1 00:00:00,000 --> 00:00:06,540 grupo Fórmula en tu plataforma 2 00:00:03,540 --> 00:00:09,040 de podcast preferida. Atando 3 00:00:06,600 --> 00:00:10,440 Cabos con Denise Merke porque 4 00:00:09,100 --> 00:00:13,880 la realidad no se muestra 5 00:00:10,500 --> 00:00:13,880 entera. 6 00:00:16,020 --> 00:00:18,920 ¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy 7 00:00:17,480 --> 00:00:20,080 buenas tardes, qué gusto 8 00:00:18,980 --> 00:00:21,680 saludarlos aquí en Atando 9 00:00:20,160 --> 00:00:23,520 Cabos. Yo soy Jesús Baena, 10 00:00:21,760 --> 00:00:25,020 bienvenidos a estos programas 11 00:00:23,580 --> 00:00:27,020 especiales de fin de año, hoy 12 00:00:25,080 --> 00:00:28,520 con el gusto de saludar a mi 13 00:00:28,520 --> 00:00:31,820 querida Jesús, buenas tardes 14 00:00:30,180 --> 00:00:32,780 y buenas tardes a todos los 15 00:00:31,880 --> 00:00:34,280 que nos escuchan en este 16 00:00:32,840 --> 00:00:35,880 momento. Recuerden que en estos 17 00:00:34,360 --> 00:00:37,860 días vamos a estar recuperando 18 00:00:35,960 --> 00:00:39,380 las entrevistas destacadas a 19 00:00:37,920 --> 00:00:40,720 lo largo de este año sobre los 20 00:00:39,460 --> 00:00:43,460 temas que marcaron la agenda 21 00:00:40,800 --> 00:00:45,000 de este dos mil veintitrés que 22 00:00:43,520 --> 00:00:46,600 está concluyendo y sin duda, 23 00:00:45,060 --> 00:00:47,960 uno de los temas 24 00:00:46,660 --> 00:00:50,560 internacionales que seguimos de 25 00:00:48,040 --> 00:00:52,940 manera continua fue esta 26 00:00:50,640 --> 00:00:54,940 ofensiva militar que Israel 27 00:00:53,000 --> 00:00:56,500 inició en la franja de Gaza 28 00:00:56,500 --> 00:01:00,780 en el año pasado, pues rebeldes 29 00:00:58,080 --> 00:01:03,920 de este de este grupo 30 00:01:00,840 --> 00:01:07,220 terrorista, ingresaran a zonas 31 00:01:03,980 --> 00:01:08,720 de Israel, mataran a personas, 32 00:01:07,280 --> 00:01:10,620 secuestraran a más de doscientas 33 00:01:08,780 --> 00:01:12,720 de ellas que mantuvieron 34 00:01:10,680 --> 00:01:15,060 durante mucho tiempo como 35 00:01:12,780 --> 00:01:16,860 rehenes, de ahí se desprendió 36 00:01:15,120 --> 00:01:18,860 un largo conflicto que abarcó 37 00:01:16,920 --> 00:01:20,360 desde luego ataques aéreos, 38 00:01:18,920 --> 00:01:22,500 pero también llamó muchísimo 39 00:01:20,420 --> 00:01:24,400 la atención la incursión 40 00:01:22,560 --> 00:01:26,440 terrestre que hizo en un primer 41 00:01:26,440 --> 00:01:30,420 momento a las zonas de la zona 42 00:01:28,480 --> 00:01:32,220 norte, esta frontera entre 43 00:01:30,480 --> 00:01:33,960 Israel con la franja de Gaza, y 44 00:01:32,280 --> 00:01:35,720 sin duda, todo lo que generó y 45 00:01:34,020 --> 00:01:38,320 desató esta situación como fue 46 00:01:35,780 --> 00:01:40,560 la crisis humanitaria, primero 47 00:01:38,400 --> 00:01:42,100 por la muerte de miles de 48 00:01:40,620 --> 00:01:44,460 civiles, muchos de ellos 49 00:01:42,160 --> 00:01:47,040 niños, mujeres, pero también el 50 00:01:44,540 --> 00:01:49,840 ataque directo o las incursiones 51 00:01:47,100 --> 00:01:52,140 directas contra hospitales, 52 00:01:49,900 --> 00:01:54,380 donde Israel, pues denuncia que 53 00:01:54,380 --> 00:01:58,820 los centros de operaciones, los 54 00:01:56,380 --> 00:02:00,420 centros de control como es el 55 00:01:58,880 --> 00:02:02,060 principal hospital en el centro 56 00:02:00,480 --> 00:02:03,460 en la franja de Gaza, de esto 57 00:02:02,120 --> 00:02:04,360 estuvimos aplaticando 58 00:02:03,520 --> 00:02:06,260 prácticamente todos los días 59 00:02:04,420 --> 00:02:07,800 con Mauricio Meschulam, 60 00:02:06,320 --> 00:02:09,300 especialista en temas 61 00:02:07,860 --> 00:02:10,700 internacionales, que pues nos 62 00:02:09,360 --> 00:02:13,100 abordó distintas aristas de 63 00:02:10,760 --> 00:02:15,500 este conflicto. Y también vamos 64 00:02:13,160 --> 00:02:17,100 a tocar el tema de el huracán 65 00:02:15,580 --> 00:02:19,500 Otis y la devastación que dejó 66 00:02:17,180 --> 00:02:22,180 a su paso por Guerrero, estamos 67 00:02:19,580 --> 00:02:24,180 hablando de pues un total más o 68 00:02:24,180 --> 00:02:27,380 menos de mil familias que 69 00:02:26,180 --> 00:02:28,860 resultaron afectadas según el 70 00:02:27,460 --> 00:02:30,360 censo que llevó a cabo el 71 00:02:28,920 --> 00:02:33,260 gobierno federal y a los cuales 72 00:02:30,420 --> 00:02:35,460 pues anunció que iba a apoyar, 73 00:02:33,320 --> 00:02:37,200 ¿No? Que van a dar diferentes 74 00:02:35,520 --> 00:02:39,060 paquetes de ayuda, no solamente 75 00:02:37,260 --> 00:02:40,660 económica, sino también en en 76 00:02:39,140 --> 00:02:42,100 seres domésticos, en los que 77 00:02:40,740 --> 00:02:43,100 incluyen estufas, 78 00:02:42,160 --> 00:02:45,140 refrigeradores, pues para que 79 00:02:43,160 --> 00:02:47,700 puedan reiniciar, reiniciar su 80 00:02:45,200 --> 00:02:49,180 vida, retomar sus actividades, 81 00:02:47,780 --> 00:02:51,380 retomar la actividad económica, 82 00:02:49,240 --> 00:02:53,240 este huracán que devastó 83 00:02:53,240 --> 00:02:58,220 a su paso por el tema del crimen 84 00:02:55,140 --> 00:02:59,920 organizado, como pues de pronto 85 00:02:58,280 --> 00:03:02,220 empezó la inseguridad, ¿No? A 86 00:02:59,980 --> 00:03:04,760 raíz de que se quedan sin luz, 87 00:03:02,280 --> 00:03:06,260 se quedan sin energía en 88 00:03:04,820 --> 00:03:08,960 Acapulco, y como empezamos a 89 00:03:06,320 --> 00:03:11,160 ver imágenes de la rapiña, ¿No? 90 00:03:09,020 --> 00:03:12,660 En en en Acapulco, y pues vamos 91 00:03:11,220 --> 00:03:15,260 a tocar justamente también este 92 00:03:12,720 --> 00:03:16,460 tema, Jesús. Así es, y la UNAM, 93 00:03:15,340 --> 00:03:19,040 la Universidad Nacional Autónoma 94 00:03:16,540 --> 00:03:21,340 de México, tiene nuevo rector, 95 00:03:21,340 --> 00:03:25,640 el rector Saliente, en la 96 00:03:23,540 --> 00:03:27,720 universidad del dos mil veintitrés 97 00:03:25,720 --> 00:03:29,220 a dos mil veintisiete, 98 00:03:27,780 --> 00:03:31,780 sustituyendo al rector Saliente 99 00:03:29,280 --> 00:03:34,360 Enrique Graue, fue un proceso 100 00:03:31,860 --> 00:03:35,860 bastante largo, hubo diecisiete 101 00:03:34,420 --> 00:03:38,760 aspirantes que en un principio 102 00:03:35,920 --> 00:03:41,600 buscaron estar en este lugar, al 103 00:03:38,820 --> 00:03:43,900 final, lo Meli se queda en la 104 00:03:41,660 --> 00:03:45,700 rectoría, ya trabajaba de cerca 105 00:03:43,960 --> 00:03:47,540 con Enrique Graue, estuvimos 106 00:03:45,760 --> 00:03:50,740 platicando de cómo fue este 107 00:03:50,740 --> 00:03:55,640 proceso de la una. Un asesinato 108 00:03:53,980 --> 00:03:57,280 que conmovió, un asesinato 109 00:03:55,720 --> 00:03:59,620 político que conmovió, fue 110 00:03:57,340 --> 00:04:01,820 sin duda el asesinato de Osiel 111 00:03:59,680 --> 00:04:04,760 Baena, le magistrade, ¿No? El 112 00:04:01,880 --> 00:04:06,460 primer pues la primera persona 113 00:04:04,820 --> 00:04:07,820 no binaria en llegar al 114 00:04:06,520 --> 00:04:09,420 tribunal, al tribunal de 115 00:04:07,900 --> 00:04:11,700 Aguascalientes, y vamos vamos a 116 00:04:09,500 --> 00:04:13,200 hablar también justamente de 117 00:04:11,760 --> 00:04:15,100 este caso, la entrevista fue 118 00:04:13,260 --> 00:04:16,600 con Genaro Lozano, que es una 119 00:04:15,160 --> 00:04:18,200 interesante entrevista que les 120 00:04:16,660 --> 00:04:20,700 invitamos a que se quede, como 121 00:04:20,700 --> 00:04:23,980 lo que se llama, en las 122 00:04:23,140 --> 00:04:25,380 entrevistas en México, al 123 00:04:24,040 --> 00:04:26,820 convertirse en en el primer 124 00:04:25,440 --> 00:04:28,580 símbolo del género no binario 125 00:04:26,880 --> 00:04:29,880 en México. Quédense con 126 00:04:28,640 --> 00:04:31,580 nosotros, hacemos una pausa Liz, 127 00:04:29,940 --> 00:04:33,720 y al regresar, parte de estas 128 00:04:31,660 --> 00:04:36,620 entrevistas que recapitulamos 129 00:04:33,780 --> 00:04:36,620 este dos mil veintitrés. 130 00:04:38,660 --> 00:04:42,700 Atando cabos con Denise Merke, 131 00:04:40,720 --> 00:04:45,700 porque la realidad no se muestra 132 00:04:42,760 --> 00:04:45,700 entera. 133 00:04:45,700 --> 00:04:48,700 y 134 00:04:49,700 --> 00:04:53,500 Mauricio Mechulam está con 135 00:04:51,200 --> 00:04:56,500 nosotros con el tema de entrada 136 00:04:53,560 --> 00:04:58,380 de Israel y la información 137 00:04:56,580 --> 00:05:00,580 sobre este ingreso del ejército 138 00:04:58,440 --> 00:05:03,580 israelí al hospital, al Chifa, 139 00:05:00,640 --> 00:05:04,940 ¿Cómo ves las cosas Mauricio? 140 00:05:03,640 --> 00:05:07,220 A ver, mira, Denise, 141 00:05:05,020 --> 00:05:08,720 obviamente, un tema muy muy 142 00:05:07,280 --> 00:05:10,580 complejo, te voy a decir cómo 143 00:05:08,780 --> 00:05:13,260 está siendo analizado. A ver, 144 00:05:13,260 --> 00:05:18,420 es que el ejército se toma en 145 00:05:15,820 --> 00:05:20,020 la cúpula hidrelí no intentando 146 00:05:18,500 --> 00:05:22,600 justificar como siempre lo 147 00:05:20,100 --> 00:05:24,160 decimos, no intentando eh eh 148 00:05:22,660 --> 00:05:25,600 avalar de ninguna manera, sino 149 00:05:24,240 --> 00:05:27,740 explicando qué es lo que lo 150 00:05:25,660 --> 00:05:30,240 mueve, sobre todo, considerando 151 00:05:27,800 --> 00:05:32,080 que la opinión pública en el 152 00:05:30,300 --> 00:05:33,600 mundo se está volcando ya de 153 00:05:32,140 --> 00:05:35,240 manera. Sí, sí, sí. Muy muy 154 00:05:33,680 --> 00:05:37,240 importante en contra de Israel, 155 00:05:35,300 --> 00:05:38,820 incluso en Estados Unidos sale 156 00:05:37,320 --> 00:05:41,180 una encuesta en donde ya 157 00:05:38,880 --> 00:05:42,780 solamente treinta y dos por 158 00:05:42,780 --> 00:05:45,900 ciento de las elecciones de 159 00:05:44,460 --> 00:05:48,220 Israel y esto es una baja de 160 00:05:45,960 --> 00:05:49,900 de cuarenta y tantos porcientos 161 00:05:48,300 --> 00:05:51,260 al treinta y dos por ciento y 162 00:05:49,960 --> 00:05:53,700 esto va a explicar también el 163 00:05:51,340 --> 00:05:56,040 el discurso de senadores, 164 00:05:53,760 --> 00:05:57,300 demócratas, o eh congresistas, 165 00:05:56,100 --> 00:05:59,100 demócratas que están cada vez 166 00:05:57,380 --> 00:06:01,080 ejerciendo mayor pasión, 167 00:05:59,180 --> 00:06:03,580 presión sobre Biden. Y también. 168 00:06:01,140 --> 00:06:05,080 Sí. El discurso de Biden y el 169 00:06:03,640 --> 00:06:07,120 discurso de Blinken diciéndole 170 00:06:05,140 --> 00:06:08,720 a Israel entendemos si sí 171 00:06:07,180 --> 00:06:10,720 efectivamente la inteligencia 172 00:06:10,720 --> 00:06:14,820 de Israel eh corrobora que 173 00:06:12,720 --> 00:06:16,660 efectivamente existen 174 00:06:14,900 --> 00:06:18,700 infraestructura militar eh 175 00:06:16,720 --> 00:06:20,200 debajo del hospital y existen 176 00:06:18,760 --> 00:06:21,760 armas y todo lo demás pero eso 177 00:06:20,260 --> 00:06:23,740 no significa que Israel debe 178 00:06:21,840 --> 00:06:25,300 incursionar en el hospital. 179 00:06:23,800 --> 00:06:26,740 Entonces lo que. Es que las 180 00:06:25,360 --> 00:06:28,680 imágenes te iba yo a decir lo 181 00:06:26,800 --> 00:06:31,200 que hemos visto esta semana es 182 00:06:28,740 --> 00:06:32,940 como una bomba nuclear. Es 183 00:06:31,280 --> 00:06:35,040 decir, las imágenes de los 184 00:06:33,000 --> 00:06:36,620 niños, del hospital, del 185 00:06:35,120 --> 00:06:38,620 entorno, la destrucción de Gaza, 186 00:06:36,680 --> 00:06:40,320 es un poco para entender 187 00:06:40,320 --> 00:06:43,360 cómo se ha crecido la 188 00:06:42,060 --> 00:06:44,920 independencia, la igualdad, la 189 00:06:43,420 --> 00:06:45,820 igualdad de la oposición 190 00:06:45,000 --> 00:06:47,260 mundial y el impacto político. 191 00:06:45,900 --> 00:06:48,500 Sí. Por eso tenemos que 192 00:06:47,320 --> 00:06:50,300 Estados Unidos posee el país 193 00:06:48,560 --> 00:06:51,840 que más ha estado avalando las 194 00:06:50,360 --> 00:06:53,340 acciones de Israel y el estado 195 00:06:51,900 --> 00:06:54,800 apoyando en todos sentidos. 196 00:06:53,400 --> 00:06:56,300 Entonces, ya incluso en Estados 197 00:06:54,880 --> 00:06:59,280 Unidos vamos viendo cómo crece 198 00:06:56,380 --> 00:07:00,780 esta percepción. Por lo tanto, 199 00:06:59,340 --> 00:07:02,340 sumando todos los elementos que 200 00:07:00,840 --> 00:07:03,840 acabamos de mencionar, la 201 00:07:02,420 --> 00:07:05,740 lectura en Israel es no nos 202 00:07:03,920 --> 00:07:07,320 quedan demasiados días. 203 00:07:07,320 --> 00:07:13,120 No se ha contado. Y en la 204 00:07:08,920 --> 00:07:15,520 lógica que nosotros nos trazamos 205 00:07:13,180 --> 00:07:17,720 tiene que haber un impacto muy 206 00:07:15,580 --> 00:07:19,520 muy severo en contra de Hamas. 207 00:07:17,800 --> 00:07:21,200 Entonces, tenemos que llevar 208 00:07:19,600 --> 00:07:24,800 a cabo una acción que jamás no 209 00:07:21,260 --> 00:07:27,800 está esperando en lo que se se 210 00:07:24,860 --> 00:07:29,300 puede eh eh deslindar a partir 211 00:07:27,860 --> 00:07:30,700 de la entrevista que se están 212 00:07:29,360 --> 00:07:32,580 haciendo con distintos 213 00:07:30,780 --> 00:07:34,240 militares. Es que jamás estaba 214 00:07:32,640 --> 00:07:36,740 esperando muchas cosas pero no 215 00:07:36,740 --> 00:07:40,460 se puede decir que este hospital 216 00:07:39,280 --> 00:07:43,160 y que estuviera llevando estas 217 00:07:40,520 --> 00:07:44,660 acciones tan inclusivas a 218 00:07:43,220 --> 00:07:46,220 pesar de pues lo que significa 219 00:07:44,720 --> 00:07:48,620 que un ejército. Se meta en 220 00:07:46,300 --> 00:07:50,860 hospital. Claro. Y el el estar 221 00:07:48,700 --> 00:07:53,760 llevando a cabo esta acción no 222 00:07:50,920 --> 00:07:56,060 esperada eh por parte de Israel 223 00:07:53,840 --> 00:07:58,740 significa si realmente darle el 224 00:07:56,140 --> 00:08:01,080 golpe que necesitamos darle eh 225 00:07:58,800 --> 00:08:02,680 con el tiempo limitado que 226 00:08:01,140 --> 00:08:04,480 tenemos. Y entonces se toma la 227 00:08:02,740 --> 00:08:05,840 decisión y si te puedes decir 228 00:08:05,840 --> 00:08:09,820 que hay una decisión en Israel 229 00:08:07,240 --> 00:08:11,380 en contraposición a lo que 230 00:08:09,880 --> 00:08:14,780 Biden hubiera querido. Eh lo que 231 00:08:11,440 --> 00:08:15,780 decía discurso de Biden es si 232 00:08:14,860 --> 00:08:17,220 hay infraestructura militar 233 00:08:15,860 --> 00:08:19,760 pero Israel tienes que detener 234 00:08:17,280 --> 00:08:21,200 tu ofensiva. Está bien que 235 00:08:19,820 --> 00:08:22,300 rodees el hospital pero no 236 00:08:21,260 --> 00:08:23,720 queremos ver así lo dijo con 237 00:08:22,360 --> 00:08:25,560 estas palabras. No queremos 238 00:08:23,800 --> 00:08:27,100 ver balaceras dentro del 239 00:08:25,620 --> 00:08:29,100 hospital en donde pues hay 240 00:08:27,160 --> 00:08:31,260 enfermos, hay hay hay personas. 241 00:08:29,160 --> 00:08:34,100 Es que el costo colateral o el 242 00:08:34,100 --> 00:08:39,000 daño de destrucción y de la 243 00:08:36,900 --> 00:08:40,640 respuesta legítima había una 244 00:08:39,060 --> 00:08:43,440 respuesta legítima claramente 245 00:08:40,700 --> 00:08:45,080 Israel sobre Hamas ha sido el 246 00:08:43,500 --> 00:08:47,540 daño colateral es 247 00:08:45,140 --> 00:08:50,040 inconmensurable. Las imágenes de 248 00:08:47,600 --> 00:08:52,420 destrucción de la ciudad de 249 00:08:50,120 --> 00:08:54,480 Gaza eh de toda la parte norte 250 00:08:52,480 --> 00:08:56,520 eh la cantidad de muertos es 251 00:08:54,540 --> 00:08:58,680 decir eh la respuesta de Israel 252 00:08:56,580 --> 00:09:00,520 al ataque de de insisto que es 253 00:08:58,760 --> 00:09:02,020 una respuesta legítima después 254 00:09:00,580 --> 00:09:03,520 de un ataque como el que se 255 00:09:03,520 --> 00:09:07,240 ha hecho con los desplazamientos 256 00:09:05,100 --> 00:09:08,740 de los colaterales inmensos. 257 00:09:07,300 --> 00:09:11,400 Claro y esto pues va generando 258 00:09:08,800 --> 00:09:13,440 cada vez un impacto paralelo 259 00:09:11,480 --> 00:09:15,480 que deslegitima las acciones de 260 00:09:13,500 --> 00:09:16,980 Israel que legitiman las 261 00:09:15,540 --> 00:09:18,440 acciones de Hamas como 262 00:09:17,040 --> 00:09:19,980 organización terrorista. Lo que 263 00:09:18,520 --> 00:09:22,480 pasa es que ya en este momento 264 00:09:20,040 --> 00:09:24,080 en lo que podemos percibir en 265 00:09:22,540 --> 00:09:26,480 el gabinete y en el gabinete de 266 00:09:24,160 --> 00:09:27,980 guerra es ya en este momento no 267 00:09:26,560 --> 00:09:29,460 estamos preocupados por lo que 268 00:09:28,060 --> 00:09:31,060 esté pensando la opinión 269 00:09:29,520 --> 00:09:32,560 internacional. Tenemos pocos 270 00:09:32,560 --> 00:09:35,300 países en el mundo que se 271 00:09:34,060 --> 00:09:36,660 preocupan de cómo reconstruimos 272 00:09:35,360 --> 00:09:38,500 nuestra imagen si es que acaso 273 00:09:36,740 --> 00:09:40,000 es posible. Entonces, si esto 274 00:09:38,560 --> 00:09:41,840 está pasando entre Israel y 275 00:09:40,080 --> 00:09:44,080 Estados Unidos, o bien, Israel 276 00:09:41,900 --> 00:09:45,580 Canadá, Israel Francia, o sea, 277 00:09:44,140 --> 00:09:47,080 estamos viendo países que son 278 00:09:45,640 --> 00:09:48,580 miembros de la OTAN, países que 279 00:09:47,140 --> 00:09:50,980 son afines a Estados Unidos, 280 00:09:48,640 --> 00:09:52,580 países en occidente, imagínate 281 00:09:51,040 --> 00:09:55,520 lo que está sucediendo, no sea 282 00:09:52,640 --> 00:09:56,920 francamente. Fíjate. Como el 283 00:09:55,580 --> 00:09:59,760 droga. Sí. Un estado terrorista, 284 00:09:56,980 --> 00:10:02,360 el discurso en los países 285 00:10:02,360 --> 00:10:06,260 mexicanos, está viendo todo lo 286 00:10:05,000 --> 00:10:09,200 que ha ocurrido y me preguntaba 287 00:10:06,340 --> 00:10:11,340 ¿Qué otro país del mundo sin 288 00:10:09,260 --> 00:10:12,840 una condena general de 289 00:10:11,400 --> 00:10:14,240 occidente habría llevado o 290 00:10:12,900 --> 00:10:15,780 habría podido llevar a cabo una 291 00:10:14,300 --> 00:10:18,280 ofensiva de este tipo? Insisto 292 00:10:15,840 --> 00:10:19,880 con un daño colateral tan 293 00:10:18,340 --> 00:10:21,680 gigantesco. Porque es verdad, 294 00:10:19,940 --> 00:10:24,280 hay un, hay una, digamos, hay 295 00:10:21,740 --> 00:10:26,360 una opinión entre judíos en 296 00:10:24,360 --> 00:10:28,780 Estados Unidos, en México, de 297 00:10:26,420 --> 00:10:30,360 que los medios han sido 298 00:10:28,860 --> 00:10:31,760 críticos con con con el 299 00:10:31,760 --> 00:10:35,740 daño colateral de la incursión 300 00:10:33,200 --> 00:10:37,540 de Jamás. Pero yo te pregunto, 301 00:10:35,800 --> 00:10:39,200 ¿Qué país del mundo habría 302 00:10:37,600 --> 00:10:41,700 podido llevar a cabo sin una 303 00:10:39,280 --> 00:10:44,180 condena generalizada del mundo, 304 00:10:41,780 --> 00:10:46,980 una incursión en la cual el 305 00:10:44,240 --> 00:10:48,720 daño colateral no no digamos, 306 00:10:47,040 --> 00:10:50,680 no deslegitimando la acción del 307 00:10:48,780 --> 00:10:52,180 Estado de Israel en contra de 308 00:10:50,740 --> 00:10:53,380 Jamás. Pero es que resulta que 309 00:10:52,260 --> 00:10:54,720 la acción contra Jamás ha 310 00:10:53,460 --> 00:10:58,160 implicado un daño colateral 311 00:10:54,780 --> 00:10:59,560 gigantesco. Sí, pero es que es 312 00:10:58,220 --> 00:11:00,700 justo lo que yo te he estado 313 00:11:00,700 --> 00:11:05,680 diciendo, ¿No? La lógica 314 00:11:01,900 --> 00:11:07,280 imperante era que Jamás no 315 00:11:05,740 --> 00:11:09,140 esperaba que Israel llevara a 316 00:11:07,340 --> 00:11:11,620 cabo esto precisamente para 317 00:11:09,220 --> 00:11:13,120 evitar una situación como la 318 00:11:11,680 --> 00:11:15,620 que estamos viendo ahora. Y que 319 00:11:13,180 --> 00:11:18,220 Israel decidió hacerlo a pesar 320 00:11:15,680 --> 00:11:19,660 de todo. Decidió hacerlo para 321 00:11:18,280 --> 00:11:21,300 mandarle el mensaje a Jamás a la 322 00:11:19,720 --> 00:11:23,200 chisada islámica, a Irán y a 323 00:11:21,360 --> 00:11:25,500 Hezbollah. Es muy importante 324 00:11:23,260 --> 00:11:26,360 ese otro factor. O sea, a 325 00:11:25,560 --> 00:11:28,040 Hezbollah él está diciendo 326 00:11:26,440 --> 00:11:29,640 Israel, así va a acabar Beirut. 327 00:11:29,640 --> 00:11:33,580 No te atrevas a atentar el 328 00:11:31,380 --> 00:11:35,140 corazón, no te atrevas a 329 00:11:33,640 --> 00:11:37,620 desafiarme porque así va a 330 00:11:35,220 --> 00:11:39,120 acabar Beirut. Y este mensaje 331 00:11:37,680 --> 00:11:40,620 que desde la perspectiva 332 00:11:39,180 --> 00:11:43,180 israelí es un mensaje de 333 00:11:40,680 --> 00:11:45,060 situación se entiende solo 334 00:11:43,260 --> 00:11:46,660 bajo la lógica militar, bajo la 335 00:11:45,120 --> 00:11:48,960 lógica de fuerza, bajo la 336 00:11:46,720 --> 00:11:50,660 lógica de un estado que vulnera 337 00:11:49,020 --> 00:11:52,660 su poder. Y claro que desde la 338 00:11:50,720 --> 00:11:54,160 perspectiva del derecho 339 00:11:52,740 --> 00:11:57,200 internacional humanitario, desde 340 00:11:54,240 --> 00:11:58,800 la perspectiva de pues la la 341 00:11:58,800 --> 00:12:02,080 la la la la la la la la la la 342 00:12:00,480 --> 00:12:04,240 desde la perspectiva de la 343 00:12:02,140 --> 00:12:05,820 lucha informativa y narrativa 344 00:12:04,320 --> 00:12:07,320 pues esto no se puede entender 345 00:12:05,880 --> 00:12:09,680 porque Israel definitivamente 346 00:12:07,380 --> 00:12:11,220 está mermando su imagen, está 347 00:12:09,760 --> 00:12:14,220 mermando su capacidad de de 348 00:12:11,280 --> 00:12:15,760 poder comunicar su versión. O 349 00:12:14,280 --> 00:12:18,600 sea, no importa ya si Israel en 350 00:12:15,820 --> 00:12:20,260 este momento muestra los 351 00:12:18,660 --> 00:12:21,760 túneles, muestra el armamento, 352 00:12:20,320 --> 00:12:24,440 muestra la situación. Porque 353 00:12:21,840 --> 00:12:25,800 Joe Biden le está diciendo a 354 00:12:24,500 --> 00:12:27,640 Israel sí sí tienes razón, no 355 00:12:27,640 --> 00:12:31,220 tienes razón para que Israel 356 00:12:29,520 --> 00:12:32,580 no pueda militar. Eso lo 357 00:12:31,280 --> 00:12:34,120 entendemos. Pero de ahí a que 358 00:12:32,660 --> 00:12:35,560 se lleve a cabo una balacera 359 00:12:34,180 --> 00:12:37,060 dentro de un hospital con 360 00:12:35,620 --> 00:12:38,500 enfermos y con médicas y 361 00:12:37,120 --> 00:12:40,000 médicos y enfermeros y 362 00:12:38,560 --> 00:12:41,520 enfermeros. Eso no es algo que 363 00:12:40,060 --> 00:12:42,860 nosotros podemos hablar. 364 00:12:41,600 --> 00:12:44,960 Entonces, la respuesta israelí 365 00:12:42,920 --> 00:12:46,960 sí, pero es por culpa de Jamás, 366 00:12:45,040 --> 00:12:48,660 porque Jamás tenían que haber 367 00:12:47,040 --> 00:12:50,200 lo pensado en el momento en que 368 00:12:48,740 --> 00:12:51,940 Jamás colocó toda su 369 00:12:50,260 --> 00:12:53,440 infraestructura militar debajo 370 00:12:52,000 --> 00:12:54,380 de estos hospitales y al lado 371 00:12:53,500 --> 00:12:55,780 de los hospitales. ¿Quién dijo 372 00:12:54,440 --> 00:12:57,580 algo cuando eso ocurrió? Esto 373 00:12:57,580 --> 00:13:01,280 es algo que no se puede decir, 374 00:12:59,480 --> 00:13:02,920 pero pero ese mensaje no 375 00:13:01,360 --> 00:13:04,420 penetra, no, no, no tiene 376 00:13:02,980 --> 00:13:06,020 capacidad de permear, es mucho 377 00:13:04,480 --> 00:13:08,020 más poderoso el otro. Bueno, eh 378 00:13:06,100 --> 00:13:09,620 te agradezco muchísimo Mauricio, 379 00:13:08,100 --> 00:13:11,200 rápidamente nada más, un 380 00:13:09,700 --> 00:13:13,460 comentario sobre otro tema, hoy 381 00:13:11,260 --> 00:13:14,800 toma posesión en España, o 382 00:13:13,540 --> 00:13:16,540 bueno, es la investidura de 383 00:13:14,860 --> 00:13:18,240 Pedro Sánchez, y pues diría yo 384 00:13:16,600 --> 00:13:19,940 también a un costo muy alto, eh, 385 00:13:18,300 --> 00:13:21,500 y a una división muy alta allá 386 00:13:20,000 --> 00:13:23,000 en España, eh, con este tema de 387 00:13:21,580 --> 00:13:25,540 que para poder ser investido 388 00:13:23,080 --> 00:13:27,040 como como eh como presidente del 389 00:13:27,040 --> 00:13:31,060 gobierno de España, en las 390 00:13:28,520 --> 00:13:32,520 comunidades catalanes, y ha 391 00:13:31,120 --> 00:13:35,020 provocado una enorme reacción. 392 00:13:32,580 --> 00:13:36,520 Sí, sí, sí, es una enorme 393 00:13:35,100 --> 00:13:38,000 polarización, ya la polarización 394 00:13:36,600 --> 00:13:40,100 existe en la sociedad española 395 00:13:38,060 --> 00:13:41,900 como en muchísimas otras, pero 396 00:13:40,160 --> 00:13:43,500 aquí pues casi que la lógica 397 00:13:41,960 --> 00:13:46,040 pragmática de quiero conservar 398 00:13:43,560 --> 00:13:47,640 el poder, necesito pactar con 399 00:13:46,100 --> 00:13:49,400 ellos, no hay de otra, hay que 400 00:13:47,700 --> 00:13:50,880 dar vuelta atrás a decisiones 401 00:13:49,480 --> 00:13:52,840 que ya habían sido previamente 402 00:13:50,940 --> 00:13:54,880 tomadas, y naturalmente esto 403 00:13:52,900 --> 00:13:56,580 va a generar una reacción 404 00:13:56,580 --> 00:14:01,120 de la población, que ve la 405 00:13:58,360 --> 00:14:02,460 la lucha independentista 406 00:14:01,180 --> 00:14:03,860 catalana como una lucha 407 00:14:02,520 --> 00:14:05,400 elegitima, y esto nos regresa, 408 00:14:03,920 --> 00:14:06,520 nos devuelve. Sí, sí, sí. Algo 409 00:14:05,460 --> 00:14:08,100 que había sucedido hace algunos 410 00:14:06,600 --> 00:14:09,600 años, ¿no? Así es, totalmente. 411 00:14:08,160 --> 00:14:11,100 Totalmente. Tienes que estar en 412 00:14:09,660 --> 00:14:12,260 contra. Gracias, gracias 413 00:14:11,160 --> 00:14:13,900 Mauricio, nosotros nos vamos a 414 00:14:12,340 --> 00:14:13,900 una pausa, y ya volvemos. 415 00:14:19,540 --> 00:14:22,680 Tenemos tu atención, es por 416 00:14:21,100 --> 00:14:23,740 eso que este espacio es 417 00:14:22,740 --> 00:14:25,740 perfecto para que tu producto o 418 00:14:25,740 --> 00:14:28,980 tu empresa, te aporten las 419 00:14:27,780 --> 00:14:30,460 decisiones que se encuentran en 420 00:14:29,060 --> 00:14:32,460 este momento en su casa, su 421 00:14:30,520 --> 00:14:34,060 oficina, o en su automóvil. 422 00:14:32,520 --> 00:14:35,860 Aprovecha y enunciate con 423 00:14:34,120 --> 00:14:37,500 nosotros, somos RSS punto com, 424 00:14:35,920 --> 00:14:39,500 y tenemos un paquete justo para 425 00:14:37,560 --> 00:14:41,760 ti. Escribe un correo a ventas 426 00:14:39,560 --> 00:14:44,040 arroba RSS punto com. Ventas 427 00:14:41,840 --> 00:14:46,640 arroba RSS punto com. Y sabrás 428 00:14:44,100 --> 00:14:50,640 que se siente estar en boca de 429 00:14:46,700 --> 00:14:52,140 todos. Atando cabos con Denise 430 00:14:52,140 --> 00:14:58,740 bussy, y también体 431 00:14:53,520 --> 00:15:00,820 l hunters Tт 432 00:15:00,820 --> 00:15:05,460 del huracán Otis y ahorita que estamos en estos días de vacaciones de Sembrinas LIS 433 00:15:05,460 --> 00:15:10,260 será interesante conocer los datos una vez que pase la temporada vacacional de cómo 434 00:15:10,260 --> 00:15:17,000 avanzó la recuperación turística y de servicios en el puerto pues interesante será conocer 435 00:15:17,000 --> 00:15:22,260 cómo va a operar y qué tanto está llegando la gente pues a retomar la actividad turística 436 00:15:22,260 --> 00:15:23,260 en el puerto. 437 00:15:23,260 --> 00:15:27,620 Y también Baena para la noche del 31 de diciembre si usted nos está escuchando y planea ir 438 00:15:27,620 --> 00:15:34,500 a Acapulco a estar en estos días vacacionales pues también está confirmada ya la tradicional 439 00:15:34,500 --> 00:15:35,500 gala de pirotermia. 440 00:15:35,500 --> 00:15:40,020 Así es, muy tradicional ahí en la bahía pues nos quedamos con esta serie de charlas 441 00:15:40,020 --> 00:15:44,820 que tuvimos en torno al huracán Otis y también lo que representó pues los robos que hubo 442 00:15:44,820 --> 00:15:49,900 en varios establecimientos por parte de pobladores muchos de ellos que ni siquiera se llevaban 443 00:15:49,900 --> 00:15:56,140 equipos necesarios o que se llegaron a llevar televisiones en fin vamos con esta charla 444 00:15:56,140 --> 00:15:58,980 y seguimos platicando de lo más relevante de este año. 445 00:15:58,980 --> 00:16:03,620 Bueno y le agradezco muchísimo a Héctor de Maulión periodista escritor usted lo conoce 446 00:16:03,620 --> 00:16:10,700 muy bien amigo de este programa y Héctor en los últimos dos días pues ha escrito dos 447 00:16:10,700 --> 00:16:18,380 textos que son muy importantes porque sabíamos que Acapulco era centro o un lugar digamos 448 00:16:18,380 --> 00:16:25,660 en donde grupos criminales pues estaban enfrentando y le cobraban derecho de piso a todo comerciante 449 00:16:25,660 --> 00:16:29,980 es más a los que vendían en la playa para que me entienda a cualquiera le cobraban 450 00:16:29,980 --> 00:16:36,100 derecho de piso sabemos de los incendios en los mercados justamente por esas disputas 451 00:16:36,100 --> 00:16:41,180 comerciantes que nos narraron en su momento obviamente protegiendo su identidad que ya 452 00:16:41,180 --> 00:16:45,980 no sabían a quién pagarle porque llegaba uno le cobraba llegaba otro una disputa de 453 00:16:45,980 --> 00:16:53,900 muchos grupos criminales y lo que escribe Héctor es que la dimensión de la rapiña 454 00:16:53,900 --> 00:16:59,940 que se dio en Acapulco no fue una rapiña pues de personas que fueron al súper y se 455 00:16:59,940 --> 00:17:05,980 quisieron llevar algo para estar protegidos y tener algo y protegerse con algo para comer 456 00:17:05,980 --> 00:17:10,700 sino que fue una rapiña organizada por quienes ya tenían el control de Acapulco que son 457 00:17:10,700 --> 00:17:18,180 estos grupos criminales Héctor terrible lo que vimos efectivamente una rapiña organizada 458 00:17:18,180 --> 00:17:25,060 dices tú entre grupos criminales que aprovecharon para saquear completamente a la ciudad si 459 00:17:25,060 --> 00:17:32,940 así es querida venís era era muy desconcertante eran muy desconcertantes las imágenes de 460 00:17:32,940 --> 00:17:39,020 mucho humbre saqueando establecimientos tiendas departamentales etcétera efectivamente 461 00:17:39,020 --> 00:17:44,660 en un en un segundo momento digamos la gente se volvió incontrolable porque la gente se 462 00:17:44,660 --> 00:17:51,340 sumó pero en las horas inmediatas al paso del huracán otis quienes organizaron y escogieron 463 00:17:51,340 --> 00:17:59,300 puntos específicos para iniciar el saqueo fue el crimen organizado una de las de las 464 00:17:59,300 --> 00:18:06,860 objetivos fueron las cruzales bancarias la mayor parte de estas fueron saqueadas según 465 00:18:06,860 --> 00:18:14,580 la asociación de banqueros de méxico sus cuerpos o sus departamentos de seguridad 466 00:18:14,580 --> 00:18:21,860 detectaron que se trataba de organizaciones de crimen organizado no eran actos de rapiña 467 00:18:21,860 --> 00:18:28,380 aislados por parte de la de la gente llamó mucho la atención que lo que estaban buscando 468 00:18:28,380 --> 00:18:33,300 era bueno aparte de que arrancaron algunas cruzales completamente los cajeros con cadenas 469 00:18:33,300 --> 00:18:38,940 los jalaron con camionetas cargaron los cajeros se los llevaron en muchas otras lo que estaban 470 00:18:38,940 --> 00:18:47,460 buscando era el lugar donde estaban las bóvedas en donde se guarda el dinero no lograron llegar 471 00:18:47,460 --> 00:18:54,180 en todos los casos aunque al parecer en alguna ocasión sí lograron encontrar la bóveda 472 00:18:54,180 --> 00:19:03,260 y meterse y otro de los objetivos señalados por ellos según reportes de militares fueron 473 00:19:03,260 --> 00:19:10,780 los las tiendas de alta gama las tiendas de lujo que los criminales organizaban la 474 00:19:10,780 --> 00:19:15,980 rapiña a través de radios se comunicaban entre ellos para decir en dónde y a qué 475 00:19:15,980 --> 00:19:22,300 lugares se tenía que se tenían que dirigir con los grupos que ya controlan en el puerto 476 00:19:22,300 --> 00:19:28,420 es decir los grupos que se encuentran a los que tienen tomados por el puño y donde se 477 00:19:28,420 --> 00:19:35,020 figuran los ambulantes los taxistas los transportistas los grupos que ya tienen ellos controlados 478 00:19:35,020 --> 00:19:39,460 fueron los primeros que movieron hacia su lugar de lo que pasó después es que la 479 00:19:39,460 --> 00:19:45,620 gente al ver lo que estaba ocurriendo por su mando a una a un saqueo que duró varios 480 00:19:45,620 --> 00:19:53,540 días y que dejó prácticamente vacías las totalmente era muy perturbador entrar a los 481 00:19:53,540 --> 00:20:00,340 grandes almacenes encontrar los anaqueles completamente vacíos y gente todavía hurgando 482 00:20:00,340 --> 00:20:05,860 para ver qué podía que podía sacar o qué podía llevarse otro de los objetivos fueron 483 00:20:05,860 --> 00:20:13,780 las cajas registradoras de oxos y de ese tipo de establecimientos es que éctor creo que 484 00:20:13,780 --> 00:20:20,300 es importante decir es digamos era comprensible el digamos que la gente entrar a las tiendas 485 00:20:20,300 --> 00:20:26,660 en esos primeros momentos por agua en fin por ciertas cosas pero fue el carácter organizado 486 00:20:26,660 --> 00:20:34,520 el que dices tú es una prueba reveladora de que entraron estos grupos criminales justamente 487 00:20:34,520 --> 00:20:41,140 aprovecharse el momento es el huracán digamos natural y después está este huracán de 488 00:20:41,140 --> 00:20:47,980 saqueo y de rapiña que se vivió en acapulco y que ya fue de tal magnitud que es muy difícil 489 00:20:47,980 --> 00:20:54,900 atribuirlo a una acción no concertada si así es bueno ya como tú lo decías ya estaban 490 00:20:54,900 --> 00:21:00,780 los indicios de que los dueños del pueblo de acapulco eran dos grupos criminales que 491 00:21:00,780 --> 00:21:06,780 han estado dejándose mensajes y que han estado dejando que cadáveres y cuerpos en distintos 492 00:21:06,780 --> 00:21:16,300 lugares cartel independiente de de acapulco ya estaba los los indicios del control había 493 00:21:16,300 --> 00:21:22,220 reportes ya que los que fueron hackeados por el colectivo guacamaya de militares que daban 494 00:21:22,220 --> 00:21:28,460 incluso los nombres de los líderes los apodos y las zonas y las colonias del puerto que 495 00:21:28,460 --> 00:21:36,380 controlaban esto circulaba desde hacía más de un año y como tú recordarás desde finales 496 00:21:36,380 --> 00:21:41,180 del año pasado y sobre todo a principios de este año la fútbol el puerto arreció 497 00:21:41,180 --> 00:21:49,700 unos bloqueos los vehículos las ejecuciones etcétera y bueno los que ya eran dueños 498 00:21:49,700 --> 00:21:58,540 del puerto aprovecharon el desastre la tragedia la situación para sacar provecho y los acaparadores 499 00:21:58,540 --> 00:22:03,540 y los vendedores de unas cosas de la de la gasolina dicen que ellos fueron los que dirigieron 500 00:22:03,540 --> 00:22:11,060 a la gente a las gasolineras para para que se llevaron los virones y después poder revenderlos 501 00:22:11,060 --> 00:22:19,820 hasta a 40 pesos el litro en la costera si la pregunta es un acapulco devastado efectivamente 502 00:22:19,820 --> 00:22:24,940 que no tiene ya producción que no tiene turismo pues obviamente también es una pérdida para 503 00:22:24,940 --> 00:22:33,140 para esos grupos que vivían simplemente de cobrar el derecho de piso de cobrar un porcentaje 504 00:22:33,140 --> 00:22:38,140 también hay una pregunta sobre qué va a ser el crimen organizado en la capulco no 505 00:22:38,140 --> 00:22:43,820 ahora se viene un segundo problema y este muchos de los departamentos digamos del acapulco 506 00:22:43,820 --> 00:22:49,820 del árbol del acapulco de los departamentos de millones de pesos ya están siendo ocupados 507 00:22:49,820 --> 00:22:55,260 están siendo invadidos por por gente enviada por el por el crimen organizado entonces vendrá 508 00:22:55,260 --> 00:23:02,220 vendrá medio de los esfuerzos de reconstrucción para para venir una serie de problemas ocasionados 509 00:23:02,220 --> 00:23:07,700 precisamente por esta ocupación y el poder del crimen no 510 00:23:07,700 --> 00:23:13,900 Bueno Hector, te agradezco muchísimo ayer lo lo platicábamos. Habrá que ver si existe 511 00:23:13,900 --> 00:23:21,140 una disposición por parte de las autoridades, empezando presidente, gobernadora y presidenta 512 00:23:21,140 --> 00:23:26,380 municipal de reconsiderar la forma en que se construye acapulco en todos los sentidos 513 00:23:26,380 --> 00:23:31,100 en el sentido de la seguridad del control del estado, del control sobre la propiedad, 514 00:23:31,100 --> 00:23:36,060 de dónde se reconstruyen las casas, de cómo garantizar que todos los que viven en esa 515 00:23:36,060 --> 00:23:42,860 ciudad tengan casas construidas con material que resista un evento como esta. En fin, habrá que 516 00:23:42,860 --> 00:23:48,560 ver si existe esa disposición. No hay indicios por el momento, hay que decirlo, pero tal vez es muy 517 00:23:48,560 --> 00:23:54,840 pronto, pero el tema de cómo enfrentar al crimen organizado en Acapulco creo que también es algo 518 00:23:54,840 --> 00:24:00,520 así de urgente como restablecer la luz. Sí, bueno, el problema, el error que dice que cometió 519 00:24:00,520 --> 00:24:07,980 protección civil de dar más de 40 municipios hacer la declaratoria de desastre y después decir 520 00:24:07,980 --> 00:24:15,740 nos equivocamos, nada más son dos y dejar fuera 40 que no van a tener o no están recibiendo ningún 521 00:24:15,740 --> 00:24:21,700 tipo de ayuda que están abandonados a su suerte. Esa va a ser la otra parte del problema. Bueno, 522 00:24:21,700 --> 00:24:25,940 te agradezco muchísimo querido Héctor, gracias. Gracias, Denise, un abrazo. Gracias. 523 00:24:25,940 --> 00:24:33,020 Atando Cabos con Denise Merke porque la realidad no se muestra entera. 524 00:24:46,100 --> 00:24:51,180 Regresamos, estamos atando Cabos, gracias por continuar con nosotros. Ahora vamos a escuchar 525 00:24:51,180 --> 00:24:56,380 una interesante entrevista con Pedro Salazar, él es abogado e investigador del Instituto de 526 00:24:56,380 --> 00:25:01,420 Investigaciones Jurídicas de la UNAM, con quien estuvimos hablando también durante varias ocasiones 527 00:25:01,420 --> 00:25:06,860 a lo largo de este año y bueno, pues en esta ocasión el tema es justamente el relevo en la 528 00:25:06,860 --> 00:25:14,100 UNAM, un relevo que pues tomó varias semanas y al final quedó Leonardo Lomeli Banegas como nuevo 529 00:25:14,100 --> 00:25:20,940 rector de la Universidad Nacional. Él llegó, fue designado por la comunidad universitaria y bueno, 530 00:25:20,940 --> 00:25:27,260 pues con todas las ideas y propuestas que trae, por un lado pues fue aplaudido, pero por otro 531 00:25:27,260 --> 00:25:32,900 lado también fue cuestionada su llegada porque pues es cercano al rector saliente y pues vamos 532 00:25:32,900 --> 00:25:37,340 a escuchar esta entrevista interesante. Y me gustaría tu punto de vista, Pedro, 533 00:25:37,340 --> 00:25:41,340 sobre lo que se está discutiendo, que es, hablemos desde el punto de vista legal, 534 00:25:41,340 --> 00:25:44,780 tú cómo ves la renuncia del ministro Arturo Saldívar. 535 00:25:44,780 --> 00:25:51,020 Sí, Crandelín, mira, desde el punto de vista constitucional, la renuncia, bueno, no se presentó 536 00:25:51,020 --> 00:25:56,580 en los términos que la Constitución exige, como sabemos y se ha dicho mucho en estas últimas horas, 537 00:25:56,580 --> 00:26:03,380 la Constitución exige que haya una justificación, una causa grave para que una renuncia de esta 538 00:26:03,380 --> 00:26:09,900 naturaleza pueda preceder y establece dos aduanas para valorar si la causa grave existió o no. Una 539 00:26:09,900 --> 00:26:15,780 de las aduanas es la propia presidenta de la República y la otra es el Senado de la República. 540 00:26:15,780 --> 00:26:22,380 Pero más allá de que jurídicamente desde mi punto de vista no se satisface este recitito, 541 00:26:22,380 --> 00:26:28,420 porque los argumentos del todavía ministro Saldívar no explican la gravedad de la causa 542 00:26:28,420 --> 00:26:33,940 que sostiene su petición, el hecho, el hecho duro, es que ya fue presentada, 543 00:26:33,940 --> 00:26:40,860 si el presidente ya la aceptó y que creo yo, es previsible que la va a aceptar también el Senado de la República 544 00:26:40,860 --> 00:26:45,740 y en ese sentido la renuncia tendrá efectos, tendrá lugar. 545 00:26:45,740 --> 00:26:51,340 De ahí se les prenden dos vías de reflexión jurídica. Una, que va a pasar en la corte, 546 00:26:51,340 --> 00:26:58,060 queda una cilla abacante de las 11 que integran al Pleno del Tribunal Constitucional, 547 00:26:58,060 --> 00:27:03,660 el presidente de la República, así lo establece el artículo 96 de la Constitución, 548 00:27:03,660 --> 00:27:10,900 tendrá que confeccionar una terna de candidaturas, enviarla al Senado, el Senado valorarla. 549 00:27:10,900 --> 00:27:17,060 O sea, es la quinta terna del presidente, hay que decir que también Felipe Calderón tuvo cinco ternas, 550 00:27:17,060 --> 00:27:22,900 pero bueno, son cinco ternas, en este caso dos por renuncias anticipadas. 551 00:27:22,900 --> 00:27:28,780 Y en este caso, previsiblemente, al menos tendrá seis, porque falta todavía la sustitución del ministro 552 00:27:28,780 --> 00:27:36,020 a guiar, cuando termine todavía dentro del ámbito de su excepción, su mandato. 553 00:27:36,020 --> 00:27:39,540 Entonces tendrá por lo pronto seis. Por lo pronto seis. 554 00:27:39,540 --> 00:27:40,540 De once. 555 00:27:40,540 --> 00:27:45,020 Y en la quinta, seis de once. Es decir, la mayoría simple, digamos. 556 00:27:45,020 --> 00:27:51,780 Que bueno, la presentará la terna, pero ha de recordarles a la auditoria algo cada vez que se repiten 557 00:27:51,780 --> 00:27:56,660 estas rutinas que hay que recordar, que es, el Senado tiene que aprobar su mayoría calificada, 558 00:27:56,660 --> 00:28:03,260 o puede rechazar la terna. El presidente puede enviar una segunda terna, que también puede ser rechazada, 559 00:28:03,260 --> 00:28:10,540 en cuyo caso el presidente puede directamente y de manera absolutamente individual determinar 560 00:28:10,540 --> 00:28:17,780 quién de las tres personas de la segunda terna entra al acuerdo. Nunca ha sucedido, de 94 a la fecha, 561 00:28:17,780 --> 00:28:24,060 con 30 años ningún presidente ha crecido esa facultad, pero lo cierto es que la facultad está en la constitución, 562 00:28:24,060 --> 00:28:31,180 y podría ejercerse de mí. Y bueno, ese es un escenario que lo veremos, se va a abrir seguramente muy pronto, 563 00:28:31,180 --> 00:28:37,820 y en los próximos meses veremos quién llega en el lugar de Arturo Saldívar al Tribunal Constitucional. 564 00:28:37,820 --> 00:28:44,140 Y por el otro lado están las especulaciones sobre qué va a hacer el todavía ministro Saldívar, 565 00:28:44,140 --> 00:28:49,980 ya digamos incorporado a la vida política partidista, en el contexto de la campaña, 566 00:28:49,980 --> 00:28:55,900 de la pre campaña todavía hoy de Claudia Sema, una de las presidencias. Bueno, hay impedimentos, 567 00:28:55,900 --> 00:29:02,660 también te ha dicho, y ahí están en la Constitución, en el artículo 95, placción sexta, en el 101, 568 00:29:02,660 --> 00:29:09,900 que nos dicen que durante los próximos dos años no puede ocupar una serie de cargos de relevancia 569 00:29:09,900 --> 00:29:14,700 ni en el gobierno ni en el poder legislativo. Entonces bueno, su incorporación... 570 00:29:14,700 --> 00:29:22,100 Nada más te pregunto porque creo que es importante saberlo. No puede ser secretario de Estado en dos años, 571 00:29:22,100 --> 00:29:27,980 no puede ser fiscal general de la República en un plazo igual de tiempo, no puede ser diputado ni senador, 572 00:29:27,980 --> 00:29:34,180 y ahí hay una interpretación de que son dos o tres años los que tienen la restricción, 573 00:29:34,180 --> 00:29:40,460 pero esos cargos, digamos, de representación popular de gobierno, entiéndase, galinete, 574 00:29:40,460 --> 00:29:46,820 y de órgano autónomo de Fiscalía General de la República, no los puede ocupar en los próximos dos años. 575 00:29:46,820 --> 00:29:54,340 Para otros cargos habría que ver requisito por requisito, si esto se reproduce en algunas otras de las... 576 00:29:54,340 --> 00:30:01,340 Estas medidas buscan garantizar la independencia de los ministros respecto a los gobiernos, 577 00:30:01,340 --> 00:30:06,180 y a los ofrecimientos que puedan recibir de los gobiernos, me imagino. 578 00:30:06,180 --> 00:30:13,660 Claro, todas las medidas, la de que no puedan renunciar a capricho es una medida que busca garantizar estabilidad y parcialidad, 579 00:30:13,660 --> 00:30:19,740 es decir, si se van a separar de un cargo tan relevante tienen que argumentar por qué se van a separar, 580 00:30:19,740 --> 00:30:22,900 y bueno, eso ya se incumplió en este caso en manera satisfactoria. 581 00:30:22,900 --> 00:30:29,420 En el juicio, el ministro Saldívar dice que basta con que él considere que es grave el motivo para que sea grave, 582 00:30:29,420 --> 00:30:33,700 yo creo que es un argumento circular que no se sostiene, pero bueno, ahí está. 583 00:30:33,700 --> 00:30:40,420 También las medidas que establecen restricciones de temporalidad para que no partes de la corte un cargo político, 584 00:30:40,420 --> 00:30:45,180 o a un cargo partidista, o a una candidatura partidista en elección popular, 585 00:30:45,180 --> 00:30:49,460 pues claro que buscan separar la justicia constitucional de la política. 586 00:30:49,460 --> 00:30:56,620 A ver, como jurista, ¿ves un desprecio de parte de Saldívar a la corte? 587 00:30:56,620 --> 00:31:01,620 Porque finalmente hace este comentario en su carta que dice que ya sus aportaciones son marginales, 588 00:31:01,620 --> 00:31:09,860 pues sí, son la de 1 entre 11, es decir, no sé si es que ya no ser presidente de la Suprema Corte ya no le parece suficiente, 589 00:31:09,860 --> 00:31:18,140 está el antecedente de que había tratado contra lo estipulado en la ley de quedarse dos años más como presidente de la corte, 590 00:31:18,140 --> 00:31:28,780 en fin, como jurista, ¿sientes que hay, digamos, un poco cuidado por parte de Saldívar respecto a una institución tan importante? 591 00:31:28,780 --> 00:31:35,020 Pues obviamente sí, creo que hay un maltrato a la corte como tribunal constitucional, 592 00:31:35,020 --> 00:31:38,940 hay un maltrato al poder policial en su conjunto, que además se le impareció, 593 00:31:38,940 --> 00:31:44,740 presidió durante un periodo como presidente de la Suprema Corte y del Consejo de la Faltatura, 594 00:31:44,740 --> 00:31:51,420 hay, creo que también un trato respectivo a quienes han sido sus padres en la Suprema Corte hasta ahora, 595 00:31:51,420 --> 00:31:56,140 y en ese sentido hay un maltrato al estado constitucional de derecho de nuestro país. 596 00:31:56,140 --> 00:32:04,900 Creo que Saldívar falla además a su promesa constitucional de cumplir y hacer cumplir la Constitución, 597 00:32:04,900 --> 00:32:12,740 que juró hacerlo el día que tomó posesión, y creo que sí maltrata la Constitución en medio de haber custodiado. 598 00:32:12,740 --> 00:32:18,980 Te agradezco muchísimo, gracias Pedro, como siempre te agradezco que nos ayudes y nos des tu punto de vista, gracias. 599 00:32:18,980 --> 00:32:26,340 Al contrario, en el futuro, buenas tardes, gracias a ti. 600 00:32:48,980 --> 00:32:54,780 Le decía yo que en el Senado también, a pesar de que no hubo una oposición nada en el Senado, 601 00:32:54,780 --> 00:33:00,740 pero sí se habían escuchado voces diciendo en el Senado se está discutiendo una iniciativa de equidad salarial en el deporte 602 00:33:00,740 --> 00:33:09,460 que en particular pone en peligro la liga femenil, que además pues la verdad es que todos hemos disfrutado muchísimo el fútbol femenil y todo lo que ha pasado, 603 00:33:09,460 --> 00:33:16,380 y en fin, es una iniciativa que se vota en el Senado, y es una iniciativa que se vota en el Senado, 604 00:33:16,380 --> 00:33:23,300 y en fin, es una iniciativa que se votó, dos se votó a favor y una en contra, a iniciativa de movimiento ciudadano, 605 00:33:23,300 --> 00:33:29,860 y pues yo le agradezco muchísimo para platicar de esto a Patricia Mercado. Patricia, qué gusto, cómo estás? 606 00:33:29,860 --> 00:33:32,980 Muy bien, Denise, gracias, vamos a saludarte también. 607 00:33:32,980 --> 00:33:39,660 Bueno, ya está votada, hubo una preocupación a este respecto, escuché lo que decías en comisión, 608 00:33:39,660 --> 00:33:44,020 y básicamente lo que se trata es de fijar un salario base. 609 00:33:44,020 --> 00:33:51,340 Así es, es un salario base para distintas disciplinas de periodistas entre mujeres y hombres. 610 00:33:51,340 --> 00:33:52,380 Deportistas. 611 00:33:52,380 --> 00:33:58,740 Deportistas, entonces es establecer un salario base, a partir de ahí efectivamente, 612 00:33:58,740 --> 00:34:06,980 digamos se reconoce que este salario puede aumentar, según la categoría, los eventos, las funciones, los equipos, la experiencia, 613 00:34:06,980 --> 00:34:14,580 obviamente puede llegar hasta donde, o hasta donde necesita la negociación individual o colectiva, con los jugadores. 614 00:34:14,580 --> 00:34:21,420 Entonces aquí la cuestión es garantizar la igualdad salarial en la base, creo que es una demanda, 615 00:34:21,420 --> 00:34:27,180 digamos, es una demanda mundial en todos los aspectos, y en este caso también de periodistas, 616 00:34:27,180 --> 00:34:34,500 y lo que hicimos en un transitorio es que se formara una comisión para esa política salarial, 617 00:34:34,500 --> 00:34:40,300 digamos, cómo va aumentándose el salario base, si con base a la inflación, 618 00:34:40,300 --> 00:34:44,940 o con base a lo que viene a la Comisión Nacional de Salarios Mínimos para el Salario Mínimo General, 619 00:34:44,940 --> 00:34:51,180 la Secretaría del Trabajo, el Instituto Nacional de las Mujeres, la Comisión Nacional de Salarios Mínimos, 620 00:34:51,180 --> 00:34:58,700 y el sistema nacional de Cultura Física y Deporte, en 180 días poder establecer ese salario base. 621 00:34:58,700 --> 00:35:04,780 Entonces es todo lo que se está planteando, además del tema de la seguridad social, que nos parece, digamos, 622 00:35:04,780 --> 00:35:09,980 muy corto para todos los trabajadores que tienen que tener seguridad social, y a partir de ese salario base. 623 00:35:09,980 --> 00:35:11,100 Entonces no hubo... 624 00:35:11,100 --> 00:35:17,580 Y no hubo conversación, nada más te iba a preguntar cuando vi la carta de la presidenta de la Liga, 625 00:35:17,580 --> 00:35:24,180 Mariana Gutiérrez, vi artículos en el periódico, ¿hubo conversaciones o por qué parecían tan inquietos? 626 00:35:24,180 --> 00:35:29,060 Este, no, o sea, con ella específicamente, con la Federación, como tal, hubo conversaciones, 627 00:35:29,060 --> 00:35:34,780 hubo en realidad esta propuesta por una parte... 628 00:35:34,780 --> 00:35:38,380 ¿Qué lo detonó la propuesta? ¿Qué detona la propuesta? 629 00:35:38,380 --> 00:35:42,740 La propuesta la detona Clemente Castañeda y Moivit Ciudadanos, nosotros, digamos, 630 00:35:42,740 --> 00:35:50,540 que hacemos una propuesta y el mismo día un grupo de futbolistas y un grupo de organizaciones, 631 00:35:50,540 --> 00:35:55,380 digamos, ligadas a todo el asunto del trabajo vincente para las mujeres, 632 00:35:55,380 --> 00:36:02,420 vinieron al Senado y le presentaron a la senadora Piña de Morena, digamos, su propuesta, 633 00:36:02,420 --> 00:36:06,980 la trabajamos, yo también la firmé, entonces realmente, digamos, y finalmente... 634 00:36:06,980 --> 00:36:11,780 O sea, pero sí fue el futbol, sí fue el futbol el que lo detona, digamos, no es otro deporte. 635 00:36:11,780 --> 00:36:15,020 Sí, lo detona el futbol, absolutamente, lo detona el futbol, 636 00:36:15,020 --> 00:36:18,500 pero efectivamente estamos hablando de todas las disciplinas. 637 00:36:18,500 --> 00:36:25,980 Esto es una, nosotros hemos firmado el 100 de la OIT, tenemos la igualdad salarial en la Constitución, 638 00:36:25,980 --> 00:36:32,380 o sea, lo que tenemos que hacer es ir trabajando estas diferentes legislaciones 639 00:36:32,380 --> 00:36:37,580 para garantizar la igualdad salarial, sobre todo, digamos, cuando estamos hablando de... 640 00:36:37,580 --> 00:36:42,300 Es sobre todo un salario mínimo, ¿no? Es un salario mínimo. 641 00:36:42,300 --> 00:36:48,500 Incluso esta comisión en algún momento puede decir, ok, porque sea un salario mínimo profesional, 642 00:36:48,500 --> 00:36:52,940 que lo determina la Comisión Nacional de Salarios Mínimos, como determina todos los demás. 643 00:36:52,940 --> 00:36:58,900 Pero no puede ser que tengamos estos datos de 3.700 mujeres futbolistas 644 00:36:58,900 --> 00:37:01,940 y 35 o 50 mil pesos... 645 00:37:01,940 --> 00:37:02,780 Como mínimo. 646 00:37:02,780 --> 00:37:04,740 Como salario base, como mínimo. 647 00:37:04,740 --> 00:37:10,820 No puede haber estas diferencias, o sea, la cuestión es establecer una igualdad salarial en la base 648 00:37:10,820 --> 00:37:14,100 y a partir de ahí, pues efectivamente el mercado se quiere... 649 00:37:14,100 --> 00:37:19,620 Sí, tú lo dirías es, digamos, 3.700, lo mínimo que le pagan a una mujer por jugar futbol, 650 00:37:19,620 --> 00:37:24,500 35 mil o 50 mil, un hombre, si pones como base 10 mil, 651 00:37:24,500 --> 00:37:31,460 pues no le estás haciendo nada a los hombres, simplemente les estás dando un salario mínimo base decente a las mujeres, digamos. 652 00:37:31,460 --> 00:37:35,700 Exactamente, tienen bonificaciones de los otros 40, ¿no? Los que ya tienen ese salario. 653 00:37:35,700 --> 00:37:42,900 Y además, digamos, tampoco es que sean retroactivas las leyes, estamos hablando de aquí en adelante, esto se tendrá que aplicar, ¿no? 654 00:37:42,900 --> 00:37:45,580 En todos estos... para todos estos... 655 00:37:45,580 --> 00:37:52,620 Este dato de los 3.700, es decir, ¿ustedes tienen datos de que futbolistas que juegan en la... 656 00:37:52,620 --> 00:37:57,460 Profesionales que están en la Liga ganan 3.700 al mes. 657 00:37:57,460 --> 00:38:03,460 O sea, que pueden... de más abajo, digamos, vamos a ver, unos 3.700, 24 son salarios mínimos, ¿no? 658 00:38:03,460 --> 00:38:04,100 Sí, exacto. 659 00:38:04,100 --> 00:38:08,740 Lo que también plantean es que no hay claridad, o sea, no hay claridad, no hay transparencia, ¿no? 660 00:38:08,740 --> 00:38:16,740 Yo acabo de sacar una propuesta legislativa para que haya transparencia, o sea, que se diga cuánto vale cada puesto, ¿no? 661 00:38:16,740 --> 00:38:20,940 Y que no es, pues conforme a quien llega, si llega una mujer lo pones más barato, 662 00:38:20,940 --> 00:38:25,900 si llega una persona con discapacidad, pues más barato, si llega un joven ya casi, casi, nada más le das una beca. 663 00:38:25,900 --> 00:38:28,900 No puede ser, o sea, los salarios tienen que transparentarse. 664 00:38:28,900 --> 00:38:36,260 Esta es la información que tienen, ¿no? A partir de que no hay una... de que hay mucha opacidad como para discutirlo bien. 665 00:38:36,260 --> 00:38:42,700 Yo espero... ahorita lo decidimos en comisiones, luego viene al pleno del Senado. 666 00:38:42,700 --> 00:38:48,300 De aquí se va la Cámara de Diputados y Diputadas y también ahí sigue su proceso legislativo. 667 00:38:48,300 --> 00:38:54,300 Entonces decimos, sabe qué, con muchísimo gusto, esta carta que nos mandó ayer la presidenta de la Federación, 668 00:38:54,300 --> 00:39:00,860 pues vamos a hablarlo para quizás que se entienda, una vez que se entienda, pues a lo mejor terminamos con el problema, ¿no? 669 00:39:00,860 --> 00:39:08,860 Y si tienen alguna propuesta, lo que no puede ser es que se quede como está, porque realmente la disparidad, la desigualdad es absoluta. 670 00:39:08,860 --> 00:39:11,820 Pues te agradezco muchísimo, gracias por tomarme la llamada. 671 00:39:11,820 --> 00:39:13,020 Más contrario, gracias. 672 00:39:13,020 --> 00:39:13,520 Gracias. 673 00:39:13,520 --> 00:39:24,900 長安。 674 00:39:43,520 --> 00:39:51,480 Estamos aquí atando cabos y estamos platicando con Jesús Silva Herzog sobre la locura en 675 00:39:51,480 --> 00:39:57,040 los políticos y en este caso en particular este libro cuyo título textual es Un loco 676 00:39:57,040 --> 00:39:58,040 en la Casa Blanca. 677 00:39:58,040 --> 00:40:01,200 Adelante, ¿qué es exactamente lo que descubre Freud? 678 00:40:01,200 --> 00:40:08,920 Bueno, Freud descubre con esta lectura de los materiales que tiene enfrente, pues que 679 00:40:08,920 --> 00:40:16,200 es un hombre que padece de una neurosis muy seria que viene de una relación muy tortuosa 680 00:40:16,200 --> 00:40:17,200 con su padre. 681 00:40:17,200 --> 00:40:24,960 Por una parte tiene en público una relación muy amorosa, muy devota al padre. 682 00:40:24,960 --> 00:40:32,800 Cuenta ahí que a algunos Woodrow Wilson le hacía la confesión de que todas las noches 683 00:40:32,800 --> 00:40:40,080 rezaba con la ilusión de que su padre reconociera el mérito de lo que había hecho durante 684 00:40:40,080 --> 00:40:41,680 el día. 685 00:40:41,680 --> 00:40:48,280 Pero en el fondo inconscientemente lo que detecta es que había un resentimiento muy profundo, 686 00:40:48,280 --> 00:40:56,340 porque lo que se descubre es que el padre que si bien era este gran hombre, esta gran 687 00:40:56,340 --> 00:41:03,480 autoridad moral, era con su hijo una figura aplastante, devastadora que usaba además 688 00:41:03,480 --> 00:41:10,120 su poder, su gran autoridad para humillar a quien tenía enfrente y humillar particularmente 689 00:41:10,120 --> 00:41:14,360 a su hijo públicamente ante los demás. 690 00:41:14,360 --> 00:41:24,960 Entonces esto dice Freud junto con su coautor, pues lo marca con una percepción de que el 691 00:41:24,960 --> 00:41:33,000 mayor de los peligros era ser públicamente exhibido, humillado y al mismo tiempo lo que 692 00:41:33,000 --> 00:41:39,240 detectan también los autores es este complejo mesiánico que había en Woodrow Wilson. 693 00:41:39,240 --> 00:41:47,480 La idea de que él era en algún sentido una figura paralela a la de Jesucristo, que lo 694 00:41:47,480 --> 00:41:52,880 que él estaba haciendo en la política y en la política internacional era en el fondo 695 00:41:52,880 --> 00:42:00,680 un gran mensaje moral que podría incluso imponerse dentro o después de la derrota 696 00:42:00,680 --> 00:42:10,200 y por eso esta noción de que el sacrificio es moralmente más noble que la victoria. 697 00:42:10,200 --> 00:42:17,520 Argumentan los autores, argumenta este texto donde participa Sigmund Freud, que para este 698 00:42:17,520 --> 00:42:25,240 personaje con el complejo de Jesucristo la negociación es indigna, es inaceptable porque 699 00:42:25,240 --> 00:42:30,480 eso implicaría imaginar que el otro con el que estás negociando tiene la misma estatura 700 00:42:30,480 --> 00:42:38,340 que tú y para este mesías era mucho mejor mandar al diablo el acuerdo en el que habías 701 00:42:38,340 --> 00:42:45,720 trabajado seis meses que cambiarle una coma, agregarle un párrafo y por lo tanto esta 702 00:42:45,720 --> 00:42:52,400 es chucho, perdón, con las consecuencias además que todos sabemos tuvo el tratado 703 00:42:52,400 --> 00:42:56,200 de Versalles sobre la segunda guerra mundial. 704 00:42:56,200 --> 00:43:03,880 Exactamente, esta que regresamos al impacto de la humillación sobre el derrotado. 705 00:43:03,880 --> 00:43:04,880 Exacto. 706 00:43:04,880 --> 00:43:12,800 Entonces pues me parece que es un estudio muy interesante que Freud se acerque a un 707 00:43:12,800 --> 00:43:21,560 contemporáneo suyo que recabe de cartas, conversaciones, registros de los diarios para 708 00:43:21,560 --> 00:43:26,480 pues descifrar qué es lo que hay en los laberintos de la conciencia y de la inconsciencia para 709 00:43:26,480 --> 00:43:31,520 definir la actuación de políticas políticos que marcan el rumbo de la historia. 710 00:43:31,520 --> 00:43:37,360 Ahora, ¿qué persona saldría ante de un análisis así? 711 00:43:37,360 --> 00:43:40,440 Pues de un análisis del doctor Freud, creo que ninguno. 712 00:43:40,440 --> 00:43:45,720 Sí, es que te lo pregunto porque pues si uno se puede poner a imaginar citabas a Millet 713 00:43:45,720 --> 00:43:53,760 y a Trump y bueno, son casos muy evidentes, simplemente por las manifestaciones a exteriores 714 00:43:53,760 --> 00:43:54,760 de sus personalidades. 715 00:43:54,760 --> 00:43:56,240 Por su gestualidad, ¿no? 716 00:43:56,240 --> 00:44:01,000 Claro, pero bueno, si la pregunta es si habría que psicoanalizar a todos los políticos, 717 00:44:01,000 --> 00:44:05,720 pues si se encargará de eso Freud, tengo la impresión de que terminaríamos con la 718 00:44:05,720 --> 00:44:10,840 duda exactamente en la anarquía diciendo lo mejor es no decidir por nadie. 719 00:44:10,840 --> 00:44:11,840 Gracias Chucho. 720 00:44:11,840 --> 00:44:12,840 Gracias, Denise. 721 00:44:12,840 --> 00:44:13,840 Un abrazo, gracias. 722 00:44:13,840 --> 00:44:14,840 Nos vemos. 723 00:44:14,840 --> 00:44:31,280 Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera. 724 00:44:31,280 --> 00:44:36,360 Empezamos de regreso y sin duda una de las noticias complicadas de abordar y muy tristes 725 00:44:36,360 --> 00:44:43,920 por el contexto en el que se dio es el asesinato del magistrado de Jesús Osiel Baena Saucedo 726 00:44:43,920 --> 00:44:50,560 ocurrido en Aguascalientes y sobre todo lo que gira en torno a la investigación que 727 00:44:50,560 --> 00:44:57,400 está haciendo la Fiscalía del Estado, pues donde prácticamente reveló que entre los 728 00:44:57,400 --> 00:45:03,240 indicios que hay hasta el momento es de que su pareja habría sido quien habría tentado 729 00:45:03,240 --> 00:45:10,000 contra su vida, la familia, activistas, gente conocida del magistrade, pues denunciaron 730 00:45:10,000 --> 00:45:15,200 que la hipótesis que estaba manejando la Fiscalía no sería la adecuada. 731 00:45:15,200 --> 00:45:19,320 Y un caso que tomó relevancia porque pues se trata de la primera persona no binaria 732 00:45:19,320 --> 00:45:24,000 en ocupar el cargo de magistrade y también fue quien recibió primero un pasaporte no 733 00:45:24,000 --> 00:45:29,520 binario en el país que justamente le entregó el ex canciller Marcelo Ebrard. 734 00:45:29,520 --> 00:45:34,520 Así es, vamos con esta entrevista, estuvimos platicando con Gennaro Lozano, colaborador 735 00:45:34,520 --> 00:45:41,440 de este espacio, amigo y también defensor y analista de los temas de la comunidad LGBTQ 736 00:45:41,440 --> 00:45:42,440 más. 737 00:45:42,440 --> 00:45:45,560 Tengo a Gennaro Lozano en la línea telefónica. 738 00:45:45,560 --> 00:45:46,880 Gennaro, cómo estás, qué gusto saludarte. 739 00:45:46,880 --> 00:45:50,520 Benicio, Guillermo, cómo están, buenas tardes. 740 00:45:50,520 --> 00:45:56,600 Mira, escuchábamos lo que dijo el fiscal y en el sentido de que esto es la digamos, 741 00:45:56,600 --> 00:46:02,240 esta es la hipótesis que ellos manejan, que se mataron por una cuestión de orden sentimental 742 00:46:02,240 --> 00:46:03,240 interna. 743 00:46:03,240 --> 00:46:08,640 Hicimos el comentario aquí al aire de que esto no había provocado también reacciones 744 00:46:08,640 --> 00:46:16,800 en la comunidad LGBT sintiendo que era muy rápido, la hipótesis era inmediata, etcétera, 745 00:46:16,800 --> 00:46:17,880 cosa que no ocurre siempre. 746 00:46:17,880 --> 00:46:23,240 Pero te tengo incluso reacciones que me dicen de verdad es tan difícil, Denise, pensar 747 00:46:23,240 --> 00:46:27,040 en violencia asesina entre parejas es lo que abunda en el mundo. 748 00:46:27,040 --> 00:46:31,720 No, sí, el tema de la violencia doméstica no es lo que sorprende, sino la celeridad 749 00:46:31,720 --> 00:46:36,960 de la explicación que no ocurre así en muchísimos otros casos. 750 00:46:36,960 --> 00:46:43,500 No estamos, estamos favoreciendo tripótesis, simplemente nos sorprende la contundencia 751 00:46:43,500 --> 00:46:47,120 de la explicación del fiscal a pocas horas de ocurrido esto. 752 00:46:47,120 --> 00:46:48,120 No sé tú cómo lo ves. 753 00:46:48,120 --> 00:46:49,120 Son varios puntos, Denise. 754 00:46:49,120 --> 00:46:56,840 El primero me parece que tiene que ver más con lo que retona toda esta tristísima noticia 755 00:46:56,840 --> 00:47:00,040 y doble nocísima para la comunidad LGBT. 756 00:47:00,040 --> 00:47:06,080 Ociel era una de las personas más notorias, más visibles de la comunidad y que había 757 00:47:06,080 --> 00:47:11,200 puesto la discusión pública, la identidad nominaria, que por cierto es de las entidades 758 00:47:11,200 --> 00:47:15,080 más contentiosas y de las que más están utilizando ahora, sobre todo las personas 759 00:47:15,080 --> 00:47:20,920 más jóvenes, o sea, él representaba en muchos sentidos una dignidad y representaba 760 00:47:20,920 --> 00:47:25,720 este eco que las personas no binarias no habían tenido en la historia de este país. 761 00:47:25,720 --> 00:47:30,680 Me parece que la tristeza que generó esta noticia es el primer punto que a mí me gusta 762 00:47:30,680 --> 00:47:31,680 destacar. 763 00:47:31,680 --> 00:47:34,840 El segundo tiene que ver con lo que menciona, que es la procuración de justicia en este 764 00:47:34,840 --> 00:47:39,360 país y todas las dudas que hay en torno siempre a que ocurre una de estas tragedias. 765 00:47:39,360 --> 00:47:43,760 Decía yo, no una investigación con perspectiva de género, de por qué ahora las autoridades 766 00:47:43,760 --> 00:47:49,160 han hecho con esta rapidez, con esta celeridad, pues ya están casi, casi dando un carretazo 767 00:47:49,160 --> 00:47:51,680 y diciendo que fue violencia doméstica. 768 00:47:51,680 --> 00:47:58,160 Ayer en la Ciudad de México y en varias ciudades del país se generó una acción espontánea 769 00:47:58,160 --> 00:47:59,160 colectiva de justicia. 770 00:47:59,160 --> 00:48:01,280 Sí, sí la vi, muy impresionante. 771 00:48:01,280 --> 00:48:03,040 De justicia, muy impresionante. 772 00:48:03,040 --> 00:48:11,440 A mí dentro de todo lo negativo y triste que es esta noticia, lo que da, digamos, esa 773 00:48:11,440 --> 00:48:16,400 tragedia es dar un poco de esperanza, no había visto ese sentido como un contrario hace mucho 774 00:48:16,400 --> 00:48:21,120 tiempo en la comunidad LGBT, tan polarizado hoy en día también con los electorales. 775 00:48:21,120 --> 00:48:25,360 Entonces lo que hay es exigir a eso, que no hubiese este carpetazo, que hubiese una investigación 776 00:48:25,360 --> 00:48:30,560 seria, que hubiese una investigación que diera todas líneas de investigación, porque 777 00:48:30,560 --> 00:48:36,920 el magistrado estaba aparentemente o había solicitado desde julio pasado entrar al mentalismo 778 00:48:36,920 --> 00:48:42,320 de protección para personas defensivas de derechos humanos porque había recibido amenazas 779 00:48:42,320 --> 00:48:49,400 de violencia, de matarle en las redes sociales y también fue un encuentro donde por su 780 00:48:49,400 --> 00:48:53,000 efecto fue asesinado a un activista homicidio, nada, ahí en Aguascalientes. 781 00:48:53,000 --> 00:48:58,680 Entonces el magistrado ya tenía esas amenazas, digamos, entonces sí genera mucha duda de 782 00:48:58,680 --> 00:49:03,600 que la gobernadora del estado no haya puesto absolutamente nada, no haya presionado nada, 783 00:49:03,600 --> 00:49:10,400 no ha acelerado la rapidez con la que de repente en ese país falta la procuración de justicia. 784 00:49:10,400 --> 00:49:15,920 Nada más quería yo enfatizar esto, esto no, lo que estamos comentando no quiere decir 785 00:49:15,920 --> 00:49:21,640 que descartemos que pueda ser lo que dijo el fiscal, sorprende porque pues resulta que 786 00:49:21,640 --> 00:49:28,360 vivimos en un país donde normalmente la procuración de justicia pues no tiene esta aceleridad, 787 00:49:28,360 --> 00:49:35,600 porque estamos hablando de un caso que generaba mucha, muchas reacciones en una sociedad y 788 00:49:35,600 --> 00:49:40,760 no me refiero a Aguascalientes, me refiero a la de todo el país, no acostumbrada a esto 789 00:49:40,760 --> 00:49:48,120 que refería, que recibía también reacciones por esta reivindicación tan fuerte que tenía, 790 00:49:48,120 --> 00:49:54,560 había expresado que recibía amenazas, es decir, en el contexto general parecería que 791 00:49:54,560 --> 00:50:00,000 hubiera sido pues buena cierta prudencia y cuando digo cierta prudencia es tú puedes 792 00:50:00,000 --> 00:50:06,640 llegar a un nice en el crimen decir esto parece esto pero dada esto contexto general déjame 793 00:50:06,640 --> 00:50:14,120 pensarlo bien, déjame hacer todas las pruebas, irme con muchísimo tiento por él la gravedad 794 00:50:14,120 --> 00:50:19,000 y por las implicaciones que tiene y justamente por todo este contexto. 795 00:50:19,000 --> 00:50:25,640 Y por la sensibilidad que está causando, honestamente, me enterabas hace rato, cada 796 00:50:25,640 --> 00:50:31,000 vez que alguien postea algo o escribe algo sobre esta noticia, las reacciones tan violentas 797 00:50:31,000 --> 00:50:35,360 que ha hecho nuestro, las reacciones de todo el mundo, es que fue un crimen pasional, se 798 00:50:35,360 --> 00:50:40,680 mataron entre ellos porque se lo merecían, porque hay esta idea de que las relaciones 799 00:50:40,680 --> 00:50:46,040 entre personas del mismo sexo no nada más son violentas, además obviamente por supuesto 800 00:50:46,040 --> 00:50:51,240 fuera de la norma, fuera de todo lo social, entonces es como se lo buscaron por andar 801 00:50:51,240 --> 00:50:54,400 de joto, así están poniendo las redes sociales por ejemplo. 802 00:50:54,400 --> 00:50:59,560 Entonces un poco lo que tristemente vuelve a desnudar este caso es la violencia que hay 803 00:50:59,560 --> 00:51:05,120 contra las poblaciones de la diversidad sexual y contra las personas más jóvenes que muchas 804 00:51:05,120 --> 00:51:10,520 utilizan esta frase del futuro no binario porque en efecto las personas adolescentes 805 00:51:10,520 --> 00:51:15,960 y 20añeras cada vez más se están identificando como no binarias, entonces la comunidad acaba 806 00:51:15,960 --> 00:51:20,440 de perder un referente importante, un referente que le daba eco, un referente que le daba 807 00:51:20,440 --> 00:51:26,240 esperanza ayer, había una persona no binaria que la red puso, acaban de asesinar a la persona 808 00:51:26,240 --> 00:51:30,680 que mi papá me mandaba siempre la información en torno a ella para demostrarme que me puede 809 00:51:30,680 --> 00:51:35,200 ir bien en la vida. Se perdió un referente fuerte, se perdió 810 00:51:35,200 --> 00:51:40,080 una persona que había trabajado por los derechos de la comunidad, que había hecho historia 811 00:51:40,080 --> 00:51:44,320 dentro del movimiento, por una persona que en los últimos dos años representaba eso 812 00:51:44,320 --> 00:51:50,840 de mí. Y si es una pérdida y un sentimiento muy doloroso para muchas personas de la comunidad, 813 00:51:50,840 --> 00:51:56,600 que lo único que están exigiendo es que esto se investigue con la necesidad inferiosa 814 00:51:56,600 --> 00:52:01,360 de que haya esa perspectiva que puede involucrarse, por supuesto que haya sido un tema de violencia 815 00:52:01,360 --> 00:52:06,060 doméstica y ya se hablará entonces de este otro tema en su momento, pero hoy que nos 816 00:52:06,060 --> 00:52:10,800 digan exactamente que fue lo que pasó y se investiguen todas las líneas de investigación 817 00:52:10,800 --> 00:52:15,600 posibles incluida en la detenimiento. Mira, rápidamente nada más porque respondo 818 00:52:15,600 --> 00:52:20,900 a personas que nos escriben y que por supuesto me dicen, Denise no des por hecho que todos 819 00:52:20,900 --> 00:52:27,400 sabemos que significa una persona no binaria. Entonces nada más aquí para responderles. 820 00:52:27,400 --> 00:52:33,480 Por supuesto son personas que no se identifican ni como hombre, bueno, a ningún género, con 821 00:52:33,480 --> 00:52:39,280 ninguno de los dos géneros, con ni masculino ni femenino y pueden identificarse con un 822 00:52:39,280 --> 00:52:46,280 tercer género, en fin, ajeno al binarismo, así se le llama de hombre o mujer o femenino 823 00:52:46,280 --> 00:52:53,840 masculino. No sé si lo dije bien, Genaro, pero respondiendo a esta pregunta, no estamos 824 00:52:53,840 --> 00:52:58,600 hablando, también me lo preguntan de una persona con otra preferencia sexual, es una 825 00:52:58,600 --> 00:53:06,360 persona que en su identidad no se define como masculino o femenino. Ahí está y bueno, 826 00:53:06,360 --> 00:53:10,320 eso es lo que queríamos comentar al respecto y vamos a estar muy pendientes. Me estabas 827 00:53:10,320 --> 00:53:15,280 diciendo memo importante si la Comisión Nacional de los Derechos Humanos emitió ya un posicionamiento 828 00:53:15,280 --> 00:53:20,600 oficial frente a este lamentable hecho y pide a las autoridades, particularmente la Fiscalía 829 00:53:20,600 --> 00:53:25,320 del Estado de Aguascalientes, que no descarte los delitos que se cometen en razón de la 830 00:53:25,320 --> 00:53:29,800 orientación sexual, identidad de género, expresión de género o respecto, dice las 831 00:53:29,800 --> 00:53:35,120 características sexuales de las personas y que tampoco sean alejado de la investigación 832 00:53:35,120 --> 00:53:38,720 y que se ha considerado como una línea de investigación las amenazas que previamente 833 00:53:38,720 --> 00:53:42,000 Genaro nos decía hace unos días seguía recibiendo, sobre todo a través de las redes 834 00:53:42,000 --> 00:53:44,080 sociales Le Magistrade. 835 00:53:44,080 --> 00:53:47,200 Muy bien, pues te agradezco muchísimo, querido Genaro, te mando un abrazo. 836 00:53:47,200 --> 00:53:49,200 Al contrario, gracias, Benit. 837 00:53:49,200 --> 00:53:50,200 Gracias. 838 00:53:50,200 --> 00:53:53,560 Solamente en el Senado se discutió traer el caso a la Fiscalía General y que trasela 839 00:53:53,560 --> 00:53:56,200 a la Fiscalía del Estado justo por Estados Unidos. 840 00:53:56,200 --> 00:54:05,440 Muy bien, gracias, Genaro. 841 00:54:05,440 --> 00:54:26,840 Pues dough Michelle 842 00:54:26,840 --> 00:54:31,840 de manera fácil. 843 00:54:31,840 --> 00:54:36,840 Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera. 844 00:54:36,840 --> 00:54:41,840 Está con nosotros Jesús 845 00:54:41,840 --> 00:54:46,840 Silva-Jerso, hoy quería Chucho hablar de la trampa del terrorismo. 846 00:54:46,840 --> 00:54:51,840 ¿Cómo estás Chucho? Adelante, qué gusto saludarte. 847 00:54:51,840 --> 00:54:56,840 Hola Denise, pues sí creo que tiene mucho que ver con esto que 848 00:54:56,840 --> 00:55:01,840 comenta hace un instante Mauricio, porque finalmente 849 00:55:01,840 --> 00:55:06,840 lo que estamos encontrando es que el terrorismo 850 00:55:06,840 --> 00:55:11,840 no se mide por la destrucción inicial, sino en buena medida 851 00:55:11,840 --> 00:55:16,840 por el efecto que provoca en las víctimas, en los sobrevivientes. 852 00:55:16,840 --> 00:55:21,840 Hay un artículo que se publica hoy en el Financial Times 853 00:55:21,840 --> 00:55:26,840 extraordinario de David Grossman, que es un texto que a mí me parece 854 00:55:26,840 --> 00:55:31,840 conmovedor porque no solamente es la descripción 855 00:55:31,840 --> 00:55:36,840 de lo que se ha vivido en Israel en estas últimas horas, sino que es 856 00:55:36,840 --> 00:55:41,840 uno de los textos que tiene la capacidad de cruzar 857 00:55:41,840 --> 00:55:46,840 la muralla política, ideológica, identitaria y 858 00:55:46,840 --> 00:55:51,840 darse cuenta de qué es lo que hay del otro lado, cuáles son las 859 00:55:51,840 --> 00:55:56,840 responsabilidades de Israel en este cultivo de odios que hay en la región, 860 00:55:56,840 --> 00:56:01,840 la responsabilidad enorme del gobierno radical de Netanyahu 861 00:56:01,840 --> 00:56:06,840 y al mismo tiempo la condena enérgica, las atrocidades 862 00:56:06,840 --> 00:56:11,840 que se han vivido en estas horas. Y me parece que no solamente 863 00:56:11,840 --> 00:56:16,840 es conmovedor en términos de esa descripción de la pesadilla 864 00:56:16,840 --> 00:56:21,840 israelí, como la llama él en este artículo, sino que 865 00:56:21,840 --> 00:56:26,840 es muy admirable en su lucidez y detecto la lucidez, porque es 866 00:56:26,840 --> 00:56:31,840 terriblemente pesimista, porque lo que advierte 867 00:56:31,840 --> 00:56:36,840 es que hay, por lo menos en un corto plazo que va a durar 868 00:56:36,840 --> 00:56:41,840 muchos años, una victoria innegable de los terroristas 869 00:56:41,840 --> 00:56:46,840 que han tendido la trampa perfecta para 870 00:56:46,840 --> 00:56:51,840 el gobierno israelí y dice él en buena medida para todo el país. 871 00:56:51,840 --> 00:56:56,840 Temo dice David Grossman que después de esta guerra mi país va a ser 872 00:56:56,840 --> 00:57:01,840 más conservador, más derechista, más militante, más racista, 873 00:57:01,840 --> 00:57:06,840 más débil. Vamos a alimentar todos los prejuicios, 874 00:57:06,840 --> 00:57:11,840 los odios que refuerzan estas identidades 875 00:57:11,840 --> 00:57:16,840 en Pugna y hay un poco, creo yo, este reconocimiento, esta tragedia 876 00:57:16,840 --> 00:57:21,840 de que por lo menos en lo que se asoma 877 00:57:21,840 --> 00:57:26,840 para los próximos años hay una victoria de los 878 00:57:26,840 --> 00:57:31,840 terroristas. Y creo que ahí en esta analogía 879 00:57:31,840 --> 00:57:36,840 que se ha hecho recientemente del 7 de octubre, 880 00:57:36,840 --> 00:57:41,840 fecha que quedará ya para el calendario de las atrocidades del siglo XXI, 881 00:57:41,840 --> 00:57:46,840 se asemeja al 11 de septiembre norteamericano 882 00:57:46,840 --> 00:57:51,840 del golpe del derribo de las Torres Gemelas. Bueno, creo que hay 883 00:57:51,840 --> 00:57:56,840 paralelos importantes, aunque desde luego que 884 00:57:56,840 --> 00:58:01,840 para una comunidad de las dimensiones de Israel es un golpe infinitamente 885 00:58:01,840 --> 00:58:06,840 más doloroso porque en Estados Unidos en el 2001 886 00:58:06,840 --> 00:58:11,840 uno podría decir que este es un golpe que se ve a distancia, 887 00:58:11,840 --> 00:58:16,840 se ve en las pantallas de televisión, estruja, indigna, desde luego, 888 00:58:16,840 --> 00:58:21,840 pero en lo que pasó este fin de semana en Israel toca 889 00:58:21,840 --> 00:58:26,840 prácticamente en casa, en la familia de prácticamente todos los 890 00:58:26,840 --> 00:58:31,840 ciudadanos de ese país. Ahora, yo creo, 891 00:58:31,840 --> 00:58:36,840 Denis, que no debemos quedarnos en la analogía 892 00:58:36,840 --> 00:58:41,840 del golpe, de la sorpresa, de la brutalidad del ataque, 893 00:58:41,840 --> 00:58:46,840 sino también del efecto que tuvo en el gobierno norteamericano 894 00:58:46,840 --> 00:58:51,840 en esta necesidad de hacer despliegue de fuerza 895 00:58:51,840 --> 00:58:56,840 inmediata, sin darse cuenta que para el terrorista 896 00:58:56,840 --> 00:59:01,840 lo importante no es el daño que causa en el edificio, 897 00:59:01,840 --> 00:59:06,840 en las vidas que usa como símbolo de 898 00:59:06,840 --> 00:59:11,840 pánico, sino que el objetivo es la reacción 899 00:59:11,840 --> 00:59:16,840 de la sociedad, la reacción de los gobiernos 900 00:59:16,840 --> 00:59:21,840 y podríamos decir que esa lógica suicida 901 00:59:21,840 --> 00:59:26,840 de los terroristas del 11 de septiembre resultó 902 00:59:26,840 --> 00:59:31,840 exitosa con una serie de operativos militares que no hicieron 903 00:59:31,840 --> 00:59:36,840 más fuerte a los Estados Unidos, que no le dieron tranquilidad 904 00:59:36,840 --> 00:59:41,840 en el mundo y sobre todo que fueron 905 00:59:41,840 --> 00:59:46,840 alimentando este cultivo del terrorismo 906 00:59:46,840 --> 00:59:51,840 en el mundo que ve que la respuesta es 907 00:59:51,840 --> 00:59:56,840 a veces tan atroz como el ataque inicial. 908 00:59:56,840 --> 01:00:01,840 Me mandaste un artículo que realmente me pareció extraordinario de Timothy 909 01:00:01,840 --> 01:00:06,840 Snyder, por cierto un autor del que ya hemos platicado, sacó 910 01:00:06,840 --> 01:00:11,840 y que es un hombre muy lúcido y me parece muy interesante lo que hace al 911 01:00:11,840 --> 01:00:16,840 reflexionar, él dice yo no soy un experto del Medio Oriente, pero 912 01:00:16,840 --> 01:00:21,840 la respuesta es de lo que hizo la respuesta de Estados Unidos a los ataques 913 01:00:21,840 --> 01:00:26,840 terroristas del 9 de septiembre y básicamente lo que dice es 914 01:00:26,840 --> 01:00:31,840 nos encargamos o Estados Unidos se encargó de que fuera exitoso el 9 de septiembre 915 01:00:31,840 --> 01:00:36,840 y se encargó al hacer lo que hizo al atacar Afganistán, al invadir Iraq, 916 01:00:36,840 --> 01:00:41,840 se convirtió básicamente en un país más débil, obviamente más extremo, 917 01:00:41,840 --> 01:00:46,840 efectivamente mucho más a la derecha, básicamente también dice que ayudó 918 01:00:46,840 --> 01:00:51,840 a que creciera China y su poderío, debilitó la 919 01:00:51,840 --> 01:00:56,840 ley internacional y acabó con la credibilidad o afectó la credibilidad de 920 01:00:56,840 --> 01:01:01,840 los Estados Unidos y creo que es verdad y esto se pensaba desde los días 921 01:01:01,840 --> 01:01:06,840 posteriores al 9 de septiembre y recuerdo las conversaciones con Jorge Ramos 922 01:01:06,840 --> 01:01:11,840 que tuve entonces, era evidente que había una trampa en la reacción 923 01:01:11,840 --> 01:01:16,840 pero también como se envolvieron en la bandera patriótica los líderes, 924 01:01:16,840 --> 01:01:21,840 estoy pensando en Bush y la famosa fotografía de él sosteniendo la bandera en la zona 925 01:01:21,840 --> 01:01:28,840 cero, es muy fácil para los líderes inmediatamente hacer declaraciones como la de Netanyahu, 926 01:01:28,840 --> 01:01:33,840 no habrá un solo integrante jamás que quedará vivo, claro que el señor 927 01:01:33,840 --> 01:01:38,840 de jamás es el otro como un animal que hay que exterminar, no? 928 01:01:38,840 --> 01:01:43,840 Claro que fíjate la trampa, para ir a conseguir a un señor de jamás vas a tener que pasar por encima 929 01:01:43,840 --> 01:01:48,840 de 100 por lo menos civiles de Gaza y lo que te dice este 930 01:01:48,840 --> 01:01:53,840 especialista en temas de terrorismo y contraterrorismo te dice, 931 01:01:53,840 --> 01:01:58,840 lo que ellos quieren es provocar esa reacción, es convertirte en eso 932 01:01:58,840 --> 01:02:03,840 para desprestigiarte, para que en su propia población a la que vas a ir a masacrar 933 01:02:03,840 --> 01:02:08,840 y no les importa, al contrario es lo que están buscando, el odio sea 934 01:02:08,840 --> 01:02:13,840 perdurable, inagotable hacia el futuro, entonces si es muy 935 01:02:13,840 --> 01:02:18,840 impresionante porque lo que pediría y quizá no está en la vena de los líderes, por lo menos 936 01:02:18,840 --> 01:02:23,840 no de estos que son de tan bajo pelo digamos, pero lo que implicaría un ataque terrorista 937 01:02:23,840 --> 01:02:28,840 es realmente no caer en la trampa terrorista. 938 01:02:28,840 --> 01:02:33,840 Así es, creo que este texto de Timothy Snyder es muy brillante, muy cauteloso, 939 01:02:33,840 --> 01:02:38,840 el incluso pido disculpas si soy demasiado 940 01:02:38,840 --> 01:02:43,840 frío en lo que estoy diciendo a unas horas de que sucedieron estos atentados, 941 01:02:43,840 --> 01:02:48,840 pero hay que darse cuenta que para las víctimas 942 01:02:48,840 --> 01:02:53,840 incluso para los espectadores el terrorismo se agota 943 01:02:53,840 --> 01:02:58,840 en el dolor que se causa, pero para el terrorista lo importante es el 944 01:02:58,840 --> 01:03:03,840 siguiente capítulo, la reacción que está estimulando y en ese 945 01:03:03,840 --> 01:03:08,840 sentido la gran trampa es que sigues el libreto que el terrorista 946 01:03:08,840 --> 01:03:13,840 escribe para ti. Si, si te provocó el enojo suficiente. 947 01:03:13,840 --> 01:03:18,840 Y en un espacio tan densamente 948 01:03:18,840 --> 01:03:23,840 poblado como Gaza, en donde después de que hacemos 949 01:03:23,840 --> 01:03:28,840 estas expresiones de indignación por la crueldad 950 01:03:28,840 --> 01:03:33,840 a los niños, a las mujeres, a los inocentes, 951 01:03:33,840 --> 01:03:38,840 pues lo que estamos viendo es que esto está teniendo calca del otro lado 952 01:03:38,840 --> 01:03:43,840 de la muralla. Hay otro texto interesante 953 01:03:43,840 --> 01:03:48,840 también a partir de los atentados del 2001 de un 954 01:03:48,840 --> 01:03:53,840 filósofo norteamericano Stephen Holmes que usa, yo creo que 955 01:03:53,840 --> 01:03:58,840 una metáfora correcta que es la de la capa del torero, 956 01:03:58,840 --> 01:04:03,840 el terrorista finalmente lo que está haciendo es moviendo la capa 957 01:04:03,840 --> 01:04:08,840 del otro en vista y en el momento en que en vista tú tienes 958 01:04:08,840 --> 01:04:13,840 a tu presa en tu poder. Muy interesante estos dos artículos que nos mandaste, 959 01:04:13,840 --> 01:04:18,840 te agradezco muchísimo y creo que es el momento para pensar estas cosas. Gracias 960 01:04:18,840 --> 01:04:23,840 Chucho, te mando un abrazo. Gracias, vamos a una pausa, ya volvemos. 961 01:04:23,840 --> 01:04:28,840 Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera. 962 01:04:28,840 --> 01:04:33,840 Libros 963 01:04:33,840 --> 01:04:38,840 con Adán Ramírez. 964 01:04:38,840 --> 01:04:43,840 Regresamos, estamos atando cabos nuevamente, nos enlazamos con Adán 965 01:04:43,840 --> 01:04:48,840 Ramírez, nuestro experto en libros aquí en este programa. 966 01:04:48,840 --> 01:04:53,840 Muchísimas gracias Adán por conectarte nuevamente con nosotros para una segunda conversación que quedaron 967 01:04:53,840 --> 01:04:58,840 muchísimas cosas pendientes el día de ayer. Un placer Liz estar aquí para volver a hablar de libros, 968 01:04:58,840 --> 01:05:03,840 siempre gracias por la invitación y por este privilegio de compartir contigo y con la gente que nos escucha 969 01:05:03,840 --> 01:05:08,840 que vuela por las ondas radiofónicas, la literatura. Buenísimo 970 01:05:08,840 --> 01:05:13,840 y bueno Adán, vamos a hablar ahora de 971 01:05:13,840 --> 01:05:18,840 estas recomendaciones que tú ya has hecho con Denise, tu top ten de 2023 972 01:05:18,840 --> 01:05:23,840 y qué te parece si damos una repasadita en estas digamos los mejores libros del 973 01:05:23,840 --> 01:05:28,840 año. Vamos a hablar de tres, estoy pensando en específico en Gustavo Rodríguez que se ganó el alfaguara 974 01:05:28,840 --> 01:05:33,840 con su novela Sin Cuyes que me gustó muchísimo, es una novela que mezcla 975 01:05:33,840 --> 01:05:38,840 temas que normalmente no aparecen en la literatura pero sí en la vida. 976 01:05:38,840 --> 01:05:43,840 Por ejemplo cuando alguien ya está en el último paso para irse hacia la muerte, para despedirse 977 01:05:43,840 --> 01:05:48,840 de este mundo, personas que ya viven solas en este caso que tienen dinero para pagar que alguien 978 01:05:48,840 --> 01:05:53,840 los asista pero que ya no quieren estar en este mundo pero que para irse como decía 979 01:05:53,840 --> 01:05:58,840 CNK hay una sola forma de venir a este mundo pero hay personas que para irse de 980 01:05:58,840 --> 01:06:03,840 esta puede haber ocasiones infinitas o oportunidades infinitas. Entonces 981 01:06:03,840 --> 01:06:08,840 con estas personas que están en este momento de su vida que han sido médicos, madres, que tienen 982 01:06:08,840 --> 01:06:13,840 toda una vida detrás, familia y todo, está una persona que los cuida, una persona que 983 01:06:13,840 --> 01:06:18,840 los cuida y que vive de esto. Entonces se enfrentan estos dos mundos con un gran sentido 984 01:06:18,840 --> 01:06:23,840 del humor. Gustavo Rodríguez nos presenta un lima de diferentes clases sociales 985 01:06:23,840 --> 01:06:28,840 precisamente de las clases acomodadas que pueden pagar alguien que los cuida en la tercera edad 986 01:06:28,840 --> 01:06:33,840 y esa persona que los cuida, ¿qué mundo está viviendo? Entre eso se atraviesan los Cuyes 987 01:06:33,840 --> 01:06:38,840 que en México los conocemos como Cuyos que tienen algo que ver con tomar una decisión muy importante, 988 01:06:38,840 --> 01:06:43,840 muy muy importante como la eutanasia. Entonces esa me gustó muchísimo. 989 01:06:43,840 --> 01:06:48,840 Otra es de la premio Nobel, la escritora polaca que se llama Olga Tocarchuk 990 01:06:48,840 --> 01:06:53,840 los libros de Jakob que si ya me parecía maravillosa con Los Errantes y otros libros que había 991 01:06:53,840 --> 01:06:59,840 leído de ella, con este que es gigante que es precisamente el que acaba de publicar cuando leyeron el Nobel 992 01:06:59,840 --> 01:07:04,840 realmente demuestra que es una escritora fuera de serie, porque yo la veía como periodista, como erudita, 993 01:07:04,840 --> 01:07:10,840 como una persona contestataria. Sin embargo, además de todo eso, Olga Tocarchuk con los libros de Jakob 994 01:07:10,840 --> 01:07:17,840 puede escribir una novela histórica de un messías que hubo en Polonia en los siglos 17, 995 01:07:17,840 --> 01:07:25,840 en los años 17 más o menos, que yo cuando lo leí pensé que era mera ficción, pero luego me enteré que si era realidad, 996 01:07:25,840 --> 01:07:30,840 que si era una novela histórica que había habido alguien ahí. Entonces ella tiene el talento para contarte esta historia, 997 01:07:30,840 --> 01:07:39,840 pero también para ese es un retablo de época de la Polonia del siglo 18, 17 y 18 de los judíos que habitaban allí, 998 01:07:39,840 --> 01:07:46,840 de cómo vivía ese mundo entre el frío, de las cosas que comían. Es un libro en verdad delicioso con el que viajas 999 01:07:46,840 --> 01:07:52,840 y aprendes muchísimo los libros de Jakob de Olga Tocarchuk. Y pues uno que es importante que ya es tradición 1000 01:07:52,840 --> 01:07:57,840 en nuestra sección, aunque no le fue también con la prensa, pero a mí me encantó de Manuel Carrer, 1001 01:07:57,840 --> 01:08:03,840 B13, Viernes 13. Este libro que escribió, le hice crónica judicial a partir de una investigación 1002 01:08:03,840 --> 01:08:09,840 que hizo de todas las víctimas de los asesinatos del Bataclan que hicieron los terroristas en París. 1003 01:08:09,840 --> 01:08:15,840 Y es muy interesante aquí cómo tiene la integridad de Manuel Carrer de plantear las reflexiones muy importantes, 1004 01:08:15,840 --> 01:08:20,840 cómo no debemos seguir siendo enemigos aún cuando han sucedido crímenes como los del Bataclan. 1005 01:08:20,840 --> 01:08:29,840 Y nos de ejemplos, por ejemplo, para poner una imagen de una de los dos padres, el padre de una víctima 1006 01:08:29,840 --> 01:08:35,840 y el padre de un terrorista que escriben un libro en conjunto. Al final, también los padres de los terroristas son víctimas. 1007 01:08:35,840 --> 01:08:41,840 Entonces, son cosas muy importantes sobre la violencia, sobre por qué nos odiamos o porque hay tantas diferencias 1008 01:08:41,840 --> 01:08:46,840 de repente en la humanidad. Entonces, es esto tres de lo quería plantear de lo que le platiqué a Denis. 1009 01:08:46,840 --> 01:08:51,840 Y luego nos podamos hablar, parece bien, del Nobel. 1010 01:08:51,840 --> 01:08:53,840 Adelante, vamos con eso. 1011 01:08:53,840 --> 01:08:59,840 El Nobel también tiene mucha fuerza para esta sección porque es un escritor noruego. 1012 01:08:59,840 --> 01:09:01,840 John Fosse. 1013 01:09:01,840 --> 01:09:07,840 John Fosse. Si algún autor nos ha encantado en la sección a Denis y a mí es Karlo Beknowsgaard, 1014 01:09:07,840 --> 01:09:12,840 el que nos ha parecido un autor paradigmático que marca una atención después. 1015 01:09:12,840 --> 01:09:18,840 John Fosse es en gran parte inspiración de Karlo Beknowsgaard, es el gran escritor noruego. 1016 01:09:18,840 --> 01:09:27,840 Y vemos que se nutre mucho Karlo Beknowsgaard de John Fosse en ser un autor con muchas vísceras, con muchas entrañas. 1017 01:09:27,840 --> 01:09:34,840 Me parece que la literatura en años recientes se mueve en dos momentos, casi siempre en lo intelectual 1018 01:09:34,840 --> 01:09:43,840 y últimamente en la militancia, la militancia que tiene agencias políticas claras como el feminismo, el multiculturalismo, 1019 01:09:43,840 --> 01:09:51,840 que por supuesto que son legítimas. Pero John Fosse es que es de las entrañas de un ser humano noruego del siglo XX. 1020 01:09:51,840 --> 01:09:56,840 Entonces me parece muy interesante John Fosse, Liz Querida. 1021 01:09:56,840 --> 01:10:01,840 ¿Tú ya conocías a este autor o fue que lo conociste a raíz del premio Nobel? 1022 01:10:01,840 --> 01:10:06,840 A partir del premio Nobel me encantaría decir que me acuerdo cuando leía a Karlo Beknowsgaard que lo citaba, pero no me acuerdo. 1023 01:10:06,840 --> 01:10:08,840 Fue a partir del premio Nobel que lo conocí. 1024 01:10:08,840 --> 01:10:10,840 Te encantó, buenísimo. 1025 01:10:10,840 --> 01:10:13,840 ¿Qué te pareció este Nobel 2023? 1026 01:10:13,840 --> 01:10:18,840 Muy bueno, muy bueno. Un premio Nobel 2023 que siempre nos confronta, 1027 01:10:18,840 --> 01:10:24,840 porque veníamos de un autor que me encanta que es Abdul Razak Gurnah de Aneer No, que son grandes autores. 1028 01:10:24,840 --> 01:10:29,840 Yo pensaba que la academia estaba buscando mujeres, cosas multiculturales, 1029 01:10:29,840 --> 01:10:34,840 pero aquí con John Fosse, un hombre digamos muy hombre y además noruego, es decir muy occidental, 1030 01:10:34,840 --> 01:10:36,840 nos marca otra pauta de sus premios. 1031 01:10:36,840 --> 01:10:41,840 Creo que ahorita el premio Nobel es una especie de recomendación de grandes autores, lo cual me encanta. 1032 01:10:41,840 --> 01:10:44,840 Pero me sorprendió bastante, debo decir. 1033 01:10:44,840 --> 01:10:50,840 Pues buenísimo esta recomendación John Fosse, este premio Nobel que ese, 1034 01:10:50,840 --> 01:10:55,840 sí tengo que reconocer que no lo he leído, habrá que hacer la tarea en estas vacaciones. 1035 01:10:55,840 --> 01:10:59,840 Gracias por esta recomendación, estamos hablando ahora de premios. 1036 01:10:59,840 --> 01:11:02,840 ¿Qué otro premio importante en este 2023? 1037 01:11:02,840 --> 01:11:07,840 Por ejemplo, ¿qué nos puedes decir del premio Princesa de Asturias? Las letras. 1038 01:11:07,840 --> 01:11:13,840 Y pues como siempre que hablamos de este autor es el eterno candidato al Nobel, ¿no? 1039 01:11:13,840 --> 01:11:14,840 Adán. 1040 01:11:14,840 --> 01:11:21,840 Fíjate que el Princesa de Asturias, Liz Querida, ha dado un giro muy interesante 1041 01:11:21,840 --> 01:11:25,840 y se ha consagrado un poco como lo que antes era el Nobel, es decir, 1042 01:11:25,840 --> 01:11:29,840 a los mejores autores, a los más reconocidos les ponía el laurel, ¿no? 1043 01:11:29,840 --> 01:11:30,840 Sí. 1044 01:11:30,840 --> 01:11:34,840 En vez de descubrir autores y abrir puertas, lo cual también es muy importante. 1045 01:11:34,840 --> 01:11:42,840 Y así le ha dado el premio a Fred Vargas, le ha dado el premio a Manuel Carrer, 1046 01:11:42,840 --> 01:11:47,840 a John Bambio, autores que son extremadamente literarios y muy conocidos. 1047 01:11:47,840 --> 01:11:50,840 Y así se lo dan a Harumi, Haruki Murakami. 1048 01:11:50,840 --> 01:11:57,840 Está por demás decir que Haruki Murakami tiene su lugar asegurado en la literatura occidental, 1049 01:11:57,840 --> 01:12:01,840 no solo en lo japonés, es un autor muy brillante de una gran obra, 1050 01:12:01,840 --> 01:12:06,840 un autor muy polémico en muchos sentidos, no solo por no ganarse el premio Nobel 1051 01:12:06,840 --> 01:12:10,840 tantas veces que hasta le ponen la playera del cruz azul a Haruki Murakami, digamos. 1052 01:12:10,840 --> 01:12:12,840 Año la cruz azulea. 1053 01:12:12,840 --> 01:12:17,840 Ha sido su estigma no ganar el premio Nobel, pero yo creo que es su estigma precisamente 1054 01:12:17,840 --> 01:12:20,840 porque siempre es uno de los autores más importantes. 1055 01:12:20,840 --> 01:12:24,840 Incluso este año, Liz, después de que era la princesa Asturias, 1056 01:12:24,840 --> 01:12:29,840 en el Nobel seguía saliendo como gran candidato Haruki Murakami. 1057 01:12:29,840 --> 01:12:33,840 Y la nota decía, no es broma, Haruki Murakami sí es un candidato. 1058 01:12:33,840 --> 01:12:40,840 Y bueno, es un autor de una gran obra, una obra Liz que o lo amas o lo odias. 1059 01:12:40,840 --> 01:12:42,840 Me parece que tiene esa característica. 1060 01:12:42,840 --> 01:12:44,840 O te enganchas o lo dejas, ¿no? 1061 01:12:44,840 --> 01:12:50,840 O te enganchas o lo dejas porque además no solo eso, sino que tiene un estilo tan particular, 1062 01:12:50,840 --> 01:12:57,840 tan logrado, tan original que él siempre es Murakami. 1063 01:12:57,840 --> 01:13:01,840 No es el caso de algún autor que digas, no sé, como dijimos Pierre Lemaître, 1064 01:13:01,840 --> 01:13:04,840 que digas, bueno, este sí me gusta, este no tanto, que pueda moverse un poco más 1065 01:13:04,840 --> 01:13:10,840 dentro de sus estilos, sino Haruki Murakami siempre es muy Haruki Murakami. 1066 01:13:10,840 --> 01:13:16,840 Leerlo es entrar a sus mundos particulares, ¿no? Donde un pozo puede llevarte a otro tiempo, 1067 01:13:16,840 --> 01:13:20,840 donde los personajes siempre solitarios, el mundo interior, los recuerdos, 1068 01:13:20,840 --> 01:13:23,840 son más importantes que el mundo exterior. 1069 01:13:23,840 --> 01:13:26,840 Y donde hay unas relaciones de amor, que por cierto, 1070 01:13:26,840 --> 01:13:30,840 una escritora que tiene una novela que se llama Pechos y Huevos, 1071 01:13:30,840 --> 01:13:33,840 que es Millar Kawakami, esa apellida, 1072 01:13:33,840 --> 01:13:38,840 dijo una vez a Murakami que le parecía un autor bastante macho. 1073 01:13:38,840 --> 01:13:41,840 Y ella le dijo, ¿por qué lo dices? Y ella le dijo, 1074 01:13:41,840 --> 01:13:45,840 porque todas las mujeres que aparecen en sus libros tienen un fin sexual. 1075 01:13:45,840 --> 01:13:49,840 Es decir, las mujeres que aparecen en los libros de Murakami siempre es alguien 1076 01:13:49,840 --> 01:13:54,840 por enamorarse o por desenamorarse o que se enamoran de otra persona, 1077 01:13:54,840 --> 01:13:58,840 digamos. Y Murakami le respondió con mucha altura y educación. 1078 01:13:58,840 --> 01:14:01,840 Tienes razón, lo voy a meditar. 1079 01:14:01,840 --> 01:14:05,840 Entonces, bueno, ese es Haruki Murakami, que se ganó el premio Princesa de Asturias. 1080 01:14:05,840 --> 01:14:08,840 Y es un autor muy importante, muy observante, 1081 01:14:08,840 --> 01:14:12,840 que siempre se va de un lado por una cosa muy castiza 1082 01:14:12,840 --> 01:14:16,840 y en otra un poco que abre las puertas a otros españoles. 1083 01:14:16,840 --> 01:14:20,840 Yo no conocía a Luis Mateo Díez, que fue el catedrático y el escritor 1084 01:14:20,840 --> 01:14:24,840 al que le dieron este premio. Debo decir que a mí me sorprendió muchísimo. 1085 01:14:24,840 --> 01:14:28,840 Busqué en la prensa española con amigos españoles que tanto lo conocían 1086 01:14:28,840 --> 01:14:32,840 y realmente muy desconocido, pero hablé con el gran autor Juan Villoro. 1087 01:14:32,840 --> 01:14:36,840 Y Villoro me dijo no, es un autor muy importante, Luis Mateo Díez, 1088 01:14:36,840 --> 01:14:40,840 y pertenece a esta tradición del ser antes de dar una premio 1089 01:14:40,840 --> 01:14:45,840 muy castizo uno y uno, digamos. Y me acerqué a su literatura, Liss, 1090 01:14:45,840 --> 01:14:48,840 y me pareció un autor fascinante, la verdad. 1091 01:14:48,840 --> 01:14:51,840 Me gustó muchísimo un autor muy literario, 1092 01:14:51,840 --> 01:14:54,840 un autor con muchos ecos de otras literaturas. 1093 01:14:54,840 --> 01:14:57,840 Entonces, creo que es un gran premio de Luis Mateo Díez también 1094 01:14:57,840 --> 01:15:00,840 para abrirnos las puertas. Si algo es muy local, 1095 01:15:00,840 --> 01:15:04,840 tampoco tiene necesariamente un carácter negativo. 1096 01:15:04,840 --> 01:15:07,840 Entonces, bueno, esos fueron los premios un poco más insignificativos 1097 01:15:07,840 --> 01:15:09,840 que hubo este año. 1098 01:15:09,840 --> 01:15:12,840 El premio que tú también querías hablar de este premio, 1099 01:15:12,840 --> 01:15:14,840 el premio Bienal de Novela, Mario Vargas Llosa. 1100 01:15:14,840 --> 01:15:19,840 Claro, el premio Bienal de Novela se le dieron un gran escritor 1101 01:15:19,840 --> 01:15:22,840 de Monterrey que se llama David Toscana, quizás nuestro escritor 1102 01:15:22,840 --> 01:15:26,840 más literario ahorita, más cosmopolita, David Toscana, 1103 01:15:26,840 --> 01:15:30,840 que es el punto de vivir en la tierra, una novela brutal 1104 01:15:30,840 --> 01:15:34,840 con un gran sentido de humor. Y se trata nada más y nada menos 1105 01:15:34,840 --> 01:15:40,840 que de un hombre que en el Monterrey de principios de los 70 del siglo pasado, 1106 01:15:40,840 --> 01:15:43,840 de un hombre que ha leído tantas novelas rusas, 1107 01:15:43,840 --> 01:15:46,840 que se obsesiona a tal grado por ellas que quiere que su mundo, 1108 01:15:46,840 --> 01:15:49,840 su Monterrey de los 70s, se transforme en una novela rusa. 1109 01:15:49,840 --> 01:15:51,840 Así que él ya no va a tener su nombre de pila, 1110 01:15:51,840 --> 01:15:55,840 sino va a ser Nicole Nikolayevich Perunov. 1111 01:15:55,840 --> 01:15:58,840 Oye, ¿por qué no le planteas? Y le dice, sí, es buena idea. 1112 01:15:58,840 --> 01:16:00,840 Entonces yo ya me voy a llamar de tal forma. 1113 01:16:00,840 --> 01:16:02,840 Y él dice, pero bueno, todos los rusos beban vodka, 1114 01:16:02,840 --> 01:16:04,840 aunque a mí no me gusta beber. Tengo que empezar a verte. 1115 01:16:04,840 --> 01:16:07,840 Vete a una cantina de Monterrey, pide un vodka, 1116 01:16:07,840 --> 01:16:09,840 que le ha dado un vodka nacional. Se va con un borracho. 1117 01:16:09,840 --> 01:16:11,840 Le dice, no me digas tu nombre porque a partir de ahora 1118 01:16:11,840 --> 01:16:13,840 tú vas a ser el borracho de Prima y Castigo. 1119 01:16:13,840 --> 01:16:16,840 Y él le dice, ok. Y se toma. 1120 01:16:16,840 --> 01:16:18,840 Y en vez de construir y a transformar su mundo, 1121 01:16:18,840 --> 01:16:21,840 el Monterrey de los 70s, en novelas rusas de Chehov, 1122 01:16:21,840 --> 01:16:25,840 de novelas rusas los Tolstoy, los Toyevsky. 1123 01:16:25,840 --> 01:16:27,840 Es un juego que cuando uno se lo plantea y te lo platican, 1124 01:16:27,840 --> 01:16:29,840 dices, habría que ver. 1125 01:16:29,840 --> 01:16:31,840 Pero cuando entras en esas páginas te deslumbra, te encanta, 1126 01:16:31,840 --> 01:16:36,840 te diviertes. Y como la literatura Liz tiene la capacidad 1127 01:16:36,840 --> 01:16:39,840 de transformar tu mundo y esa es precisamente 1128 01:16:39,840 --> 01:16:41,840 su cualidad más importante. 1129 01:16:41,840 --> 01:16:45,840 Si vives en Oaxaca y te apasionas por la literatura francesa 1130 01:16:45,840 --> 01:16:47,840 y te crees francés como Porfirio Díaz, 1131 01:16:47,840 --> 01:16:49,840 mientras no te vuelves, conviertas en un dictador, 1132 01:16:49,840 --> 01:16:51,840 no pasa nada. No importa. 1133 01:16:51,840 --> 01:16:54,840 Tú puedes creer en lo que tú quieras y amar lo que tú quieras. 1134 01:16:54,840 --> 01:16:56,840 Entonces, yo me encanta de El peso viene en la tierra, 1135 01:16:56,840 --> 01:16:58,840 Vito Scana, que es un autorazo. 1136 01:16:58,840 --> 01:17:00,840 Adán, nos queda unos segundos. 1137 01:17:00,840 --> 01:17:03,840 Ya solamente me resta por preguntarte, 1138 01:17:03,840 --> 01:17:07,840 en este momento, cuál es tu autor favorito y por qué en unos segundos. 1139 01:17:07,840 --> 01:17:10,840 Mi autor favorito es Abdul Razak Gurnah. 1140 01:17:10,840 --> 01:17:12,840 Fue el Premio Nobel 2021. 1141 01:17:12,840 --> 01:17:18,840 Y me encanta esa mezcla de un extraordinario sentido del humor 1142 01:17:18,840 --> 01:17:21,840 donde todo es ambivo, donde nada es en serio, 1143 01:17:21,840 --> 01:17:23,840 pero donde te cuentan historias apasionantes, 1144 01:17:23,840 --> 01:17:26,840 historias apasionantes con su familia, con su madre, 1145 01:17:26,840 --> 01:17:30,840 con sus padres, con sus hermanos y con lo que sucede en sociedades. 1146 01:17:30,840 --> 01:17:34,840 Es decir, cómo puedes contar una historia con gran elegancia, 1147 01:17:34,840 --> 01:17:38,840 con gran humor, haciendo muchísima literatura, 1148 01:17:38,840 --> 01:17:41,840 que a la vez es una historia profunda, a veces desgarradora, 1149 01:17:41,840 --> 01:17:44,840 pero que recrea un mundo además que desconocemos, 1150 01:17:44,840 --> 01:17:46,840 que es el de Tanzania. 1151 01:17:46,840 --> 01:17:50,840 Adán, Abdul Razak Gurnah es mi autor favorito del presente. 1152 01:17:50,840 --> 01:17:51,840 Pues ahí está. 1153 01:17:51,840 --> 01:17:54,840 Ahí están las recomendaciones, los premios. 1154 01:17:54,840 --> 01:17:59,840 Muchísimas gracias, Adán, por conectarte estos minutos con nosotros 1155 01:17:59,840 --> 01:18:02,840 y por llevarnos a todos estos mundos a los cuales nos has llevado. 1156 01:18:02,840 --> 01:18:05,840 Y pues vamos a hacer la tarea. 1157 01:18:05,840 --> 01:18:08,840 Tenemos varias recomendaciones, 1158 01:18:08,840 --> 01:18:10,840 tenemos varias opciones, 1159 01:18:10,840 --> 01:18:14,840 quienes quieren ver en esta temporada, pues ahí ya tienen un gran abanico. 1160 01:18:14,840 --> 01:18:17,840 Muchísimas gracias por esta conversación tan rica, Adán. 1161 01:18:17,840 --> 01:18:18,840 Gracias a ti, Lisboa. 1162 01:18:18,840 --> 01:18:22,840 Un abrazo muy grande y a hinterranos en la literatura y en las vacaciones. 1163 01:18:22,840 --> 01:18:26,840 Hagamos nada, leamos, corramos, nademos y seamos felices. 1164 01:18:26,840 --> 01:18:27,840 Hagamos nada. 1165 01:18:27,840 --> 01:18:28,840 Qué importante, ¿no? 1166 01:18:28,840 --> 01:18:32,840 Como iniciabas esta conversación, también hacer nada es importante. 1167 01:18:32,840 --> 01:18:33,840 Importantísimo. 1168 01:18:33,840 --> 01:18:35,840 Sentarse a mirar el cielo, 1169 01:18:35,840 --> 01:18:38,840 tirarse en cualquier lugar a mirar el cielo, los árboles, 1170 01:18:38,840 --> 01:18:41,840 el fuego, el agua es muy, muy importante. 1171 01:18:41,840 --> 01:18:44,840 No tanto algo tan fácil como eso. 1172 01:18:44,840 --> 01:18:46,840 Muchísimas gracias, Adán. 1173 01:18:46,840 --> 01:18:47,840 Gracias a ti, Lisboa. 1174 01:18:47,840 --> 01:18:48,840 Un abrazote muy grande. 1175 01:18:48,840 --> 01:18:49,840 Gracias. Buen día. 1176 01:18:49,840 --> 01:18:50,840 Hasta luego. 1177 01:18:50,840 --> 01:18:51,840 Hasta luego. 1178 01:18:55,840 --> 01:18:56,840 Llegamos al final de este programa. 1179 01:18:56,840 --> 01:18:58,840 Gracias por estar con nosotros. 1180 01:18:58,840 --> 01:18:59,840 Felices fiestas. 1181 01:18:59,840 --> 01:19:01,840 Nos escuchamos próximamente. 1182 01:19:01,840 --> 01:19:05,840 Soy Elisabeth Rangel y a nombre de Denise Merker le doy las gracias. 1183 01:19:05,840 --> 01:19:12,840 Muchas gracias, Adán. Hasta luego y buenas tardes. 1184 01:19:12,840 --> 01:19:37,840 Gracias.