1 00:00:00,000 --> 00:00:07,840 tengo vienses en la mesa de 2 00:00:01,040 --> 00:00:08,080 la laª casa y la osage se 3 00:00:07,500 --> 00:00:08,180 estos 4 00:00:07,740 --> 00:00:08,640 pues 5 00:00:08,180 --> 00:00:08,740 en la 6 00:00:08,680 --> 00:00:22,780 �% 7 00:00:09,100 --> 00:00:22,980 bị 8 00:00:22,980 --> 00:00:24,980 estamos atando cabos. Yo soy 9 00:00:24,980 --> 00:00:25,980 Dennis Merker. Me da mucho 10 00:00:25,980 --> 00:00:27,980 gusto darles la bienvenida 11 00:00:27,980 --> 00:00:29,980 martes veintiocho de noviembre 12 00:00:29,980 --> 00:00:31,980 veintiocho de noviembre. 13 00:00:31,980 --> 00:00:33,980 Y martes veintiocho de noviembre 14 00:00:33,980 --> 00:00:35,980 del dos mil veintitrés me 15 00:00:35,980 --> 00:00:37,980 acompaña Memo. ¿Cómo estás? Se nos 16 00:00:37,980 --> 00:00:38,980 fue el mes, Dennis. Muy buenas 17 00:00:38,980 --> 00:00:40,980 tardes. Así caray. Ya se fue. Y 18 00:00:40,980 --> 00:00:41,980 lo que viene. Es muy bueno. Y 19 00:00:41,980 --> 00:00:43,980 lo que viene es que se pone su 20 00:00:43,980 --> 00:00:44,980 muy intenso, muy intenso, muy 21 00:00:44,980 --> 00:00:46,980 intenso. Pero bueno, nos vamos 22 00:00:46,980 --> 00:00:48,980 con la información y bueno, 23 00:00:48,980 --> 00:00:50,980 pues en el tema político, todo 24 00:00:50,980 --> 00:00:53,980 lo que se ha dicho sobre lo que 25 00:00:53,980 --> 00:00:55,980 ya le platicamos ayer, Vicente 26 00:00:55,980 --> 00:00:58,980 Fox puso un Twitter en el que 27 00:00:58,980 --> 00:01:00,980 pues básicamente hablaba de 28 00:01:00,980 --> 00:01:02,980 Mariana Rodríguez como la dama 29 00:01:02,980 --> 00:01:05,980 de compañía. Esto suscitó una 30 00:01:05,980 --> 00:01:07,980 respuesta por parte de Mariana 31 00:01:07,980 --> 00:01:09,980 y por supuesto muchísimas 32 00:01:09,980 --> 00:01:11,980 críticas. Además se se 33 00:01:11,980 --> 00:01:13,980 desvinculó completamente 34 00:01:13,980 --> 00:01:15,980 diciendo cuando atacan a una nos 35 00:01:15,980 --> 00:01:17,980 atacan a todas, pero en fin y 36 00:01:17,980 --> 00:01:18,980 ayer justo verdad Memo 37 00:01:18,980 --> 00:01:19,980 preguntábamos y no será que le 38 00:01:19,980 --> 00:01:21,980 pasara con su cuenta. No, no, 39 00:01:21,980 --> 00:01:22,980 yo no decía lo de la cuenta. Yo 40 00:01:22,980 --> 00:01:25,980 pensé que alguien no hasta su 41 00:01:25,980 --> 00:01:26,980 teléfono. Yo pensé que alguien 42 00:01:26,980 --> 00:01:28,980 iba a decir esto no puede seguir 43 00:01:28,980 --> 00:01:31,980 así. Vicente, imaginémonos a 44 00:01:31,980 --> 00:01:32,980 Marta Vicente, esto no puede 45 00:01:32,980 --> 00:01:34,980 seguir así. Dame ya el teléfono 46 00:01:34,980 --> 00:01:36,980 porque espontáneamente le pegas 47 00:01:36,980 --> 00:01:39,980 unas pues unas arrastradas a la 48 00:01:39,980 --> 00:01:40,980 persona que se supone que está 49 00:01:40,980 --> 00:01:42,980 apoyando que esas ocho y bueno, 50 00:01:42,980 --> 00:01:44,980 pues ayer desapareció la cuenta 51 00:01:44,980 --> 00:01:45,980 de Vicente Fox en Twitter, el 52 00:01:45,980 --> 00:01:47,980 perfil del expresidente que 53 00:01:47,980 --> 00:01:49,980 tiene un millón cuatrocientos 54 00:01:49,980 --> 00:01:51,980 noventa mil seguidores desapareció 55 00:01:51,980 --> 00:01:53,980 tras esta polémica y esto de 56 00:01:53,980 --> 00:01:54,980 desapareció es que ahorita le 57 00:01:54,980 --> 00:01:56,980 contamos porque tenemos dudas. 58 00:01:56,980 --> 00:01:58,980 Bueno, por luego de esta 59 00:01:58,980 --> 00:01:59,980 polémica, el diputado de 60 00:01:59,980 --> 00:02:01,980 movimiento ciudadano Jorge 61 00:02:01,980 --> 00:02:03,980 Álvarez Maynes, el coordinador 62 00:02:03,980 --> 00:02:05,980 de la precampaña presidencial 63 00:02:05,980 --> 00:02:06,980 de Samuel García, presentó 64 00:02:06,980 --> 00:02:07,980 ante línea una denuncia en 65 00:02:07,980 --> 00:02:08,980 contra de Fox por violencia 66 00:02:08,980 --> 00:02:10,980 política de género contra 67 00:02:10,980 --> 00:02:12,980 Mariana. Samuel García se reunió 68 00:02:12,980 --> 00:02:14,980 con empresarios en Jalisco, 69 00:02:14,980 --> 00:02:15,980 donde habló sobre la suspensión 70 00:02:15,980 --> 00:02:17,980 de la cuenta de Vicente Fox y 71 00:02:17,980 --> 00:02:19,980 así se refirió al expresidente. 72 00:02:19,980 --> 00:02:23,980 Apenas que un expresidente que 73 00:02:23,980 --> 00:02:24,980 trae la investidura de 74 00:02:24,980 --> 00:02:27,980 expresidente lo vieran de fuera 75 00:02:27,980 --> 00:02:28,980 de México decir babosada, 76 00:02:28,980 --> 00:02:29,980 babosada, porque yo creo que ya 77 00:02:29,980 --> 00:02:31,980 la marihuana lo dejó 78 00:02:31,980 --> 00:02:33,980 completamente enoqueado. 79 00:02:33,980 --> 00:02:34,980 Qué bueno que ya mi compadre 80 00:02:34,980 --> 00:02:36,980 Moos se lo quitó. 81 00:02:36,980 --> 00:02:38,980 Bueno, parte de lo que declaró 82 00:02:38,980 --> 00:02:40,980 y además también esta es la 83 00:02:40,980 --> 00:02:41,980 respuesta que dio ya como 84 00:02:41,980 --> 00:02:43,980 declaración, pero ayer en las 85 00:02:43,980 --> 00:02:46,980 redes sociales, pues ven que a 86 00:02:46,980 --> 00:02:47,980 la reacción de que habían 87 00:02:47,980 --> 00:02:49,980 quitado la cuenta, dice con la 88 00:02:49,980 --> 00:02:51,980 fosfofosfo no se mete nadie 89 00:02:51,980 --> 00:02:54,980 coma perro, así lo dice. 90 00:02:54,980 --> 00:02:57,980 Esto subió obviamente de tono y 91 00:02:57,980 --> 00:02:59,980 todo mundo lo trae en las 92 00:02:59,980 --> 00:03:01,980 redes sociales, pero claramente 93 00:03:01,980 --> 00:03:03,980 tiene un aspecto político aquí. 94 00:03:03,980 --> 00:03:05,980 Por supuesto el tema del trato 95 00:03:05,980 --> 00:03:06,980 a las mujeres, pues muy 96 00:03:06,980 --> 00:03:08,980 interesante. En una campaña 97 00:03:08,980 --> 00:03:10,980 donde las candidatas dos son 98 00:03:10,980 --> 00:03:12,980 mujeres, el otro candidato, 99 00:03:12,980 --> 00:03:14,980 sí es hombre, pero tiene como 100 00:03:14,980 --> 00:03:16,980 compañía y no es una compañía, 101 00:03:16,980 --> 00:03:18,980 tiene una mujer que en sí misma 102 00:03:18,980 --> 00:03:20,980 representa una fuerza política 103 00:03:20,980 --> 00:03:23,980 y que además fue muy importante 104 00:03:23,980 --> 00:03:25,980 y todos así lo reconocen para 105 00:03:25,980 --> 00:03:27,980 que Samuel García hiciera la 106 00:03:27,980 --> 00:03:28,980 campaña que hizo y que le 107 00:03:28,980 --> 00:03:30,980 permitió efectivamente remontar 108 00:03:30,980 --> 00:03:32,980 y ganar la gubernatura del 109 00:03:32,980 --> 00:03:34,980 Estado de Nuevo León. Así es que 110 00:03:34,980 --> 00:03:36,980 interesante y políticamente 111 00:03:36,980 --> 00:03:38,980 revelador también el hecho de 112 00:03:38,980 --> 00:03:40,980 que estas declaraciones en este 113 00:03:40,980 --> 00:03:42,980 momento en el país con dos 114 00:03:42,980 --> 00:03:44,980 mujeres candidatas a la 115 00:03:44,980 --> 00:03:46,980 presidencia aparezcan a flote, 116 00:03:46,980 --> 00:03:48,980 literalmente salgan a la luz 117 00:03:48,980 --> 00:03:50,980 porque seguramente son opiniones 118 00:03:50,980 --> 00:03:53,980 que existían o que preexistían. 119 00:03:53,980 --> 00:03:55,980 Pero bueno, vámonos con todo lo 120 00:03:55,980 --> 00:03:56,980 demás. El resumen de lo más 121 00:03:56,980 --> 00:03:58,980 importante. Memo, empezamos. 122 00:03:58,980 --> 00:03:59,980 Así es, Denise, publica el 123 00:03:59,980 --> 00:04:01,980 Senado el dictamen de idoneidad 124 00:04:01,980 --> 00:04:02,980 de aspirantes a ministra de la 125 00:04:02,980 --> 00:04:03,980 Suprema Corte de Justicia de la 126 00:04:03,980 --> 00:04:04,980 Nación. Las tres aceptaron 127 00:04:04,980 --> 00:04:06,980 cercanía con el presidente 128 00:04:06,980 --> 00:04:07,980 Andrés Manuel López Obrador. 129 00:04:07,980 --> 00:04:08,980 El dictamen publicado hoy en la 130 00:04:08,980 --> 00:04:10,980 Gazeta del Senado avala que 131 00:04:10,980 --> 00:04:12,980 Berta María Alcalde, Lenia 132 00:04:12,980 --> 00:04:13,980 Batres y María Estela Ríos 133 00:04:13,980 --> 00:04:15,980 propuestas por el presidente 134 00:04:15,980 --> 00:04:17,980 pues sean sustituidas. Vayan a 135 00:04:17,980 --> 00:04:18,980 sustituir alguna de ellas. 136 00:04:18,980 --> 00:04:20,980 Arturo Saldívar pues cumplen 137 00:04:20,980 --> 00:04:21,980 con los requisitos 138 00:04:21,980 --> 00:04:22,980 constitucionales ilegales para 139 00:04:22,980 --> 00:04:23,980 el cargo. Las tres comparecían 140 00:04:23,980 --> 00:04:24,980 ayer ante la Comisión de 141 00:04:24,980 --> 00:04:25,980 Justicia del Senado, donde 142 00:04:25,980 --> 00:04:27,980 reconocieron abiertamente su 143 00:04:27,980 --> 00:04:28,980 afinidad con el presidente. 144 00:04:28,980 --> 00:04:30,980 Y bueno, vamos a escuchar un 145 00:04:30,980 --> 00:04:31,980 poco las reacciones al regresar 146 00:04:31,980 --> 00:04:32,980 de la pausa, Denise. 147 00:04:32,980 --> 00:04:33,980 Muy bien, vamos a una pausa y 148 00:04:33,980 --> 00:04:34,980 lo que vamos a escuchar, 149 00:04:34,980 --> 00:04:35,980 sobre todo, fueron lo que 150 00:04:35,980 --> 00:04:36,980 ellos dijeron. 151 00:04:36,980 --> 00:04:38,980 Así es, vamos a una pausa. 152 00:05:06,980 --> 00:05:08,980 Y ahora estamos atando cabos 153 00:05:08,980 --> 00:05:10,980 con Denise Merker. 154 00:05:17,980 --> 00:05:19,980 Regresamos, estamos aquí atando 155 00:05:19,980 --> 00:05:21,980 cabos y justamente vamos con, 156 00:05:21,980 --> 00:05:24,980 nos quedamos en el tema de, 157 00:05:24,980 --> 00:05:26,980 pues el día de ayer, las 158 00:05:26,980 --> 00:05:28,980 aspirantes a ministra de la 159 00:05:28,980 --> 00:05:30,980 corte, pues aceptaron su 160 00:05:30,980 --> 00:05:31,980 cercanía con el presidente, 161 00:05:31,980 --> 00:05:33,980 aquí lo hemos platicado, muy 162 00:05:33,980 --> 00:05:36,980 bien, y estamos en las primeras 163 00:05:36,980 --> 00:05:38,980 esas ternas y un poco creo que 164 00:05:38,980 --> 00:05:40,980 es interesante escuchar parte 165 00:05:40,980 --> 00:05:42,980 de lo que ellas dijeron el día 166 00:05:42,980 --> 00:05:43,980 de ayer. Por lo pronto vamos a 167 00:05:43,980 --> 00:05:45,980 escuchar lo que dijo Berta 168 00:05:45,980 --> 00:05:46,980 María Alcalde. 169 00:05:46,980 --> 00:05:48,980 La lealtad de toda ministra y 170 00:05:48,980 --> 00:05:50,980 ministro es a la Constitución. 171 00:05:50,980 --> 00:05:52,980 Yo tengo respeto, tengo aprecio 172 00:05:52,980 --> 00:05:54,980 por el presidente, compartimos 173 00:05:54,980 --> 00:05:56,980 nuevos valores, compartimos 174 00:05:56,980 --> 00:05:58,980 principios. Es muy importante 175 00:05:58,980 --> 00:06:00,980 poder juzgar, no sin que 176 00:06:00,980 --> 00:06:01,980 sobrevicen a estos criterios, 177 00:06:01,980 --> 00:06:03,980 a estas cosas, y es importante 178 00:06:03,980 --> 00:06:05,980 también juzgar conforme a 179 00:06:05,980 --> 00:06:07,980 nuestro mejor saber y entender. 180 00:06:07,980 --> 00:06:10,980 Les y yo, Lenia Batres, 181 00:06:10,980 --> 00:06:12,980 hermana de Marti Batres, íbamos 182 00:06:12,980 --> 00:06:14,980 a escuchar qué fue lo que dijo. 183 00:06:15,980 --> 00:06:19,980 Quiero reconocer que sí soy 184 00:06:19,980 --> 00:06:22,980 afín a las ideas del 185 00:06:22,980 --> 00:06:25,980 presidente, a su proyecto. En la 186 00:06:25,980 --> 00:06:29,980 medida en que lo que plantea el 187 00:06:29,980 --> 00:06:32,980 presidente se adecua a ese plan 188 00:06:32,980 --> 00:06:34,980 nacional de desarrollo, estoy 189 00:06:34,980 --> 00:06:37,980 completamente de acuerdo. Y no 190 00:06:37,980 --> 00:06:40,980 es porque tenga que obedecerlo, 191 00:06:40,980 --> 00:06:43,980 es porque coincido en la defensa 192 00:06:43,980 --> 00:06:46,980 de esos derechos humanos. 193 00:06:46,980 --> 00:06:48,980 Bueno, y vamos a escuchar 194 00:06:48,980 --> 00:06:50,980 también, por último, a Estela 195 00:06:50,980 --> 00:06:52,980 Ríos, ella es consejera jurídica 196 00:06:52,980 --> 00:06:55,980 del, bueno, consejera jurídica 197 00:06:55,980 --> 00:06:59,980 del Ejecutivo Federal. Adelante. 198 00:06:59,980 --> 00:07:01,980 ¿La podemos escuchar? 199 00:07:01,980 --> 00:07:02,980 En un momento lo retomamos 200 00:07:02,980 --> 00:07:03,980 ese, Denis. 201 00:07:03,980 --> 00:07:05,980 Bueno, es que es importante porque 202 00:07:05,980 --> 00:07:06,980 son las tres mujeres que 203 00:07:06,980 --> 00:07:10,980 participaron, Lenia Batres, por 204 00:07:10,980 --> 00:07:12,980 una parte, Berta Alcalde y 205 00:07:12,980 --> 00:07:14,980 Estela Ríos. Ese era el tema 206 00:07:14,980 --> 00:07:16,980 más discutido sobre su cercanía 207 00:07:16,980 --> 00:07:18,980 con, pues con el presidente. 208 00:07:18,980 --> 00:07:21,980 Todas lo abordaron. La terna, 209 00:07:21,980 --> 00:07:23,980 como ya lo dijiste, fue dictada 210 00:07:23,980 --> 00:07:25,980 a su idoneidad. Idoneidad. 211 00:07:25,980 --> 00:07:27,980 Exacto. Va a pasar a la votación 212 00:07:27,980 --> 00:07:28,980 en el Pleno y en el Pleno, pues 213 00:07:28,980 --> 00:07:30,980 tendrá que decidirse justamente 214 00:07:30,980 --> 00:07:32,980 si tiene una mayoría alguna de 215 00:07:32,980 --> 00:07:34,980 ellas de dos terceras partes. 216 00:07:34,980 --> 00:07:35,980 Me avisan, por supuesto, en el 217 00:07:35,980 --> 00:07:36,980 momento. ¿Te parece que lo escuchamos 218 00:07:36,980 --> 00:07:37,980 más adelante? Bueno, lo escuchamos 219 00:07:37,980 --> 00:07:39,980 más adelante y nos vamos con 220 00:07:39,980 --> 00:07:41,980 otras cosas. Así es, Denis. En 221 00:07:41,980 --> 00:07:42,980 más asuntos se propuso el 222 00:07:42,980 --> 00:07:44,980 presidente Andrés Manuel López 223 00:07:44,980 --> 00:07:45,980 Obrador, un tribunal para jueces. 224 00:07:45,980 --> 00:07:47,980 El presidente aseguró que la 225 00:07:47,980 --> 00:07:49,980 propuesta de reforma al Poder 226 00:07:49,980 --> 00:07:50,980 Judicial que enviará antes de 227 00:07:50,980 --> 00:07:52,980 terminar su sexenio va a incluir 228 00:07:52,980 --> 00:07:54,980 la creación de un tribunal al 229 00:07:54,980 --> 00:07:56,980 interior del mismo Poder Judicial 230 00:07:56,980 --> 00:07:57,980 para que, dijo, se revise la 231 00:07:57,980 --> 00:07:59,980 actuación de jueces, magistrados 232 00:07:59,980 --> 00:08:00,980 y ministros y ministras. Esta 233 00:08:00,980 --> 00:08:02,980 reforma dijo que también prevé 234 00:08:02,980 --> 00:08:04,980 la elección por voto popular, 235 00:08:04,980 --> 00:08:06,980 revocación de mandato e incluso 236 00:08:06,980 --> 00:08:07,980 la reelección. El presidente 237 00:08:07,980 --> 00:08:09,980 reiteró que el Poder Judicial 238 00:08:09,980 --> 00:08:11,980 está secuestrado y tomado por la 239 00:08:11,980 --> 00:08:13,980 oligarquía de México y que son 240 00:08:13,980 --> 00:08:14,980 instrumentos al servicio de 241 00:08:14,980 --> 00:08:15,980 grupos de intereses. Están ahí, 242 00:08:15,980 --> 00:08:17,980 dijo, para obedecer órdenes y 243 00:08:17,980 --> 00:08:19,980 recibir consignas. Bueno, y en 244 00:08:19,980 --> 00:08:21,980 otras cosas, otorgan suspensión 245 00:08:21,980 --> 00:08:23,980 definitiva contra la extinción 246 00:08:23,980 --> 00:08:25,980 de fide y comisos de la Suprema 247 00:08:25,980 --> 00:08:26,980 Corte de Justicia. Como usted 248 00:08:26,980 --> 00:08:28,980 sabe, temota en el que el 249 00:08:28,980 --> 00:08:30,980 presidente ha querido quince mil 250 00:08:30,980 --> 00:08:32,980 millones de pesos, quiere que se 251 00:08:32,980 --> 00:08:33,980 reintegren a la Tesoría de la 252 00:08:33,980 --> 00:08:36,980 Federación, pero en este caso, 253 00:08:36,980 --> 00:08:37,980 la juez novena de Distrito, en 254 00:08:37,980 --> 00:08:39,980 materia administrativa del primer 255 00:08:39,980 --> 00:08:41,980 circuito de nombre, Elizabeth Trejo, 256 00:08:41,980 --> 00:08:43,980 resolvió un amparo a favor de la 257 00:08:43,980 --> 00:08:44,980 Asociación Nacional de 258 00:08:44,980 --> 00:08:46,980 Magistrados de Circuito y Jueces, 259 00:08:46,980 --> 00:08:48,980 argumentando que la extinción de 260 00:08:48,980 --> 00:08:50,980 los fondos afectaría los derechos 261 00:08:50,980 --> 00:08:52,980 de los trabajadores. En un 262 00:08:52,980 --> 00:08:54,980 comunicado, la asociación recordó 263 00:08:54,980 --> 00:08:56,980 que la suspensión se mantendrá 264 00:08:56,980 --> 00:08:58,980 hasta que la Suprema Corte de 265 00:08:58,980 --> 00:08:59,980 Justicia de la Nación resuelva el 266 00:08:59,980 --> 00:09:01,980 caso. Así es, por lo pronto, no 267 00:09:01,980 --> 00:09:03,980 los pueden quitar y se tendrá que 268 00:09:03,980 --> 00:09:05,980 resolver el caso de la Suprema 269 00:09:05,980 --> 00:09:07,980 Corte, en la Suprema Corte de 270 00:09:07,980 --> 00:09:08,980 Justicia de la Nación, sobre el 271 00:09:08,980 --> 00:09:10,980 fondo. El fondo es si ese dinero, 272 00:09:10,980 --> 00:09:12,980 efectivamente, se puede restituir 273 00:09:12,980 --> 00:09:14,980 o se debe restituir a la 274 00:09:14,980 --> 00:09:16,980 Tesorería de la Federación, como 275 00:09:16,980 --> 00:09:18,980 lo pide el presidente, y no 276 00:09:18,980 --> 00:09:20,980 puede detenerse en estos fideicomisos 277 00:09:20,980 --> 00:09:22,980 del Poder Judicial. Y bueno, mucho 278 00:09:22,980 --> 00:09:24,980 movimiento en el Congreso de la 279 00:09:24,980 --> 00:09:25,980 Ciudad de México. Técnicamente, 280 00:09:25,980 --> 00:09:27,980 reventaron la sesión y cómo, qué 281 00:09:27,980 --> 00:09:28,980 tuvo como consecuencia esto. Bueno, 282 00:09:28,980 --> 00:09:30,980 que siga pendiente el proceso de 283 00:09:30,980 --> 00:09:31,980 ratificación de Ernestina Godoy, 284 00:09:31,980 --> 00:09:33,980 como fiscal de la Ciudad de México. 285 00:09:33,980 --> 00:09:34,980 La sesión de este martes se levantó 286 00:09:34,980 --> 00:09:36,980 debido a que no se reunió el 287 00:09:36,980 --> 00:09:38,980 cuero necesario en el Pleno del 288 00:09:38,980 --> 00:09:39,980 Congreso de la Ciudad de México, 289 00:09:39,980 --> 00:09:40,980 por lo que sigue pendiente, como 290 00:09:40,980 --> 00:09:42,980 les decía, la votación en este 291 00:09:42,980 --> 00:09:43,980 proceso de ratificación de la 292 00:09:43,980 --> 00:09:45,980 fiscal, actual fiscal Ernestina 293 00:09:45,980 --> 00:09:47,980 Godoy. Los legisladores, los 294 00:09:47,980 --> 00:09:49,980 capitalinos, fueron citados para 295 00:09:49,980 --> 00:09:51,980 sesión el próximo jueves. Bueno, 296 00:09:51,980 --> 00:09:54,980 pues habrá que estar pendientes. Y 297 00:09:54,980 --> 00:09:57,980 una situación que conmueve en medio 298 00:09:57,980 --> 00:10:00,980 de todos estos eventos violentos 299 00:10:00,980 --> 00:10:02,980 que ocurren en el país día con día. 300 00:10:02,980 --> 00:10:04,980 Pero hay algunos que llaman la 301 00:10:04,980 --> 00:10:06,980 atención por lo absurdo, por lo que 302 00:10:06,980 --> 00:10:08,980 hemos dicho aquí, por la facilidad 303 00:10:08,980 --> 00:10:11,980 con la que ciertas personas acuden 304 00:10:11,980 --> 00:10:13,980 a la violencia para resolver 305 00:10:13,980 --> 00:10:15,980 diferencias. Seguramente esto muy 306 00:10:15,980 --> 00:10:17,980 permeado por muchas cosas, 307 00:10:17,980 --> 00:10:19,980 frustraciones, pero también este 308 00:10:19,980 --> 00:10:21,980 hecho que la violencia esté 309 00:10:21,980 --> 00:10:23,980 permanentemente en la discusión. 310 00:10:23,980 --> 00:10:25,980 Fue una boda en Nuevo León, en 311 00:10:25,980 --> 00:10:28,980 donde pues terminó y ya lo contaremos 312 00:10:28,980 --> 00:10:30,980 más adelante. Acabó en un 313 00:10:30,980 --> 00:10:32,980 enfrentamiento entre taxistas de una 314 00:10:32,980 --> 00:10:35,980 aplicación y quienes habían 315 00:10:35,980 --> 00:10:38,980 acudido a esa boda. Terminó en la 316 00:10:38,980 --> 00:10:41,980 muerte de Yesenia Guadalupe Sosa, de 317 00:10:41,980 --> 00:10:42,980 20 años y de su bebé de un año 9 318 00:10:42,980 --> 00:10:44,980 meses. Ellos fallecieron la 319 00:10:44,980 --> 00:10:46,980 madrugada del domingo en este 320 00:10:46,980 --> 00:10:48,980 municipio de Juárez. Habían acudido 321 00:10:48,980 --> 00:10:50,980 a la boda en el Salón Acueducto y 322 00:10:50,980 --> 00:10:52,980 al terminar el evento, uno de los 323 00:10:52,980 --> 00:10:54,980 invitados discutió con el conductor 324 00:10:54,980 --> 00:10:56,980 de un taxi de aplicación. El chofer 325 00:10:56,980 --> 00:10:58,980 llamó a sus compañeros. Parece ser 326 00:10:58,980 --> 00:11:00,980 que fue más allá de una discusión 327 00:11:00,980 --> 00:11:03,980 esta cosa entre el invitado y el 328 00:11:03,980 --> 00:11:06,980 conductor. Llamó a compañeros que 329 00:11:06,980 --> 00:11:08,980 llegaron al lugar y que resolvieron 330 00:11:08,980 --> 00:11:11,980 no apoyarlo. Empezaron a atropellar 331 00:11:11,980 --> 00:11:13,980 a las personas que veían en el 332 00:11:13,980 --> 00:11:16,980 camino. Esto dejó cinco heridos y 333 00:11:16,980 --> 00:11:18,980 luego un vehículo tratando de huir 334 00:11:18,980 --> 00:11:20,980 de esto, de los que había hecho esto, 335 00:11:20,980 --> 00:11:22,980 al tratar de huir, impacta a otro, lo 336 00:11:22,980 --> 00:11:24,980 vuelca y ahí provoca la muerte de una 337 00:11:24,980 --> 00:11:26,980 joven y su bebé. Impresionante. Le 338 00:11:26,980 --> 00:11:28,980 vamos a tener un... y le digo, es 339 00:11:28,980 --> 00:11:31,980 porque revela cosas de la 340 00:11:31,980 --> 00:11:33,980 situación que estamos viviendo y de 341 00:11:33,980 --> 00:11:35,980 la facilidad con que se acude a la 342 00:11:35,980 --> 00:11:37,980 violencia. Bueno, en Asuntos 343 00:11:37,980 --> 00:11:38,980 Internacionales, Denise Jamás envió 344 00:11:38,980 --> 00:11:40,980 una nueva lista de rehenes para 345 00:11:40,980 --> 00:11:41,980 liberar este martes el Grupo 346 00:11:41,980 --> 00:11:43,980 Islamista Terrorista Jamás propuso 347 00:11:43,980 --> 00:11:45,980 una lista de al menos diez rehenes 348 00:11:45,980 --> 00:11:47,980 más para poder liberarlos a cambio 349 00:11:47,980 --> 00:11:49,980 del que el gobierno israelí entregue 350 00:11:49,980 --> 00:11:50,980 30 prisioneros palestinos. Hasta el 351 00:11:50,980 --> 00:11:52,980 momento, a partir de esta tregua 352 00:11:52,980 --> 00:11:54,980 pactada entre Jamás y autoridades de 353 00:11:54,980 --> 00:11:57,980 Israel se han liberado a 69 personas. 354 00:11:57,980 --> 00:12:00,980 51 de estas 69 son ciudadanos 355 00:12:00,980 --> 00:12:02,980 israelíes. La tregua pactada entre 356 00:12:02,980 --> 00:12:04,980 ambos grupos se extendió a pesar de que 357 00:12:04,980 --> 00:12:06,980 había habido un cruce de acusaciones de 358 00:12:06,980 --> 00:12:07,980 ambos bandos sobre la violación, 359 00:12:07,980 --> 00:12:09,980 presunta violación de algunos términos 360 00:12:09,980 --> 00:12:11,980 de esta tregua de este pacto. Y 361 00:12:11,980 --> 00:12:13,980 filtraciones revelan que el presidente 362 00:12:13,980 --> 00:12:16,980 de la COP 28 busca beneficiar con 363 00:12:16,980 --> 00:12:18,980 reuniones a una empresa petrolera 364 00:12:18,980 --> 00:12:21,980 fíjese que era interesante. Estamos 365 00:12:21,980 --> 00:12:23,980 hablando de la convención marco de las 366 00:12:23,980 --> 00:12:24,980 Naciones Unidas sobre Cambio 367 00:12:24,980 --> 00:12:27,980 Climático, COP 28. Bueno, pues resulta 368 00:12:27,980 --> 00:12:29,980 que una serie de documentos publicados 369 00:12:29,980 --> 00:12:31,980 por la BBC y la Organización Centro 370 00:12:31,980 --> 00:12:34,980 para el Reporte Climático revelaron 371 00:12:34,980 --> 00:12:36,980 que el presidente nada menos y nada 372 00:12:36,980 --> 00:12:40,980 más que de la COP 28, Sultán Al-Jaber, 373 00:12:40,980 --> 00:12:42,980 quien también es el director de una 374 00:12:42,980 --> 00:12:44,980 compañía petrolera, busca aprovechar 375 00:12:44,980 --> 00:12:47,980 las reuniones bilaterales para cabildear 376 00:12:47,980 --> 00:12:50,980 condiciones favorables para su empresa 377 00:12:50,980 --> 00:12:53,980 petrolera. Esto es increíble. Es decir, 378 00:12:53,980 --> 00:12:57,980 se buscó que, o sea, se está utilizando 379 00:12:57,980 --> 00:12:59,980 la reunión de la convención marco de 380 00:12:59,980 --> 00:13:02,980 las Naciones Unidas para que una 381 00:13:02,980 --> 00:13:06,980 compañía petrolera pueda cabildear en 382 00:13:06,980 --> 00:13:08,980 el momento en que justamente quienes 383 00:13:08,980 --> 00:13:10,980 son a los que quieres contener, pues a 384 00:13:10,980 --> 00:13:13,980 las compañías petroleras, son, se sabe, 385 00:13:13,980 --> 00:13:17,980 todo lo que significa la utilización de 386 00:13:17,980 --> 00:13:21,980 combustibles fósiles es lo que más está 387 00:13:21,980 --> 00:13:23,980 contaminando. Pero bueno, como parte de 388 00:13:23,980 --> 00:13:25,980 los documentos filtrados, expone algunas 389 00:13:25,980 --> 00:13:27,980 posibilidades de hablar con gobiernos de 390 00:13:27,980 --> 00:13:29,980 Venezuela, Brasil, México, para trabajar 391 00:13:29,980 --> 00:13:31,980 en extracción y comercialización de 392 00:13:31,980 --> 00:13:34,980 combustibles fósiles como petróleo y 393 00:13:34,980 --> 00:13:37,980 gas. Muy impresionante, la verdad. Esto 394 00:13:37,980 --> 00:13:40,980 está siendo una gran noticia, pero bueno, 395 00:13:40,980 --> 00:13:43,980 le vamos a tener información al respecto. 396 00:13:43,980 --> 00:13:46,980 Por lo pronto un enorme, un enorme 397 00:13:46,980 --> 00:13:49,980 escándalo. Y bueno, ya en asuntos 398 00:13:49,980 --> 00:13:51,980 deportivos, Denise, Martes de Champions. 399 00:13:51,980 --> 00:13:53,980 Hoy continúa la actividad de la fase de 400 00:13:53,980 --> 00:13:56,980 grupos de la Champions League 2023. Y 401 00:13:56,980 --> 00:13:58,980 bueno, a las dos de la tarde el Barcelona 402 00:13:58,980 --> 00:14:00,980 recibe al Porto, equipo en el que juega 403 00:14:00,980 --> 00:14:02,980 el mexicano Jorge Sánchez. A esa misma 404 00:14:02,980 --> 00:14:04,980 hora el Paris Saint-Germain enfrenta al 405 00:14:04,980 --> 00:14:06,980 Neus Casu, el Milan juega contra el 406 00:14:06,980 --> 00:14:08,980 Dortmund y el Feyenoord recibe al Atlético 407 00:14:08,980 --> 00:14:10,980 de Madrid. Bueno, pues ahí está esos 408 00:14:10,980 --> 00:14:12,980 partidos. Vamos a tener la información 409 00:14:12,980 --> 00:14:14,980 sobre eso. Vamos a hacer una pausa, vamos 410 00:14:14,980 --> 00:14:16,980 a regresar. Le tendremos la información 411 00:14:16,980 --> 00:14:19,980 sobre el tema de la boda, le tendremos 412 00:14:19,980 --> 00:14:22,980 información sobre lo que está ocurriendo 413 00:14:22,980 --> 00:14:24,980 en materia política. Ya lo decíamos ayer 414 00:14:24,980 --> 00:14:26,980 que iba a ser una semana muy política 415 00:14:26,980 --> 00:14:29,980 por toda una serie de razones 416 00:14:29,980 --> 00:14:31,980 que se han presentado en el país. 417 00:14:31,980 --> 00:14:33,980 Interesante también hablaremos con 418 00:14:33,980 --> 00:14:35,980 Antonio López del Universal, lo que 419 00:14:35,980 --> 00:14:37,980 publica acerca de pues cómo viene la 420 00:14:37,980 --> 00:14:39,980 distribución de las candidaturas entre 421 00:14:39,980 --> 00:14:41,980 la Alianza Gobernante. En fin, todo eso 422 00:14:41,980 --> 00:14:43,980 estaremos platicando. Vamos a una pausa 423 00:14:43,980 --> 00:14:45,980 y ya volvemos. 424 00:14:45,980 --> 00:14:59,980 Ya estamos de regreso, Atando Cabos con Denis Merck. 425 00:14:59,980 --> 00:15:10,980 Regresamos, estamos aquí Atando Cabos y vamos 426 00:15:10,980 --> 00:15:12,980 directamente con Luis Mendozo, bando 427 00:15:12,980 --> 00:15:15,980 periodista, columnista del norte allá 428 00:15:15,980 --> 00:15:17,980 en Nuevo León con esta historia 429 00:15:17,980 --> 00:15:21,980 espeluznante. Luis de una boda en la que 430 00:15:21,980 --> 00:15:24,980 hay este diferendo, no sé cuál es el 431 00:15:24,980 --> 00:15:26,980 diferendo entre uno de los asistentes 432 00:15:26,980 --> 00:15:31,980 y un conductor de una aplicación, 433 00:15:31,980 --> 00:15:33,980 con un conductor de un coche de una 434 00:15:33,980 --> 00:15:35,980 aplicación. Y esto termina en que llegan 435 00:15:35,980 --> 00:15:37,980 a atropellarlos y terminan matando a 436 00:15:37,980 --> 00:15:39,980 una mujer y una niña. 437 00:15:39,980 --> 00:15:41,980 Así es, Denis, buenas tardes. 438 00:15:41,980 --> 00:15:43,980 Domingo a las 2.20 de la mañana, cuando 439 00:15:43,980 --> 00:15:46,980 reporta la Agencia Estatal de Investigaciones, 440 00:15:46,980 --> 00:15:48,980 que recibe la denuncia, como bien mencionas 441 00:15:48,980 --> 00:15:50,980 en un salón de eventos en el 442 00:15:50,980 --> 00:15:52,980 municipio de Juárez, Nuevo León, están 443 00:15:52,980 --> 00:15:54,980 los invitados saliendo de la fiesta, 444 00:15:54,980 --> 00:15:57,980 pidiendo sus taxis de aplicación. Se va 445 00:15:57,980 --> 00:15:59,980 uno de los invitados con uno y tiene una 446 00:15:59,980 --> 00:16:01,980 disputa. Lo que mencionan algunos medios 447 00:16:01,980 --> 00:16:05,980 locales es que el conductor del auto 448 00:16:05,980 --> 00:16:07,980 dice que el invitado le robó el celular 449 00:16:07,980 --> 00:16:09,980 y con eso se da permiso de ir a buscar 450 00:16:09,980 --> 00:16:11,980 otras dos personas. Regresa con tres 451 00:16:11,980 --> 00:16:13,980 personas que supuestamente pues 452 00:16:13,980 --> 00:16:16,980 traían palos, tubos y en ese momento 453 00:16:16,980 --> 00:16:18,980 toman la decisión de embestir a los 454 00:16:18,980 --> 00:16:20,980 invitados que estaban por ahí, arriba del 455 00:16:20,980 --> 00:16:22,980 auto. Entonces la gente empieza a correr, 456 00:16:22,980 --> 00:16:24,980 los videos que hay que están circulando 457 00:16:24,980 --> 00:16:26,980 en redes sociales son espeluznantes y 458 00:16:26,980 --> 00:16:29,980 una mujer de 20 años, 459 00:16:29,980 --> 00:16:31,980 Y es en Nueva López Sosa, con su hija 460 00:16:31,980 --> 00:16:33,980 Sofía Nami, se va en un auto de ahí y 461 00:16:33,980 --> 00:16:36,980 entonces estas tres personas en el auto 462 00:16:36,980 --> 00:16:38,980 rojo, que es el taxi de aplicación, 463 00:16:38,980 --> 00:16:41,980 embisten a Yesenia Guadalupe, sale 464 00:16:41,980 --> 00:16:43,980 disparada ella junto con su bebé y 465 00:16:43,980 --> 00:16:45,980 ambas mueren y eso pues tiene 466 00:16:45,980 --> 00:16:47,980 conmocionado no solo a la gente en Nuevo 467 00:16:47,980 --> 00:16:49,980 León, pienso que también pues en todo 468 00:16:49,980 --> 00:16:52,980 el país y ahora lo que sabemos pues 469 00:16:52,980 --> 00:16:54,980 son pocas cosas, no datos sueltos, que 470 00:16:54,980 --> 00:16:56,980 el salón se llama acueducto, que es a 471 00:16:56,980 --> 00:16:58,980 Hugo González que es una de las personas 472 00:16:58,980 --> 00:17:01,980 que resultó herida por la embestida de 473 00:17:01,980 --> 00:17:02,980 este automóvil, es secretario de 474 00:17:02,980 --> 00:17:04,980 desarrollo urbano del municipio de 475 00:17:04,980 --> 00:17:06,980 Juárez y al parecer también dueño del 476 00:17:06,980 --> 00:17:08,980 salón de eventos, que hay tres personas 477 00:17:08,980 --> 00:17:12,980 detenidas, una de 23 años, otra de 29 478 00:17:12,980 --> 00:17:15,980 años y cuatro personas heridas, además 479 00:17:15,980 --> 00:17:18,980 de las dos que perdieron la vida y no 480 00:17:18,980 --> 00:17:20,980 sé, es muy agridulce porque ves estas 481 00:17:20,980 --> 00:17:22,980 noticias, ves este tipo de violencia a 482 00:17:22,980 --> 00:17:25,980 la par de que pues está Nuevo León en 483 00:17:25,980 --> 00:17:27,980 una situación de ingobernabilidad, se 484 00:17:27,980 --> 00:17:29,980 está discutiendo gobernadores interinos 485 00:17:29,980 --> 00:17:31,980 y cosas bien básicas como esta pues no 486 00:17:31,980 --> 00:17:32,980 se resuelve. 487 00:17:32,980 --> 00:17:35,980 Sí, no, totalmente y bueno, también lo 488 00:17:35,980 --> 00:17:38,980 que es impresionante, insisto, es, o sea, 489 00:17:38,980 --> 00:17:41,980 el diferendo sea lo que sea, cómo puede 490 00:17:41,980 --> 00:17:43,980 haber derivado en atropellamiento y 491 00:17:43,980 --> 00:17:45,980 después, evidentemente no era lo que 492 00:17:45,980 --> 00:17:47,980 buscaban, pero acaban asesinando, 493 00:17:47,980 --> 00:17:50,980 matando a una mujer y a una bebita, en 494 00:17:50,980 --> 00:17:53,980 fin, es muy impresionante, insisto, por 495 00:17:53,980 --> 00:17:55,980 lo que nos dice de la situación en 496 00:17:55,980 --> 00:17:59,980 donde cualquier cosita está muy cerca la 497 00:17:59,980 --> 00:18:01,980 violencia, muy cerca en la mente de 498 00:18:01,980 --> 00:18:04,980 muchas personas y no nada más personas 499 00:18:04,980 --> 00:18:06,980 que pertenecen al crimen organizado 500 00:18:06,980 --> 00:18:10,980 está muy cerca como opción, la está 501 00:18:10,980 --> 00:18:12,980 viendo la gente como una opción en la 502 00:18:12,980 --> 00:18:14,980 solución de conflictos o no se detiene 503 00:18:14,980 --> 00:18:16,980 ante una serie de impulsos, esa es la 504 00:18:16,980 --> 00:18:17,980 verdad. 505 00:18:17,980 --> 00:18:19,980 Exactamente, y también es como una 506 00:18:19,980 --> 00:18:21,980 cadena de muchas cosas porque esto se ha 507 00:18:21,980 --> 00:18:23,980 documentado en Nuevo León, las horas que 508 00:18:23,980 --> 00:18:25,980 trabajan, las situaciones en que trabajan 509 00:18:25,980 --> 00:18:28,980 los choferes, había una nota que hablaba 510 00:18:28,980 --> 00:18:30,980 de que estaba conduciendo en estado 511 00:18:30,980 --> 00:18:32,980 alcohólico uno de los choferes, y 512 00:18:32,980 --> 00:18:34,980 entonces pues te preguntas cómo puede 513 00:18:34,980 --> 00:18:36,980 estar trabajando y puede estar tomado a 514 00:18:36,980 --> 00:18:38,980 la vez y nos falta la otra parte ya que 515 00:18:38,980 --> 00:18:40,980 están detenidos, ver si van a tener un 516 00:18:40,980 --> 00:18:43,980 juicio justo y se va a llegar algún tipo 517 00:18:43,980 --> 00:18:45,980 de justicia o lo más cercano a ellos para 518 00:18:45,980 --> 00:18:46,980 los familiares. 519 00:18:46,980 --> 00:18:48,980 Te agradezco Luis, gracias. 520 00:18:48,980 --> 00:18:50,980 Gracias a ti Denis, abrazos, hasta luego. 521 00:18:50,980 --> 00:18:52,980 Bueno y nos vamos con este tema 522 00:18:52,980 --> 00:18:56,980 político, ayer lo decíamos Memo, que 523 00:18:56,980 --> 00:18:58,980 cuando le iban a quitar el teléfono al 524 00:18:58,980 --> 00:19:00,980 presidente, pues más bien le quitaron la 525 00:19:00,980 --> 00:19:02,980 cuenta, aunque me están diciendo que 526 00:19:02,980 --> 00:19:04,980 cuando te quita Twitter la cuenta 527 00:19:04,980 --> 00:19:07,980 aparece una leyenda, que no aparece la 528 00:19:07,980 --> 00:19:09,980 leyenda, pero entonces ¿qué pasó? 529 00:19:09,980 --> 00:19:11,980 Fernando Santillanes está con nosotros, ya 530 00:19:11,980 --> 00:19:13,980 sabe que él sabe de estas cosas, pues 531 00:19:13,980 --> 00:19:15,980 ¿quién le quitó la cuenta Fox? 532 00:19:15,980 --> 00:19:17,980 Esa es una gran pregunta, Denis, aquí lo 533 00:19:17,980 --> 00:19:19,980 importante es que ayer hubo mucha 534 00:19:19,980 --> 00:19:21,980 confusión, se decía que tal vez él 535 00:19:21,980 --> 00:19:24,980 había eliminado su cuenta, horas después 536 00:19:24,980 --> 00:19:27,980 emitió ahí un comunicado con Marta 537 00:19:27,980 --> 00:19:30,980 Sagún diciendo que había sido de manera 538 00:19:30,980 --> 00:19:32,980 sin darles un aviso, le habían quitado su 539 00:19:32,980 --> 00:19:34,980 cuenta y eso es muy importante, como bien 540 00:19:34,980 --> 00:19:36,980 decían cuando se vieron alguna leyenda 541 00:19:36,980 --> 00:19:38,980 en Twitter, normalmente aparece una leyenda 542 00:19:38,980 --> 00:19:40,980 que dice que esta cuenta está 543 00:19:40,980 --> 00:19:42,980 temporalmente suspendida o restringida, 544 00:19:42,980 --> 00:19:44,980 en este caso no aparece eso, es como si 545 00:19:44,980 --> 00:19:46,980 él la hubiera borrado, aunque él dice que 546 00:19:46,980 --> 00:19:48,980 él no hizo nada de esto, y hay que 547 00:19:48,980 --> 00:19:50,980 recordar que desde que él en el Mosk 548 00:19:50,980 --> 00:19:52,980 tomó las riendas de X ahora, ante el 549 00:19:52,980 --> 00:19:54,980 Twitter, también desapareció mucho del 550 00:19:54,980 --> 00:19:56,980 equipo de moderación de contenido. 551 00:19:56,980 --> 00:19:59,980 Ya no hay equipo de comunicación en ninguna parte, 552 00:19:59,980 --> 00:20:01,980 y dos, ya tampoco es tan grande el equipo 553 00:20:01,980 --> 00:20:03,980 que se encarga de moderar y de aceptar 554 00:20:03,980 --> 00:20:05,980 todas estas quejas y todo esto que en 555 00:20:05,980 --> 00:20:07,980 algún momento si esto hubiera existido 556 00:20:07,980 --> 00:20:09,980 una queja masiva de muchas personas, 557 00:20:09,980 --> 00:20:11,980 esta cuenta está violando alguna regla, 558 00:20:11,980 --> 00:20:13,980 la realidad es que aunque si es muy grave 559 00:20:13,980 --> 00:20:15,980 el tema de haber pues dama de compañía 560 00:20:15,980 --> 00:20:17,980 que es lo que se dice, por lo cual 561 00:20:17,980 --> 00:20:19,980 habrían quitado, no es un insulto, no es 562 00:20:19,980 --> 00:20:21,980 una cuestión que Twitter diga, por eso 563 00:20:21,980 --> 00:20:23,980 te lo voy a quitar, de hecho muchas veces 564 00:20:23,980 --> 00:20:25,980 esta cuestión de libertad de expresión 565 00:20:25,980 --> 00:20:29,980 se cuestionaba, porque no se bajaban ciertas 566 00:20:29,980 --> 00:20:31,980 expresiones que a todas luces parecían muy agresivas, 567 00:20:31,980 --> 00:20:34,980 en este caso desapareció de manera misteriosa, 568 00:20:34,980 --> 00:20:36,980 no hay una explicación, nadie te entubia, 569 00:20:36,980 --> 00:20:38,980 te dice algo, mandamos un correo al equipo 570 00:20:38,980 --> 00:20:40,980 de comunicación desde X, y como siente pues 571 00:20:40,980 --> 00:20:43,980 que responde con un emoji, y esto con lo que 572 00:20:43,980 --> 00:20:45,980 te responde el equipo que ya no existe de 573 00:20:45,980 --> 00:20:47,980 comunicación de X, lo cierto es que sí es 574 00:20:47,980 --> 00:20:50,980 muy rara la manera en la que desapareció 575 00:20:50,980 --> 00:20:52,980 la cuenta del expresidente Vicente Fontenise. 576 00:20:52,980 --> 00:20:56,980 Qué raro, y lo que decías, porque lo más 577 00:20:56,980 --> 00:20:59,980 fácil sería periodísticamente hablarle 578 00:20:59,980 --> 00:21:01,980 ahora sí que a los de X o Twitter y 579 00:21:01,980 --> 00:21:04,980 preguntarles que qué pasó, pero aquí no hay nadie. 580 00:21:04,980 --> 00:21:07,980 No, cuando mandan desde que el anuncio 581 00:21:07,980 --> 00:21:10,980 compró Twitter, ahora X, cada vez que 582 00:21:10,980 --> 00:21:12,980 tú mandas un correo al correo que era 583 00:21:12,980 --> 00:21:14,980 oficial de comunicación, te responde 584 00:21:14,980 --> 00:21:16,980 automáticamente con un emoji muy bonito 585 00:21:16,980 --> 00:21:18,980 café, es lo único que te responde 586 00:21:18,980 --> 00:21:20,980 automáticamente en el departamento de 587 00:21:20,980 --> 00:21:22,980 comunicación de X. 588 00:21:22,980 --> 00:21:24,980 Qué fuerte, ¿no? Con la importancia que tienen 589 00:21:24,980 --> 00:21:27,980 el debate público, en fin, que no haya 590 00:21:27,980 --> 00:21:29,980 personas, simplemente no hay a quien 591 00:21:29,980 --> 00:21:31,980 decirle, oye, ¿qué pasó ahí? Interesante 592 00:21:31,980 --> 00:21:33,980 saber si fue Fox el que lo bajó y luego 593 00:21:33,980 --> 00:21:35,980 dijo que no, en fin, pero bueno, pues así 594 00:21:35,980 --> 00:21:39,980 las cosas, te agradezco mucho, gracias. 595 00:21:39,980 --> 00:21:40,980 Gracias, Fede. 596 00:21:40,980 --> 00:21:41,980 Gracias, Denise, buena tarde. 597 00:21:41,980 --> 00:21:44,980 Gracias, bueno, y nos vamos, nos vamos 598 00:21:44,980 --> 00:21:47,980 con Antonio López sobre el tema 599 00:21:47,980 --> 00:21:49,980 político también, Antonio López que nos 600 00:21:49,980 --> 00:21:52,980 tiene este tema de cómo se está 601 00:21:52,980 --> 00:21:54,980 distribuyendo, ya lo platicábamos con él 602 00:21:54,980 --> 00:21:57,980 la semana pasada, el asunto de cómo se 603 00:21:57,980 --> 00:21:59,980 distribuyeron las candidaturas entre el 604 00:21:59,980 --> 00:22:02,980 frente de la oposición, en donde cuánto 605 00:22:02,980 --> 00:22:04,980 se llevaban candidatos, o sea, cuántos 606 00:22:04,980 --> 00:22:07,980 candidaturas se le daban al PRI, al PAN, 607 00:22:07,980 --> 00:22:10,980 etcétera. Antonio, ya escribe sobre el 608 00:22:10,980 --> 00:22:12,980 caso más bien de la coalición gobernante, 609 00:22:12,980 --> 00:22:13,980 cuéntanos, Antonio. 610 00:22:13,980 --> 00:22:15,980 Es correcto, bienvenido, buenas tardes, 611 00:22:15,980 --> 00:22:16,980 saludo con gusto, aquí es tu amable 612 00:22:16,980 --> 00:22:19,980 editorio, pues efectivamente ya tenemos 613 00:22:19,980 --> 00:22:22,980 acceso a este documento de alianza que 614 00:22:22,980 --> 00:22:24,980 la coalición, sigamos haciendo historia 615 00:22:24,980 --> 00:22:26,980 antes, junto a Hacemos Vitoria, registró 616 00:22:26,980 --> 00:22:28,980 ante el Instituto Nacional Electoral, 617 00:22:28,980 --> 00:22:30,980 Monena, PTI, Pantero, Bordeco, 618 00:22:30,980 --> 00:22:32,980 Lucisa, en México, van a ir juntos en 619 00:22:32,980 --> 00:22:36,980 255 de los 300 distritos para estos 620 00:22:36,980 --> 00:22:38,980 comisos federales de 2024. ¿Qué es lo que 621 00:22:38,980 --> 00:22:40,980 llama la atención, Denise? Bueno, pues 622 00:22:40,980 --> 00:22:42,980 en este documento se observa que el 623 00:22:42,980 --> 00:22:44,980 partido vinda a cargo de Mario del Lalo, 624 00:22:44,980 --> 00:22:47,980 pues relegó a sus permanentes aliados 625 00:22:47,980 --> 00:22:49,980 del Partido del Trabajo para accederle 626 00:22:49,980 --> 00:22:51,980 más espacios en esta ocasión al 627 00:22:51,980 --> 00:22:53,980 Partido Verde y Colosita de México, 628 00:22:53,980 --> 00:22:56,980 los 255 distritos en los que sigamos 629 00:22:56,980 --> 00:22:58,980 haciendo historia irán en coalición, 630 00:22:58,980 --> 00:23:00,980 143 espacios en San Quislao para 631 00:23:00,980 --> 00:23:03,980 Morena, 68 para el Partido Verde y Colosita 632 00:23:03,980 --> 00:23:05,980 de México y 44 para el Partido del 633 00:23:05,980 --> 00:23:10,980 Trabajo. En 2018, Denise, el PT 634 00:23:10,980 --> 00:23:12,980 prácticamente triplicó los espacios del 635 00:23:12,980 --> 00:23:14,980 Partido Verde cuando obtuvo 46 636 00:23:14,980 --> 00:23:16,980 curules contra 16 del Partido Verde. 637 00:23:16,980 --> 00:23:19,980 En 2021, el Partido Verde logró 638 00:23:19,980 --> 00:23:22,980 revetir esta tendencia y ganó más 639 00:23:22,980 --> 00:23:25,980 curules, 44 curules en verde y 38 640 00:23:25,980 --> 00:23:27,980 para el PT. Y bueno, pues ahora para 641 00:23:27,980 --> 00:23:30,980 2024, pues parece que Morena se está 642 00:23:30,980 --> 00:23:32,980 aflanchando más del Partido Verde que 643 00:23:32,980 --> 00:23:34,980 del Partido del Trabajo, pues a lo que 644 00:23:34,980 --> 00:23:37,980 le da mucho más, accederle mucho más 645 00:23:37,980 --> 00:23:39,980 espacios que el PT que siempre 646 00:23:39,980 --> 00:23:42,980 ha estado con él. Ahora, hay algo que 647 00:23:42,980 --> 00:23:44,980 tendríamos ahí que conocer porque 648 00:23:44,980 --> 00:23:46,980 acuérdate que lo que Morena ha hecho 649 00:23:46,980 --> 00:23:49,980 es que pone gente de su partido en los 650 00:23:49,980 --> 00:23:52,980 otros partidos como candidatos. Entonces, 651 00:23:52,980 --> 00:23:56,980 ¿Perdón? Digo, es correcto. Sí, entonces 652 00:23:56,980 --> 00:23:58,980 digamos, lo que me, creo que hasta que 653 00:23:58,980 --> 00:24:01,980 no conozcamos los nombres, no podemos 654 00:24:01,980 --> 00:24:04,980 saber exactamente cuántas de estos 655 00:24:04,980 --> 00:24:07,980 lugares del verde y cuántos del PT son 656 00:24:07,980 --> 00:24:10,980 esos partidos o en realidad son gente 657 00:24:10,980 --> 00:24:12,980 Morena que está yendo por estos 658 00:24:12,980 --> 00:24:15,980 partidos porque lo hacen justamente y lo 659 00:24:15,980 --> 00:24:18,980 han hecho así para darle la vuelta a la 660 00:24:18,980 --> 00:24:20,980 ley en el sentido de que si un solo 661 00:24:20,980 --> 00:24:24,980 partido obtiene cierta cantidad de votos, 662 00:24:24,980 --> 00:24:26,980 ¿Cómo luego se reparten los 663 00:24:26,980 --> 00:24:27,980 proporcionales? No lo estoy diciendo 664 00:24:27,980 --> 00:24:29,980 claramente, pero en todo caso es lo que 665 00:24:29,980 --> 00:24:32,980 hace Morena es distribuye en los otros 666 00:24:32,980 --> 00:24:33,980 partidos. Es momento de ir a una pausa. 667 00:24:33,980 --> 00:24:35,980 Gente, ahorita lo platicamos contigo. 668 00:24:35,980 --> 00:24:37,980 Vamos a una pausa y ya volvamos. 669 00:24:42,980 --> 00:24:45,980 Ya estamos de regreso. Atando Cabos. 670 00:24:45,980 --> 00:24:47,980 Atando Cabos con Denise Merck. 671 00:24:53,980 --> 00:24:55,980 Estamos aquí atando Cabos y a ver, 672 00:24:55,980 --> 00:24:57,980 les explico que lo expliqué mal de 673 00:24:57,980 --> 00:25:01,980 entrada. Y Antonio, nada más si te 674 00:25:01,980 --> 00:25:03,980 lo quieres aclarar, tú también me dices, 675 00:25:03,980 --> 00:25:05,980 pero bueno, en todo caso, las reglas 676 00:25:05,980 --> 00:25:08,980 para evitar que haya una sobre 677 00:25:08,980 --> 00:25:11,980 representación es que si un partido es 678 00:25:11,980 --> 00:25:13,980 el partido que gana, digamos, en la 679 00:25:13,980 --> 00:25:16,980 cantidad de circunscripciones, es decir, 680 00:25:16,980 --> 00:25:18,980 en los lugares donde la gente va y vota 681 00:25:18,980 --> 00:25:20,980 por diputados que hacen campaña y se 682 00:25:20,980 --> 00:25:22,980 presentan y tiene una cierta cantidad de 683 00:25:22,980 --> 00:25:27,980 diputados, le pueden dar hasta 8% más de 684 00:25:27,980 --> 00:25:31,980 diputados plurinominales, pero no puede 685 00:25:31,980 --> 00:25:35,980 ser que el partido que gana está 686 00:25:35,980 --> 00:25:37,980 sobre representando. Entonces tiene un 687 00:25:37,980 --> 00:25:39,980 límite a la hora de que se distribuyen 688 00:25:39,980 --> 00:25:42,980 las diputaciones por lista. Cada partido 689 00:25:42,980 --> 00:25:46,980 lucha por las diputaciones con campaña, 690 00:25:46,980 --> 00:25:49,980 los que van y hacen campaña y demás, 691 00:25:49,980 --> 00:25:51,980 y después se hace y dice, bueno, vamos 692 00:25:51,980 --> 00:25:53,980 ahora a distribuir a los 693 00:25:53,980 --> 00:25:55,980 plurinominales. ¿Cómo lo hacemos? Pues 694 00:25:55,980 --> 00:25:57,980 el que ganó tanto le damos tantos, pero 695 00:25:57,980 --> 00:26:00,980 nunca puede o en principio nunca 696 00:26:00,980 --> 00:26:04,980 puede dar más de un 42% de lo que 697 00:26:04,980 --> 00:26:06,980 efectivamente votaron por él. Entonces 698 00:26:06,980 --> 00:26:09,980 si tiene 42% de votación a nivel nacional, 699 00:26:09,980 --> 00:26:12,980 le sube a 8% y eso ayuda para que tenga 700 00:26:12,980 --> 00:26:14,980 una mayoría. Pero ¿qué pasa si ese 701 00:26:14,980 --> 00:26:17,980 partido, por ejemplo, tiene 42%, pero 702 00:26:17,980 --> 00:26:20,980 además en los otros partidos metió 703 00:26:20,980 --> 00:26:23,980 gente de su equipo? Que es, le van a dar 704 00:26:23,980 --> 00:26:25,980 el 8% para hablar de sobre 705 00:26:25,980 --> 00:26:27,980 representación a través de los 706 00:26:27,980 --> 00:26:29,980 plurinominales, pero aprovechando esos 707 00:26:29,980 --> 00:26:32,980 pues va a empezar a sumar más 708 00:26:32,980 --> 00:26:34,980 plurinominales y a tener una sobre 709 00:26:34,980 --> 00:26:36,980 representación. Eso es lo que ha pasado 710 00:26:36,980 --> 00:26:38,980 últimamente en el Congreso. Entonces, esto 711 00:26:38,980 --> 00:26:40,980 nada más es para comentar los datos que 712 00:26:40,980 --> 00:26:42,980 nos da Antonio, que Antonio nos dice, 713 00:26:42,980 --> 00:26:47,980 Morena tiene 143, el verde 68, el PT 44 714 00:26:47,980 --> 00:26:50,980 candidatos, pero en realidad no sabemos 715 00:26:50,980 --> 00:26:52,980 en verdad cuántos de esos candidatos del 716 00:26:52,980 --> 00:26:54,980 Partido Verde y del del PT en realidad 717 00:26:54,980 --> 00:26:57,980 son de Morena. Difícil entonces hacer un 718 00:26:57,980 --> 00:27:00,980 juicio acerca de si el PT o el Partido 719 00:27:00,980 --> 00:27:02,980 Verde están siendo beneficiados. No te 720 00:27:02,980 --> 00:27:04,980 parece, Antonio. 721 00:27:04,980 --> 00:27:06,980 Yo creo que está la razón de 722 00:27:06,980 --> 00:27:08,980 necesariamente, habrá que esperarte, ya 723 00:27:08,980 --> 00:27:10,980 no sabemos quiénes van a ser los 724 00:27:10,980 --> 00:27:12,980 candidatos, para qué distritos y 725 00:27:12,980 --> 00:27:15,980 para y bueno pues no hay que olvidar 726 00:27:15,980 --> 00:27:17,980 por supuesto este fenómeno que se vi 727 00:27:17,980 --> 00:27:19,980 en los últimos meses. Muchos privistas 728 00:27:19,980 --> 00:27:22,980 que han estado saltando justamente a la 729 00:27:22,980 --> 00:27:24,980 coalición de Morena, pero para no 730 00:27:24,980 --> 00:27:27,980 ponerte directamente esta camiseta 731 00:27:27,980 --> 00:27:30,980 guinda, bueno pues estos estos 732 00:27:30,980 --> 00:27:33,980 políticos están saltando precisamente 733 00:27:33,980 --> 00:27:35,980 al Partido Verde, no digo, no son 734 00:27:35,980 --> 00:27:37,980 legisladores pero hay que tener un 735 00:27:37,980 --> 00:27:39,980 teletraso de Omar Fallad, hay un teletraso 736 00:27:39,980 --> 00:27:41,980 de Jorge Carlos Ramírez Marín, 737 00:27:41,980 --> 00:27:43,980 sabemos que están plásticas Yorubiel 738 00:27:43,980 --> 00:27:45,980 Ávila, entonces son muchos políticos 739 00:27:45,980 --> 00:27:47,980 que son, forman parte de la oposición 740 00:27:47,980 --> 00:27:50,980 y bueno pues que que se están aliando 741 00:27:50,980 --> 00:27:52,980 a. Si estos son otros, si esos son 742 00:27:52,980 --> 00:27:54,980 además, además de los que decimos, estos 743 00:27:54,980 --> 00:27:56,980 son gente que está llegando y que 744 00:27:56,980 --> 00:27:58,980 prefiere llegar vía el Partido Verde, 745 00:27:58,980 --> 00:28:00,980 que está llegando a la 746 00:28:00,980 --> 00:28:02,980 colusión gobernante y efectivamente no 747 00:28:02,980 --> 00:28:04,980 quieren saltar del PRI directamente a 748 00:28:04,980 --> 00:28:06,980 Morena, sino lo hacen a partir de un 749 00:28:06,980 --> 00:28:09,980 partido aliado. Es correcto, entonces 750 00:28:09,980 --> 00:28:12,980 digo, es muy probable y se espera 751 00:28:12,980 --> 00:28:14,980 también que Morena pues pueda hacer 752 00:28:14,980 --> 00:28:16,980 esta estrategia para evitar la 753 00:28:16,980 --> 00:28:18,980 suya representación y pues seguir 754 00:28:18,980 --> 00:28:20,980 colando a morenistas a través de su 755 00:28:20,980 --> 00:28:22,980 partido aliado. Te agradezco mucho, 756 00:28:22,980 --> 00:28:24,980 gracias Antonio, un tema interesante. 757 00:28:24,980 --> 00:28:27,980 Gracias. Bueno y fíjense que es 758 00:28:27,980 --> 00:28:28,980 interesante, me acaba de escribir alguien 759 00:28:28,980 --> 00:28:30,980 que de estas cosas realmente sabe y me 760 00:28:30,980 --> 00:28:33,980 pone en la portada de la de la cuenta de 761 00:28:33,980 --> 00:28:35,980 Vicente Fox en Twitter que dice 762 00:28:35,980 --> 00:28:38,980 This account doesn't exist y me pone 763 00:28:38,980 --> 00:28:41,980 si no lo borró él fue hackeado, no hay 764 00:28:41,980 --> 00:28:43,980 más. Interesante, interesante, no? 765 00:28:43,980 --> 00:28:46,980 Muy interesante, pero bueno, está con 766 00:28:46,980 --> 00:28:48,980 nosotros Ana María Labuenaga, publicista 767 00:28:48,980 --> 00:28:51,980 y comunicóloga. Ayer hablábamos de los 768 00:28:51,980 --> 00:28:54,980 spots y también hablábamos del tema de 769 00:28:54,980 --> 00:28:56,980 las redes sociales y este este spin 770 00:28:56,980 --> 00:28:58,980 literalmente que se le está dando a las 771 00:28:58,980 --> 00:29:00,980 campañas y todo lo que está pesando, lo 772 00:29:00,980 --> 00:29:03,980 que pasa también en redes, pero sobre 773 00:29:03,980 --> 00:29:05,980 esta primera generación de spots pues 774 00:29:05,980 --> 00:29:07,980 nos parecía interesante hablar con una 775 00:29:07,980 --> 00:29:09,980 especialista. Ana María, cómo estás? 776 00:29:09,980 --> 00:29:11,980 Qué gusto saludarte. Igualmente, 777 00:29:11,980 --> 00:29:13,980 Denise, un placer como siempre. ¿Cómo has 778 00:29:13,980 --> 00:29:15,980 visto este inicio de campañas y en 779 00:29:15,980 --> 00:29:18,980 particular los spots? Bueno, me parece 780 00:29:18,980 --> 00:29:21,980 que los primeros spots son muy muy 781 00:29:21,980 --> 00:29:24,980 muy claros en qué es lo que están 782 00:29:24,980 --> 00:29:27,980 presentando cada uno. Curiosamente, dos 783 00:29:27,980 --> 00:29:30,980 de ellos toman un formato muy 784 00:29:30,980 --> 00:29:34,980 tradicional que que yo hacía referencia 785 00:29:34,980 --> 00:29:36,980 a que la primera vez que se usó, una de 786 00:29:36,980 --> 00:29:38,980 las primeras veces que se usó fue en 787 00:29:38,980 --> 00:29:41,980 1936 en tiempos modernos con Charles 788 00:29:41,980 --> 00:29:44,980 Chapin que es esta idea de que uno va 789 00:29:44,980 --> 00:29:47,980 adelante y atrás, te siguen todo mundo, 790 00:29:47,980 --> 00:29:49,980 no? A sordas de personas, siempre con 791 00:29:49,980 --> 00:29:51,980 contentos, por cierto. Ese es el 792 00:29:51,980 --> 00:29:54,980 formato que usa Claudia. Es decir, que vas 793 00:29:54,980 --> 00:29:56,980 caminando, no? Lo que quieres decir es 794 00:29:56,980 --> 00:29:59,980 que va caminando y que atrás de ti se va 795 00:29:59,980 --> 00:30:01,980 sumando gente o va siguiéndote una 796 00:30:01,980 --> 00:30:03,980 muchedumbre. Bueno, es que la escena de 797 00:30:03,980 --> 00:30:06,980 Chapin es muy muy buena porque va 798 00:30:06,980 --> 00:30:10,980 caminando al medio de la calle, es que 799 00:30:10,980 --> 00:30:13,980 rumbo a cámara, de frente a cámara, 800 00:30:13,980 --> 00:30:18,980 y atrás de él de repente sale toda una 801 00:30:18,980 --> 00:30:21,980 manifestación que él no se da cuenta y 802 00:30:21,980 --> 00:30:23,980 va detrás de él que le está quitando 803 00:30:23,980 --> 00:30:24,980 una bandera que al día que perdió un 804 00:30:24,980 --> 00:30:27,980 camión, que la borrada, que era muy buena. 805 00:30:27,980 --> 00:30:29,980 Sí, sí, sí. Y es exactamente lo mismo 806 00:30:29,980 --> 00:30:31,980 porque en el caso de Claudia, pues ella 807 00:30:31,980 --> 00:30:33,980 no se da cuenta que atrás de ella viene 808 00:30:33,980 --> 00:30:35,980 toda esta gente fantástica sonriendo, 809 00:30:35,980 --> 00:30:38,980 no? Y es un poco lo mismo que pasa con 810 00:30:38,980 --> 00:30:40,980 Chapin, que también pasa con 811 00:30:40,980 --> 00:30:43,980 Forrest Gump, si recuerdas, es la misma escena 812 00:30:43,980 --> 00:30:45,980 en donde Forrest Gump empieza a correr y se le va 813 00:30:45,980 --> 00:30:47,980 uniendo la gente y la gente y la gente 814 00:30:47,980 --> 00:30:49,980 hasta el día que él en que Forrest Gump 815 00:30:49,980 --> 00:30:52,980 decida que no correra más, no? Y la gente se queda 816 00:30:52,980 --> 00:30:53,980 como... 817 00:30:53,980 --> 00:30:56,980 Y qué, qué, qué transmite, es decir, porque yo 818 00:30:56,980 --> 00:30:58,980 lo recuerdo, qué transmite eso? 819 00:30:58,980 --> 00:31:01,980 Transmite que la gente se suma, porque 820 00:31:01,980 --> 00:31:04,980 la escena es muy buena, pero qué es parte 821 00:31:04,980 --> 00:31:07,980 de un todo, que no está solo. 822 00:31:07,980 --> 00:31:10,980 Eso, eso, todo lo que acabas de decir 823 00:31:10,980 --> 00:31:12,980 y además transmite mucho dinamismo. 824 00:31:12,980 --> 00:31:15,980 Es una escena que se utiliza generalmente 825 00:31:15,980 --> 00:31:18,980 en los arranques y clausuras o 826 00:31:18,980 --> 00:31:20,980 cierres de campaña por el hecho de que da la 827 00:31:20,980 --> 00:31:23,980 sensación de dinamismo, de avance, 828 00:31:23,980 --> 00:31:26,980 de que hay un líder, que además todo el mundo 829 00:31:26,980 --> 00:31:29,980 está contento con este liderazgo, que 830 00:31:29,980 --> 00:31:32,980 supuestamente, porque en realidad no llegan a ningún lado 831 00:31:32,980 --> 00:31:35,980 estos comerciales, tratan de seguir adelante 832 00:31:35,980 --> 00:31:38,980 y punto, pero da la idea de que llegan 833 00:31:38,980 --> 00:31:41,980 a un destino. Entonces, son muy 834 00:31:41,980 --> 00:31:44,980 muy dúctiles, son muy usados porque 835 00:31:44,980 --> 00:31:47,980 transmiten eso de entrada, no? Entonces, 836 00:31:47,980 --> 00:31:50,980 eso es lo que tratan de transmitir ambos. 837 00:31:50,980 --> 00:31:53,980 El hecho de que se le sume gente también lo que ayuda es que se puede 838 00:31:53,980 --> 00:31:56,980 sumar cualquier tipo de personas en cualquier 839 00:31:56,980 --> 00:31:57,980 tipo de locación. 840 00:31:57,980 --> 00:31:58,980 Claro. 841 00:31:58,980 --> 00:32:00,980 ¿Te das cuenta? En el anuncio, en el escote 842 00:32:00,980 --> 00:32:03,980 Claudia, ella pasa por todas las 843 00:32:03,980 --> 00:32:06,980 posibilidades del país mar, pero 844 00:32:06,980 --> 00:32:09,980 un pueblito, la ciudad, la ciudad de México 845 00:32:09,980 --> 00:32:12,980 y se le suma todo el mundo. Que eso es 846 00:32:12,980 --> 00:32:15,980 a lo que a mí me parece que es una imagen demagógica, 847 00:32:15,980 --> 00:32:18,980 porque se te suman todos los 848 00:32:18,980 --> 00:32:21,980 Bueno, pero los spots en general eso es. 849 00:32:21,980 --> 00:32:24,980 Es construir una sensación. 850 00:32:24,980 --> 00:32:27,980 Es construir una sensación, pero creo que también 851 00:32:27,980 --> 00:32:30,980 es empatar con el corazón 852 00:32:30,980 --> 00:32:33,980 de las personas la credibilidad más 853 00:32:33,980 --> 00:32:36,980 necesaria, la veracidad de lo que estás diciendo, el compromiso 854 00:32:36,980 --> 00:32:39,980 con el que lo estás haciendo. Ya me parece 855 00:32:39,980 --> 00:32:42,980 que este formato está demasiado 856 00:32:42,980 --> 00:32:45,980 obvio, ¿no? Es un formato que la gente 857 00:32:45,980 --> 00:32:48,980 identifica como estrictamente publicitario. Me parece 858 00:32:48,980 --> 00:32:51,980 que lo que estamos buscando. O sea, no hay novedad. 859 00:32:51,980 --> 00:32:54,980 No hay novedad. Ok, lo que tú dirías es 860 00:32:54,980 --> 00:32:57,980 es un obvio, se ha utilizado muchas veces. 861 00:32:57,980 --> 00:33:00,980 Quién sabe si eso le quite, por cierto, 862 00:33:00,980 --> 00:33:03,980 eficacia. Eso no lo podría yo decir, pero lo que tú 863 00:33:03,980 --> 00:33:06,980 dices es en cuanto a, digamos, originalidad, 864 00:33:06,980 --> 00:33:09,980 no hay. No, no creo que le quite 865 00:33:09,980 --> 00:33:12,980 eficacia. Lo que sí es intramuscular, 866 00:33:12,980 --> 00:33:15,980 te diría. No le hace ni bien ni mal. Ahí está, está 867 00:33:15,980 --> 00:33:18,980 presente. Es más núcleo que el texto 868 00:33:18,980 --> 00:33:21,980 sea memorable. Entonces, pero está presente. 869 00:33:21,980 --> 00:33:24,980 Está presente con gente. Eso es lo que la gente 870 00:33:24,980 --> 00:33:27,980 puede llegar a entender. Ok. Entonces, pues lo 871 00:33:27,980 --> 00:33:30,980 que dices es, ahí está, ese es el de Claudia. 872 00:33:30,980 --> 00:33:33,980 ¿Cómo ves los demás? Sí. 873 00:33:33,980 --> 00:33:36,980 El de Samuel es la misma idea. Es la misma idea 874 00:33:36,980 --> 00:33:39,980 caminar hacia la cámara, estudiar la misma 875 00:33:39,980 --> 00:33:42,980 fuerza, tener rumbo, vamos adelante. 876 00:33:42,980 --> 00:33:45,980 Pero él está solo. En este caso él está solo. 877 00:33:45,980 --> 00:33:48,980 Muy en la idea de John Travolta en los créditos 878 00:33:48,980 --> 00:33:51,980 de entrada. Sí, sí, sí. Me reí mucho cuando lo pusiste. 879 00:33:51,980 --> 00:33:54,980 Ajá. Es en esa lógica, 880 00:33:54,980 --> 00:33:57,980 ¿no? Pero para mí es el mejor logrado. 881 00:33:57,980 --> 00:34:00,980 Es muy claro, es muy concreto, 882 00:34:00,980 --> 00:34:03,980 es memorable porque habla como de temas 883 00:34:03,980 --> 00:34:06,980 como dicen que soy un meme, tal. 884 00:34:06,980 --> 00:34:09,980 Tiene frases de memorabilidad y es muy 885 00:34:09,980 --> 00:34:12,980 claro lo que está ofreciendo. Sí, sí, sí. 886 00:34:12,980 --> 00:34:15,980 Soy el hombre en la contienda. Y soy nuevo. 887 00:34:15,980 --> 00:34:18,980 Hombre y nuevo. Ajá. Hombre nuevo y además 888 00:34:18,980 --> 00:34:21,980 tengo algunos elementos para que tú 889 00:34:21,980 --> 00:34:24,980 pienses que esa novedad va a ser 890 00:34:24,980 --> 00:34:27,980 buena para ti, ¿no? Con los logros que tiene en 891 00:34:27,980 --> 00:34:30,980 Nuevo León. En el caso de 892 00:34:30,980 --> 00:34:33,980 de Sochi es la única que es distinta, 893 00:34:33,980 --> 00:34:36,980 el único formato distinto porque ella es la que hace el recorrido 894 00:34:36,980 --> 00:34:39,980 de su historia personal desde las gelatinas hasta 895 00:34:39,980 --> 00:34:42,980 el cenar. Sin embargo, 896 00:34:42,980 --> 00:34:45,980 no dice nada, no hay una oferta concreta. 897 00:34:45,980 --> 00:34:48,980 No nada. Es una presentación. 898 00:34:48,980 --> 00:34:51,980 Es una presentación, exactamente, pero 899 00:34:51,980 --> 00:34:54,980 tú puedes presentar a lo mejor 900 00:34:54,980 --> 00:34:57,980 evitando argumentos más conectivos 901 00:34:57,980 --> 00:35:00,980 con la gente. En este caso 902 00:35:00,980 --> 00:35:03,980 se quedan un poco en el aire. Yo tengo que entender 903 00:35:03,980 --> 00:35:06,980 si el hecho de que haya vendido gelatina 904 00:35:06,980 --> 00:35:09,980 conecta conmigo o no, y creo que ya puede estar mucho más claro. 905 00:35:09,980 --> 00:35:12,980 Tan fuerte como tú, me parece 906 00:35:12,980 --> 00:35:15,980 que es un tema demagógico. ¿Quién es tú? Soy yo, 907 00:35:15,980 --> 00:35:18,980 somos todos. Tan fuerte ¿por qué? 908 00:35:18,980 --> 00:35:21,980 ¿Qué es bueno para mí? 909 00:35:21,980 --> 00:35:24,980 ¿Qué necesito yo de la fortaleza 910 00:35:24,980 --> 00:35:27,980 del presidente, la presidenta? 911 00:35:27,980 --> 00:35:30,980 Es importante, porque la pálida es muy largo. 912 00:35:30,980 --> 00:35:33,980 La pálida que hay de vacío 913 00:35:33,980 --> 00:35:36,980 en este momento es Sochi, 914 00:35:36,980 --> 00:35:39,980 porque no estoy siendo nada. 915 00:35:39,980 --> 00:35:42,980 Muy bien, pues me parece 916 00:35:42,980 --> 00:35:45,980 interesante. Me reí mucho cuando leí lo de 917 00:35:45,980 --> 00:35:48,980 a la John Travolta, y que claro me acordé de 918 00:35:48,980 --> 00:35:51,980 la película en donde va caminando con ese tumbadito. 919 00:35:51,980 --> 00:35:54,980 Pero bueno, en todo caso 920 00:35:54,980 --> 00:35:57,980 es tu opinión sobre... ¿En el pelo o peinado con pistola? 921 00:35:57,980 --> 00:36:00,980 Sí, sí, totalmente, totalmente. Bueno, pues 922 00:36:00,980 --> 00:36:03,980 interesante. ¿Me ibas a decir algo más? 923 00:36:03,980 --> 00:36:06,980 Nada, nada, al contrario. Interesante lo que está sucediendo. 924 00:36:06,980 --> 00:36:09,980 A ver, están muy tradicionales, no están moviendo las aguas, 925 00:36:09,980 --> 00:36:12,980 no están tocando el corazón necesariamente de las personas. 926 00:36:12,980 --> 00:36:15,980 Yo creo que van a mejorar. Muy bien, pues 927 00:36:15,980 --> 00:36:18,980 a ver si podemos seguir platicando contigo de ese tema. Gracias Ana María. 928 00:36:18,980 --> 00:36:21,980 Encantada siempre. Gracias. 929 00:36:21,980 --> 00:36:24,980 Bueno, y hablando de campañas, también 930 00:36:24,980 --> 00:36:27,980 interesante. Ya lo hemos dicho aquí, pero Carlos Pucho lo recuerda 931 00:36:27,980 --> 00:36:30,980 en su columna en Milenio, y creo que es importante que es... 932 00:36:30,980 --> 00:36:33,980 Yo no sé ustedes, pero yo por lo menos 933 00:36:33,980 --> 00:36:36,980 estoy siendo bombardeada por encuestas, encuestas 934 00:36:36,980 --> 00:36:39,980 de todo tipo, con unas 935 00:36:39,980 --> 00:36:42,980 diferencias entre unas y otras, y ya lo habíamos dicho, se están 936 00:36:42,980 --> 00:36:45,980 utilizando como propaganda, pero claro que va 937 00:36:45,980 --> 00:36:48,980 a terminar haciéndole un daño a esa industria como Carlos Pucho 938 00:36:48,980 --> 00:36:51,980 lo menciona. Carlos, ¿cómo estás? 939 00:36:51,980 --> 00:36:54,980 Estoy muy bien, ¿cómo estás? Bien, bien, gracias. 940 00:36:54,980 --> 00:36:57,980 Oye, me gustan los números que retomas. 941 00:36:57,980 --> 00:37:00,980 Sí, sí, no lo tengo afuera de mí, 942 00:37:00,980 --> 00:37:03,980 pero o sea, frente a 943 00:37:03,980 --> 00:37:06,980 entre 15 y 20 puntos, según a quien cuesta 944 00:37:06,980 --> 00:37:09,980 los escasez. Perdón, pues no sé 945 00:37:09,980 --> 00:37:12,980 si lo hacen o no, pero está hecho, es a lo mejor. 946 00:37:12,980 --> 00:37:15,980 A ver, estoy oyéndote mal, y déjame pedirle al equipo que trate 947 00:37:15,980 --> 00:37:18,980 de restablecer bien el audio, porque te estamos oyendo mal, 948 00:37:18,980 --> 00:37:21,980 pero efectivamente lo que hice Carlos en su columna es pone 949 00:37:21,980 --> 00:37:24,980 ¿cuál es la ventaja, Claudia, sobre Xochitl? De 30, de 10, 950 00:37:24,980 --> 00:37:27,980 de 12. Samuel 951 00:37:27,980 --> 00:37:30,980 saca cosas que está a dos puntos, en fin, 952 00:37:30,980 --> 00:37:33,980 o sea, el tema y yo 953 00:37:33,980 --> 00:37:36,980 soy bombardeada y todo el que quiera estar viendo la prensa 954 00:37:36,980 --> 00:37:39,980 y las redes está siendo bombardeado de 955 00:37:39,980 --> 00:37:42,980 encuestas o que es que encuestas sabemos, 956 00:37:42,980 --> 00:37:45,980 sacamos un reportaje al respecto 957 00:37:45,980 --> 00:37:48,980 en la noche que estas son, es una estrategia 958 00:37:48,980 --> 00:37:51,980 y las encuestas se volvieron parte de la propaganda. A ver, vamos a ver 959 00:37:51,980 --> 00:37:54,980 si puedo escuchar a Puch. Estamos restableciendo 960 00:37:54,980 --> 00:37:57,980 la comunicación. Bueno, vamos a ver, porque si vale la pena escucharlo 961 00:37:57,980 --> 00:38:00,980 sobre este tema, porque vamos a hablar 962 00:38:00,980 --> 00:38:03,980 de todos los medios a través de los cuales los candidatos 963 00:38:03,980 --> 00:38:06,980 tratan de incidir en el votante. Claramente 964 00:38:06,980 --> 00:38:09,980 sus meetings y demás y de repente las declaraciones. 965 00:38:09,980 --> 00:38:12,980 Después está todos los mensajes que envían a través de las 966 00:38:12,980 --> 00:38:15,980 personas con las que se rodean, a veces son mensajes internos, 967 00:38:15,980 --> 00:38:18,980 por ejemplo, lo de Claudia ayer de aparecer con todas 968 00:38:18,980 --> 00:38:21,980 las excorcholatas, pues claramente yo no creo 969 00:38:21,980 --> 00:38:24,980 que ese sea su equipo de campaña. Ese es más bien la carátula, 970 00:38:24,980 --> 00:38:27,980 la portada del disco para los morenistas, 971 00:38:27,980 --> 00:38:30,980 que es estamos juntos y demás. 972 00:38:30,980 --> 00:38:33,980 ¿Cuándo vamos a empezar realmente a saber cuál es el equipo? 973 00:38:33,980 --> 00:38:36,980 Más adelante. Tenemos la comunicación. Bueno, pero lo que pasa es que 974 00:38:36,980 --> 00:38:39,980 tenemos la comunicación y me están diciendo que me quedan unos segundos. 975 00:38:39,980 --> 00:38:42,980 Entonces, dejenme ir una pausa y regresamos y ya vamos 976 00:38:42,980 --> 00:38:45,980 a estar platicando con Carlos Puch sobre este tema, porque le decía 977 00:38:45,980 --> 00:38:48,980 son los meetings, son las imágenes, son 978 00:38:48,980 --> 00:38:51,980 la gente de la que se rodean. Insisto, puede ser 979 00:38:51,980 --> 00:38:54,980 abuso interno de los partidos, abuso externo. 980 00:38:54,980 --> 00:38:57,980 Son esta lluvia de encuestas con números 981 00:38:57,980 --> 00:39:00,980 totalmente enloquecidos, decía Puch antes de que lo dejáramos de oír. 982 00:39:00,980 --> 00:39:03,980 Parece que son países distintos. 983 00:39:03,980 --> 00:39:06,980 Pero sí hay manera, creo, de navegar 984 00:39:06,980 --> 00:39:09,980 en este mundo de números. Vamos a una pausa y regresamos con Carlos Puch. 985 00:39:09,980 --> 00:39:19,980 Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la farándula 986 00:39:19,980 --> 00:39:22,980 donde y cuando quieras. 987 00:39:22,980 --> 00:39:27,980 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 988 00:39:27,980 --> 00:39:31,980 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 989 00:39:31,980 --> 00:39:38,980 Ya estamos de regreso, atando cabos, con Denis Mercké. 990 00:39:38,980 --> 00:39:45,980 Regresamos, estamos aquí atando cabos. 991 00:39:45,980 --> 00:39:48,980 Carlos Puch está con nosotros desde Guadalajara, Carlos. 992 00:39:48,980 --> 00:39:51,980 Y decíamos este tema y tú escribías hoy 993 00:39:51,980 --> 00:39:56,980 de la locura de los números de las encuestas de todo tipo que aparecen. 994 00:39:56,980 --> 00:39:59,980 Me escuchas mejor, Denis. Perfecto. 995 00:39:59,980 --> 00:40:03,980 Sí. A ver, te voy a dar una exclusiva. 996 00:40:03,980 --> 00:40:08,980 Así como anticipando hay cosas que se cumplen. 997 00:40:08,980 --> 00:40:13,980 Tengo tres mensajes hoy de tres encuestadores diferentes 998 00:40:13,980 --> 00:40:17,980 que me dicen no, Carlos, la mía es la buena. 999 00:40:17,980 --> 00:40:21,980 Claro, claro. Sí, sí, sí. 1000 00:40:21,980 --> 00:40:26,980 Pero mi argumento no es cuál es la buena, cuál es la mala. 1001 00:40:26,980 --> 00:40:29,980 El argumento es ya no sabemos cuál es la buena, cuál es la mala. 1002 00:40:29,980 --> 00:40:33,980 Cuando tienes diferencias de 20 puntos por candidato 1003 00:40:33,980 --> 00:40:38,980 en alguna de las encuestas que se publican, el problema es para las encuestas. 1004 00:40:38,980 --> 00:40:43,980 O sea, mi lógica es la encuesta como herramienta es la que está damnificada. 1005 00:40:43,980 --> 00:40:50,980 Hoy está terriblemente damnificada porque no, porque a quién le creo de verdad? 1006 00:40:50,980 --> 00:40:53,980 No, es de fe, se hace un problema de fe. 1007 00:40:53,980 --> 00:40:58,980 Pero fíjate, Carlos, que sí, creo que hay una forma de salir de esto 1008 00:40:58,980 --> 00:41:02,980 y yo creo que tiene que ver con toda la información y las encuestas no son la excepción, 1009 00:41:02,980 --> 00:41:05,980 que es esto ya es una cuestión de curaduría. 1010 00:41:05,980 --> 00:41:10,980 Es decir, que se publique en un periódico, que se publique en las redes sociales, 1011 00:41:10,980 --> 00:41:13,980 que se sube en Facebook y que se dice. 1012 00:41:13,980 --> 00:41:17,980 O sea, sí creo que también tenemos que aprender a navegar en este mundo 1013 00:41:17,980 --> 00:41:21,980 y cada vez será más complejo, la inteligencia artificial y demás. 1014 00:41:21,980 --> 00:41:26,980 Pero sí creo que lo que tienes que al final es efectivamente confiar en ciertos medios, 1015 00:41:26,980 --> 00:41:33,980 en ciertas encuestas, tienes que generar, o sea, tienes que como público, digamos, 1016 00:41:33,980 --> 00:41:35,980 aprender a manejarte en esto. 1017 00:41:35,980 --> 00:41:40,980 Hay periódicos que ponen encuestas inverosímiles en la portada, hay que decirlo. 1018 00:41:40,980 --> 00:41:48,980 Pero luego también puedes decir, mira, esta casa encuestadora tiene este pasado. 1019 00:41:48,980 --> 00:41:51,980 Estas son las cosas que dijo en el pasado. 1020 00:41:51,980 --> 00:41:54,980 ¿Cuáles han sido las más absurdas? ¿Cuáles no? 1021 00:41:54,980 --> 00:41:59,980 En fin, lo primero que hay que decir es básicamente a partir de lo que tú escribes es, 1022 00:41:59,980 --> 00:42:02,980 señores, no se vayan con la finta. 1023 00:42:02,980 --> 00:42:07,980 Las encuestas son un instrumento de propaganda. 1024 00:42:07,980 --> 00:42:10,980 Exactamente, se han convertido en un instrumento de propaganda. 1025 00:42:10,980 --> 00:42:15,980 ¿No? Porque además lo sabemos, hacer encuestas en el país 1026 00:42:15,980 --> 00:42:21,980 que se entrevisten todos los estados, etcétera, tal, es muy caro. 1027 00:42:21,980 --> 00:42:23,980 Sí, es muy caro. 1028 00:42:23,980 --> 00:42:26,980 Pero la industria tendría que hacer algo. 1029 00:42:26,980 --> 00:42:28,980 Después de lo de Peña lo hicieron. 1030 00:42:28,980 --> 00:42:33,980 El INE además organizó unos foros o les puso el lugar para que discutieran qué había pasado. 1031 00:42:33,980 --> 00:42:37,980 ¿Te acuerdas que aquellas diferencias, la elección de Peña, había sido enormes? 1032 00:42:37,980 --> 00:42:40,980 Bueno, creo que algo así tienen que hacer. 1033 00:42:40,980 --> 00:42:46,980 Bueno, pues sí, algo tienen que hacer y creo que después también todo mundo tiene que aprender 1034 00:42:46,980 --> 00:42:48,260 porque se utiliza la 1035 00:42:48,260 --> 00:42:54,260 para varias cosas. Uno para decir la ventaja es irremontable, otra para decir ya lo alcancé. 1036 00:42:54,260 --> 00:42:59,260 El mensaje, las encuestas te ayudan a decir frases muy cortas, literal, detrás es, 1037 00:42:59,260 --> 00:43:06,260 ya soy el segundo lugar, dice Samuel, Claudia dice, ni me volten a ver porque yo ya llegué a China. 1038 00:43:06,260 --> 00:43:12,260 Entonces es importante simplemente saber qué es parte del debate y qué es parte de la propaganda 1039 00:43:12,260 --> 00:43:17,260 y qué es parte de la campaña, qué es parte de la política, qué es parte de la política. 1040 00:43:17,260 --> 00:43:21,260 Qué es parte de la campaña y bueno, pues ahí está. 1041 00:43:21,260 --> 00:43:23,260 Carlos, te agradezco muchísimo. 1042 00:43:23,260 --> 00:43:32,260 Se iba yo a hacer una última pregunta, pero es que la feria es un lugar extraordinario de reunión. 1043 00:43:32,260 --> 00:43:36,260 Solo hay que defenderlo. ¿Sí me parece que hay que defenderlo de los señalamientos? 1044 00:43:36,260 --> 00:43:40,260 Ah, bueno, a ver, la feria es increíble. 1045 00:43:40,260 --> 00:43:43,260 O sea, esto que se ha conseguido después de tantísimos años, 1046 00:43:43,260 --> 00:43:49,260 esto es un gran reloj, una discusión de verdad, que es una fiesta de la libertad, de la literatura, etc. 1047 00:43:49,260 --> 00:43:53,260 Y lo ha sido siempre. Por algo estoy aquí. 1048 00:43:53,260 --> 00:43:59,260 Sí, yo sé. Yo también. No, es que creo que es importante decirlo, no porque la vea en peligro, 1049 00:43:59,260 --> 00:44:03,260 sino simplemente porque creo que hay que decir, señores, ahí se dice todo. 1050 00:44:03,260 --> 00:44:05,260 Ahí se dice todo. 1051 00:44:05,260 --> 00:44:07,260 Lo que quieran y cuando quieran y cuando quieran. 1052 00:44:07,260 --> 00:44:10,260 Gracias, Carlos. Gracias. 1053 00:44:10,260 --> 00:44:13,260 Vamos a una pausa. Ya volvemos. 1054 00:44:19,260 --> 00:44:22,260 Ya estamos de regreso. Atando Cabos. 1055 00:44:22,260 --> 00:44:24,260 Con Denis Merck. 1056 00:44:31,260 --> 00:44:36,260 Regresamos. Estamos aquí Atando Cabos y hoy tenemos un invitado de verdad de lujo. 1057 00:44:36,260 --> 00:44:39,260 Bueno, primero saludo a Carlos Bravo, regidor. ¿Cómo estás, Carlos? 1058 00:44:39,260 --> 00:44:42,260 Muy buenas tardes a ti y a nuestro auditorio. 1059 00:44:42,260 --> 00:44:48,260 Bueno, pues Carlos, a lo largo de ya años hemos platicado la verdad en este espacio 1060 00:44:48,260 --> 00:44:52,260 y nos ha hecho pensar y nos ha gustado. 1061 00:44:52,260 --> 00:44:57,260 Por eso, porque nos ha parecido que hay una cosa, una parte de originalidad 1062 00:44:57,260 --> 00:45:02,260 y una aportación muy interesante a un catedrático de filosofía política 1063 00:45:02,260 --> 00:45:08,260 e investigador en la Universidad del País Vasco titular de la Cátedra de Inteligencia Artificial y Democracia 1064 00:45:08,260 --> 00:45:13,260 al Instituto Europeo de Florencia que es Daniel Innenariti. 1065 00:45:13,260 --> 00:45:17,260 ¿Cuántas veces lo hemos leído? Muchas veces. Ahora estuve en la Feria del Libro. 1066 00:45:17,260 --> 00:45:20,260 Me di cuenta que iba a estar justamente en la Feria del Libro. 1067 00:45:20,260 --> 00:45:24,260 Le hablé a Carlos y le dije, es momento de que lo presentemos en vivo al auditorio 1068 00:45:24,260 --> 00:45:28,260 después de tantos años y me da muchísimo gusto darle la bienvenida 1069 00:45:28,260 --> 00:45:32,260 justamente a Daniel Innenariti con nosotros. 1070 00:45:32,260 --> 00:45:35,260 Bienvenido. Muchísimas gracias por tomarnos la llamada. 1071 00:45:35,260 --> 00:45:39,260 Muchas gracias a vosotros por la generosa invitación. 1072 00:45:39,260 --> 00:45:42,260 Carlos, creo que te dejo la palabra. 1073 00:45:42,260 --> 00:45:48,260 Hemos hablado muchas veces de sus textos y tiene que ver con el estar pensando continuamente 1074 00:45:48,260 --> 00:45:52,260 sobre temas fundamentales, pero además muy relacionados 1075 00:45:52,260 --> 00:45:55,260 con las grandes preguntas que nos hacemos hoy en día, 1076 00:45:55,260 --> 00:45:58,260 como cuando hablábamos del futuro de la democracia y mijiste, 1077 00:45:58,260 --> 00:46:02,260 pero él plantea más bien no el futuro de la democracia, 1078 00:46:02,260 --> 00:46:06,260 el futuro dentro de la democracia o el concepto de si la democracia 1079 00:46:06,260 --> 00:46:10,260 y los partidos nos están ofreciendo un futuro. 1080 00:46:10,260 --> 00:46:14,260 Así es, Denis. Bueno, Prof. Innenariti, a mí me gustaría 1081 00:46:14,260 --> 00:46:18,260 empezar por aquí, por lo que indicaba Denis. 1082 00:46:18,260 --> 00:46:23,260 Usted de alguna manera plantea volcar una vieja pregunta 1083 00:46:23,260 --> 00:46:28,260 que lleva tiempo formulándose sobre cuál es el futuro de la democracia. 1084 00:46:28,260 --> 00:46:32,260 Usted, digamos, se preguntaba, bueno, pero ¿cuál es el lugar del futuro 1085 00:46:32,260 --> 00:46:36,260 dentro de las democracias contemporáneas? 1086 00:46:36,260 --> 00:46:41,260 ¿Cuál es su reflexión en ese sentido hoy en una coyuntura, además, 1087 00:46:41,260 --> 00:46:47,260 muy preñada de tensiones de crisis en Europa, en Medio Oriente, en América Latina? 1088 00:46:47,260 --> 00:46:52,260 Sí, efectivamente esa inquietud me surgió cuando hace unos años 1089 00:46:52,260 --> 00:46:56,260 proliferaron los libros que hablaban de 1090 00:46:56,260 --> 00:47:01,260 si iba a sobrevivir la democracia, cuando mueren las democracias, etcétera, etcétera. 1091 00:47:01,260 --> 00:47:05,260 Ese tipo de libros, ese tipo de textos un poco siniestros 1092 00:47:05,260 --> 00:47:10,260 que anunciaban que la democracia era algo que iba a morir o que estaba a punto de morir. 1093 00:47:10,260 --> 00:47:16,260 Y yo me lo planteé de otra manera y es, a lo mejor, 1094 00:47:16,260 --> 00:47:21,260 los problemas de la democracia tienen que ver con que ella misma no nos ofrece un futuro 1095 00:47:21,260 --> 00:47:26,260 viable, verosímil, positivo e igualitario. 1096 00:47:26,260 --> 00:47:33,260 Y no tanto en lo que interesa tanto el futuro de la institución como nuestro futuro de la institución. 1097 00:47:33,260 --> 00:47:39,260 Entonces, finalmente, lo que nos dice, doctor, es que 1098 00:47:39,260 --> 00:47:43,260 lo que no está ofreciéndonos futuro es la democracia, 1099 00:47:43,260 --> 00:47:49,260 que los partidos no nos están ofreciendo. Es más, pareciera que más bien son siempre visiones distópicas, 1100 00:47:49,260 --> 00:47:54,260 las que nos vienen a la mente, y que en realidad eso es lo que está provocando 1101 00:47:54,260 --> 00:47:59,260 esta falta de narrativa que nos junte, nos lleve 1102 00:47:59,260 --> 00:48:03,260 en la mente hacia una posibilidad de algo mejor. 1103 00:48:03,260 --> 00:48:09,260 Así es, así es. Por supuesto, hay reaccionarios que claramente consideran 1104 00:48:09,260 --> 00:48:14,260 que el futuro está en algún lugar del pasado, que el futuro correspondería 1105 00:48:14,260 --> 00:48:19,260 a recuperar algo del pasado, pues hacer América Grande de nuevo, 1106 00:48:19,260 --> 00:48:24,260 Gran Bretaña antes de haber entrado en la Unión Europea, 1107 00:48:24,260 --> 00:48:29,260 el Imperio Ruso antes del colapso de la Unión Soviética, etcétera, etcétera. 1108 00:48:29,260 --> 00:48:34,260 Eso es un tipo de ausencia de futuro, 1109 00:48:34,260 --> 00:48:39,260 o formulaciones de futuro como volver a un sitio hacia atrás que todos entendemos perfectamente. 1110 00:48:39,260 --> 00:48:44,260 Hay un elenco, se puede decir un elenco de cosas similares, 1111 00:48:44,260 --> 00:48:49,260 por ejemplo, el colapsismo que nos anuncian los curus de la tecnología, 1112 00:48:49,260 --> 00:48:54,260 de la inteligencia artificial, que ya lo han estudiado. 1113 00:48:54,260 --> 00:48:59,260 O incluso, dentro de las fuerzas progresistas, lo he visto especialmente en España, pero supongo que en otros países 1114 00:48:59,260 --> 00:49:04,260 también ocurre, ante la llegada a la edución de la Esteban Dicha, lo que nos 1115 00:49:04,260 --> 00:49:09,260 ha hecho es que tratan de movilizarnos, diciéndonos, hay que conseguir que las cosas no empeoren, 1116 00:49:09,260 --> 00:49:14,260 tenemos que mantener las conquistas. Y yo creo que eso no vale. 1117 00:49:14,260 --> 00:49:19,260 Hay que votar para evitar que, 1118 00:49:19,260 --> 00:49:24,260 que no es exactamente algo propositivo, y ni que contar, doctor, 1119 00:49:24,260 --> 00:49:29,260 sobre el tema, por ejemplo, del cambio climático, es que es cambio climático, inteligencia artificial, 1120 00:49:29,260 --> 00:49:34,260 y pareciera que la invitación es simplemente a que no se ponga peor. 1121 00:49:34,260 --> 00:49:39,260 Sí, sí, a que me quede como estoy, a que no empeoren las cosas, 1122 00:49:39,260 --> 00:49:44,260 incluso hay toda una retórica, las dos palabras más exitosas de los últimos 1123 00:49:44,260 --> 00:49:49,260 años de los políticos que hablaban de estos temas eran 1124 00:49:49,260 --> 00:49:54,260 adaptación y resiliencia. Son dos palabras que han utilizado muchísimo, por lo menos en España. 1125 00:49:54,260 --> 00:49:59,260 Adaptación es muy poco ambicioso, y resiliencia es resistir, 1126 00:49:59,260 --> 00:50:04,260 pero yo creo que la política tiene que conjugar otro tipo de verbos. 1127 00:50:04,260 --> 00:50:09,260 Profesor, yo lo conocí a usted a partir de un libro 1128 00:50:09,260 --> 00:50:14,260 sobre la democracia en pandemia, se llamaba Pandemocracia, 1129 00:50:14,260 --> 00:50:19,260 y uno de sus argumentos fundamentales ahí era el reto que representaba 1130 00:50:19,260 --> 00:50:24,260 para las democracias gestionar la complejidad 1131 00:50:24,260 --> 00:50:31,260 de una epidemia que no habíamos vivido al menos en 100 años. 1132 00:50:31,260 --> 00:50:36,260 Y ahora que lo escucho hablar de esta tensión entre el miedo y el enojo, 1133 00:50:36,260 --> 00:50:41,260 esa pérdida de un horizonte de futuro, me pregunto también si esa pérdida 1134 00:50:41,260 --> 00:50:46,260 responde precisamente a cierta claudicación 1135 00:50:46,260 --> 00:50:51,260 en el universo de las democracias de gestionar esa complejidad, 1136 00:50:51,260 --> 00:50:56,260 y más bien, pues, de alguna manera, inducir una cierta simplificación 1137 00:50:56,260 --> 00:51:01,260 del debate público que lo vuelva manejable a costa, digamos, de problemas concretos. 1138 00:51:01,260 --> 00:51:06,260 Esa es el núcleo del mensaje. 1139 00:51:06,260 --> 00:51:11,260 Llevo toda mi vida académica prácticamente desarrollando 1140 00:51:11,260 --> 00:51:16,260 una instrucción que tuve hace muchos años, que es la mayor parte 1141 00:51:16,260 --> 00:51:20,260 de nuestros conceptos políticos, los conceptos que utilizamos para hablar 1142 00:51:20,260 --> 00:51:25,260 de referencias al poder, a la representación, a la participación, al territorio, a la soberanía, 1143 00:51:25,260 --> 00:51:30,260 son conceptos que fueron formulados aproximadamente hace 300 años, 1144 00:51:30,260 --> 00:51:35,260 en una sociedad entre una enorme simplicidad, homogéneas, con tecnologías 1145 00:51:35,260 --> 00:51:40,260 muy poco sofisticadas, autárquicas, poco conectadas entre sí. 1146 00:51:40,260 --> 00:51:45,260 Y simplemente en estos años, y seguimos utilizando esos términos 1147 00:51:45,260 --> 00:51:50,260 con poca reflexión acerca de ellos. Mi hipótesis, y lo que yo he trabajado siempre, 1148 00:51:50,260 --> 00:51:55,260 y lo que culmina en mi libro, Una Tidea de la Democracia Compleja, 1149 00:51:55,260 --> 00:52:00,260 es que la democracia tiene que complicar la democracia. Hay que hacer una democracia a la altura de la complejidad del mundo contemporáneo, 1150 00:52:00,260 --> 00:52:05,260 y no con palabras, conceptos que por su simplicidad terminan naufragando 1151 00:52:05,260 --> 00:52:10,260 ante la complicación de las cosas. Y déjeme preguntarle, escucho esto y me parece 1152 00:52:10,260 --> 00:52:15,260 muy interesante, y quisiera saber si en algún lado ha detectado, porque efectivamente estamos, 1153 00:52:15,260 --> 00:52:20,260 como siempre, se piensa muy similar en todo el mundo, 1154 00:52:20,260 --> 00:52:25,260 si ha detectado algo que le parezca que va en el sentido correcto, es decir, en el sentido de 1155 00:52:25,260 --> 00:52:30,260 no solo estar en la defensiva, sino empezar a imaginar esa democracia y ese discurso 1156 00:52:30,260 --> 00:52:35,260 más complejo, que haga más eco de lo que vivimos, 1157 00:52:35,260 --> 00:52:42,260 y que le dé, por cierto, una nueva legitimidad a la democracia justamente porque conecte nuevamente. 1158 00:52:42,260 --> 00:52:47,260 Con la esperanza. Sí, hay muchas cosas que se podrían citar a ese respeto. 1159 00:52:47,260 --> 00:52:52,260 Mi discurso no es simplemente negativo, de registro de problemas o de fallos que estamos comitiendo. 1160 00:52:52,260 --> 00:52:57,260 Hay muchas, muchas iniciativas. Si tuviera que sugrallar una, 1161 00:52:57,260 --> 00:53:02,260 yo una que conozco y en la que he podido participar, es las comisiones de futuro 1162 00:53:02,260 --> 00:53:07,260 de muchos parlamentos del mundo, a las que me ha tocado en ocasiones asesorar, 1163 00:53:07,260 --> 00:53:13,260 tratando de que el futuro, la reflexión a la anticipación, 1164 00:53:13,260 --> 00:53:18,260 la prevención acerca de los futuros posibles, ocupe un lugar más 1165 00:53:18,260 --> 00:53:23,260 relevante en las agendas políticas. Esto se ha hecho hace 1166 00:53:23,260 --> 00:53:28,260 tres meses, creo que fue la cumbre mundial de los parlamentarios del futuro 1167 00:53:28,260 --> 00:53:33,260 en Montevideo, me tocó envidiar la OECD inaugural, y se ha hecho también en países 1168 00:53:33,260 --> 00:53:38,260 concretos, eso se ha empezado en Finlandia hace unos cuantos años, se ha hecho en parlamentos racionales 1169 00:53:38,260 --> 00:53:45,260 en España, tratar de dar, poner los temas de reflexión acerca del futuro 1170 00:53:45,260 --> 00:53:50,260 en una agenda política, una agenda política que es tan cortoplacista, que solamente tiene en cuenta 1171 00:53:50,260 --> 00:53:55,260 el peligro del corón, y que por tanto, aunque ha tenido estrenos, requeriré más tiempo. 1172 00:53:55,260 --> 00:54:00,260 Permítame un segundito si se puede quedar unos momentos con nosotros, tengo que hacer inevitablemente un corte, 1173 00:54:00,260 --> 00:54:21,260 vamos una pausa, estamos practicando con el filósofo Daniel Inenarity, ya volvamos. 1174 00:54:30,260 --> 00:54:36,260 RSS.com, hacer podcasts de manera fácil. 1175 00:54:36,260 --> 00:54:42,260 Ya estamos de regreso, Atando Cabos, con Denise Merck. 1176 00:54:52,260 --> 00:54:58,260 Regresamos, estamos aquí Atando Cabos, con un invitado de lujo, el filósofo Daniel Inenarity, 1177 00:54:58,260 --> 00:55:02,260 está con nosotros Carlos Bravo, regidor, y Carlos, tú le querías hacer una pregunta. 1178 00:55:02,260 --> 00:55:09,260 Sí, profesor Inenarity, ahora digamos, dentro de esta tendencia que ha desarrollado, 1179 00:55:09,260 --> 00:55:16,260 sobre tratar de pensar la democracia más allá de las fronteras nacionales, como un fenómeno global, 1180 00:55:16,260 --> 00:55:24,260 ¿cuál es su reflexión o su evaluación en torno al impacto en ese sentido de las dos grandes conflagraciones 1181 00:55:24,260 --> 00:55:31,260 que vive el mundo contemporáneo, por un lado la invasión rusa-ucrania, y por el otro el conflicto en Medio Oriente 1182 00:55:31,260 --> 00:55:35,260 con Israel, Hamás y Palestina? 1183 00:55:35,260 --> 00:55:45,260 Bueno, son dos cosas que nos plantean muchísimos problemas que no puedo ni abordar ni resolver en unos pocas minutos, 1184 00:55:45,260 --> 00:55:55,260 lo que diría es, sobre todo en relación con el conflicto en Ucrania, es el típico caso de una guerra 1185 00:55:55,260 --> 00:56:00,260 que tiene lugar en un entorno de interdependencia, y probablemente por primera vez en la historia de la humanidad, 1186 00:56:00,260 --> 00:56:07,260 lo que vamos a aprender es que en un entorno de densa interdependencia como se produce ahora, 1187 00:56:07,260 --> 00:56:13,260 las medidas que se adoptan para hacer la guerra, aparte de las estrictamente diélicas, 1188 00:56:13,260 --> 00:56:19,260 son medidas que tienen que ver con un uso de esa interdependencia para dañar al contrario. 1189 00:56:19,260 --> 00:56:26,260 Pensemos, por ejemplo, cómo Rusia ha jugado con el asunto de Arash, que era un asunto fundamental 1190 00:56:26,260 --> 00:56:39,260 para el resto de los países europeos, o pensemos cómo en general lo que la comunidad contra Rusia hacía 1191 00:56:39,260 --> 00:56:44,260 era plantear batallas de tipo de sanciones económicas. 1192 00:56:44,260 --> 00:56:51,260 Eso quiere decir que Rusia desde la caída del muro de Berlín inició un proceso de globalización 1193 00:56:51,260 --> 00:56:58,260 que la ha hecho vulnerable a esto que estamos haciendo para combatir, 1194 00:56:58,260 --> 00:57:05,260 no sería posible en un mundo menos interviniente, en una Rusia que no hubiera globalizado. 1195 00:57:05,260 --> 00:57:09,260 Esto nos pone delante de instrumentos inéditos. 1196 00:57:09,260 --> 00:57:17,260 Durante años hemos pensado que el comercio, los edad de los países, servían a la pacificación, 1197 00:57:17,260 --> 00:57:22,260 es una vieja idea política, ahora mismo que estamos viendo es que además de eso, 1198 00:57:22,260 --> 00:57:28,260 son también un instrumento de combate porque nos genera nuevas vulnerabilidades. 1199 00:57:28,260 --> 00:57:34,260 Claro, como fue el tema del dinero que tenía Rusia fuera y que se lo quedaron, 1200 00:57:34,260 --> 00:57:39,260 o bueno, se lo quitaron literalmente en este tema de la interdependencia. 1201 00:57:39,260 --> 00:57:44,260 Nada más para terminar, me parece muy interesante esta reflexión que me dice que fue una idea 1202 00:57:44,260 --> 00:57:51,260 que está en la base de su reflexión durante años que es el haber detectado que el lenguaje 1203 00:57:51,260 --> 00:57:54,260 con el que nos expresamos, incluso el derecho-izquierda, 1204 00:57:54,260 --> 00:58:00,260 que se refiere a cómo se sentaban los diputados franceses hace cuanto más de dos siglos, 1205 00:58:00,260 --> 00:58:05,260 en la asamblea, digamos, es decir, nuestros términos son viejos, 1206 00:58:05,260 --> 00:58:10,260 vienen de una lógica que no se corresponde con el tipo de sociedades en la que estamos 1207 00:58:10,260 --> 00:58:17,260 y habría que pensar, dice el futuro, a mucho más a mediano y a largo plazo que a corto plazo. 1208 00:58:17,260 --> 00:58:22,260 Pero pareciera que eso es contrario a la lógica de las campañas y de la democracia como la vivimos. 1209 00:58:22,260 --> 00:58:27,260 Entonces, me quedo con esta idea de que pues sí hay una crisis de las democracias, 1210 00:58:27,260 --> 00:58:31,260 pero hay un problema en el sentido de que no están demostrando tener instrumentos 1211 00:58:31,260 --> 00:58:37,260 para enfrentar, como decíamos, esta complejización de las sociedades que vivimos hoy. 1212 00:58:37,260 --> 00:58:41,260 Hay un capítulo en mi libro, una teoría de la democracia compleja, 1213 00:58:41,260 --> 00:58:48,260 que titulo democracia postelectoral, donde no digo que haya que suprimir las elecciones, 1214 00:58:48,260 --> 00:58:54,260 sino que hay que darle más peso político a algunas instituciones que son contracíclicas 1215 00:58:54,260 --> 00:59:02,260 o que tienen unos mandatos diferentes, que no están circunscritos a un espacio temporal de cuatro años 1216 00:59:02,260 --> 00:59:04,260 o a una circunscrición electoral. 1217 00:59:04,260 --> 00:59:08,260 Hay muchas instituciones que funcionan más o menos bien en esa dirección. 1218 00:59:08,260 --> 00:59:15,260 Yo creo que por ahí hay bastantes líneas de solución que tienen que ser todavía exploradas. 1219 00:59:15,260 --> 00:59:23,260 Se sustraer, digamos, del debate a ciertos temas y a ciertas instituciones que puedan pensar en más largo plazo. 1220 00:59:23,260 --> 00:59:30,260 Exactamente. Nosotros en Europa, yo cuando explico a Europa, a mis alumnos, lo primero que digo, 1221 00:59:30,260 --> 00:59:36,260 si yo tuviera que decirle Europa qué es la Unión Europea, es la guardiana del largo plazo. 1222 00:59:36,260 --> 00:59:43,260 Nosotros hacemos los presupuestos, las medidas, pero Europa, por la capacidad que tiene 1223 00:59:43,260 --> 00:59:48,260 y porque no es un campo de batalla exactamente igual que el campo de batalla nacional, 1224 00:59:48,260 --> 00:59:54,260 se puede permitir el lujo de decir hay que ir en esta dirección, hay que ir en esta otra, hay que restablecer el derecho, 1225 00:59:54,260 --> 01:00:02,260 que son cosas que muchas contradicen la lógica cortoplacista que tiene la batalla electoral nacional. 1226 01:00:02,260 --> 01:00:09,260 Pues profesor, le agradezco muchísimo, de verdad, ha sido un gusto para nosotros escucharlo. 1227 01:00:09,260 --> 01:00:16,260 Hemos platicado de sus textos muchas veces y agradezco de verdad que nos haya tomado la llamada. 1228 01:00:16,260 --> 01:00:22,260 Disfrute mucho, sé que tiene hoy un evento allá en Guadalajara, qué bueno que viene a México 1229 01:00:22,260 --> 01:00:25,260 y que lo disfrute muchísimo y gracias de verdad. 1230 01:00:25,260 --> 01:00:28,260 Pues muchas gracias a ustedes también y hasta que quieran. 1231 01:00:28,260 --> 01:00:29,260 Gracias. 1232 01:00:29,260 --> 01:00:32,260 Gracias profesor, lo vamos a seguir leyendo. Muchas gracias. 1233 01:00:32,260 --> 01:00:34,260 Eso me anima a seguir escribiendo. 1234 01:00:34,260 --> 01:00:37,260 Gracias, qué amable. Bueno, pues gracias Carlos. 1235 01:00:37,260 --> 01:00:39,260 Gracias a ti de mí, un abrazo. 1236 01:00:39,260 --> 01:00:44,260 Nos vemos. Bueno, nos vamos con otras cosas. Justo tiene que ver con la feria de libro, 1237 01:00:44,260 --> 01:00:47,260 con nosotros Jorge Zepeda Patterson y Esmartes. 1238 01:00:47,260 --> 01:00:51,260 Y justo piensa y escribe sobre el tema de la feria. 1239 01:00:51,260 --> 01:00:53,260 ¿Cómo estás? Qué gusto saludarte. 1240 01:00:53,260 --> 01:00:55,260 Hola, Denys. El gusto es mío. 1241 01:00:55,260 --> 01:00:59,260 A propósito de instituciones que deben perdurar de largo plazo. 1242 01:00:59,260 --> 01:01:00,260 Claro. 1243 01:01:00,260 --> 01:01:03,260 Por lo que le hacen a la sociedad y sí, la FILE es una de ellas. 1244 01:01:03,260 --> 01:01:12,260 Y quizá por eso el escándalo que se vive aquí en la FILE sobre el posicionamiento del presidente, 1245 01:01:12,260 --> 01:01:20,260 como sabemos ayer lunes lo atribuyó a la FILE el ser una especie de cónclave de la derecha del concepadurismo. 1246 01:01:20,260 --> 01:01:23,260 No es la primera vez. 1247 01:01:23,260 --> 01:01:25,260 No es la primera vez. 1248 01:01:25,260 --> 01:01:29,260 Ahora, había signos de que podrían estar cambiando las cosas, como sabemos. 1249 01:01:29,260 --> 01:01:37,260 El fundador falleció, el dirigente fundador de esta institución falleció hace unos meses. 1250 01:01:37,260 --> 01:01:46,260 Se había caracterizado en los últimos años una militancia en efecto hacia opositores del obradorismo. 1251 01:01:46,260 --> 01:01:54,260 Había sido vocero, incluso en la campaña de Ricardo Anaya en competencia contra López Obrador por la presidencia en el 18. 1252 01:01:54,260 --> 01:01:58,260 Pero se pensó que ya había signos de cambio. 1253 01:01:58,260 --> 01:02:05,260 El nuevo rector ha dejado en claro que intenta dejar atrás estas controversias 1254 01:02:05,260 --> 01:02:11,260 y convertir a la universidad en una institución más neutral políticamente sin esa carga militante. 1255 01:02:11,260 --> 01:02:18,260 Pero todo indica que López Obrador decidió no dar todavía vuelta a la página con esta declaración. 1256 01:02:18,260 --> 01:02:32,260 Tan es así, que como sabemos, Claudia Sheinbaum, que había pronunciado su participación presentando un libro de Juan de Paracoizmachetá y Boa Quindafí, 1257 01:02:32,260 --> 01:02:39,260 canceló un par de días antes y yo creo que sin darle más vueltas en su equipo de trabajo 1258 01:02:39,260 --> 01:02:44,260 decidieron que en el ánimo del presidente esto no había dado vuelta a la página. 1259 01:02:44,260 --> 01:02:48,260 Presumiblemente la podremos dar. 1260 01:02:48,260 --> 01:02:59,260 Ahora, no hay sin razones para esta actitud del presidente y por qué de esta especie de fobia que parece haber generado la fidez. 1261 01:02:59,260 --> 01:03:06,260 Nada más déjame interrumpirte para decirte que me escribieron ayer y cuando se escuchó la voz del presidente en el programa diciendo esto, 1262 01:03:06,260 --> 01:03:10,260 me escribieron de fuera de México que nos escuchan y me decían, 1263 01:03:10,260 --> 01:03:16,260 pero ¿cómo que no la izquierda normalmente es cercana al mundo de la cultura, de los libros? 1264 01:03:16,260 --> 01:03:23,260 Y pensé, claro, aquí ya se volteó todo, pero es verdad, es un universo el de la reflexión 1265 01:03:23,260 --> 01:03:29,260 que en general tiende a ser más cercano a los movimientos que se dicen de izquierda. 1266 01:03:29,260 --> 01:03:32,260 Aquí, fíjate lo que hemos llegado. 1267 01:03:32,260 --> 01:03:37,260 Pero yo diría que viene de las dos partes. 1268 01:03:37,260 --> 01:03:43,260 Hace un año justamente, he venido al afín cada año desde que tengo un anordio, desde que esta fidez existe, 1269 01:03:43,260 --> 01:03:49,260 hace un año hice un artículo para quejarme un poco de enorme desbalance que hay en todas las mesas 1270 01:03:49,260 --> 01:03:57,260 que tienen que ver con análisis de la realidad por el pez, de una criticismo hacia la 4T, a veces... 1271 01:03:57,260 --> 01:04:00,260 Hacia el poder en general suele ser. 1272 01:04:00,260 --> 01:04:03,260 Desproporcionado, digamos, hacia el poder, pero... 1273 01:04:03,260 --> 01:04:09,260 No, es que sí importa lo que te acabo de decir de hacia el poder porque recuerdo las mesas en la época de Peña Nieto 1274 01:04:09,260 --> 01:04:12,260 y eran brutalmente críticas, ¿te acuerdas? 1275 01:04:12,260 --> 01:04:13,260 Sí, sí. 1276 01:04:13,260 --> 01:04:17,260 Entonces, a ver, déjame hacer una pausita y regreso contigo. 1277 01:04:17,260 --> 01:04:19,260 Está interesante. 1278 01:04:23,260 --> 01:04:25,260 Ya estamos de regreso. 1279 01:04:25,260 --> 01:04:26,260 Atando Cabos. 1280 01:04:26,260 --> 01:04:28,260 Atando Cabos con Denise Merck. 1281 01:04:33,260 --> 01:04:39,260 Estamos aquí, Atando Cabos, en una charla interesante con Jorge Cepeda sobre la AFIL. 1282 01:04:39,260 --> 01:04:45,260 Dice que la AFIL, que el presidente ha sido crítico, que él mismo escribió un artículo el año pasado 1283 01:04:45,260 --> 01:04:51,260 diciendo que había una diferencia, digamos, muy contra el presidente en la mayoría de las mesas 1284 01:04:51,260 --> 01:04:57,260 con menos representación de quienes estarían, no sé si a favor, porque aquí el tema es simplemente, 1285 01:04:57,260 --> 01:05:02,260 siendo periodistas, no es a favor o en contra, simplemente es revisando lo que hay. 1286 01:05:02,260 --> 01:05:07,260 Pero yo lo que te decía es que siempre siento que la AFIL ha sido antiestado, anti-gobierno, 1287 01:05:07,260 --> 01:05:13,260 como en general suele ser en las ferias donde hay gente que piensa y que están viendo 1288 01:05:13,260 --> 01:05:16,260 y sobre todo subrayan críticas. Pero bueno. 1289 01:05:16,260 --> 01:05:23,260 Sí, yo diría, yo no compartiría, digamos, la perspectiva que tiene el Ojo Sobrador sobre la AFIL. 1290 01:05:23,260 --> 01:05:27,260 Dice que estamos aquí muchos cada año, ¿no? 1291 01:05:27,260 --> 01:05:33,260 Pero puedo entender de dónde viene parte de su resistencia, que al final, de mí también, 1292 01:05:33,260 --> 01:05:37,260 la cultura no es absolutamente neutra en términos de su gestión. 1293 01:05:37,260 --> 01:05:38,260 No, no. 1294 01:05:38,260 --> 01:05:44,260 Raúl Padilla, con todos los méritos, hizo una alianza histórica y es decir, desde hace muchos años, 1295 01:05:44,260 --> 01:05:50,260 con los dos grandes grupos que dominaron la escena de la electoral cultural en este país, 1296 01:05:50,260 --> 01:05:55,260 encabezados por un lado por Enrique Krauss, el Letras Libres, ese grupo, digamos. 1297 01:05:55,260 --> 01:05:58,260 ¿Te crees que fue una alianza y que ahí está en la AFIL? 1298 01:05:58,260 --> 01:06:02,260 Sí, está muy bien, ¿no? Y ayudó mucho al desarrollo de la AFIL. 1299 01:06:02,260 --> 01:06:09,260 Ahora derivó con tiempo que estos dos grupos en particular han sido protagonistas, 1300 01:06:09,260 --> 01:06:16,260 antagónicos, polarizantes, por responsabilidad de las dos partes, desde luego por López Obrador. 1301 01:06:16,260 --> 01:06:22,260 Y en ese sentido, buena parte de la agenda que tiene que ver con la realidad, 1302 01:06:22,260 --> 01:06:28,260 con la discusión de la política, la situación en México, los procesos de cambio que tienen lugar en este país 1303 01:06:28,260 --> 01:06:32,260 en este momento con todos los clave oscuros, estuvo dominado por la agenda, 1304 01:06:32,260 --> 01:06:37,260 los protagonistas, las participantes procedentes de esas corrientes. 1305 01:06:37,260 --> 01:06:39,260 Es justo lo que estoy diciendo. 1306 01:06:39,260 --> 01:06:45,260 Y por otro lado, para López Obrador, la AFIL cada año significaba lo que recogían los medios, 1307 01:06:45,260 --> 01:06:49,260 particularmente medios críticos, de lo que derivaban de esas mesas. 1308 01:06:49,260 --> 01:06:51,260 Bueno, entonces hay un desconocimiento. 1309 01:06:51,260 --> 01:06:52,260 Claro. 1310 01:06:52,260 --> 01:06:59,260 Por eso digo que yo no compartiría porque aquí en la AFIL el 90% de mí no tiene que ver con política. 1311 01:06:59,260 --> 01:07:03,260 Es la feria de los libros, la cultura, el arte, etc. 1312 01:07:03,260 --> 01:07:04,260 Yo te escuchaba. 1313 01:07:04,260 --> 01:07:06,260 A él llega la otra parte. 1314 01:07:06,260 --> 01:07:09,260 Pero es que no puede ser. O sea, no puedes... es que ahí sí, déjame decirte. 1315 01:07:09,260 --> 01:07:14,260 Acabo de estar ahí, obviamente, cuando me dices una alianza de... 1316 01:07:14,260 --> 01:07:20,260 No, yo creo que la alianza que hizo extraordinaria fue con las editoriales del mundo. 1317 01:07:20,260 --> 01:07:28,260 La AFIL es una cita en donde están poetas, defensores de derechos humanos, feministas. 1318 01:07:28,260 --> 01:07:35,260 Todos los grupos imaginables que discuten y piensan están ahí. 1319 01:07:35,260 --> 01:07:36,260 Entonces, ¿cómo? 1320 01:07:36,260 --> 01:07:42,260 Lo vamos a resumir a que un grupo político o un grupo intelectual tiene una mesa. 1321 01:07:42,260 --> 01:07:48,260 Cuando hay 450.000 mesas, filósofos como Innenariti, 1322 01:07:48,260 --> 01:07:53,260 con todas las visiones... Entonces, a mí lo que me parece es un desconocimiento bárbaro 1323 01:07:53,260 --> 01:07:59,260 y con consecuencias que me asustan porque cuando estas simplificaciones dominan, 1324 01:07:59,260 --> 01:08:01,260 pues es inquietante, ¿no? 1325 01:08:01,260 --> 01:08:04,260 Hay instituciones que pueden acabar siendo severamente afectadas. 1326 01:08:04,260 --> 01:08:10,260 Imagínate, en la mesa que vas a participar, que me parece, el título, Las Voces de la 4T. 1327 01:08:10,260 --> 01:08:12,260 Pues no, son voces que piensan. 1328 01:08:12,260 --> 01:08:16,260 Yo creo que a ti te gusta ese título. ¿Cómo que voz de la 4T? 1329 01:08:16,260 --> 01:08:20,260 Exacto. Y vamos a disentir, por supuesto. Es una mesa que me toca mañana, 1330 01:08:20,260 --> 01:08:26,260 estoy en un par y seguramente vamos a disentir y eso espero, ¿no? 1331 01:08:26,260 --> 01:08:30,260 No se trata de decir, fíjate, que invitamos a este grupo que son periodistas, 1332 01:08:30,260 --> 01:08:36,260 que vienen a reflejar una visión. ¿Cómo que Las Voces de la 4T no es sobre temas? 1333 01:08:36,260 --> 01:08:39,260 Totalmente de acuerdo. 1334 01:08:39,260 --> 01:08:46,260 Mira, yo pienso que los tiempos de cambio que vienen caminan en esa dirección. 1335 01:08:46,260 --> 01:08:51,260 La misma invitación original que había aceptado Sheinbaum camina en esa dirección. 1336 01:08:51,260 --> 01:08:52,260 Totalmente. 1337 01:08:52,260 --> 01:08:57,260 Y en el fondo, diré un poco el gran desafío. 1338 01:08:57,260 --> 01:09:03,260 Curiosamente, las dos instituciones, la 4T y la FIM, 1339 01:09:03,260 --> 01:09:10,260 enfrentan el reto de trascender, más bien pasar a la segunda versión de sí misma 1340 01:09:10,260 --> 01:09:12,260 después de sus fundadores. 1341 01:09:12,260 --> 01:09:19,260 De alguna manera, los fundadores tuvieron una impronta para bien y para mal, 1342 01:09:19,260 --> 01:09:24,260 creo con muchos méritos y muchos deméritos en todos los sentidos, 1343 01:09:24,260 --> 01:09:27,260 pero generaron procesos inmensos. 1344 01:09:27,260 --> 01:09:30,260 Hablo de la FIM y de la 4T. 1345 01:09:30,260 --> 01:09:35,260 En eso se parecerían que ambas instituciones, ambos procesos, ambos fenómenos, 1346 01:09:35,260 --> 01:09:42,260 están entrando a una etapa en donde el desafío va a ser que sigue después del fundador. 1347 01:09:42,260 --> 01:09:45,260 Muy bien. Interesante, pero pues disfrútalos. 1348 01:09:45,260 --> 01:09:46,260 Espero que estén buenas. 1349 01:09:46,260 --> 01:09:49,260 Es un gran disfrute la verdad, la FIM, escuchar a gente. 1350 01:09:49,260 --> 01:09:50,260 No, es una gozada. 1351 01:09:50,260 --> 01:09:55,260 Sí, es una gozada escuchar a tantas personas diciendo tantísimas cosas. 1352 01:09:55,260 --> 01:09:58,260 En fin, gracias. Te agradezco muchísimo. 1353 01:09:58,260 --> 01:10:01,260 El bolso tiene ya. Gracias. 1354 01:10:01,260 --> 01:10:04,260 Bueno, y nosotros ya nos vamos con otras cosas. 1355 01:10:07,260 --> 01:10:09,260 Música con Rulo. 1356 01:10:16,260 --> 01:10:19,260 Me encanta. Hola, Denise. ¿Cómo estás? A mí ella me encanta. 1357 01:10:19,260 --> 01:10:23,260 Buena canción, ¿no? De Dua Lipa. Es un adelanto de su nuevo disco. 1358 01:10:23,260 --> 01:10:29,260 El disco anterior, el YouTube Nostalgia, estaba basado en los 70s, en los 80s. 1359 01:10:29,260 --> 01:10:33,260 Este dice ella, yo no lo escucho, pero que va a ser más psicodélico. 1360 01:10:33,260 --> 01:10:41,260 Y produce Kevin Parker, que es el líder de Tame Impala, este grupo de rock muy exitoso. 1361 01:10:41,260 --> 01:10:44,260 Él está a cargo de la producción y de la música junto con Dua Lipa. 1362 01:10:44,260 --> 01:10:48,260 Howdy, ni se llama como el escapista legendario. 1363 01:10:48,260 --> 01:10:50,260 Primer sencillo del nuevo disco de Dua. 1364 01:10:50,260 --> 01:10:53,260 Mira, me encanta, la verdad. 1365 01:10:53,260 --> 01:10:56,260 Ya está preparando Tarjila a ver si vuelve a venir a México, ¿no? 1366 01:10:56,260 --> 01:10:59,260 Pues ojalá, la verdad. Pero bueno, tú no tienes llanadera. 1367 01:10:59,260 --> 01:11:02,260 Te acaban de dar una festival, el flow. 1368 01:11:02,260 --> 01:11:04,260 ¿Estás de acuerdo? Totalmente. 1369 01:11:04,260 --> 01:11:07,260 No puedes. No fui a ver a Dua Lipa. 1370 01:11:07,260 --> 01:11:09,260 Ya me aguanta. 1371 01:11:09,260 --> 01:11:12,260 No es cierto, ¿eh? Es que ya escuchaste. 1372 01:11:12,260 --> 01:11:14,260 Bueno, te mando un abrazo, Rulo. Gracias. 1373 01:11:14,260 --> 01:11:16,260 Abrazo. Pero buena rola para bailar esta. 1374 01:11:16,260 --> 01:11:20,260 Buena rola, buena rola. 1375 01:11:27,260 --> 01:11:29,260 David, ¿cómo estás? 1376 01:11:29,260 --> 01:11:32,260 Bien, Denise. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes. 1377 01:11:32,260 --> 01:11:38,260 Estamos en ya una de las últimas jornadas de Liga de Campeones de Europa en la fase de grupo. 1378 01:11:38,260 --> 01:11:44,260 La noticia hoy es el triunfo del Leipzig que están agrandando en el campo del Manchester City. 1379 01:11:44,260 --> 01:11:49,260 Dos goles por cero al equipo de Pep Guardiola, al monarca de la Champions, 1380 01:11:49,260 --> 01:11:52,260 y está ganando el Leipzig, el conjunto alemán. 1381 01:11:52,260 --> 01:11:55,260 Dos goles de Openda. 1382 01:11:55,260 --> 01:11:58,260 Y la verdad es un resultado sorpresivo. 1383 01:11:58,260 --> 01:12:03,260 Como también es sorpresivo que el Barcelona esté empatando uno con el Porto. 1384 01:12:03,260 --> 01:12:11,260 El Barcelona que ha tenido, pues sabemos sus, sin sabores, vamos a llamarla así, en Europa en los últimos tiempos. 1385 01:12:11,260 --> 01:12:15,260 Está empatando uno con el Porto, está por terminar de vivir tiempo. 1386 01:12:15,260 --> 01:12:20,260 Está en la cancha Santi Jiménez, el futbolista mexicano del Feyenoord. 1387 01:12:20,260 --> 01:12:26,260 Están perdiendo un gol por cero en casa contra el Atlético de Madrid. 1388 01:12:26,260 --> 01:12:31,260 Así que los resultados de esta fase en la Liga de Campeones de Europa. 1389 01:12:31,260 --> 01:12:38,260 Pero no se juega en el paseo, ¿sí? Por ejemplo, si pierde el Manchester City, ¿está en peligro o no? 1390 01:12:38,260 --> 01:12:47,260 No, no, no está en peligro, pero lo alcanza, Denis lo alcanza el conjunto del Leipzig en puntos dentro de ese grupo. 1391 01:12:47,260 --> 01:12:52,260 Entonces la diferencia de goles favorece al conjunto del Manchester City. 1392 01:12:52,260 --> 01:13:02,260 Denis, el tema de la Copa América se confirma hoy que México va a ser cabeza de serie de la Copa América. 1393 01:13:02,260 --> 01:13:12,260 Es decir, el mismo equipo que hace unos cuantos días logró un triunfo agónico, sufrido, hasta enravecido por el arbitraje. 1394 01:13:12,260 --> 01:13:18,260 Ese equipo va a ser cabeza de serie de la Copa América junto con Argentina, el campeón del mundo, 1395 01:13:18,260 --> 01:13:22,260 junto con el histórico Brasil y junto con Estados Unidos. 1396 01:13:22,260 --> 01:13:29,260 El tema es que México está en la clasificación de FIFA, que todavía no sale la nueva. 1397 01:13:29,260 --> 01:13:33,260 En esta clasificación de FIFA está por encima de Uruguay. 1398 01:13:33,260 --> 01:13:42,260 Esa es la situación. Yo me niego a pensar que el fútbol mexicano hoy en día es más que el uruguayo, obviamente. 1399 01:13:42,260 --> 01:13:49,260 Pero bueno, son temas que tienen que ver con la situación comercial, con el interés económico del evento. 1400 01:13:49,260 --> 01:13:56,260 Y sabemos que México será un músculo muy importante para el buen desarrollo de esta Copa América 1401 01:13:56,260 --> 01:14:02,260 en cuanto a situación de entradas a estadios y, por supuesto, niveles de audiencia televisiva. 1402 01:14:02,260 --> 01:14:06,260 Y ya practicaremos, Denis, pero se cumple mañana. 1403 01:14:06,260 --> 01:14:09,260 Sí, mañana. No, pasado mañana. 1404 01:14:09,260 --> 01:14:16,260 El jueves se va a cumplir un año de la eliminación de México del Campeonato Mundial de Qatar. 1405 01:14:16,260 --> 01:14:22,260 Un año de aquel triunfo sobre la Valle Saudita, donde el presidente de la Federación, 1406 01:14:22,260 --> 01:14:29,260 entonces presidente de la Federación, John De Luisa, dijo que la diferencia había sido un gol. 1407 01:14:29,260 --> 01:14:33,260 La realidad es que no ha pasado gran cosa, por no decir nada. 1408 01:14:33,260 --> 01:14:42,260 Sí hay un nuevo organigrama, sí hay un nuevo puesto con el alto comisionado Juan Carlos Rodríguez. 1409 01:14:42,260 --> 01:14:48,260 Hay un... bueno, incluso hubo un entrenador como Diego Coca, el rompimiento de un nuevo proyecto. 1410 01:14:48,260 --> 01:14:54,260 Ahora está Jaime Lozano, pero no ha pasado, no han hecho cambios realmente de fondo 1411 01:14:54,260 --> 01:15:01,260 que necesita este fútbol para que lo de Qatar no se repita en los siguientes eventos internacionales. 1412 01:15:01,260 --> 01:15:11,260 El fútbol mexicano sigue siendo el mismo un año después de lo que fue aquella terrible, infame participación en el Mundial de Qatar. 1413 01:15:11,260 --> 01:15:13,260 Bueno, pues así las cosas. 1414 01:15:13,260 --> 01:15:17,260 Oye, por cierto, no hemos hablado hace muchísimo de fútbol americano. 1415 01:15:17,260 --> 01:15:24,260 No sé si quieras comentar algo, pero 10-1 va ganando... bueno, va arriba de todos, 1416 01:15:24,260 --> 01:15:28,260 Filadelfia, alguna cosa que hayas visto interesante. 1417 01:15:28,260 --> 01:15:33,260 Sí, sí, bueno, obviamente la temporada de Filadelfia, la temporada de San Francisco. 1418 01:15:33,260 --> 01:15:41,260 Tendremos el último domingo un duelo entre las Águilas y San Francisco, que promete ser espectacular realmente. 1419 01:15:41,260 --> 01:15:52,260 Bueno, obviamente, yo recalcaría, Denise, la NFL siempre nos da una muestra de la intensidad con la cual se juega semana con semana. 1420 01:15:52,260 --> 01:15:58,260 No tienen que esperar a que llegue la postemporada el playoff para realmente brindarnos partidos a tope, 1421 01:15:58,260 --> 01:16:03,260 algo que tendrían que aprender otros deportes, en este caso como el fútbol mexicano, 1422 01:16:03,260 --> 01:16:10,260 que parece que estamos esperando la liguilla para que lleguen las emociones y para que realmente lleguen los grandes partidos. 1423 01:16:10,260 --> 01:16:13,260 Es diferente, gran temporada en las Águilas de Filadelfia. 1424 01:16:13,260 --> 01:16:20,260 Y bueno, vamos a ver si los 40 años son capaces de frenarles en Santa Clara el próximo domingo. 1425 01:16:20,260 --> 01:16:22,260 Gracias, David. Gracias. 1426 01:16:22,260 --> 01:16:24,260 Saludos, gracias. 1427 01:16:24,260 --> 01:16:25,260 Saludos, gracias. Memo. 1428 01:16:25,260 --> 01:16:30,260 Denise, importante esta información y delicada, entiendo el contexto del periodismo en el estado de Guerrero. 1429 01:16:30,260 --> 01:16:33,260 Se informa, incluso el sur de Guerrero también así ya lo informa. 1430 01:16:33,260 --> 01:16:38,260 Cuatro reporteros de la ciudad de Chilpancingo fueron atacados a tiros por un grupo de motociclistas 1431 01:16:38,260 --> 01:16:42,260 cuando estos colegas periodistas estaban cubriendo un hecho de violencia en la ciudad. 1432 01:16:42,260 --> 01:16:46,260 Esto ocurre paradójicamente, Denise, y así lo reporta también el sur de Guerrero, 1433 01:16:46,260 --> 01:16:50,260 frente al sexto batallón de infantería del ejército mexicano, justamente ahí en la ciudad de Chilpancingo. 1434 01:16:50,260 --> 01:16:54,260 Son los reporteros Víctor Mateo, Jesús de la Cruz, Oscar Guerrero y Héctor Camacho. 1435 01:16:54,260 --> 01:16:57,260 De estos cuatro, dos se reportan como en estado muy grave. 1436 01:16:57,260 --> 01:17:02,260 Así la situación allá, Denise, en Guerrero y en particular en la ciudad de Chilpancingo. 1437 01:17:02,260 --> 01:17:06,260 Y veníamos de este asunto de tres periodistas secuestrados la semana pasada en Taxco. 1438 01:17:06,260 --> 01:17:08,260 Muy delicada la situación allá. 1439 01:17:08,260 --> 01:17:11,260 Bueno, pues ya lo platicaremos con Juan Angulo. 1440 01:17:11,260 --> 01:17:13,260 Hay muchos temas de los que hablar. 1441 01:17:13,260 --> 01:17:15,260 Bueno, nos quedamos como siempre con cosas. 1442 01:17:15,260 --> 01:17:17,260 Ibamos a platicar con Mauricio Mechulán, por supuesto. 1443 01:17:17,260 --> 01:17:21,260 Se alargó la tregua, ya lo dijimos, pero hubiera sido interesante. 1444 01:17:21,260 --> 01:17:23,260 Y ya se dio el intercambio de personas. 1445 01:17:23,260 --> 01:17:28,260 Israel es cárcelo ya a 30 mujeres y niños y a cambio 12 rehenes por jamás. 1446 01:17:28,260 --> 01:17:33,260 Bueno, y ojalá mañana tengamos una información en ese sentido y pasado y etcétera, 1447 01:17:33,260 --> 01:17:37,260 hasta que se cumpla con todos los que están retenidos. 1448 01:17:37,260 --> 01:17:40,260 En fin, seguiremos pendientes de esa situación. 1449 01:17:40,260 --> 01:17:42,260 Pero bueno, nosotros nos vamos a despedir. 1450 01:17:42,260 --> 01:17:45,260 Así es que los vamos a dejar unos segundos con Dua Lipa. 1451 01:17:45,260 --> 01:17:48,260 Fantástica. Gracias. Gracias. Pásela bien. 1452 01:17:48,260 --> 01:17:50,260 Por supuesto que decía aquí en Grupo Fórmula. 1453 01:17:50,260 --> 01:18:04,260 Nosotros estamos de regreso mañana a la 1. Hasta entonces.