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00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula.

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00:00:09,000 --> 00:00:14,000
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

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00:00:14,000 --> 00:00:33,000
La tarde y estamos atando cabos. Yo soy Denise Mercké y me da mucho gusto darles la bienvenida este viernes 8 de diciembre del 2023.

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00:00:33,000 --> 00:00:35,000
Me acompaña a Guillermo Blanco Memo. ¿Cómo estás?

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00:00:35,000 --> 00:00:36,000
Excelente viernes, Denise.

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00:00:36,000 --> 00:00:54,000
Bueno pues nos vamos con toda la información. Empezamos directamente y terminamos esta semana con esto que podría parecer algo ajeno, lejano y que sin embargo es tan intenso y preocupante que es lo que se está viviendo en el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

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00:00:54,000 --> 00:01:07,000
Imagínense y hoy lo escribían algunos en el periódico que estamos ante una final de un partido de fútbol y en ese instante el árbitro y todos los demás empiezan a pelearse entre ellos. Pues es así y más grave.

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00:01:07,000 --> 00:01:16,000
Estamos hablando de quienes en última instancia van a tener que asumir, digamos, es la última instancia de todos los conflictos electorales.

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00:01:16,000 --> 00:01:37,000
Llegan al Tribunal Electoral. Estamos en un año de una cantidad de elecciones impresionantes, presidente, jefe de gobierno, gobernadores, nueve estados. En fin, es increíble y aparte de tener ya un tribunal pues afectado porque solamente tiene cinco de los siete magistrados que tendrían que estar nombrados.

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00:01:37,000 --> 00:01:50,000
Encima pues se están peleando y se están peleando de una forma muy evidente, una forma que además los desprestigia a todos. En fin, le vamos a tener toda la información referente a este tema, las interpretaciones.

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00:01:50,000 --> 00:02:05,000
Ellos insisten en que se trata de un asunto administrativo. Las voces cercanas y conocedoras del tribunal dicen que no es así, que esto es una una disputa por el poder de cara a las elecciones entre cercanos o lejanos al poder.

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00:02:05,000 --> 00:02:28,000
En fin, más otra serie de cosas personales que se puedan haber, digamos, sumado a lo largo de los años en donde es un tribunal que no es la primera vez, sino que es un tribunal con una composición que ya ha mostrado en el pasado tener diferencias o poner sus diferencias o enfrentar a esas diferencias como si fuera verdaderamente algo insalvable.

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00:02:28,000 --> 00:02:43,000
Le vamos a tener toda la información, opiniones de personas que saben de este tema como Pedro Salazar, puntos de vista sobre lo que está en juego y sobre lo que lo provocó. En fin, estaremos platicando de este tema que es pues claramente un tema importante esta semana.

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00:02:43,000 --> 00:02:58,000
Trataremos también el asunto que dejamos ayer de los toros. El presidente hoy se pronunció, vamos a escuchar qué es lo que se está diciendo. El presidente básicamente propone que se haga una consulta a la ciudadanía.

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00:02:58,000 --> 00:03:27,000
Le tendremos información de asuntos de seguridad, pero te propongo, me movámonos directamente con lo más importante, el resumen de lo más importante. Le decía el Tribunal Electoral la tarde de ayer, los magistrados Felipe de la Matamónica Soto y Felipe Fuentes, los que aparecieron en la fotografía de la que le hemos hablado esta semana, solicitaron en sesión pública la renuncia del magistrado que es quien lo preside, Reyes Rodríguez, argumentan pérdida de confianza.

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00:03:27,000 --> 00:03:31,000
El magistrado les pidió tiempo para reflexionar, escuchemos.

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00:03:31,000 --> 00:03:48,000
No accedí a dicha petición, toda vez que no encontraba una justificación que a mí me convenciera. Le solicito amablemente poderlo comunicar el próximo lunes.

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00:03:48,000 --> 00:04:16,000
La magistrada Janine Otálora respaldó la petición de tiempo que hizo el magistrado presidente. Él decretó un receso de 15 minutos, luego ya no regresaron ni Reyes Rodríguez ni Otálora, luego se dio ahí una cocina audita que fue que le hablaron por teléfono, él les dijo que ya no volvía y los magistrados que se quedaron en la sesión reclamaron que es esta pérdida de confianza, lo que según ellos pues los tienen en esta revuelta. Vamos a escuchar lo que dijo la magistrada Mónica Soto.

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00:04:16,000 --> 00:04:26,000
El magistrado presidente se levantó de su silla y huyó.

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00:04:26,000 --> 00:04:36,000
Lamentablemente ha perdido absolutamente la confianza.

22
00:04:36,000 --> 00:04:53,000
Bueno, pues ahí está. Le decía el presidente esta mañana dijo que no quería hablar sobre este tema que involucraba el proceso electoral y deseó que se dé la armonía para que se puedan hacer unas elecciones limpias y libres. Vamos, una pausa y ya volvemos.

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00:04:53,000 --> 00:05:08,000
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00:05:08,000 --> 00:05:24,000
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00:05:24,000 --> 00:05:41,000
Estamos aquí atando cabos. Estamos en el resumen de lo más importante. Te tienen a una célula delictiva en del cártel Jalisco nueva generación vinculada con la desaparición de los cinco jóvenes de Lagos de Moreno.

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00:05:41,000 --> 00:05:56,000
Usted lo recordará. Esto es en la región de los Altos de Jalisco, donde elementos del Ejército y la Guardia Nacional detuvieron a cinco integrantes de este cártel relacionados con la desaparición de estos cinco jóvenes que provocó una enorme reacción en el país.

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00:05:56,000 --> 00:06:09,000
También están relacionados, por cierto, con una emboscada y enfrentamiento registrado el 19 de noviembre en Teo Caltiche, en el que fueron asesinados tres militares. En unos momentos más, Hirami, Spinoza, Los Monteros nos tendrá la información.

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00:06:09,000 --> 00:06:23,000
Ya hay más temas de seguridad importantes. Asesinaron al jefe de seguridad de un penal en Zacatecas. Esto ocurrió en el municipio de Guadalupe. Resulta que varios hombres armados dispararon ayer en contra de Pablo Arteaga Córdoba, quien jefe.

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00:06:23,000 --> 00:06:38,000
Su posición es jefe de seguridad del Centro Regional de Reinserción Social de Cieneguillas. Esta agresión, hay que decirlo, se registra una semana después del ataque en contra de policías municipales y estatales en Fresnillo, en el cual murió el director de la corporación, Antonio Soledad, y dos elementos más.

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00:06:38,000 --> 00:07:07,000
Y este tema importante porque también fue uno de los asuntos comentados a lo largo de la semana, el de los jóvenes asesinados en Celaya y particularmente a raíz de las declaraciones del presidente, quien en su momento aseguró que era porque se habían parado a comprar droga y que lo habían hecho, digamos, a personas que no eran los vendedores de la zona o básicamente diciendo que pues que se habían ido a meter a un lugar a comprar droga y esto los había enfrentado o los había vuelto a la casa.

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00:07:07,000 --> 00:07:35,000
Los había enfrentado o los había vuelto sospechosos. En fin, de acuerdo con las investigaciones encabezadas por Carlos Sama Rippa, fiscal de Guanajuato, los jóvenes encontrados muertos el domingo en Celaya eran estudiantes que visitaron Querétaro y de ahí se habrían trasladado a un balneario en la comunidad de Arreguín de abajo en Celaya, donde un grupo de personas fue, se los llevó, los asesinó y después abandonó sus cuerpos. Sama Rippa aseguró que eran jóvenes de bien y buenos universitarios.

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00:07:35,000 --> 00:07:46,000
En fin, nada más hay que mantener siempre de vista que el señor Sama Rippa, Carlos Sama Rippa, fiscal de Guanajuato desde hace muchísimo tiempo tiene y ha sido señalado directamente por el presidente.

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00:07:46,000 --> 00:07:51,000
Pues por eso, porque ha permanecido muchísimo tiempo sin dar resultados en Guanajuato.

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00:07:51,000 --> 00:07:57,000
Entonces me parece que hay que ver todo esto también en el marco de el presidente hace estas declaraciones inaceptables.

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00:07:57,000 --> 00:08:10,000
El señor Carlos Sama Rippa da a conocer esta información que por supuesto vuelve más inaceptables las declaraciones del presidente y simplemente recordar cuál es el vínculo, cuál es la relación o el contexto detrás de esto sin,

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00:08:10,000 --> 00:08:17,000
sin por supuesto aceptar las declaraciones de criminalizarlos.

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00:08:17,000 --> 00:08:31,000
Varias caricaturas, por cierto, ponían que no hay mucha diferencia entre lo que dijo el presidente respecto a estos jóvenes de lo que pudo haber dicho el expresidente Felipe Calderón sobre los jóvenes de Villas de Salvárcar y de muchos otros.

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00:08:31,000 --> 00:08:43,000
Como si culpabilizar a las víctimas les quitara responsabilidad respecto a lo que es la primera función del Estado, que es garantizar la seguridad de los habitantes del país.

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00:08:43,000 --> 00:08:53,000
Cosa que no se ha conseguido porque las tasas de mortalidad y la cantidad de muertos por homicidio es muy, muy alta, sigue siendo muy alta.

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00:08:53,000 --> 00:08:58,000
El presidente Andrés Manuel López Obrador dijo que va a llegar al fondo en el caso de Segalmex.

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00:08:58,000 --> 00:09:10,000
El presidente celebró que René Gavira, exdirector de administración y finanzas de seguridad alimentaria mexicana conocido como Segalmex, se haya entregado a las autoridades, así lo dijo, por el millonario Desfalco.

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00:09:10,000 --> 00:09:18,000
Aseguró que este es el único caso, así lo dijo el presidente, de corrupción que existe en su administración y que sus adversarios quisieran utilizarlo en su contra.

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00:09:18,000 --> 00:09:28,000
Por cierto, Denise, ya se le dictó prisión preventiva a René Gavira, un juez federal dictó prisión preventiva a René y ordenó internarlo en el reclusorio norte.

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00:09:28,000 --> 00:09:32,000
Bueno, y también la pregunta que queda ahí, ¿por qué se entregó a las autoridades?

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00:09:32,000 --> 00:09:38,000
Habrá que verlo conforme vayamos conociendo más del caso de que lo acusan.

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00:09:38,000 --> 00:09:43,000
¿Por qué se entregó? ¿Cuál es el cálculo detrás de esta entrega? Creo que es muy importante.

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00:09:43,000 --> 00:09:48,000
Y avanza la ratificación de Ernestina Godoy como Fiscal General de Justicia de la Ciudad de México.

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00:09:48,000 --> 00:09:59,000
Ayer fueron con nueve votos a favor, los de Morena, PT y Partido Verde, cinco en contra de PAN y PRI en la Comisión de Administración y Procuración de Justicia del Congreso de la Ciudad de México,

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00:09:59,000 --> 00:10:12,000
donde se aprobó el dictamen que propone ratificar a Ernestina Godoy. Hay que recordar que para que ya sea ratificada requiere dos terceras partes de los presentes en el Pleno, donde se votará la próxima semana.

50
00:10:12,000 --> 00:10:18,000
Bueno, ¿y qué está pasando con todo este asunto? Muy polémico. Por supuesto, siempre ha sido así de las corridas de toros en la Ciudad de México.

51
00:10:18,000 --> 00:10:24,000
Bueno, pues, ¿realizarlas o no? ¿Podría someterse a una consulta popular? Ya no lo sé, esto al inicio, Denise.

52
00:10:24,000 --> 00:10:34,000
Luego de que la Corte, la Suprema Corte de Justicia de la Nación revocara la suspensión en contra de este tipo de espectáculos, espectáculos taurinos en la Ciudad de México y de las manifestaciones a favor y en contra,

53
00:10:34,000 --> 00:10:47,000
el presidente Andrés Manuel López Obrador recomendó esta mañana que este tema se convoque a una consulta, pues dijo es un método democrático y en este tema, aseguró, es necesario saber qué opina el pueblo.

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00:10:47,000 --> 00:10:49,000
Escuchemos al presidente.

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00:10:49,000 --> 00:11:04,000
Para que sea una consulta cuyo resultado se pueda aplicar, que sea vinculatoria.

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00:11:04,000 --> 00:11:27,000
Pues ahí las declaraciones del presidente en información internacional vícticas de Fujimori demandarán a los magistrados que lo liberaron. El abogado de un grupo de víctimas de víctimas de Alberto Fujimori, quien fue presidente, anunció que tomarán acciones penales contra los magistrados del tribunal que ordenaron su liberación esta semana.

57
00:11:27,000 --> 00:11:33,000
Argumentan que el Estado peruano entró en desacato y desobediencia de mandamiento internacional.

58
00:11:33,000 --> 00:11:37,000
Bueno, y Médicos Sin Fronteras critica la inacción de las Naciones Unidas en Gaza.

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00:11:37,000 --> 00:11:45,000
El organismo internacional urgió al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que ponga fin, dijo, a su complicidad en la matanza en Gaza.

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00:11:45,000 --> 00:11:56,000
A través de un comunicado, Médicos Sin Fronteras aseguró que el órgano, la ONU, debe exigir un alto al fuego inmediato y sostenido para levantar el asedio y garantizar la ayuda sin restricciones a toda la franja.

61
00:11:56,000 --> 00:12:09,000
También esta comunicación se añade que la inacción del Consejo de Seguridad y los vetos por parte de Estados miembros, en particular de Estados Unidos, dice esta comunicación, los hacen cómplices de la matanza que continúa.

62
00:12:09,000 --> 00:12:22,000
Y Venezuela moviliza su ejército por disputa territorial con Guayana. Y esto sí, hay que decirlo, este gobierno autoritario de Venezuela está enfrentando nuevamente una oposición

63
00:12:22,000 --> 00:12:32,000
y recurriendo literalmente a el librito, el librito que es empezar un conflicto internacional cuando lo que tienes es una disputa interna.

64
00:12:32,000 --> 00:12:47,000
El domingo, Venezuela, que tenía un territorio vecino en disputa con Guayana, es dos terceras partes del territorio de Guayana, pues Venezuela decidió ahora, en este instante, que va a decidir que lo va a anexar.

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00:12:47,000 --> 00:12:59,000
Y el domingo, dijo, se va a hacer un referéndum, bueno, se realizó donde ganó la anexión de esta región selvática de Sequibo.

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00:12:59,000 --> 00:13:08,000
Es que fueron muy pocas pentes a votar y bueno, de todos modos es muy poco confiable los resultados, pero en todo caso Estados Unidos ya reaccionó.

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00:13:08,000 --> 00:13:23,000
Estados Unidos va a hacer una serie de maniobras conjuntas con Guayana, porque literal, estas dos terceras partes de ese país tiene tiempo que estaba en disputa, digamos que estaba en ese asunto, pero no está en.

68
00:13:23,000 --> 00:13:40,000
Por supuesto, cuando usted ha visto un mapa de Venezuela nunca aparece como parte de Venezuela, en todo caso, esto es lo que, pues, sobre lo que se fueron los del gobierno cuando apareció una oposición nuevamente, pues un poco más sólida allá en ese país.

69
00:13:40,000 --> 00:13:54,000
Y México y Estados Unidos buscan organizar el Mundial Femenil de Fútbol, presentaron una candidatura conjunta para organizar el Mundial Femenil en 2027, se menciona la infraestructura necesaria que está lista, pues sí, va a haber un Mundial de Hombres.

70
00:13:54,000 --> 00:14:16,000
Y bueno, ahí está, interesante, la candidatura se llama New Heights, nuevas alturas, interesante porque además en este caso tanto las elecciones de Canadá como Estados Unidos y por qué no decirlo también la de México pueden ser, o las tres serían buenas candidatas, son buenos equipos, así es que interesante que estén proponiendo esto.

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00:14:16,000 --> 00:14:27,000
Ya le tendremos información rápidamente antes de que nos llegue el tiempo, Tigres le sacó ventaja en la ida de la semifinal a Pumas, le ganó 1-0 en el estadio en la universidad.

72
00:14:27,000 --> 00:14:40,000
Y bueno, pues así las cosas, esto es lo más importante en la información, se definieron también los grupos para la Copa América, estaremos enfrentando a Ecuador, Venezuela y Jamaica, pero todo eso lo vamos a platicar un poco más adelante con David Faitelson.

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00:14:40,000 --> 00:14:53,000
Por lo pronto nos vamos a una pausa al regresar, entramos ya con el detalle de la información.

74
00:14:53,000 --> 00:15:03,000
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

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00:15:03,000 --> 00:15:13,000
Estamos aquí atando Cabos, Enrique Hernández nos tiene la información, el reporte de lo que ocurrió en el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación. Adelante.

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00:15:13,000 --> 00:15:37,000
Denise, qué tal, buenas tardes, esto ha sido un congusto, son tres los magistrados de este Tribunal Electoral, Máximo Tribunal Electoral, que están, bueno, ya han perdido la confianza en Reyes Rodríguez Mondragón y me piden, presidente, háganse un lado. Y es que el presidente del Tribunal Electoral anticipó que son los magistrados Mónica Soto, Fregoso, Felipe Alfredo Fuentes y Felipe de la Mata Pisaña quienes le han solicitado que presidente se renuncie.

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00:15:37,000 --> 00:15:44,000
Él le pide tiempo porque él argumenta que no hay condiciones ni tampoco razones de peso. Vamos a escucharlo.

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00:15:44,000 --> 00:16:12,000
No accedí a dicha petición, toda vez que no encontraba una justificación que a mí me convenciera de llevar a cabo, yo solicito a mis colegas que me permitan tomar mi decisión con la responsabilidad que se requiere y para ello les solicito amablemente poderlo comunicar el próximo lunes.

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00:16:12,000 --> 00:16:25,000
Y bueno, para hablar de esto, se citó a una sesión privada que concluyó a las dieciocho cincuenta horas que era nuestra sesión, Denis, bueno, pero ya no apareció Reyes Rodríguez Mondragón y tampoco la magistrada Janine Otálora.

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00:16:25,000 --> 00:16:33,000
Fue el magistrado Felipe Fuentes quien tomó la palabra y el mensaje era claro que se le ha perdido la confianza al presidente Rodríguez Mondragón. Vamos a escucharlo.

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00:16:33,000 --> 00:16:47,000
Por eso, honorable y magistrado Reyes Rodríguez Mondragón, con profundo respeto y consideración, debo señalar que no puede estar al frente de este tribunal si no cuenta con el consenso y el apoyo de sus colegas.

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00:16:47,000 --> 00:16:58,000
La unidad y la confianza son fundamentales para el buen funcionamiento de esta institución y es vital que aquellos que nos lideran sean capaces de alcanzarlos.

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00:16:58,000 --> 00:17:05,000
Pero fue la magistrada Mónica Soto quien dio un mensaje más amplo y fue el mensaje más contundente contra Rodríguez Mondragón.

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00:17:05,000 --> 00:17:16,000
Dijo que las faltas del presidente no son anisativas, son faltas graves a los principios constitucionales y a la independencia y la autonomía de esta de este tribunal electoral.

85
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
Vamos a escucharla.

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00:17:18,000 --> 00:17:41,000
La ausencia del presidente de la Sala Superior para evadir una sesión en donde íbamos a analizar su permanencia o no, denota una alta falta de responsabilidad pública e institucional.

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00:17:41,000 --> 00:17:46,860
La

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00:17:41,000 --> 00:17:50,000
oposición de Felipe de la Mata Pisaña también arremetió en contra del presidente al haber abandonado el cargo, lo cual es una falta constitucional y una falta de respeto a la democracia.

89
00:17:50,000 --> 00:18:00,000
Hágase a un lado, presidente, fue lo que le dijo, sin embargo, bueno, dicen que esto no va a afectar al proceso electoral en puerta porque se habla de un tribunal fortalecido.

90
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
Vamos a escucharlo.

91
00:18:02,000 --> 00:18:06,000
Hoy el presidente de este tribunal no tiene gobernabilidad.

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00:18:06,000 --> 00:18:10,000
Una mayoría lo rechaza, rechaza su liderazgo.

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00:18:10,000 --> 00:18:17,000
La gente que hemos perdido la confianza en el magistrado Reyes Rodríguez Mondragón para dirigir este pleno.

94
00:18:17,000 --> 00:18:24,000
No es lugar para sacar ejemplos de su mal gobierno, pues él conoce todos los que les dimos ayer.

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00:18:24,000 --> 00:18:26,000
Seré genérico.

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00:18:26,000 --> 00:18:32,000
Tiene una falta evidente de capacidad para unir a este pleno y liderarlo.

97
00:18:32,000 --> 00:18:40,000
En este tono, los ex magistrados pidieron al presidente del tribunal Reyes Rodríguez Mondragón regrese a terminar la sesión pública que aún está pendiente.

98
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
Venís, reporte que les tengo.

99
00:18:42,000 --> 00:18:43,000
Se agradezco. Gracias.

100
00:18:43,000 --> 00:18:48,000
Y bueno, quisimos hablar con miembros del tribunal.

101
00:18:48,000 --> 00:18:52,000
No están dispuestos a hablar y eso pues se entiende.

102
00:18:52,000 --> 00:19:01,000
También hemos escuchado y hemos leído versiones de personas cercanos al tribunal que dicen que esto no tiene nada que ver con algo administrativo.

103
00:19:01,000 --> 00:19:08,000
Por ejemplo, la presión de la Corte de Justicia, la presión de presiones políticas de uno y otro bando.

104
00:19:08,000 --> 00:19:15,000
Por una parte, la Suprema Corte de Justicia, por otra parte, gente vinculada a la Cuarta Transformación.

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00:19:15,000 --> 00:19:16,000
Eso es lo que dicen.

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00:19:16,000 --> 00:19:22,000
Por supuesto, nadie puede presentar ninguna prueba al respecto, pero lo cierto es que en este momento está dividido.

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00:19:22,000 --> 00:19:29,000
Pues nada menos que quién va a tener o que es la última palabra en materia electoral en el país.

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00:19:29,000 --> 00:19:31,000
Y es muy justo saludarte.

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00:19:31,000 --> 00:19:33,000
Muy bien, muy delicado.

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00:19:33,000 --> 00:19:36,000
Reocupado, pues sí, muy preocupado.

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00:19:36,000 --> 00:19:46,000
Una situación, la verdad es que muy desafortunada en el peor momento, en el momento en el cual el proceso electoral ya está arrancado.

112
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
Lo decías tú hace dos minutos.

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00:19:48,000 --> 00:19:53,000
Es la última autoridad la que va a calificar entre otras la elección presidencial.

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00:19:53,000 --> 00:20:02,000
Y en ese sentido, pues se requiere una estabilidad, se requiere una seriedad y una autoridad, digamos,

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00:20:02,000 --> 00:20:08,000
muy relevante que estamos viendo dibujada completamente en este momento.

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00:20:08,000 --> 00:20:13,000
Además, Pedro, nada más lo que planteaba, lo que pensaba más bien y que te lo planteo es,

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00:20:13,000 --> 00:20:17,000
imagínate una elección cerrada.

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00:20:17,000 --> 00:20:20,000
Regresemos al escenario 2006.

119
00:20:20,000 --> 00:20:29,000
Imagínate un escenario de una elección por un porcentaje de votos como 0.56, como fue en ese momento.

120
00:20:29,000 --> 00:20:38,000
En fin, cualquier elección cerrada que sea por un puñado de votos, evidentemente provoca naturalmente

121
00:20:38,000 --> 00:20:45,000
pues la búsqueda de las partes para o consolidar la victoria o para ponerla en cuestión ahí cara a detalle,

122
00:20:45,000 --> 00:20:51,000
de la regresada, casilla y todo esto llega al Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

123
00:20:51,000 --> 00:20:58,000
Y si estamos viendo señores que actúan como estos de irse a tomar un café para dejarlo al otro solo y exhibirlo.

124
00:20:58,000 --> 00:21:02,000
En fin, a mí me parece muy delicado.

125
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
Yo coincido contigo.

126
00:21:04,000 --> 00:21:11,000
Las autoridades no solamente requieren fortaleza interna, sino que requieren también una imagen de autoridad propia.

127
00:21:11,000 --> 00:21:12,000
Exacto.

128
00:21:12,000 --> 00:21:15,000
Verdad de Perogrullo, pero no, así lo es.

129
00:21:15,000 --> 00:21:21,000
Sobre todo la autoridad que es el último árbitro que va a terminar de firmar quien va a gobernar el país

130
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
por los próximos seis años a partir de 2024.

131
00:21:25,000 --> 00:21:34,000
Y en ese sentido se requiere una solvencia y se requiere una capacidad no solo técnica ni quehacer jurisdiccional,

132
00:21:34,000 --> 00:21:39,000
sino también una capacidad política como autoridad de urgenciencia.

133
00:21:39,000 --> 00:21:47,000
Yo estoy igual de preocupado que tú porque el escenario del resultado electoral hoy no lo podemos saber cuál va a ser,

134
00:21:47,000 --> 00:21:50,000
pero además la Sala Superior está incompleta.

135
00:21:50,000 --> 00:21:53,000
O sea, para colmo faltan dos magistrados jurales.

136
00:21:53,000 --> 00:21:54,000
Sí, sí, sí.

137
00:21:54,000 --> 00:22:04,000
Y entonces ya el Senado de la República ha sido omiso, ya tiene las pernas sobre la mesa porque las envió la Suprema Corte que hizo su trabajo,

138
00:22:04,000 --> 00:22:14,000
pero el Senado de la República no ha realizado el trabajo político de negociación para designar a las dos magistraturas.

139
00:22:14,000 --> 00:22:24,000
Entonces, además, el zafarrancho que estamos viendo en estos días, tenemos un tribunal que no tiene tampoco su integración plena,

140
00:22:24,000 --> 00:22:30,000
lo cual además también creo que hay que lamentarlo a la luz del conflicto que estamos viendo,

141
00:22:30,000 --> 00:22:39,000
porque con dos magistraturas más, quieras que no, este tipo de pensiones se equilibran de otra manera, digamos.

142
00:22:39,000 --> 00:22:49,000
No habrían dos voces, además dos voces nuevas que no vienen viciadas de un ambiente que a lo largo de los años se ha venido descomponiendo cada vez más.

143
00:22:49,000 --> 00:22:56,000
Y dime, Pedro, a ver, dime eso, de que el origen fue malo.

144
00:22:56,000 --> 00:23:05,000
Es que acuérdate que cuando a ellos se les designa en 2016, a los pocos horas de que tomaron ya juramento,

145
00:23:05,000 --> 00:23:10,000
hay un acuerdo político por el que se les amplía el mandato a cuatro de ellos.

146
00:23:10,000 --> 00:23:16,000
Es decir, hay una negociación política que amplía el mandato y ellos...

147
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
¿Y por qué lo hicieron? ¿Por qué hubo este acuerdo político?

148
00:23:19,000 --> 00:23:25,000
Pues mira, era la otra conformación del Senado, estamos hablando del sexenio anterior.

149
00:23:25,000 --> 00:23:33,000
Hay quien dice que lo que pasó es que a quienes provenían de la carrera judicial les habían dado las designaciones más breves.

150
00:23:33,000 --> 00:23:40,000
Hay quien dice que no lograron estar de acuerdo con las fuerzas políticas, con la duración de cada uno de los encargos.

151
00:23:40,000 --> 00:23:46,000
Pero lo cierto es que realizan la ampliación a mi juicio absolutamente inconstitucional,

152
00:23:46,000 --> 00:23:51,000
la aceptan los magistrados que se ven beneficados por ella y después la van a la Suprema Corte.

153
00:23:51,000 --> 00:23:56,000
Ojo, la Suprema Corte en una votación dividida, en una votación dividida,

154
00:23:56,000 --> 00:24:06,000
el proyecto venía declarando inconstitucional la ampliación, era del ministro sinómeno, si mal lo recuerdo, Gutiérrez Ortiz Mena,

155
00:24:06,000 --> 00:24:10,000
y al final hay una mayoría que avala la ampliación.

156
00:24:10,000 --> 00:24:14,000
Y desde ahí esta conformación viene ya tocada, pues porque además...

157
00:24:14,000 --> 00:24:19,000
O sea, lo que mal empieza, mal acaba y con un costo tremendo en este momento,

158
00:24:19,000 --> 00:24:26,000
porque pues efectivamente uno siente que ya son unas facciones y cómo creerle a un tribunal así, en fin,

159
00:24:26,000 --> 00:24:30,000
gravísimo el asunto, pero bueno, vamos a ver qué ocurre el próximo lunes.

160
00:24:30,000 --> 00:24:32,000
Te agradezco muchísimo. Gracias, Pedro.

161
00:24:32,000 --> 00:24:35,000
Al contrario, Luis, muchas gracias a ti, muy buenas tardes.

162
00:24:35,000 --> 00:24:57,000
Gracias. Vamos a una pausa, regresamos, le tendremos lo que se dijo esta mañana en la conferencia de prensa.

163
00:24:57,000 --> 00:25:02,000
Estamos aquí atando cabo, Sara Pablo, nos tiene la información de la mañana. Adelante, Sara.

164
00:25:02,000 --> 00:25:07,000
Que tal, Don, y buenas tardes. El presidente López Obrador celebró que se haya entregado a las autoridades

165
00:25:07,000 --> 00:25:13,000
de negavidas, directora de Administración y Financias de Segalmex, involucrado en el desfalco a dicha dependencia

166
00:25:13,000 --> 00:25:16,000
y acusado por varios delitos como lavado de dinero.

167
00:25:16,000 --> 00:25:20,000
Sinaló que es el único caso de corrupción registrado en su gobierno

168
00:25:20,000 --> 00:25:27,000
y ha solicitado al fiscal Alejandro Sertzmanero ir a fondo y castigar a los responsables que no haya impunidad.

169
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
Pues no quiere dar motivos a sus adversarios para criticarlo.

170
00:25:30,000 --> 00:25:36,000
Y Carla pregunta expresa, consideró que serán las autoridades las que decidan si el excursionario Segalmex

171
00:25:36,000 --> 00:25:44,000
Ignacio Ovalle está libre de culpa e insistió en que no establece relaciones de complicidad con nadie.

172
00:25:44,000 --> 00:25:52,000
A mí me importa mucho este asunto porque es el único caso que hemos tenido de corrupción.

173
00:25:52,000 --> 00:26:01,000
Y nuestros adversarios que están manchados por la corrupción quisieran utilizar esto para poder decir

174
00:26:01,000 --> 00:26:09,000
también el gobierno de la transformación o donde se sostenía el cero corrupción y cero impunidad.

175
00:26:09,000 --> 00:26:13,000
Ahí está el caso Segalmex. Gritan con esto. Entonces me interesa.

176
00:26:13,000 --> 00:26:19,000
Qué bueno que ese señor se entregó para ir al fondo y demostrar que no hay impunidad

177
00:26:19,000 --> 00:26:25,000
para nadie y que no somos iguales. Entonces no les quiero dejar ni un mandarin.

178
00:26:25,000 --> 00:26:30,000
Nada es como lo de Ayotzinapa. Son casos así que me importan mucho.

179
00:26:30,000 --> 00:26:35,000
En otro tema, el Ejecutivo confió en que haya arreglo en el tribunal electoral

180
00:26:35,000 --> 00:26:39,000
ante el Concierto por la Presidencia de esta institución, que haya unidad y armonía

181
00:26:39,000 --> 00:26:42,000
para que el pueblo pueda elegir libremente.

182
00:26:42,000 --> 00:26:47,000
Evitó opinar porque dijo que el tema tiene que ver con el proceso electoral del 2024.

183
00:26:47,000 --> 00:26:55,000
Ojalá haya arreglos y que logremos entre todos establecer una auténtica democracia,

184
00:26:55,000 --> 00:27:00,000
una verdadera democracia donde el pueblo elija libremente a sus gobernantes.

185
00:27:00,000 --> 00:27:06,000
Eso nos ha hecho falta. No es exagerado sostener que por falta de democracia,

186
00:27:06,000 --> 00:27:10,000
México no ha podido estar en el sitio que le corresponde.

187
00:27:10,000 --> 00:27:16,000
Luego de que la Suprema Corte desechara un amparo que impedía realizar las corridas de toros

188
00:27:16,000 --> 00:27:20,000
en la Plaza México, el presidente insirmó que impulsará una propuesta

189
00:27:20,000 --> 00:27:23,000
para la realización de una consulta ciudadana en la capital del país.

190
00:27:23,000 --> 00:27:28,000
Opinó que este es el método más democrático para resolver diferencias

191
00:27:28,000 --> 00:27:30,000
y hay que tenerle confianza a la gente.

192
00:27:30,000 --> 00:27:36,000
Yo estoy seguro que participaría mucha gente y eso le daría mucha fuerza.

193
00:27:36,000 --> 00:27:41,000
Y no es nada más un asunto legal, es un asunto moral y político

194
00:27:41,000 --> 00:27:47,000
para que no tengan que estar decidiendo sobre estos temas que son de interés de mucha gente,

195
00:27:47,000 --> 00:27:51,000
solo unos servidores públicos, que dependa del pueblo.

196
00:27:51,000 --> 00:27:55,000
No hay que tenerle miedo al pueblo y hay que confiar.

197
00:27:55,000 --> 00:28:00,000
Déjenme ver cómo está el marco legal y yo les hago la recomendación.

198
00:28:00,000 --> 00:28:06,000
Si hay un lugar donde hay conciencia de el respeto que debe de haber a los animales,

199
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
es aquí, en todos lados, pero más aquí.

200
00:28:09,000 --> 00:28:14,000
Sin pregunta, el presidente salió indecensa de su hijo Andrés

201
00:28:14,000 --> 00:28:18,000
luego de que la Organización Mexicanos contra la Corrupción revelara

202
00:28:18,000 --> 00:28:22,000
en una investigación que la empresa Romedic recibió contratos

203
00:28:22,000 --> 00:28:25,000
de esta empresa apropiada en el amido del hijo del presidente.

204
00:28:25,000 --> 00:28:27,000
Denisa, ¿qué tal?

205
00:28:27,000 --> 00:28:32,000
Te agradezco, gracias. Y dice el presidente que gritan sus adversarios

206
00:28:32,000 --> 00:28:37,000
por el caso de Galmex, pues no sus adversarios, es decir, la sociedad en general informada

207
00:28:37,000 --> 00:28:42,000
de que si hay una faltante, según la auditoría, de 15 mil millones de pesos,

208
00:28:42,000 --> 00:28:47,000
pues por mucho que sea el único caso, imaginemos que sea el único caso de corrupción,

209
00:28:47,000 --> 00:28:52,000
es gigantesco en un tema ultra sensible porque lo que hace Galmex es justamente

210
00:28:52,000 --> 00:28:59,000
apoyar desde por el precio de la leche, compra de granos, en fin, estamos hablando

211
00:28:59,000 --> 00:29:03,000
de un programa impone... Es más, el presidente cuando lanzó Galmex

212
00:29:03,000 --> 00:29:07,000
dijo que ese tipo de programa se había desvirtuado en la época de Conazupo

213
00:29:07,000 --> 00:29:11,000
por la corrupción y que era una pena y que entonces se decidió no intervenir

214
00:29:11,000 --> 00:29:15,000
y no entregar estos apoyos porque había habido esa corrupción

215
00:29:15,000 --> 00:29:19,000
y que justamente se trataba de que no pasara lo mismo. Pasó lo mismo,

216
00:29:19,000 --> 00:29:23,000
porque el grupo al que se lo dio es el mismo que había estado en Conazupo.

217
00:29:23,000 --> 00:29:28,000
Y la persona que encabezó Galmex, el señor Ovalle, trabaja en el gobierno

218
00:29:28,000 --> 00:29:34,000
y está ahí en la presidencia de la República. Le dieron un trabajo que entiendo que ni va,

219
00:29:34,000 --> 00:29:41,000
porque además lo tratamos alguna vez de la gente que está trabajando sobre esto en NNMAS Focus.

220
00:29:41,000 --> 00:29:45,000
Trató de entrevistarlo y pues no hubo ningún tipo de reacción. En fin,

221
00:29:45,000 --> 00:29:50,000
estamos hablando de un tema muy delicado que amerita el grito de la sociedad en general

222
00:29:50,000 --> 00:29:55,000
para exigir que haya resultados. Insisto, también sería interesante ver

223
00:29:55,000 --> 00:30:00,000
conforme avance este proceso porque se entregó este señor voluntariamente.

224
00:30:00,000 --> 00:30:06,000
Pero bueno, vámonos con el tema de la tauromaquia. Fíjese, ahí sí que interesante.

225
00:30:06,000 --> 00:30:10,000
A mí me parece una buena idea lo de la consulta. Estos son los temas que sí vale la pena consultar.

226
00:30:10,000 --> 00:30:15,000
¿Cuál es el estado de la ciudadanía respecto a un tema como este?

227
00:30:15,000 --> 00:30:18,000
Sí me parece un buen asunto, pero bueno, está con nosotros Salvador Arias,

228
00:30:18,000 --> 00:30:21,000
integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia Mexicana.

229
00:30:21,000 --> 00:30:25,000
Ellos, por supuesto, están a favor de las corridas de toros.

230
00:30:25,000 --> 00:30:29,000
Le agradezco mucho, Salvador, que me tome la llamada. ¿Cómo ve lo de la consulta?

231
00:30:29,000 --> 00:30:34,000
Demis, muy buenas tardes. Un saludo para usted, para su auditorio.

232
00:30:34,000 --> 00:30:43,000
Bueno, mire, yo le comentaría en este sentido, no estaría muy de acuerdo con usted en la cuestión.

233
00:30:43,000 --> 00:30:47,000
Mire, México es una democracia representativa.

234
00:30:47,000 --> 00:30:54,000
Nosotros elegimos representantes para que tomen decisiones, para que hagan leyes.

235
00:30:54,000 --> 00:30:59,000
Y es muy sano, es muy bueno que haya mecanismos de participación ciudadana.

236
00:30:59,000 --> 00:31:04,000
Pero desde mi punto de vista, estos mecanismos deben ser, por un lado, excepcionales.

237
00:31:04,000 --> 00:31:13,000
Y por el otro, deben ser mecanismos que realmente se dediquen a temas que sean de interés general de la sociedad.

238
00:31:13,000 --> 00:31:15,000
Entonces, este es un tema ético.

239
00:31:15,000 --> 00:31:19,000
En esta cuestión de la defensa de la tauromaquia,

240
00:31:19,000 --> 00:31:23,000
y tiene que hacer claro que es un tema que nos interesa mucho a los taurinos,

241
00:31:23,000 --> 00:31:27,000
que le interesa a un grupo de activistas pequeño,

242
00:31:27,000 --> 00:31:32,000
pero que no es un tema que realmente interese al resto de la sociedad.

243
00:31:32,000 --> 00:31:38,000
Es que lo pienso así. Creo que hay temas como, por ejemplo, el trato a los animales en general.

244
00:31:38,000 --> 00:31:44,000
Dejemos, por ejemplo, si debe o no haber peleas de gallos, que son una tradición, obviamente.

245
00:31:44,000 --> 00:31:46,000
La tauromaquia también ha sido una tradición.

246
00:31:46,000 --> 00:31:48,000
Sin embargo, pues también los tiempos cambian.

247
00:31:48,000 --> 00:31:51,000
La visión que tenemos sobre los animales cambia.

248
00:31:51,000 --> 00:31:56,000
El lugar que han tenido, por ejemplo, las mascotas, ha cambiado en el transcurso del tiempo.

249
00:31:56,000 --> 00:32:03,000
Literal, la forma en que la gente vea los animales que van más allá de la tauromaquia en particular.

250
00:32:03,000 --> 00:32:06,000
Creo que se inserta en un contexto más amplio.

251
00:32:06,000 --> 00:32:11,000
La posibilidad, no sé, por ejemplo, claramente en Francia respecto a España,

252
00:32:11,000 --> 00:32:15,000
donde empezaron a hacer corridas de toros sin matar al animal.

253
00:32:15,000 --> 00:32:19,000
En fin, también existen soluciones de compromiso.

254
00:32:19,000 --> 00:32:27,000
Entonces, no sé, creo que es un tema que también refleja una evolución que vale la pena platicarlo,

255
00:32:27,000 --> 00:32:31,000
pero bueno, y que sería interesante también defenderlo.

256
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
Si usted lo defiende como parte de una tradición,

257
00:32:33,000 --> 00:32:39,000
también sería interesante si esa tradición implica necesariamente la muerte del toro o no.

258
00:32:39,000 --> 00:32:41,000
En fin, no sé cómo lo vea.

259
00:32:41,000 --> 00:32:46,000
No, sin lugar a dudas, ahí sí, completamente de acuerdo con usted.

260
00:32:46,000 --> 00:32:52,000
Nosotros incursamos desde luego que hay una legislación adecuada en materia de bienestar animal.

261
00:32:52,000 --> 00:32:58,000
Estamos claros que la sociedad ha evolucionado, que hay una forma distinta de ver el bienestar animal.

262
00:32:58,000 --> 00:33:04,000
Pero también debemos tener conciencia que junto al bienestar animal hay derechos fundamentales

263
00:33:04,000 --> 00:33:09,000
y que tenemos que ver esta relación de bienestar animal, de derechos fundamentales,

264
00:33:09,000 --> 00:33:15,000
y que prácticas pueden continuarse, que prácticas no deben continuarse.

265
00:33:15,000 --> 00:33:21,000
Tenemos cuestiones tales como la experimentación con animales, la enseñanza con animales,

266
00:33:21,000 --> 00:33:27,000
ciertas cuestiones que tienen que ver con el sacrificio, por ejemplo, para alimentos de ciertas religiones.

267
00:33:27,000 --> 00:33:33,000
Y bueno, nosotros estamos siempre abiertos a esta discusión.

268
00:33:33,000 --> 00:33:39,000
¿Cuáles son los derechos que se contraponen cuando dice estar el bienestar animal y los derechos fundamentales?

269
00:33:39,000 --> 00:33:42,000
¿Cuál sería, digamos, porque es interesante?

270
00:33:42,000 --> 00:33:47,000
Efectivamente creo que tampoco es como, ah, vamos a defender a los toros

271
00:33:47,000 --> 00:33:55,000
y al mismo tiempo aceptar que se siga utilizando para experimentación o para ciertas cosas.

272
00:33:55,000 --> 00:33:57,000
En fin, hay muchas cosas que se pueden discutir ahí.

273
00:33:57,000 --> 00:34:03,000
Por supuesto, el simple hecho de que todos comamos o la mayoría comemos carne

274
00:34:03,000 --> 00:34:07,000
y pues entonces no podemos entrar ahí en unas contradicciones brutales.

275
00:34:07,000 --> 00:34:11,000
Pero es una discusión que me parece que vale la pena, que no es solamente sobre tauromaquia.

276
00:34:11,000 --> 00:34:16,000
Pero ahorita me llamó la atención este comentario de que el bienestar animal y luego unos derechos.

277
00:34:16,000 --> 00:34:18,000
¿Qué derechos?

278
00:34:18,000 --> 00:34:23,000
Bueno, en el caso de la tauromaquia, los taurinos defendemos una serie de derechos que podemos poner en la mesa.

279
00:34:23,000 --> 00:34:24,000
¿Qué son?

280
00:34:24,000 --> 00:34:31,000
Por un lado, para muchos mexicanos y mexicanas, la tauromaquia forma parte de nuestro patrimonio cultural.

281
00:34:31,000 --> 00:34:37,000
Defendemos ahí el derecho de acceso a la cultura de una actividad que tiene 500 años de realizarse.

282
00:34:37,000 --> 00:34:40,000
Defendemos el derecho al libre desarrollo de la personalidad.

283
00:34:40,000 --> 00:34:45,000
Hay que tomar en cuenta que para muchas personas involucradas con la tauromaquia

284
00:34:45,000 --> 00:34:49,000
esto no es sólo una diversión, un entretenimiento dominical.

285
00:34:49,000 --> 00:34:51,000
Forma parte de su proyecto de vida.

286
00:34:51,000 --> 00:34:57,000
Tenemos aspectos del derecho al trabajo, del derecho al comercio, del derecho a la empresa.

287
00:34:57,000 --> 00:35:04,000
Mi pregunta es todo esto, como cultura, libre desarrollo, comercio, proyecto de vida, etcétera.

288
00:35:04,000 --> 00:35:09,000
¿No es compatible con una actividad que no implique la muerte y tortura de los animales?

289
00:35:09,000 --> 00:35:16,000
Es decir, ponía el caso francés, porque hasta donde entiendo, alguna vez me enteré,

290
00:35:16,000 --> 00:35:22,000
pasando por una ciudad en Francia, que ahí las corridas se llevaban a cabo sin matar al animal.

291
00:35:22,000 --> 00:35:25,000
No, Benid, no es así en realidad.

292
00:35:25,000 --> 00:35:26,000
Ah, ¿no?

293
00:35:26,000 --> 00:35:32,000
El único lugar donde no se matan los toros, que es tradicional además,

294
00:35:32,000 --> 00:35:35,000
que esto viene de mucho tiempo atrás, que es el caso de Portugal.

295
00:35:35,000 --> 00:35:37,000
Como en Francia sí los matan, no puede ser.

296
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
En Francia se matan los toros.

297
00:35:39,000 --> 00:35:45,000
Y le comentaría además que si en un lugar están protegidos constitucionalmente los toros,

298
00:35:45,000 --> 00:35:49,000
entonces en Francia es el país con una mayor protección para la tauromaquia,

299
00:35:49,000 --> 00:35:55,000
en la zona donde se practica la tauromaquia, que es básicamente el sur, la zona pegada con España.

300
00:35:55,000 --> 00:35:57,000
Entonces es Portugal, digamos.

301
00:35:57,000 --> 00:36:02,000
En Portugal, en efecto, no se matan los toros, con una cuestión histórica tradicional.

302
00:36:02,000 --> 00:36:06,000
Y tenemos otro lugar que es concretamente en Quito, Ecuador,

303
00:36:06,000 --> 00:36:10,000
que alguna vez el presidente Correa hizo alguna consulta,

304
00:36:10,000 --> 00:36:14,000
donde no se mata el toro en el ruedo, vale la pena decirlo.

305
00:36:14,000 --> 00:36:17,000
Una vez que entran los corales se matrifica el toro.

306
00:36:17,000 --> 00:36:19,000
Bueno, pues ahí está.

307
00:36:19,000 --> 00:36:25,000
Creo que es una discusión en la cual se puede, se puede, creo.

308
00:36:25,000 --> 00:36:27,000
Pero bueno, vamos a ver cuál es la decisión que se toma.

309
00:36:27,000 --> 00:36:31,000
Sentir también en dónde se encuentra la sociedad en su conjunto, efectivamente,

310
00:36:31,000 --> 00:36:35,000
respecto a estos temas que, pues como todos los demás han evolucionado también,

311
00:36:35,000 --> 00:36:41,000
es decir, el mundo evoluciona, la sensibilidad cambia respecto a ciertas cosas,

312
00:36:41,000 --> 00:36:45,000
nuestro conocimiento también avanza, es sobre, por ejemplo,

313
00:36:45,000 --> 00:36:49,000
el tema del dolor o no y de la percepción del dolor por los animales.

314
00:36:49,000 --> 00:36:52,000
En fin, todo esto son conocimientos que se modifican

315
00:36:52,000 --> 00:36:56,000
y en consecuencia también el acercamiento a las tradiciones.

316
00:36:56,000 --> 00:36:57,000
Claro que sí.

317
00:36:57,000 --> 00:37:02,000
Y nosotros siempre hemos estado dispuestos a dar esta discusión, a dar este debate.

318
00:37:02,000 --> 00:37:07,000
No negamos que haya una incidencia en el bienestar de los animales,

319
00:37:07,000 --> 00:37:09,000
en el caso de la tauromaquia.

320
00:37:09,000 --> 00:37:13,000
Pero quisiéramos poner a reflexión también lo que implica la tauromaquia

321
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
en materia medioambiental.

322
00:37:15,000 --> 00:37:20,000
Sé que es muy difícil para la gente que no esté involucrada con la tauromaquia

323
00:37:20,000 --> 00:37:24,000
entender que la tauromaquia es una actividad generadora de bienestar animal.

324
00:37:24,000 --> 00:37:26,000
En el campo bravo, no solo en todos bravos,

325
00:37:26,000 --> 00:37:30,000
hay una serie de especies que conviven con el todo bravo.

326
00:37:30,000 --> 00:37:33,000
Los todos bravos viven en mejorables condiciones,

327
00:37:33,000 --> 00:37:36,000
cuatro años de vida, cinco años de vida,

328
00:37:36,000 --> 00:37:42,000
solo el 9, 18% de los toros van a las plazas de toros.

329
00:37:42,000 --> 00:37:46,000
En fin, nosotros desde luego estamos dispuestos a la discusión

330
00:37:46,000 --> 00:37:49,000
por supuesto y a dar nuestros argumentos,

331
00:37:49,000 --> 00:37:55,000
a señalar cómo la tauromaquia da a bienestar animal,

332
00:37:55,000 --> 00:37:58,000
cómo contribuye al medioambiente

333
00:37:58,000 --> 00:38:03,000
y cómo podemos hacer compatibles los derechos fundamentales con el bienestar animal.

334
00:38:03,000 --> 00:38:07,000
Muy bien, muchísimas gracias por su punto de vista, Salvador.

335
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
Al contrario, muchas gracias por el espacio.

336
00:38:09,000 --> 00:38:10,000
Gracias.

337
00:38:10,000 --> 00:38:15,000
Y para escuchar otro punto de vista está con nosotros en la línea telefónica

338
00:38:15,000 --> 00:38:21,000
José María Ferres, abogado y asesor jurídico de Animal Héroes AC,

339
00:38:21,000 --> 00:38:23,000
activista por la defensa de los animales.

340
00:38:23,000 --> 00:38:27,000
¿Cómo ven ustedes la posibilidad de una consulta?

341
00:38:27,000 --> 00:38:28,000
Hola Demis, buenas tardes.

342
00:38:28,000 --> 00:38:32,000
Primero, muchas gracias por el interés por este tema que a tanto el mexicano nos importa.

343
00:38:32,000 --> 00:38:34,000
Mucho hermar de lo que pensamos.

344
00:38:34,000 --> 00:38:39,000
En primer lugar, me gustaría mencionar en relación a lo que decía la Suprema Corte en días pasados,

345
00:38:39,000 --> 00:38:41,000
que solamente resolvió sobre la suspensión,

346
00:38:41,000 --> 00:38:45,000
pero el asunto de fondo lo tiene que decidir el juez de distrito

347
00:38:45,000 --> 00:38:49,000
porque claramente la Constitución de la Ciudad de México, en su artículo 13,

348
00:38:49,000 --> 00:38:52,000
señala que todos los ciudadanos y autoridades de la Ciudad de México

349
00:38:52,000 --> 00:38:55,000
tenemos la obligación de cuidar de los animales.

350
00:38:55,000 --> 00:38:59,000
Por lo tanto, el que se permita en este tipo de actividades crueles

351
00:38:59,000 --> 00:39:01,000
no va a acorde con la Constitución.

352
00:39:01,000 --> 00:39:04,000
Estamos seguros en el tema jurídico, lo vamos a conseguir.

353
00:39:04,000 --> 00:39:07,000
Y escuchando a la persona que participó anteriormente,

354
00:39:07,000 --> 00:39:09,000
quisiera hacer algunas aclaraciones.

355
00:39:09,000 --> 00:39:12,000
En Francia, solamente se permiten menos del 8% del territorio.

356
00:39:12,000 --> 00:39:15,000
En el resto del país, de Francia, están prohibidas por ley.

357
00:39:15,000 --> 00:39:19,000
Ahí se ha considerado que solo en esos pequeños municipios de Francia,

358
00:39:19,000 --> 00:39:21,000
pegados a España, se permitían.

359
00:39:21,000 --> 00:39:22,000
A ver, espérame un segundito.

360
00:39:22,000 --> 00:39:24,000
Perdóname, no te te interrumpo solo porque tengo que hacer una pausa.

361
00:39:24,000 --> 00:39:28,000
José María Ferrés, con este punto de vista.

362
00:39:28,000 --> 00:39:31,000
Vamos a una pausa y ya volvemos.

363
00:39:32,000 --> 00:39:36,000
Hola, soy Javier Posa y te invito a escuchar la mejor información del espectáculo

364
00:39:36,000 --> 00:39:39,000
donde y cuando tú quieras.

365
00:39:39,000 --> 00:39:46,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

366
00:39:46,000 --> 00:39:50,000
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.

367
00:39:50,000 --> 00:39:57,000
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

368
00:40:11,000 --> 00:40:15,000
Estamos aquí atando Cabos y estamos escuchando este otro punto de vista

369
00:40:15,000 --> 00:40:21,000
sobre el tema de la discusión acerca de las corrias de toros, que es mucho más amplia.

370
00:40:21,000 --> 00:40:27,000
José María Ferrés, abogado y asesor jurídico de Animal Héroes AC, está con nosotros.

371
00:40:27,000 --> 00:40:31,000
Y te preguntaba cómo ves el tema de la posibilidad de una consulta.

372
00:40:32,000 --> 00:40:37,000
Bueno, nosotros consideramos que cuando se trata de defender derechos humanos

373
00:40:37,000 --> 00:40:40,000
como el medio ambiente y la relación que tenemos con otros animales,

374
00:40:40,000 --> 00:40:43,000
no debería ser sometido a una consulta pública.

375
00:40:43,000 --> 00:40:45,000
¿Nos escucha? Sí, sí, perfectamente.

376
00:40:45,000 --> 00:40:48,000
Consideramos que no debe ser sometido a una consulta pública.

377
00:40:48,000 --> 00:40:50,000
¿Qué un derecho no se consulta?

378
00:40:50,000 --> 00:40:53,000
Pero estamos seguros que la ganaríamos, porque la gran mayoría de la sociedad,

379
00:40:53,000 --> 00:40:57,000
y así se demuestran todas las encuestas, que se han hecho en todas, absolutamente,

380
00:40:57,000 --> 00:41:01,000
estamos en contra del maltrato animal y consideramos que los espectáculos taurinos,

381
00:41:01,000 --> 00:41:05,000
que no es únicamente lo que se ve en una plaza de toros, sino que a través de eso

382
00:41:05,000 --> 00:41:09,000
estas personas se entrenan matando vacas, novillos, vaquillas, becerros, etc.

383
00:41:09,000 --> 00:41:13,000
Es de verdad una cantidad de animales que son torturados y matados para el disfrute diste cultural

384
00:41:13,000 --> 00:41:16,000
de algunas personas, no está justificado.

385
00:41:16,000 --> 00:41:20,000
Lo que nosotros señalamos es que estamos inmersos en un proceso civilizatorio

386
00:41:20,000 --> 00:41:25,000
en el que vamos dejando en el pasado prácticas que antes eran normales y apoyadas,

387
00:41:25,000 --> 00:41:30,000
y ahora ya no lo son. En la antigüedad había pelas de perros, las corrier en todo el mundo,

388
00:41:30,000 --> 00:41:33,000
había pelas de corrier de toros en toda Europa.

389
00:41:33,000 --> 00:41:35,000
Cuando llegó la ilustración se fueron prohibiendo.

390
00:41:35,000 --> 00:41:40,000
La idea que tenemos aquí es que lamentablemente hay algunos empresarios muy famosos

391
00:41:40,000 --> 00:41:44,000
y con mucho dinero que gustan de los eventos taurinos y pretenden imponérselos

392
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
a la gran mayoría de mexicanos que queremos un México sin violencia.

393
00:41:47,000 --> 00:41:49,000
Por eso nosotros proponemos...

394
00:41:49,000 --> 00:41:51,000
No hay una contradicción, nada más quiero preguntarte,

395
00:41:51,000 --> 00:41:56,000
no hay una contradicción en esto respecto al tema de que comemos carne animal,

396
00:41:56,000 --> 00:42:04,000
de que se utiliza animales para la ciencia en pruebas científicas, en fin.

397
00:42:04,000 --> 00:42:08,000
¿No es esto una discusión más amplia en donde tenemos que ser, como,

398
00:42:08,000 --> 00:42:14,000
vernos y decir exactamente cuál es el lugar que los animales ocupan en nuestras vidas,

399
00:42:14,000 --> 00:42:19,000
no solo en la parte afectiva, sino esta diferencia que hacemos completamente arbitraria

400
00:42:19,000 --> 00:42:23,000
entre cuáles son los animales que sí se pueden matar para nuestro beneficio,

401
00:42:23,000 --> 00:42:28,000
cuáles no, en fin, no hay una discusión ahí muy de fondo que se tiene que llevar a cabo?

402
00:42:28,000 --> 00:42:32,000
Totalmente de acuerdo, es una discusión que las nuevas generaciones la tienen clarísima.

403
00:42:32,000 --> 00:42:37,000
No podemos seguir teniendo nuestro círculo de compasión únicamente a los gatos y a los perros.

404
00:42:37,000 --> 00:42:41,000
Es increíble cómo las personas que dejen nuestras vidas tan violentas y terribles

405
00:42:41,000 --> 00:42:45,000
pueden disociarse y entender que sus perros y gatos deben ser protegidos,

406
00:42:45,000 --> 00:42:49,000
pero que se les pueda hacer lo que sea a los toros, vaquillers de cerros y caballos

407
00:42:49,000 --> 00:42:52,000
que son torturados a muerte por miles. Es una disociación.

408
00:42:52,000 --> 00:42:57,000
Te lo pregunto, José, entonces te pregunto yo a ti, ¿se puede no hacer la disociación,

409
00:42:57,000 --> 00:43:02,000
o sea, se puede hacer la disociación entre defender a todos los animales y comer carne?

410
00:43:02,000 --> 00:43:05,000
Pues a mí me parece que es parte del proceso civilizatorio,

411
00:43:05,000 --> 00:43:08,000
como te mencionaba antes, las pelas de perros eran permitidas,

412
00:43:08,000 --> 00:43:12,000
las pelas de gallos también eran muy comunes, que siguen siendo, pero cada vez menos.

413
00:43:12,000 --> 00:43:16,000
Es un tema de evolución social. Lo que no se vale es que pretendo señalar

414
00:43:16,000 --> 00:43:19,000
que ellos tienen derechos de derecho humano a torturar animales

415
00:43:19,000 --> 00:43:23,000
para su disfrute artístico o el que sea, cuando al contrario de lo que ellos dicen,

416
00:43:23,000 --> 00:43:27,000
la misma sutra de la Corte en la primera sala señaló cuando declaró que era constitucional

417
00:43:27,000 --> 00:43:31,000
prohibir las pelas de gallos, textualmente los cinco ministros de la primera sala

418
00:43:31,000 --> 00:43:35,000
señalaron y están en la sentencia, ninguna actividad que implique el sufrimiento de animales

419
00:43:35,000 --> 00:43:38,000
está protegida por la Constitución. No hay ningún derecho humano,

420
00:43:38,000 --> 00:43:43,000
ni siquiera el derecho a acceso a la cultura, ni el derecho de generar una actividad económica,

421
00:43:43,000 --> 00:43:48,000
puede ponderarse de manera más importante que el derecho al medio ambiente sano.

422
00:43:48,000 --> 00:43:52,000
Y todos los procedentes judiciales nos dan la razón. Por eso, cuando ellos mencionan

423
00:43:52,000 --> 00:43:56,000
y escuchaban a los antiguos participantes señalar que ellos se preocupan por el bienestar animal,

424
00:43:56,000 --> 00:44:00,000
a mí me parece, y cuando él mismo menciona que sólo el menos del 8% de esos todos

425
00:44:00,000 --> 00:44:04,000
dudan por eventos de liria, que sus argumentos se desmontan solos.

426
00:44:04,000 --> 00:44:07,000
Ellos sí dicen que todo un pequeño porcentaje les tiene eventos taurinos,

427
00:44:07,000 --> 00:44:11,000
pues que ya no lo hagan y sigan ocupando el otro 92% de todas sus actividades.

428
00:44:11,000 --> 00:44:16,000
La Plaza México sigue cada fin de semana teniendo eventos, en los que no se torturan ni matan animales,

429
00:44:16,000 --> 00:44:20,000
y se sigue generando también en polos. Es un tema que hay que debatir

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00:44:20,000 --> 00:44:24,000
y espero poder tener un espacio mucho más amplio para intercambiar puntos de vista.

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00:44:24,000 --> 00:44:29,000
Te lo agradezco muchísimo. Nosotros no vamos a dejar el tema y por supuesto aprovecharemos cualquier ocasión. Gracias.

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00:44:29,000 --> 00:44:31,000
Muchas gracias, Díaz.

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00:44:31,000 --> 00:44:33,000
Vamos a una pausa.

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00:44:33,000 --> 00:44:37,000
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

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00:44:45,000 --> 00:44:49,000
Estamos aquí atando Cabos. Pepe Justa está con nosotros.

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00:44:49,000 --> 00:44:52,000
Ayer le decíamos a Pepe Justa en medio del temblor.

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00:44:52,000 --> 00:44:53,000
Sí.

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00:44:53,000 --> 00:44:58,000
Que por favor Pepe, que cuando se podían comprar las vacunas,

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00:44:58,000 --> 00:45:02,000
entiendo que hubo una conferencia de prensa en el que se había

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00:45:02,000 --> 00:45:06,000
presentado la conferencia de prensa de quienes representan a Moderna.

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00:45:06,000 --> 00:45:08,000
Cuéntanos qué sabemos.

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00:45:08,000 --> 00:45:12,000
Para este viernes en 8 de enero, es eso que dice.

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00:45:12,000 --> 00:45:14,000
Pero las podrán traer casi de inmediato.

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00:45:14,000 --> 00:45:17,000
Dice, esta sofarna se llama de laboratorio.

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00:45:17,000 --> 00:45:20,000
Es muy serio. Es el representante aquí de Moderna.

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00:45:20,000 --> 00:45:23,000
Entonces, las importaría que hay disponibilidad inmediata.

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00:45:23,000 --> 00:45:28,000
Dijeron así. Que te dan un primer lote ya el próximo, este viernes en 8.

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00:45:28,000 --> 00:45:33,000
Ya en el primer lote que están negociando con entidades privadas y públicas.

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00:45:33,000 --> 00:45:38,000
Nos imaginamos que son farmacias privadas, hospitales privados y hospitales públicos.

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00:45:38,000 --> 00:45:40,000
Nos imaginamos.

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00:45:40,000 --> 00:45:45,000
Y enmediato dice, además ya salió a decir, también la Asociación Nacional de Farmacias,

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00:45:45,000 --> 00:45:48,000
que no todas las farmacias tienen cadena de frío.

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00:45:48,000 --> 00:45:50,000
Que es distinto tener un refrigerador.

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00:45:50,000 --> 00:45:52,000
Eso lo sabíamos, ¿no?

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00:45:52,000 --> 00:45:57,000
Que no van a tener en un refrigerador, sino que sí requiere ciertas temperaturas especiales.

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00:45:57,000 --> 00:45:59,000
Cierto, trato especial.

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00:45:59,000 --> 00:46:04,000
Entonces, ellos, lo que tú ya me decías, están en una semana listos.

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00:46:04,000 --> 00:46:06,000
En una semana listos.

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00:46:06,000 --> 00:46:10,000
Esto por la parte de Moderna parece que va a ser la más rápida, la que va a llegar,

460
00:46:10,000 --> 00:46:13,000
que ve inmediatamente aquí disponibilidad y mercado.

461
00:46:13,000 --> 00:46:19,000
Pfizer lo que dijo es que va a tener una comercialización robusta.

462
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
También habló de comercialización robusta.

463
00:46:21,000 --> 00:46:23,000
Que estarían, se estarían apurando.

464
00:46:23,000 --> 00:46:25,000
No ha dado fecha a Pfizer.

465
00:46:25,000 --> 00:46:27,000
Pero sí a lo de una comercialización robusta en México.

466
00:46:27,000 --> 00:46:30,000
Lo cual, bueno, pues, Denise, bienvenida a la competencia.

467
00:46:30,000 --> 00:46:33,000
Porque aquí sí va a ser, pues, quien gane, quien llegue primero.

468
00:46:33,000 --> 00:46:37,000
Obviamente, pues, va a tener mayor mercado aquí en México.

469
00:46:37,000 --> 00:46:39,000
Bueno, pues sí, interesante.

470
00:46:39,000 --> 00:46:41,000
Y además, pues, claramente Moderna se anticipó.

471
00:46:41,000 --> 00:46:45,000
Y vamos a ver si realmente esto implica de que la gente...

472
00:46:45,000 --> 00:46:48,000
Vamos a ver también cuántas personas están disponibles para comprársela.

473
00:46:48,000 --> 00:46:50,000
Por cierto, ¿en cuánto va a costar?

474
00:46:50,000 --> 00:46:53,000
Fíjate que esto está habiendo en Estados Unidos.

475
00:46:53,000 --> 00:46:57,000
Cuando no es subsidiado, porque todavía incluso hay subsidiado completo en el bón,

476
00:46:57,000 --> 00:46:59,000
sobre todo en una de las armadas de Walgreens.

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00:46:59,000 --> 00:47:02,000
Hay subsidiado completo, no totalmente en Siries.

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00:47:02,000 --> 00:47:07,000
Pero cuando hay subsidiado completo, la de Pfizer cuesta 115 dólares.

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00:47:07,000 --> 00:47:09,000
Más o menos 2.300 pesos.

480
00:47:09,000 --> 00:47:10,000
¿Mucho? Sí.

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00:47:10,000 --> 00:47:12,000
La de Moderna 128 dólares.

482
00:47:12,000 --> 00:47:13,000
2.500 pesos.

483
00:47:13,000 --> 00:47:15,000
Ah, no, bueno, nadie se lo va a poner.

484
00:47:15,000 --> 00:47:19,000
O sea, es que yo... No, pues, eso son cantidades significativas.

485
00:47:19,000 --> 00:47:20,000
¿Significativas?

486
00:47:20,000 --> 00:47:25,000
Aquí yo... Y yo creo que aquí va a llegar, pues, me imagino, por el estilo, Denise.

487
00:47:25,000 --> 00:47:26,000
No creo que sea...

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00:47:26,000 --> 00:47:27,000
Sí, sí, sí, sí.

489
00:47:27,000 --> 00:47:29,000
Porque la de influenza te viene costando...

490
00:47:29,000 --> 00:47:34,000
La de influenza estacional te viene costando entre 500 y 1.000 pesos en la farmacia hoy en día.

491
00:47:34,000 --> 00:47:35,000
Pero es distinto.

492
00:47:35,000 --> 00:47:36,000
Esta sería...

493
00:47:36,000 --> 00:47:39,000
Ya la haríamos de Moderna quizás 2.500 pesos.

494
00:47:39,000 --> 00:47:43,000
Y de Pfizer por ahí de 2.300 a como están los precios en Estados Unidos.

495
00:47:43,000 --> 00:47:46,000
Bueno, pues te agradezco muchísimo.

496
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
Gracias por esta información.

497
00:47:48,000 --> 00:47:51,000
Habrá que ver. Sí me parece que son precios significativos.

498
00:47:51,000 --> 00:47:53,000
Pero bueno, por lo pronto ya tenemos esta respuesta.

499
00:47:53,000 --> 00:47:54,000
Te agradezco mucho. Gracias.

500
00:47:54,000 --> 00:47:56,000
Denise, gracias. Adiós.

501
00:47:56,000 --> 00:47:57,000
Bueno, nada más.

502
00:47:57,000 --> 00:47:58,000
Si están caras.

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00:47:58,000 --> 00:47:59,000
No, pues, claro.

504
00:47:59,000 --> 00:48:00,000
Digo, la referencia en Estados Unidos, evidentemente.

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00:48:00,000 --> 00:48:03,000
129 dólares en Moderna y 115 en Pfizer.

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00:48:03,000 --> 00:48:04,000
Vamos a ver si le ajustan.

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00:48:04,000 --> 00:48:06,000
Digo, pero bueno, vamos a ver.

508
00:48:06,000 --> 00:48:08,000
En todo caso, nada más quiero comentar.

509
00:48:08,000 --> 00:48:10,000
Es un asunto muy polémico.

510
00:48:10,000 --> 00:48:11,000
Y aquí estamos, pero dice...

511
00:48:11,000 --> 00:48:13,000
Tengo opiniones de todo tipo.

512
00:48:13,000 --> 00:48:17,000
Dice, es increíble que estas alturas se defienda la tortura.

513
00:48:17,000 --> 00:48:19,000
Ni mal argumentos sofisticados.

514
00:48:19,000 --> 00:48:20,000
Tradición cultural.

515
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
Pues qué cultura tan enferma.

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00:48:22,000 --> 00:48:25,000
Otro me dice animalistas hipócritas.

517
00:48:25,000 --> 00:48:27,000
Se desgarra las vestiduras por derechos.

518
00:48:27,000 --> 00:48:30,000
Pero acaso mínimamente voltean a ver a los niños en la calle.

519
00:48:30,000 --> 00:48:34,000
Muchísimas reacciones, porque sí es un debate que provoca.

520
00:48:34,000 --> 00:48:37,000
Mira, no, no es un tema de consulta.

521
00:48:37,000 --> 00:48:39,000
Me dice Gustavo Fernández del Castillo.

522
00:48:39,000 --> 00:48:41,000
Es un tema de defender las garantías individuales,

523
00:48:41,000 --> 00:48:43,000
que es la garantía del trabajo a que se dedican,

524
00:48:43,000 --> 00:48:46,000
de los que se dedican a los toros.

525
00:48:46,000 --> 00:48:49,000
Es una interpretación, señor Gustavo Fernández.

526
00:48:49,000 --> 00:48:53,000
Me dice, no existe el bien jurídico tutelado en prohibir la fiesta brava.

527
00:48:53,000 --> 00:48:55,000
¿Qué es el bien jurídico tutelado?

528
00:48:55,000 --> 00:48:58,000
Ejemplo, no permitir la talad árboles no es defender al árbol,

529
00:48:58,000 --> 00:48:59,000
es defender el ecosistema.

530
00:48:59,000 --> 00:49:01,000
Prohibir la caza de animales no es defender al animal,

531
00:49:01,000 --> 00:49:04,000
es defender la continuidad de la especie.

532
00:49:04,000 --> 00:49:07,000
Con la noticia, don Gustavo, que sí creo que hay un cambio.

533
00:49:07,000 --> 00:49:09,000
Y que este tema de, por ejemplo, los animales,

534
00:49:09,000 --> 00:49:11,000
antes eran con ceraos cosas.

535
00:49:11,000 --> 00:49:13,000
En la ciudad de Misco ya no lo son.

536
00:49:13,000 --> 00:49:19,000
Pero si te robaban un perro, te habían quitado el espejo del coche.

537
00:49:19,000 --> 00:49:22,000
Y eso se tuvo que cambiar. En fin.

538
00:49:22,000 --> 00:49:26,000
Alguien me pone aquí, yo exijo mi derecho al circo romano.

539
00:49:26,000 --> 00:49:29,000
En fin, muchísimas, bueno, a contrario de lo que dicen,

540
00:49:29,000 --> 00:49:31,000
de que esto le importa a pocos, no.

541
00:49:31,000 --> 00:49:32,000
Este es esos debates.

542
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
Eso es lo mismo. Ese posicionamiento fue muy interesante,

543
00:49:34,000 --> 00:49:36,000
pero me parece que no solo para el círculo taurino.

544
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
No, es que sabes qué? Y creo que es muy interesante.

545
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
Esto va mucho más allá de los toros.

546
00:49:40,000 --> 00:49:44,000
Y efectivamente sí se si se inserta en un cambio de sensibilidad

547
00:49:44,000 --> 00:49:47,000
de su proceso civilizatorio o esta frase que dijo como?

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00:49:47,000 --> 00:49:48,000
Cómo dijo esa frase?

549
00:49:48,000 --> 00:49:52,000
El círculo de compasión que no solamente para perros y gatos, sino sí.

550
00:49:52,000 --> 00:49:53,000
Sí, sí. Interesante.

551
00:49:53,000 --> 00:49:56,000
Entonces mira, también me está diciendo Omar en otras cosas.

552
00:49:56,000 --> 00:50:00,000
Omar Sánchez de Tagle, que le costó 49 dólares en Estados Unidos.

553
00:50:00,000 --> 00:50:05,000
Bueno, yo quisiera ver el la cantidad porque sí me parece que puede ser

554
00:50:05,000 --> 00:50:11,000
en fin y que me parecería es como un producto si tú no te no te ajustas al

555
00:50:11,000 --> 00:50:15,000
mercado local. Las cosas, bueno, excepto algunas que cuestan igual en todo el

556
00:50:15,000 --> 00:50:19,000
mundo y por lo tanto me gustaría saber si hay alguna diferencia en el precio.

557
00:50:19,000 --> 00:50:22,000
Pensaba también las colaboración a Pepe, las las cadenas de enfriamiento

558
00:50:22,000 --> 00:50:26,000
que es importantísimo la calidad del producto si realmente aquí existe esa

559
00:50:26,000 --> 00:50:29,000
pues esa capacidad y si a lo mejor no se tiene, si tiene que invertir,

560
00:50:29,000 --> 00:50:31,000
evidentemente elevará los costos.

561
00:50:31,000 --> 00:50:32,000
Muy bien.

562
00:50:32,000 --> 00:50:35,000
Bueno, nos vamos con otras cosas.

563
00:50:35,000 --> 00:50:39,000
Le decíamos es que no sé si vamos con eso.

564
00:50:39,000 --> 00:50:41,000
Bueno, con el tema de Jalisco.

565
00:50:41,000 --> 00:50:43,000
Sí, vamos con Irámez Pinoza, Los Monteros.

566
00:50:43,000 --> 00:50:44,000
Adelante.

567
00:50:44,000 --> 00:50:46,000
Qué tal, Denise. Buenas tardes.

568
00:50:46,000 --> 00:50:49,000
Informarte que en un operativo conjunto realizado por corporaciones

569
00:50:49,000 --> 00:50:53,000
federales se detuvo a una célula delictiva presuntamente involucrada en la

570
00:50:53,000 --> 00:50:56,000
desaparición de los cinco jóvenes de Lagos de Moreno aquí en Jalisco.

571
00:50:56,000 --> 00:50:59,000
Este caso ocurrido el 11 de agosto de este año.

572
00:50:59,000 --> 00:51:03,000
Me refiero a Roberto, a Jaime, a Uriel, a Diego, también a Dante,

573
00:51:03,000 --> 00:51:07,000
los cinco que desaparecieron tras haber acudido al mirador.

574
00:51:07,000 --> 00:51:11,000
Y además también se les vincula esta célula al enfrentamiento ocurrido el

575
00:51:11,000 --> 00:51:14,000
19 de noviembre pasado en Teocatiche, Jalisco.

576
00:51:14,000 --> 00:51:18,000
Ahí recordar fueron asesinados tres elementos del ejército mexicano.

577
00:51:18,000 --> 00:51:21,000
Estas cinco personas presuntamente conforman un grupo de élite al servicio

578
00:51:21,000 --> 00:51:23,000
del Cártel Jalisco Nueva Generación.

579
00:51:23,000 --> 00:51:27,000
Fueron identificados como Isidro, a quien conocen como el Chilo.

580
00:51:27,000 --> 00:51:32,000
También Luis Antonio N alias La Morsa, Rubiel N alias El Conejo,

581
00:51:32,000 --> 00:51:37,000
José Fernando N alias Fercho y Víctor Armando N alias Diablito.

582
00:51:37,000 --> 00:51:40,000
De acuerdo con las indagatorias, esta célula delictiva se hace llamar

583
00:51:40,000 --> 00:51:44,000
Grupo Élite Delictivo de Reacción Inmediata, conocido simplemente como HEDRI,

584
00:51:44,000 --> 00:51:50,000
cuya operación ocurre principalmente en la región altos norte del estado de Jalisco.

585
00:51:50,000 --> 00:51:55,000
Esto que colinda con Aguascalientes, con Guanajuato, también con el estado de Zacatecas.

586
00:51:55,000 --> 00:51:58,000
Más adelante más información, Denise. Buenas tardes.

587
00:51:58,000 --> 00:52:01,000
Se lo agradezco muchísimo. Gracias por este reporte.

588
00:52:01,000 --> 00:52:05,000
Vamos a ver si ya nos podemos ir. Creo que es importante empezar a abordar

589
00:52:05,000 --> 00:52:10,000
el asunto del tema internacional. Tenemos dos temas.

590
00:52:10,000 --> 00:52:15,000
Con Rafael Rojas vamos a platicar y me da muchísimo gusto siempre poder hablar con él

591
00:52:15,000 --> 00:52:21,000
sobre el conflicto huayana-venezuela y abordar el tema si quiere de la liberación de Fujimori

592
00:52:21,000 --> 00:52:27,000
y además el tema internacional, la desesperación en la que parece se encontrarse ya el tema de Ucrania.

593
00:52:27,000 --> 00:52:32,000
Se le sacaba el dinero y bueno, a ver, ya tengo a Rafael Rojas.

594
00:52:32,000 --> 00:52:35,000
Te agradezco mucho, Rafael. ¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.

595
00:52:35,000 --> 00:52:38,000
Hola, Denise. Un gusto saludarte como siempre.

596
00:52:38,000 --> 00:52:43,000
Rafael Demanual, un gobierno autoritario se ve amenazado por una oposición

597
00:52:43,000 --> 00:52:49,000
y decide agarrarle o amenazar al país de al lado con quitarle parte de su territorio.

598
00:52:49,000 --> 00:52:58,000
Sí, mira, en realidad es un viejísimo conflicto, tú sabes, de más de 120 años.

599
00:52:58,000 --> 00:53:06,000
En los últimos años de 2018 para acá parecía haberse llegado a un acuerdo

600
00:53:06,000 --> 00:53:13,000
en torno a que el litigio territorial por esa franja que rodea el río excesivo,

601
00:53:13,000 --> 00:53:23,000
entre la frontera entre Guyana y Venezuela se dirimiría en el Tribunal Penal Internacional de la Haya.

602
00:53:23,000 --> 00:53:29,000
Parecía un acuerdo que de hecho Hugo Chávez había respetado,

603
00:53:29,000 --> 00:53:36,000
pero todo esto se ha precipitado en las últimas semanas con la convocatoria al referéndum

604
00:53:36,000 --> 00:53:43,000
que realizó el gobierno venezolano y que tuvo resultados muy mediocres.

605
00:53:43,000 --> 00:53:49,000
En realidad todo parece indicar que sólo 2 millones y 100 mil habitantes un poco más

606
00:53:49,000 --> 00:53:56,000
habrían dado el sí a cada una de las cinco preguntas de la consulta.

607
00:53:56,000 --> 00:53:57,000
Y luego el gobierno...

608
00:53:57,000 --> 00:54:00,000
Ahora, lo está usando el gobierno, ¿no, Rafael?

609
00:54:00,000 --> 00:54:08,000
En medio del surgimiento de esta líder opositora María Corina Machado, de la fuerza que está adquiriendo.

610
00:54:08,000 --> 00:54:31,000
Déjame hacer una pausa, Rafael, y regreso contigo. Vamos a una pausa y volvamos.

611
00:54:38,000 --> 00:54:42,000
RSS.com.

612
00:54:42,000 --> 00:54:46,000
Hacer podcasts de manera fácil.

613
00:54:46,000 --> 00:54:57,000
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

614
00:54:57,000 --> 00:55:00,000
Estamos aquí atando Cabos, estamos platicando con Rafael Rojas.

615
00:55:00,000 --> 00:55:07,000
¿Cómo estás, Rafael? Ya escuchábamos un poco lo que nos decías acerca de este conflicto donde Venezuela

616
00:55:07,000 --> 00:55:15,000
pues anuncia básicamente que quiere recuperar o que ya se adjudica un territorio que está del otro lado

617
00:55:15,000 --> 00:55:22,000
de un río llamado Ezequivo y que ha estado en reclamación y que está en disputa internacional desde hace tiempo.

618
00:55:22,000 --> 00:55:25,000
Pero esto es en un contexto muy particular.

619
00:55:25,000 --> 00:55:39,000
Sí, sí, en realidad creo que la acción que desata esta nueva crisis y una tensión militar a tres bandas,

620
00:55:39,000 --> 00:55:46,000
porque hay acumulación de fuerzas militares del lado venezolano, del lado gulianés y del lado brasileño

621
00:55:46,000 --> 00:55:50,000
en esa triple frontera, lo que desata todo es el referéndum.

622
00:55:50,000 --> 00:55:57,000
Porque unos días antes del referéndum, la Corte Penal Internacional de la Haya, que lleva a la disputa territorial,

623
00:55:57,000 --> 00:56:04,000
había solo llamado la atención al gobierno de Nicolás Maduro de que no tomara ninguna acción unilateral

624
00:56:04,000 --> 00:56:12,000
que alterara el estatus quo, claro, porque es una manera de preservar la autoridad de la Corte Penal Internacional

625
00:56:12,000 --> 00:56:19,000
de la Haya sobre el litigio, que es algo acordado, tú sabes, por los dos gobiernos, por el gobierno de Venezuela

626
00:56:19,000 --> 00:56:30,000
y de Guyana. Ahora, el referéndum parece darle un portazo, sabes, a ese acuerdo y prácticamente abre la puerta

627
00:56:30,000 --> 00:56:37,000
en efecto a que Venezuela se adjudique el territorio, lo incorpore, ya de hecho rediseñaron el mapa

628
00:56:37,000 --> 00:56:43,000
y el efectivo, la región entera está dentro del mapa oficial de nuevo de Venezuela.

629
00:56:43,000 --> 00:56:51,000
Y Nicolás Maduro lleva días en esto, ha dado una orden de combate que todo parece indicar que es un llamado

630
00:56:51,000 --> 00:56:58,000
a una acción militar inmediata. Y evidentemente Guyana está moviendo también sus fichas a nivel internacional,

631
00:56:58,000 --> 00:57:05,000
ha buscado el apoyo de Estados Unidos, de Gran Bretaña, de Europa, pero ojo también del Caricom y de Brasil.

632
00:57:05,000 --> 00:57:11,000
La última declaración de Lula me parece que es muy favorable a Guyana en el sentido de que

633
00:57:11,000 --> 00:57:19,000
hay que evitar cualquier acción armada y que tiene que volverse a la mesa de negociaciones en la Haya.

634
00:57:19,000 --> 00:57:28,000
La ONU, por supuesto, está involucrada en todo esto porque la decisión de 2018 que aceptó el gobierno de Maduro

635
00:57:28,000 --> 00:57:37,000
de que el tema pasara a la Haya fue directamente de la ONU, de Antonio Guterres, del secretario general,

636
00:57:37,000 --> 00:57:44,000
que era quien llevaba el caso desde antes. Ese de hecho es un acuerdo del año 66, imagínate,

637
00:57:44,000 --> 00:57:49,000
entre los dos gobiernos para que la ONU lo resuelva. Ahora, ¿cuáles son las motivaciones?

638
00:57:49,000 --> 00:57:56,000
Tú decías que en efecto es una reacción a la candidatura de María Corina Machado.

639
00:57:56,000 --> 00:58:05,000
Yo creo que en efecto hay algo de eso. El referéndum es una puesta a prueba del electorado madurista.

640
00:58:05,000 --> 00:58:11,000
A mí no me gusta decirte chavita porque Maduro es otra cosa. Es una prueba del electorado

641
00:58:11,000 --> 00:58:19,000
después de que la oposición había logrado llevar a 2 millones 400 mil venezolanos a la zona.

642
00:58:19,000 --> 00:58:28,000
El referéndum de Maduro logró menos participación, pero también hay unas mesas de diálogo embarbados

643
00:58:28,000 --> 00:58:36,000
que están muy deterioradas. Se llegan acuerdos mínimos entre el gobierno y la oposición.

644
00:58:36,000 --> 00:58:43,000
Y creo que esta también es una acción para torpedear un poco o dinamitar un poco esa mesa de diálogo.

645
00:58:43,000 --> 00:58:49,000
Por último, yo agregaría que el nuevo contexto internacional y específicamente las dos guerras

646
00:58:49,000 --> 00:58:56,000
que se están viviendo, la de invasión rusa-ucrania y el conflicto entre Israel y Hamás en Gaza,

647
00:58:56,000 --> 00:59:00,000
todos alientan a este tipo de acciones por parte de Maduro.

648
00:59:00,000 --> 00:59:07,000
Lo terrible de todo esto es que el gobierno venezolano está buscando una internacionalización del conflicto

649
00:59:07,000 --> 00:59:15,000
y muy probablemente en unos días veamos a Nicolás Maduro en Moscú junto a Putin brindándose apoyo mutuo

650
00:59:15,000 --> 00:59:18,000
en sus respectivos conflictos. Y eso es gravísimo, creo.

651
00:59:18,000 --> 00:59:24,000
Bueno, pues te agradezco mucho. Vamos a seguir este caso y te agradezco que nos hayas ayudado un poco

652
00:59:24,000 --> 00:59:28,000
a ver qué son todos los elementos que están en juego. Gracias, Rafael.

653
00:59:28,000 --> 00:59:30,000
Muchísimas gracias, Denise. Un abrazo. Gracias.

654
00:59:30,000 --> 00:59:33,000
Y bueno, es jueves, los jueves... No, perdón. Es viernes.

655
00:59:33,000 --> 00:59:38,000
Y ayer íbamos a hablar con Chucho Silva. Lo pasamos para hoy. ¿Cómo estás, Chucho?

656
00:59:38,000 --> 00:59:40,000
Qué gusto saludarte. Te libraste de un temblor.

657
00:59:40,000 --> 00:59:42,000
Hola, Denise. Qué gusto.

658
00:59:42,000 --> 00:59:50,000
Oye, pues te quería platicar un poco de lo que estoy viendo de esta preocupación que se está tomando cada vez

659
00:59:50,000 --> 00:59:57,000
más en serio de las consecuencias de que regrese Donald Trump a la Casa Blanca.

660
00:59:57,000 --> 01:00:07,000
Yo no sé si habrás escuchado una entrevista, estas asambleas de comunidades que hay en Estados Unidos,

661
01:00:07,000 --> 01:00:19,000
esta Town Hall Meeting, en donde aparece Donald Trump con Sean Hannity, este periodista de televisión

662
01:00:19,000 --> 01:00:27,000
de Open News, en donde, pues desde luego es una entrevista muy afavorable para Donald Trump.

663
01:00:27,000 --> 01:00:34,000
Desde luego que Hannity es uno de los grandes promotores desde siempre de Trump.

664
01:00:34,000 --> 01:00:40,000
Y hay un momento en esta conversación en donde tratando de ayudarle a Trump,

665
01:00:40,000 --> 01:00:46,000
Hannity le hace una pregunta que parece como muy obvia para que él responda muy fácilmente

666
01:00:46,000 --> 01:00:54,000
diciéndole o preguntándole, oye, pero nada de lo que estás proponiendo, que suena muy radical para muchos,

667
01:00:54,000 --> 01:01:00,000
es un intento que tienes tú de abusar del poder.

668
01:01:00,000 --> 01:01:07,000
Y la respuesta de Donald Trump es, bueno, solamente lo voy a hacer en el primer día,

669
01:01:07,000 --> 01:01:12,000
voy a ser dictador solo el día de mi toma de posesión.

670
01:01:12,000 --> 01:01:13,000
Sí, sí, sí.

671
01:01:13,000 --> 01:01:20,000
Hannity se sorprende por el hecho de que no está diciendo, por supuesto que no voy a abusar del poder,

672
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
voy a respetar la ley.

673
01:01:22,000 --> 01:01:28,000
Y esa es la pregunta que le hace Hannity, bueno, pero tú vas a estar dentro del marco de la Constitución

674
01:01:28,000 --> 01:01:36,000
y él dice, no, voy a ser un dictador por un día, como si fuera una cosa simpática.

675
01:01:36,000 --> 01:01:44,000
Pero la verdad es que las voces que se están levantando en estos momentos para decir,

676
01:01:44,000 --> 01:01:51,000
si sobrevivimos la primera presidencia de Donald Trump, no vamos a sobrevivir la segunda,

677
01:01:51,000 --> 01:02:00,000
no podemos pensar que la segunda parte va a ser simplemente la repetición del rollo de Donald Trump,

678
01:02:00,000 --> 01:02:11,000
del bluff autoritario de Donald Trump, sino que hay una visión que sí es abiertamente autoritaria

679
01:02:11,000 --> 01:02:17,000
de usar los instrumentos del poder que recupera a la presidencia para la venganza.

680
01:02:17,000 --> 01:02:25,000
Es decir, hay una agenda en donde no hay ya ninguna intención de decir cuál es la estrategia económica,

681
01:02:25,000 --> 01:02:35,000
la estrategia internacional, es recuperar el poder para cobrárselas a todos los que fueron sus adversarios.

682
01:02:35,000 --> 01:02:36,000
Y lo está diciendo.

683
01:02:36,000 --> 01:02:39,000
Ahora, fíjate, a mí me impresionan dos cosas, Chucho.

684
01:02:39,000 --> 01:02:45,000
Uno es que lo dice, dijo eso, pero también ya dijo que va a utilizar los recursos del Departamento de Justicia

685
01:02:45,000 --> 01:02:52,000
para ir en contra de sus adversarios, no para aplicar la ley, sino para utilizarlo como un arma en contra de sus adversarios.

686
01:02:52,000 --> 01:02:56,000
En fin, ha dicho. Ahora, a mí siempre me hace pensar esto.

687
01:02:56,000 --> 01:03:03,000
En la primera elección y en su primera campaña, cuando Trump detectó que no importaba lo que él dijera,

688
01:03:03,000 --> 01:03:09,000
había un grupo que iba a votar por él y hizo esa imagen de que si él un día iba en la calle,

689
01:03:09,000 --> 01:03:14,000
en la quinta avenida de Nueva York, y mataba a alguien, de todos modos lo iban a apoyar.

690
01:03:14,000 --> 01:03:19,000
Y me parece que esa es la parte más inquietante, Chucho, de lo que estamos viendo.

691
01:03:19,000 --> 01:03:25,000
No es solamente que Trump diga estas cosas, sino que aparentemente estas cosas no tienen ningún efecto,

692
01:03:25,000 --> 01:03:31,000
o no sé si incluso positivo, sobre las personas que van o que quieren votar por él

693
01:03:31,000 --> 01:03:37,000
y que están dispuestas a hacerlo independientemente de lo que dice.

694
01:03:37,000 --> 01:03:44,000
Y esa es la parte que a mí me parece más, es decir, ya no importan las palabras como él lo dijo

695
01:03:44,000 --> 01:03:51,000
y que nosotros creo que tardamos en entender lo que quería decir, que era, con él se identificaban

696
01:03:51,000 --> 01:03:58,000
una serie de personas que se sentían junto con él, etcétera, agraviados por el sistema.

697
01:03:58,000 --> 01:04:06,000
Y ese agravio superaba completamente cualquier cosa. Les parece chistoso, desafiante.

698
01:04:06,000 --> 01:04:15,000
Y tiene una agravio. Sobre todo, les parece como valiente esta idea de la reivindicación de la fuerza

699
01:04:15,000 --> 01:04:21,000
que él también expresa con la admiración que siente por los dictadores.

700
01:04:21,000 --> 01:04:28,000
Putin es un hombre muy fuerte, Xi Jinping es un hombre muy fuerte, Orban es muy fuerte.

701
01:04:28,000 --> 01:04:33,000
Y lo peor que puede haber... Espera, déjame hacer una pausa, Chucho, regreso contigo.

702
01:04:33,000 --> 01:04:37,000
Vamos a una pausa y ya volvemos.

703
01:04:37,000 --> 01:04:44,000
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

704
01:04:44,000 --> 01:04:55,000
Estamos aquí atando Cabos, platicando con Jesús Irvá-Hérzog sobre este tema de Trump,

705
01:04:55,000 --> 01:04:59,000
las implicaciones de una victoria de Trump. Pero yo creo que antes de las implicaciones

706
01:04:59,000 --> 01:05:06,000
sería interesante preguntarse ¿y cómo se hace campaña contra alguien que puede declarar esos incostos?

707
01:05:06,000 --> 01:05:14,000
Atacándolo, haciendo énfasis en que es el final de la democracia. No sé, la verdad no sé.

708
01:05:14,000 --> 01:05:18,000
Chucho, tampoco sé si el lado opuesto...

709
01:05:18,000 --> 01:05:24,000
Me parece complicadísimo, Denise, por esto que mencionabas tú antes, que es el encapsulamiento

710
01:05:24,000 --> 01:05:32,000
de los grupos políticos en Estados Unidos que yo creo que marca un poco el sentido de la política contemporánea

711
01:05:32,000 --> 01:05:41,000
que es yo estoy en este campo de batalla y cualquier cosa que venga desde dentro es algo que yo voy a apoyar

712
01:05:41,000 --> 01:05:47,000
y no voy a ser crítico en lo más mínimo a lo que surge de mi bando.

713
01:05:47,000 --> 01:05:55,000
Y creo ahí, Denise, que en estas preocupaciones que se oyen en Estados Unidos de esta posibilidad de que regrese Trump

714
01:05:55,000 --> 01:06:04,000
está por una parte el cambio en su retórica que siempre ha sido muy escandaloso lo que dice Donald Trump,

715
01:06:04,000 --> 01:06:10,000
pero sí hay algo distinto. Hay un tono que es casi apocalíptico en la elección del 24.

716
01:06:10,000 --> 01:06:17,000
Dice, esta es la batalla final. Si perdemos esta batalla, todo estará perdido.

717
01:06:17,000 --> 01:06:25,000
En el sentido de que es la victoria de Trump o el fracaso, la muerte de los Estados Unidos

718
01:06:25,000 --> 01:06:35,000
y por lo tanto, pues no hay posibilidad ninguna de que haya un resultado distinto a la victoria de Donald Trump.

719
01:06:35,000 --> 01:06:44,000
Y también en términos retóricos, la explícita amenaza de usar los instrumentos del poder para perseguir a sus enemigos.

720
01:06:44,000 --> 01:06:49,000
Empezó por los medios de comunicación. Vamos a perseguir a los periodistas que son,

721
01:06:49,000 --> 01:06:54,000
y ahí sí pongo las comillas, los enemigos del pueblo.

722
01:06:54,000 --> 01:07:03,000
Ahora, no solamente creo que hay que ver el cambio del vocabulario, del tono apocalíptico en Trump,

723
01:07:03,000 --> 01:07:11,000
sino el hecho de que hay un aprendizaje de este hombre que siempre ha sido un autócrata

724
01:07:11,000 --> 01:07:16,000
y que se queda solamente con los más leales.

725
01:07:16,000 --> 01:07:25,000
Finalmente Trump, en su primer gobierno, tuvo el intento de acomodarse con la estructura de la administración federal

726
01:07:25,000 --> 01:07:34,000
y llamó a cuadros que de una u otra manera dijeron, bueno, pues vamos a tratar de moderar a este hombre, voy a aportar mi experiencia,

727
01:07:34,000 --> 01:07:42,000
conozco de este asunto, es mejor que esté yo dentro a que vengan los loquitos de fuera que son los del mundo trompiano.

728
01:07:42,000 --> 01:07:50,000
Bueno, no hay ya ninguna posibilidad de que hubiera esas voces de cierta moderación de experiencia

729
01:07:50,000 --> 01:08:00,000
que le decían a Donald Trump, oye, no es tan buena idea esta propuesta que ya me has hecho varias veces de ir a bombardear a México.

730
01:08:00,000 --> 01:08:10,000
Por ejemplo, o romper o firmar, sí, sí, o firmar el final del Tratado de Libre Comercio con México.

731
01:08:10,000 --> 01:08:24,000
No te laotan, no? Sí, sí, bueno, sí. Entonces, sí hay ahí un aprendizaje que lejos de moderar a este personaje es el de no voy a hacer absolutamente ningún

732
01:08:24,000 --> 01:08:34,000
acercamiento con estas personas, voy a llenar la estructura de la administración pública, el Departamento de Justicia,

733
01:08:34,000 --> 01:08:46,000
los servicios de inteligencia, con los leales que piensan que quienes asaltaron el Congreso el 6 de enero son los verdaderos patriotas a los que hay que defender, no?

734
01:08:46,000 --> 01:08:56,000
Entonces, sí, sí, hay, hay, sí, siento en estos últimos, en estas últimas semanas estas señales de gran alarma,

735
01:08:56,000 --> 01:09:02,000
porque, bueno, las probabilidades de que regrese Trump a la Casa Blanca. Son reales. Que siguen subiendo.

736
01:09:02,000 --> 01:09:14,000
Y yo sí me quedo con el tema de cuál es la gran interrogante, cómo se disputa el poder frente a un personaje de ese tipo que es capaz de decir esas cosas sin perder apoyo.

737
01:09:14,000 --> 01:09:17,000
Y la otra es... Y tiene esta cobertura popular, claro.

738
01:09:17,000 --> 01:09:29,000
Y quién es, y cuál es la opción, porque también lo que se ve muy cuesta arriba es que la opción a Trump es un hombre muy grande ya que se aprecia muy débil físicamente.

739
01:09:29,000 --> 01:09:34,000
Entonces, es una conjunción de factores muy inquietantes para lo que viene el año que viene.

740
01:09:34,000 --> 01:09:40,000
Y que viene acompañada de una vicepresidenta que no, que no genera respaldos, ¿no?

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01:09:40,000 --> 01:09:52,000
Sí, no, no, o sea, es un escenario terrible, terrible, donde la defensa de la democracia se percibe casi como juntarte con el viejo régimen decadente, literal,

742
01:09:52,000 --> 01:10:07,000
por el tema de que no hay nadie en frente, digamos, joven, propositivo, sino que realmente la defensa de la democracia hecha por personajes que no inspiran gran cosa.

743
01:10:07,000 --> 01:10:18,000
Entonces, tremendo lo que se viene el año que viene y pues estaremos aquí, por supuesto, narrando lo que ocurra en los Estados Unidos, que por supuesto, como sabemos, tiene enormes consecuencias sobre nosotros.

744
01:10:18,000 --> 01:10:28,000
Fue, si no me equivoco, ayer Donald Trump, bueno, en esta en este Town Hall dijo, entre otras cosas, de las cosas que voy a hacer en mi primer día como dictador es cerrar la frontera con México

745
01:10:28,000 --> 01:10:34,000
solo para poner uno de sus primeros actos dictatoriales de los que con los cuales está soñando.

746
01:10:34,000 --> 01:10:37,000
Así es, te agradezco muchísimo. Gracias.

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01:10:37,000 --> 01:10:38,000
Gracias, nos vemos.

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01:10:38,000 --> 01:10:40,000
Gracias. Nos vamos con otras cosas.

749
01:10:43,000 --> 01:10:46,000
Ciencia con Antonio Lascano.

750
01:10:46,000 --> 01:10:49,000
Antonio, cómo estás?

751
01:10:49,000 --> 01:10:50,000
Bien, buenas.

752
01:10:50,000 --> 01:10:53,000
Ya prometí lo de Godzilla y las explosiones nucleares.

753
01:10:53,000 --> 01:11:03,000
Así es, mira, la cine es un moncho que a todos nos cae bien, no? Son como las películas de Tinta, Ano, de Resortes o cosas así.

754
01:11:03,000 --> 01:11:13,000
Yo de hecho recuerdo que cuando éramos niños fuimos varios al cine, entre ellos mi hermano, y cuando regresamos a casa faltaba mi hermano.

755
01:11:13,000 --> 01:11:21,000
Entonces mamá muy apurada regresó al cine y descubrimos que mi hermano que nunca me lo ha perdonado, que lo olvidara.

756
01:11:21,000 --> 01:11:27,000
Se había hecho bolígrafo, se había escondido debajo de uno de los asientos, el terror que le causó Godzilla.

757
01:11:27,000 --> 01:11:29,000
Porque es un moncho magnífico.

758
01:11:29,000 --> 01:11:30,000
Qué horror lo dejaste.

759
01:11:30,000 --> 01:11:43,000
Sí, pero fíjate que acaba de aparecer la traducción de las novelas en las que se basaron las dos primeras películas de Godzilla.

760
01:11:43,000 --> 01:11:48,000
Estaban, no sé, el entraducido del japonés al inglés.

761
01:11:48,000 --> 01:11:59,000
Y la traducción inmediatamente provocó una serie de ensayos que son absolutamente sensacionales porque lo que todos o a todos se nos olvida.

762
01:11:59,000 --> 01:12:10,000
Cuando vemos las películas es que en realidad corresponden a la reacción de la sociedad japonesa ante el horror de las bombas atómicas que acababan de sufrir.

763
01:12:10,000 --> 01:12:15,000
Y la historia es verdaderamente muy impresionante.

764
01:12:15,000 --> 01:12:26,000
Y comienza cuando el 1 de marzo de 1954 los Estados Unidos explotaron la primera bomba de hidrógeno en el atolón de Bikini.

765
01:12:26,000 --> 01:12:30,000
Y ahí viene la idea del bikini como un traje de baño explosivo.

766
01:12:30,000 --> 01:12:36,000
Ahí viene la idea de las plumas atómicas como algo que cambia radicalmente al mundo.

767
01:12:36,000 --> 01:12:47,000
Bueno, resulta que el encargado del proyecto era un personaje muy complicado, Edward Taylor, un físico nacionalizado estadounidense.

768
01:12:47,000 --> 01:12:56,000
Que fue el asesor de por los primeros meses, el asesor de doctorado de un adigomino de Stanley Miller.

769
01:12:56,000 --> 01:13:02,000
Y él deja el mundo acá de en Cozébal, Los Alamos, y le inandabolba la bomba de hidrógeno.

770
01:13:02,000 --> 01:13:11,000
Y habían agregado un elemento radioactivo litio 7, que no te puedo decir por qué esa parte de no me dio tiempo de leerla.

771
01:13:11,000 --> 01:13:21,000
Intensificó con mucho la potencia de la bomba de hidrógeno y el resultado fue una explosión tres veces más intensa de lo que habían calculado.

772
01:13:21,000 --> 01:13:27,000
Más que menos equivalente a mil bombas atómicas como las que destruyeron Hiroshima.

773
01:13:27,000 --> 01:13:34,000
Y el material radioactivo llegó incluso a Estados Unidos.

774
01:13:34,000 --> 01:13:44,000
Bañó literalmente a un pequeño barco pesqueros llamado Lucky Dragon No. 5, el dragón afortunado número 5.

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01:13:44,000 --> 01:13:49,000
Varios de los pescadores tuvieron problemas de salud muy serios.

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01:13:49,000 --> 01:13:55,000
Murió uno de los tripulantes.

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01:13:55,000 --> 01:14:04,000
Y Edward Taylor después, cuando esos intros se supo, dijo bueno, no hay que hacer tanto escándalo por la muerte de un pescador.

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01:14:04,000 --> 01:14:12,000
¿Qué más da? Bueno, el problema es que el impacto que causan las sociedades japoneses es brutal.

779
01:14:12,000 --> 01:14:25,000
Es impresionante, en 1954 ya se había acabado la ocupación militar de Estados Unidos en Japón.

780
01:14:25,000 --> 01:14:41,000
Y entonces la censura se había atenuado y un novelista decide escribir dos libros sobre un monso hipotético que es resultado de las explosiones nucleares.

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01:14:41,000 --> 01:14:46,000
Él había querido ser paleontólogo, no lo logró.

782
01:14:46,000 --> 01:14:54,000
Pero rápidamente un director de cine pesca la idea de las películas, las desarrolla.

783
01:14:54,000 --> 01:15:05,000
Y el impacto fue verdaderamente enorme porque la gente en las escenas donde ve uno a Garcilla recorriendo Tokio que está en llamas,

784
01:15:05,000 --> 01:15:12,000
lo que viene a la mente de una gata es la desuficción de Hiroshima y Nagasaki.

785
01:15:12,000 --> 01:15:20,000
La novela, perdón, novela, ya adaptada sin películas, tienen el típico triángulo amoroso.

786
01:15:20,000 --> 01:15:27,000
Los que hayan visto la primera película de Garcilla, que se las recomiendo fuertemente, recordarán que hay una muchacha muy guapa, Nico,

787
01:15:27,000 --> 01:15:35,000
que es la hija de un paleontólogo que se encarga de tratar de estudiar a Garcilla, a ver si lo logra decir.

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01:15:35,000 --> 01:15:43,000
Está Yamane, que es un capitán de un guapetón, un capitán de un barco que se acerca mucho a Garcilla.

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01:15:43,000 --> 01:15:52,000
Y está el científico loco que nunca parte en las películas de la época, el doctor Serizawa, que está locamente enamorado de Nico.

790
01:15:52,000 --> 01:15:57,000
Cuando ve a Nico, pues se da cuenta que cualquiera se enamoraría locamente de ella.

791
01:15:57,000 --> 01:16:04,000
Pero además el científico loco, que es fuertito, sale con su parche de pirata,

792
01:16:04,000 --> 01:16:14,000
había desarrollado una bomba, un arma que era la de siftora de oxígeno, con la que quieren acabar a Garcilla, cosa que no logran.

793
01:16:14,000 --> 01:16:18,000
Pero Garcilla nunca se muere, en realidad no voy a contar.

794
01:16:18,000 --> 01:16:25,000
Pero es la de 1954, que es la que realmente, como tú me estás diciendo, ya me metí aquí,

795
01:16:25,000 --> 01:16:30,000
es la reacción, digamos, creativa al miedo de las bombas nucleares.

796
01:16:30,000 --> 01:16:32,000
Al miedo de las bombas nucleares.

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01:16:32,000 --> 01:16:33,000
Y a la mutación.

798
01:16:33,000 --> 01:16:42,000
Así es. Y rápidamente sirve para generar o reforzar lo que luego será una política admirable de Japón,

799
01:16:42,000 --> 01:16:48,000
que eventualmente seguiremos otras regiones del mundo, que es la prohibición total de las armas nucleares.

800
01:16:48,000 --> 01:16:49,000
Bueno, pues imagina.

801
01:16:49,000 --> 01:16:55,000
Esa prohibición eventualmente impacta a Latinoamérica cuando se finanza a través del alto loco,

802
01:16:55,000 --> 01:16:59,000
que evita que haya explosiones nucleares en nuestro territorio.

803
01:16:59,000 --> 01:17:07,000
Pero la combinación de las circunstancias políticas, una política totalmente kitsch,

804
01:17:07,000 --> 01:17:13,000
y los efectos sociales, científicos, políticos, es apuntable.

805
01:17:13,000 --> 01:17:15,000
Muy interesante. Gracias, Toño.

806
01:17:15,000 --> 01:17:17,000
Te mando un abrazo. Buen fin de semana.

807
01:17:17,000 --> 01:17:19,000
Igualmente, que estén muy bien.

808
01:17:19,000 --> 01:17:23,000
Gracias. Y bueno, me voy directo con Fernanda Solórzano y nos da tiempo de una película.

809
01:17:23,000 --> 01:17:26,000
Fernanda, ¿qué nos recomiendas para el fin de semana?

810
01:17:26,000 --> 01:17:27,000
Hola, Denise. ¿Cómo estás?

811
01:17:27,000 --> 01:17:30,000
Pues yo creo que es una de las mejores películas del año.

812
01:17:30,000 --> 01:17:32,000
Sé que parece que dijo esto de muchos títulos,

813
01:17:32,000 --> 01:17:36,000
pero no conozco a nadie que haya visto esta y que no haya quedado conmovido.

814
01:17:36,000 --> 01:17:37,000
A ver.

815
01:17:37,000 --> 01:17:42,000
Es la película Fallen Leaves o en español la titularon Hojas de Otoño,

816
01:17:42,000 --> 01:17:47,000
del reconocidísimo y muy gustado director finlandés Aki Kaurismaki.

817
01:17:47,000 --> 01:17:52,000
Y es básicamente el encuentro, la película narra el encuentro de una joven y un joven,

818
01:17:52,000 --> 01:17:56,000
cada uno por su lado está pasando por momentos difíciles y intentan comenzar una relación.

819
01:17:56,000 --> 01:18:02,000
El cine Kaurismaki es muy particular y es muy reconocible porque sus películas son casi tragicomédias, vamos.

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01:18:02,000 --> 01:18:07,000
Tienen un sentido del humor muy particular que les permite mostrar el lado difícil de la vida,

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01:18:07,000 --> 01:18:10,000
pero a través de personajes súper carismáticos y extravagantes.

822
01:18:10,000 --> 01:18:12,000
Y es el caso de esta película.

823
01:18:12,000 --> 01:18:16,000
Es una historia de amor muy de cine, casi del cine clásico, del Hollywood,

824
01:18:16,000 --> 01:18:21,000
y en la que el cine mismo tiene un papel importante, pero contada desde este tono agridulce,

825
01:18:21,000 --> 01:18:25,000
yo creo que mucho más dulce que amargo, tan propio de Kaurismaki.

826
01:18:25,000 --> 01:18:27,000
Esta película para...

827
01:18:27,000 --> 01:18:29,000
¿Dónde la podemos ver?

828
01:18:29,000 --> 01:18:33,000
Está en Salas y fue elegida como la mejor película europea del año.

829
01:18:33,000 --> 01:18:34,000
Mira.

830
01:18:34,000 --> 01:18:37,000
Botada por la Asociación Internacional de Críticos y Periodistas de Cine.

831
01:18:37,000 --> 01:18:41,000
Pronto va a llegar también a plataformas, va a llegar a la plataforma Movie.

832
01:18:41,000 --> 01:18:43,000
Pero si la pueden ver en pantalla grande, hagan.

833
01:18:43,000 --> 01:18:44,000
Mucho mejor.

834
01:18:44,000 --> 01:18:45,000
Bueno, pues ahí está.

835
01:18:45,000 --> 01:18:47,000
¿Qué vía en Hojas de Otoño de Aki Kaurismaki?

836
01:18:47,000 --> 01:18:49,000
Algunas son muy oscuras.

837
01:18:49,000 --> 01:18:53,000
En fin, me viene el recuerdo de una fábrica, de una...

838
01:18:53,000 --> 01:18:57,000
en un contexto como de mucha pobreza, ya no me acuerdo cuál es esa, pero bueno,

839
01:18:57,000 --> 01:19:01,000
he visto varias de este director.

840
01:19:01,000 --> 01:19:06,000
Estas son Hojas de Otoño y platicamos la próxima semana de otras posibilidades

841
01:19:06,000 --> 01:19:07,000
y hacemos la lista, ¿no?

842
01:19:07,000 --> 01:19:10,000
Fernanda, ya tenemos que hacer la lista de las mejores del año

843
01:19:10,000 --> 01:19:13,000
y ahí si ya no vas a poder decir 400,

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01:19:13,000 --> 01:19:15,000
vas a tener que elegir unas cuantas.

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01:19:15,000 --> 01:19:16,000
Gracias.

846
01:19:16,000 --> 01:19:18,000
Gracias, Eti. Un abrazo.

847
01:19:18,000 --> 01:19:21,000
Bueno, por supuesto, los partidos de regreso al fútbol mexicano este fin de semana.

848
01:19:21,000 --> 01:19:23,000
Ya hablaremos de eso el lunes con David.

849
01:19:23,000 --> 01:19:24,000
Nosotros nos despedimos.

850
01:19:24,000 --> 01:19:27,000
Pásenla bien, quédense aquí en Grupo Fórmula.

851
01:19:27,000 --> 01:19:55,000
De regreso el lunes. Gracias.