tengo vienses en la mesa de
la laª casa y la osage se
estos
pues
en la
�%
bị
estamos atando cabos. Yo soy
Dennis Merker. Me da mucho
gusto darles la bienvenida
martes veintiocho de noviembre
veintiocho de noviembre.
Y martes veintiocho de noviembre
del dos mil veintitrés me
acompaña Memo. ¿Cómo estás? Se nos
fue el mes, Dennis. Muy buenas
tardes. Así caray. Ya se fue. Y
lo que viene. Es muy bueno. Y
lo que viene es que se pone su
muy intenso, muy intenso, muy
intenso. Pero bueno, nos vamos
con la información y bueno,
pues en el tema político, todo
lo que se ha dicho sobre lo que
ya le platicamos ayer, Vicente
Fox puso un Twitter en el que
pues básicamente hablaba de
Mariana Rodríguez como la dama
de compañía. Esto suscitó una
respuesta por parte de Mariana
y por supuesto muchísimas
críticas. Además se se
desvinculó completamente
diciendo cuando atacan a una nos
atacan a todas, pero en fin y
ayer justo verdad Memo
preguntábamos y no será que le
pasara con su cuenta. No, no,
yo no decía lo de la cuenta. Yo
pensé que alguien no hasta su
teléfono. Yo pensé que alguien
iba a decir esto no puede seguir
así. Vicente, imaginémonos a
Marta Vicente, esto no puede
seguir así. Dame ya el teléfono
porque espontáneamente le pegas
unas pues unas arrastradas a la
persona que se supone que está
apoyando que esas ocho y bueno,
pues ayer desapareció la cuenta
de Vicente Fox en Twitter, el
perfil del expresidente que
tiene un millón cuatrocientos
noventa mil seguidores desapareció
tras esta polémica y esto de
desapareció es que ahorita le
contamos porque tenemos dudas.
Bueno, por luego de esta
polémica, el diputado de
movimiento ciudadano Jorge
Álvarez Maynes, el coordinador
de la precampaña presidencial
de Samuel García, presentó
ante línea una denuncia en
contra de Fox por violencia
política de género contra
Mariana. Samuel García se reunió
con empresarios en Jalisco,
donde habló sobre la suspensión
de la cuenta de Vicente Fox y
así se refirió al expresidente.
Apenas que un expresidente que
trae la investidura de
expresidente lo vieran de fuera
de México decir babosada,
babosada, porque yo creo que ya
la marihuana lo dejó
completamente enoqueado.
Qué bueno que ya mi compadre
Moos se lo quitó.
Bueno, parte de lo que declaró
y además también esta es la
respuesta que dio ya como
declaración, pero ayer en las
redes sociales, pues ven que a
la reacción de que habían
quitado la cuenta, dice con la
fosfofosfo no se mete nadie
coma perro, así lo dice.
Esto subió obviamente de tono y
todo mundo lo trae en las
redes sociales, pero claramente
tiene un aspecto político aquí.
Por supuesto el tema del trato
a las mujeres, pues muy
interesante. En una campaña
donde las candidatas dos son
mujeres, el otro candidato,
sí es hombre, pero tiene como
compañía y no es una compañía,
tiene una mujer que en sí misma
representa una fuerza política
y que además fue muy importante
y todos así lo reconocen para
que Samuel García hiciera la
campaña que hizo y que le
permitió efectivamente remontar
y ganar la gubernatura del
Estado de Nuevo León. Así es que
interesante y políticamente
revelador también el hecho de
que estas declaraciones en este
momento en el país con dos
mujeres candidatas a la
presidencia aparezcan a flote,
literalmente salgan a la luz
porque seguramente son opiniones
que existían o que preexistían.
Pero bueno, vámonos con todo lo
demás. El resumen de lo más
importante. Memo, empezamos.
Así es, Denise, publica el
Senado el dictamen de idoneidad
de aspirantes a ministra de la
Suprema Corte de Justicia de la
Nación. Las tres aceptaron
cercanía con el presidente
Andrés Manuel López Obrador.
El dictamen publicado hoy en la
Gazeta del Senado avala que
Berta María Alcalde, Lenia
Batres y María Estela Ríos
propuestas por el presidente
pues sean sustituidas. Vayan a
sustituir alguna de ellas.
Arturo Saldívar pues cumplen
con los requisitos
constitucionales ilegales para
el cargo. Las tres comparecían
ayer ante la Comisión de
Justicia del Senado, donde
reconocieron abiertamente su
afinidad con el presidente.
Y bueno, vamos a escuchar un
poco las reacciones al regresar
de la pausa, Denise.
Muy bien, vamos a una pausa y
lo que vamos a escuchar,
sobre todo, fueron lo que
ellos dijeron.
Así es, vamos a una pausa.
Y ahora estamos atando cabos
con Denise Merker.
Regresamos, estamos aquí atando
cabos y justamente vamos con,
nos quedamos en el tema de,
pues el día de ayer, las
aspirantes a ministra de la
corte, pues aceptaron su
cercanía con el presidente,
aquí lo hemos platicado, muy
bien, y estamos en las primeras
esas ternas y un poco creo que
es interesante escuchar parte
de lo que ellas dijeron el día
de ayer. Por lo pronto vamos a
escuchar lo que dijo Berta
María Alcalde.
La lealtad de toda ministra y
ministro es a la Constitución.
Yo tengo respeto, tengo aprecio
por el presidente, compartimos
nuevos valores, compartimos
principios. Es muy importante
poder juzgar, no sin que
sobrevicen a estos criterios,
a estas cosas, y es importante
también juzgar conforme a
nuestro mejor saber y entender.
Les y yo, Lenia Batres,
hermana de Marti Batres, íbamos
a escuchar qué fue lo que dijo.
Quiero reconocer que sí soy
afín a las ideas del
presidente, a su proyecto. En la
medida en que lo que plantea el
presidente se adecua a ese plan
nacional de desarrollo, estoy
completamente de acuerdo. Y no
es porque tenga que obedecerlo,
es porque coincido en la defensa
de esos derechos humanos.
Bueno, y vamos a escuchar
también, por último, a Estela
Ríos, ella es consejera jurídica
del, bueno, consejera jurídica
del Ejecutivo Federal. Adelante.
¿La podemos escuchar?
En un momento lo retomamos
ese, Denis.
Bueno, es que es importante porque
son las tres mujeres que
participaron, Lenia Batres, por
una parte, Berta Alcalde y
Estela Ríos. Ese era el tema
más discutido sobre su cercanía
con, pues con el presidente.
Todas lo abordaron. La terna,
como ya lo dijiste, fue dictada
a su idoneidad. Idoneidad.
Exacto. Va a pasar a la votación
en el Pleno y en el Pleno, pues
tendrá que decidirse justamente
si tiene una mayoría alguna de
ellas de dos terceras partes.
Me avisan, por supuesto, en el
momento. ¿Te parece que lo escuchamos
más adelante? Bueno, lo escuchamos
más adelante y nos vamos con
otras cosas. Así es, Denis. En
más asuntos se propuso el
presidente Andrés Manuel López
Obrador, un tribunal para jueces.
El presidente aseguró que la
propuesta de reforma al Poder
Judicial que enviará antes de
terminar su sexenio va a incluir
la creación de un tribunal al
interior del mismo Poder Judicial
para que, dijo, se revise la
actuación de jueces, magistrados
y ministros y ministras. Esta
reforma dijo que también prevé
la elección por voto popular,
revocación de mandato e incluso
la reelección. El presidente
reiteró que el Poder Judicial
está secuestrado y tomado por la
oligarquía de México y que son
instrumentos al servicio de
grupos de intereses. Están ahí,
dijo, para obedecer órdenes y
recibir consignas. Bueno, y en
otras cosas, otorgan suspensión
definitiva contra la extinción
de fide y comisos de la Suprema
Corte de Justicia. Como usted
sabe, temota en el que el
presidente ha querido quince mil
millones de pesos, quiere que se
reintegren a la Tesoría de la
Federación, pero en este caso,
la juez novena de Distrito, en
materia administrativa del primer
circuito de nombre, Elizabeth Trejo,
resolvió un amparo a favor de la
Asociación Nacional de
Magistrados de Circuito y Jueces,
argumentando que la extinción de
los fondos afectaría los derechos
de los trabajadores. En un
comunicado, la asociación recordó
que la suspensión se mantendrá
hasta que la Suprema Corte de
Justicia de la Nación resuelva el
caso. Así es, por lo pronto, no
los pueden quitar y se tendrá que
resolver el caso de la Suprema
Corte, en la Suprema Corte de
Justicia de la Nación, sobre el
fondo. El fondo es si ese dinero,
efectivamente, se puede restituir
o se debe restituir a la
Tesorería de la Federación, como
lo pide el presidente, y no
puede detenerse en estos fideicomisos
del Poder Judicial. Y bueno, mucho
movimiento en el Congreso de la
Ciudad de México. Técnicamente,
reventaron la sesión y cómo, qué
tuvo como consecuencia esto. Bueno,
que siga pendiente el proceso de
ratificación de Ernestina Godoy,
como fiscal de la Ciudad de México.
La sesión de este martes se levantó
debido a que no se reunió el
cuero necesario en el Pleno del
Congreso de la Ciudad de México,
por lo que sigue pendiente, como
les decía, la votación en este
proceso de ratificación de la
fiscal, actual fiscal Ernestina
Godoy. Los legisladores, los
capitalinos, fueron citados para
sesión el próximo jueves. Bueno,
pues habrá que estar pendientes. Y
una situación que conmueve en medio
de todos estos eventos violentos
que ocurren en el país día con día.
Pero hay algunos que llaman la
atención por lo absurdo, por lo que
hemos dicho aquí, por la facilidad
con la que ciertas personas acuden
a la violencia para resolver
diferencias. Seguramente esto muy
permeado por muchas cosas,
frustraciones, pero también este
hecho que la violencia esté
permanentemente en la discusión.
Fue una boda en Nuevo León, en
donde pues terminó y ya lo contaremos
más adelante. Acabó en un
enfrentamiento entre taxistas de una
aplicación y quienes habían
acudido a esa boda. Terminó en la
muerte de Yesenia Guadalupe Sosa, de
20 años y de su bebé de un año 9
meses. Ellos fallecieron la
madrugada del domingo en este
municipio de Juárez. Habían acudido
a la boda en el Salón Acueducto y
al terminar el evento, uno de los
invitados discutió con el conductor
de un taxi de aplicación. El chofer
llamó a sus compañeros. Parece ser
que fue más allá de una discusión
esta cosa entre el invitado y el
conductor. Llamó a compañeros que
llegaron al lugar y que resolvieron
no apoyarlo. Empezaron a atropellar
a las personas que veían en el
camino. Esto dejó cinco heridos y
luego un vehículo tratando de huir
de esto, de los que había hecho esto,
al tratar de huir, impacta a otro, lo
vuelca y ahí provoca la muerte de una
joven y su bebé. Impresionante. Le
vamos a tener un... y le digo, es
porque revela cosas de la
situación que estamos viviendo y de
la facilidad con que se acude a la
violencia. Bueno, en Asuntos
Internacionales, Denise Jamás envió
una nueva lista de rehenes para
liberar este martes el Grupo
Islamista Terrorista Jamás propuso
una lista de al menos diez rehenes
más para poder liberarlos a cambio
del que el gobierno israelí entregue
30 prisioneros palestinos. Hasta el
momento, a partir de esta tregua
pactada entre Jamás y autoridades de
Israel se han liberado a 69 personas.
51 de estas 69 son ciudadanos
israelíes. La tregua pactada entre
ambos grupos se extendió a pesar de que
había habido un cruce de acusaciones de
ambos bandos sobre la violación,
presunta violación de algunos términos
de esta tregua de este pacto. Y
filtraciones revelan que el presidente
de la COP 28 busca beneficiar con
reuniones a una empresa petrolera
fíjese que era interesante. Estamos
hablando de la convención marco de las
Naciones Unidas sobre Cambio
Climático, COP 28. Bueno, pues resulta
que una serie de documentos publicados
por la BBC y la Organización Centro
para el Reporte Climático revelaron
que el presidente nada menos y nada
más que de la COP 28, Sultán Al-Jaber,
quien también es el director de una
compañía petrolera, busca aprovechar
las reuniones bilaterales para cabildear
condiciones favorables para su empresa
petrolera. Esto es increíble. Es decir,
se buscó que, o sea, se está utilizando
la reunión de la convención marco de
las Naciones Unidas para que una
compañía petrolera pueda cabildear en
el momento en que justamente quienes
son a los que quieres contener, pues a
las compañías petroleras, son, se sabe,
todo lo que significa la utilización de
combustibles fósiles es lo que más está
contaminando. Pero bueno, como parte de
los documentos filtrados, expone algunas
posibilidades de hablar con gobiernos de
Venezuela, Brasil, México, para trabajar
en extracción y comercialización de
combustibles fósiles como petróleo y
gas. Muy impresionante, la verdad. Esto
está siendo una gran noticia, pero bueno,
le vamos a tener información al respecto.
Por lo pronto un enorme, un enorme
escándalo. Y bueno, ya en asuntos
deportivos, Denise, Martes de Champions.
Hoy continúa la actividad de la fase de
grupos de la Champions League 2023. Y
bueno, a las dos de la tarde el Barcelona
recibe al Porto, equipo en el que juega
el mexicano Jorge Sánchez. A esa misma
hora el Paris Saint-Germain enfrenta al
Neus Casu, el Milan juega contra el
Dortmund y el Feyenoord recibe al Atlético
de Madrid. Bueno, pues ahí está esos
partidos. Vamos a tener la información
sobre eso. Vamos a hacer una pausa, vamos
a regresar. Le tendremos la información
sobre el tema de la boda, le tendremos
información sobre lo que está ocurriendo
en materia política. Ya lo decíamos ayer
que iba a ser una semana muy política
por toda una serie de razones
que se han presentado en el país.
Interesante también hablaremos con
Antonio López del Universal, lo que
publica acerca de pues cómo viene la
distribución de las candidaturas entre
la Alianza Gobernante. En fin, todo eso
estaremos platicando. Vamos a una pausa
y ya volvemos.
Ya estamos de regreso, Atando Cabos con Denis Merck.
Regresamos, estamos aquí Atando Cabos y vamos
directamente con Luis Mendozo, bando
periodista, columnista del norte allá
en Nuevo León con esta historia
espeluznante. Luis de una boda en la que
hay este diferendo, no sé cuál es el
diferendo entre uno de los asistentes
y un conductor de una aplicación,
con un conductor de un coche de una
aplicación. Y esto termina en que llegan
a atropellarlos y terminan matando a
una mujer y una niña.
Así es, Denis, buenas tardes.
Domingo a las 2.20 de la mañana, cuando
reporta la Agencia Estatal de Investigaciones,
que recibe la denuncia, como bien mencionas
en un salón de eventos en el
municipio de Juárez, Nuevo León, están
los invitados saliendo de la fiesta,
pidiendo sus taxis de aplicación. Se va
uno de los invitados con uno y tiene una
disputa. Lo que mencionan algunos medios
locales es que el conductor del auto
dice que el invitado le robó el celular
y con eso se da permiso de ir a buscar
otras dos personas. Regresa con tres
personas que supuestamente pues
traían palos, tubos y en ese momento
toman la decisión de embestir a los
invitados que estaban por ahí, arriba del
auto. Entonces la gente empieza a correr,
los videos que hay que están circulando
en redes sociales son espeluznantes y
una mujer de 20 años,
Y es en Nueva López Sosa, con su hija
Sofía Nami, se va en un auto de ahí y
entonces estas tres personas en el auto
rojo, que es el taxi de aplicación,
embisten a Yesenia Guadalupe, sale
disparada ella junto con su bebé y
ambas mueren y eso pues tiene
conmocionado no solo a la gente en Nuevo
León, pienso que también pues en todo
el país y ahora lo que sabemos pues
son pocas cosas, no datos sueltos, que
el salón se llama acueducto, que es a
Hugo González que es una de las personas
que resultó herida por la embestida de
este automóvil, es secretario de
desarrollo urbano del municipio de
Juárez y al parecer también dueño del
salón de eventos, que hay tres personas
detenidas, una de 23 años, otra de 29
años y cuatro personas heridas, además
de las dos que perdieron la vida y no
sé, es muy agridulce porque ves estas
noticias, ves este tipo de violencia a
la par de que pues está Nuevo León en
una situación de ingobernabilidad, se
está discutiendo gobernadores interinos
y cosas bien básicas como esta pues no
se resuelve.
Sí, no, totalmente y bueno, también lo
que es impresionante, insisto, es, o sea,
el diferendo sea lo que sea, cómo puede
haber derivado en atropellamiento y
después, evidentemente no era lo que
buscaban, pero acaban asesinando,
matando a una mujer y a una bebita, en
fin, es muy impresionante, insisto, por
lo que nos dice de la situación en
donde cualquier cosita está muy cerca la
violencia, muy cerca en la mente de
muchas personas y no nada más personas
que pertenecen al crimen organizado
está muy cerca como opción, la está
viendo la gente como una opción en la
solución de conflictos o no se detiene
ante una serie de impulsos, esa es la
verdad.
Exactamente, y también es como una
cadena de muchas cosas porque esto se ha
documentado en Nuevo León, las horas que
trabajan, las situaciones en que trabajan
los choferes, había una nota que hablaba
de que estaba conduciendo en estado
alcohólico uno de los choferes, y
entonces pues te preguntas cómo puede
estar trabajando y puede estar tomado a
la vez y nos falta la otra parte ya que
están detenidos, ver si van a tener un
juicio justo y se va a llegar algún tipo
de justicia o lo más cercano a ellos para
los familiares.
Te agradezco Luis, gracias.
Gracias a ti Denis, abrazos, hasta luego.
Bueno y nos vamos con este tema
político, ayer lo decíamos Memo, que
cuando le iban a quitar el teléfono al
presidente, pues más bien le quitaron la
cuenta, aunque me están diciendo que
cuando te quita Twitter la cuenta
aparece una leyenda, que no aparece la
leyenda, pero entonces ¿qué pasó?
Fernando Santillanes está con nosotros, ya
sabe que él sabe de estas cosas, pues
¿quién le quitó la cuenta Fox?
Esa es una gran pregunta, Denis, aquí lo
importante es que ayer hubo mucha
confusión, se decía que tal vez él
había eliminado su cuenta, horas después
emitió ahí un comunicado con Marta
Sagún diciendo que había sido de manera
sin darles un aviso, le habían quitado su
cuenta y eso es muy importante, como bien
decían cuando se vieron alguna leyenda
en Twitter, normalmente aparece una leyenda
que dice que esta cuenta está
temporalmente suspendida o restringida,
en este caso no aparece eso, es como si
él la hubiera borrado, aunque él dice que
él no hizo nada de esto, y hay que
recordar que desde que él en el Mosk
tomó las riendas de X ahora, ante el
Twitter, también desapareció mucho del
equipo de moderación de contenido.
Ya no hay equipo de comunicación en ninguna parte,
y dos, ya tampoco es tan grande el equipo
que se encarga de moderar y de aceptar
todas estas quejas y todo esto que en
algún momento si esto hubiera existido
una queja masiva de muchas personas,
esta cuenta está violando alguna regla,
la realidad es que aunque si es muy grave
el tema de haber pues dama de compañía
que es lo que se dice, por lo cual
habrían quitado, no es un insulto, no es
una cuestión que Twitter diga, por eso
te lo voy a quitar, de hecho muchas veces
esta cuestión de libertad de expresión
se cuestionaba, porque no se bajaban ciertas
expresiones que a todas luces parecían muy agresivas,
en este caso desapareció de manera misteriosa,
no hay una explicación, nadie te entubia,
te dice algo, mandamos un correo al equipo
de comunicación desde X, y como siente pues
que responde con un emoji, y esto con lo que
te responde el equipo que ya no existe de
comunicación de X, lo cierto es que sí es
muy rara la manera en la que desapareció
la cuenta del expresidente Vicente Fontenise.
Qué raro, y lo que decías, porque lo más
fácil sería periodísticamente hablarle
ahora sí que a los de X o Twitter y
preguntarles que qué pasó, pero aquí no hay nadie.
No, cuando mandan desde que el anuncio
compró Twitter, ahora X, cada vez que
tú mandas un correo al correo que era
oficial de comunicación, te responde
automáticamente con un emoji muy bonito
café, es lo único que te responde
automáticamente en el departamento de
comunicación de X.
Qué fuerte, ¿no? Con la importancia que tienen
el debate público, en fin, que no haya
personas, simplemente no hay a quien
decirle, oye, ¿qué pasó ahí? Interesante
saber si fue Fox el que lo bajó y luego
dijo que no, en fin, pero bueno, pues así
las cosas, te agradezco mucho, gracias.
Gracias, Fede.
Gracias, Denise, buena tarde.
Gracias, bueno, y nos vamos, nos vamos
con Antonio López sobre el tema
político también, Antonio López que nos
tiene este tema de cómo se está
distribuyendo, ya lo platicábamos con él
la semana pasada, el asunto de cómo se
distribuyeron las candidaturas entre el
frente de la oposición, en donde cuánto
se llevaban candidatos, o sea, cuántos
candidaturas se le daban al PRI, al PAN,
etcétera. Antonio, ya escribe sobre el
caso más bien de la coalición gobernante,
cuéntanos, Antonio.
Es correcto, bienvenido, buenas tardes,
saludo con gusto, aquí es tu amable
editorio, pues efectivamente ya tenemos
acceso a este documento de alianza que
la coalición, sigamos haciendo historia
antes, junto a Hacemos Vitoria, registró
ante el Instituto Nacional Electoral,
Monena, PTI, Pantero, Bordeco,
Lucisa, en México, van a ir juntos en
255 de los 300 distritos para estos
comisos federales de 2024. ¿Qué es lo que
llama la atención, Denise? Bueno, pues
en este documento se observa que el
partido vinda a cargo de Mario del Lalo,
pues relegó a sus permanentes aliados
del Partido del Trabajo para accederle
más espacios en esta ocasión al
Partido Verde y Colosita de México,
los 255 distritos en los que sigamos
haciendo historia irán en coalición,
143 espacios en San Quislao para
Morena, 68 para el Partido Verde y Colosita
de México y 44 para el Partido del
Trabajo. En 2018, Denise, el PT
prácticamente triplicó los espacios del
Partido Verde cuando obtuvo 46
curules contra 16 del Partido Verde.
En 2021, el Partido Verde logró
revetir esta tendencia y ganó más
curules, 44 curules en verde y 38
para el PT. Y bueno, pues ahora para
2024, pues parece que Morena se está
aflanchando más del Partido Verde que
del Partido del Trabajo, pues a lo que
le da mucho más, accederle mucho más
espacios que el PT que siempre
ha estado con él. Ahora, hay algo que
tendríamos ahí que conocer porque
acuérdate que lo que Morena ha hecho
es que pone gente de su partido en los
otros partidos como candidatos. Entonces,
¿Perdón? Digo, es correcto. Sí, entonces
digamos, lo que me, creo que hasta que
no conozcamos los nombres, no podemos
saber exactamente cuántas de estos
lugares del verde y cuántos del PT son
esos partidos o en realidad son gente
Morena que está yendo por estos
partidos porque lo hacen justamente y lo
han hecho así para darle la vuelta a la
ley en el sentido de que si un solo
partido obtiene cierta cantidad de votos,
¿Cómo luego se reparten los
proporcionales? No lo estoy diciendo
claramente, pero en todo caso es lo que
hace Morena es distribuye en los otros
partidos. Es momento de ir a una pausa.
Gente, ahorita lo platicamos contigo.
Vamos a una pausa y ya volvamos.
Ya estamos de regreso. Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Merck.
Estamos aquí atando Cabos y a ver,
les explico que lo expliqué mal de
entrada. Y Antonio, nada más si te
lo quieres aclarar, tú también me dices,
pero bueno, en todo caso, las reglas
para evitar que haya una sobre
representación es que si un partido es
el partido que gana, digamos, en la
cantidad de circunscripciones, es decir,
en los lugares donde la gente va y vota
por diputados que hacen campaña y se
presentan y tiene una cierta cantidad de
diputados, le pueden dar hasta 8% más de
diputados plurinominales, pero no puede
ser que el partido que gana está
sobre representando. Entonces tiene un
límite a la hora de que se distribuyen
las diputaciones por lista. Cada partido
lucha por las diputaciones con campaña,
los que van y hacen campaña y demás,
y después se hace y dice, bueno, vamos
ahora a distribuir a los
plurinominales. ¿Cómo lo hacemos? Pues
el que ganó tanto le damos tantos, pero
nunca puede o en principio nunca
puede dar más de un 42% de lo que
efectivamente votaron por él. Entonces
si tiene 42% de votación a nivel nacional,
le sube a 8% y eso ayuda para que tenga
una mayoría. Pero ¿qué pasa si ese
partido, por ejemplo, tiene 42%, pero
además en los otros partidos metió
gente de su equipo? Que es, le van a dar
el 8% para hablar de sobre
representación a través de los
plurinominales, pero aprovechando esos
pues va a empezar a sumar más
plurinominales y a tener una sobre
representación. Eso es lo que ha pasado
últimamente en el Congreso. Entonces, esto
nada más es para comentar los datos que
nos da Antonio, que Antonio nos dice,
Morena tiene 143, el verde 68, el PT 44
candidatos, pero en realidad no sabemos
en verdad cuántos de esos candidatos del
Partido Verde y del del PT en realidad
son de Morena. Difícil entonces hacer un
juicio acerca de si el PT o el Partido
Verde están siendo beneficiados. No te
parece, Antonio.
Yo creo que está la razón de
necesariamente, habrá que esperarte, ya
no sabemos quiénes van a ser los
candidatos, para qué distritos y
para y bueno pues no hay que olvidar
por supuesto este fenómeno que se vi
en los últimos meses. Muchos privistas
que han estado saltando justamente a la
coalición de Morena, pero para no
ponerte directamente esta camiseta
guinda, bueno pues estos estos
políticos están saltando precisamente
al Partido Verde, no digo, no son
legisladores pero hay que tener un
teletraso de Omar Fallad, hay un teletraso
de Jorge Carlos Ramírez Marín,
sabemos que están plásticas Yorubiel
Ávila, entonces son muchos políticos
que son, forman parte de la oposición
y bueno pues que que se están aliando
a. Si estos son otros, si esos son
además, además de los que decimos, estos
son gente que está llegando y que
prefiere llegar vía el Partido Verde,
que está llegando a la
colusión gobernante y efectivamente no
quieren saltar del PRI directamente a
Morena, sino lo hacen a partir de un
partido aliado. Es correcto, entonces
digo, es muy probable y se espera
también que Morena pues pueda hacer
esta estrategia para evitar la
suya representación y pues seguir
colando a morenistas a través de su
partido aliado. Te agradezco mucho,
gracias Antonio, un tema interesante.
Gracias. Bueno y fíjense que es
interesante, me acaba de escribir alguien
que de estas cosas realmente sabe y me
pone en la portada de la de la cuenta de
Vicente Fox en Twitter que dice
This account doesn't exist y me pone
si no lo borró él fue hackeado, no hay
más. Interesante, interesante, no?
Muy interesante, pero bueno, está con
nosotros Ana María Labuenaga, publicista
y comunicóloga. Ayer hablábamos de los
spots y también hablábamos del tema de
las redes sociales y este este spin
literalmente que se le está dando a las
campañas y todo lo que está pesando, lo
que pasa también en redes, pero sobre
esta primera generación de spots pues
nos parecía interesante hablar con una
especialista. Ana María, cómo estás?
Qué gusto saludarte. Igualmente,
Denise, un placer como siempre. ¿Cómo has
visto este inicio de campañas y en
particular los spots? Bueno, me parece
que los primeros spots son muy muy
muy claros en qué es lo que están
presentando cada uno. Curiosamente, dos
de ellos toman un formato muy
tradicional que que yo hacía referencia
a que la primera vez que se usó, una de
las primeras veces que se usó fue en
1936 en tiempos modernos con Charles
Chapin que es esta idea de que uno va
adelante y atrás, te siguen todo mundo,
no? A sordas de personas, siempre con
contentos, por cierto. Ese es el
formato que usa Claudia. Es decir, que vas
caminando, no? Lo que quieres decir es
que va caminando y que atrás de ti se va
sumando gente o va siguiéndote una
muchedumbre. Bueno, es que la escena de
Chapin es muy muy buena porque va
caminando al medio de la calle, es que
rumbo a cámara, de frente a cámara,
y atrás de él de repente sale toda una
manifestación que él no se da cuenta y
va detrás de él que le está quitando
una bandera que al día que perdió un
camión, que la borrada, que era muy buena.
Sí, sí, sí. Y es exactamente lo mismo
porque en el caso de Claudia, pues ella
no se da cuenta que atrás de ella viene
toda esta gente fantástica sonriendo,
no? Y es un poco lo mismo que pasa con
Chapin, que también pasa con
Forrest Gump, si recuerdas, es la misma escena
en donde Forrest Gump empieza a correr y se le va
uniendo la gente y la gente y la gente
hasta el día que él en que Forrest Gump
decida que no correra más, no? Y la gente se queda
como...
Y qué, qué, qué transmite, es decir, porque yo
lo recuerdo, qué transmite eso?
Transmite que la gente se suma, porque
la escena es muy buena, pero qué es parte
de un todo, que no está solo.
Eso, eso, todo lo que acabas de decir
y además transmite mucho dinamismo.
Es una escena que se utiliza generalmente
en los arranques y clausuras o
cierres de campaña por el hecho de que da la
sensación de dinamismo, de avance,
de que hay un líder, que además todo el mundo
está contento con este liderazgo, que
supuestamente, porque en realidad no llegan a ningún lado
estos comerciales, tratan de seguir adelante
y punto, pero da la idea de que llegan
a un destino. Entonces, son muy
muy dúctiles, son muy usados porque
transmiten eso de entrada, no? Entonces,
eso es lo que tratan de transmitir ambos.
El hecho de que se le sume gente también lo que ayuda es que se puede
sumar cualquier tipo de personas en cualquier
tipo de locación.
Claro.
¿Te das cuenta? En el anuncio, en el escote
Claudia, ella pasa por todas las
posibilidades del país mar, pero
un pueblito, la ciudad, la ciudad de México
y se le suma todo el mundo. Que eso es
a lo que a mí me parece que es una imagen demagógica,
porque se te suman todos los
Bueno, pero los spots en general eso es.
Es construir una sensación.
Es construir una sensación, pero creo que también
es empatar con el corazón
de las personas la credibilidad más
necesaria, la veracidad de lo que estás diciendo, el compromiso
con el que lo estás haciendo. Ya me parece
que este formato está demasiado
obvio, ¿no? Es un formato que la gente
identifica como estrictamente publicitario. Me parece
que lo que estamos buscando. O sea, no hay novedad.
No hay novedad. Ok, lo que tú dirías es
es un obvio, se ha utilizado muchas veces.
Quién sabe si eso le quite, por cierto,
eficacia. Eso no lo podría yo decir, pero lo que tú
dices es en cuanto a, digamos, originalidad,
no hay. No, no creo que le quite
eficacia. Lo que sí es intramuscular,
te diría. No le hace ni bien ni mal. Ahí está, está
presente. Es más núcleo que el texto
sea memorable. Entonces, pero está presente.
Está presente con gente. Eso es lo que la gente
puede llegar a entender. Ok. Entonces, pues lo
que dices es, ahí está, ese es el de Claudia.
¿Cómo ves los demás? Sí.
El de Samuel es la misma idea. Es la misma idea
caminar hacia la cámara, estudiar la misma
fuerza, tener rumbo, vamos adelante.
Pero él está solo. En este caso él está solo.
Muy en la idea de John Travolta en los créditos
de entrada. Sí, sí, sí. Me reí mucho cuando lo pusiste.
Ajá. Es en esa lógica,
¿no? Pero para mí es el mejor logrado.
Es muy claro, es muy concreto,
es memorable porque habla como de temas
como dicen que soy un meme, tal.
Tiene frases de memorabilidad y es muy
claro lo que está ofreciendo. Sí, sí, sí.
Soy el hombre en la contienda. Y soy nuevo.
Hombre y nuevo. Ajá. Hombre nuevo y además
tengo algunos elementos para que tú
pienses que esa novedad va a ser
buena para ti, ¿no? Con los logros que tiene en
Nuevo León. En el caso de
de Sochi es la única que es distinta,
el único formato distinto porque ella es la que hace el recorrido
de su historia personal desde las gelatinas hasta
el cenar. Sin embargo,
no dice nada, no hay una oferta concreta.
No nada. Es una presentación.
Es una presentación, exactamente, pero
tú puedes presentar a lo mejor
evitando argumentos más conectivos
con la gente. En este caso
se quedan un poco en el aire. Yo tengo que entender
si el hecho de que haya vendido gelatina
conecta conmigo o no, y creo que ya puede estar mucho más claro.
Tan fuerte como tú, me parece
que es un tema demagógico. ¿Quién es tú? Soy yo,
somos todos. Tan fuerte ¿por qué?
¿Qué es bueno para mí?
¿Qué necesito yo de la fortaleza
del presidente, la presidenta?
Es importante, porque la pálida es muy largo.
La pálida que hay de vacío
en este momento es Sochi,
porque no estoy siendo nada.
Muy bien, pues me parece
interesante. Me reí mucho cuando leí lo de
a la John Travolta, y que claro me acordé de
la película en donde va caminando con ese tumbadito.
Pero bueno, en todo caso
es tu opinión sobre... ¿En el pelo o peinado con pistola?
Sí, sí, totalmente, totalmente. Bueno, pues
interesante. ¿Me ibas a decir algo más?
Nada, nada, al contrario. Interesante lo que está sucediendo.
A ver, están muy tradicionales, no están moviendo las aguas,
no están tocando el corazón necesariamente de las personas.
Yo creo que van a mejorar. Muy bien, pues
a ver si podemos seguir platicando contigo de ese tema. Gracias Ana María.
Encantada siempre. Gracias.
Bueno, y hablando de campañas, también
interesante. Ya lo hemos dicho aquí, pero Carlos Pucho lo recuerda
en su columna en Milenio, y creo que es importante que es...
Yo no sé ustedes, pero yo por lo menos
estoy siendo bombardeada por encuestas, encuestas
de todo tipo, con unas
diferencias entre unas y otras, y ya lo habíamos dicho, se están
utilizando como propaganda, pero claro que va
a terminar haciéndole un daño a esa industria como Carlos Pucho
lo menciona. Carlos, ¿cómo estás?
Estoy muy bien, ¿cómo estás? Bien, bien, gracias.
Oye, me gustan los números que retomas.
Sí, sí, no lo tengo afuera de mí,
pero o sea, frente a
entre 15 y 20 puntos, según a quien cuesta
los escasez. Perdón, pues no sé
si lo hacen o no, pero está hecho, es a lo mejor.
A ver, estoy oyéndote mal, y déjame pedirle al equipo que trate
de restablecer bien el audio, porque te estamos oyendo mal,
pero efectivamente lo que hice Carlos en su columna es pone
¿cuál es la ventaja, Claudia, sobre Xochitl? De 30, de 10,
de 12. Samuel
saca cosas que está a dos puntos, en fin,
o sea, el tema y yo
soy bombardeada y todo el que quiera estar viendo la prensa
y las redes está siendo bombardeado de
encuestas o que es que encuestas sabemos,
sacamos un reportaje al respecto
en la noche que estas son, es una estrategia
y las encuestas se volvieron parte de la propaganda. A ver, vamos a ver
si puedo escuchar a Puch. Estamos restableciendo
la comunicación. Bueno, vamos a ver, porque si vale la pena escucharlo
sobre este tema, porque vamos a hablar
de todos los medios a través de los cuales los candidatos
tratan de incidir en el votante. Claramente
sus meetings y demás y de repente las declaraciones.
Después está todos los mensajes que envían a través de las
personas con las que se rodean, a veces son mensajes internos,
por ejemplo, lo de Claudia ayer de aparecer con todas
las excorcholatas, pues claramente yo no creo
que ese sea su equipo de campaña. Ese es más bien la carátula,
la portada del disco para los morenistas,
que es estamos juntos y demás.
¿Cuándo vamos a empezar realmente a saber cuál es el equipo?
Más adelante. Tenemos la comunicación. Bueno, pero lo que pasa es que
tenemos la comunicación y me están diciendo que me quedan unos segundos.
Entonces, dejenme ir una pausa y regresamos y ya vamos
a estar platicando con Carlos Puch sobre este tema, porque le decía
son los meetings, son las imágenes, son
la gente de la que se rodean. Insisto, puede ser
abuso interno de los partidos, abuso externo.
Son esta lluvia de encuestas con números
totalmente enloquecidos, decía Puch antes de que lo dejáramos de oír.
Parece que son países distintos.
Pero sí hay manera, creo, de navegar
en este mundo de números. Vamos a una pausa y regresamos con Carlos Puch.
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la farándula
donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Ya estamos de regreso, atando cabos, con Denis Mercké.
Regresamos, estamos aquí atando cabos.
Carlos Puch está con nosotros desde Guadalajara, Carlos.
Y decíamos este tema y tú escribías hoy
de la locura de los números de las encuestas de todo tipo que aparecen.
Me escuchas mejor, Denis. Perfecto.
Sí. A ver, te voy a dar una exclusiva.
Así como anticipando hay cosas que se cumplen.
Tengo tres mensajes hoy de tres encuestadores diferentes
que me dicen no, Carlos, la mía es la buena.
Claro, claro. Sí, sí, sí.
Pero mi argumento no es cuál es la buena, cuál es la mala.
El argumento es ya no sabemos cuál es la buena, cuál es la mala.
Cuando tienes diferencias de 20 puntos por candidato
en alguna de las encuestas que se publican, el problema es para las encuestas.
O sea, mi lógica es la encuesta como herramienta es la que está damnificada.
Hoy está terriblemente damnificada porque no, porque a quién le creo de verdad?
No, es de fe, se hace un problema de fe.
Pero fíjate, Carlos, que sí, creo que hay una forma de salir de esto
y yo creo que tiene que ver con toda la información y las encuestas no son la excepción,
que es esto ya es una cuestión de curaduría.
Es decir, que se publique en un periódico, que se publique en las redes sociales,
que se sube en Facebook y que se dice.
O sea, sí creo que también tenemos que aprender a navegar en este mundo
y cada vez será más complejo, la inteligencia artificial y demás.
Pero sí creo que lo que tienes que al final es efectivamente confiar en ciertos medios,
en ciertas encuestas, tienes que generar, o sea, tienes que como público, digamos,
aprender a manejarte en esto.
Hay periódicos que ponen encuestas inverosímiles en la portada, hay que decirlo.
Pero luego también puedes decir, mira, esta casa encuestadora tiene este pasado.
Estas son las cosas que dijo en el pasado.
¿Cuáles han sido las más absurdas? ¿Cuáles no?
En fin, lo primero que hay que decir es básicamente a partir de lo que tú escribes es,
señores, no se vayan con la finta.
Las encuestas son un instrumento de propaganda.
Exactamente, se han convertido en un instrumento de propaganda.
¿No? Porque además lo sabemos, hacer encuestas en el país
que se entrevisten todos los estados, etcétera, tal, es muy caro.
Sí, es muy caro.
Pero la industria tendría que hacer algo.
Después de lo de Peña lo hicieron.
El INE además organizó unos foros o les puso el lugar para que discutieran qué había pasado.
¿Te acuerdas que aquellas diferencias, la elección de Peña, había sido enormes?
Bueno, creo que algo así tienen que hacer.
Bueno, pues sí, algo tienen que hacer y creo que después también todo mundo tiene que aprender
porque se utiliza la
para varias cosas. Uno para decir la ventaja es irremontable, otra para decir ya lo alcancé.
El mensaje, las encuestas te ayudan a decir frases muy cortas, literal, detrás es,
ya soy el segundo lugar, dice Samuel, Claudia dice, ni me volten a ver porque yo ya llegué a China.
Entonces es importante simplemente saber qué es parte del debate y qué es parte de la propaganda
y qué es parte de la campaña, qué es parte de la política, qué es parte de la política.
Qué es parte de la campaña y bueno, pues ahí está.
Carlos, te agradezco muchísimo.
Se iba yo a hacer una última pregunta, pero es que la feria es un lugar extraordinario de reunión.
Solo hay que defenderlo. ¿Sí me parece que hay que defenderlo de los señalamientos?
Ah, bueno, a ver, la feria es increíble.
O sea, esto que se ha conseguido después de tantísimos años,
esto es un gran reloj, una discusión de verdad, que es una fiesta de la libertad, de la literatura, etc.
Y lo ha sido siempre. Por algo estoy aquí.
Sí, yo sé. Yo también. No, es que creo que es importante decirlo, no porque la vea en peligro,
sino simplemente porque creo que hay que decir, señores, ahí se dice todo.
Ahí se dice todo.
Lo que quieran y cuando quieran y cuando quieran.
Gracias, Carlos. Gracias.
Vamos a una pausa. Ya volvemos.
Ya estamos de regreso. Atando Cabos.
Con Denis Merck.
Regresamos. Estamos aquí Atando Cabos y hoy tenemos un invitado de verdad de lujo.
Bueno, primero saludo a Carlos Bravo, regidor. ¿Cómo estás, Carlos?
Muy buenas tardes a ti y a nuestro auditorio.
Bueno, pues Carlos, a lo largo de ya años hemos platicado la verdad en este espacio
y nos ha hecho pensar y nos ha gustado.
Por eso, porque nos ha parecido que hay una cosa, una parte de originalidad
y una aportación muy interesante a un catedrático de filosofía política
e investigador en la Universidad del País Vasco titular de la Cátedra de Inteligencia Artificial y Democracia
al Instituto Europeo de Florencia que es Daniel Innenariti.
¿Cuántas veces lo hemos leído? Muchas veces. Ahora estuve en la Feria del Libro.
Me di cuenta que iba a estar justamente en la Feria del Libro.
Le hablé a Carlos y le dije, es momento de que lo presentemos en vivo al auditorio
después de tantos años y me da muchísimo gusto darle la bienvenida
justamente a Daniel Innenariti con nosotros.
Bienvenido. Muchísimas gracias por tomarnos la llamada.
Muchas gracias a vosotros por la generosa invitación.
Carlos, creo que te dejo la palabra.
Hemos hablado muchas veces de sus textos y tiene que ver con el estar pensando continuamente
sobre temas fundamentales, pero además muy relacionados
con las grandes preguntas que nos hacemos hoy en día,
como cuando hablábamos del futuro de la democracia y mijiste,
pero él plantea más bien no el futuro de la democracia,
el futuro dentro de la democracia o el concepto de si la democracia
y los partidos nos están ofreciendo un futuro.
Así es, Denis. Bueno, Prof. Innenariti, a mí me gustaría
empezar por aquí, por lo que indicaba Denis.
Usted de alguna manera plantea volcar una vieja pregunta
que lleva tiempo formulándose sobre cuál es el futuro de la democracia.
Usted, digamos, se preguntaba, bueno, pero ¿cuál es el lugar del futuro
dentro de las democracias contemporáneas?
¿Cuál es su reflexión en ese sentido hoy en una coyuntura, además,
muy preñada de tensiones de crisis en Europa, en Medio Oriente, en América Latina?
Sí, efectivamente esa inquietud me surgió cuando hace unos años
proliferaron los libros que hablaban de
si iba a sobrevivir la democracia, cuando mueren las democracias, etcétera, etcétera.
Ese tipo de libros, ese tipo de textos un poco siniestros
que anunciaban que la democracia era algo que iba a morir o que estaba a punto de morir.
Y yo me lo planteé de otra manera y es, a lo mejor,
los problemas de la democracia tienen que ver con que ella misma no nos ofrece un futuro
viable, verosímil, positivo e igualitario.
Y no tanto en lo que interesa tanto el futuro de la institución como nuestro futuro de la institución.
Entonces, finalmente, lo que nos dice, doctor, es que
lo que no está ofreciéndonos futuro es la democracia,
que los partidos no nos están ofreciendo. Es más, pareciera que más bien son siempre visiones distópicas,
las que nos vienen a la mente, y que en realidad eso es lo que está provocando
esta falta de narrativa que nos junte, nos lleve
en la mente hacia una posibilidad de algo mejor.
Así es, así es. Por supuesto, hay reaccionarios que claramente consideran
que el futuro está en algún lugar del pasado, que el futuro correspondería
a recuperar algo del pasado, pues hacer América Grande de nuevo,
Gran Bretaña antes de haber entrado en la Unión Europea,
el Imperio Ruso antes del colapso de la Unión Soviética, etcétera, etcétera.
Eso es un tipo de ausencia de futuro,
o formulaciones de futuro como volver a un sitio hacia atrás que todos entendemos perfectamente.
Hay un elenco, se puede decir un elenco de cosas similares,
por ejemplo, el colapsismo que nos anuncian los curus de la tecnología,
de la inteligencia artificial, que ya lo han estudiado.
O incluso, dentro de las fuerzas progresistas, lo he visto especialmente en España, pero supongo que en otros países
también ocurre, ante la llegada a la edución de la Esteban Dicha, lo que nos
ha hecho es que tratan de movilizarnos, diciéndonos, hay que conseguir que las cosas no empeoren,
tenemos que mantener las conquistas. Y yo creo que eso no vale.
Hay que votar para evitar que,
que no es exactamente algo propositivo, y ni que contar, doctor,
sobre el tema, por ejemplo, del cambio climático, es que es cambio climático, inteligencia artificial,
y pareciera que la invitación es simplemente a que no se ponga peor.
Sí, sí, a que me quede como estoy, a que no empeoren las cosas,
incluso hay toda una retórica, las dos palabras más exitosas de los últimos
años de los políticos que hablaban de estos temas eran
adaptación y resiliencia. Son dos palabras que han utilizado muchísimo, por lo menos en España.
Adaptación es muy poco ambicioso, y resiliencia es resistir,
pero yo creo que la política tiene que conjugar otro tipo de verbos.
Profesor, yo lo conocí a usted a partir de un libro
sobre la democracia en pandemia, se llamaba Pandemocracia,
y uno de sus argumentos fundamentales ahí era el reto que representaba
para las democracias gestionar la complejidad
de una epidemia que no habíamos vivido al menos en 100 años.
Y ahora que lo escucho hablar de esta tensión entre el miedo y el enojo,
esa pérdida de un horizonte de futuro, me pregunto también si esa pérdida
responde precisamente a cierta claudicación
en el universo de las democracias de gestionar esa complejidad,
y más bien, pues, de alguna manera, inducir una cierta simplificación
del debate público que lo vuelva manejable a costa, digamos, de problemas concretos.
Esa es el núcleo del mensaje.
Llevo toda mi vida académica prácticamente desarrollando
una instrucción que tuve hace muchos años, que es la mayor parte
de nuestros conceptos políticos, los conceptos que utilizamos para hablar
de referencias al poder, a la representación, a la participación, al territorio, a la soberanía,
son conceptos que fueron formulados aproximadamente hace 300 años,
en una sociedad entre una enorme simplicidad, homogéneas, con tecnologías
muy poco sofisticadas, autárquicas, poco conectadas entre sí.
Y simplemente en estos años, y seguimos utilizando esos términos
con poca reflexión acerca de ellos. Mi hipótesis, y lo que yo he trabajado siempre,
y lo que culmina en mi libro, Una Tidea de la Democracia Compleja,
es que la democracia tiene que complicar la democracia. Hay que hacer una democracia a la altura de la complejidad del mundo contemporáneo,
y no con palabras, conceptos que por su simplicidad terminan naufragando
ante la complicación de las cosas. Y déjeme preguntarle, escucho esto y me parece
muy interesante, y quisiera saber si en algún lado ha detectado, porque efectivamente estamos,
como siempre, se piensa muy similar en todo el mundo,
si ha detectado algo que le parezca que va en el sentido correcto, es decir, en el sentido de
no solo estar en la defensiva, sino empezar a imaginar esa democracia y ese discurso
más complejo, que haga más eco de lo que vivimos,
y que le dé, por cierto, una nueva legitimidad a la democracia justamente porque conecte nuevamente.
Con la esperanza. Sí, hay muchas cosas que se podrían citar a ese respeto.
Mi discurso no es simplemente negativo, de registro de problemas o de fallos que estamos comitiendo.
Hay muchas, muchas iniciativas. Si tuviera que sugrallar una,
yo una que conozco y en la que he podido participar, es las comisiones de futuro
de muchos parlamentos del mundo, a las que me ha tocado en ocasiones asesorar,
tratando de que el futuro, la reflexión a la anticipación,
la prevención acerca de los futuros posibles, ocupe un lugar más
relevante en las agendas políticas. Esto se ha hecho hace
tres meses, creo que fue la cumbre mundial de los parlamentarios del futuro
en Montevideo, me tocó envidiar la OECD inaugural, y se ha hecho también en países
concretos, eso se ha empezado en Finlandia hace unos cuantos años, se ha hecho en parlamentos racionales
en España, tratar de dar, poner los temas de reflexión acerca del futuro
en una agenda política, una agenda política que es tan cortoplacista, que solamente tiene en cuenta
el peligro del corón, y que por tanto, aunque ha tenido estrenos, requeriré más tiempo.
Permítame un segundito si se puede quedar unos momentos con nosotros, tengo que hacer inevitablemente un corte,
vamos una pausa, estamos practicando con el filósofo Daniel Inenarity, ya volvamos.
RSS.com, hacer podcasts de manera fácil.
Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merck.
Regresamos, estamos aquí Atando Cabos, con un invitado de lujo, el filósofo Daniel Inenarity,
está con nosotros Carlos Bravo, regidor, y Carlos, tú le querías hacer una pregunta.
Sí, profesor Inenarity, ahora digamos, dentro de esta tendencia que ha desarrollado,
sobre tratar de pensar la democracia más allá de las fronteras nacionales, como un fenómeno global,
¿cuál es su reflexión o su evaluación en torno al impacto en ese sentido de las dos grandes conflagraciones
que vive el mundo contemporáneo, por un lado la invasión rusa-ucrania, y por el otro el conflicto en Medio Oriente
con Israel, Hamás y Palestina?
Bueno, son dos cosas que nos plantean muchísimos problemas que no puedo ni abordar ni resolver en unos pocas minutos,
lo que diría es, sobre todo en relación con el conflicto en Ucrania, es el típico caso de una guerra
que tiene lugar en un entorno de interdependencia, y probablemente por primera vez en la historia de la humanidad,
lo que vamos a aprender es que en un entorno de densa interdependencia como se produce ahora,
las medidas que se adoptan para hacer la guerra, aparte de las estrictamente diélicas,
son medidas que tienen que ver con un uso de esa interdependencia para dañar al contrario.
Pensemos, por ejemplo, cómo Rusia ha jugado con el asunto de Arash, que era un asunto fundamental
para el resto de los países europeos, o pensemos cómo en general lo que la comunidad contra Rusia hacía
era plantear batallas de tipo de sanciones económicas.
Eso quiere decir que Rusia desde la caída del muro de Berlín inició un proceso de globalización
que la ha hecho vulnerable a esto que estamos haciendo para combatir,
no sería posible en un mundo menos interviniente, en una Rusia que no hubiera globalizado.
Esto nos pone delante de instrumentos inéditos.
Durante años hemos pensado que el comercio, los edad de los países, servían a la pacificación,
es una vieja idea política, ahora mismo que estamos viendo es que además de eso,
son también un instrumento de combate porque nos genera nuevas vulnerabilidades.
Claro, como fue el tema del dinero que tenía Rusia fuera y que se lo quedaron,
o bueno, se lo quitaron literalmente en este tema de la interdependencia.
Nada más para terminar, me parece muy interesante esta reflexión que me dice que fue una idea
que está en la base de su reflexión durante años que es el haber detectado que el lenguaje
con el que nos expresamos, incluso el derecho-izquierda,
que se refiere a cómo se sentaban los diputados franceses hace cuanto más de dos siglos,
en la asamblea, digamos, es decir, nuestros términos son viejos,
vienen de una lógica que no se corresponde con el tipo de sociedades en la que estamos
y habría que pensar, dice el futuro, a mucho más a mediano y a largo plazo que a corto plazo.
Pero pareciera que eso es contrario a la lógica de las campañas y de la democracia como la vivimos.
Entonces, me quedo con esta idea de que pues sí hay una crisis de las democracias,
pero hay un problema en el sentido de que no están demostrando tener instrumentos
para enfrentar, como decíamos, esta complejización de las sociedades que vivimos hoy.
Hay un capítulo en mi libro, una teoría de la democracia compleja,
que titulo democracia postelectoral, donde no digo que haya que suprimir las elecciones,
sino que hay que darle más peso político a algunas instituciones que son contracíclicas
o que tienen unos mandatos diferentes, que no están circunscritos a un espacio temporal de cuatro años
o a una circunscrición electoral.
Hay muchas instituciones que funcionan más o menos bien en esa dirección.
Yo creo que por ahí hay bastantes líneas de solución que tienen que ser todavía exploradas.
Se sustraer, digamos, del debate a ciertos temas y a ciertas instituciones que puedan pensar en más largo plazo.
Exactamente. Nosotros en Europa, yo cuando explico a Europa, a mis alumnos, lo primero que digo,
si yo tuviera que decirle Europa qué es la Unión Europea, es la guardiana del largo plazo.
Nosotros hacemos los presupuestos, las medidas, pero Europa, por la capacidad que tiene
y porque no es un campo de batalla exactamente igual que el campo de batalla nacional,
se puede permitir el lujo de decir hay que ir en esta dirección, hay que ir en esta otra, hay que restablecer el derecho,
que son cosas que muchas contradicen la lógica cortoplacista que tiene la batalla electoral nacional.
Pues profesor, le agradezco muchísimo, de verdad, ha sido un gusto para nosotros escucharlo.
Hemos platicado de sus textos muchas veces y agradezco de verdad que nos haya tomado la llamada.
Disfrute mucho, sé que tiene hoy un evento allá en Guadalajara, qué bueno que viene a México
y que lo disfrute muchísimo y gracias de verdad.
Pues muchas gracias a ustedes también y hasta que quieran.
Gracias.
Gracias profesor, lo vamos a seguir leyendo. Muchas gracias.
Eso me anima a seguir escribiendo.
Gracias, qué amable. Bueno, pues gracias Carlos.
Gracias a ti de mí, un abrazo.
Nos vemos. Bueno, nos vamos con otras cosas. Justo tiene que ver con la feria de libro,
con nosotros Jorge Zepeda Patterson y Esmartes.
Y justo piensa y escribe sobre el tema de la feria.
¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.
Hola, Denys. El gusto es mío.
A propósito de instituciones que deben perdurar de largo plazo.
Claro.
Por lo que le hacen a la sociedad y sí, la FILE es una de ellas.
Y quizá por eso el escándalo que se vive aquí en la FILE sobre el posicionamiento del presidente,
como sabemos ayer lunes lo atribuyó a la FILE el ser una especie de cónclave de la derecha del concepadurismo.
No es la primera vez.
Ahora, había signos de que podrían estar cambiando las cosas, como sabemos.
El fundador falleció, el dirigente fundador de esta institución falleció hace unos meses.
Se había caracterizado en los últimos años una militancia en efecto hacia opositores del obradorismo.
Había sido vocero, incluso en la campaña de Ricardo Anaya en competencia contra López Obrador por la presidencia en el 18.
Pero se pensó que ya había signos de cambio.
El nuevo rector ha dejado en claro que intenta dejar atrás estas controversias
y convertir a la universidad en una institución más neutral políticamente sin esa carga militante.
Pero todo indica que López Obrador decidió no dar todavía vuelta a la página con esta declaración.
Tan es así, que como sabemos, Claudia Sheinbaum, que había pronunciado su participación presentando un libro de Juan de Paracoizmachetá y Boa Quindafí,
canceló un par de días antes y yo creo que sin darle más vueltas en su equipo de trabajo
decidieron que en el ánimo del presidente esto no había dado vuelta a la página.
Presumiblemente la podremos dar.
Ahora, no hay sin razones para esta actitud del presidente y por qué de esta especie de fobia que parece haber generado la fidez.
Nada más déjame interrumpirte para decirte que me escribieron ayer y cuando se escuchó la voz del presidente en el programa diciendo esto,
me escribieron de fuera de México que nos escuchan y me decían,
pero ¿cómo que no la izquierda normalmente es cercana al mundo de la cultura, de los libros?
Y pensé, claro, aquí ya se volteó todo, pero es verdad, es un universo el de la reflexión
que en general tiende a ser más cercano a los movimientos que se dicen de izquierda.
Aquí, fíjate lo que hemos llegado.
Pero yo diría que viene de las dos partes.
Hace un año justamente, he venido al afín cada año desde que tengo un anordio, desde que esta fidez existe,
hace un año hice un artículo para quejarme un poco de enorme desbalance que hay en todas las mesas
que tienen que ver con análisis de la realidad por el pez, de una criticismo hacia la 4T, a veces...
Hacia el poder en general suele ser.
Desproporcionado, digamos, hacia el poder, pero...
No, es que sí importa lo que te acabo de decir de hacia el poder porque recuerdo las mesas en la época de Peña Nieto
y eran brutalmente críticas, ¿te acuerdas?
Sí, sí.
Entonces, a ver, déjame hacer una pausita y regreso contigo.
Está interesante.
Ya estamos de regreso.
Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Merck.
Estamos aquí, Atando Cabos, en una charla interesante con Jorge Cepeda sobre la AFIL.
Dice que la AFIL, que el presidente ha sido crítico, que él mismo escribió un artículo el año pasado
diciendo que había una diferencia, digamos, muy contra el presidente en la mayoría de las mesas
con menos representación de quienes estarían, no sé si a favor, porque aquí el tema es simplemente,
siendo periodistas, no es a favor o en contra, simplemente es revisando lo que hay.
Pero yo lo que te decía es que siempre siento que la AFIL ha sido antiestado, anti-gobierno,
como en general suele ser en las ferias donde hay gente que piensa y que están viendo
y sobre todo subrayan críticas. Pero bueno.
Sí, yo diría, yo no compartiría, digamos, la perspectiva que tiene el Ojo Sobrador sobre la AFIL.
Dice que estamos aquí muchos cada año, ¿no?
Pero puedo entender de dónde viene parte de su resistencia, que al final, de mí también,
la cultura no es absolutamente neutra en términos de su gestión.
No, no.
Raúl Padilla, con todos los méritos, hizo una alianza histórica y es decir, desde hace muchos años,
con los dos grandes grupos que dominaron la escena de la electoral cultural en este país,
encabezados por un lado por Enrique Krauss, el Letras Libres, ese grupo, digamos.
¿Te crees que fue una alianza y que ahí está en la AFIL?
Sí, está muy bien, ¿no? Y ayudó mucho al desarrollo de la AFIL.
Ahora derivó con tiempo que estos dos grupos en particular han sido protagonistas,
antagónicos, polarizantes, por responsabilidad de las dos partes, desde luego por López Obrador.
Y en ese sentido, buena parte de la agenda que tiene que ver con la realidad,
con la discusión de la política, la situación en México, los procesos de cambio que tienen lugar en este país
en este momento con todos los clave oscuros, estuvo dominado por la agenda,
los protagonistas, las participantes procedentes de esas corrientes.
Es justo lo que estoy diciendo.
Y por otro lado, para López Obrador, la AFIL cada año significaba lo que recogían los medios,
particularmente medios críticos, de lo que derivaban de esas mesas.
Bueno, entonces hay un desconocimiento.
Claro.
Por eso digo que yo no compartiría porque aquí en la AFIL el 90% de mí no tiene que ver con política.
Es la feria de los libros, la cultura, el arte, etc.
Yo te escuchaba.
A él llega la otra parte.
Pero es que no puede ser. O sea, no puedes... es que ahí sí, déjame decirte.
Acabo de estar ahí, obviamente, cuando me dices una alianza de...
No, yo creo que la alianza que hizo extraordinaria fue con las editoriales del mundo.
La AFIL es una cita en donde están poetas, defensores de derechos humanos, feministas.
Todos los grupos imaginables que discuten y piensan están ahí.
Entonces, ¿cómo?
Lo vamos a resumir a que un grupo político o un grupo intelectual tiene una mesa.
Cuando hay 450.000 mesas, filósofos como Innenariti,
con todas las visiones... Entonces, a mí lo que me parece es un desconocimiento bárbaro
y con consecuencias que me asustan porque cuando estas simplificaciones dominan,
pues es inquietante, ¿no?
Hay instituciones que pueden acabar siendo severamente afectadas.
Imagínate, en la mesa que vas a participar, que me parece, el título, Las Voces de la 4T.
Pues no, son voces que piensan.
Yo creo que a ti te gusta ese título. ¿Cómo que voz de la 4T?
Exacto. Y vamos a disentir, por supuesto. Es una mesa que me toca mañana,
estoy en un par y seguramente vamos a disentir y eso espero, ¿no?
No se trata de decir, fíjate, que invitamos a este grupo que son periodistas,
que vienen a reflejar una visión. ¿Cómo que Las Voces de la 4T no es sobre temas?
Totalmente de acuerdo.
Mira, yo pienso que los tiempos de cambio que vienen caminan en esa dirección.
La misma invitación original que había aceptado Sheinbaum camina en esa dirección.
Totalmente.
Y en el fondo, diré un poco el gran desafío.
Curiosamente, las dos instituciones, la 4T y la FIM,
enfrentan el reto de trascender, más bien pasar a la segunda versión de sí misma
después de sus fundadores.
De alguna manera, los fundadores tuvieron una impronta para bien y para mal,
creo con muchos méritos y muchos deméritos en todos los sentidos,
pero generaron procesos inmensos.
Hablo de la FIM y de la 4T.
En eso se parecerían que ambas instituciones, ambos procesos, ambos fenómenos,
están entrando a una etapa en donde el desafío va a ser que sigue después del fundador.
Muy bien. Interesante, pero pues disfrútalos.
Espero que estén buenas.
Es un gran disfrute la verdad, la FIM, escuchar a gente.
No, es una gozada.
Sí, es una gozada escuchar a tantas personas diciendo tantísimas cosas.
En fin, gracias. Te agradezco muchísimo.
El bolso tiene ya. Gracias.
Bueno, y nosotros ya nos vamos con otras cosas.
Música con Rulo.
Me encanta. Hola, Denise. ¿Cómo estás? A mí ella me encanta.
Buena canción, ¿no? De Dua Lipa. Es un adelanto de su nuevo disco.
El disco anterior, el YouTube Nostalgia, estaba basado en los 70s, en los 80s.
Este dice ella, yo no lo escucho, pero que va a ser más psicodélico.
Y produce Kevin Parker, que es el líder de Tame Impala, este grupo de rock muy exitoso.
Él está a cargo de la producción y de la música junto con Dua Lipa.
Howdy, ni se llama como el escapista legendario.
Primer sencillo del nuevo disco de Dua.
Mira, me encanta, la verdad.
Ya está preparando Tarjila a ver si vuelve a venir a México, ¿no?
Pues ojalá, la verdad. Pero bueno, tú no tienes llanadera.
Te acaban de dar una festival, el flow.
¿Estás de acuerdo? Totalmente.
No puedes. No fui a ver a Dua Lipa.
Ya me aguanta.
No es cierto, ¿eh? Es que ya escuchaste.
Bueno, te mando un abrazo, Rulo. Gracias.
Abrazo. Pero buena rola para bailar esta.
Buena rola, buena rola.
David, ¿cómo estás?
Bien, Denise. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes.
Estamos en ya una de las últimas jornadas de Liga de Campeones de Europa en la fase de grupo.
La noticia hoy es el triunfo del Leipzig que están agrandando en el campo del Manchester City.
Dos goles por cero al equipo de Pep Guardiola, al monarca de la Champions,
y está ganando el Leipzig, el conjunto alemán.
Dos goles de Openda.
Y la verdad es un resultado sorpresivo.
Como también es sorpresivo que el Barcelona esté empatando uno con el Porto.
El Barcelona que ha tenido, pues sabemos sus, sin sabores, vamos a llamarla así, en Europa en los últimos tiempos.
Está empatando uno con el Porto, está por terminar de vivir tiempo.
Está en la cancha Santi Jiménez, el futbolista mexicano del Feyenoord.
Están perdiendo un gol por cero en casa contra el Atlético de Madrid.
Así que los resultados de esta fase en la Liga de Campeones de Europa.
Pero no se juega en el paseo, ¿sí? Por ejemplo, si pierde el Manchester City, ¿está en peligro o no?
No, no, no está en peligro, pero lo alcanza, Denis lo alcanza el conjunto del Leipzig en puntos dentro de ese grupo.
Entonces la diferencia de goles favorece al conjunto del Manchester City.
Denis, el tema de la Copa América se confirma hoy que México va a ser cabeza de serie de la Copa América.
Es decir, el mismo equipo que hace unos cuantos días logró un triunfo agónico, sufrido, hasta enravecido por el arbitraje.
Ese equipo va a ser cabeza de serie de la Copa América junto con Argentina, el campeón del mundo,
junto con el histórico Brasil y junto con Estados Unidos.
El tema es que México está en la clasificación de FIFA, que todavía no sale la nueva.
En esta clasificación de FIFA está por encima de Uruguay.
Esa es la situación. Yo me niego a pensar que el fútbol mexicano hoy en día es más que el uruguayo, obviamente.
Pero bueno, son temas que tienen que ver con la situación comercial, con el interés económico del evento.
Y sabemos que México será un músculo muy importante para el buen desarrollo de esta Copa América
en cuanto a situación de entradas a estadios y, por supuesto, niveles de audiencia televisiva.
Y ya practicaremos, Denis, pero se cumple mañana.
Sí, mañana. No, pasado mañana.
El jueves se va a cumplir un año de la eliminación de México del Campeonato Mundial de Qatar.
Un año de aquel triunfo sobre la Valle Saudita, donde el presidente de la Federación,
entonces presidente de la Federación, John De Luisa, dijo que la diferencia había sido un gol.
La realidad es que no ha pasado gran cosa, por no decir nada.
Sí hay un nuevo organigrama, sí hay un nuevo puesto con el alto comisionado Juan Carlos Rodríguez.
Hay un... bueno, incluso hubo un entrenador como Diego Coca, el rompimiento de un nuevo proyecto.
Ahora está Jaime Lozano, pero no ha pasado, no han hecho cambios realmente de fondo
que necesita este fútbol para que lo de Qatar no se repita en los siguientes eventos internacionales.
El fútbol mexicano sigue siendo el mismo un año después de lo que fue aquella terrible, infame participación en el Mundial de Qatar.
Bueno, pues así las cosas.
Oye, por cierto, no hemos hablado hace muchísimo de fútbol americano.
No sé si quieras comentar algo, pero 10-1 va ganando... bueno, va arriba de todos,
Filadelfia, alguna cosa que hayas visto interesante.
Sí, sí, bueno, obviamente la temporada de Filadelfia, la temporada de San Francisco.
Tendremos el último domingo un duelo entre las Águilas y San Francisco, que promete ser espectacular realmente.
Bueno, obviamente, yo recalcaría, Denise, la NFL siempre nos da una muestra de la intensidad con la cual se juega semana con semana.
No tienen que esperar a que llegue la postemporada el playoff para realmente brindarnos partidos a tope,
algo que tendrían que aprender otros deportes, en este caso como el fútbol mexicano,
que parece que estamos esperando la liguilla para que lleguen las emociones y para que realmente lleguen los grandes partidos.
Es diferente, gran temporada en las Águilas de Filadelfia.
Y bueno, vamos a ver si los 40 años son capaces de frenarles en Santa Clara el próximo domingo.
Gracias, David. Gracias.
Saludos, gracias.
Saludos, gracias. Memo.
Denise, importante esta información y delicada, entiendo el contexto del periodismo en el estado de Guerrero.
Se informa, incluso el sur de Guerrero también así ya lo informa.
Cuatro reporteros de la ciudad de Chilpancingo fueron atacados a tiros por un grupo de motociclistas
cuando estos colegas periodistas estaban cubriendo un hecho de violencia en la ciudad.
Esto ocurre paradójicamente, Denise, y así lo reporta también el sur de Guerrero,
frente al sexto batallón de infantería del ejército mexicano, justamente ahí en la ciudad de Chilpancingo.
Son los reporteros Víctor Mateo, Jesús de la Cruz, Oscar Guerrero y Héctor Camacho.
De estos cuatro, dos se reportan como en estado muy grave.
Así la situación allá, Denise, en Guerrero y en particular en la ciudad de Chilpancingo.
Y veníamos de este asunto de tres periodistas secuestrados la semana pasada en Taxco.
Muy delicada la situación allá.
Bueno, pues ya lo platicaremos con Juan Angulo.
Hay muchos temas de los que hablar.
Bueno, nos quedamos como siempre con cosas.
Ibamos a platicar con Mauricio Mechulán, por supuesto.
Se alargó la tregua, ya lo dijimos, pero hubiera sido interesante.
Y ya se dio el intercambio de personas.
Israel es cárcelo ya a 30 mujeres y niños y a cambio 12 rehenes por jamás.
Bueno, y ojalá mañana tengamos una información en ese sentido y pasado y etcétera,
hasta que se cumpla con todos los que están retenidos.
En fin, seguiremos pendientes de esa situación.
Pero bueno, nosotros nos vamos a despedir.
Así es que los vamos a dejar unos segundos con Dua Lipa.
Fantástica. Gracias. Gracias. Pásela bien.
Por supuesto que decía aquí en Grupo Fórmula.
Nosotros estamos de regreso mañana a la 1. Hasta entonces.