grupo Fórmula en tu plataforma
de podcast preferida. Atando
Cabos con Denise Merke porque
la realidad no se muestra
entera.
¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy
buenas tardes, qué gusto
saludarlos aquí en Atando
Cabos. Yo soy Jesús Baena,
bienvenidos a estos programas
especiales de fin de año, hoy
con el gusto de saludar a mi
querida Jesús, buenas tardes
y buenas tardes a todos los
que nos escuchan en este
momento. Recuerden que en estos
días vamos a estar recuperando
las entrevistas destacadas a
lo largo de este año sobre los
temas que marcaron la agenda
de este dos mil veintitrés que
está concluyendo y sin duda,
uno de los temas
internacionales que seguimos de
manera continua fue esta
ofensiva militar que Israel
inició en la franja de Gaza
en el año pasado, pues rebeldes
de este de este grupo
terrorista, ingresaran a zonas
de Israel, mataran a personas,
secuestraran a más de doscientas
de ellas que mantuvieron
durante mucho tiempo como
rehenes, de ahí se desprendió
un largo conflicto que abarcó
desde luego ataques aéreos,
pero también llamó muchísimo
la atención la incursión
terrestre que hizo en un primer
momento a las zonas de la zona
norte, esta frontera entre
Israel con la franja de Gaza, y
sin duda, todo lo que generó y
desató esta situación como fue
la crisis humanitaria, primero
por la muerte de miles de
civiles, muchos de ellos
niños, mujeres, pero también el
ataque directo o las incursiones
directas contra hospitales,
donde Israel, pues denuncia que
los centros de operaciones, los
centros de control como es el
principal hospital en el centro
en la franja de Gaza, de esto
estuvimos aplaticando
prácticamente todos los días
con Mauricio Meschulam,
especialista en temas
internacionales, que pues nos
abordó distintas aristas de
este conflicto. Y también vamos
a tocar el tema de el huracán
Otis y la devastación que dejó
a su paso por Guerrero, estamos
hablando de pues un total más o
menos de mil familias que
resultaron afectadas según el
censo que llevó a cabo el
gobierno federal y a los cuales
pues anunció que iba a apoyar,
¿No? Que van a dar diferentes
paquetes de ayuda, no solamente
económica, sino también en en
seres domésticos, en los que
incluyen estufas,
refrigeradores, pues para que
puedan reiniciar, reiniciar su
vida, retomar sus actividades,
retomar la actividad económica,
este huracán que devastó
a su paso por el tema del crimen
organizado, como pues de pronto
empezó la inseguridad, ¿No? A
raíz de que se quedan sin luz,
se quedan sin energía en
Acapulco, y como empezamos a
ver imágenes de la rapiña, ¿No?
En en en Acapulco, y pues vamos
a tocar justamente también este
tema, Jesús. Así es, y la UNAM,
la Universidad Nacional Autónoma
de México, tiene nuevo rector,
el rector Saliente, en la
universidad del dos mil veintitrés
a dos mil veintisiete,
sustituyendo al rector Saliente
Enrique Graue, fue un proceso
bastante largo, hubo diecisiete
aspirantes que en un principio
buscaron estar en este lugar, al
final, lo Meli se queda en la
rectoría, ya trabajaba de cerca
con Enrique Graue, estuvimos
platicando de cómo fue este
proceso de la una. Un asesinato
que conmovió, un asesinato
político que conmovió, fue
sin duda el asesinato de Osiel
Baena, le magistrade, ¿No? El
primer pues la primera persona
no binaria en llegar al
tribunal, al tribunal de
Aguascalientes, y vamos vamos a
hablar también justamente de
este caso, la entrevista fue
con Genaro Lozano, que es una
interesante entrevista que les
invitamos a que se quede, como
lo que se llama, en las
entrevistas en México, al
convertirse en en el primer
símbolo del género no binario
en México. Quédense con
nosotros, hacemos una pausa Liz,
y al regresar, parte de estas
entrevistas que recapitulamos
este dos mil veintitrés.
Atando cabos con Denise Merke,
porque la realidad no se muestra
entera.
y
Mauricio Mechulam está con
nosotros con el tema de entrada
de Israel y la información
sobre este ingreso del ejército
israelí al hospital, al Chifa,
¿Cómo ves las cosas Mauricio?
A ver, mira, Denise,
obviamente, un tema muy muy
complejo, te voy a decir cómo
está siendo analizado. A ver,
es que el ejército se toma en
la cúpula hidrelí no intentando
justificar como siempre lo
decimos, no intentando eh eh
avalar de ninguna manera, sino
explicando qué es lo que lo
mueve, sobre todo, considerando
que la opinión pública en el
mundo se está volcando ya de
manera. Sí, sí, sí. Muy muy
importante en contra de Israel,
incluso en Estados Unidos sale
una encuesta en donde ya
solamente treinta y dos por
ciento de las elecciones de
Israel y esto es una baja de
de cuarenta y tantos porcientos
al treinta y dos por ciento y
esto va a explicar también el
el discurso de senadores,
demócratas, o eh congresistas,
demócratas que están cada vez
ejerciendo mayor pasión,
presión sobre Biden. Y también.
Sí. El discurso de Biden y el
discurso de Blinken diciéndole
a Israel entendemos si sí
efectivamente la inteligencia
de Israel eh corrobora que
efectivamente existen
infraestructura militar eh
debajo del hospital y existen
armas y todo lo demás pero eso
no significa que Israel debe
incursionar en el hospital.
Entonces lo que. Es que las
imágenes te iba yo a decir lo
que hemos visto esta semana es
como una bomba nuclear. Es
decir, las imágenes de los
niños, del hospital, del
entorno, la destrucción de Gaza,
es un poco para entender
cómo se ha crecido la
independencia, la igualdad, la
igualdad de la oposición
mundial y el impacto político.
Sí. Por eso tenemos que
Estados Unidos posee el país
que más ha estado avalando las
acciones de Israel y el estado
apoyando en todos sentidos.
Entonces, ya incluso en Estados
Unidos vamos viendo cómo crece
esta percepción. Por lo tanto,
sumando todos los elementos que
acabamos de mencionar, la
lectura en Israel es no nos
quedan demasiados días.
No se ha contado. Y en la
lógica que nosotros nos trazamos
tiene que haber un impacto muy
muy severo en contra de Hamas.
Entonces, tenemos que llevar
a cabo una acción que jamás no
está esperando en lo que se se
puede eh eh deslindar a partir
de la entrevista que se están
haciendo con distintos
militares. Es que jamás estaba
esperando muchas cosas pero no
se puede decir que este hospital
y que estuviera llevando estas
acciones tan inclusivas a
pesar de pues lo que significa
que un ejército. Se meta en
hospital. Claro. Y el el estar
llevando a cabo esta acción no
esperada eh por parte de Israel
significa si realmente darle el
golpe que necesitamos darle eh
con el tiempo limitado que
tenemos. Y entonces se toma la
decisión y si te puedes decir
que hay una decisión en Israel
en contraposición a lo que
Biden hubiera querido. Eh lo que
decía discurso de Biden es si
hay infraestructura militar
pero Israel tienes que detener
tu ofensiva. Está bien que
rodees el hospital pero no
queremos ver así lo dijo con
estas palabras. No queremos
ver balaceras dentro del
hospital en donde pues hay
enfermos, hay hay hay personas.
Es que el costo colateral o el
daño de destrucción y de la
respuesta legítima había una
respuesta legítima claramente
Israel sobre Hamas ha sido el
daño colateral es
inconmensurable. Las imágenes de
destrucción de la ciudad de
Gaza eh de toda la parte norte
eh la cantidad de muertos es
decir eh la respuesta de Israel
al ataque de de insisto que es
una respuesta legítima después
de un ataque como el que se
ha hecho con los desplazamientos
de los colaterales inmensos.
Claro y esto pues va generando
cada vez un impacto paralelo
que deslegitima las acciones de
Israel que legitiman las
acciones de Hamas como
organización terrorista. Lo que
pasa es que ya en este momento
en lo que podemos percibir en
el gabinete y en el gabinete de
guerra es ya en este momento no
estamos preocupados por lo que
esté pensando la opinión
internacional. Tenemos pocos
países en el mundo que se
preocupan de cómo reconstruimos
nuestra imagen si es que acaso
es posible. Entonces, si esto
está pasando entre Israel y
Estados Unidos, o bien, Israel
Canadá, Israel Francia, o sea,
estamos viendo países que son
miembros de la OTAN, países que
son afines a Estados Unidos,
países en occidente, imagínate
lo que está sucediendo, no sea
francamente. Fíjate. Como el
droga. Sí. Un estado terrorista,
el discurso en los países
mexicanos, está viendo todo lo
que ha ocurrido y me preguntaba
¿Qué otro país del mundo sin
una condena general de
occidente habría llevado o
habría podido llevar a cabo una
ofensiva de este tipo? Insisto
con un daño colateral tan
gigantesco. Porque es verdad,
hay un, hay una, digamos, hay
una opinión entre judíos en
Estados Unidos, en México, de
que los medios han sido
críticos con con con el
daño colateral de la incursión
de Jamás. Pero yo te pregunto,
¿Qué país del mundo habría
podido llevar a cabo sin una
condena generalizada del mundo,
una incursión en la cual el
daño colateral no no digamos,
no deslegitimando la acción del
Estado de Israel en contra de
Jamás. Pero es que resulta que
la acción contra Jamás ha
implicado un daño colateral
gigantesco. Sí, pero es que es
justo lo que yo te he estado
diciendo, ¿No? La lógica
imperante era que Jamás no
esperaba que Israel llevara a
cabo esto precisamente para
evitar una situación como la
que estamos viendo ahora. Y que
Israel decidió hacerlo a pesar
de todo. Decidió hacerlo para
mandarle el mensaje a Jamás a la
chisada islámica, a Irán y a
Hezbollah. Es muy importante
ese otro factor. O sea, a
Hezbollah él está diciendo
Israel, así va a acabar Beirut.
No te atrevas a atentar el
corazón, no te atrevas a
desafiarme porque así va a
acabar Beirut. Y este mensaje
que desde la perspectiva
israelí es un mensaje de
situación se entiende solo
bajo la lógica militar, bajo la
lógica de fuerza, bajo la
lógica de un estado que vulnera
su poder. Y claro que desde la
perspectiva del derecho
internacional humanitario, desde
la perspectiva de pues la la
la la la la la la la la la la
desde la perspectiva de la
lucha informativa y narrativa
pues esto no se puede entender
porque Israel definitivamente
está mermando su imagen, está
mermando su capacidad de de
poder comunicar su versión. O
sea, no importa ya si Israel en
este momento muestra los
túneles, muestra el armamento,
muestra la situación. Porque
Joe Biden le está diciendo a
Israel sí sí tienes razón, no
tienes razón para que Israel
no pueda militar. Eso lo
entendemos. Pero de ahí a que
se lleve a cabo una balacera
dentro de un hospital con
enfermos y con médicas y
médicos y enfermeros y
enfermeros. Eso no es algo que
nosotros podemos hablar.
Entonces, la respuesta israelí
sí, pero es por culpa de Jamás,
porque Jamás tenían que haber
lo pensado en el momento en que
Jamás colocó toda su
infraestructura militar debajo
de estos hospitales y al lado
de los hospitales. ¿Quién dijo
algo cuando eso ocurrió? Esto
es algo que no se puede decir,
pero pero ese mensaje no
penetra, no, no, no tiene
capacidad de permear, es mucho
más poderoso el otro. Bueno, eh
te agradezco muchísimo Mauricio,
rápidamente nada más, un
comentario sobre otro tema, hoy
toma posesión en España, o
bueno, es la investidura de
Pedro Sánchez, y pues diría yo
también a un costo muy alto, eh,
y a una división muy alta allá
en España, eh, con este tema de
que para poder ser investido
como como eh como presidente del
gobierno de España, en las
comunidades catalanes, y ha
provocado una enorme reacción.
Sí, sí, sí, es una enorme
polarización, ya la polarización
existe en la sociedad española
como en muchísimas otras, pero
aquí pues casi que la lógica
pragmática de quiero conservar
el poder, necesito pactar con
ellos, no hay de otra, hay que
dar vuelta atrás a decisiones
que ya habían sido previamente
tomadas, y naturalmente esto
va a generar una reacción
de la población, que ve la
la lucha independentista
catalana como una lucha
elegitima, y esto nos regresa,
nos devuelve. Sí, sí, sí. Algo
que había sucedido hace algunos
años, ¿no? Así es, totalmente.
Totalmente. Tienes que estar en
contra. Gracias, gracias
Mauricio, nosotros nos vamos a
una pausa, y ya volvemos.
Tenemos tu atención, es por
eso que este espacio es
perfecto para que tu producto o
tu empresa, te aporten las
decisiones que se encuentran en
este momento en su casa, su
oficina, o en su automóvil.
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arroba RSS punto com. Y sabrás
que se siente estar en boca de
todos. Atando cabos con Denise
bussy, y también体
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del huracán Otis y ahorita que estamos en estos días de vacaciones de Sembrinas LIS
será interesante conocer los datos una vez que pase la temporada vacacional de cómo
avanzó la recuperación turística y de servicios en el puerto pues interesante será conocer
cómo va a operar y qué tanto está llegando la gente pues a retomar la actividad turística
en el puerto.
Y también Baena para la noche del 31 de diciembre si usted nos está escuchando y planea ir
a Acapulco a estar en estos días vacacionales pues también está confirmada ya la tradicional
gala de pirotermia.
Así es, muy tradicional ahí en la bahía pues nos quedamos con esta serie de charlas
que tuvimos en torno al huracán Otis y también lo que representó pues los robos que hubo
en varios establecimientos por parte de pobladores muchos de ellos que ni siquiera se llevaban
equipos necesarios o que se llegaron a llevar televisiones en fin vamos con esta charla
y seguimos platicando de lo más relevante de este año.
Bueno y le agradezco muchísimo a Héctor de Maulión periodista escritor usted lo conoce
muy bien amigo de este programa y Héctor en los últimos dos días pues ha escrito dos
textos que son muy importantes porque sabíamos que Acapulco era centro o un lugar digamos
en donde grupos criminales pues estaban enfrentando y le cobraban derecho de piso a todo comerciante
es más a los que vendían en la playa para que me entienda a cualquiera le cobraban
derecho de piso sabemos de los incendios en los mercados justamente por esas disputas
comerciantes que nos narraron en su momento obviamente protegiendo su identidad que ya
no sabían a quién pagarle porque llegaba uno le cobraba llegaba otro una disputa de
muchos grupos criminales y lo que escribe Héctor es que la dimensión de la rapiña
que se dio en Acapulco no fue una rapiña pues de personas que fueron al súper y se
quisieron llevar algo para estar protegidos y tener algo y protegerse con algo para comer
sino que fue una rapiña organizada por quienes ya tenían el control de Acapulco que son
estos grupos criminales Héctor terrible lo que vimos efectivamente una rapiña organizada
dices tú entre grupos criminales que aprovecharon para saquear completamente a la ciudad si
así es querida venís era era muy desconcertante eran muy desconcertantes las imágenes de
mucho humbre saqueando establecimientos tiendas departamentales etcétera efectivamente
en un en un segundo momento digamos la gente se volvió incontrolable porque la gente se
sumó pero en las horas inmediatas al paso del huracán otis quienes organizaron y escogieron
puntos específicos para iniciar el saqueo fue el crimen organizado una de las de las
objetivos fueron las cruzales bancarias la mayor parte de estas fueron saqueadas según
la asociación de banqueros de méxico sus cuerpos o sus departamentos de seguridad
detectaron que se trataba de organizaciones de crimen organizado no eran actos de rapiña
aislados por parte de la de la gente llamó mucho la atención que lo que estaban buscando
era bueno aparte de que arrancaron algunas cruzales completamente los cajeros con cadenas
los jalaron con camionetas cargaron los cajeros se los llevaron en muchas otras lo que estaban
buscando era el lugar donde estaban las bóvedas en donde se guarda el dinero no lograron llegar
en todos los casos aunque al parecer en alguna ocasión sí lograron encontrar la bóveda
y meterse y otro de los objetivos señalados por ellos según reportes de militares fueron
los las tiendas de alta gama las tiendas de lujo que los criminales organizaban la
rapiña a través de radios se comunicaban entre ellos para decir en dónde y a qué
lugares se tenía que se tenían que dirigir con los grupos que ya controlan en el puerto
es decir los grupos que se encuentran a los que tienen tomados por el puño y donde se
figuran los ambulantes los taxistas los transportistas los grupos que ya tienen ellos controlados
fueron los primeros que movieron hacia su lugar de lo que pasó después es que la
gente al ver lo que estaba ocurriendo por su mando a una a un saqueo que duró varios
días y que dejó prácticamente vacías las totalmente era muy perturbador entrar a los
grandes almacenes encontrar los anaqueles completamente vacíos y gente todavía hurgando
para ver qué podía que podía sacar o qué podía llevarse otro de los objetivos fueron
las cajas registradoras de oxos y de ese tipo de establecimientos es que éctor creo que
es importante decir es digamos era comprensible el digamos que la gente entrar a las tiendas
en esos primeros momentos por agua en fin por ciertas cosas pero fue el carácter organizado
el que dices tú es una prueba reveladora de que entraron estos grupos criminales justamente
aprovecharse el momento es el huracán digamos natural y después está este huracán de
saqueo y de rapiña que se vivió en acapulco y que ya fue de tal magnitud que es muy difícil
atribuirlo a una acción no concertada si así es bueno ya como tú lo decías ya estaban
los indicios de que los dueños del pueblo de acapulco eran dos grupos criminales que
han estado dejándose mensajes y que han estado dejando que cadáveres y cuerpos en distintos
lugares cartel independiente de de acapulco ya estaba los los indicios del control había
reportes ya que los que fueron hackeados por el colectivo guacamaya de militares que daban
incluso los nombres de los líderes los apodos y las zonas y las colonias del puerto que
controlaban esto circulaba desde hacía más de un año y como tú recordarás desde finales
del año pasado y sobre todo a principios de este año la fútbol el puerto arreció
unos bloqueos los vehículos las ejecuciones etcétera y bueno los que ya eran dueños
del puerto aprovecharon el desastre la tragedia la situación para sacar provecho y los acaparadores
y los vendedores de unas cosas de la de la gasolina dicen que ellos fueron los que dirigieron
a la gente a las gasolineras para para que se llevaron los virones y después poder revenderlos
hasta a 40 pesos el litro en la costera si la pregunta es un acapulco devastado efectivamente
que no tiene ya producción que no tiene turismo pues obviamente también es una pérdida para
para esos grupos que vivían simplemente de cobrar el derecho de piso de cobrar un porcentaje
también hay una pregunta sobre qué va a ser el crimen organizado en la capulco no
ahora se viene un segundo problema y este muchos de los departamentos digamos del acapulco
del árbol del acapulco de los departamentos de millones de pesos ya están siendo ocupados
están siendo invadidos por por gente enviada por el por el crimen organizado entonces vendrá
vendrá medio de los esfuerzos de reconstrucción para para venir una serie de problemas ocasionados
precisamente por esta ocupación y el poder del crimen no
Bueno Hector, te agradezco muchísimo ayer lo lo platicábamos. Habrá que ver si existe
una disposición por parte de las autoridades, empezando presidente, gobernadora y presidenta
municipal de reconsiderar la forma en que se construye acapulco en todos los sentidos
en el sentido de la seguridad del control del estado, del control sobre la propiedad,
de dónde se reconstruyen las casas, de cómo garantizar que todos los que viven en esa
ciudad tengan casas construidas con material que resista un evento como esta. En fin, habrá que
ver si existe esa disposición. No hay indicios por el momento, hay que decirlo, pero tal vez es muy
pronto, pero el tema de cómo enfrentar al crimen organizado en Acapulco creo que también es algo
así de urgente como restablecer la luz. Sí, bueno, el problema, el error que dice que cometió
protección civil de dar más de 40 municipios hacer la declaratoria de desastre y después decir
nos equivocamos, nada más son dos y dejar fuera 40 que no van a tener o no están recibiendo ningún
tipo de ayuda que están abandonados a su suerte. Esa va a ser la otra parte del problema. Bueno,
te agradezco muchísimo querido Héctor, gracias. Gracias, Denise, un abrazo. Gracias.
Atando Cabos con Denise Merke porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos, estamos atando Cabos, gracias por continuar con nosotros. Ahora vamos a escuchar
una interesante entrevista con Pedro Salazar, él es abogado e investigador del Instituto de
Investigaciones Jurídicas de la UNAM, con quien estuvimos hablando también durante varias ocasiones
a lo largo de este año y bueno, pues en esta ocasión el tema es justamente el relevo en la
UNAM, un relevo que pues tomó varias semanas y al final quedó Leonardo Lomeli Banegas como nuevo
rector de la Universidad Nacional. Él llegó, fue designado por la comunidad universitaria y bueno,
pues con todas las ideas y propuestas que trae, por un lado pues fue aplaudido, pero por otro
lado también fue cuestionada su llegada porque pues es cercano al rector saliente y pues vamos
a escuchar esta entrevista interesante. Y me gustaría tu punto de vista, Pedro,
sobre lo que se está discutiendo, que es, hablemos desde el punto de vista legal,
tú cómo ves la renuncia del ministro Arturo Saldívar.
Sí, Crandelín, mira, desde el punto de vista constitucional, la renuncia, bueno, no se presentó
en los términos que la Constitución exige, como sabemos y se ha dicho mucho en estas últimas horas,
la Constitución exige que haya una justificación, una causa grave para que una renuncia de esta
naturaleza pueda preceder y establece dos aduanas para valorar si la causa grave existió o no. Una
de las aduanas es la propia presidenta de la República y la otra es el Senado de la República.
Pero más allá de que jurídicamente desde mi punto de vista no se satisface este recitito,
porque los argumentos del todavía ministro Saldívar no explican la gravedad de la causa
que sostiene su petición, el hecho, el hecho duro, es que ya fue presentada,
si el presidente ya la aceptó y que creo yo, es previsible que la va a aceptar también el Senado de la República
y en ese sentido la renuncia tendrá efectos, tendrá lugar.
De ahí se les prenden dos vías de reflexión jurídica. Una, que va a pasar en la corte,
queda una cilla abacante de las 11 que integran al Pleno del Tribunal Constitucional,
el presidente de la República, así lo establece el artículo 96 de la Constitución,
tendrá que confeccionar una terna de candidaturas, enviarla al Senado, el Senado valorarla.
O sea, es la quinta terna del presidente, hay que decir que también Felipe Calderón tuvo cinco ternas,
pero bueno, son cinco ternas, en este caso dos por renuncias anticipadas.
Y en este caso, previsiblemente, al menos tendrá seis, porque falta todavía la sustitución del ministro
a guiar, cuando termine todavía dentro del ámbito de su excepción, su mandato.
Entonces tendrá por lo pronto seis. Por lo pronto seis.
De once.
Y en la quinta, seis de once. Es decir, la mayoría simple, digamos.
Que bueno, la presentará la terna, pero ha de recordarles a la auditoria algo cada vez que se repiten
estas rutinas que hay que recordar, que es, el Senado tiene que aprobar su mayoría calificada,
o puede rechazar la terna. El presidente puede enviar una segunda terna, que también puede ser rechazada,
en cuyo caso el presidente puede directamente y de manera absolutamente individual determinar
quién de las tres personas de la segunda terna entra al acuerdo. Nunca ha sucedido, de 94 a la fecha,
con 30 años ningún presidente ha crecido esa facultad, pero lo cierto es que la facultad está en la constitución,
y podría ejercerse de mí. Y bueno, ese es un escenario que lo veremos, se va a abrir seguramente muy pronto,
y en los próximos meses veremos quién llega en el lugar de Arturo Saldívar al Tribunal Constitucional.
Y por el otro lado están las especulaciones sobre qué va a hacer el todavía ministro Saldívar,
ya digamos incorporado a la vida política partidista, en el contexto de la campaña,
de la pre campaña todavía hoy de Claudia Sema, una de las presidencias. Bueno, hay impedimentos,
también te ha dicho, y ahí están en la Constitución, en el artículo 95, placción sexta, en el 101,
que nos dicen que durante los próximos dos años no puede ocupar una serie de cargos de relevancia
ni en el gobierno ni en el poder legislativo. Entonces bueno, su incorporación...
Nada más te pregunto porque creo que es importante saberlo. No puede ser secretario de Estado en dos años,
no puede ser fiscal general de la República en un plazo igual de tiempo, no puede ser diputado ni senador,
y ahí hay una interpretación de que son dos o tres años los que tienen la restricción,
pero esos cargos, digamos, de representación popular de gobierno, entiéndase, galinete,
y de órgano autónomo de Fiscalía General de la República, no los puede ocupar en los próximos dos años.
Para otros cargos habría que ver requisito por requisito, si esto se reproduce en algunas otras de las...
Estas medidas buscan garantizar la independencia de los ministros respecto a los gobiernos,
y a los ofrecimientos que puedan recibir de los gobiernos, me imagino.
Claro, todas las medidas, la de que no puedan renunciar a capricho es una medida que busca garantizar estabilidad y parcialidad,
es decir, si se van a separar de un cargo tan relevante tienen que argumentar por qué se van a separar,
y bueno, eso ya se incumplió en este caso en manera satisfactoria.
En el juicio, el ministro Saldívar dice que basta con que él considere que es grave el motivo para que sea grave,
yo creo que es un argumento circular que no se sostiene, pero bueno, ahí está.
También las medidas que establecen restricciones de temporalidad para que no partes de la corte un cargo político,
o a un cargo partidista, o a una candidatura partidista en elección popular,
pues claro que buscan separar la justicia constitucional de la política.
A ver, como jurista, ¿ves un desprecio de parte de Saldívar a la corte?
Porque finalmente hace este comentario en su carta que dice que ya sus aportaciones son marginales,
pues sí, son la de 1 entre 11, es decir, no sé si es que ya no ser presidente de la Suprema Corte ya no le parece suficiente,
está el antecedente de que había tratado contra lo estipulado en la ley de quedarse dos años más como presidente de la corte,
en fin, como jurista, ¿sientes que hay, digamos, un poco cuidado por parte de Saldívar respecto a una institución tan importante?
Pues obviamente sí, creo que hay un maltrato a la corte como tribunal constitucional,
hay un maltrato al poder policial en su conjunto, que además se le impareció,
presidió durante un periodo como presidente de la Suprema Corte y del Consejo de la Faltatura,
hay, creo que también un trato respectivo a quienes han sido sus padres en la Suprema Corte hasta ahora,
y en ese sentido hay un maltrato al estado constitucional de derecho de nuestro país.
Creo que Saldívar falla además a su promesa constitucional de cumplir y hacer cumplir la Constitución,
que juró hacerlo el día que tomó posesión, y creo que sí maltrata la Constitución en medio de haber custodiado.
Te agradezco muchísimo, gracias Pedro, como siempre te agradezco que nos ayudes y nos des tu punto de vista, gracias.
Al contrario, en el futuro, buenas tardes, gracias a ti.
Le decía yo que en el Senado también, a pesar de que no hubo una oposición nada en el Senado,
pero sí se habían escuchado voces diciendo en el Senado se está discutiendo una iniciativa de equidad salarial en el deporte
que en particular pone en peligro la liga femenil, que además pues la verdad es que todos hemos disfrutado muchísimo el fútbol femenil y todo lo que ha pasado,
y en fin, es una iniciativa que se vota en el Senado, y es una iniciativa que se vota en el Senado,
y en fin, es una iniciativa que se votó, dos se votó a favor y una en contra, a iniciativa de movimiento ciudadano,
y pues yo le agradezco muchísimo para platicar de esto a Patricia Mercado. Patricia, qué gusto, cómo estás?
Muy bien, Denise, gracias, vamos a saludarte también.
Bueno, ya está votada, hubo una preocupación a este respecto, escuché lo que decías en comisión,
y básicamente lo que se trata es de fijar un salario base.
Así es, es un salario base para distintas disciplinas de periodistas entre mujeres y hombres.
Deportistas.
Deportistas, entonces es establecer un salario base, a partir de ahí efectivamente,
digamos se reconoce que este salario puede aumentar, según la categoría, los eventos, las funciones, los equipos, la experiencia,
obviamente puede llegar hasta donde, o hasta donde necesita la negociación individual o colectiva, con los jugadores.
Entonces aquí la cuestión es garantizar la igualdad salarial en la base, creo que es una demanda,
digamos, es una demanda mundial en todos los aspectos, y en este caso también de periodistas,
y lo que hicimos en un transitorio es que se formara una comisión para esa política salarial,
digamos, cómo va aumentándose el salario base, si con base a la inflación,
o con base a lo que viene a la Comisión Nacional de Salarios Mínimos para el Salario Mínimo General,
la Secretaría del Trabajo, el Instituto Nacional de las Mujeres, la Comisión Nacional de Salarios Mínimos,
y el sistema nacional de Cultura Física y Deporte, en 180 días poder establecer ese salario base.
Entonces es todo lo que se está planteando, además del tema de la seguridad social, que nos parece, digamos,
muy corto para todos los trabajadores que tienen que tener seguridad social, y a partir de ese salario base.
Entonces no hubo...
Y no hubo conversación, nada más te iba a preguntar cuando vi la carta de la presidenta de la Liga,
Mariana Gutiérrez, vi artículos en el periódico, ¿hubo conversaciones o por qué parecían tan inquietos?
Este, no, o sea, con ella específicamente, con la Federación, como tal, hubo conversaciones,
hubo en realidad esta propuesta por una parte...
¿Qué lo detonó la propuesta? ¿Qué detona la propuesta?
La propuesta la detona Clemente Castañeda y Moivit Ciudadanos, nosotros, digamos,
que hacemos una propuesta y el mismo día un grupo de futbolistas y un grupo de organizaciones,
digamos, ligadas a todo el asunto del trabajo vincente para las mujeres,
vinieron al Senado y le presentaron a la senadora Piña de Morena, digamos, su propuesta,
la trabajamos, yo también la firmé, entonces realmente, digamos, y finalmente...
O sea, pero sí fue el futbol, sí fue el futbol el que lo detona, digamos, no es otro deporte.
Sí, lo detona el futbol, absolutamente, lo detona el futbol,
pero efectivamente estamos hablando de todas las disciplinas.
Esto es una, nosotros hemos firmado el 100 de la OIT, tenemos la igualdad salarial en la Constitución,
o sea, lo que tenemos que hacer es ir trabajando estas diferentes legislaciones
para garantizar la igualdad salarial, sobre todo, digamos, cuando estamos hablando de...
Es sobre todo un salario mínimo, ¿no? Es un salario mínimo.
Incluso esta comisión en algún momento puede decir, ok, porque sea un salario mínimo profesional,
que lo determina la Comisión Nacional de Salarios Mínimos, como determina todos los demás.
Pero no puede ser que tengamos estos datos de 3.700 mujeres futbolistas
y 35 o 50 mil pesos...
Como mínimo.
Como salario base, como mínimo.
No puede haber estas diferencias, o sea, la cuestión es establecer una igualdad salarial en la base
y a partir de ahí, pues efectivamente el mercado se quiere...
Sí, tú lo dirías es, digamos, 3.700, lo mínimo que le pagan a una mujer por jugar futbol,
35 mil o 50 mil, un hombre, si pones como base 10 mil,
pues no le estás haciendo nada a los hombres, simplemente les estás dando un salario mínimo base decente a las mujeres, digamos.
Exactamente, tienen bonificaciones de los otros 40, ¿no? Los que ya tienen ese salario.
Y además, digamos, tampoco es que sean retroactivas las leyes, estamos hablando de aquí en adelante, esto se tendrá que aplicar, ¿no?
En todos estos... para todos estos...
Este dato de los 3.700, es decir, ¿ustedes tienen datos de que futbolistas que juegan en la...
Profesionales que están en la Liga ganan 3.700 al mes.
O sea, que pueden... de más abajo, digamos, vamos a ver, unos 3.700, 24 son salarios mínimos, ¿no?
Sí, exacto.
Lo que también plantean es que no hay claridad, o sea, no hay claridad, no hay transparencia, ¿no?
Yo acabo de sacar una propuesta legislativa para que haya transparencia, o sea, que se diga cuánto vale cada puesto, ¿no?
Y que no es, pues conforme a quien llega, si llega una mujer lo pones más barato,
si llega una persona con discapacidad, pues más barato, si llega un joven ya casi, casi, nada más le das una beca.
No puede ser, o sea, los salarios tienen que transparentarse.
Esta es la información que tienen, ¿no? A partir de que no hay una... de que hay mucha opacidad como para discutirlo bien.
Yo espero... ahorita lo decidimos en comisiones, luego viene al pleno del Senado.
De aquí se va la Cámara de Diputados y Diputadas y también ahí sigue su proceso legislativo.
Entonces decimos, sabe qué, con muchísimo gusto, esta carta que nos mandó ayer la presidenta de la Federación,
pues vamos a hablarlo para quizás que se entienda, una vez que se entienda, pues a lo mejor terminamos con el problema, ¿no?
Y si tienen alguna propuesta, lo que no puede ser es que se quede como está, porque realmente la disparidad, la desigualdad es absoluta.
Pues te agradezco muchísimo, gracias por tomarme la llamada.
Más contrario, gracias.
Gracias.
長安。
Estamos aquí atando cabos y estamos platicando con Jesús Silva Herzog sobre la locura en
los políticos y en este caso en particular este libro cuyo título textual es Un loco
en la Casa Blanca.
Adelante, ¿qué es exactamente lo que descubre Freud?
Bueno, Freud descubre con esta lectura de los materiales que tiene enfrente, pues que
es un hombre que padece de una neurosis muy seria que viene de una relación muy tortuosa
con su padre.
Por una parte tiene en público una relación muy amorosa, muy devota al padre.
Cuenta ahí que a algunos Woodrow Wilson le hacía la confesión de que todas las noches
rezaba con la ilusión de que su padre reconociera el mérito de lo que había hecho durante
el día.
Pero en el fondo inconscientemente lo que detecta es que había un resentimiento muy profundo,
porque lo que se descubre es que el padre que si bien era este gran hombre, esta gran
autoridad moral, era con su hijo una figura aplastante, devastadora que usaba además
su poder, su gran autoridad para humillar a quien tenía enfrente y humillar particularmente
a su hijo públicamente ante los demás.
Entonces esto dice Freud junto con su coautor, pues lo marca con una percepción de que el
mayor de los peligros era ser públicamente exhibido, humillado y al mismo tiempo lo que
detectan también los autores es este complejo mesiánico que había en Woodrow Wilson.
La idea de que él era en algún sentido una figura paralela a la de Jesucristo, que lo
que él estaba haciendo en la política y en la política internacional era en el fondo
un gran mensaje moral que podría incluso imponerse dentro o después de la derrota
y por eso esta noción de que el sacrificio es moralmente más noble que la victoria.
Argumentan los autores, argumenta este texto donde participa Sigmund Freud, que para este
personaje con el complejo de Jesucristo la negociación es indigna, es inaceptable porque
eso implicaría imaginar que el otro con el que estás negociando tiene la misma estatura
que tú y para este mesías era mucho mejor mandar al diablo el acuerdo en el que habías
trabajado seis meses que cambiarle una coma, agregarle un párrafo y por lo tanto esta
es chucho, perdón, con las consecuencias además que todos sabemos tuvo el tratado
de Versalles sobre la segunda guerra mundial.
Exactamente, esta que regresamos al impacto de la humillación sobre el derrotado.
Exacto.
Entonces pues me parece que es un estudio muy interesante que Freud se acerque a un
contemporáneo suyo que recabe de cartas, conversaciones, registros de los diarios para
pues descifrar qué es lo que hay en los laberintos de la conciencia y de la inconsciencia para
definir la actuación de políticas políticos que marcan el rumbo de la historia.
Ahora, ¿qué persona saldría ante de un análisis así?
Pues de un análisis del doctor Freud, creo que ninguno.
Sí, es que te lo pregunto porque pues si uno se puede poner a imaginar citabas a Millet
y a Trump y bueno, son casos muy evidentes, simplemente por las manifestaciones a exteriores
de sus personalidades.
Por su gestualidad, ¿no?
Claro, pero bueno, si la pregunta es si habría que psicoanalizar a todos los políticos,
pues si se encargará de eso Freud, tengo la impresión de que terminaríamos con la
duda exactamente en la anarquía diciendo lo mejor es no decidir por nadie.
Gracias Chucho.
Gracias, Denise.
Un abrazo, gracias.
Nos vemos.
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Empezamos de regreso y sin duda una de las noticias complicadas de abordar y muy tristes
por el contexto en el que se dio es el asesinato del magistrado de Jesús Osiel Baena Saucedo
ocurrido en Aguascalientes y sobre todo lo que gira en torno a la investigación que
está haciendo la Fiscalía del Estado, pues donde prácticamente reveló que entre los
indicios que hay hasta el momento es de que su pareja habría sido quien habría tentado
contra su vida, la familia, activistas, gente conocida del magistrade, pues denunciaron
que la hipótesis que estaba manejando la Fiscalía no sería la adecuada.
Y un caso que tomó relevancia porque pues se trata de la primera persona no binaria
en ocupar el cargo de magistrade y también fue quien recibió primero un pasaporte no
binario en el país que justamente le entregó el ex canciller Marcelo Ebrard.
Así es, vamos con esta entrevista, estuvimos platicando con Gennaro Lozano, colaborador
de este espacio, amigo y también defensor y analista de los temas de la comunidad LGBTQ
más.
Tengo a Gennaro Lozano en la línea telefónica.
Gennaro, cómo estás, qué gusto saludarte.
Benicio, Guillermo, cómo están, buenas tardes.
Mira, escuchábamos lo que dijo el fiscal y en el sentido de que esto es la digamos,
esta es la hipótesis que ellos manejan, que se mataron por una cuestión de orden sentimental
interna.
Hicimos el comentario aquí al aire de que esto no había provocado también reacciones
en la comunidad LGBT sintiendo que era muy rápido, la hipótesis era inmediata, etcétera,
cosa que no ocurre siempre.
Pero te tengo incluso reacciones que me dicen de verdad es tan difícil, Denise, pensar
en violencia asesina entre parejas es lo que abunda en el mundo.
No, sí, el tema de la violencia doméstica no es lo que sorprende, sino la celeridad
de la explicación que no ocurre así en muchísimos otros casos.
No estamos, estamos favoreciendo tripótesis, simplemente nos sorprende la contundencia
de la explicación del fiscal a pocas horas de ocurrido esto.
No sé tú cómo lo ves.
Son varios puntos, Denise.
El primero me parece que tiene que ver más con lo que retona toda esta tristísima noticia
y doble nocísima para la comunidad LGBT.
Ociel era una de las personas más notorias, más visibles de la comunidad y que había
puesto la discusión pública, la identidad nominaria, que por cierto es de las entidades
más contentiosas y de las que más están utilizando ahora, sobre todo las personas
más jóvenes, o sea, él representaba en muchos sentidos una dignidad y representaba
este eco que las personas no binarias no habían tenido en la historia de este país.
Me parece que la tristeza que generó esta noticia es el primer punto que a mí me gusta
destacar.
El segundo tiene que ver con lo que menciona, que es la procuración de justicia en este
país y todas las dudas que hay en torno siempre a que ocurre una de estas tragedias.
Decía yo, no una investigación con perspectiva de género, de por qué ahora las autoridades
han hecho con esta rapidez, con esta celeridad, pues ya están casi, casi dando un carretazo
y diciendo que fue violencia doméstica.
Ayer en la Ciudad de México y en varias ciudades del país se generó una acción espontánea
colectiva de justicia.
Sí, sí la vi, muy impresionante.
De justicia, muy impresionante.
A mí dentro de todo lo negativo y triste que es esta noticia, lo que da, digamos, esa
tragedia es dar un poco de esperanza, no había visto ese sentido como un contrario hace mucho
tiempo en la comunidad LGBT, tan polarizado hoy en día también con los electorales.
Entonces lo que hay es exigir a eso, que no hubiese este carpetazo, que hubiese una investigación
seria, que hubiese una investigación que diera todas líneas de investigación, porque
el magistrado estaba aparentemente o había solicitado desde julio pasado entrar al mentalismo
de protección para personas defensivas de derechos humanos porque había recibido amenazas
de violencia, de matarle en las redes sociales y también fue un encuentro donde por su
efecto fue asesinado a un activista homicidio, nada, ahí en Aguascalientes.
Entonces el magistrado ya tenía esas amenazas, digamos, entonces sí genera mucha duda de
que la gobernadora del estado no haya puesto absolutamente nada, no haya presionado nada,
no ha acelerado la rapidez con la que de repente en ese país falta la procuración de justicia.
Nada más quería yo enfatizar esto, esto no, lo que estamos comentando no quiere decir
que descartemos que pueda ser lo que dijo el fiscal, sorprende porque pues resulta que
vivimos en un país donde normalmente la procuración de justicia pues no tiene esta aceleridad,
porque estamos hablando de un caso que generaba mucha, muchas reacciones en una sociedad y
no me refiero a Aguascalientes, me refiero a la de todo el país, no acostumbrada a esto
que refería, que recibía también reacciones por esta reivindicación tan fuerte que tenía,
había expresado que recibía amenazas, es decir, en el contexto general parecería que
hubiera sido pues buena cierta prudencia y cuando digo cierta prudencia es tú puedes
llegar a un nice en el crimen decir esto parece esto pero dada esto contexto general déjame
pensarlo bien, déjame hacer todas las pruebas, irme con muchísimo tiento por él la gravedad
y por las implicaciones que tiene y justamente por todo este contexto.
Y por la sensibilidad que está causando, honestamente, me enterabas hace rato, cada
vez que alguien postea algo o escribe algo sobre esta noticia, las reacciones tan violentas
que ha hecho nuestro, las reacciones de todo el mundo, es que fue un crimen pasional, se
mataron entre ellos porque se lo merecían, porque hay esta idea de que las relaciones
entre personas del mismo sexo no nada más son violentas, además obviamente por supuesto
fuera de la norma, fuera de todo lo social, entonces es como se lo buscaron por andar
de joto, así están poniendo las redes sociales por ejemplo.
Entonces un poco lo que tristemente vuelve a desnudar este caso es la violencia que hay
contra las poblaciones de la diversidad sexual y contra las personas más jóvenes que muchas
utilizan esta frase del futuro no binario porque en efecto las personas adolescentes
y 20añeras cada vez más se están identificando como no binarias, entonces la comunidad acaba
de perder un referente importante, un referente que le daba eco, un referente que le daba
esperanza ayer, había una persona no binaria que la red puso, acaban de asesinar a la persona
que mi papá me mandaba siempre la información en torno a ella para demostrarme que me puede
ir bien en la vida. Se perdió un referente fuerte, se perdió
una persona que había trabajado por los derechos de la comunidad, que había hecho historia
dentro del movimiento, por una persona que en los últimos dos años representaba eso
de mí. Y si es una pérdida y un sentimiento muy doloroso para muchas personas de la comunidad,
que lo único que están exigiendo es que esto se investigue con la necesidad inferiosa
de que haya esa perspectiva que puede involucrarse, por supuesto que haya sido un tema de violencia
doméstica y ya se hablará entonces de este otro tema en su momento, pero hoy que nos
digan exactamente que fue lo que pasó y se investiguen todas las líneas de investigación
posibles incluida en la detenimiento. Mira, rápidamente nada más porque respondo
a personas que nos escriben y que por supuesto me dicen, Denise no des por hecho que todos
sabemos que significa una persona no binaria. Entonces nada más aquí para responderles.
Por supuesto son personas que no se identifican ni como hombre, bueno, a ningún género, con
ninguno de los dos géneros, con ni masculino ni femenino y pueden identificarse con un
tercer género, en fin, ajeno al binarismo, así se le llama de hombre o mujer o femenino
masculino. No sé si lo dije bien, Genaro, pero respondiendo a esta pregunta, no estamos
hablando, también me lo preguntan de una persona con otra preferencia sexual, es una
persona que en su identidad no se define como masculino o femenino. Ahí está y bueno,
eso es lo que queríamos comentar al respecto y vamos a estar muy pendientes. Me estabas
diciendo memo importante si la Comisión Nacional de los Derechos Humanos emitió ya un posicionamiento
oficial frente a este lamentable hecho y pide a las autoridades, particularmente la Fiscalía
del Estado de Aguascalientes, que no descarte los delitos que se cometen en razón de la
orientación sexual, identidad de género, expresión de género o respecto, dice las
características sexuales de las personas y que tampoco sean alejado de la investigación
y que se ha considerado como una línea de investigación las amenazas que previamente
Genaro nos decía hace unos días seguía recibiendo, sobre todo a través de las redes
sociales Le Magistrade.
Muy bien, pues te agradezco muchísimo, querido Genaro, te mando un abrazo.
Al contrario, gracias, Benit.
Gracias.
Solamente en el Senado se discutió traer el caso a la Fiscalía General y que trasela
a la Fiscalía del Estado justo por Estados Unidos.
Muy bien, gracias, Genaro.
Pues dough Michelle
de manera fácil.
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Está con nosotros Jesús
Silva-Jerso, hoy quería Chucho hablar de la trampa del terrorismo.
¿Cómo estás Chucho? Adelante, qué gusto saludarte.
Hola Denise, pues sí creo que tiene mucho que ver con esto que
comenta hace un instante Mauricio, porque finalmente
lo que estamos encontrando es que el terrorismo
no se mide por la destrucción inicial, sino en buena medida
por el efecto que provoca en las víctimas, en los sobrevivientes.
Hay un artículo que se publica hoy en el Financial Times
extraordinario de David Grossman, que es un texto que a mí me parece
conmovedor porque no solamente es la descripción
de lo que se ha vivido en Israel en estas últimas horas, sino que es
uno de los textos que tiene la capacidad de cruzar
la muralla política, ideológica, identitaria y
darse cuenta de qué es lo que hay del otro lado, cuáles son las
responsabilidades de Israel en este cultivo de odios que hay en la región,
la responsabilidad enorme del gobierno radical de Netanyahu
y al mismo tiempo la condena enérgica, las atrocidades
que se han vivido en estas horas. Y me parece que no solamente
es conmovedor en términos de esa descripción de la pesadilla
israelí, como la llama él en este artículo, sino que
es muy admirable en su lucidez y detecto la lucidez, porque es
terriblemente pesimista, porque lo que advierte
es que hay, por lo menos en un corto plazo que va a durar
muchos años, una victoria innegable de los terroristas
que han tendido la trampa perfecta para
el gobierno israelí y dice él en buena medida para todo el país.
Temo dice David Grossman que después de esta guerra mi país va a ser
más conservador, más derechista, más militante, más racista,
más débil. Vamos a alimentar todos los prejuicios,
los odios que refuerzan estas identidades
en Pugna y hay un poco, creo yo, este reconocimiento, esta tragedia
de que por lo menos en lo que se asoma
para los próximos años hay una victoria de los
terroristas. Y creo que ahí en esta analogía
que se ha hecho recientemente del 7 de octubre,
fecha que quedará ya para el calendario de las atrocidades del siglo XXI,
se asemeja al 11 de septiembre norteamericano
del golpe del derribo de las Torres Gemelas. Bueno, creo que hay
paralelos importantes, aunque desde luego que
para una comunidad de las dimensiones de Israel es un golpe infinitamente
más doloroso porque en Estados Unidos en el 2001
uno podría decir que este es un golpe que se ve a distancia,
se ve en las pantallas de televisión, estruja, indigna, desde luego,
pero en lo que pasó este fin de semana en Israel toca
prácticamente en casa, en la familia de prácticamente todos los
ciudadanos de ese país. Ahora, yo creo,
Denis, que no debemos quedarnos en la analogía
del golpe, de la sorpresa, de la brutalidad del ataque,
sino también del efecto que tuvo en el gobierno norteamericano
en esta necesidad de hacer despliegue de fuerza
inmediata, sin darse cuenta que para el terrorista
lo importante no es el daño que causa en el edificio,
en las vidas que usa como símbolo de
pánico, sino que el objetivo es la reacción
de la sociedad, la reacción de los gobiernos
y podríamos decir que esa lógica suicida
de los terroristas del 11 de septiembre resultó
exitosa con una serie de operativos militares que no hicieron
más fuerte a los Estados Unidos, que no le dieron tranquilidad
en el mundo y sobre todo que fueron
alimentando este cultivo del terrorismo
en el mundo que ve que la respuesta es
a veces tan atroz como el ataque inicial.
Me mandaste un artículo que realmente me pareció extraordinario de Timothy
Snyder, por cierto un autor del que ya hemos platicado, sacó
y que es un hombre muy lúcido y me parece muy interesante lo que hace al
reflexionar, él dice yo no soy un experto del Medio Oriente, pero
la respuesta es de lo que hizo la respuesta de Estados Unidos a los ataques
terroristas del 9 de septiembre y básicamente lo que dice es
nos encargamos o Estados Unidos se encargó de que fuera exitoso el 9 de septiembre
y se encargó al hacer lo que hizo al atacar Afganistán, al invadir Iraq,
se convirtió básicamente en un país más débil, obviamente más extremo,
efectivamente mucho más a la derecha, básicamente también dice que ayudó
a que creciera China y su poderío, debilitó la
ley internacional y acabó con la credibilidad o afectó la credibilidad de
los Estados Unidos y creo que es verdad y esto se pensaba desde los días
posteriores al 9 de septiembre y recuerdo las conversaciones con Jorge Ramos
que tuve entonces, era evidente que había una trampa en la reacción
pero también como se envolvieron en la bandera patriótica los líderes,
estoy pensando en Bush y la famosa fotografía de él sosteniendo la bandera en la zona
cero, es muy fácil para los líderes inmediatamente hacer declaraciones como la de Netanyahu,
no habrá un solo integrante jamás que quedará vivo, claro que el señor
de jamás es el otro como un animal que hay que exterminar, no?
Claro que fíjate la trampa, para ir a conseguir a un señor de jamás vas a tener que pasar por encima
de 100 por lo menos civiles de Gaza y lo que te dice este
especialista en temas de terrorismo y contraterrorismo te dice,
lo que ellos quieren es provocar esa reacción, es convertirte en eso
para desprestigiarte, para que en su propia población a la que vas a ir a masacrar
y no les importa, al contrario es lo que están buscando, el odio sea
perdurable, inagotable hacia el futuro, entonces si es muy
impresionante porque lo que pediría y quizá no está en la vena de los líderes, por lo menos
no de estos que son de tan bajo pelo digamos, pero lo que implicaría un ataque terrorista
es realmente no caer en la trampa terrorista.
Así es, creo que este texto de Timothy Snyder es muy brillante, muy cauteloso,
el incluso pido disculpas si soy demasiado
frío en lo que estoy diciendo a unas horas de que sucedieron estos atentados,
pero hay que darse cuenta que para las víctimas
incluso para los espectadores el terrorismo se agota
en el dolor que se causa, pero para el terrorista lo importante es el
siguiente capítulo, la reacción que está estimulando y en ese
sentido la gran trampa es que sigues el libreto que el terrorista
escribe para ti. Si, si te provocó el enojo suficiente.
Y en un espacio tan densamente
poblado como Gaza, en donde después de que hacemos
estas expresiones de indignación por la crueldad
a los niños, a las mujeres, a los inocentes,
pues lo que estamos viendo es que esto está teniendo calca del otro lado
de la muralla. Hay otro texto interesante
también a partir de los atentados del 2001 de un
filósofo norteamericano Stephen Holmes que usa, yo creo que
una metáfora correcta que es la de la capa del torero,
el terrorista finalmente lo que está haciendo es moviendo la capa
del otro en vista y en el momento en que en vista tú tienes
a tu presa en tu poder. Muy interesante estos dos artículos que nos mandaste,
te agradezco muchísimo y creo que es el momento para pensar estas cosas. Gracias
Chucho, te mando un abrazo. Gracias, vamos a una pausa, ya volvemos.
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Libros
con Adán Ramírez.
Regresamos, estamos atando cabos nuevamente, nos enlazamos con Adán
Ramírez, nuestro experto en libros aquí en este programa.
Muchísimas gracias Adán por conectarte nuevamente con nosotros para una segunda conversación que quedaron
muchísimas cosas pendientes el día de ayer. Un placer Liz estar aquí para volver a hablar de libros,
siempre gracias por la invitación y por este privilegio de compartir contigo y con la gente que nos escucha
que vuela por las ondas radiofónicas, la literatura. Buenísimo
y bueno Adán, vamos a hablar ahora de
estas recomendaciones que tú ya has hecho con Denise, tu top ten de 2023
y qué te parece si damos una repasadita en estas digamos los mejores libros del
año. Vamos a hablar de tres, estoy pensando en específico en Gustavo Rodríguez que se ganó el alfaguara
con su novela Sin Cuyes que me gustó muchísimo, es una novela que mezcla
temas que normalmente no aparecen en la literatura pero sí en la vida.
Por ejemplo cuando alguien ya está en el último paso para irse hacia la muerte, para despedirse
de este mundo, personas que ya viven solas en este caso que tienen dinero para pagar que alguien
los asista pero que ya no quieren estar en este mundo pero que para irse como decía
CNK hay una sola forma de venir a este mundo pero hay personas que para irse de
esta puede haber ocasiones infinitas o oportunidades infinitas. Entonces
con estas personas que están en este momento de su vida que han sido médicos, madres, que tienen
toda una vida detrás, familia y todo, está una persona que los cuida, una persona que
los cuida y que vive de esto. Entonces se enfrentan estos dos mundos con un gran sentido
del humor. Gustavo Rodríguez nos presenta un lima de diferentes clases sociales
precisamente de las clases acomodadas que pueden pagar alguien que los cuida en la tercera edad
y esa persona que los cuida, ¿qué mundo está viviendo? Entre eso se atraviesan los Cuyes
que en México los conocemos como Cuyos que tienen algo que ver con tomar una decisión muy importante,
muy muy importante como la eutanasia. Entonces esa me gustó muchísimo.
Otra es de la premio Nobel, la escritora polaca que se llama Olga Tocarchuk
los libros de Jakob que si ya me parecía maravillosa con Los Errantes y otros libros que había
leído de ella, con este que es gigante que es precisamente el que acaba de publicar cuando leyeron el Nobel
realmente demuestra que es una escritora fuera de serie, porque yo la veía como periodista, como erudita,
como una persona contestataria. Sin embargo, además de todo eso, Olga Tocarchuk con los libros de Jakob
puede escribir una novela histórica de un messías que hubo en Polonia en los siglos 17,
en los años 17 más o menos, que yo cuando lo leí pensé que era mera ficción, pero luego me enteré que si era realidad,
que si era una novela histórica que había habido alguien ahí. Entonces ella tiene el talento para contarte esta historia,
pero también para ese es un retablo de época de la Polonia del siglo 18, 17 y 18 de los judíos que habitaban allí,
de cómo vivía ese mundo entre el frío, de las cosas que comían. Es un libro en verdad delicioso con el que viajas
y aprendes muchísimo los libros de Jakob de Olga Tocarchuk. Y pues uno que es importante que ya es tradición
en nuestra sección, aunque no le fue también con la prensa, pero a mí me encantó de Manuel Carrer,
B13, Viernes 13. Este libro que escribió, le hice crónica judicial a partir de una investigación
que hizo de todas las víctimas de los asesinatos del Bataclan que hicieron los terroristas en París.
Y es muy interesante aquí cómo tiene la integridad de Manuel Carrer de plantear las reflexiones muy importantes,
cómo no debemos seguir siendo enemigos aún cuando han sucedido crímenes como los del Bataclan.
Y nos de ejemplos, por ejemplo, para poner una imagen de una de los dos padres, el padre de una víctima
y el padre de un terrorista que escriben un libro en conjunto. Al final, también los padres de los terroristas son víctimas.
Entonces, son cosas muy importantes sobre la violencia, sobre por qué nos odiamos o porque hay tantas diferencias
de repente en la humanidad. Entonces, es esto tres de lo quería plantear de lo que le platiqué a Denis.
Y luego nos podamos hablar, parece bien, del Nobel.
Adelante, vamos con eso.
El Nobel también tiene mucha fuerza para esta sección porque es un escritor noruego.
John Fosse.
John Fosse. Si algún autor nos ha encantado en la sección a Denis y a mí es Karlo Beknowsgaard,
el que nos ha parecido un autor paradigmático que marca una atención después.
John Fosse es en gran parte inspiración de Karlo Beknowsgaard, es el gran escritor noruego.
Y vemos que se nutre mucho Karlo Beknowsgaard de John Fosse en ser un autor con muchas vísceras, con muchas entrañas.
Me parece que la literatura en años recientes se mueve en dos momentos, casi siempre en lo intelectual
y últimamente en la militancia, la militancia que tiene agencias políticas claras como el feminismo, el multiculturalismo,
que por supuesto que son legítimas. Pero John Fosse es que es de las entrañas de un ser humano noruego del siglo XX.
Entonces me parece muy interesante John Fosse, Liz Querida.
¿Tú ya conocías a este autor o fue que lo conociste a raíz del premio Nobel?
A partir del premio Nobel me encantaría decir que me acuerdo cuando leía a Karlo Beknowsgaard que lo citaba, pero no me acuerdo.
Fue a partir del premio Nobel que lo conocí.
Te encantó, buenísimo.
¿Qué te pareció este Nobel 2023?
Muy bueno, muy bueno. Un premio Nobel 2023 que siempre nos confronta,
porque veníamos de un autor que me encanta que es Abdul Razak Gurnah de Aneer No, que son grandes autores.
Yo pensaba que la academia estaba buscando mujeres, cosas multiculturales,
pero aquí con John Fosse, un hombre digamos muy hombre y además noruego, es decir muy occidental,
nos marca otra pauta de sus premios.
Creo que ahorita el premio Nobel es una especie de recomendación de grandes autores, lo cual me encanta.
Pero me sorprendió bastante, debo decir.
Pues buenísimo esta recomendación John Fosse, este premio Nobel que ese,
sí tengo que reconocer que no lo he leído, habrá que hacer la tarea en estas vacaciones.
Gracias por esta recomendación, estamos hablando ahora de premios.
¿Qué otro premio importante en este 2023?
Por ejemplo, ¿qué nos puedes decir del premio Princesa de Asturias? Las letras.
Y pues como siempre que hablamos de este autor es el eterno candidato al Nobel, ¿no?
Adán.
Fíjate que el Princesa de Asturias, Liz Querida, ha dado un giro muy interesante
y se ha consagrado un poco como lo que antes era el Nobel, es decir,
a los mejores autores, a los más reconocidos les ponía el laurel, ¿no?
Sí.
En vez de descubrir autores y abrir puertas, lo cual también es muy importante.
Y así le ha dado el premio a Fred Vargas, le ha dado el premio a Manuel Carrer,
a John Bambio, autores que son extremadamente literarios y muy conocidos.
Y así se lo dan a Harumi, Haruki Murakami.
Está por demás decir que Haruki Murakami tiene su lugar asegurado en la literatura occidental,
no solo en lo japonés, es un autor muy brillante de una gran obra,
un autor muy polémico en muchos sentidos, no solo por no ganarse el premio Nobel
tantas veces que hasta le ponen la playera del cruz azul a Haruki Murakami, digamos.
Año la cruz azulea.
Ha sido su estigma no ganar el premio Nobel, pero yo creo que es su estigma precisamente
porque siempre es uno de los autores más importantes.
Incluso este año, Liz, después de que era la princesa Asturias,
en el Nobel seguía saliendo como gran candidato Haruki Murakami.
Y la nota decía, no es broma, Haruki Murakami sí es un candidato.
Y bueno, es un autor de una gran obra, una obra Liz que o lo amas o lo odias.
Me parece que tiene esa característica.
O te enganchas o lo dejas, ¿no?
O te enganchas o lo dejas porque además no solo eso, sino que tiene un estilo tan particular,
tan logrado, tan original que él siempre es Murakami.
No es el caso de algún autor que digas, no sé, como dijimos Pierre Lemaître,
que digas, bueno, este sí me gusta, este no tanto, que pueda moverse un poco más
dentro de sus estilos, sino Haruki Murakami siempre es muy Haruki Murakami.
Leerlo es entrar a sus mundos particulares, ¿no? Donde un pozo puede llevarte a otro tiempo,
donde los personajes siempre solitarios, el mundo interior, los recuerdos,
son más importantes que el mundo exterior.
Y donde hay unas relaciones de amor, que por cierto,
una escritora que tiene una novela que se llama Pechos y Huevos,
que es Millar Kawakami, esa apellida,
dijo una vez a Murakami que le parecía un autor bastante macho.
Y ella le dijo, ¿por qué lo dices? Y ella le dijo,
porque todas las mujeres que aparecen en sus libros tienen un fin sexual.
Es decir, las mujeres que aparecen en los libros de Murakami siempre es alguien
por enamorarse o por desenamorarse o que se enamoran de otra persona,
digamos. Y Murakami le respondió con mucha altura y educación.
Tienes razón, lo voy a meditar.
Entonces, bueno, ese es Haruki Murakami, que se ganó el premio Princesa de Asturias.
Y es un autor muy importante, muy observante,
que siempre se va de un lado por una cosa muy castiza
y en otra un poco que abre las puertas a otros españoles.
Yo no conocía a Luis Mateo Díez, que fue el catedrático y el escritor
al que le dieron este premio. Debo decir que a mí me sorprendió muchísimo.
Busqué en la prensa española con amigos españoles que tanto lo conocían
y realmente muy desconocido, pero hablé con el gran autor Juan Villoro.
Y Villoro me dijo no, es un autor muy importante, Luis Mateo Díez,
y pertenece a esta tradición del ser antes de dar una premio
muy castizo uno y uno, digamos. Y me acerqué a su literatura, Liss,
y me pareció un autor fascinante, la verdad.
Me gustó muchísimo un autor muy literario,
un autor con muchos ecos de otras literaturas.
Entonces, creo que es un gran premio de Luis Mateo Díez también
para abrirnos las puertas. Si algo es muy local,
tampoco tiene necesariamente un carácter negativo.
Entonces, bueno, esos fueron los premios un poco más insignificativos
que hubo este año.
El premio que tú también querías hablar de este premio,
el premio Bienal de Novela, Mario Vargas Llosa.
Claro, el premio Bienal de Novela se le dieron un gran escritor
de Monterrey que se llama David Toscana, quizás nuestro escritor
más literario ahorita, más cosmopolita, David Toscana,
que es el punto de vivir en la tierra, una novela brutal
con un gran sentido de humor. Y se trata nada más y nada menos
que de un hombre que en el Monterrey de principios de los 70 del siglo pasado,
de un hombre que ha leído tantas novelas rusas,
que se obsesiona a tal grado por ellas que quiere que su mundo,
su Monterrey de los 70s, se transforme en una novela rusa.
Así que él ya no va a tener su nombre de pila,
sino va a ser Nicole Nikolayevich Perunov.
Oye, ¿por qué no le planteas? Y le dice, sí, es buena idea.
Entonces yo ya me voy a llamar de tal forma.
Y él dice, pero bueno, todos los rusos beban vodka,
aunque a mí no me gusta beber. Tengo que empezar a verte.
Vete a una cantina de Monterrey, pide un vodka,
que le ha dado un vodka nacional. Se va con un borracho.
Le dice, no me digas tu nombre porque a partir de ahora
tú vas a ser el borracho de Prima y Castigo.
Y él le dice, ok. Y se toma.
Y en vez de construir y a transformar su mundo,
el Monterrey de los 70s, en novelas rusas de Chehov,
de novelas rusas los Tolstoy, los Toyevsky.
Es un juego que cuando uno se lo plantea y te lo platican,
dices, habría que ver.
Pero cuando entras en esas páginas te deslumbra, te encanta,
te diviertes. Y como la literatura Liz tiene la capacidad
de transformar tu mundo y esa es precisamente
su cualidad más importante.
Si vives en Oaxaca y te apasionas por la literatura francesa
y te crees francés como Porfirio Díaz,
mientras no te vuelves, conviertas en un dictador,
no pasa nada. No importa.
Tú puedes creer en lo que tú quieras y amar lo que tú quieras.
Entonces, yo me encanta de El peso viene en la tierra,
Vito Scana, que es un autorazo.
Adán, nos queda unos segundos.
Ya solamente me resta por preguntarte,
en este momento, cuál es tu autor favorito y por qué en unos segundos.
Mi autor favorito es Abdul Razak Gurnah.
Fue el Premio Nobel 2021.
Y me encanta esa mezcla de un extraordinario sentido del humor
donde todo es ambivo, donde nada es en serio,
pero donde te cuentan historias apasionantes,
historias apasionantes con su familia, con su madre,
con sus padres, con sus hermanos y con lo que sucede en sociedades.
Es decir, cómo puedes contar una historia con gran elegancia,
con gran humor, haciendo muchísima literatura,
que a la vez es una historia profunda, a veces desgarradora,
pero que recrea un mundo además que desconocemos,
que es el de Tanzania.
Adán, Abdul Razak Gurnah es mi autor favorito del presente.
Pues ahí está.
Ahí están las recomendaciones, los premios.
Muchísimas gracias, Adán, por conectarte estos minutos con nosotros
y por llevarnos a todos estos mundos a los cuales nos has llevado.
Y pues vamos a hacer la tarea.
Tenemos varias recomendaciones,
tenemos varias opciones,
quienes quieren ver en esta temporada, pues ahí ya tienen un gran abanico.
Muchísimas gracias por esta conversación tan rica, Adán.
Gracias a ti, Lisboa.
Un abrazo muy grande y a hinterranos en la literatura y en las vacaciones.
Hagamos nada, leamos, corramos, nademos y seamos felices.
Hagamos nada.
Qué importante, ¿no?
Como iniciabas esta conversación, también hacer nada es importante.
Importantísimo.
Sentarse a mirar el cielo,
tirarse en cualquier lugar a mirar el cielo, los árboles,
el fuego, el agua es muy, muy importante.
No tanto algo tan fácil como eso.
Muchísimas gracias, Adán.
Gracias a ti, Lisboa.
Un abrazote muy grande.
Gracias. Buen día.
Hasta luego.
Llegamos al final de este programa.
Gracias por estar con nosotros.
Felices fiestas.
Nos escuchamos próximamente.
Soy Elisabeth Rangel y a nombre de Denise Merker le doy las gracias.
Muchas gracias, Adán. Hasta luego y buenas tardes.
Gracias.