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Grupo Fórmula.
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
¡Viva la
Luna de la tarde y estamos atando cabos.
Me da mucho gusto saludarlos.
Es martes 5 de marzo del 2024.
Guillermo Blanco, Memo Blanco, me acompaña.
¿Cómo estás?
Excelente tarde, Denise.
Nos vamos a ir con toda la información.
por supuesto estaremos platicando de todo el tema relacionado con las
campañas le tendremos toda la información pero también hay otras
muchas cosas de las que vamos a estar hablando hay asuntos hoy es perdón dije
5 de marzo verdad hoy es si si hoy es 6 de marzo por supuesto pero bueno hay
muchos temas empecemos vemos si te parece normalistas de ayotzinapa
y derribaron esta mañana una puerta en palacio nacional el presidente dijo que
hay una actitud de provocación estaba dando la conferencia de prensa de todos
los días en palacio nacional cuando un grupo de jóvenes cubiertos con gorras
y cubrebocas utilizaron una camioneta con rótulos de la comisión federal de
electricidad y derribaron la puerta del recinto bueno una de las muchas puertas
por supuesto de palacio nacional es la que está ubicada sobre la calle de
moneda policías militares encargados de la seguridad lanzaron gas para dispersar
a los manifestantes que exigían una reunión con el presidente al af ante la
falta de resultados para esclarecer la desaparición de los 43 estudiantes de
ayotzinapa le preguntaron al presidente estaba la mañanera en curso y dijo que
recibirá a los padres hasta dentro de 15 o 20 días y acusó que hay una
estrategia de provocación en contra de su gobierno en la cual no va a caer por
cierto también esta mañana siro gómez le iba entre entrevistó a vidulfo
rosales que es parte de quienes han acompañado a los padres le tendré
también lo que dijo vidulfo rosales pero escuchemos lo que dijo el presidente
va a atender el subsecretario de la nación no usted no usted no no no yo
estoy este analizando este y conduciendo todo porque lo que me importa es
encontrar a los jóvenes y ya este la actitud no de los padres sino de los
asesores y de las organizaciones que supuestamente defienden derechos
humanos es una actitud sí en el mejor de los casos política
sí muy de confrontación
el centro pro lamentó que la protesta haya escalado rechaza manipulación a los
padres de ayotzinapa a través de la de twitter el centro de derechos humanos
miguel agustín pro juárez lamentó la protesta esta mañana señaló que los
padres no están manipulados ni por el centro pro ni por la comisión
interamericana de derechos humanos porque también lo señaló el día de hoy y
urgió a restablecer el diálogo respetuoso supervisando las instancias
internacionales de derechos humanos es que esta mañana el presidente dijo
básicamente que fíjese fíjese lo que ha ocurrido durante el gobierno
peña nieto el señalamiento de la presidencia era que los padres de los
jóvenes de ayotzinapa estaban manipulados desde la oposición de
izquierda y por estos grupos de izquierda que eran el miguel agustín pro
o la en fin la comisión interamericana de derechos humanos y ahora se volvieron
de derecha para el presidente ante lo que es un hecho por lo pronto que es con
todo lo que hicieron no han podido decirnos y decirle a los padres dónde
están dónde quedaron los estudiantes ya lo hemos platicado muchas veces lo
haremos hoy otra vez es para tenemos que platicaremos con pablo ferri pero no
deja de ser revelador como ante la insistencia de que se llegue al fondo de
este tema y sobre todo que se descubra dónde están y que se manden a instruco
las los restos que se tienen que tiene que además la comisión nacional de
derechos humanos en su investigación de hace años tiene pero bueno déjenme
hacer una pausa ya ya tendremos tiempo a hablarlo con pablo ferri vamos una
pausa ya volvemos
atando cabos con denis mercké porque la realidad no se muestra entera
estamos aquí atando cabos y bueno le tendremos esta información la
dificultad del estado para explicar estos temas para ir hasta las últimas
consecuencias por incapacidades por complicidades porque se mete en el pie
literalmente las mismas instituciones que tienen que explicarlo y por una
cantidad de intereses intereses que van desde los intereses de los grupos de los
de los señalados en este caso por supuesto desde policías militares y
demás hasta por supuesto también intereses de algunas organizaciones de
que esto nunca muera pero en todo caso lo cierto es que uno ve cómo simplemente
estas organizaciones que hoy el presidente señala de derecha pues en su
momento fueron fueron señaladas por todo lo contrario por ser
organizaciones de izquierda porque están en otra cosa en otra cosa que no se
pliega al poder en turno y en ese sentido resultan siempre incómodas y
bueno denis ya lo decía los padres de yo txinapa dicen que se sienten
traicionados en entrevista esta mañana con sirio gómez leiva aquí en grupo
fórmula vidulfo rosales abogado de los familiares de los 43 estudiantes
desaparecidos aseguró que el presidente claudico así lo calificó él en su
deber con la investigación escuchamos hay un enojo una molestia de parte de los
padres de familia consideran que se ha traicionado este el movimiento
consideran que el presidente ha claudicado de su deber de la investigación
desde el año pasado la investigación vemos que va a pique estamos hablando de
septiembre del año pasado cuando la investigación llegó a tocar
fibras sensibles que tienen que ver con el ejército mexicano bueno bernabé y
abram quien es el padre de abram abram teadana abram uno de los 43
normalistas desaparecidos aseguró que el presidente no ha cumplido con el
compromiso de resolver el caso escuchemos doloroso y pues aparte pues enojo no
porque realmente cuando tuvimos este
platicamos con el presidente él se comprometió a que este nos daría
solución a nuestro problema se firmó en concreto donde se pues este todo su
gabinete firmaron entonces realmente es ahí donde nosotros también nos da
coraje pues ahora sí puede decir que nos ha atorcionado pues a los padres
bueno ya clara el presidente con saldívar había muy buena cooperación en
casos fundamentales cuestionados sobre la denuncia penal interpuesta por la
diputada panista mariana gómez del campo en contra de arturo saldívar quien fue
exministro presidente la corte por tráfico de influencias hoy el presidente
dijo que no hay nada que temer y explicó que ninguno de los dos son súbditos o
vasallos él es un hombre libre y yo también yo nunca le he pedido un
político un empresario nada indebido señaló que con arturo saldívar como
ministro de presidente la corte había una muy buena relación y sobre el caso
ayotzinapa dijo que se reunió con él y con el fiscal porque recibió un informe
en el que acusaban al ex procurador murillo y exmilitares y había que tomar
una decisión bueno ya no tres noticias importantes y la verdad y estaremos por
supuesto dándole a puntual seguimiento el gobierno de tlaxcala de mi se emitió
ya una alerta epidemiológica por el síndrome de guilán barré la secretaría
de salud del estado emitió ya esta alerta como les decía dirigida a unidades
médicas de primero y segundo nivel de atención para reforzar estas medidas de
capacitación al personal médico para identificar y atender padecimientos ante
el incremento preocupante que decirlo de casos de síndrome de guilán barré que
para quienes no sepan de este padecimiento es un trastorno poco poco
frecuente en el que el sistema inmunitario del organismo ataca los
nervios y puede extenderse rápidamente incluso en los casos más extremos a
paralizar todo el cuerpo bueno además la autoridad pidió a la población
reforzar las medidas básicas y esto es importantísimo de higiene el manejo
adecuado de la desinfección de alimentos principalmente en los productos cárnicos
bueno es importante nada más darles más datos en la secretaría de salud ha
detectado este síndrome en diferentes regiones de tlaxcala sobre todo en
santa cruz tlaxcala la capital y cálcula cálcula al pan explicaron que de enero
al 2 de marzo pasado han detectado 18 personas con el síndrome de las cuales
ocho son casos confirmados sin notificación de defunciones le vamos a
tener por supuesto información sobre este tema también en actividad de los
candidatos presidenciales hoy claudio a shame va un candidata de la coalición
sigamos haciendo historia se reúne con simpatizantes en villa de reyes allá en
san luis potosí jorge álvarez maines estará él por su parte candidato de
movimiento ciudadano en el itam sochil galvez la candidata de la coalición
fuerza y corazón por méxico tendrá un meeting en villermos atabasco y bueno la
dirigencia nacional del partido morena confirmó la candidatura de abelina
lópez rodríguez quien va a buscar elegirse en medio hay que decirlo de
esta crisis por la inseguridad los ataques contra transportistas del
servicio público y la reconstrucción que ha sido muy complicado lento para
algunos tras el paso del huracán otis en octubre del año pasado a través de
las redes sociales abelina lópez destacó y cito recibo hoy una nueva
oportunidad y la recibo dice con mucha humildad y con profundo y sincero
compromiso con el pueblo de acapulco bueno y en otras cosas se mantienen 25
incendios en méxico en su reporte este mediodía la conafor informó que hay
25 incendios en 10 estados que afectan 2.524 hectáreas cuatro de ellos
en áreas naturales protegidas uno en el bosque la primavera en jalisco dos en
veladero en guerrero una en el nevado de toluca 909 personas y voluntarios están
cometiendo combatiendo los incendios y la noticia por supuesto si hay incendios
pero más que los incendios es estamos insisto a principios de marzo y bueno en
asuntos internacionales donald trump y biden ganan el super martes el super
tuesday el expresidente republicano ganó 14 de los 15 estados en disputa ayer y
sólo pedió bernold donde ganó nicky hille que decirlo con este resultado
trump suma 1040 delegados de los 1215 que necesita para obtener la nominación
presidencial de su partido mientras que el presidente joe biden ganó 15 estados
y únicamente perdió en el territorio de samoa americana donde venció el
político local y empresario jason palmer biden suma pues 1572 de los
1968 que necesita para la nominación presidencial demócrata de acuerdo con
estimaciones de cnn política la republicana nicky hille anunció esta
mañana que se bajaba ya finalmente de la contienda presidencial pero no dio su
respaldo a trump y dijo lo siguiente nuestro país es demasiado valioso para
permitir que nuestras diferencias nos dividan ahora le corresponde a donald
trump ganarse los votos de aquellos dentro y fuera de nuestro partido que no
lo apoyaron y espero que lo haga en el mejor de las casos la política consiste
en incorporar a la gente a su causa no rechazar la y nuestra causa conservadora
necesita urgentemente más personas ahora es su turno de elegir por choosing
bueno pues habrá que ver lo que es impresionante es que insisto todo apunta
a que trump vuelve a ser candidato a la presidencia y que enfrente el partido
demócrata tiene a joe biden efectivamente que está siendo temer
tremendamente cuestionado incluso por los demócratas porque consideran que no
tiene o no estén condiciones para para hacer el fle frente a trump así es que
la posibilidad de que trump sea candidato y próximo presidente eeuu
aumentó muchísimo en las últimas semanas con todo por supuesto lo que
implica para eeuu para nosotros y para el mundo china buscará crecimiento de
5% que para nosotros es mucho para china es muy bajo desde los años 70 está
siempre por encima funcionarios del gabinete económico chino estimaron este
miércoles que el pipsi puede llegar a crecer al 5% este año durante mediante un
arduo trabajo esto luego de que ayer el primer ministro de china anunciara esta
meta de crecimiento en su primer informe de gobierno durante la corte 14a
asamblea popular nacional funcionarios de finanzas de china resaltaron que las
exportaciones crecieron 10% y existe un vigoroso dijeron crecimiento en
sectores de comercio y turismo que ya supera los números que tuvieron en
2019 previo previo a la pandemia y en otra información extraordinaria
bueno es muy interesante la verdad y que quisimos y que vamos a comentarla aquí
nosotros en un momento más con pues una geóloga después de un largo debate y
cuando les digo largo no vayan a creer que fueron unos meses no después de un
largo debate que se ha extendido a lo largo de 15 años 15 años geólogos del
mundo se sentaron y decidieron que no es a un momento de establecer que el tiempo
en el que estamos viviendo es el antropoceno es decir un tiempo en el que
el hombre ha impactado de tal manera al planeta que ya digamos lo que define este
periodo es justamente el hecho de que los humanos habitamos aquí y que hemos
impactado en una era geológica en un comité de alrededor de 24 académicos
rechazaron justamente declarar el inicio de esta era humana según la línea de
tiempo que manejan los geólogos de los 4.600 millones de años de historia la
tierra actualmente nos encontramos en el Holoceno que comenzó hace 11.700 años
que fue a partir del retroceso más reciente de los grandes glaciares va a
ser interesante platicar de esto y entender qué fue lo que llevó a que
justamente decidieran que no que a pesar del impacto sobre el clima que ha tenido
la actividad humana particularmente desde 1850 el inicio de la del periodo
industrial del del industrialización pues que todavía no es momento le lo
vamos a estar comentando esto es una cosa muy muy interesante pero bueno déjenme
hacer una pausa regresamos ya nos queda poco del resumen y nos vamos con cada
uno de los temas ya volvemos
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y sabrás que se siente estar en boca de todos atando cabos con denis mercké
porque la realidad no se muestra entera
estamos aquí en el resumen de lo más importante un tema interesante avanza la
paridad salarían en el deporte femenil en el pleno del senado avaló por
unanimidad de 79 votos las reformas a la ley federal del trabajo para establecer
un salario base para mujeres deportistas interesante hay que recordar que cuando
se empezó a hablar de esto cundió el pánico literalmente entre mucha gente lo
hablamos aquí con patricia mercado nos dijo que no había lugar para eso que se
trataba simplemente poner un mínimo para las mujeres deportistas esta reforma
obliga a ligas club femeniles a crear protocolos para prevenir también
discriminación violencia acoso hostigamiento y la secretaría del trabajo
y previsión social será la encargada de fijar el salario base
nunca se trató de igualar los salarios sino de poner un salario base la
iniciativa fue enviada a la cámara de diputados para su análisis y en todo
caso posterior aprobación y méxico femenil se juega su pase a la final en la
copa oro a las seis de la tarde en san diego california la selección mexicana
enfrenta a brasil mientras que la otra semifinal entre canadá y eeuu se jugará
a las 9 15 de la noche la final el próximo domingo a las 6 15 de la tarde
bueno eso es vamos a estar muy muy pendientes hoy puede ser un día de gran
festejo vamos a estar pendientes ojalá le vaya muy bien a la selección mexicana
el fútbol hoy habrá clásico también nacional en la conca champán con ca
champions a las 9 de la noche guadalajara recibe al américa esto es lo más
importante en la información nos vamos ya punto por punto le agradezco a gerardo
hortaco responsable tlaxcala y cuéntanos gerardo como como se fue digamos
como fue ocurriendo este tema de la alerta sanitaria allá en ese estado
como te va denise te saludó mucho gusto desde aquí desde tlaxcala y
efectivamente como ya daban cuenta ustedes al inicio del noticiero pues
precisar que la secretaría de salud aquí en tlaxcala emitió una alerta
epidemiológica por la detección de 18 casos del síndrome de gilian parrè desde
el inicio del año a la fecha por lo que en conjunto con epidió epidemiólogos
se acordó emitir esta advertencia del total de casos notificados el 66 por
ciento denise amigos del auditorio es decir 12 casos se identificaron en
hombres adultos y seis casos fueron en menores de edad cabe señalar que en el
61 por ciento de los casos se presentaron síntomas síntomas gastro
intestinales en otros 50 por ciento síntomas respiratorios y en el 16
por ciento de los casos hubo fiebre en sesión extraordinaria con la que ya este
miércoles nos despertamos aquí en tlaxcala denise la cesa determinó
aplicar de manera urgente algunas medidas de prevención y control como la
capacitación al personal de las unidades médicas de primer y segundo
nivel de atención cabe señalar que en caso de detenerte romper gerardo te voy
a interrumpir porque tengo en la línea al doctor rigoberto samudio el
secretario de salud de tlaxcala creo que es importante que lo escuchemos de sus
labios de su boca gracias te agradezco muchísimo
a la orden buena tarde buena tarde gracias está el doctor rigoberto samudio
justo secretario de salud de tlaxcala es un tema importante este tema de la
alerta sanitaria por guillán barré cuéntenos un poco empecemos por el
principio básicamente esto es una bacteria esto es detonado por una
bacteria verdad doctor es asociado a por ciento de los casos en el mundo se
asocia a campilo vector y juni que es una bacteria que comúnmente produce la
enfermedad del día del viajero la diarrea del viajero y tuvimos una
asociación aquí en ocho casos está siendo confirmado por el indre que es el
instituto nacional para diagnóstico y referencia epidemiológica ya tenemos
confirmación está en apenas investigándolo para saber si está
asociado a la bacteria en los casos que no está asociado a la bacteria de qué
depende estamos hablando de este síndrome que provoca una hasta donde
entiendo una parálisis progresiva que puede llegar a paralizar completamente
incluso hasta la respiración es correcto es una parálisis flácida y
aguda el síndrome gillian-barré se asocia a varios virus entre ellos el
zika dengue chikung cuya covid-19 y nosotros tuvimos la semana pasada un
aumento de 11 casos y esta semana seis dando un total el día de hoy de 24
casos confirmados de parálisis aguda de esos 24 8 casos son han sido ya
establecidos positivos a campilová y los demás están en espera de los
cultivos virales de los diagnósticos por el indre nada más doctor si hay ocho
confirmados por la bacteria entonces lo que podría concluirse no sé si ustedes
lo están concluyendo y por eso me imagino que están haciendo estas
recomendaciones es que tendría que ver con algo que está en el ambiente más
que con un virus que podría o que se habría tenido esta evolución en uno de
en algunos de los pacientes en eso están pensando es es importante recordar que
esta no es una enfermedad contagiosa es una enfermedad que se transmite a
través de alimentos o a través de agua no de persona a persona es el medio de
transmisiones alimentos y agua y cuando se ha asociado a esta bacteria a través
de la picadura del mosquito que es un vector y a través de la transmisión de
los virus entonces es multifactorial a ciencia cierta no tenemos un complejo
exactamente se hace oye muy complejo también muy complejo porque estamos
hablando de algo grave en el sentido esto de la parálisis algo que implica
una atención cara por parte del estado y de los hospitales porque las personas
pues empiezan a tener estas parálisis necesitan estar hospitalizadas me
imagino es correcto tenemos si hablamos por las tres jurisdicciones que se
tienen en el estado 21 pacientes están en la jurisdicción 1 que corresponde a
Tlaxcala y tres pacientes se encuentran en la jurisdicción 3 que es la ciudad
de pisaco ahora los casos por institución tenemos 11 casos positivos en
el ims 5 en el liste y 8 en la secretaría de salud bueno entonces es
muy importante para centrar este tema que es ustedes obviamente por
responsabilidad lanzan esta alerta pues porque al ir viendo la cantidad de casos
lo que ustedes están diciendo es ojo hay que tener muchísimo cuidado con agua y
alimentos esto significa obviamente tomar medidas me imagino hervir el agua
limpiar muy muy bien los alimentos me imagino que en particular los que se
coman crudos o las verduras y demás en la carne entiendo que también es algo
que preocupa díganos porque creo que no se trata de asustar se trata más bien de
decir hay algo que hacer hay que cuidarse y qué es lo que hay que hacer
es correcto entonces lo que acabas de mencionar es totalmente correcto agua
hervida con niveles de cloración adecuado y la vigilancia epidemiológica y
sanitaria es lo más importante ahorita estamos verificando los mercados la
venta de expendio de carne blanca y mariscos pescados porque es donde más
rápido proliferan las bacterias a temperaturas inadecuadas la cocción
evita la transmisión de estas bacterias sin duda la educación a nivel escolar es
sumamente importante no el lavado de manos al evitar consumir agua el calor
tiene algo que ver si aumenta la descomposición facilita aumenta la
descomposición y proliferación de toxinas y bacterias ya bueno las
personas los 24 casos de los que me habla están siendo atendidos yo tengo
experiencia cercana de que la gente puede padecer esto y pasar mucho tiempo
paralizada pero después regresa es decir es una cuestión de atención esto
no es necesariamente ni lleva a la muerte sino que requiere una atención
cuidadosa no es correcto tenemos tres pacientes con manejo ambulatorio cuatro
pacientes están graves y 17 pacientes se encuentran estables con sintomatología
menor sin ser ascendente como se les atiende antibacteriales
antibióticos que se utiliza algo que se llama inmunoglobulina o gamma
globulina es lo más rápido y específico para tratar esta enfermedad
pues doctor le agradezco muchísimo vamos a estar por supuesto pendientes y vamos
a dar esta información el hecho que haya aparecido en tlaxcala pues no quiere
decir que solamente puede estar ahí creo que obviamente hay una alerta para
tlaxcala pero debe ser también una alerta nacional para cuidar estos
estos elementos estas condiciones y sobre todo creo que tendríamos que
demostrar una experiencia como la que nos impuso la pandemia para simplemente
subir en algún nivel las medidas de cuidado y de higiene en casos de este
tipo es correcto pues le agradezco mucho doctor
estaremos muy pendientes y le agradezco por tomarnos la llamada gracias esto y a
tus órdenes muy buena tarde buena tarde pues ahí está este tema creo que no se
trata de asustarse se trata simplemente todos subamos literalmente un poquito el
nivel de cuidado ante la presencia de algo así es importante que se diga y es
importante que todos tomemos pues decisiones personales respecto a esto y
por supuesto en particular en tlaxcala nosotros vamos a hacer una pausa y al
regresar le tendremos la información de esta mañana con enrique hernández que
estuvo en la mañanera vamos una pausa y ya volvamos
atando cabos con denis mercke porque la realidad no se muestra entera
estamos aquí atando cabos enrique hernández nos tienen información de esta
mañana delante enrique qué tal denis buenas tardes te saludo con gusto a
Believe me this is
de integrantes de Ayotzinapa en Palacio Nacional, el presidente Andrés Manuel López Obrador
nunca interrumpió su conferencia, solamente hizo comentarios en torno a actos que aseguró
solo buscan provocarlo, pese a que la movilización que se generó ya al interior de Palacio Nacional
ante este portazo en la calle de Moneda número uno, el presidente dijo que las investigaciones
del caso Ayotzinapa avanzan, sin embargo, los papás de los cuarenta y tres serán atendidos
por el subsecretario de Gobernación Arturo Medina y más adelante podrían ser recibidos
por el propio mandatario. En el Salón Tesorería, insisto, nada se interrumpió después de
las 8.35, cuando ya pues se se vio obligado a preguntar al presidente qué es lo que pasaba
y que se iba a reunir posteriormente con los integrantes de los normalistas, dijo que simplemente
es una una provocación de la cual no va a hacer caso porque el pueblo lo está cuidando
en todas partes del país. Vamos a escucharlo, Díez.
Sí, ya no les tenemos confianza a los asesores, no les tengo confianza y tengo elementos para
sostener que no les tengo confianza porque ellos ayudaron a dejar libres a quienes tengo
pruebas participaron en la desaparición de los jóvenes.
Y bueno, y de la puerta dijo que esta va a ser reparada y que esta bandera política
en su contra no va a prosperar ni va a escalar a más. Vamos a escucharlo.
Quisieran que nosotros respondiéramos de manera violenta, no lo vamos a hacer, nosotros
no somos represores.
Sí, pero se va a arreglar la puerta y no hay ningún problema, pero lo que quieren es,
lo que quieren es provocar.
Bueno ahí está la respuesta del presidente Andrés Manuel López Obrador de Nizante esta
mañana que después de casi una hora y media fue hasta las ocho treinta y cinco, casi ocho
cuarenta, cuando bueno ya se escucharon los ruidos de intento de ingreso de forma violenta
y el ejército bueno simplemente puso una valla metálica allá al interior del Palacio
Nacional de la cual no pasaron a más allá los integrantes de Ayotzinapa.
El reporte que les tengo, Díez.
Me agradezco, gracias. Bueno más adelante le damos si hay alguna información sobre
lo que ocurrió afuera. Tengo a Pablo Ferri en la línea telefónica periodista del país
con quien hablamos de este tema.
Pablo, que curioso cómo estamos terminando este sexenio.
Decía hace unos momentos pues claramente hubo un enfrentamiento muy duro de todas estas
organizaciones que rodean a los padres con el gobierno de Enrique Peña Nieto.
El gobierno claramente los consideraba como de izquierda haciéndoles el caldo gordo en
su momento a López Obrador y a su campaña.
Hoy pasan los años y el presidente califica a estas organizaciones, a la Comisión Interamericana
de Derechos Humanos, a al PRO y a todas estas organizaciones como de derecha provocadoras
básicamente haciéndole calgo gordo a sus opositores.
Demostrando aquí esto que tiene que ver con la constancia de lo que es estar en el poder,
las dificultades que hay en el poder para obtener o para llegar a ciertos resultados
y enfrentarse a intereses de una u otra índole que se convierten en obstáculos por el momento
insalvables.
Sí, qué tal, buenas tardes de mí.
Yo creo que al final de un gobierno y de otro, del de Peña y el de López Obrador, lo que
estamos viendo es que el tratamiento por motivos distintos a las familias de los 43 es terrible
¿no?
Porque ahora por condescendencia, porque se deja manipular por sus abogados, por el
GIE, por quien sea y antes porque como bien decía eran de izquierda, radicales, lo que
fuera, pues digamos que son gente con la que ya no se puede tratar.
Entonces bueno, es triste ¿no?
Y iremos al lado varias veces aquí, es muy triste ver cómo han degenerado todos los
esfuerzos que se hicieron en este gobierno porque se hicieron esfuerzos y eso nos costa
a todos en esto ¿no?
Sí, y fíjate, mira pensaba el gobierno de Peña Nieto básicamente lo que decidió y
nos tiene, lo tenemos claro fue que no saliera del ámbito de lo local.
Vámonos rápido, tratemos de solucionarlo, de encontrar una solución, evidentemente
se rompió y fue evidente para todos el debido proceso pero era, teníamos rápido, mantengamos
lo localmente y no ensuciamos más las cosas, acabó eso muy mal y pues los padres enfrentándose
a ese estado básicamente.
Y en el caso actual, fíjate que es increíble porque veo que ¿cuáles son las dificultades
que enfrentó el fiscal que sí estaba investigando, lo gome estrejo, no el que ya pusieron después
efectivamente que no ha hecho nada pero ¿cuáles son las dificultades que encontraron?
Fíjate que su cercanía también con los padres fue parte de sus dificultades, por
ejemplo nunca mandaron los restos que ha pedido, bueno que la Comisión Nacional pidió que
se mandaran a Innsbruck, nunca los pidieron.
Perdón, pero se sabe, bueno espérame déjame nada más terminar, no las mandaron y cuando
alguna vez platicando con Alejandro Encinas y demás y con la gente y él diciéndolo
públicamente los padres pidieron que no se mandaran.
Lo que quiero decirte es que no hay manera, siempre hay presiones y estas presiones son
de un lado del otro y el estado lo que le cuesta trabajo porque los estados fuertes
son los que pueden enfrentar estas presiones de cualquier ámbito que lleguen, del ejército,
por ejemplo lo que le costó a Alejandro Encinas llegar a decir es que los chicos están muertos,
lo que le costó decirlo porque no querían decirlo, pero era una evidencia lo que había
que es encontrar dónde estaban, no los han encontrado, pero lo que te quiero decir es
cualquier investigación de esta naturaleza implica presiones de muchos lados, el estado
que puede llegar a una solución es el que tiene la capacidad de enfrentar esas presiones
de todas partes, claramente el estado mexicano no tiene esa fortaleza, no lo logró en el
sexenio anterior y tampoco lo está logrando en este y todos terminan simplemente satanizando
a los demás.
Sí, bueno eso sí, eso es así y es la gran tragedia y también lo hemos hablado muchas
veces, al final de lo que te das cuenta es que hay unas fuerzas transeccionales con una
capacidad de resistencia brutales y con eso se ha encontrado este gobierno y con eso no
es que se encontrara el anterior gobierno, es que creo que eso era el anterior gobierno,
no, había una resistencia a dilucidar verdaderamente el estado.
Sí, sí, sí, pero me decías que no estás de acuerdo conmigo.
Ah, no, te decía que no estaba de acuerdo, pero en el asunto de las famosas petrosas,
yo creo que es un tema que de alguna forma alimenta cierta idea de que las familias
y sus abogados han querido esconder alguna situación que podría de alguna manera haber
permitido dilucidar parte de la historia.
Ya, estos trofitos de hueso que se encontraban en el basurero de Copula en la primera etapa
de la investigación, ya en su día el equipo de antropólogos forens argentinos, que yo
creo que no son susceptibles de ser vistos como una parte política interesada en México,
dijeron que no había forma de sacar información genética de ahí.
Pero no te cuesta nada mandarnos a Innsbruck.
Perdóname, es que no cuesta nada mandarlos, o sea, lo que es increíble es no cuesta nada
mandarlos y no cuesta nada que Innsbruck diga de ahí no podemos sacar nada.
Estas son las cosas, perdón, en donde hay que ir hasta el último lugar, aunque mira,
fíjate que no veo posibilidades de sacar RNA, que lo diga la institución, que en estos
casos hay que ir al fondo de todo y no generar justamente estas cosas.
Pero bueno, el tema es, me parece tan revelador de la impotencia de nuestras instituciones,
el que simplemente se invierta el lenguaje en dos exenios distintos, con gobiernos muy
distintos, evidentemente con una voluntad que le vimos a este gobierno de avanzar y
al mismo tiempo de no poder seguir, de empezar a tropezarse internamente, creo que es muy
revelador, muy, muy revelador de nuestras imposibilidades.
Y bueno, entonces ahora ya la comisión acaba siendo, comisión interamericana acaba siendo
de la derecha, el pueblo también, antes eran extrema izquierda haciéndole el juego Andrés
Manuel y el tema de que eso se pueda ver así es revelador.
Sí, no, no, y luego claro, ya no solo el presidente, sino una cantidad de personas que tienen mucho
espacio mediático en diferentes cadenas, etcétera, que de alguna forma desarrollan
los argumentos que se maneja el presidente de Palacio Nacional y que te hacen ver a una
cantidad de personas que sí trabajaron en el tema de manera, yo creo que genuina, pero
de mucho tiempo, casi, casi al nivel de lo que lo que yo soy, ha murido Karen, Ocerón,
etcétera.
Y eso también parece un poco, poco injusto y bueno, y que sucia más todavía el asunto,
no sé que se puede suciar más.
Pues sí, muy triste en todo caso este asunto, porque yo sigo pensando que es paradigmático
de todos los temas asuntos del país.
Te agradezco muchísimo como siempre.
Gracias.
Gracias, Pablo Ferri, periodista del país, quien ha seguido minuciosamente este tema
y le agradezco mucho hablando de este asunto de cómo los gobiernos pasan y las cosas simplemente
se repiten y no suman y no avanzamos y el Estado muestra esta debilidad estructural
para resolver ciertos temas.
Sergio Aguayo, analista político, escribió una columna que dice cero y van siete y se
refiere nada menos de a siete gobiernos de tres partidos o coaliciones llamemos distintas
que en realidad han mostrado una enorme incapacidad.
Todos ellos para enfrentar el tema de la inseguridad que se desata en México en el bueno, en este
siglo ya llevamos 24 años.
Sergio, qué gusto saludarte.
¿Cómo estás?
El gusto es mío, Dennis.
Me parece muy útil ponerlo de esa manera y sacar el tema de, digamos, de cualquier tipo
de de pasión electoral y de polarización y es decir, veamos lo que ha pasado en todos
estos años desde el 2000 y antes tú lo pones desde desde el gobierno de Sedillo y lo pones
antes lo pones desde la época de Miguel de la Madrid cuando pues decidió sin por dentro
desaparecer la Dirección Federal de Seguridad.
Y aquí el tema es México no ha construido instituciones capaces de investigar sin que
los poderes o los intereses involucrados por una y otra parte, ya sea intereses del crimen
organizado, intereses de las fuerzas de seguridad, intereses de policías o intereses de grupos
organizados no literalmente vuelen en pedazos con todas estas intentos.
Mira, la es el resultado de una investigación de varios años, un equipo grande en el Colegio
de México que estamos reuniendo información para comparar lo hecho por siete presidentes
de Miguel de la Madrid, Andrés Manuel López Obrador y lo que está saliendo, yo espero
poder terminar en un mes, dos meses, máximo.
Nos avisas.
Por supuesto, es unas grandes similitudes en varios aspectos.
Hay por supuesto diferencias enormes en personalidades, en estilos, pero los siete presidentes han
incurrido los mismos errores.
Voy a repetir, voy a mencionar uno en el cual me vaso para esta columna, que es el manoseo
de las instituciones, el poco respeto que les merecen, que les han merecido y que por
tanto han impedido que se hayan, sí, sí hay instituciones, pero no han tenido ni continuidad
en presupuestaria ni misión de largo plazo, misión, visión de largo plazo.
Y el resultado es que vemos cómo cada sexenio el presidente inventa, los presidentes inventan
y te pongo un ejemplo de dos panistas y luego de un panista con López Obrador.
Vicente Fox llega obsesionado contra el cisen, centro clave para la generación de inteligencia,
y le congela el presupuesto y las máquinas pues se anquilosan, en fin.
Llega Calderón que decide que sí quiere a un cisen poderoso y el presupuesto pasa
de tres, le entregó tres mil y tantos millones de pesos Fox.
Calderón le entregó 12 mil millones de pesos porque el cisen que dirigía Guillermo Valdés
Castellanos, un académico, él convierte al cisen en el timón de mando, el timón
no de mando, más bien el.
El diagnóstico.
Sí, monitor.
Sí, sí, sí.
Y el monitor que seguía lo que sí a todo el aparato de seguridad.
Eso va a cambiar con entre si tomamos a Calderón y a Andrés Manuel López Obrador, encontramos
también algunas similitudes y grandes diferencias en el manejo de la información.
Por ejemplo, la Policía Federal.
Calderón la levanta a niveles absurdos con Genaro García Luna, López Obrador la desaparece.
Peña Nieto le sale el antojo de crear, de crear una gendarmería al estilo francés
y le mete 200 mil millones de pesos que luego se pierden porque nadie le da seguimiento
ya desapareció en algún lugar de la Guardia Nacional lo que quedaba en la gendarmería.
Podría seguir.
Y con muchos otros ejemplos.
Sí, estaba pensando, por ejemplo, lo que se ha invertido y desinvertido en el tema de
la identificación de los restos que encontramos en tantísimas cosas.
La búsqueda de desaparecidos, el tema en el tema de las instituciones para para combatir
el secuestro.
En fin, hay tantísimas cosas y lo que tú dices y me parece importante es pues mientras
sigamos así no hay manera mientras no haya un acuerdo de Estado, es decir, y vamos a
poner como si el Estado significara vamos a ponerle números dos terceras partes de
los digamos quienes nos representan, tendrían que poder ponerse de acuerdo sobre algo que
sea transeccional.
Totalmente de acuerdo.
Uno y con eso concluye la columna que los partidos instruyan a sus diputados y senadores
que vigilen al aparato de seguridad.
Es una vergüenza la logo, lo que no hace el Congreso.
Dejan que los presidentes hagan lo que quieran y dos que la por.
Presidenta deje de manosear a las instituciones tiene desaparece alguna tiene que hacer una
evaluación para justificar por qué la va a desaparecer, porque está en juego la seguridad
de todos nosotros, es decir, no pueden estar aumentando el presupuesto al ejército y manteniéndolo
muy estable a la Marina.
¿Por qué?
¿Cuál es la razón?
Sí, sí, pero fíjate.
No existe ninguna explicación.
Metemos Sergio leyéndolo y estamos pues obviamente estaremos muy pendientes de cuando salga el
estudio hoy escribe sobre sol.
A ver, déjame hacer una pausa, por favor, Sergio, regreso contigo.
Como no.
Y ya estamos con este tema.
Ya volvemos.
Hola, soy Chumetorres.
Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast.
La mejor información, comentarios y más mucho más.
Dónde y cuándo quieres.
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Grupo Fórmula.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí atando Cabos, platicando con Sergio Aguayo, que nos anuncia que está justamente
por terminar un estudio del Colegio de México sobre este tema de la no continuidad en los
esfuerzos de siete presidentes en torno al tema de la criminalidad, las ocurrencias.
En este caso, particularmente escribió en el Reforma sobre que si se inventa la Guardia
Nacional, que si el presidente Enrique Peña Nieto se va a París y le parece increíble
la gendarmería y porque no hacemos una gendarmería y aquellos son millones y millones de pesos
en esfuerzos discontinuos.
Entonces, pues aquello es un tiradero de dinero también, además de que faltan resultados.
Y yo lo que te iba a decir es mientras te leía hoy en la mañana, pensaba y no vamos
por buen camino.
Escuchaba yo la propuesta, por ejemplo, de Xochitl Galvez de la mega cárcel, que pues
es pegadora en épocas de campaña.
Pero pues a mí me da lo mismo que la mega farmacia, es que los problemas no se resuelven
pegándole el mega antes.
Es decir, no es una mega cárcel.
No es una mega farmacia.
Necesitamos un sistema de distribución de medicamentos y necesitamos el control de las
cárceles.
Pero lo que quiero decirte, esta simplificación no nos lleva a ningún lado.
Coincido contigo porque y lo más paradójico es que el dinero mejor invertido en seguridad
ha sido en las instituciones federales que generan información.
La paradoja enorme es que, por ejemplo, nuestras estadísticas confiables razonablemente son
de INEGI y del Secretaría de Ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad Pública.
De ahí tomamos las cifras o de la Comisión Nacional de Búsqueda.
En fin, pero ese conocimiento no es incorporado para una planificación porque cada presidente
o tal vez ahora cada presidenta llega al cargo creyendo que ella o él tiene la solución
porque si es tan inteligente, si ganó la elección, tiene que encontrar la solución
sin prestar atención.
Ahora, una aclaración.
Me pareció una buena señal de ambas.
No de nombrar a dos de los funcionarios que han tenido éxito controlando la inseguridad
en entidades.
Omar García Caracuj en la Ciudad de México, Rubén Moreira en Coahuila.
Ya los invitamos del Colegio de México a ambos.
Rubén Moreira ya aceptó.
Va a estar en el colegio el jueves 4 de abril a las 11 de la mañana para que discutamos
la estrategia de Xochitl Galvez en un plano de académicos y luego esperamos que vaya
Omar que al principio también va a estar.
Porque nos parece más útil dialogar con quienes van a estar responsables de la seguridad
que con las candidatas que por supuesto tienen mucho que decir.
Pero quienes van a ser son sus subalternos.
Bueno, pues me parece importante y creo que sería bueno, digamos, empujar.
Obviamente el momento de las campañas pues no es el momento ideal, pero de todos modos
sí es importante empujar a los candidatos y a las candidatas en este caso para buscar
ese acuerdo que va más allá de la parte partidista y poder construir políticas transeccionales
que nos permitan históricamente salir del atolladero en el que estamos claramente y
con este altísimo costo en vidas humanas.
Estaremos muy pendientes de estas reuniones.
Te agradezco muchísimo de verdad, como siempre, Sergio, que me has tomado la llamada.
No, un placer.
Contigo.
Gracias.
De verdad, mi cebolla.
Gracias, Sergio.
Un abrazo.
Hasta luego.
Vamos a una pausa.
Ya volvemos.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos estamos aquí atando Cabos.
Le agradezco por supuesto muchísimas mensajes que hemos recibido de todo y sobre este tema
del que estábamos hablando hace unos instantes con Sergio Aguayo.
A ver, el tema este de las propuestas de los candidatos es un excelente momento para justamente
agarrar lo que dicen y ir más allá y tratar de ver de qué se trata.
Las campañas son simplificación.
Se trata de hacer cosas que se recuerden y eso tiene problemas, evidentemente, pero
pues también se generan compromisos que después terminan en una gastarera de dinero.
Entonces le decía, así como creo que esa mega farmacia de Andrés Manuel López Obrador
por el momento no es más que una cosa gigantesca que por supuesto no ha resuelto el acceso
a los medicamentos, porque lo que se requiere es una sistema de distribución eficaz.
Pues en el caso de la propuesta de la mega cárcel, pues sí pega en el imaginario.
En el imaginario además le he escuchado a Xochitl decirlo y tiene razón.
La gente que sufre hoy de la violencia, ¿qué es lo que quiere?
Castigo, hay que decirlo.
Eso es lo que ella cuenta que le está pidiendo la gente en la calle.
El problema es que decir la mega cárcel, pues no sé si es a la buquele, no sé si
el que dice que no.
La buquele ¿qué sería?
No es una mega cárcel, es encarcelar a tres millones de mexicanos al que vaya pasando
y tenga cara de narcotraficante o de delincuente o en fin, con todas las implicaciones que
eso tiene por supuesto y que aquí hemos comentado.
Pero bueno, hoy escribía sobre este tema y lo vi, pues alguien que dedica a este tema
su tiempo que es Saskia Niño de Rivera, cofundadora y vocera de Reinserta.
Y bueno, Saskia, leía yo que pues a ti también la idea de una mega cárcel no te parece la
solución al problema que existe grave de cárceles.
Hola, Denise, qué gusto saludarte.
Y sí, gracias.
Lo que dices dos cosas que son súper interesantes.
Una es este concepto de mega cárcel que son estas promesas que se hacen en campaña que
desafortunadamente el 80 por ciento de las cosas que se hacen en campaña terminan no
sucediendo.
Lo que me parece gravísimo de Xochitl decir una mega cárcel es en México ya tenemos
mega cárceles.
Las cárceles federales de este país es más, yo creo que son cárceles con instalaciones
mucho más complejas que la mega cárcel de El Salvador.
Entonces a mí me preocupa uno la ausencia de conocimiento en el.
O sea, al moloya o lo que es las palmas.
Pero incluso al moloya, por ejemplo, donde se escapó el chapo, el chapo Guzmán es de
las viejitas.
Hoy estamos hablando que la semiprivatización de las cárceles en el país ha llevado a
que se vuelva un muy, muy buen negocio para ciertas empresas como Escarzo, como son otras
que tienen cárceles y que nada más para que te des una idea de Nis para entrar a
el CPS 16, por ejemplo, que es el de mujeres.
Tienes que pagar, tienes que pasar más de cinco filtros de seguridad y te tardas alrededor
de dos horas solamente en ingresar y en pasar todos los filtros de ese lugar donde se están
suicidando las mujeres, verdad?
Exacto.
Ahí donde están suicidando las mujeres y para moverte adentro tienes que moverte
en coche porque te tomarías horas en caminar de un punto a otro punto.
O sea, el concepto de mega cárcel ya existe pues.
Entonces, lo que tú dices que es todavía más importante que es por qué el pueblo,
por qué la gente está pidiendo culpables, por qué la gente está con impunidad.
Pero eso no se resuelve con la cárcel.
Pero eso no se habla.
Eso no se habla tampoco.
¿Dónde están las propuestas de mejorar el sistema de justicia penal?
En el la gente está desesperada porque quiere justicia, porque quiere acceso a la justicia
y por eso existen linchamientos y demás.
Entonces, creo que se tiene que entender el tema de la inseguridad en el país desde la
realidad que vivimos y no nada más.
Y como lo pongo en mi en mi columna del día de hoy como política barata en vender humo.
Humo, aparte de algo que ya existe.
México necesita un sistema de justicia penal fortalecido donde no predominen la corrupción
y la impunidad para que la gente se sienta segura.
Sí pueden pasar delitos en cualquier parte del mundo pueden pasar.
Claro que te roben la bicicleta.
A ver, lo que está claro y no lo ha dicho muchas veces Ana Laura Magaloni es a ver
en todas partes del mundo la mayoría de los delitos no logra, o sea, no se impiden.
En general, lo que ocurre en una sociedad a la que le va bien a muchos es que ya no
se cometen.
No es que si se roban una bici vas a encontrar al ladrón.
El tema es que la gente deja de robarse las bicis o deja de cometer ciertos delitos.
El tema es que hay cierto tipo de delitos que no puedes perdonar, que tiene que ver
con obvio secuestro, violación, homicidio, feminicidio.
Hay estos, ese es el cuerpo central sobre el cual toda la fuerza del Estado tiene que
mandar una señal de hay cosas que no se pueden.
Obviamente el asesinato de un policía.
En fin, estoy hablando.
La violación, la desaparición, los delitos que pasan en nuestro país.
Aquí también lo que es importante de Denise mencionar es cuáles son las mega cárceles
que tenemos, porque ahí también se centra gran parte del problema.
Hoy estamos hablando de penal.
Ok, vamos a penar los delitos de alto impacto porque así es como tiene que hacer.
Las cárceles funcionan para sacar a una persona de una sociedad que le está haciendo daño
a esa sociedad, para proteger a la sociedad y para protegerlo a él o a ella de que se
ha linchado en la sociedad.
Esa también es una realidad.
Entonces, una vez que están en las cárceles, hay que poder garantizar que esa persona ya
no le está haciendo daño a la sociedad.
En México, Denise, el 80 por ciento de las cárceles, incluyendo las cárceles federales,
incluyendo las mega cárceles que dice que dicen este soy la que me estás maticando.
Tienen cauto gobierno.
Pero cómo?
Dime, cómo es decir eso?
Dime nada más.
O sea, esa cárcel que me estás diciendo donde se están suicidando las mujeres, donde
entras dos horas para entrar y donde te trasladas esa cárcel tiene auto gobierno?
Por supuesto.
Por supuesto que las cargas, es más, las cárceles federales en este sexenio, porque
en los sexenios anteriores tenían control absoluto y esto fue porque se les fue el Chapo
Guzmán y se dieron cuenta que tenían que uno dejar de desviar fondos para así pagar
los servicios como las plaquetas de movimiento que tienen abajo las cárceles o para así
pagar los aros de seguridad o las máquinas de rayos X.
Es barato dejarle el control al narco.
Claro.
Entonces hoy lo que está pasando es que el narcotráfico dentro de las cárceles, tanto
federales como estatales, tiene control sobre lo que pasa con la guardia y la custodia dentro
de los penales y las cosas hay que decirlas como son.
Lo hemos visto.
Los penales en Chihuahua, por ejemplo, bueno, tú entras y hay centros de manufactura de
droga dentro de los penales en Chihuahua.
Estuvo Nuevo León mismo en el Topo Chico.
Bueno, que me dices de lo que pasó en Coahuila, donde era un centro para que allí se cuidara
los piedras negras, piedras claro y de ahí salió el famoso solero.
Claro, el tema es retomar el control de las cárceles.
Esta es la primordial.
Tú tienes que tener cárceles que garantizan que desmovilizas a alguien.
A pesar de que han hecho mega cárceles, no se ha conseguido.
No sé, no, porque el autogobierno no se ha querido confrontar a la delincuencia organizada
y las cárceles hoy son plazas de la delincuencia organizada para seguir generando ciertos ingresos,
para seguir promoviendo actos de corrupción, por ejemplo, con altos mandos.
Entonces, la propuesta tiene que ser la toma de control de los penales, tanto federales
como estatales, para garantizar.
Y ya se hizo.
Esto es bien importante.
Es lo que te quería decir.
¿Dónde se ha hecho?
Por favor, dime dónde hay una cárcel.
En Chihuahua se hizo en el 2012.
Y de hecho, si tú te metes a ver los índices de delitos de alto impacto en Chihuahua, después
del 2015, antes del 2019, vas a ver una disminución de un 60 por ciento de delitos de alto impacto.
Y eso tuvo que ver porque se tomó control de los penales.
Pero no hubo continuidad.
¿Qué pasó?
No hubo continuidad.
Entra un gobierno, un gobierno nuevo y se pierde otra vez el control de las cárceles.
Y lo puedes ver.
Las gráficas son clarísimas.
Control de cárcel igual a disminución de delincuencia y descontrol de cárcel igual
a aumento de.
Porque claro, si tú estás extorsionando desde dentro de las cárceles, estás mandando
a matar desde dentro de las cárceles.
Y te vas a proteger ahí, claro.
Claro, si tú estás dejando que entren y salgan.
Los testimonios que tenemos de auto gobierno es yo salía en la noche o salía al evento
de mi primo o salía sin ningún problema porque yo tenía control de las llaves de
la cárcel.
Entonces, esas son las cárceles que tenemos en México y eso es lo que se tiene que atender
puntualmente y entiendo el riesgo que hay acá.
Claro que es más difícil que la promesa de la mega cárceles.
Obviamente tiene un dinero que no tenemos.
Aparte, no, o sea, de gastar dinero que no tenemos para construir una cárcel cuando
ya las tienes y creo que ese es el mensaje.
Las cárceles ya están, las estatales sin duda necesitan infraestructura nueva y mejora
porque llevan años descuidadas, pero las cárceles federales ya están y se podría
hacer un uso de ellas.
Correcto.
Sin irnos al buquele violatorio de derechos humanos y fortaleciendo el sistema de justicia
penal para que dejemos de tener este concepto de giratorio en México y de impunidad.
Sasquita, te agradezco muchísimo.
Gracias por tomarme la llamada.
Un gusto platicar contigo.
Un abrazo de mis gracias.
Gracias.
Bueno, nosotros nos vamos a ir con otras cosas, pero me queda un minuto, así es que ya para
que saludo está con nosotros Juan Angulo, pero vamos a Juan.
Te saludo.
Perdóname, pero para qué te doy la palabra si tengo como unos 40 segundos?
Mejor dime memo aquí rápido que tenemos.
Sí, Denise, algo importante.
La Secretaría de Marina acaba de informar hace unos momentos que un helicóptero tipo
Panther se impactó a 370 kilómetros al suroeste de Puerto de las Orocarrenas.
Ocho tripulantes, tres personas muertas, dos personas desaparecidas.
Me dijiste ocho tripulantes.
Murieron los ocho tripulantes?
No era de ocho tripulantes que iban tres fueron rescatados con vida.
Tres personas murieron y dos se encuentran desaparecidas.
Bueno, vamos a una pausa y ya volvemos.
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Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí atando Cabos y está con nosotros Juan Angulo.
Juan, cómo estás?
Qué gusto saludarte.
La noticia interesante.
La noticia es que se va a reelegir la alcaldesa o que busca la reelección.
La alcaldesa de Acapulco y yo, pues obviamente pedí que buscar a Nabelina López Rodríguez
para platicar con ella.
Imagínese lo que es gobernar Acapulco con muy pocos recursos, con las dificultades que
significa Acapulco normalmente.
Me refiero a una policía que ha sido una pesadilla, pero además grupos criminales
por doquier enfrentados.
Pero además ponganle el paso de Otis y yo me encantaría escuchar a Belina diciéndome
cómo es que considera que sí vale la pena y que está haciendo algo y que hay un proyecto
que va a continuar.
No sé tú qué opinas Juan.
Sí, sí, pues sí.
En este contexto, como alguien dice, quiero seguir.
Sí, y sobre todo, ¿y cuáles son los resultados y qué le puedes decir a la gente?
Fíjense que gracias a mí.
¿Qué?
Sí, sí, bueno, pero también tiene que ver mucho con con quienes compitió Denise, ¿no?
Ella, ella viene desde las luchas sociales de fines de los años setenta en Acapulco,
aquellas luchas muy fuertes que hubo para impedir que desalojaran a los colonos de las
partes altas.
¿Te acuerdas?
Sí, sí, sí.
Hubo un desalojo masivo en el gobierno de Rubén Figueroa y empezó desde ahí y parece
ser que eso fue lo decisivo porque encontraron en las encuestas, según la información oficial
de la Dirigencia Estatal del PRD que la marca Morena tiene un amplio reconocimiento y de
los cinco aspirantes que quedaron al final, la más identificada con Morena era.
Avelina.
Avelina, eso creo que fue lo decisivo en la en la en la determinación de que ella repita
la competencia por el cargo.
Fíjate que pensé en Avelina y pensé en el tema de la reelección ahora que Claudia
Schoeman propuso entre las 100 propuestas eliminar cualquier tipo de reelección.
Durante años los politólogos pidieron y recuerdo, no se estaba pensando en Alonso
Lujambio que escribió mucho sobre el tema que era importante un tipo de reelección
para que pues la gente premiara a los gobernantes que lo hacían bien.
Pero fíjate que la verdad es que no hemos visto eso con la reelección.
Lo que hemos visto es que el control sigue siendo a los partidos políticos, no tanto
un premio de la del electorado, sino el son los partidos los que reciben, los que deciden
quién sí y quién no se puede volver a presentar.
Pero bueno, ahí está.
Eso es más obvio en el caso de los legisladores.
Por ejemplo, aquí varios diputados federales repiten y nadie sabe nada de ellos.
No han subido nunca a tribuna siquiera, no se conoce qué iniciativas han presentado,
tampoco de qué gestiones hacen entre los electores que los llevaron al cargo y como
una decisión de partido, como tú dices.
En el caso de los alcaldes es más medible, no, porque tienen una responsabilidad muy
visible, muy de frente a la gente, pero sí, esa es la discusión de que todo se trastoca
en México, de lo que parecen avances democráticos en otros países.
Acá como que no se llega al fondo.
La transición está muy difícil, es que fíjate, está dificilísimo.
Juzgar a Abelina, de verdad, estoy lejos, no vivo en Acapulco, pero me pregunto, ¿cómo
se juzgará el gobierno de Abelina?
Con base en qué?
Básicamente le pasó un huracán por encima, ya había recibido un gobierno en donde no
hay un policía que haya pasado los controles y confianza.
Me acuerdo que creo que no tenía ni dinero para recoger la basura, totalmente endeudado.
Ni siquiera sé si hay manera de juzgarlo, ¿sabes?
No tengo idea, me acuerdo de uno de sus funcionarios ahí que le sacaban una foto mientras se llevaban
en una tienda algo.
Estoy tratando de lejos, o sea, a lo mejor se requeriría un...
No, la mitad de los policías, que además es una policía nada confiable, como tú dijiste,
la mitad de los policías resultaron damnificados por otis.
No, no, no, por eso...
Es decir, no hay policía en las calles, pues no, pues estaban viendo cómo resolvían lo
de sus casas, ¿no?
Sí, te digo.
Entonces, la reelección, no tengo idea cómo se puedan emplear esas...
Hay casos en los que me parece muy obvio, muy obvio, o sea, por ejemplo, el asunto de
la alcaldesa de Chilpancingo.
Hombre, si el partido no la castiga por tener reuniones con criminales, pues ojalá la gente
sí.
Son cosas que me parece que tiene que haber una línea infranqueable y no...
Si esa mujer decidió que tenía que ver a un criminal, lo primero que tenía que haber
dicho es, voy a hacer esto de cara a la ciudadanía, porque creo que lo que sea, como la iglesia,
pero la señora se vio con narcotraficantes, anduvo ahí negociando cosas y luego aparece
como aspirando hasta el Senado.
¿Qué es eso?
Sí, prevalece la idea de que no hay que darle armas al enemigo, ¿no?
No, no, no.
Y eso explica ahí esas incongruencias.
De todos modos la dejaron fuera a...
Sí, lo vi.
Es otra noticia, dejaron fuera a Norma Otilia de la candidatura al Senado y también de
la reelección para la alcaldía.
Bueno, habla bien.
Te agradezco muchísimo, Juan.
Gracias por tomármela llamada para comentar esto.
Y nos vamos con otras cosas, le agradezco muchísimo a Javier Tello, que me tome la llamada.
Le decía yo y hemos estado hablando de eso.
Ayer fue el famoso Supermarts, no había mucha expectativa de los resultados, todos eran
muy evidentes, iba a ganar Biden, iba a ganar Trump.
Pero bueno, lo que queda claro es que, pues va Trump derecho y no me quito.
Javier, impresionante.
Beníce, este, buenas tardes.
En efecto, va derecho no se quita con enorme agresividad y lo que desde mi punto de vista
es todavía más preocupante es que va bien en las encuestas.
Sí.
Con una ligera ventaja a nivel nacional y una mayor ventaja en los estados que importa,
los estados famosos, estados de sangre, estados columpio.
Por eso, entonces, digamos, estando ahorita al día 6 de marzo, lo que podemos decir es
que hay enormes probabilidades de que Trump gane hasta el momento, digamos.
Y eso parece increíble.
Yo no salgo de mi asombro de que Estados Unidos puede elegir por segunda vez a Donald Trump
con todo lo que sabemos.
En efecto, por un lado es increíble, pero por el otro no tanto.
De entrada es un país con una larga tradición populista, con una larga tradición nativista.
Nunca le había ido también a un nativista y a los populistas.
Ahora no solamente les fue bien, sino que ganaron la presidencia.
Pero sí hay esta larga tradición de dos siglos de nativismo, de populismo nativista.
Y luego yo diría que lo que pasa en Estados Unidos, entonces, es algo que te está pasando
en todas las democracias de Occidente con sus debidas, debidos matices en función de
la naturaleza de cada país.
Pero como lo describió famosamente un politólogo, creo que es holandés o belga, estamos viviendo
en un zeitgeist populista.
Y creo que en ese sentido no nos debe sorprender.
Lo podemos lamentar, pero no nos debe sorprender.
Bueno, pero los diferentes países y las diferentes democracias han mostrado más o menos capacidad
para enfrentar ese estado del ambiente generalizado, digamos.
Esta tendencia, no sé si moda, si tendencia, como quieran llamarlo, hacia el populismo,
pues no todos han caído igual.
No es lo mismo Alemania que Francia, que Grecia, que Hungría, que Estados Unidos.
Y lo de Estados Unidos es muy notorio.
Totalmente, y creo que una diferencia clave es que en otros países el reto vino de un
tercer partido ajeno a los partidos tradicionales, mientras que en Estados Unidos Trump y el
trompismo captura al partido republicano, a uno de los dos partidos, y lo ha transformado
por completo en su imagen.
Y el partido republicano, y eso lo vimos claramente ayer en Super Tuesday, es un partido totalmente
controlado por Trump.
Hombre, claro que hay un porcentaje que no lo quiere, hay un porcentaje que incluso lo
rechaza, pero es ya básicamente un partido trompista que lo admira, que lo apoya, que
comparte sus posturas en los distintos temas, etcétera.
Y eso obviamente lo hace un fenómeno muchísimo más poderoso que muchos de los otros populismos
en otras democracias que suelen ser partidos que no tienen tanto poncho.
Te agradezco muchísimo.
Gracias.
Gracias, Tídenes.
Bueno, pues ahí está.
Ahí están las cosas que decir.
Vamos a una pausa.
Nosotros regresamos con otros temas.
Ya volvemos.
Atando cabos con Denis Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Nosotros estamos aquí atando cabos y me da muchísimo gusto.
Le agradezco mucho a Socorro Lozano, investigadora del Instituto de Geología de la UNAM, que
nos tomó la llamada para comentar sobre una decisión que tomó un grupo de científicos
geólogos, que básicamente lo que se juntaron y que llevan mucho tiempo discutiendo, le
decía yo creo que más de 15 años, pero básicamente lo que estaban discutiendo es si ya se podría
considerar que habíamos entrado en una era geológica determinada por la presencia del
hombre en el planeta, básicamente.
Aparentemente, y esto se lo voy a preguntar, pero pues hay un grupo como en la lengua,
en donde la Real Academia, la lengua española impone ciertas cosas para que sigamos todos
algo común.
Pues en este caso hay geólogos que lo que tratan es de que compartamos una historia
sobre el planeta y entonces se ponen de acuerdo sobre estas cosas de cuando empezó una era
y terminó la otra.
Y en este caso no se pusieron de acuerdo para considerar que había empezado el antropoceno,
que sería pues este impacto o esta era de la Tierra en donde pues la actividad humana
es la que ha marcado el planeta.
Le agradezco mucho, Socorro, ¿cómo está?
Buenas tardes.
¿Qué tal?
Buenas tardes.
¿Cómo se hace esta decisión?
Bueno, es un poco más complicado porque esta comisión forma parte de la Unión Internacional
de Ciencias Geológicas, que tiene muchos miembros nacionales y representa más o menos un millón
de geoscientistas.
O sea, no es un grupito en realidad.
No, ya entiendo, ya entiendo.
Bueno, es como la Real Academia.
Sí, sí, pero dentro de nosotros pues es realmente casi todo mundo.
Ok.
No somos tantos, ¿no?
Pero bueno, lo que sucede es lo siguiente, es que pues la historia de la Tierra está
representada, digamos, en esta tabla que se llama cronoestratigráfica de la historia,
que en realidad lo único que hace es dividir las rocas de la corteza terrestre en unidades
ordenadas y representa los eventos que van ocurriendo en el planeta desde hace 4.500
millones de años.
Y digamos decir esto.
O sea, abancan desde que se formó la Tierra, ¿no?
Ok.
Y entonces pues se divide en eones, que son miles de millones de años, en eras, que son
cientos de millones, y luego en periodos y en épocas.
Entonces lo que quieren es darle un nombre, el nombre del antropoceno a una época, no
una era, ¿eh?
Sí, claro, a ella es importante.
Sí, bueno sí, porque es como el...
No entiendo, sí, sí, sí, son las dimensiones, digamos.
La terminología que uno usa, ¿verdad?
Entonces pues esto, como dices, ha estado en la palestra desde hace muchos años, desde
hace más o menos, pues desde el 95, yo creo, con Kürstendt, que le dio el nombre del antropoceno,
y en realidad todo el mundo reconoce el impacto humano en el planeta, en todo el planeta.
Pero esta comisión estaba determinada de, lo que querían era ver cuando empieza el
antropoceno.
Y no se pusieron de acuerdo en eso.
Bueno, es un problema, porque por ejemplo hay gente que dice que empieza con la agricultura,
hace diez mil años, nueve mil años.
Interesante.
Otros dicen que no, que empezó en realidad, esto es muy bonito, con la llegada de los
españoles al continente americano, porque hubo tal mortandad que se abandonaron los
campos y entonces la vegetación comenzó a crecer y esto llevó a un cambio en la atmósfera,
porque el CO2 se disminuyó en la atmósfera y donde lo vemos, en los núcleos de hielo
del Ártico y de la Antártica.
Entonces, es otra visión.
Luego hay otra.
La revolución industrial.
Otros dicen que no, que en 1950, como este artículo, con las bombas atómicas, porque
pues sí, hubo una lluvia de restos químicos radioactivos, ¿no?
Pero hay otros que dicen que no, que es a partir de 1970, que es lo que le llaman la
gran aceleración industrial, en donde realmente a partir de los años 70 empezamos a destruir
todo.
Entonces, no niegan el impacto.
Y también es una cuestión como de tiempo, ¿no?
Claro.
De tiempo, porque yo digo, pues, no sé, el cretácico, pues digo los trinosabrios, sesenta
millones de años.
Son muchos años.
Entonces, hablar de 50, 100, 200 para los geólogos es complicado, ¿no?
Y además es interesante, porque no es lo mismo hacer un juicio a posteriori, en donde
literal me imagino, así, sin saber nada de la geología, una pared de esas donde se ven
las etapas literalmente en un arte, en estas rocas gigantescas, donde se ve literalmente
de repente una línea de polvito y otra, no sé qué, y que ahí puedan quedar marcados
los eventos y hacerlo mientras está ocurriendo, pues es otra cosa.
Creo que esa es parte de la dificultad, que es, ¿qué es lo que va a quedar marcado?
Es obvio que el ser humano, aún si se extingue, va a haber marcado profundamente la tierra,
pero es difícil determinar ese punto de partida estando nosotros en pleno proceso.
Exacto.
Y además, yo creo que también es una cuestión para los geólogos de terminología, porque
si yo publico en una revista científica, antropoceno me van a decir, pero no está
reconocido, pero si yo lo publico en cualquier lado, me van a decir, pues sí, el antropoceno.
Entonces, yo lo veo como que en el futuro a lo mejor sí va a ocurrir, ¿no?
Sí.
Muy interesante.
También es una cosa de terminología de expertos.
Es muy fácil para nosotros como periodistas, nos hace mucho sentido hablar del antropoceno.
La verdad, la primera vez que yo lo vi me causó un gran efecto, pero me pareció que
era evidente.
Y bueno, obviamente los especialistas tienen que irse con mucho más cuidado.
Pues muchísimas gracias por comentarlo con nosotros.
Pues de nada.
Creo que es fascinante, la verdad.
Pues sí, es muy bonito.
Acá estamos trabajando en el lago de Chalco, por ejemplo, y tenemos la historia de 500,
500 mil años.
Entonces, uno ve todas estas etapas, pero pues, o por ejemplo, un ejemplo.
¿Por qué se ve en el lago de Chalco estas etapas?
Perdón.
En el lago de Chalco se ve toda la historia ambiental de la cuenca de México con toda
la actividad volcánica.
Este lago era salobre.
Vemos muchísimas cosas y necesitamos como un nombre para compararlo con otros registros.
Por ejemplo, las glaciaciones.
Pues aquí le podemos llamar X, pero en otros lados le llaman Y.
Entonces, estamos hablando de la misma cosa.
Claro.
Hay que compartir lenguaje como siempre.
Sí, eso es exacto, exacto.
Excelente.
Pues socorro.
Muchísimas gracias.
No de nada.
Gracias.
Hasta luego.
Bueno, pues nos vamos con otras cosas.
Libros con Adán Ramírez.
Adán, ¿cómo estás?
Hola, Denys.
Muy buenas tardes.
Pues con el libro de la semana pasada, fascinante de la escritora Albanesa Lea Ipi, que tiene
un título que uno mientras lee el libro se va sintiendo bastante provocado por un por
un lado y se pone también reflexivo sobre qué significa la libertad.
Este libro se llama Libre y fíjate de mí es que mientras lo leía pensaba cómo el
hecho de una mujer historiadora que cuente cómo fue su vida en Albania en este primer
primer en este primer momento donde ella ve una estatua de Stalin sin cabeza y luego está
en una manifestación y lo que reina es la censura, es decir, nadie puede hablar sobre
el pasado, sobre el presente y solo puede estar el discurso del partido.
Lo que me preguntaba de mí es mientras ley este libro es cómo este acto biográfico se
transforma en una novela.
Eso es de una riqueza muy particular que hay que poner sobre la mesa.
Digamos, es un paso adelante de Manuel Carrera, de Javier Cercas, donde la historia misma,
como era una ficción, escribir sobre unas memorias se transforma aquí en una novela
que podemos leer.
Es una una joven que tiene muchas preguntas, que no entiende nada de su familia, que no
entiende nada de su país y según va creciendo, se da cuenta que está habitando lo que se
conoce como el fin de la historia.
Es un un libro crudo.
Recuerda también esta película fascinante.
Adiós a Lenin, no como de repente puedes vivir en el mundo y que no tiene nada que
ver con lo que está fuera de tu país.
Ajá.
A mí me pareció fascinante.
La verdad ya te lo comenté.
Me pareció fascinante este libro.
No me encanta el cierre.
Lo veo como no me encanta el cierre.
Ella no es una escritora.
Ella es una académica, pero bueno, es una mujer que le tocó vivir la caída de uno
de los régimen es más cerrados e ideologizados de la historia, que es el de Albania, que
era más puro que los puros de los puros del este.
Una cosa tremenda y como pues ella vivió pensando que el mundo de una era de una manera
lo vio caer y después es muy interesante porque no, no, no bascula literalmente a lo
contrario, no, sino que se convierte en una mujer muy lúcida respecto a los sistemas
y a los regímenes y sus lados buenos y malos.
Me parece muy interesante por eso.
Y bueno, no sé si tengas algo más o por qué no hablamos de esta que me parece importante.
He estado leyendo la aparición de este libro póstumo de Gabriel García Márquez y pues
con esta cosa siempre que hay una incomodidad sobre los libros que pues el autor dijo que
no quería que salieran a la luz, pero salen a la luz.
No sé.
¿Qué opinas?
Es un tema complicado de mí y yo creo que cada uno hay que tomarlo desde no hay que
tener una visión únicamente de iba, sino cada autor se cuece diferente.
Por ejemplo, me parece que Roberto Bolaño sí se ha abusado de sus libros póstumos.
Sin embargo, auto tamaño de Gabriel García Márquez, pues todo lo que escribieron en
algún momento va a salir a la luz y me parece que la decisión de su nieta, por cierto,
hermana del escritor Mateo García Lizondo, Emilia García Lizondo, decide ella misma
hacer este libro y creo que hay una idea, un criterio que es muy importante y es que
es un libro cerrado, pero no terminado.
Es decir, vamos a encontrar la trama que se cierra, que funciona como la quería García
Márquez.
Sin embargo, ya no pudo determinar la prosa, pulir cada uno de los párrafos, que es bueno
parte del espíritu, espíritu fundamental de García Márquez.
Pero yo creo que alguna cosa que decía Octavio Paz y tomó una gran decisión con las cosas
póstumas y que aquí hace su familia que lo entiende bien es se van a publicar tarde
o temprano.
Mejor, mejor hagámoslo de una vez y hagámoslo de la mejor forma posible.
No sé.
A mí es el criterio me parece interesante.
Fíjate que yo creo que yo no estaría de acuerdo con eso de que tarde o temprano se van a
publicar.
Yo creo que hay familias que seguramente sí decidieron que hay cosas que no se tienen
que publicar y que tenía razón el autor en no hacerlo.
Creo que es una cuestión de cuidado de los herederos sobre el legado del del.
Pero por otra parte, si leo también historias, por ejemplo, de que si hubiera sido por Cascafca,
no salía nada de su obra porque pidió que la destruyeran.
En fin, hay cosas que dices no.
Cómo?
O sea, tampoco que tiene que ver como qué peso le damos al juicio que hizo en su momento
el escritor sobre el por qué no su obra debía o no ser publicada.
Efectivamente, hay razones en el caso de García Márquez, que sufrió un deterioro cognitivo
de cuestionarse ese tema.
Pero bueno, yo creo que la intencionalidad también es muy importante y eso es muy difícil
de juzgar, que es una cosa es compartir algo fantástico de un hombre que escribió cosas
fantásticas y que es muy generoso.
La otra, obviamente, y no estoy definiéndome necesariamente este caso, dime cuántos parientes
no hay que lo único que quieren es sacar dinero y encontrar cualquier cosa que encuentren
en el archivo, porque es una forma de de prorrogar, digamos, el dinero que deja un es un autor.
Entonces hay una enorme gama de posibilidades y creo que lo único que podemos tomar un
partido será pues leyéndolo.
Básicamente, salen Emilia García Elizondo en un video que hizo leyendo un fragmento
y la verdad es que está muy bien.
Está gracias a Marquez, es claro, los simbolos amorosos y la verdad es que lo lees y te deja
algo si te gusta García Márquez.
Digamos que la obra de García Márquez, su legado ya está hecho.
Este libro no lo va a tocar.
Sin embargo, para quienes nos gusta mucho García Márquez, te provoco una sonrisa y
una alegría, la verdad, o eso me pasó a mí al menos.
Bueno, que eso, eso, eso creo que ese es el único juicio que es una vez leído saber
poder uno compartir como como como lector que todos hemos sido de García Márquez y
sentir que lo volvemos a encontrar.
Sí, no.
Y eso que tú acabas de decir, por ejemplo, que se ha abusado de Bolaño.
Claro, me imagino.
Pero bueno, sí, sí, sí y de otros casos y hay otros en donde simplemente que te digan
un autor destroza toda mi obra, dices no, no lo voy a hacer porque este este momento
por el que está pasando destructivo, lo que sea, no merece destruirlo y no es un homenaje
a sí mismo como el que se merece.
Y en fin, hay muchísimos criterios ahí.
Pero bueno, en todo caso, un nuevo libro de García Márquez.
Te ibas a proponerme algo más?
Sí, tenía el libro de Maggi, me haré esta escritora irlandesa maravillosa de Nice, que
la conocimos con Jamed.
Es el retrato de casada de Nice.
El libro sabes cómo que pasa?
Es un refugio y un lugar en donde ser feliz es como un cuadro de Vermeer o un cuadro renacentista
italiano al que te dejen entrar y evitar ese mundo.
Es hermoso, es el renacimiento italiano en Florencia con una mujer muy inteligente.
Es un retrato de casada que por supuesto no se quiere casar.
Este es hermosísimo.
No, pues vamos a platicar.
Lo fíjate que lo tengo.
Justamente esta semana no me lo voy a perder, así es que lo platicamos la próxima semana.
Me voy a apurar para estar lista para platicar contigo el próximo miércoles.
Gracias.
Gracias a ti, Denise.
Muchos abrazos.
Bueno, vamos a ver.
No vamos a poner.
No importa lo que nos recomendó Rulo y ya mañana lo platicamos.
Nos queda muy poco tiempo.
No se necesita ni hablar con Rulo.
Mañana nos platicará, pero la voz es de Miley Cyrus, que a mí me parece una de las
voces más espectaculares.
Me declaro fan completamente bella.
Vamos a ver qué nos dice Rulo mañana de esta canción y lo estaremos platicando.
Se nos acaba el tiempo y juega la selección mexicana de fútbol.
Ojalá le vaya bien.
Usted quedese en grupo Fórmula.
Hasta mañana.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.