100
platicamos en estos días es que

1382
01:27:03,100 --> 01:27:07,200
tenemos una serie de metodologías,

1383
01:27:05,400 --> 01:27:09,680
mejor dicho, muy alentadoras

1384
01:27:07,280 --> 01:27:12,220
para tratar de descubrir

1385
01:27:09,740 --> 01:27:13,740
cánceres muy tempranamente y

1386
01:27:12,280 --> 01:27:15,320
poderles dar un tratamiento

1387
01:27:13,820 --> 01:27:16,980
adecuado. Te propongo que lo

1388
01:27:15,380 --> 01:27:17,980
platiquemos y que sea una

1389
01:27:17,040 --> 01:27:19,860
intervención esta misma semana

1390
01:27:18,060 --> 01:27:21,080
para también generar una

1391
01:27:19,920 --> 01:27:22,780
noticia positiva. Te agradezco

1392
01:27:21,160 --> 01:27:24,220
muchísimo, gracias, Toño. Que

1393
01:27:22,860 --> 01:27:25,220
estés muy bien, hasta luego.

1394
01:27:24,300 --> 01:27:28,020
Gracias, nos vamos con otras

1395
01:27:25,300 --> 01:27:28,020
cosas.

1396
01:27:28,020 --> 01:27:34,960
tecnología con Fernando

1397
01:27:32,020 --> 01:27:34,960
Santillanes

1398
01:27:35,020 --> 01:27:39,760
Fernando, ¿Cómo estás? Me

1399
01:27:37,320 --> 01:27:40,960
alertaron de un jaqueo potencial

1400
01:27:39,820 --> 01:27:42,460
que hubiera sido catastrófico.

1401
01:27:41,020 --> 01:27:43,960
A ver, cuéntame, ¿Qué fue lo

1402
01:27:42,520 --> 01:27:45,460
que pasó? Mira, Denise, hay un

1403
01:27:44,040 --> 01:27:47,040
sistema operativo que se llama

1404
01:27:45,540 --> 01:27:48,360
Linux, es un sistema operativo

1405
01:27:47,100 --> 01:27:49,900
de código abierto, ¿Qué

1406
01:27:48,440 --> 01:27:51,100
significa esto? Que cualquiera

1407
01:27:49,980 --> 01:27:53,100
lo puede modificar y hay muchas

1408
01:27:51,180 --> 01:27:54,640
empresas que lo modifiquen y

1409
01:27:53,180 --> 01:27:56,940
después cobran por ese porte.

1410
01:27:56,940 --> 01:28:00,520
No, no, no, no, no, no, no, no,

1411
01:27:59,280 --> 01:28:01,080
digo abierto porque es más

1412
01:28:00,580 --> 01:28:03,360
barato, porque dura mucho más

1413
01:28:01,160 --> 01:28:04,860
tiempo el soporte, y pues es es

1414
01:28:03,420 --> 01:28:06,420
un programa, es un programa al

1415
01:28:04,920 --> 01:28:07,920
que tú puedes modificar. Es un

1416
01:28:06,500 --> 01:28:09,420
sistema operativo, así como

1417
01:28:08,000 --> 01:28:10,920
Windows, así como Mac o ese,

1418
01:28:09,500 --> 01:28:12,160
pero tú lo puedes modificar.

1419
01:28:11,000 --> 01:28:13,200
Lleva muchísimos años.

1420
01:28:12,240 --> 01:28:14,260
Cualquiera lo puede modificar,

1421
01:28:13,260 --> 01:28:15,540
pero hay muchas empresas, por

1422
01:28:14,340 --> 01:28:17,640
ejemplo, Red Hat es una de

1423
01:28:15,600 --> 01:28:19,240
ellas que lo modifica, hace

1424
01:28:17,700 --> 01:28:20,800
mejoras, y después cobra por

1425
01:28:19,300 --> 01:28:22,740
el servicio técnico, por el

1426
01:28:20,880 --> 01:28:24,780
soporte, y es utilizado por

1427
01:28:22,800 --> 01:28:25,780
miles de empresas para

1428
01:28:24,840 --> 01:28:26,680
cuestiones de nube, para

1429
01:28:26,680 --> 01:28:29,380
problemas de la salud,

1430
01:28:27,620 --> 01:28:31,120
imagínate que lo que se

1431
01:28:29,460 --> 01:28:32,620
encontró, que en este sistema

1432
01:28:31,180 --> 01:28:34,120
operativo que está instalado en

1433
01:28:32,700 --> 01:28:36,600
muchos servidores de muchas

1434
01:28:34,200 --> 01:28:38,100
grandes empresas, un ingeniero

1435
01:28:36,660 --> 01:28:40,800
de Microsoft encontró una puerta

1436
01:28:38,160 --> 01:28:42,240
trasera, es decir, un hoyo en

1437
01:28:40,860 --> 01:28:43,900
este sistema operativo que

1438
01:28:42,300 --> 01:28:45,600
permitiría a un usuario de la

1439
01:28:43,960 --> 01:28:46,700
intención de a hackear pues

1440
01:28:45,660 --> 01:28:48,100
controlar prácticamente estos

1441
01:28:46,780 --> 01:28:49,480
sistemas operativos. Imagínate

1442
01:28:48,180 --> 01:28:50,440
si esto no lo hubiera

1443
01:28:49,540 --> 01:28:51,680
descubierto. Todas las empresas

1444
01:28:50,500 --> 01:28:53,180
que utilizan estos sistemas de

1445
01:28:51,740 --> 01:28:54,620
código abierto podrían haber

1446
01:28:53,240 --> 01:28:55,920
sido hackeadas y estamos

1447
01:28:55,920 --> 01:28:59,360
viendo que esa puerta. Esa

1448
01:28:57,280 --> 01:29:00,860
puerta fue dejada ahí a

1449
01:28:59,420 --> 01:29:02,820
propósito o fue accidental.

1450
01:29:00,920 --> 01:29:04,320
Sí. No, no, no, lo interesante

1451
01:29:02,900 --> 01:29:05,860
es que descubrió, imagínate,

1452
01:29:04,400 --> 01:29:08,100
esto fue un falla de quinientos

1453
01:29:05,920 --> 01:29:09,700
milisegundos en la manera en

1454
01:29:08,160 --> 01:29:10,360
la que una parte de este

1455
01:29:09,760 --> 01:29:11,860
programa se ejecutaba, dijo, va

1456
01:29:10,440 --> 01:29:13,360
muy lento, quinientos milisegundos,

1457
01:29:11,940 --> 01:29:14,880
imagínate el nivel de

1458
01:29:13,440 --> 01:29:16,300
tecnicismo, y cuando lo

1459
01:29:14,940 --> 01:29:17,340
descubrió, vio que

1460
01:29:16,380 --> 01:29:18,880
efectivamente llevaba años

1461
01:29:17,400 --> 01:29:20,240
realizándose, esta

1462
01:29:18,940 --> 01:29:21,240
modificación llevaba años

1463
01:29:20,320 --> 01:29:23,120
haciéndose, al parecer, por un

1464
01:29:21,320 --> 01:29:24,840
usuario en específico, para

1465
01:29:24,840 --> 01:29:27,780
que se pudiera hacer una

1466
01:29:26,480 --> 01:29:28,580
modificación que iba a hacer que

1467
01:29:27,840 --> 01:29:29,740
todos los sistemas, todos los

1468
01:29:28,640 --> 01:29:30,740
servidores que utilizaban

1469
01:29:29,820 --> 01:29:32,240
Linux, pues tuvieran acceso

1470
01:29:30,820 --> 01:29:33,780
mediante esta puerta. No

1471
01:29:32,320 --> 01:29:35,280
entendí. Un hacker. Es que ahí

1472
01:29:33,840 --> 01:29:37,020
sí ya me perdiste, es decir,

1473
01:29:35,360 --> 01:29:38,260
descubren que hay este agujero,

1474
01:29:37,080 --> 01:29:39,280
vamos a poner, ya olvídate la

1475
01:29:38,320 --> 01:29:40,560
velocidad. Así es. Hay un

1476
01:29:39,360 --> 01:29:42,060
agujero, es decir, hay una

1477
01:29:40,620 --> 01:29:43,200
puerta de entrada. Lo primero

1478
01:29:42,120 --> 01:29:45,200
que quiero entender, esta

1479
01:29:43,260 --> 01:29:47,800
puerta de entrada, ¿la dejó

1480
01:29:45,260 --> 01:29:49,360
abierta alguien a propósito? La

1481
01:29:47,860 --> 01:29:50,940
diseñó alguien a propósito. Así

1482
01:29:49,440 --> 01:29:53,300
es. A propósito. En el momento

1483
01:29:53,300 --> 01:29:57,240
en que se pudiera controlar los

1484
01:29:55,800 --> 01:29:58,800
servidores o lo que. Y sabemos

1485
01:29:57,300 --> 01:30:00,300
ya quién es esa persona. Hay un

1486
01:29:58,880 --> 01:30:01,740
usuario, hay un usuario. A ver,

1487
01:30:00,380 --> 01:30:03,240
bueno, me tienes. Nombre de

1488
01:30:01,800 --> 01:30:03,940
usuarios. Déjame ya. Nosotros

1489
01:30:03,300 --> 01:30:05,480
tenemos que ir, pero mañana

1490
01:30:04,020 --> 01:30:06,940
nos cuentas del perpetrador.

1491
01:30:05,540 --> 01:30:08,420
Bueno, nosotros nos despedimos.

1492
01:30:07,020 --> 01:30:10,020
Mañana. Muchísimas gracias,

1493
01:30:08,480 --> 01:30:10,880
Memo, gracias. Hasta luego. A

1494
01:30:10,080 --> 01:30:11,880
nombre de todos, pásela bien,

1495
01:30:10,960 --> 01:30:13,260
quédese aquí en Grupo Fórmula,

1496
01:30:11,960 --> 01:30:16,260
quédese con Enrique, nosotros

1497
01:30:13,320 --> 01:30:16,260
mañana de regreso.

1498
01:30:18,320 --> 01:30:22,200
Esta fue una producción de