grupo fórmula en tu plataforma de podcast preferida atando cabos con
den analyzing 찍어 봐 주ност
la tarde y estamos atando cabos yoлас de điều mesmer que me da mucho gusto
muy bien, muy bien, muy gusto
darles la bienvenida el día de
hoy, jueves once de enero del
dos mil veinticuatro está con
nosotros en la redacción Jesús
Baena, ¿Cómo estás? Ya les
que está el buena tarde. Bueno,
vámonos con lo más importante
en la información, estaremos
platicando de varias cosas, por
supuesto, no dejaremos la
cobertura de lo que ocurre allá
en Ecuador, estaremos haciendo
un enlace con Enrique Acevedo,
conductor de En Punto, que se
encuentra allá, tendremos
también un punto de vista
complementario de Gerardo
Puebla, de las instituciones
internacionales y ciencia
política de la UDLAP, de la
Universidad de las Américas
Puebla, eh interesante, sobre
todo sobre el tema este de la
relación entre esos grupos
criminales que desafiaron y
desafían al estado ecuatoriano
en estos momentos y las bandas
criminales mexicanas.
Hablaremos de eso, hay mucha
información política en el
país, mucha información por
desde luego le tendremos la
información de esta mañana, el
presidente haciendo el día de
hoy, pues, burla, y con, ¿cómo
no? Sobre este documento que el
propio presidente del PAN dio a
conocer en el que se habla,
pues, de estos acuerdos a los
que habrían llegado el alianzo
opositor allá en Coahuila, por
cierto, increíblemente hoy lo
defiende el el propio Marco
Cortés, le tendré yo, por
supuesto, el tweet que subió
a la mesa, que incluyeron
notarías, en la que incluyeron
direcciones de universidades,
oficinas del registro público,
en fin, ayer lo platicamos,
vamos a hablar de ese tema, lo
estaremos también comentando
eh con Viridiana Ríos eh a a
analista política. Y luego le
tendremos otro tema interesante
que es este el de la
banalización o lo que es lo que
es el de de de de de de de
redacción y de información
también allá en el programa de
en punto me decía hoy en la
mañana que era la política
TikTok. Y efectivamente es
estas estos videos, estas
formas de hacer política cool.
Y que en realidad pues es una
banalización increíble en la
política. Vamos a platicar con
eh Mónica Cervón, una
periodista en Aguascalientes,
destituyeron a la secretaria de
seguridad del estado porque se
presentó en la semana apareció
un video también de la
gobernadora en Baja California
que se niegan que sea verdad
pero pues en donde aparece eh
como si fuera la la gobernadora
en una especie de clip al
estilo MTV. Eh bueno, ¿Qué me
dice del destape? Eh este
destape eh en donde se presentan
con tomando cerveza y y
hablando realmente de nada eh
porque es un candidato a la
presidencia eh con un traguito
de carta blanca de por medio y
echando relajo y donde lo nuevo
nunca queda bien, nunca queda
claro que es, si es ese ese
tono o si hay algo de fondo o
porque la la no política o lo
no político es político,
siempre lo ha sido. Y detrás de
lo no político, hay una
posición política. Entonces, es
un tipo de política eh que en
muchos casos pues no dice nada
movimiento ciudadano desde sus
canciones de naranja naranja
pues claramente ha sido uno de
los campeones de ese tipo de
política. Pero interesante lo
que está pasando es esta
necesidad de volverse viral con
el mensaje más corto eh más
estridente como el fosfo fosfo
pero ¿Cuál es el contenido
detrás de eso? Insisto cuando no
hay contenido político hay
un contenido que es una
política conservadora o
generalmente conservadora
cuando no es explícita pero hay
una visión política detrás de
esto y creo que es lo que
impresionantemente está
predominando en estas en estos
mensajes como los que les
cuento y en el caso de Baja
California pues si no es
verdad hablemos de inteligencia
artificial y pues
cuestionémonos cuál va a ser el
efecto sobre las campañas. En
fin, de todo esto estaremos
viendo. Atando Cabos con
Denís Merk porque la realidad
no se muestra entera.
Estamos aquí atando cabos y nos
vamos Olivia Jesús nos vamos
con el resumen de lo más
importante continúan operativos
antiterroristas en Ecuador la
ciudad de Quevedo. Las horas
han llevado a cabo dieciséis
operaciones en once provincias
han detenido a veintidós
personas decomisaron armas
explosivos y drogas. Además
detallan que anoche fueron
liberados tres policías de los
que han sido secuestrados por
grupos terroristas así los
llaman de la ciudad de Quevedo
sin embargo no se aclaró se
informan parte de los ciento
treinta y nueve funcionarios
penitenciarios que hasta noche
permanecían como rehenes en
la ciudad de Quevedo.
La policía de la ciudad de
Quevedo ha presentado un
informe de violencia de la
ciudad de Quevedo.
El informe de violencia de la
ciudad de Quevedo dice que
existen tres países
violentos de América Latina lo
dice un informe de Human Rights
Watch que sitúa a Ecuador
entre los tres países
latinoamericanos más violentos
junto a Venezuela y Honduras el
informe destaca como principales
causas del aumento de la
violencia la presencia del
crimen organizado y la
existencia de frágiles
instituciones democráticas la
presencia de frágiles
instituciones democráticas
y los motivos de profunda
preocupación. Y López Obrador
tilda de mafioso el pacto
pripan en Coahuila del que le
estuvimos aquí platicando y
pues por supuesto que fue es
un es un regalo. Sí, sí, sí.
Aquí lo platicamos con Salvador
Camarena ayer literalmente es
un regalo. Pase a gol. No, no,
esto se llama es un sí, sí, sí,
o sea, a mí me recuerda, tú no
te vas a acordar de eso, pero
yo le iba al Cruz Azul, le voy
a decir que él dio un gol el
arquero que se apelliraba Marín
con la mano Olivia. Sí, sí, sí.
A la hora de despejar en lugar
de echarlo hacia adelante
literal se echó el gol. O sea,
algo muy muy muy. Muy parecido.
Que pasó a la historia. Bueno,
esto es algo parecido al gol de
Marín con esta divulgación y
luego para acabar de amular
esto pues queda claro que no
entienden la parte la falta de
la gente que lo van a conocer
porque si se dieran cuenta de
eso que por cierto salta la
vista, es decir, no se necesita
tener ninguna especialidad para
darse cuenta de que un acuerdo
que incluye la repartición de
notarías que incluye
confirmación de un señor en
como magistrado tal Bernardo
que incluye o sea todo lo que
incluye pues no es un acuerdo
político y mira Marco Cortés
dice le contesta al presidente
hoy señor presidente el único
mafioso aquí es usted la
política debe ser transparente
porque en el mundo de la
democracia en el mundo lo más
normal es que se realicen
acuerdos políticos y creo que
aquí es el tema que un acuerdo
político que se entiende por
un acuerdo político se se
entiende una serie de de de
cuestiones de fondo que implican
pues vamos a hacer una
modificación a a la
constitución local tenemos el
proyecto de tal cosa estaremos
es un acuerdo político y lo
que nos dio a conocer es el
reparto de un botín eso no es
un acuerdo político claro que
puede haber un acuerdo político
en donde incluya y dividimos la
las secretarías de estado las el
gabinete y demás pero esto va
muchísimo más allá incluso
cuando se lee con cuidado este
tema de cuáles fueron los
puestos que están pidiendo son
puestos en los que hay es decir
que hay un grupo de obras como
como las oficinas de recaudación
es esa parte donde salir a
defender esto sigue siendo una
flagrante demostración de que
no hay una brújula ética en el
equipo que encabeza Acción
Nacional por cierto déjenme
decirlo también hablando de un
partido que esa era su
característica cuando enfrentó
al PRI hegemónico durante
muchísimo tiempo lo que lo
hizo fue una brújula ética y
esto que vemos es justamente la
pérdida completa de esa bruja y
por supuesto pues un regalo al
al presidente les digo que lo
tildó de mafioso este pacto
además no solo eso sino que lo
leyó y se y se estuvo pues
carcajeando ahora vamos a oír
parte de eso dijo que en fin lo
estuvo leyendo vamos a escuchar
parte una partecita ya luego lo
lo iremos más una partecita lo
le damos a ver si lo damos a
ver. O fantástico. Pues sí. O
subrealista o descarado es que
lo dan a conocer el mismo
presidente del PAN lo da
conocer le tenemos que agradecer
eh. Bueno, como le digo, esto
es, esto es algo que no se
entiende, esto es exactamente
algo inaudito y que refleja,
como lo que se dice, como normal
en en el partido de bueno, por
lo menos Marco Cortés, para no
irme contra todos los panistas,
eso lo encuentra normal. Pero
bueno, estaremos platicando de
este tema, por supuesto, en el
programa, pero tenemos más
Olivia. Advierte Movimiento
Ciudadano, advierte el
Movimiento Ciudadano y Morena,
inseguridad para candidatos en
Guerrero, el coordinador estatal
de Movimiento Ciudadano en el
estado Julián López Galeana
informó que ante el clima de
inseguridad en este estado, el
partido no participará en
la reunión de los partidos
delictivos, se han llamados a
pactar con grupos delictivos,
dijo que las zonas más
peligrosas y donde no es
recomendable circular, son la
Costa Grande, Tierra Caliente y
la zona norte, pero
prácticamente todo el estado
está inmerso en una difícil
situación, en tanto Jacinto
González, el líder del comité
ejecutivo estatal de Morena,
informó que el partido
recomendó a sus aspirantes eh
que ante posibles intimidaciones
o amenazas se retiren, incluso
de la contienda. Bueno, vamos a
tener la información con Juan
López Galeana, que destituyen a
un eh bueno, un funcionario, a
una funcionaria municipal en
Aguascalientes por protagonizar
un corrido, se trata de
Georgina Tizcareño, fue cesada
del cargo como secretaria de
seguridad pública del
municipio de Jesús María en
Aguascalientes, luego que se
diera a conocer un corrido al
este, un corrido al estilo
corrido tumbado. Que se llama
Tormenta, que relata su vida en
el corrido, interpretado por un
cantante, Ángel Fuente, relata
que su
familiares en reconocimiento a
su trayectoria. Bueno, pues
ayer el alcalde de Jesús María
Antonio Arámbula nombró a
Crispín Jesús Orozco Jiménez
como nuevo encargado y miren, no
se le va a dar la idea.
Bueno, pues, ya está.
con eso. La secretaria de
seguridad del municipio. Así en
una ram plateada arriba de
ciento ochenta, una sonrisa
coqueta, y un escote pronunciando
siempre anda en peligro, le
gusta la la la velocidad, la
feria, no le importa. En fin,
vamos a conocer otro video.
Eh que este pues eh lo negaron
es un video donde aparece ¿A
quién está imitando Olivia? Tú
sabes. Pues de lo de lo que
tiene la la ver dime Jesús. Eh
al menos es eh de una canción de
Madonna es. Sí. No sé si es de
un videoclip donde aparece
vestida eh de rosa con joyas
acompañada pues de de varios
hombres. Ajá. Ajá. Y y y entra
dentro de la categoría de estos
videos originales simplemente a
través de un plataforma una
plataforma de inteligencia
artificial le sustituyen el
rostro de una persona por el de
otra. Esto ya fue desmentido por
las autoridades. No, o sea, sí
existe. Vamos a decirlo. Sí
existe el video donde le ponen
el rostro de la de la gobernadora
de Baja California. El tema es
quién lo hace. Y el video es es
el del de material. Sí, sí, sí.
De Madonna. Y entonces, o sea,
imita Madonna que a la vez
está haciendo. Sí, el tema es
esto es publicidad. Es decir,
quién lo hace? Entiendo
perfecto que pues ella ni baila
así ni se mueve así. Estamos
hablando de la gobernadora de
Nuevo de de Baja California.
Eh pero en todo caso pues por
supuesto hace ruido. Eso se está
viendo y y le digo esto esto
tiene que ver con esta forma de
llamar la atención. Eh y lo
hicieron sus detractores o lo
hizo su equipo. Pues eso no lo
podemos saber. Y esto es un tema
que está en plena campaña
política donde por cierto y lo
vamos a hablar hay eh el foro
económico mundial está diciendo
que la inteligencia artificial
es una amenaza global justo por
esto porque llega un momento en
que no vamos a saber qué es
verdad y qué es mentira, quién
está detrás, quién no está
detrás, en fin, vamos a hacer
una pausa que nos falta más
aquí en el en el resumen de lo
más importante.
¿Sabías que el mercado de los
podcast en Latinoamérica es el
número uno mundial en
crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha podcast
desde la comodidad de su
teléfono, coche o su
computadora. Aprovecha y
anúnciate con nosotros, somos
RSS punto com y tenemos un
paquete justo para ti. Escribe
un correo a ventas arroba RSS
punto com. Ventas arroba RSS
punto com. Y sabrás que se
siente estar en boca de todos.
Y sabrás que se siente estar en
boca de todos. Atando cabos con
Denise Merke porque la realidad
no se muestra entera.
aquí atando cabos me ibas a
decir algo chup. Sí sí Denise
eh hablando de este tema de la
gobernadora de Bada California
Marina del Pilar hay un video
que sí subió a sus redes
sociales en el que sí aparece
en una escena navideña cantando
un villancico ese video sí fue
compartido por ella, sí fue
real y de hecho tenemos una
parte eh de donde ella eh sale
cantando este villancico, vamos
a escuchar un poco.
¿Y es ella cantando? Ella es
Dios. No sé si si ahorita que
está muy de amor del auto. Sí,
por eso, sí, es que lo que te
gusta es que no es que no sea
real. No es que no sea real.
Sí. Sí. Sí. El otro es pues
simplemente es distinto ella es
ella sexy con joyas eh con
pieles eh en fin eh pero pues
por supuesto yo insisto no es
que uno sea real y el otro no
es que uno está reivindicado y
el otro no. Exacto. Los dos son
igual de reales y están
circulando en las redes en uno
ella sí se adjudica la autoría
y el otro pues te digo no
sabemos pero en todo caso es
que es un tema que también
estaremos platicando de eso pero
bueno eh nos vamos eh con otras
cosas San Juana Martínez
presentará pruebas de
irregularidades en Notimex eso
es lo que ya dice luego de que
el presidente López Obrador le
pidiera pruebas sobre las
acusaciones que hizo respecto a
que desde la Secretaría del
Trabajo le condicionaron la
entrega eh del dinero para la
liquidación de los trabajadores
de Notimex a cambio de que le
dieran el veinte por ciento para
que le respondió diciendo que
con gusto que las pruebas las
tienen los abogados luego
también puso otra diciendo que
pues no ni que fuera tan fácil
tener pruebas de de de una de
una cosa de este tipo pero
bueno eh dijo eh los sobornos o
intentos de soborno no se
firman bajo notario ni tampoco
se emite factura lo cual entonces
quién sabe si tiene las pruebas
interesante hoy escribe
Ricardo Rafael sobre el tema eh
los textos de San Juan Martínez
que le había buscado el padre
de la secretaria de del trabajo
entonces de alcalde que le había
buscado para eh platicar con
ella y que ahí había entendido
que él era el el digamos el
asesor del sindicato de los
trabajadores de Notimex y que
esto había sido por o sea que
el intermediario había sido
Ricardo Rafael hoy Ricardo
Rafael escribe y dice que eso es
falso se llama la paranoia de
la secretaria de del trabajo
que él acercó al abogado
alcalde a San Juana cuando le
contó los dificultades que
estaba teniendo en el sindicato
en fin ahí están las cosas eh
esto pues seguramente dará
mucho más pero desde luego pues
sí se necesitan también es
importante un testimonio de este
tipo pero tiene que estar
apoyado en otras cosas y en
confirmaciones. Y en Morena
sobre este tema negaron eh
estos estos asuntos Olivia. Sí
negaron los moches desde
la parte de la fuente donde el
presidente nacional de Morena
Mario Delgado rechazó lo que
está señalando San Juana
Martínez así lo dijo. En la
campaña ni en todas las
actividades de la doctora
Sheinbaum no hay ni un solo
peso que provenga del erario
público es algo que combatimos
desde siempre y no vamos ahora
a caer en esa práctica. También
le preguntaron a Claudia
Sheinbaum al respecto y esto
fue a lo que respondió. Toda la
gente que se ha visto de
recursos públicos en campañas
electorales ¿Cómo lo voy a
aceptar? No conozco eh las
razones de de San Juana
Martínez pero es absolutamente
falso. Jesús también hay
información del tribunal. Así
es, el tribunal electoral va a
permitir que Guadalupe Taedei
hagan nombramientos después de
la polémica que ha generado
desde inicios de diciembre ante
la falta justo de concesos en
consensos ante al interior del
gobierno de la Federación de
los Diputados. El secretario
ejecutivo, ayer el tribunal
electoral determinó que la
consejera presidenta Guadalupe
Taedei podrá proponer titulares
y elegir encargados de
despacho sin que existan
plazos establecidos. También
amplíe las facultades de la
presidenta para que pueda
elegir al encargado de la
secretaría ejecutiva entre
cualquier persona que esté al
frente de una dirección
ejecutiva sin importar si son
titulares o si son interinos.
Sí, la respaldo básicamente el
presidente de la Federación
respalda a Guadalupe Tadei como
presidenta del INE en la
dificultad que está encontrando,
hay que recordar que hubo un
cambio en el tribunal electoral
y son estos tres magistrados,
los famosos tres magistrados
del desayuno burlón. Sí. Vamos
a llamarle así los que dejaron
solo a al entonces eh
presidente del tribunal eh los
que lo votaron tanto el ex
presidente que se llama. Reyes.
El presidente de la Federación
eh votaron en contra, así las
cosas en esa materia. Olivia y
la Comisión Federal también hay
información. La Comisión Federal
de Electricidad anunció que
está lista para el en la
conferencia prensa de esta
mañana estuvo el director de la
CFE Manuel Barlet, informó que
la comisión está preparada para
suministrar energía eléctrica
suficiente a las empresas
extranjeras que busquen invertir
en México por el fenómeno del
con ello dijo, las FES se
compromete a hacer un pilar en
el desarrollo e inversiones en
la economía de las empresas de
tres mil millones de dólares en
veintidós proyectos de energías
limpias que han aportado mil
quinientos megavatios de
fuentes renovables, entre ellos
el parque solar que se
construye en Sonora,
considerado el proyecto
fotovoltaico más importante de
América Latina. Alerta a la
Organización Mundial de la
Salud por eh aumento de casos
de covid tras informar que en
diciembre pasado las
hospitalizaciones en todo el
mundo por covid aumentaron
cuarenta y dos por ciento y
se ha aumentado en respecto al
mes anterior, es decir, a
noviembre eh Tedros Adanome, el
director de la Organización
Mundial de la Salud pidió
mantener la vigilancia y adoptar
medidas preventivas, dice que
aunque ya no supone esto una
emergencia internacional, sigue
circulando, mutando, y matando
personas. Y ya lo adelantabas
Denise, se está catalogando a
la inteligencia artificial como
una amenaza global, es el más
reciente informe de riesgos
globales que se tiene previsto
en la reunión anual en Davos del
Foro Económico Mundial, se
alerta que la inteligencia
artificial es el mayor riesgo
inmediato para la economía
global, pues puede producir
información falsa y engañosa
que podría pues estar afectando
las democracias incluso o
polarizando a la sociedad. El
reporte con base en un sondeo
de casi mil quinientos expertos,
líderes de la industria,
legisladores, identifica la
desinformación como el riesgo
más grave para los próximos dos
años. Los avances en
tecnología también están
creando nuevos problemas o
están empeorando otros ya
previos. Lo vamos a platicar eh
más adelante con Emilio Pizu,
Saldaña, por cierto, también,
Jesús Silva, Herzo, con él
platicamos todos los jueves,
como usted sabe, va a platicar
de este asunto. Yo solamente
veo esta esta suma, inteligencia
artificial más redes, lo que
puede provocar. Tú imagínate, ya
que es un asunto cuando Orson
Wells en la radio Nueva York.
Sí. Eh, narró que estaba
narrando un un libro, un
clásico, de la llegada de la
supuesta llegada de marcianos a
la tierra, y de que estamos
viviendo, pues, una invasión
extraterrestre. Y y lo estaba
actuando en la radio Nueva
York, y generó pánico, era la
radio Nueva York, era un
programa con el alcance que un
programa puede tener en la
radio Nueva York, y subir un
video de supuesto, ¿Eh? No,
del supuesto aterrizaje en la
tierra de una nave. Lo que
quiero decirte es que se puede
hacer cualquier cosa. Y si le
sumas la velocidad. La velocidad.
Claro. Que las redes te dan. La
la dificultad para detenerlo a
tiempo. La desconfianza
respecto a quienes emiten los
mensajes desde la autoridad,
porque hay una nada más ven en
este pensamiento que se ha
extendido, de que detrás de
cualquier mensaje emitido por
la autoridad, por los expertos,
o por el o por digamos las las
fueltes de autoridad,
obviamente están, hay que
desconfiar, etcétera, bueno, es
es una es una receta
delicadísima. En fin, esto es
lo más importante en la
información, nos vamos a ir ya
con Enrique Acevedo que se
encuentra allá en Ecuador.
Enrique, ¿Cómo está todo en
Quito? ¿Qué tal? Gusto, Denise,
pues, lo que hemos visto hoy en
Quito es un poco más de
tranquilidad, normalidad en las
calles, aunque todavía hay un
estado de excepción y las
reglas de una de un toque de
queda desde muy temprano hasta
las once de la noche se extiende
hoy. Muy impresionante, por
cierto, las imágenes de ayer,
Enrique, de las que transmitiste
en el nociero, la ciudad vacía
y se fue muy muy muy muy
impresionante, digamos, nadie
en las calles. Sí, es una
ciudad sitiada por el embate del
crimen organizado y y y hoy
también pues dimos un recorrido
por ejemplo por algunos centros
penitenciarios que que han sido
el foco de atención porque
permanecen ahí rehenes ciento
treinta y nueve custodios, hay
que decirlo, desde el lunes.
Sí, sí, sí, sí. Hay ciento
treinta y nueve custodios que
son rehenes en cinco centros
penitenciarios en Guayaquil y
en Quito y no han ingresado
a la ciudad, no se volverá a
generarse atención en el tema
de seguridad aquí en en
Ecuador. Y bueno, mientras
estábamos haciendo eso, nos
revisaron dos veces, es decir,
fuimos detenidos dos veces en
la calle por militares. Y
registraron nuestros equipos,
nuestras mochilas, muy amable,
muy amable, pero claro, en un
estado de excepción, ni siquiera
permiso, ¿No? Sí, sí, sí, sí.
Eso es para la prensa
internacional, puedes imaginar
lo que ocurre con los
habitantes y los ciudadanos de
la ciudad, los jóvenes. Porque.
Y lo vimos. Tenemos que haber.
A ver, déjame ir una pausa,
regreso contigo, Enrique, vamos
a una pausa.
Atando cabos con Denise Mercké
en el
estado de la ciudad.
Estamos aquí atando cabos,
justo estamos platicando con
Enrique Acevedo, que se
encuentra ahí en Quito,
Ecuador. Enrique, me contabas
de, pues, los militares
deteniendo a todas las personas
en cualquier lugar. Y te decía,
que la edad, ni siquiera
promedio, la edad general que
tienen estos grupos que
alcanzamos a verle, los
criminales, los miembros de los
grupos delincuenciales, son
realmente muy jóvenes, te diría
que aparentan todos estar por
debajo de los veinticinco años,
me imagino lo que significa eso
para los jóvenes de esa edad
en las ciudades con los
policías, pues, claramente
viéndolos como presuntos. Sí,
bueno, son objetivos militares
que llegaron a la boda a partir
de lo ocurrido esta semana y
vimos, pudimos documentar
incluso eh revisiones a jóvenes
eh aleatorias en las calles
caminando sobre la banqueta
llegaban uno, dos, tres, en en
el caso de de de nuestro de de
nuestra camioneta, pues,
llegaron quince militares y
policías eh a revisar los
paquetes, las mochilas, ¿No?
Digo, y uno entiende que se
vive en un estado de emergencia
y además te digo, fueron
los que se vieron en un en un
vehículo con con mochilas, con
maletas que requerimos para
poder grabar. Sí, sí, sí. Y
hacer nuestro trabajo
periodístico, pues, genera
alerta, pero esa es, no es una
queja, sino es una especie de
confundir la realidad que se
vive hoy en las calles de una
ciudad como Quito en un estado
de excepción. Que hay que
decirlo también, Denys, eh,
esta idea del estado de
excepción, pues, se ha
utilizado con frecuencia en
Ecuador, lo lo hizo también eh
en el año pasado y es una
especie no solo de consolidación
de poder para poder tomar
medidas extraordinarias, pero
pues eh eh también creo yo un
una forma de de de de
restablecer cierto orden en un
país que pasó de ser de los
más pacíficos, de los más
tranquilos en Latinoamérica a
tener la tasa de homicidios más
alta en la región el último
año, en dos mil veintitrés, que
vivió su año más violento este
Ecuador. Fue un cambio rápido,
pero bueno, es que tiene una
posición estratégica en la
geografía criminal para el
trasiego de droga, el pacífico
colombiano. Sí, pero es que
siempre ha estado ahí Ecuador.
Ecuador nunca se ha movido. Sí.
Lo que ha cambiado es la
dinámica de criminal.
Totalmente. Fíjate que me daba
a Omar Sánchez de Tagle, le voy
a preguntar en unos instantes
más exactamente el dato. El
deterioro de Ecuador del dos mil
diecinueve a la fecha es
impresionante y lo podemos
explicar. Las personas que han
sido detenidas en tránsito hacia
Estados Unidos como migrantes eh
en dos mil diecinueve me decía
que habían sido doscientos
sesenta, nada. Ecuadorianos. Y
en dos mil veintitrés sesenta
mil. Digo, para darte una idea.
Eso me. No, una población de
dieciocho millones de personas,
¿No? Es un país. Sí, no, no,
no. Pero estamos hablando.
Metropolitana, la ciudad de
México. En población. Sí, me
parece que es el país. Secenta
mil cuatrocientos treinta y dos
de Ecuador y de Colombia
veintitrés mil. De Venezuela
doscientos mil. Pero esto es
claramente eh una medida sobre
todo este paso de del dos mil
diecinueve de prácticamente
ningún ecuatoriano necesitando
irse de Ecuador a los sesenta
mil cuatrocientos treinta y dos
pues te habla del deterioro
brutal de lo que se vivió. Sí,
sí, sí. Y de las bandas
criminales que viven esto de
lo que estamos viendo, ¿No?
Estados de excepción
recurrentes. Sí, sí, sí. Olas
de violencia. Y y bandas
criminales. Decíamos, hay
vínculos con cartas de la droga
en México, por supuesto, pero
esos vínculos cada vez es más
claro que son casi y voy a usar
una palabra eh eh eh eh eh
polémica pero son empresariales,
es decir, hay una cadena de
suministro, hay hay hay
elementos en esa cadena de
suministro, los carteles de la
droga, las bandas criminales
aquí para facilitar ese
suministro. Lo que quiero decir
es no creo que estén en control
de las decisiones en el piso
que toman estas este
organizaciones para realizar
sus sus actividades
criminales. Pues te agradezco
mucho, Enrique, justo de eso
vamos a hablar con Gerardo
Rodríguez Sánchez Lara, que es
especialista de estos temas,
profesor de relaciones
internacionales y ciencia
política en la Universidad de
las Américas Puebla. Gracias
Enrique, te mando un abrazo. Un
abrazo, Denise. Gracias. Y le
mando un abrazo a tu compañero
Buenas tardes. Muchas gracias
de mí. Buenas tardes.
Justamente la gran pregunta
cuando vimos este esquema que
que que hizo público el el
gobierno y en particular el
presidente Novoa al declarar el
estado de excepción y de guerra
contra estos grupos. Puso un
cuadro que explicaba cómo había
avanzado los grupos
delincuenciales y al final
efectivamente relacionaba a un
grupo de pandillas con los
cárteles mexicanos y la duda
era ¿Qué es esa relación? Eh
ayer lo escuchaba yo decir al
equipo de de en la noche que
esto no es una relación de que
hoy estén operando desde México,
o sea, no es una jerarquía que
estén operando desde México lo
que ocurre en el Ecuador, sino
que es esto, como decía Enrique,
¿No? Efectivamente, es una
relación de negocio que el
gobierno ecuatoriano y las
propias bandas criminales
ecuatorianas quieren hacer
crecer. Es más el vínculo que
existe con las bandas
criminales de traficantes de
droga de Colombia hacia
Ecuador, fronteras, son países
fronterizos que con México. Lo
que sí es cierto es, Denise,
porque en pocos años se
caracteriza esa nueva
generación, están garantizando
el pago de la droga colombiana,
cocaína, que pasa por el
territorio ecuatoriano, se
calcula que una tercera parte
de la droga que se produce en
Colombia pasa por por Ecuador,
principalmente sale por el
puerto de Guayaquil, donde
hemos visto también. Sí. Gran
parte de esta violencia, y de
ahí se traslada costeando por
la droga colombiana. Entonces,
sí, son las propios colombianos
y ecuatorianos los que presumen
en panfletos que la Fundación
Paz y Reconcilación de Colombia
hizo público un reporte que
presentamos aquí en México en
dos mil veinte también de la
mexicanización de los grupos
criminales colombianos. Es esta
la fama de de violencia, de
sanguinarios, de nuestros
colombianos, de los colombianos
que abruinen los pueblos,
costeros, serranos, dicen,
nosotros estamos con C, CDS,
con cártel de Sinaloa, ¿No?
Entonces, para qué? Para
espantar a los a los grupos
contrincantes. Y eso es lo que
está, yo creo que también
aprovechando de manera no no
sencillamente irresponsable por
parte de las estrategas de
comunicación política como
Roberto Isurieta, que es el
vocero de de Daniel Novo, a su
parte, a su parte, a justificar
estas el el uso de las fuerzas
armadas para combatir a esos
grupos criminales que no llegan
a ser cartel. Bueno, que son
como bandas, ¿No? Bandas
criminales. Ahora, ¿Cómo
explicar lo que ocurrió? El
movimiento que hizo el
presidente en contra de estas
bandas y en particular del
control que tenían sobre las
bandas, ¿Qué es lo que pasó en
este ajedrez, en esta
convivencia que evidentemente
hay entre pues parte del estado
y los criminales, pero algo
ocurrió para que esto
estallara. Sí, la verdad es una
situación muy fácil de
explicar, que es el estado
ecuatoriano se fue reduciendo
en términos de
profesionalización y de
recursos. Como el gobierno
nacional, que fueron reduciendo
las capacidades que tenía la
policía ecuatoriana que era muy
buena. Yo tuve la oportunidad de
capacitar a policías del
ecuador aquí en México, la
Policía Federal, y realmente
era un modelo exitoso hace
cinco años. Pero con últimos
los últimos años, la la
agencia de inteligencia del
ecuador, la la Policía Nacional
Equatoriana se ha venido a menos.
También ha aumentado los
niveles de corrupción en las
instituciones, en las instituciones
independientes como la
Contraloría del Estado que
estaba llevando casos importantes
de combate a la corrupción
todavía con con el presidente
Correa. La verdad es eso. O sea,
se puede destruir lo hecho en
muy poco tiempo. Sí, la verdad
es que Rafael Correa tenía tenía
una un un un aparato, un
control autoritario muy fuerte,
cuando deja el gobierno también
que se había
la policía operaba muy bien
venía en el control de las
cárceles, se pierden el control
de las cárceles, y aquí sí
venís se mexicanizaron las
cárceles, ¿No? Pero aún así
México tiene control
medianamente de las cárceles,
¿No? Allá sí son territorios
controlados por los grupos
criminales ecuatorianos. Bueno,
pues muchísimas gracias,
impresionante esto, tiene la
fuerza armada del sur, ¿No? No
lo tiene. Por eso están usando
a las fuerzas armadas. Ya. Y
rápido, las fuerzas armadas del
ecuador estaban apostadas en la
frontera con Perú por los
conflictos territoriales, no en
el norte donde están altas los
problemas, entonces tenemos un
un ejército que no tiene
experiencia en esa zona. Bueno,
muchísimas gracias, te agradezco
muchísimo y estamos muy
pendientes de que es lo que
estamos haciendo. Gracias.
Denysi. Dime. En el seguimiento
a lo que está pasando en
Ecuador, fíjate que desde la
clandestinidad porque se fugó,
Fabricio Colompico, que está
vinculada a una banda
delincuencial que se llama Los
Lobos, y quien está por fuga de
la justicia, mandó un mensaje al
presidente Daniel Novoa a
través de las redes sociales, y
aseguró que se que se va a
entregar siempre y cuando le
garanticen que su vida no corre
peligro. El presidente de
Ecuador dio una entrevista a
Notimundo a la carta en la en la
cual respondió, arremetió
que no se va a dar con
terroristas y que el país está
harto de que las condiciones
las pongan los criminales.
Novoa indicó que desde el
gobierno nos está solicitando
la entrega de de Colompico, es
el nombre de este delincuente
fugado, y que será su decisión
si se entrega o no. En ese
sentido, dijo que se va a
intensificar su búsqueda.
También insistió el presidente
Novoa en la deportación de más
de mil quinientos presos hacia
Colombia. Sí, sí, sí. Los
colombianos de ayer. Sí. Es parte
de las decisiones urgentes y
nos amparan acuerdos y
internacionales, parte de lo que
es la información acá, Andrea
Meraz, estuvo en la conferencia
en la mañana. Adelante,
Andrea. Hola, buenas tardes,
pues, hoy el presidente Andrés
Manuel López Orador se refirió
a este acuerdo entre el PRI y
el PAN en en el que pues
también el presidente exhibe
este acuerdo firmado por Alito
Moreno y Marco Cortés e incluso
ironiza el mandatario con darle
la decisión nacional y esto por
su contribución a la democracia.
Escuchemos esta crítica que
hiciera eh Andrés Manuel López
Orador. Es un acuerdo mafioso
para repartirse un botín y yo
agrego, cuando se reparte mal el
botín, hay botín, pero es una
prueba documental importantísima,
¿no? Para que se repitan todos,
para que no se repitan estas
cosas. Leyó las cláusulas del
documento durante esta
conferencia y criticó que previo
los procesos internos del PRI
PAN y PRD para elegir a su
aspirante presidencial. Este
acuerdo pues ya estaba firmado,
así lo dijo. Esto lo firmaron
y ahora se acabó los procesos de
elección. O sea, la señora
Paredes participó, ¿no? Aquí.
Pero ya de antemano no iba a
ser. Pero ella no participó.
¿Para qué participó? Para la
presidencia, ¿sí? Sí. Porque era
del PRI. ¿Quién otro participó
del PRI? Enrique de la Madrid.
Y yo pensé que ya estaba el
acuerdo de que le iba a
corresponder al PAN. Lo
fantástico, surrealito,
descarado, dice el presidente,
es que se vea a conocer por el
mismo presidente del PAN, y
pues dice, hay que
agradecérselo. También habló
sobre el caso a Yosinapa,
Benítez, y de peyote, dos
solicitudes que le hicieran los
padres de los desaparecidos,
pues les fueron, les fueron
negadas, una de ellas fue la
petición de no mencionar más
que el caso que hiciera al
grupo interdisciplinario de
expertos independientes para
revisar experiencias de la
defensa nacional después de que
los padres no aceptaran ir al
archivo a menos de que los
mismos representantes del
DIJ los acompañaran. Me
escuchan más lo que dicen.
Todos les dijeron que ya no
querían que yo hablara de esto
en la mañana y ofrezco disculpa
pero yo no me puedo quedar
callado. Es como si yo
estuviera en la casa de los
padres. La verdad es la que nos
va a hacer libres. Esto se nos
pide a los papás o los
representantes de los papás.
Y ya no hablar. Los dos.
Entonces, ¿qué quieren? ¿Qué
buscan? Que nunca sepamos
nada, que no se detenga a
nadie, que me tengan a mí como
rehén, y ahora, ah, pero que
vengan los de Céis, ya no les
tengo yo confianza a los
religios. Y bueno, también el
mandatario pues indicó que si
no lo que pues que no que si
no lo que que se puede hacer es
contratar expertos de eh
manejo de archivos de la UNAM,
del Politécnico, de
instituciones públicas, o
incluso del Colegio de México.
También el mandatario ya
informó que comenzó con
reanimes con integrantes de
seguridad y metes legales y
haciados para el sur de
empecenios en el Cajo del
Petróleo, garantizó abastos
para los próximos eh tres
exenios, y en un informe
titular de la Comisión Federal
de Electricidad, Manuel Basle,
también dio garantías de
contar con la suficiente
información que se puede
dar, y ahí está, ahí viene.
Te agradezco, gracias, gracias
por el reporte, y bueno, le
decíamos que hoy, eh, a esto
que el presidente dijo, eh, le
contesta Marco Cortés,
defendiendo esto, diciéndole,
señor presidente, el único
mafioso aquí es usted, dice, la
política debe ser transparente
a la luz del día y a la vista
de todos en toda democracia en
el mundo, lo más normal es que
se realicen acuerdos políticos
y lo deseables que se cumplan,
dando viabilidad a la pluralidad
y buenos gobiernos de coalición
y de la
independencia. Vamos a platicar
de esto eh con eh Viridiana
Ríos, analista política
académica, pero me quedan
cuarenta segundos para irme a
una pausa, Viri, así es que no
te voy a dar la palabra. Te
saludo, te pido por favor que
no te vayas, vamos a hacer una
pausa y eh regresamos para
platicar sobre este tema que eh
creo que va a dar mucho, creo
que es muy interesante, eh,
todas las cosas. De veras que
van a salir a. A reaccionar.
Ya no ayuden a Xochilgalvez.
Vamos a una pausa, ya volvemos.
Los
Los espero en junto. Te saluda
Jaime Núñez. Los espero en
juntos. Donde y cuando quieras.
Noticias, deportes, y
espectáculos. En tu plataforma
de podcast preferida. Grupo
de la Policía Nacional Atando
Cabos con Deniz Merque porque
la realidad no se muestra
entera
Estamos aquí atando Cabos, le
agradezco mucho a Viridiana
Ríos que esté con nosotros,
analista político académica,
usted la conoce Viri, ¿Cómo
estás? ¿Qué tal? ¿Qué te
pareció? Aquí me me sorprende,
honestamente me me sorprendió
porque las decisiones de la
política nacional con plena
transparencia resultan pues
mucho más descaradas, mucho más
pescilentes de lo que nos
imaginábamos porque bueno yo
creo que nadie dudaba que había
negociación de puestos
políticos. Claro. Claro.
Degociación de puestos de
edición popular de distritos,
manipulación, bueno el Partido
Verde por ejemplo eh hay
investigaciones que han
demostrado que es excelso en
hacer esas negociaciones y por
eso ha crecido tanto a pesar de
que no sabíamos de lo que no
sabíamos o de lo que no
teníamos evidencia documental
es de que también se hacían
negociaciones de los organismos
de transparencia, de las
notarías, de las dirigencias de
las universidades, y bueno esto
exhibe varios aspectos, pero yo
me me centraría en dos muy
importantes, el primero es que
deja un precedente de la
política, de la clase
política, de su nivel de
desvergüenza, bueno, llamarlo
desfachate y y sobre todo,
pues, de los delitos que muy
probablemente o las conductas
delictivas que muy probablemente
se están comitiendo en estas
negociaciones porque pues lo que
vemos en este documento que
además viene firmado, o bueno,
que es de, es de un nivel que
no nos imaginábamos, que además
no nos imaginábamos a leer si
incluso como un tráfico de
influencias, como una forma de
asociación delictuosa, como un
colecto. Sí, sí, sí. O sea,
estamos hablando de conductas
potencialmente ilegales, y lo
digo potencialmente porque.
Pues sí, porque. Sí, sí. No
tenemos la evidencia todavía,
digamos, ante un juez, pero
pues nadie duda que una cosa
sí es ilegal, y la segunda,
Denise, que a mí sí me me llama
la atención, porque es que se
está presentando dentro de la
coalición opositora, que es
además pues hasta ahorita por
lo que vemos la única
verdadera competencia del
morenismo. Sí. Tal parece que
pues ellos están pues eh
dándose más entre ellos de lo
que realmente le están dando a
pues a su a su a su. Adversario.
Sí, sí, sí. Que en este caso
sería morena. Hay una caricatura
de un con un martillo pegándose
a sí mismo y enfrente está la
piñata y pues con azoro lo ven
digamos la piñata haciendo con
Morena y y demás y sus
adversarios y él sacándose
chipotes y efectivamente me
parece muy cuesta arriba para
una candidata para Xochitl eh
estar en estos contextos en el
que cada paso que de más allá
de si define uno claramente esa
parte de la gente que es
compañero de viaje. Creo que es
importante este documento, este
documento va a quedar por el
tema este de la
autoinculpación. Me parece
increíble que hoy haya salido a
defenderlo como una cuestión de
transparencia. No hay un
acuerdo político aquí. Hay un
acuerdo de de repartición. Me
parece relevante el tema de que
quieran el veinte por ciento del
registro civil, el veinte por
ciento de las oficinas de
la oposición, que hay en en los
en los en en los registros
civiles potencial dinero si son
mal utilizadas. En lo que piden
la forma en que se pone me
parece de verdad una pérdida
completa de cualquier tipo de
brújula realmente muy
impresionante. En fin. Creo que
no solo eso sino. Dime.
Agregaría agregaría yo que le
hable. El tema de la oposición.
Los cuales nos habían dicho que
ellos eran los defensores de
las instituciones, los
defensores de la autonomía, los
que iban a impedir que pues la
democracia mexicana regenerara
hacia un autoritarismo. Y pues
lo que vemos es que mientras
nos dicen eso por un lado con
su candidata. Tenemos que ir a
pausa. Sí, a ver, deja a mí una
pausa, perdóname, me cae, me
cae. No, no, no, no. Atando
cabos con Diniz Merque porque la
realidad no se muestra entera.
días antes de ir una pausa
sobre sobre la importancia de
haber conocido este documento.
Sí, no solo eso, sino
platicábamos también sobre que
te comentaba, pues, cómo esto
llamaba a la hipocresía de que
hay que tener las instituciones
autónomas y por el otro lado
parezca que las negocia. Y
bueno, creo que también es
importante mencionar que esta
cloaca que se está abriendo no
solamente se está abriendo en el
pan, parece ser que como que
todos se fueron de vacaciones.
No, no, no. Sí, sí. Guardaron
sus escándalos para este
momento. Eh, pues lo vemos con
los financiamientos irregulares
que se reportan en Notimex o
supuestos financiamientos
irregulares. Incluso la propia
de la Comisión de México. En
fin, sí, es un momento bastante
delicado. Sí. Sí. Eh estamos
cuando del fiscal te refieres a
a que la fiscal deja en su
lugar alguien que no tiene ni
siquiera título, ¿No? O que ya
lo obtuvo, pero que se sugiere
que probablemente sea un título
apófrico falso porque pues lo
obtuvo de pronto y que empieza
en el veinticuatro. Sí, sí, sí,
sí. Sí, sí. Y luego la
política TikTok como digo que
dice Cecilia Guadarrama con
tanta claridad la política
TikTok que es un destape tomando
carta blanca. No sé si estuvo no
sé si fue promoción carta
blanca de hecho pero en fin que
nos habla de un deterioro de la
política Sí y fíjate que ya nos
veíamos venir esto o sea en
algún momento iba a suceder que
iban a empezar a salir estas
acciones largas que
evidentemente pues requirieron
un proceso de financiación de
algún lado que no sabemos de
donde sea pero pues que es muy
probablemente conjojó algunos
delitos electorales entonces eh
pues yo creo que cada vez vamos
a empezar a ver más y más que
sale a la luz de donde venían
estos intereses y pues a quién
favorecieron en todas las en
todas las acciones políticas.
Bueno, pues te agradezco
muchísimo, vamos a ver si
llegamos a la última. Igualmente
Dani. Gracias. Y bueno, está
con nosotros y le habíamos ya
le había yo este alertado de
que íbamos a platicar sobre
este tema de de lo que
significa que la política se
trate de hacer por TikTok y las
implicaciones que tiene esta
Emilio Pizuzaldaña con nosotros
sobre también lo que el Foro
Económico Mundial dice de la
inteligencia artificial como una
amenaza global. Cuéntanos esto,
Emilio, ¿Cómo estás? Bien, con
eso, con esta invitación, muy
feliz dos mil veinticuatro y
sorprendido y no con esto que
estamos comentando porque desde
una perspectiva de tecnología
digamos este artículo que
estás comentando plantea el tema
que implica la desinformación
que genera la inteligencia
artificial pero particularmente
el foco que podría tener por
ejemplo en procesos
electorales y me llamó la
atención porque lo
platicábamos hace un par de
semanas, Denise. Sí. En dos en
el dos mil veinticuatro tendremos
las elecciones más grandes de
la historia de las personas en
todo el mundo participarán en
procesos electorales si no se
usa correctamente la
inteligencia artificial tanto
para la diseminación de
información y se usa justamente
para desinformar y por otro
lado en el en el análisis de
los procesos mismos electorales
el uso de la inteligencia
artificial no esté correctamente
regulado nos pone ante un
panorama bastante peligroso por
lo eficiente que puede resultar
en ese sentido la inteligencia
artificial es un juego que
se puede usar en muchos
casos. Y además ¿Por qué se va
a utilizar bien? Mira te te te
hago esta pregunta porque. A
ver si. El tema de bien que
significa. En esta forma de
plantearse las elecciones que
son siempre o sea el el la
única manera de que alguien
viva una elección de manera
democrática es pensar que hoy
puede ganar y mañana perder y
luego ganar y luego perder.
Pero si este es un juego en el
cual si pierdo se acaba el
juego de la elección de muchas
elecciones, es decir, en
Estados Unidos también, con
razón o sin ella, pero es si
Trump gana este el mundo se
desapareció. Para los
trompistas es si gana Biden la
decadencia de Estados Unidos se
ya se selló. En México hay
muchísimas definiciones
maximalistas de este tipo. Si
tú defines la elección de esa
manera, si lo único que pueda
ser el juego, la probabilidad
que acudas a cualquier cosa.
Por salvar al país o lo según
tu interpretación. Sí. Pues es
muy alta. Entonces, me imagino
a quienes están en esos cuartos
de guerra y demás. ¿Cómo se
van a detener? O sea, ¿Cómo
hacer instrumentos para detener
que no utilicen de manera eh
este pues facciosa eh estos
instrumentos? ¿Cómo hacer eso?
Sí, sí, me explico.
Absolutamente. Y me parece muy
delicado y ya lo vimos porque
además ya vimos Cambridge
Analítica, ya vimos cómo
manipularon eh lo que el voto
de Brexit en en Inglaterra,
cómo eh utilizaron además
mensajes perfectamente eh
dirigidos a personas para
incentivarles su su miedo y por
lo tanto provocar su voto yo yo
de verdad no soy muy optimista,
pero me fascina que hay
reflexiones en contextos
medianamente justos con estos
instrumentos. Me fascina cómo
lo planteas porque en la
respuesta rápida e inmediata
está complicadísimo. Hoy no hay
una tecnología que te permita
verazmente detectar y
diferenciar entre inteligencia
artificial pensada para
engañarte y una información que
esté verazmente redactada y
publicada y que atienda
justamente a la verdad es
crucial abordar los retos en
este momento y cómo
implementar estas tecnologías
que detecten y contrarresten la
desinformación ahora en lo
positivo si esta parte a mí me
preocupa mucho la que me
entusiasma mucho es que este
tipo de plataformas la
inteligencia artificial cuando
lo concentramos en temas como
participación electoral y y
democrática ese acceso a la
información, la educación, la
posibilidad de tener eh
contenido directo de quienes
están participando en estos
procesos puede ser una de las
cosas que hemos vivido con la
imposibilidad hoy de que
podamos con toda fehaciencia,
con toda certeza decir esto es
un contenido que está inventado
y me quieren engañar. Es un
tema, es un resto. La única
manera va a ser es como los
anuncios. No sé porque pues no
vivía yo pero y tú tampoco Lee.
No. Y y Pizu no sé. No, no es
cierto. Y Pizu. A ver, ¿Qué
vas a decir? No, es que
es la primera escena de
los o la famosa eh eh la
primera escena del
cinematográfica que fue un
tren yendo directo hacia la
pantalla y duraba creo que
nada, unos instantes y la gente
pagaba por meterse a una sale
cine y se les venía un tren
encima y corrían. Claro. Bueno,
ese es cuando una tecnología
irrumpe y tú no sabes cómo
manejarlo. Mhm. Entonces de
entrada pues es ahora sí que
te la tragas completita en el
tiempo y que si está la mejor.
Sí, sí. Esta es la mejor
bebida. Las lo dicen en en en
la tele o lo dicen. Sí. Bueno.
Y la verdad es que con el
tiempo aprendimos a manejar
eso. Ahora, esto es mucho más
complicado. Sí. Porque el hecho
de que puedas, yo insisto, nada
más con que me pongan hoy el
video de la de de de la
gobernadora de Baja California
imitando a a Madonna y a Marilyn
que es que es que es que cómo
le vamos a hacer y y ahora
cualquier video y cualquier
audio te dicen no está
editado. Entonces, vamos a
perder la capacidad de saber
lo que es real y lo que no es.
Eso me parece muy peligroso.
Ajá. Absolutamente. De hecho,
justamente creo que uno de los
retos importantes y en el que
para mí será un honor participar
contigo y con tu equipo es que
hablamos, por ejemplo, de la
influencia tendenciosa, la
manipulación política que
tienen un costo muy particular,
porque es que es un honor para
los candidatos como para la
ciudadanía de quitarnos la
basura y poder llegar a la a la
neta de lo que querríamos
entender. Desconfianza, además,
en los medios tradicionales,
porque entonces el aumento de
esta desinformación enfrenta o
crece el desprestigio o la la
revés. Sí, fíjate, yo creo que
esto puesto en las redes, no,
fíjate, Piso, esto es esta
utilización de la inteligencia
artificial para manipular que
la inteligencia artificial ya
llegaba a tratar de ocultar
quién es. Eh creo que va a
tener que existir la confianza
en un en quien emite el mensaje
y ahí cada quien va a tener que
construir esa ¿Quién es esa? E
ese es una empresa, es un es un
logo, es alguien a quien tú
crees, es como como simplemente
lo lo pongo en internacional
para no meterme en problemas,
pero bueno, la BBC con sus
reglas que conocemos, el New
York Times, todo es quién decide
qué pone y qué no pone y vas a
tener que elegir y va va a
existir algunos medios en los
cuales tú vas a saber que
mínimamente están en ciertos
parámetros. Sí. Y luego pues
te puedes ir con los mensajes
de tus cuates en WhatsApp y en
Facebook. Y ahí ya sabrás, o
sea, eso es lo que creo, que
que se va a tener que hacer una
jerarquía de confianza. Sí, uy,
qué buena definición, déjame
decir algo rapidísimo, porque
es que si nos ponemos en
problemas, por lo siguiente, si
futureamos en el mismo sentido
que la inteligencia artificial
nos está llevando, Denise, de
quien tendríamos que comenzar a
preocuparnos mucho, no es tanto
de las plataformas y de las
burbujas mediáticas y de
contenidos donde pudiéramos
quedar atrapados, no, hay que
empezar a preocuparse de
aquellas amigas y amigos que
nunca he conocido en la vida
real, que hoy son en redes tan
empáticos conmigo y tan tan
influyentes. Oye, incluso de
las personas que me han
invitado a hacer una pausa,
pero bueno, gracias, Denise,
por supuesto, es un placer,
Denise, un abrazo. Igual, me voy
a una pausa, regresamos, ya
volvemos.
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Hacer podcast de manera fácil.
Atando Cabos con Denise Merké
porque la realidad no se muestra
Estamos aquí atando Cabos, está
Jesús Silva Jerso con nosotros,
Chucho, qué gusto saludarte, tú
también querías hablar justamente
de este tema que es el tema de
la democracia. Pues sí, me
parece que ese es el el el gran
tema de de estos tiempos de
Nice. Me parece muy interesante
la conversación que acabas de
tener con con Emilio Pizu y y
creo que las las amenazas a los
sistemas democráticos son son
evidentes, aunque también hay
que que advertir como en
cualquier tecnología, pues,
hay aspectos eh muy valiosos,
hay asuntos que son amenazantes
y depende pues de la manera en
que se trata, pero también son
aspectos de una tecnología que
de ninguna manera podrá podrá
detenerse. También tiene
enormes capacidades para para
hacer más sencilla la
información compleja que
procesamos políticamente, tiene
capacidades didácticas
extraordinarias, la la
inteligencia artificial, pero yo
creo que tocabas en tu
conversación previa, el el gran
tema de las acciones humanas
que yo creo que le da eh al
corazón de los sistemas
democráticos en el mundo que es
este cemento que ya viene muy
diluido en nuestro tiempo que
es el cemento de la confianza.
Eh esto que mencionas tú de de
de los videos en donde no
sabemos si es cierto, si es
cierto, si es cierto, si es
cierto, pero por eh corroer es
esta pues confianza de que lo
que tenemos frente a los ojos
es la verdad que los los ojos
nos pueden estar engañando
todo el tiempo y el gran
beneficiario de esta confusión
pues es el mentiroso porque el
mentiroso finalmente lo que
tenemos es un sentire y en donde
no podemos en ningún momento
identificar cuál es la
responsabilidad de las palabras
y en y en ese sentido también
pues es una treta fantástica
para los políticos eh en
términos de una campaña
electoral imaginemos en donde si
aparece un un video que pueda
ser incriminatorio pues de
este no soy yo el el que está
recibiendo este sobre de
dinero sino que es un eh un
video inventado por inteligencia
artificial. Sí, sí, sí. Ya lo
tuvimos nosotros hace unas
semanas en eh el jefe de
gobierno Martí Batres que
decía ese audio. Dios mío. No
tiene no es auténtico, está
bien. Eh esto se viene con una
fuerza enorme en este año
cargadísimo de elecciones en
tiempos en donde las
democracias liberales viven
desafíos extraordinarios y en
donde estamos viendo de estos
eh eh poderosísimos
conglomerados tecnológicos una
eh eh falta de disposición a
tomarse en serio estos estos
videos de un escritor y que
ahora se llama X pues es muy
preocupante porque eh ese. Sí.
Esa esa intención de de
volverse de alguna manera un
filtro eh eh mediano de de
veracidad pues se ha se ha
reventado y lo que tenemos son
eh eh campañas en donde la
ciudadanía no no puede
identificar de dónde vienen los
procesos, entonces lo que lo
que provoca es un mayor
distanciamiento de estos
procesos porque no no puede
uno discernir si viene de de
de fuente confiable o no. Sí, y
yo creo que es una digamos por
supuesto tomándome todo el el
cuidado que tiene el hecho de
que las nuevas tecnologías
suelen ser vistas como eh
atemorizantes y demás hasta
donde lo que podemos ver y la
verdad es que estas nuevas
tecnologías son un peligro para
la democracia eh entendida como
este proceso en el que la
ciudadanía tiene espacios en
los cuales eh puede eh digamos
serenamente tomar decisiones y
y cuando digo serenamente estoy
pidiendo lo mínimo que es si
tú eres bombardeado en en tu
teléfono en en todo a través de
lo más personal que es que tú
te metes no sé tienes sesenta y
tres en Facebook porque ahí te
conectas con tus amigos y ahí
te llegan eh falsas
informaciones que van en el
sentido de tus temores y
simplemente los van haciendo
mayores y mayores al grado de
que tú realmente sales a
defender tu vida o crees que
sales a defender tu vida para
votar en un sentido u otro.
Hombre, me parece que hay una
amenaza gravísima a la
democracia. Sí, el impacto que
tienen en en esta tendencia de
que los políticos son de vida
o muerte, de sobrevivencia o de
extinción de la de la
nacionalidad, pues son eh
brutales en términos de que no
puedo convivir con el de
enfrente, tengo yo que eh
derrotarlo porque si no toda la
civilización occidental está
así. ¿No? Imagínate. Entonces,
si tú planteas eso y luego eh
empiezo a recibir ese tipo de
de información y lo decía hace
mucho tiempo, ¿Quién está
preparado para para distinguir
esto? Es muy complicado, se
requiere un equipo enorme para
hacerlo, porque en lo
individual, en los chats de tus
amigos, de tu familia, de la
gente más cercana, sigues yo
sigo recibiendo información
que la leo y porque trabajo en
un grupo muy amplio puedo saber
que eso no es verdad. Pero pero
me la está mandando gente que yo
quiero que me la diga y lo que
lo que logro detectar cuando
recibo esas cosas es que va en
el sentido de lo que creen, de
lo que les gustaría que fuera.
Entonces, es muy delicado, es es
de verdad muy delicado esto que
estamos viviendo, y y va a ser
muy fuerte en en todas las
campañas, por supuesto, en la
de Estados Unidos, vamos a estar
muy pendientes en la de México,
por eso vamos a estar
platicando con PISU cada semana
y vamos a estar pendientes a todos
estos elementos que van saliendo
y que nos parezca relevante
mencionar y obviamente ser
útiles, es decir, servir para
decirles a ver, con base en todo
esto, esto que está pasando
aquí, no es correcto, no lo
debemos tomar, no se puede
acabar la reputación de alguien
por esta acusación, en fin.
Ahí creo que la la la línea
delicadísima, Denise, es que
necesitamos alentar un un
momento, ¿No? Donde nada es
creíble, nada es confiable.
Exacto. Porque no puede ser
eso. Ya es el el el sitio en
donde pues no hay no hay
posibilidad de intervenir en la
política. Por eso no es así.
Porque. Claro. ¿No? Entonces
creo que sí. Todo ya acuerdo
contigo. Es es es un reto
brutal. Muy difícil. Y la
cantidad de de asuntos que no
conocen ni siquiera los que
están desarrollando esta
tecnología es lo que a mí me
genera mayor ansiedad, que es
que hay muchos signos de
interrogación en los
desarrolladores de esta
tecnología, que es lo que a mí
me parece más temible, ¿No?
Totalmente. Porque bueno, los
que estaban. La potencia.
Filmando a ese tren, Denise.
Sí, y y y los que pusieron el
proyector, sí sabían que el
tren no iba a atropellar a los
espectadores. Ahora, los que
están desarrollando la
tecnología, no tienen claro.
Cuáles son las. Si el tren nos
va a atropellar a los
espectadores, ¿No? Los
procesos tan complejos, ¿No?
Pero bueno, Chucho, gracias,
te mando un abrazo. Gracias,
Denise. Qué gusto escucharte.
Gracias. Está Juan Angulo con
nosotros, director del sur de
Guerrero, y bueno, hablando
sobre lo que hemos hablado,
Juan, en otras ocasiones, la
violencia en Guerrero durante la
postulación de candidatos, que
es una forma en que el crimen
organizado vota, es decir, que
selecciona, saca de la
violencia, que los espectadores
gusten. Sí, sí, el tema, el
tema salió en el contexto de
esta oleada de violencia. Que
se vive en Guerrero a lo largo
de este principio de año. Y
qué tanto ese son los
trolegómenos lo que puede
ocurrir ya que estén en pleno
las campañas electorales de
la
Morena informó que había
planteado ya a todos los
aspirantes que se están
registrando para los distintos
cargos de elección en disputa
que si reciben amenazas o
intimidaciones del crimen
organizado que mejor se retiren
de la contienda y el dirigente
estatal de movimiento
ciudadano en el partido no va
postular candidatos en zonas de
de alto riesgo donde no van a
esperar dicen a que el crimen
organizado les trate de imponer
candidatos a ellos o con los
que tenga que contender de
otros partidos en las.
Entonces, básicamente, el tema
es, movimiento ciudadano ya
está en la mesa de la mesa de
debate, y en otras, cuéntame
cómo se está sintiendo este
tema de el peso del narco sobre
los candidatos. No, bueno, no,
es, es un tema complicado. Sí,
ya lo sé. No, no, cualquiera,
no. Pero, es el, si. Tenés que
ir a la pausa. A ver, déjame ir
una, perdóname, Juan, déjame
ir una pausa.
Atando Cabos con Denise Mercké
porque la realidad no se muestra
Estamos aquí atando cabos,
estamos platicando con Juan
Angulo, y por supuesto en un
tema Juan que sabemos que es
muy complicado, y que solamente
se trata de los grupos
criminales, ¿Cómo le hacen los
grupos criminales? Que es en
este momento en que lo están
haciendo para disuadir a
candidatos que no les interesa o
que no quieren, para promover,
para llegar a acuerdos con
otros candidatos, para que
simple y sencillamente en el
mejor de los casos los dejen
operar, en el peor sean parte
de ellos. Y es muy difícil
conocer esas historias muy de
la misma manera, porque un
candidato que no vieron venir
creció demasiado y lo quieren
evitar, nos lo hemos lo vimos en
la la vez pasada en Tierra
Caliente, pero en realidad es
muy complicado narrar esas
historias, pero de vez en cuando
algo le sale mal, y lo vemos, lo
vemos, o porque matan a alguien,
o porque lo secuestran, o porque
lo quitan de la campaña, en
fin, pero muy difícil de
narrar. Aquí hay regiones donde
hay que llevar el visto bueno
de algún grupo del crimen
organizado. Y llegó el caso,
¿te acuerdas que narramos? En
que de repente apareció con
mucha fuerza una candidata que
el crimen organizado no la
tenés ni nos ha dado. En su
cierre de campaña tuvo una
participación amplia de
ciudadanos ahí en en su
municipio y la obligaron a. Sí,
sí, y eso del temor a fines de
diciembre, asesinados en
Acapulco, en la zona diamante,
en el Boulevard de
Atenciones, dentro de un
restaurante, a Ricardo Taja,
fue dos veces candidato
alcalde de Acapulco por el PRI,
y se había inscrito para
contender por ese mismo cargo
por Morena en las elecciones de
la
no fueron políticos,
prácticamente no fueron
políticos al al superior en los
responsos que se dijeron,
nadie dijo exigimos, condenamos,
deploramos, el esclarecimiento,
el castigo a los culpables, la
familia no ha querido decir
absolutamente nada, te estoy
diciendo, en la comisión que que
se encarga de la de las obras
carreteras en el estado, muy
importante también, y aún así,
no, no, la información que se
tiene es prácticamente nula,
porque ni siquiera se atreven a
a a dar hipótesis de de de el
móvil del asesinato y sobre
todo de la de la de la de la
policía. Bueno, pues ahí está,
eh, vamos a estar muy pendientes
por supuesto de todas estas
historias que vayan saliendo.
Y habría que hacer. De que ya
comentar rápido. Dime por
favor. No, no hay, no hay
transporte en Acapulco. Ayer
estuvo el presidente, se habló
largo y pendido de la estrategia
de seguridad, de que ya hay
veintiún predios conseguidos
para instalar la Guardia
Nacional, y a la semana pasada
se ha incendio en Acapulco,
enocionado especial de la
Guardia Nacional solamente para
Acapulco. Y pues sí de la
violencia de Inicia. Ayer
mataron al ayer mismo que estuvo
el presidente acá mataron
alemanos de un transportista y
hoy transportistas de varias
rutas suspendieron el el
silencio en Acapulco de Inicia.
Bueno, entonces, sí, acabo de
ver que además hubo un ataque
de violencia, y se observan
también en la misma zona de
Amante, en el en el bolevado de
las naciones. Bueno, te
agradezco muchísimo, gracias,
gracias, Juan. Sí, sí, buenas
tardes. Bueno, y nos vamos con
otras cosas.
Ciencia con Antonio Lascano.
Bueno, y nos vamos con la
conversación con Antonio Lascano.
¿Cómo estás? Qué gusto
saludarte. Igualmente, Denys,
buenas tardes. Mira. Te escucho
Toño, pero creo que tú y a mí
no, y yo creo que ya. Creo que
está toño. Bueno, me tenías
una información mientras
recuperamos. Sí, Denys, pues
hay una nota internacional muy
relevante hoy que es la
acusación que está haciendo
Sudáfrica en contra de Israel
ante la Corte Internacional de
Justicia de la Haya. De
intenciones genocidas en Gaza.
Sudáfrica está acusando a
los militares y personas que
tienen cargos oficiales de
declarar públicamente su
intención genocida de forma
sistémica y explícita. Uno de
los encargados de fijar esta
posición fue un abogado
sudafricano que se llama
Tembeca eh Naku Kaitobi eh y en
esta audiencia de la Corte
Internacional de Justicia dijo
la intención genocida de Israel
tiene sus raíces en la creencia
de que el enemigo no es solo el
ala militar de Hamas o incluso
Hamas en general sino que está
incrustado en el tejido de la
Corte Internacional de Justicia
de la Haya, el ocupante que
controla Gaza, controla la
entrada, la salida y el
movimiento interno dentro de
Gaza, es parte de lo que
aseguró. En número una serie de
declaraciones hechas por
representantes israelíes en un
lenguaje que él dijo es
deshumanizar, es de
deshumanización sistémica.
Bueno, eso es parte de lo que de
lo que se ha dicho ahí. Se
considera que en la franja de
Gaza no hay civiles inocentes,
es otra de las acusaciones. Y
bueno, recordar que el caso que
se escucha este jueves y
también mañana viernes en la
declaración de Israel de la
convención para la prevención y
la sanción de delitos de
genocidio que se aprobó en
mil novecientos cuarenta y ocho
y que está en vigor en ciento
cincuenta y dos países. Por su
parte Israel por lo pronto ha
negado las acusaciones, va a
dar su respuesta oficial mañana
viernes, ha dicho que está
celebrando una guerra contra
militantes palestinos, no
contra el pueblo palestino, es
una en una declaración del
Ministerio de Asuntos Exteriores
de Israel acusa a Sudáfrica de
absoluta hipocresía diciendo
que había ignorado el hecho de
que los terroristas de Hamas se
acusaron. Y dieron a conocer el
el gobierno israelí puso a
disposición un una unos videos
y unas fotografías insoportables
eh obviamente esto no se puede
hacer público en un medio pero
son insoportables y
efectivamente son eh pues
fotografías de los niños, de
las mujeres eh asesinadas
salvajemente asesinadas ese
siete de octubre. Sí. En el
periodo de la acusación ahorita
internacional. Que mañana va a
seguir. Así es. Eh ya está con
nosotros eh Toño Lascano eh
Toño se cortó la llamada.
Adelante ¿Cómo estás? Sí perdón
buenas tardes. Mira este uno de
los de los campos que ha crecido
espectacularmente lo hemos
comentado muchas veces aquí en
el programa eh en las ciencias
de la vida y que se conecta con
la antropología es el de la
antropología hay una serie de
cuatro artículos que se publican
hoy en la mañana en la revista
Nature que son bastante notables
porque analizan y comparan las
secuencias de DNA de esqueletos
de europeos algunos de los
cuales se remontan hasta unos
doce mil años atrás junto con
poblaciones actuales gracias a
los bancos de datos que se
tienen por ejemplo en
Colombia también se ha establecido
que lo que llamamos hoy en día
la población europea aparte de
las migraciones de los últimos
quinientos o mil años en
realidad fue configurada por
tres grandes poblaciones.
Africana. Una. Ehh el la
africana. La original. De hace
unos cuarenta y cinco mil años
más o menos que llegaron
algunos eh directamente del
medio oriente hacia Asia y de
ahí llegaron a Europa eh eso
hace unos cuarenta y cinco mil
años en los agricultores que
llegaron de el medio oriente
hace unos once mil años son
los que realmente implantan la
agricultura en Europa y hace
unos cinco mil años llegaron un
grupo de pastores eh con grandes
eh rebaños de de vacas de
vacas estepas de el Asia
Oriental en lo que ahora serían
partes de terrenos ocupados por
Ucrania perdón y por Rusia. Eh
bueno este es un resultado
espectacular que a mí me llama
mucho la atención porque entre
otras cosas viene a demostrar
lo eh error el error tan grande
que hay cuando decimos ah
llegaron los europeos hace
quinientos años a América y nos
ha dicho que no somos mexicanos
porque no estábamos nosotros
aquí somos mestizos a más lo
poder y dos porque los
europeos que llegaron tampoco
eran europeos en el sentido
clásico sino que eran
poblaciones configuradas por un
grado enorme de mestizaje por
ejemplo los españoles que que
llegan con con Cortés son
básicamente andaluces eh con que
tienen una influencia eh
de un mundo islámico del norte
de África del Magreb pero lo
que es fascinante de este nuevo
trabajo que se acaba de
publicar es que la población
que llegó hace unos cinco mil
años estos pastores que
llegaron hace unos cinco mil
años emigrando desde lo la
Rusia actual, la Ucrania actual
hasta el este de lo que sería
la generación de de eh
marcadores genéticos que hoy
podemos asociar a la esclerosis
múltiple. ¿Eso es de dónde?
Estos venían de lo que ahora es
Ucrania y. Esos son los que
traían los de los. Ajá. Y
traían unos marcadores
específicos. ¿Y dónde se se
asentaron? ¿En qué parte de
Europa? Básicamente en
Europa, la valencia de esclerosis
múltiple es mayor. Que en
otras partes de Europa. Es
extraordinario porque eso te
permite ir rastreando la
relación de las enfermedades
que tienen algunos determinantes
genéticos pero además estos eh
estas poblaciones también
traían genes asociados con la
resistencia a algunos parásitos
o algunas bacterias protistas
que se presentaban a vacas de
manera que tenían una
configuración genética donde
había la posibilidad de tener
protección contra los parásitos
de los animales que pastoreaban
y al mismo tiempo traían estos
que los predisponían como
población hacia la esclerosis
múltiple. Eh aquí yo creo que
lo que es muy importante tomar
en cuenta es que en genética de
población es así se habla
de la generación absoluta. Claro.
Tú puedes tener una serie de
genios. Pues sí. No serían
todos, es poblacional, y además
hay que olvidar, no hay que
olvidar que tenemos una serie
de desarrollos médicos que te
permiten controlar eso, ¿No?
Bueno, pues muy interesante, muy
interesante, eh lo que me
parece increíble es que pasen
tantos años, tantas
generaciones, y esos estos
marcadores se van transmitiendo
a través de los marcadores,
hacer una casi como líneas de
de migración, ¿Estás de
acuerdo? Es decir. Es es
exactamente eso. Que además si
me permites agregar coinciden
con evidencias lingüísticas,
con las evidencias
morfológicas. Por ejemplo,
sabemos que los etruscos
llegaron también del Asia
Oriental y los cuernos que
tiene el ganado etrusco que
tú ves en las pinturas que hay
en las plantas que estás viendo
en los esqueletos de los eh eh
del ganado bovino que está en
la zona donde salieron eh se
cree que salió la población
etrusca ancestral. De manera
que tienes aquí una eh
coincidencia se dice en biología
o esta confluencia de una serie
de de datos que apoyan la idea
de estas migraciones. Ahora
también te está diciendo ¿Qué
es lo que llamas europeo? Pues
lo que llamamos europeo es que
podemos ver con un poco. Bueno,
no, es es una. Sí, bueno. Es es
una simplificación simplemente
pero pues que implica a los que
viven en Europa. Y y lo que no
quiere decir es que tengan
ellos una identidad racial
homogénea. Eso es todo, pero
son los que. Así es. En Europa.
Bueno. Oye. Y si me perteneces.
Mañana podría hablar un poco
de inteligencia artificial
porque creo que se han hecho
una serie de afirmaciones muy
muy legítimas, ¿No? De temores
muy legítimos, hay una serie de
este exageraciones sobre el
potencial que tiene. Y nada más
déjame mencionar un caso. Bueno.
Un caso muy concreto. De una
tecnología que que sí tuvo
cambios radicales. Y es la
imprenta. Cuando se incline la
biblia por primera vez. Eso te
desata tarde o temprano la
reforma y la contrareforma y la
separación del cristianismo en
las nubes. Bueno, platicamos de
eso, si quieres mañana, por lo
pronto, te agradezco muchísimo.
Gracias, gracias, Toño. Que
estén muy bien, saludos.
Gracias. ¿Qué me mandas,
Olivia? Pues nada, Dani, sobre
las imágenes que seguramente de
todas las personas que nos
escuchan vieron ayer del cielo
de la ciudad de México, es una
metropolitana, un cielo así
enterrosado y anaranjado y
difuminado con formas de
lentigas, pues hay una
explicación científica que se
está comentando mucho, se llama
nubes lenticulares y como su
nombre lo indica, estas nubes se
llaman nubes lenticulares,
lentes, convergente o platillo,
son formaciones gaseosas comunes
en la atmósfera terrestre como
parte de un fenómeno
meteorológico estacionario,
habitualmente durante el otoño
y bueno, de acuerdo con la UNAM,
se ven mucho en temporada de
lluvias, en zonas, en
ecosistemas montañosos, aunque
es habitual que se formen en
zonas donde existen sistemas
montañosos, su formación
también en otros espacios está
relacionado con el movimiento
del aire y la topografía del
terreno. En el caso de la ciudad
de México, donde el terreno no
tiene una gran aplicación, dice
que se debe a que el terreno
cuenta con áreas donde el flujo
del aire se encuentra con
obstáculos como edificios o
estructuras, lo cual hace que
pues se dieran estas
formaciones que fueron pues
compartidas y muy comentadas
ayer porque el cielo ayer en
la en la en la atardecer y hoy
por la mañana todavía ha estado
muy muy espectacular realmente.
Sí, la verdad. Sí. Bueno, pues
muchísimas gracias, Olivia,
nosotros nos despedimos,
muchísimas gracias por habernos
acompañado, por supuesto, lo
invitamos a que se quede aquí
en la mesa de reflexiones al
tema de la inteligencia
artificial, miren, les voy a
leer algunas, todavía me da
tiempo, dice José Ramón, más me
pone con la inteligencia,
tenemos la oportunidad de
ocuparnos más por nuestra
capacidad para diferenciar lo
auténtico de lo falso, de de
fortalecer nuestro pensamiento
crítico y de mejorar la
intuición que nos nace al vivir
más allá de las pantallas, pues
la gente que si se da trabajo y
luego felices y dice se dice
mucho de la inteligencia
artificial como una amenaza,
claro, obvio podemos ponernos
también a platicar y mañana los
beneficios que da. Los
beneficios simplemente la
capacidad que le da a los
científicos para poder hacer
trabajos que implican algo que
pues en manos de una
computadora o de un ser humano
tomaría muchísimo tiempo pero
bueno muchísimas gracias Jesús
Olivia. Adiós Denise. A nombre
de todo el equipo muchísimas
gracias. Y cuando estamos de
regreso mañana, quedese aquí
en Grupo Fórmula. Gracias.
Enjoy una producción de Grupo