Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
Atando cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Es la una de la tarde y estamos atando cabos.
Yo soy Denis Mercké y me da mucho gusto darles la bienvenida.
El día de hoy es lunes 13 de noviembre del 2023.
Me acompaño Olivia Serón. ¿Cómo estás, Olivia?
¿Cómo estás, Denise? Qué gusto. Buenas tardes.
Qué gusto escucharte y además qué gusto poder hablarles después de varios programas en los cuales me fallaba y me faltaba la voz.
Pero me da mucho gusto saludarlos. Nos vamos.
Hay mucha información. Es un lunes muy intenso. Muchas, muchas cosas quedaron claras en la batalla política de aquí a los siguientes meses.
Por supuesto, a las elecciones del año que viene y de todo eso vamos a estar hablando.
Y empezamos con lo más reciente. Define Marcelo Ebrard su futuro.
No voy a cambiar de partido, dice.
El ex canciller informó esta mañana que la Comisión de Honestidad y Justicia de Morena respondió al recurso de queja que le había presentado sobre el proceso en el que Claudia Sheinbaum resultó designada como coordinadora nacional de la Defensa de la 4T.
Pero lo importante es deje usted la respuesta de la comisión que efectivamente reconoció que hubo irregularidades y que habrá una investigación.
En el fondo, lo que se trataba era de saber si habían llegado a un acuerdo. Marcelo Ebrard hoy salió a decir que estaba al inicio de un entendimiento con Claudia Sheinbaum, que hay acuerdo político y pidió ser tratado como la segunda fuerza dentro del partido.
Vamos a escuchar.
Yo les ofrecí el siguiente nivel de la 4T.
Y no me voy a desdecir, ni voy a cambiar mis convicciones, ni voy a cambiar de partido, ni voy a dejar de luchar por lo que yo creo.
Bueno, vamos a tenerle por supuesto información a este respecto.
También agradeció a Movimiento Ciudadano por haberlo tomado en cuenta para la candidatura presidencial.
En Twitter, Claudia Sheinbaum dijo que le dio gusto que Ebrard y su equipo hayan decidido quedarse en Morena y que en la construcción de la unidad siempre hay que poner por encima de todos los principios, las causas y los anhelos del pueblo de México.
Y en más asuntos políticos, Morena definió candidaturas a gobernador en nueve estados la madrugada del sábado, tras presentar durante todo el viernes a quienes mejor se posicionaron en las encuestas para competir en los ocho estados que renovarán gubernaturas en 2024.
Y Ciudad de México, Morena anunció a sus candidatas y candidatos que fueron definidos con la aplicación de la cuota de género.
En Ciudad de México, Omar García Harfucho encabezó la encuesta, pero por paridad de género la designada fue Clara Brugada, exalcaldesa de Iztapalapa, quien quedó como la mujer mejor posicionada en la encuesta.
Sobre este tema, creo que es importante nada más, Olivia, decir se dieron a conocer fue en la madrugada del sábado los resultados de las candidaturas y las determinaciones que tomó Morena. Obviamente la más importante fue esta que mencionas.
Omar García Harfucho salió muy adelante por más de 14 puntos por encima de Clara Brugada. Sin embargo, tomaron la decisión política.
Lo estaremos platicando más adelante de que fuera Clara Brugada quien encabezara a Morena y que fuera la candidata de Morena aquí en la Ciudad de México.
Y bueno, estaremos platicando de esto con Roy Campos. Le tendremos conversaciones sobre este tema porque pues no dejará de ser una decisión polémica, sobre todo por la distancia tan grande.
14 puntos entre Omar García Harfuch y Clara Brugada cuando, por ejemplo, en Chiapas la diferencia había sido mucho menor entre quien resultó candidato y la segunda que era una mujer también.
Entonces, interesante fue Eduardo Ramírez quien ganó, pero ganó por nada frente a Sassil.
Así es que vamos a platicar sobre este que es sin duda el tema político también de las últimas horas. Es la definición de la candidatura de Morena en la Ciudad de México, Clara Brugada.
Y por otra parte, la definición de Marcelo Ebrard de que inició ya negociaciones, digamos, o acuerdos con el equipo de Claudia Schemba.
Por lo pronto nosotros vamos a hacer una pausa, regresamos y ya al regresar Olivia nos va a dar todos los otros los otros resultados de esa conferencia de prensa en la madrugada.
Vamos a una pausa.
Atando Cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos, estamos aquí atando Cabos y estamos en el resumen de lo más importante. Olivia nos estaba dando la definición de quiénes van a ser los candidatos a gobernador en nueve estados que dio a conocer ya definitivamente Morena en la madrugada del sábado.
El sábado delante. Sí, bueno, ya decíamos lo de la Ciudad de México, pero en Morelos fue Margarita González, la ganadora de la encuesta y en Veracruz, Rocío Nala y también obtuvo los mejores resultados de las mediciones del partido en Puebla. Ignacio Mier aceptó encabezar la primera fórmula para el Senado.
El coordinador de los diputados de Morena reconoció los resultados de las encuestas de Morena que dieron como ganador en Puebla a su primo y senador Alejandro Armenta. Después de que al escuchar el resultado de las encuestas había dicho que estudiaría sus opciones para el domingo en un acto público, leyó el resolutivo al que llegó con sus seguidores y esto fue lo que dijo.
Aprobamos que el promotor comunitario, compañero nuestro, Ignacio Mier Velasco acepte encabezar la primera fórmula para el Senado de la República.
Bueno, pues ahí está en el tema y el un poco de respuesta a los temores de que hubiera divisiones dentro de Morena, Olivia. Movimientos ciudadanos se registran ocho aspirantes a candidatos presidenciales, tres mujeres y cinco hombres, entre ellos por supuesto, Samuel García, gobernador con licencia de Nuevo Lombo.
Todavía no tiene la licencia que se registró ayer para buscar la candidatura presidencial. Interesante, vamos a escucharlo y le contaremos luego porque el Partido de Movimientos Ciudadanos se quedó esperando largo rato. Hasta el final pensaron que podría llegar Marcelo Ebrard a inscribirse. Vamos a escuchar a Samuel García.
Yendo solos por primera vez, vamos a hacer historia. Tenemos que sacar a la vieja política del país de una vez por todas. Vamos a demostrar cómo se hace política de la nueva para un nuevo México.
Bueno, ya escuchábamos a la hija que está así empezando la vida por si encuentran sin vida a magistrade en su casa en Aguascalientes, Jesús Osiel Baena Saucedo. Primer magistrado o se le llama magistrada electoral no binario en América Latina fue encontrado muerto esta mañana.
Además del magistrado se encontró el cuerpo de una persona más esta mañana la secretaria de seguridad Rosa Isela Rodríguez dijo que se llevará a cabo la investigación porque hasta el momento dijo que hasta el momento no se sabe si fue un homicidio o un accidente.
Y hace unos momentos, Denise, el fiscal de Aguascalientes Jesús Figueroa señaló que en el lugar no hay huellas ni indicios para determinar que una tercera persona estuvo en el lugar del crimen y que todo pudo haber ocurrido entre ellos, pero esa aún no es una conclusión.
Dijo que esperarán a la necropsia para determinar cuáles fueron las causas de la muerte. Precisó que no se encontró ninguna violación a las chapas ni tampoco indicios como decíamos de una tercera persona en el lugar. Bueno, vamos a recordar que Jesús Osiel Baena Saucedo rindió protesta como primer magistrado electoral no binario el 1 de octubre de 2022 y es originario de Saltillo, Coahuila.
Por supuesto, no vamos a descuidar el tema de Guerrero y mucho menos Acapulco. Vamos a irnos más adelante. Tendremos un reporte sobre lo que ocurre ya en Guerrero. La próxima semana inicia la entrega de apoyos casa por casa.
Todos ya están dando apoyos. El presidente consideró que en una semana van a empezar estos apoyos. Dijo que están poniéndose de acuerdo para la distribución de materiales de construcción que se han entregado entre 2000 y 3000 paquetes de enseres domésticos por día.
Y hay que recordar que se trata de 250 mil los que tienen considerados. Destaco que fue un milagro porque estamos hablando de uno en una categoría 5 algo parecido a lo que afectó Nueva Orlaz donde fueron más de 2000 fallecidos.
Hay que recordar nada más que allá lo que ocurrió fue que Nuevo Orléans está por debajo del nivel del mar y que justamente estas compuertas que tenía Nuevo Orléans se rompieron.
Y que se rompieron con esta contención que tenía sobre el mar. Pero bueno, en fin, eso es la comparación que hizo el presidente y habló de que allá fueron 2000 fallecidos, que aquí no fueron tantos.
Bueno, vamos a tener la información, por supuesto, en unos momentos.
Y este mañana el presidente también dijo que ya tiene lista la terna que va a proponer al Senado para que hay una nueva ministra de la corte.
Y el presidente dijo que en la terna solo va a haber mujeres para sustituir al ministro Arturo Saldívar quien presentó su renuncia la semana pasada. La propuesta se va a enviar en cuanto el Senado avale la renuncia de Saldívar.
El balón está ahorita en la cancha del Senado, lo cual se prevé que pueda ocurrir entre el martes y el miércoles.
Bueno, y en otras cosas, por cierto, detienen al alcalde y esta es información reciente. Detienen al alcalde de Mateguala, ¿lo recuerda? El alcalde de San Luis Potosí.
El fiscal de San Luis Potosí, José Luis Ruiz, confirmó hace unos minutos que el sábado fue detenido Iván Estrada Guzmán, alcalde de Mateguala, por delito de ejercicio abusivo de funciones.
Bueno, porque se detectó que además de sus honorarios, recibía remuneraciones por diversos conceptos por seis millones de pesos.
También afirmó que sigue abierto otra causa penal por los audios que en mayo se difundieron y usted lo recordará.
Se escuchaba al alcalde hablar y se le oía decir que él jalaba con el cartel de forma transparente.
En fin, tendremos más adelante esos insertos de este alcalde que fue ya muchísimo la atención.
Por eso, porque decía que él jalaba con el cartel y lo decía ahí de forma muy clara.
Finalmente está detenido y el fiscal confirmó que está detenido y por qué está detenido este alcalde.
Y sobre el censo de personas desaparecidas en el país, el presidente López Obrador dijo que se sigue avanzando en la integración del mismo y rechazó que haya 126 mil personas en esta situación.
Como afirmó la ex encargada de la Comisión Nacional de Búsqueda, Carla Quintana.
El presidente señaló que se están recabando datos para demostrar que en el censo que se hizo hubo una actitud irresponsable.
Bueno, y el escándalo mayúsculo que involucra a la fiscal de la Ciudad de México Ernestina Godoy, luego de que se dio a conocer estos documentos por parte del New York Times,
en donde se denuncia o se aprecia, según el New York Times, que se habría solicitado a teléfonos, a Telsel, que entregar información sobre ciertas personas, estas personas políticamente relevantes.
Una de ellas, nada menos que el delegado, el bueno, el alcalde de Benito Juárez, uno de los posibles candidatos a la jefatura de gobierno por el PAN,
pues que aparecía y que había la fiscalía pedido que se les entregara y que la empresa entregara una serie de datos sobre dónde se encontraba, ubicación, en fin, de su telefonía.
Y que lo había hecho en pues una serie de investigaciones supuestamente sobre secuestros, desapariciones, es decir, esta capacidad que tiene la fiscalía para pedir ciertos datos
porque se trata de resolver casos tan importantes como desapariciones o homicidios o demás, había sido utilizada para espiar.
La fiscalía de la Ciudad de Misco Ernestina Godoy escribió hoy una columna en el diario El Universal en la que señala que es de conocimiento público que la utilización de mentiras y falsas declaraciones en medios es parte de una disputa política electoral.
Pero bueno, básicamente dijo que estos supuestos casos de espionaje a personas de la política son apócrifos.
Es muy delicado y en fin, es muy delicado porque además podría ser que ya no estuviera enterada de que se pidieron porque no lo hizo la propia fiscal.
Ahora decir que son apócrifos quiere decir que ella está segura que no solo ella no estaba enterada, sino que nadie más utilizó esta capacidad,
es decir, quienes investigaban o fiscales que estuvieran a cargo de investigaciones.
Le vamos a comentar sobre este tema en todo caso, pero un tema muy delicado.
Y este domingo en Argentina se realizó el último debate presidencial previo a la segunda vuelta electoral que será el siguiente domingo.
Y en este contexto Calderón y Fox, los expresidentes mexicanos, respaldaron las aspiraciones de Millet y los expresidentes apoyaron al candidato de la coalición.
La libertad avanza al gobierno de Argentina Javier Millet.
Y a través de una carta se suman otros expresidentes eeuroamericanos como Mauricio Macri de Argentina, Mariano Rajoy de España, Sebastián Piñera de Chile y el premio Nobel de Literatura Mario Vargas Llosa,
que es peruano, en la carta critican al kirchenismo y cuestionan al candidato Sergio Massa, a quien califican como la continuidad de un modelo económico corporativo fracasado.
Protestan en España por acuerdo del gobierno con independentistas, le tendremos información sobre eso.
Tendremos por supuesto el seguimiento de lo que está ocurriendo en Gaza.
Hay una disputa entre al respecto de un hospital.
Gaza dice que está siendo atacado un hospital y Israel dice detrás de ese hospital, debajo de ese hospital en realidad está el grupo terrorista.
Terrorista vamos a una pausa y ya volvamos.
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Atando Cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos, estamos aquí atando Cabos, le decía un inicio de semana muy político, un inicio de semana o un fin de semana muy determinante.
Podemos decir ya en este momento que va a estar por movimiento ciudadano, pues habrá ahí una contienda.
Lo más probable es que tengan su propio candidato y que ese candidato sea él, el gobernador de Nuevo León, porque pues no.
Por otra parte se ve clarísimo que está Claudia Sheinbaum, está Xochitl Galvez, esto quiere decir que van tres.
Y por otra parte la definición, bueno que Marcelo Ebrard se queda en Morena es otra gran definición de este fin de semana.
Y por otra parte pues la forma en que Morena pues no sin tensiones, pero resolvió las definiciones en los estados.
Oscar Zuniga nos tiene el reporte sobre ese tema.
Gracias, Benís, qué tal, muy buenas tardes y precisamente luego de una larga jornada de más de 16 horas donde hubo de todo,
ricas alegrías y enojos se realizó la Comisión de Elecciones de Morena para designar a los coordinadores de la transformación de nueve entidades del país.
Muchos de los participantes llegaban con la ilusión de ser los designados.
Sin embargo, en el correr de las horas se iban enfrentando a su realidad.
Quienes salieron visiblemente molestos fueron Ignacio Mierdelasco, abstinente por el Estado de Puebla y Antonio Pérez Garibay del Estado de Jalisco.
El segundo dijo que no sería cómplice de una farsa.
Con el correr de las horas el nerviosismo se apoderó más de ello, sobre todo porque no importaba que algunos hubieran salido mejor posicionados en las encuestas.
Los que salían que tenían que ceder su lugar por cuestiones de género y al final de las 3.33 de la madrugada de este sábado por fin se dio el tan esperado anuncio
de quienes serían los nueve coordinadores de la transformación en los estados que estarán en disputa electoral el próximo año.
Mario Delgado, presidente de Morena, anunció a las 3.40 de la madrugada de este sábado que son cinco las coordinadoras de defensa de la Cuarta Transformación.
Así lo dijo.
Entonces las mujeres que hayan obtenido un mayor porcentaje en ese orden sería Clara Brugada en la Ciudad de México
El presidente de la Ciudad de México, quien encabezará la coordinación de los comités en la Ciudad de México, Alma Alcaraz de Guanajuato
con 23.4 por ciento, de igual manera Alma encabezará los esfuerzos en el estado de Guanajuato y Claudia Delgadillo en el estado de Jalisco.
Con esto dijo se cierra un proceso transparente y convocó a todos a la unidad para ganar el próximo año 10 de 10 posiciones de elección popular
que estarán en competencia y que irán a una elección sin que Andrés Manuel López Obrador aparezcan las boletas.
Escúchame.
Este es un momento de prueba para nuestro movimiento.
Vamos a enfrentar por primera vez en muchos años una elección sin tener en la boleta a nuestro presidente Andrés Manuel López Obrador.
Por eso se requiere el compromiso de todas y de todos de actuar conforme a los principios, de recordar lo que siempre nos dijo Andrés Manuel López Obrador.
Aquí se lucha por causas, no se lucha por cargos.
Al final del evento Omar García Járfuch, quien fue el mejor posicionado en la encuesta nacional en México,
dijo que él es institucional y respalda la decisión de su partido y la poderá con todo aclarar a Brugada y que suma la unidad de entorno a Claudia Sheinbaum.
Tenís el reporte.
Te agradezco. Gracias. Muchas lecturas sobre este tema y le agradezco mucho a Jorge Cepeda Patterson que nos tome hoy la llamada.
Jorge, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte.
Muchos temas que comentar, pero empecemos por el tema de la definición de las candidaturas en Morena. ¿Cómo lo sentiste?
14 puntos de distancia le sacó Omar García Járfuch a Clara Brugada. Optan por Clara Brugada. ¿Cómo lo ves?
Lo veo claramente como... ¿Qué tal? Buenas tardes, Deryse.
Buenas tardes.
Claramente sí como una decisión política en donde el asunto de la paridad de género la verdad le vino a salvar el día porque le daban a cuartada
para poder hacer una corrección política y en efecto optar por Clara Brugada en lugar del que había ganado.
¿Y por qué lo digo como una cuartada?
Porque la decisión final sí va a contrapelo del criterio que había planteado Morena de que las mujeres que ascendieran o los hombres sacrificados
serían en función de la competitividad y evidentemente al quedar 13 puntos abajo Clara Brugada era...
difícilmente vencía ese criterio de competitividad, es decir, en Chiapas, por ejemplo, no sacrificaron al ganador a pesar de que este ganador
solo obtuvo 16% de los votos y con una diferencia de un punto y medio sobre Zazil de León que ella sí fue sacrificada.
Y sacaron de la manga al final esta noción de que Clara Brugada era más competitiva porque su porcentaje era más alto que el de Zazil, por ejemplo,
cuando en realidad Brugada no estaba compitiendo por los votantes de Chiapas.
Sí, sí, sí. Claramente fue una, digamos, uno puede hacer con los números lo que sea.
Exacto.
Y por eso es que es claramente una decisión política. Así se entiende. A mí me parece que lastima a ambos.
Omar García Garfug lo deja después de hacer una, de tener ese resultado fuera, pero también lastima a Clara Brugada con un resultado tan abajo,
contrario a algunas encuestas, ya lo hablaré con Roy Campos. Y también lastima Claudia Sheinbaum, aunque yo he escuchado y me dicen que no,
pero sí lastima a Claudia Sheinbaum que está muy relacionada con Omar García Garfug y como además y que es la candidata a la presidencia
y que lo que más le convenía era llevar a alguien que le garantizara clases medias y un, digamos, una votación la más amplia posible.
Aquí yo siento que el partido tuvo que optar frente a las circunstancias políticas que se le presentaron,
algunas que no habían sido calculadas cabalmente, como fue en efecto la reacción de buena parte de los militantes, el obradorismo de Morena,
que vieron con excesiva desconfianza la posibilidad de que gobernara la ciudad Omar García Garfug ya alguien que consideran un recién llegado al partido.
Y digo que frente a esta inconformidad que fue creciendo las últimas semanas, al final creo optaron por esta decisión política
y por eso digo que fue casi una bendición que lo de paridad de género abrió una ventana de oportunidad para justificarlo de alguna manera,
sino habría sido imposible. Y el tema de fondo aquí de mí me parece que esto habla de que la relación entre el relevo en el liderazgo,
el bastón de mando en Claudia Schoenbaum, no se traslada la incondicionalidad que el movimiento obradorista ha mantenido con el líder.
Y esto es la primera expresión de eso que finalmente no coincidieron con la decisión de llevar a Omar García Garfug que en principio habría sido pues una propuesta de la candidata.
Interesante, Namaste, déjame, algunos interpretan como que fue Andrés Manuel el que lo decidió, pero tú lo que interpretas más bien es,
no es que hace Andrés Manuel el que lo decidió, por lo que entiendo lo que tú dices es, el Morena no le responde a Claudia como le responde a López Obrador.
Los morenistas, digamos, no le responderían a Claudia de manera incondicional y aquí, digamos, cruzaron la raya.
Sí, muchos se le revelaron, claramente.
Sí, pero yo pienso que al final la decisión en lugar de decir López Obrador tenía un candidata, una candidata que era brugada y esta Claudia tenía un candidato que era,
no es así porque ni Claudia podía imponer a un candidato sin el visto bueno de López Obrador ni ahora López Obrador iba a dar un coscorrón sin la niega.
Yo creo que ambos coincidieron en la posibilidad de Omar García Járcez y a la Ranque y ambos coincidieron ahora a la luz de las inconformidades que era muy alto el costo político de traer a alguien que el movimiento estaba viendo con tanta desconfianza.
Te agradezco muchísimo, pero no sé si te puedas quedar nada más. Vamos a una pausa. Volvemos.
Regresamos. Estamos aquí atando cabos. Jorge Cepeda está con nosotros.
Jorge, te pedí que te quedarás porque está ese tema del que ya me hablaste, pero también está el de Marcelo Ebrard que también sobre eso mucho escribiste.
Y pues fíjate a literalmente al 5 para las 12, es decir, en el último instante cuando todavía los mensajes que mandaba Movimiento Ciudadanos, pues aquí lo estamos esperando.
Finalmente hoy Marcelo Ebrard anuncia que pues que llegó a un acuerdo básicamente con Claudia Schembom.
Interesante, no? Muy interesante. Parecería un acuerdo forzado por las circunstancias. Ya salió el tweet de Claudia Schembom, felicitándose por esta.
Parece ser un mensaje simplemente de unidad. Tampoco está diciendo, aquí lo espero para mi equipo para hacer la propuesta del próximo gobierno.
Cuesta trabajo en términos de estrategia política entender todo este circo de Marcelo Ebrard en las últimas semanas para llegar a esta decisión.
¿Por qué? Porque sin duda se ha deslavado mucho su peso y su influencia dentro de Morena después de los pasionamientos tan duros que hizo.
Casi voy jodeando el proceso de selección de Claudia Schembom.
Entonces me parece que un arreglo por encima de la mesa entre manteles, independientemente de lo que pueda estar pasando abajo. ¿A qué me refiero?
Difícilmente creo que le van a sostener la promesa original de que el segundo lugar sería el coordinador de los senadores en la Cámara.
No lo pueden convertir en operador político ahora de Morena después de lo que sucedió. El rechazo que va a tener de parte de estas bases modernistas de las que estábamos hablando antes.
Con lo cual yo creo que van a ser una especie de tejido de cicatrices forzada.
Probablemente un lugar en el Senado para dos o tres personas de su grupo, pero difícilmente va a tener influencia.
Vamos a ver. Es que me parece interesante. Vamos a ver. Vamos a ver en qué termine esto.
Pero habíamos pensado desde hace tiempo que una de las opciones era que iba a vender caro su amor.
Y creo que ahorita es muy pronto para saber exactamente qué fue lo que lo que hizo este último este último apretón, digamos.
Pero hay que decir que a quien sale le sale bien esto. Yo siento que es al presidente le sale muy bien.
Logra que Marcelo se quede. Quería que hubiera otro candidato. No quería que fuera Claudia contra Xochitl solos y logra meter ahí a Samuel.
Cuántas veces le echó porras el propio presidente a Samuel.
A ver, si me preguntas este lunes desde el punto de vista de que el presidente manejando cómo iba a hacer la su sucesión en el sentido, creo que le ha salido todas.
Absolutamente. Y es un escenario que le conviene. Quizá neutralicen a Marcelo.
O le vean un espacio para para el poder moverse de cara a lo que siga que no está en absolutamente nada claro. Lo que es evidente es que está se queda dentro de un movimiento cuyos militantes no lo ven como uno de los suyos.
Algo debe haber una negociación para que finalmente Marcelo opte por quedarse.
Pero sin duda el gran beneficiado, como bien dices, es López Obrador, que de esta manera evite una ruptura que traía, pues habría traído ruido y mucha municiones para para la oposición.
Pues sí, un manejo. Obviamente el presidente de todo este proceso de todo este proceso se ve la mano del presidente y además como no oculta nada y lo dice todo en las mañaneras.
Todo, todo que Movimiento Ciudadanos fuera que fuera con Samuel.
Todo, todo y pues obviamente sabemos que eso significa obviamente una oposición dividida.
O sea, si es muy impresionante, simplemente es como le gusta al presidente que sea. Así han salido las cosas.
Y con todo desde la lógica de Marcelo si cuesta trabajo entender la verdad de el posicionamiento que tenía hace dos meses al de ahora hay un desdibujamiento que en este momento cuesta trabajo entender.
Habrá que ver sí, sí, totalmente. Te agradezco muchísimo Jorge. Gracias.
Gracias. Y también le agradezco mucho a Viridiana Ríos. Hemos estado platicando con ella sobre estos temas y hoy escribe y me parece que escribe algo muy interesante y que va sumado un poco a lo que dice Jorge Cepeda en el sentido de que no es que Claudia tenía un candidato.
El presidente tenía otro que es mucho más complejo y que algo pasó en el camino.
Y lo que escribe hoy Viridiana y le voy a dar la palabra por supuesto es que aquí hay algo más allá. Es el tema de que en esta ciudad sí existe la izquierda porque es un partido que pudo poner.
Viridiana te saludo. O sea, este partido puso en Morelos a Cuauhtémoc blanco.
O sea, el pragmatismo al que es capaz de llegar a este partido es absoluto. Pero en la Ciudad de México no es tan fácil y creo que le das en el clavo, Viri, hoy cuando escribes que lo que está aquí en juego o bueno, más bien, este partido se comporta de maneras muy distintas en los diferentes estados porque es muy distinto el tipo de, digamos, de apoyo y de militancia.
Y creo que hay algo más de izquierda ideológicamente convencida que tienen uno y en otros lados.
Así es, Denis. Bueno, primero un saludo. Muchas gracias por invitarme y fíjate que lo que hoy escribo en Milenio es de que más que pensar en un partido en Morena cuyas nominaciones están determinadas por obrador,
porque realmente estamos atestiguando algo mucho más fascinante y es la consolidación del sistema de partidos en México, el surgimiento de un Morena post López Obrador y de la búsqueda de identidad, digamos, de ese nuevo partido.
Y yo lo que observo aquí es que Morena se está debatiendo entre dos grandes opciones. Por un lado, volverse un partido de izquierda, es decir, con una ideología muy clara, muy férrea a favor de la redistribución del espacio público, etcétera.
O por el otro lado, volverse un partido que en la ciencia política llamamos Cachatodo.
Un partido Cachatodo es un partido cuya única misión es obtener la mayor cantidad de votos y no importa la ideología, de hecho diluyen su ideología al mínimo con el fin de proponer cualquier cosa que le resulte atractiva a la mayor cantidad de votantes.
Nuestro partido Cachatodo por experiencia, pues fue el PRI. Claro, en su momento ellos tenían la agenda espacial. Digamos, ideológicamente muy flexible.
Incluso fluctuaba a través del tiempo conforme globalmente fluctuaban las ideologías latinoamericanas. Eso está perfectamente documentado.
Lo que estamos observando es que Morena se debate entre si quiere ser un partido de izquierda o si quiere ser un Cachatodo.
Y Morena no puede tomar esa decisión de manera homologada en todo el territorio nacional.
Hay lugares en donde sí, hay lugares en donde no hay una izquierda organizada, no hay una militancia, digamos, tan férrea.
Y en esos lugares pues se está pudiendo poner a cualquier candidato profesional de carrera que atraiga muchos votos.
Por ejemplo, te pongo el caso, para mí el caso prototípico es Chiapas.
En donde pues a quien ponen esta los del verde, porque los del verde les aseguran el acarreo necesario, etc.
No hay una base movilizada de morenistas. La Ciudad de México es el otro lado del espectro del...
Por completo el otro lado en donde tú tienes a una izquierda con una militancia muy organizada.
No sé si es el único, de hecho yo creo que el PAN tiene unos muy interesantes también.
En Guanajuato hay una base panista muy férrea, muy olida, por ejemplo.
En Yucatán también y de hecho ahí el candidato de Morena pues es un panista, es un ex panista, ¿no?
Sí, sí, sí, sí. Sí, pero creo que en lo que hablábamos de Morena, lo que tú escribes hoy,
y me quedé pensando mientras te leía, pues es la Ciudad de México.
Es la Ciudad de México, quizá algunas partes del Estado de México.
Pero dónde más hay una militancia de Morena histórica. Claramente...
El Tabasco.
Ah, tienes razón. Tabasco, Tabasco también.
En algunos lugares de Campeche, en Tabasco, yo creo que se va a regionalizar mucho más la política de él.
Y creo que esta va a ser, digamos, la característica diferenciadora del cachatodo Morena
versus el cachatodo del siglo pasado.
Y entonces lo que observamos en Ciudad de México es algo fascinante,
porque lo que observamos fue la rebelión de la base de izquierda morenista
que le jala los arrejas al partido y le dice, no, perdón, pero aquí no nos vas a convertir.
No nos vas a convertir en un cachatodo.
No nos vas a poner un perfil que es atractivo para la mayoría de los votantes,
como hubiera podido ser un hardfuch, sino que nos tienes que respetar ideológicamente
y nos tienes que poner un candidato, en este caso Clara,
que representa los ideales de la izquierda organizada y de la militancia de la Ciudad de México.
Que bueno, aquí surge en gran medida la izquierda nacional.
Ahora mira, fíjate que yo te leía y pensaba así como coincido plenamente y me parece una, digamos,
una lectura muy interesante, pues también se define el tipo de liderazgo.
¿Por qué esta rebelión que le lanzan a Claudia no se lo hubieran lanzado a Andrés Manuel López Obrador?
Y creo que eso también es importante.
En esto que estamos viendo de cómo se configura lo que viene, ya olvídate que si...
No, me parece que la rebelión es un signo también del tipo de liderazgo
que están dispuestos a aceptarle de Claudia y que no se lo hubieran hecho a el presidente López Obrador.
Personas muy cercanas que habían estado trabajando con Claudia
y que simplemente no están, no la respaldan en algo que sí creo que era importante.
La diferencia de 40-26 que me sorprendió es una diferencia muy importante.
Es verdad que la oposición está muy debilitada, pero es una diferencia muy importante.
Un partido decide irse con su candidata que tiene 26% contra el que tiene 40%
en realidad porque se sienten superseguros porque no hay oposición.
Fíjate que lo que mencionas es muy cierto.
Yo creo que en la medida en la cual existan mayores presiones también Morena va a ir claramente modificando su agenda.
Lo vemos en Guanajuato en donde el verdadero ganador de Morena es quien queda en segundo lugar
porque muy probablemente van a perder ese estado y en segundo lugar le dieron una cenaduría.
Entonces, bueno, ahí tú tienes el ejemplo prototípico de un congelo muy estratégico.
También sucedió en Jalisco, lo van a perder con Movimiento Ciudadano.
Entonces, digamos que el premio es ser senador.
Ahí el premio era ganar segundo lugar y las bases se comportan con respecto a eso
y modifican cómo responden a la encuesta, etcétera.
Pero interesante.
Lo de Claudia que mencionas, fíjate que yo no lo atribuiría tanto al liderazgo necesariamente de Claudia,
sino más bien a cómo cambia a través del tiempo el liderazgo de lo que es obrador.
No es lo mismo un obrador al inicio de su sexenio cuando tú sabes que tienes que militar en el obradorismo
para poder ser relevante versus lo que estamos observando que es el surgimiento del Morena
pos López Obrador, en donde López Obrador ya no va a ser necesariamente el único tomador de decisiones.
No es que le esté heredando el partido por completo a Claudia, sino que más bien se están abriendo muchas puertas
en donde regionalmente probablemente vaya a haber gente con mucha capacidad de decisión dentro del partido,
incluso más que a nivel federal.
Sin duda, pero yo sigo pensando que sí hubo una rebelión,
una rebelión en el sentido de por la fuerza, por las formas, Viri,
más allá de la forma en que algunos optaron por apoyar a Clara, por atacar a Omar.
Por algunas cosas hay una rebelión respecto a estas dos opciones y fue interesante también verlo, ver que hacían eso,
es decir, que se rebelaban ante esta posibilidad efectivamente de que fuera Omar García Harfuch,
que he dicho aquí y lo dije muchas veces, no tenía la experiencia de gobernar.
Es decir, no es no estar aquí. Aquí no estamos a favor o en contra de quién gobierna.
Y claro, la
gran
y los equilibrios internos. Pero bueno, interesantísimo.
Te agradezco muchísimo, Viri, de verdad que nos estés tomando la llamada.
Fue muy interesante también porque hay muchas simplificaciones por todas partes sobre lo que está pasando.
Interesante escucharte. Gracias.
Gracias, Vini, igualmente.
Bueno, nosotros nos vamos sin una pausa.
Regresamos interesante, muy interesante lo que pasó en encuestas.
Habían encuestas que presentaban que Clara Brugada estaba a dos puntos, estuvo a 14 puntos.
Seguimos en el mismo tema, el uso político de muchísimas encuestas.
Pero bueno, ya tendrá su punto de vista Roy Campos, que de estas cosas sabe tanto.
Así es que nos vamos sin una pausa y después nos vamos.
Vamos a darle seguimiento, por supuesto, al caso de Acapulco y vamos a platicar con Héctor de Mauleón.
Es un escándalo lo de la Fiscalía de la Ciudad de México y el tema del espionaje.
¿Sabía? ¿No sabía?
La fiscal ha reaccionado como alguien que no supiera.
Pero entonces, ¿qué quiere decir?
Que en una fiscalía puede haber gente actuando a la libre, espiando a través de este sistema.
Interesante. Vamos, una pausa y ya volvemos.
Los espero en juntos.
Te saluda Jaime Núñez.
Los espero en juntos.
¿Dónde y cuándo quieras?
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.
Atando cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos. Estamos aquí atando cabos y está con nosotros Roy Campos.
Roy, yo digo que las encuestas se pueden presentar de cualquier manera.
Y sobre todo se puede escoger el número que a uno más le guste.
Pero tú como viste ya habíamos platicado el viernes.
Estaban presentando las encuestas, quién ganó, quién perdió, etc.
Fue ya en el primer día de la semana.
Y ahora estamos en el segundo día de la semana.
Y sobre todo el viernes estaban presentando las encuestas, quién ganó, quién perdió, etc.
Fue ya en el tema de la definición de quiénes eran los candidatos por el criterio de género.
En donde pues optaron por la que en todo el país había tenido más votos.
Pero no por la que estaba más cerca del primer lugar.
En fin, una decisión política.
Pero tú cómo lo viste.
A ver, sí.
Por cierto, hablar después de Jorge Fernández y de Viri siempre es una ventaja.
Primero, la Ciudad de México no es México.
Hay que quedar claro.
El que haya salido Harfus no fue por la adicción del Tribunal Electoral.
Fue por el criterio de competitividad.
Por buen criterio de competitividad.
Si no, en el Tribunal no.
Si el Tribunal hubiera votado por el 4 a 4, este que votó dos días antes de las encuestas,
hubiera estado en Lomelín, en Jalisco, Lomelín, en Jalisco.
Pero hubiera salido una por la que ha dado 4, era Lomelín el que salió afectado.
Pero bueno, no es Harfus.
El criterio de competitividad fue el que lo sacó y coincidió totalmente contigo.
Porque elegir el mayor porcentaje en lugar de la verdadera competencia.
En todo caso, si hubiera elegido la verdadera competencia,
era sacarle el de onda que estuviera dentro.
El Chiapas y aquí Harfus.
Y no nomás esto.
Si no condonpas por el porcentaje de votación, no es lo mismo el porcentaje
cuando son 5 candidatos o 4.
Claro, por eso. No, no, no.
O sea, se juntaron peras con manzanas.
Si es que cuando estaban 7 en Chiapas, 7 candidatos eran en Chiapas,
el promedio que le tocaba 14 cada uno, el ganador tuvo 16.
Entonces, pues no, la competencia no estaba ahí.
Pero claro, fue decisión política.
Bueno, una vez dicho eso, Jorge Bernal es que casi siempre coincide todo en él.
No coincide en una parte.
En lo que dice que él cree que viendo el levantamiento de la gente nacional
y de los duros, fue una decisión política de Praudia y de López Obrador,
que quiere muy costoso no hacerle caso a la base.
No hay...
A ver, esto inicia desde el día 27 de octubre cuando deciden posponer el anuncio.
Ahí sí le dieron que estaba pasando algo.
Y del 27 a dos semanas después, la decisión, la fácil decisión,
era declinar a Harfuch y no pierde nadie.
Claro, hubiera arrasado en la Ciudad de México.
En cambio, ve cómo quedaron los números.
En cambio, como quedaron los números, pues como contigo contigo,
lo estiman a Clara, que no es ganadora, lo estiman a Harfuch,
lo estiman a Claudia, lo estiman a mucha gente.
Entonces, no fue una decisión, fue una decisión de quién?
De López Obrador, porque ahí voy con Víctor.
Cuando Víctor dice, ¿Esta es la de izquierda?
Sí, eso explica el levantamiento de mucha gente que dice
no permitimos que nos metan alguien que no sea de izquierda.
Está bien.
Entonces, le decimos al partido, no vamos a permitirlo.
Entonces, el partido decide usar este criterio de competencia,
de competitividad, a ver, ¿quién es el partido?
Es López Obrador.
O sea, no nos vamos a...
A ver, entonces, es Mario Delgado el que dijo, le hago así.
No.
Sí, yo creo que son...
Sí, sí, obviamente, ahí hubo una conversación,
o uno imagina, porque obviamente no tengo información al respecto,
pero todo indicaría que hubo una conversación
el presidente con Claudia Sheimann y este...
Y bueno, pues este es...
Pero en todo caso, interesante.
¿Y qué tal las encuestas que pintaban que quedó?
Las encuestas.
Vamos de varios lugares, pero a ver, hubo una filtración,
incluso, ¿te acuerdas, del Presidente de México,
atribuida al general de gobierno?
Donde decía que hay que seguir sacando encuestas
que sacaran en parte técnico.
O sea, desde...
Decían, vamos a tratar como mover la percepción.
Sí, sí.
Las encuestas reales, sí, daban mal.
Sí, es verdad.
Las buenas encuestas de las buenas casas encuestadoras
siempre dieron arriba de 10 puntos.
Bueno, oye, y también hubo una grabación entre Mier y Mario Delgado
donde también hablaba de decir, hay que estar dándoles dinero a las encuestadoras.
¿Se tratan bien?
Sí, sí, las usan.
Los políticos están tratando de manipular a las...
A ver, déjame hacer una pausa.
Voy a una pausa, ya volvamos.
Atando cabos con Denis Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos, estamos aquí atando cabos.
Roy Campos está con nosotros.
Roy, nada más ya para terminar.
Algo más de este fin de semana.
Muy intenso, muy activo.
Bueno, es que escuchaba yo hoy en la mañana al gobernador de...
A Samuel García, al gobernador de la Comisión de Ciencias y Ciencias.
A mí me parece que es un poco más de un poco de un poco de...
Me escuchaba yo hoy en la mañana al gobernador de... a Samuel García, al gobernador,
todavía no con licencia de Nuevo León, diciendo que él ya va en segundo lugar de las encuestas.
Me quedo nada más.
Que en un día la hicieron, ¿no? Y que ya todavía ha cambiado.
Pero lo que quiero decir es, es muy importante lo que dices.
No es que cuando decimos que las encuestas, una cosa al otra,
es por quienes hacen las encuestas y creo que tú lo apuntabas.
Claramente hay una estrategia política de uso de las encuestas.
Son declaraciones también que pretenden convertir a las encuestas existentes o inexistentes
en dardos políticos.
Sí.
Y simplemente hay que aprender a leerlas y aprender a saber quién es quién.
Sí, sí, sí. Bueno, Samuel va a decir... va a pagar muchas cosas.
A ver, los dos otros temas electorales de este fin de semana,
por un lado, MC incluyendo a Marcelo,
y el otro, la declinación en la Ciudad de México a favor de Taboala.
Son los dos temas electorales.
En la parte de MC, te voy a decir una cosa,
de los ocho que se escribieron, dos son interesantes, Samuel y Indira Tiente.
Son los dos interesantes.
Porque son los dos senadores que ganaron en 2018 sin alianza con el PAN,
iban en fórmula y entran al Senado ganando elecciones.
O sea, los dos, ¿no?
Samuel D'Arcilla no es seguro que sea.
Para mí, la Samuel D'Arcilla va si logra dejar interino, que todo está entre comillas.
Si no logra dejar interino, no va a ir.
¿Está bien? Sí, sí, sí, sí. O sea, no va a dejar el Estado de Nuevo León.
De por sí ya me parece increíble.
Nuevo León, caray, oye, dos gobernadores que ganan haciendo la misma declaración
de que no se van a ir. Hacen dos años de gobierno, se van.
Con lo cual, la verdad, lastiman al Estado.
Bueno, yo ahora sí lo veo. O sea, se quedan sin gober...
Se queda sin gobernador Nuevo León.
Además, es increíble. Vamos a hacer lo mismo en el país que hicimos en Nuevo León.
¡Caray! Después de dos años, ¿de veras?
Oye, por eso quiero dejar interino.
Porque sé que no voy a ganar y quiero regresar.
Claro. O sea, por eso. Bueno, entonces, eso es.
Y entonces, si no el Samuel, estaríamos viendo, si son entre estos ocho,
que fuera Indira Kempis, hay que considerarla como posible candidata
y se queda una boleta de puras mujeres.
Bueno, pues a ver qué pasa.
Te agradezco muchísimo, Roy. Te mando un abrazo.
Hasta luego. Gracias.
Denise, ya lo comentábamos en el resumen de lo más importante.
Fue hallado a yade, sin vida, en su casa, en Aguascalientes. Jesús Osiel Baena, magistrade del tribunal,
allá en Aguascalientes, magistrada del Tribunal Electoral del Estado de Aguascalientes.
En su casa también fue hallado el cuerpo de su pareja.
Y bueno, las investigaciones están en curso.
Y para tener la información de lo más reciente sobre esto terrible, está en la línea Mónica Cervón,
ex corresponsal en Aguascalientes. Mónica, buenas tardes. Adelante.
Hola, Denise. Buenas tardes a ti y a todo tu auditorio.
Pues sí, esta mañana ha sido una mañana muy compleja en Aguascalientes.
Conocimos de esta triste noticia del fallecimiento del magistrado de Jesús Osiel Baena Saucedo,
de 38 años de edad, integrante del Tribunal Electoral de Aguascalientes.
Pues fue una de las primeras o la primera persona no binaria en alcanzar un cargo de este tipo en ese órgano,
no solo en Aguascalientes, sino en todo el país.
Lo que podemos saber hasta ahora, Denise, es que Le Magistrade y su pareja llegaron a su domicilio
a la 1 de 16 de la mañana de este lunes.
Al parecer venían de Oaxaca, donde asistieron a un foro justo para hablar sobre el tema de las cuotas
para las personas de la comunidad de LGBT-Cumas.
Un foro que se llamó Escenarios Políticos Nueva Radial Partidista.
A acciones asignativas y paridades de género organizado por él.
A partir del trabajo, las dos personas llegan al domicilio y a las 8 de la mañana,
los servidores de la emergencia reciben una llamada de una mujer empleada doméstica del domicilio
que les avisa haber encontrado los cuerpos sin vida.
¿Mueren por disparo?
No mueren por disparo, Denise. De hecho, lo que han dicho las autoridades, tanto de seguridad como de la fiscalía,
es que en la casa no se encontró ningún signo de violencia, de disparos o la tapas forzadas
o incluso algún indicio de que una tercera persona hubiera estado en el lugar.
Lo que declaró el fiscal general hace unos minutos en rueda de prensa fue que encuentran los cuerpos
de Lemajistrade y de su pareja heridos con arma blanca, al parecer unas navajas de aceitar,
pero no encuentran indicios de que haya entrado alguna otra persona en el lugar.
Es un poco aventurado decirlo ahora, por parte del fiscal, porque las investigaciones, por supuesto,
no han terminado, es algo que acaba de ocurrir, pero el fiscal sexualmente dijo que las lesiones
pudieron haber sido provocadas entre Lemajistrade y su pareja.
Sin embargo, es muy arriesgado decirlo, sobre todo, porque sabemos el contexto de los crímenes de odio
que hay contra la comunidad de LGBTQ más. Aguascalientes es un estado sumamente conservador
en donde el avance hacia los derechos de las personas de la comunidad de LGBTQ más presenta graves desagos.
Y también decir algo importante, venís este año también en Aguascalientes, fue asesinado Ulises Salvador
Navajoares, que era un activista de la comunidad, y venía él de Guerrero, justamente a un congreso
que hablaban sobre el Ixige Estratégico para la Defensa de la Cuota de Arcoíris, amigo de Baena Saucedo,
incluso Lemajistrade, en ese momento cuando este activista es asesinado en el estado,
Lemajistrade, por su seguridad personal, a la Secretaría de Seguridad Pública, por temor a que fuera
también víctima de algún delito, la seguridad le otorgó esa medida, pero sabemos que es un momento
muy complicado para que la Secretaría salga quizá a dar conclusiones adelantadas.
También decimos que Lemajistrade era una persona muy controvertida, había graves problemas al interior del tribunal electoral,
había varias denuncias penales por temas de violencia puestas por Lemajistrade y también...
¿De violencia qué? ¿Contra él?
Sí, es un tema muy complejo. En marzo de este año, Lemajistrade denunció penalmente a un secretario de estudio del tribunal
por intento de homicidio en contra de una mujer trabajadora de ese órgano.
Luego, Lemajistrade también fue anunciado por ejercer acoso sexual desde 2007
contra este presunto agresor de la trabajadora. Tú digamos que es un primer caso.
Sí, o sea, esto tiene muchas aristas, por lo que tú me estás diciendo, vamos a estar obviamente atentos
y creo que lo has presentado con mucho cuidado y creo que así debe de ser que es...
Aquí hay dos personas muertas y hay que hacer una investigación.
Son muchos los elementos alrededor. Es una persona que podía provocar muchísimas reacciones de muchísimos tipos
y habrá que esperar a ver qué determinan las autoridades.
Pero bueno, pues te agradezco muchísimo. Gracias por darnos este reporte.
En caso de haber algo nuevo y contundente en los próximos días, pues por supuesto te estaremos avisando.
Yo estaré pendiente. Gracias, Denise, por el espacio y gracias a todo el auditor.
Te lo agradezco. Gracias.
Solo para ser real, Denise va a recordar que cuando tomó protesta de su cargo, Lemajistrade, pues, habló abiertamente de su identidad.
Llevó una bandera de arcoíris en redes sociales. Era muy active hablando sobre cómo era su identidad.
Por ejemplo, posteó, soy persona no binaria. No me interesa verme mujer ni tampoco hombre.
Esa es una identidad. Es mía y para mí, para nadie más. No le debo nada a la chichetero norma.
Es mi perro y yo lo baño. Soporten. Es decir, que era una persona abierta que hablaba sobre su identidad
y provocaba eso muchas reacciones.
Bueno, pues nosotros nos vamos a ir a Acapulco. Ya está en la línea telefónica, Juan Angulo,
pero me tengo que ir a una pausa comercial, así es que le pido una disculpa, Juan.
Me quedan 30 segundos. Generalmente es peor cuando doy la palabra, faltan los 20 segundos.
Si es que nos vamos a una pausa, regresamos para ver cómo están las cosas en Acapulco.
He estado viendo muchas imágenes, muchos envíos de los camarógrafos allá.
Muy conmovedor el enorme esfuerzo de los acapulqueños ellos para sacar a Acapulco adelante,
pero lo voy a platicar ahora con Juan Angulo. Vamos, una pausa y volvamos.
Hostado y distribuido por RSS.com
RSS.com
Hacer podcasts de manera fácil
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Regresamos, estamos aquí Atando Cabos, está con nosotros Juan Angulo, director del Sur de Guerrero.
Juan, cómo está, su gusto en saludarte, que nos reportas allá, cómo están las cosas, cómo ha sido viendo.
Sí, buenas tardes, Denise. Pues mira, hoy por primera vez ya en el día 20,
autoridades del Estado y del municipio comenzaron una campaña de limpia encabezada por la gobernadora
en un caso y la presidenta municipal en otro lo que es criticable, Denise, porque pues debieran estar coordinadas ambas autoridades.
En un caso fue muy temprano por la mañana en la costera que la gobernadora llegó con unos 500 brigadistas y camiones
y comenzó labores de limpieza que dice que se extenderán a todas las colonias de Acapulco.
Hoy mismo comenzaría esta actividad y por su parte la alcaldesa hizo lo propio más tarde en la misma zona de Denise.
Y bueno, vecinos siguen por sus propios medios, tratando de resolver el problema que ahorita es el problema más grave
junto con el de los desaparecidos que siguen buscando sus familiares, sobre todo marineros.
Sí, sí. Pero terminando con lo de la basura, existe la preocupación de a dónde la estarían llevando.
Es cierto que qué bueno que ya se esté recogiendo, pero especialistas están diciendo que hay que tener mucho cuidado,
que hay que tratar de rescatar todo lo reciclable que se pueda, que no hay que juntar toda la basura en el mismo lugar
y no han informado a las autoridades si ya encontraron sitios alternos para depositar los desechos de Denise.
En el otro caso siguen las protestas de familiares. Hoy hubo una protesta en el malecón de familiares que buscan a marineros desaparecidos.
Hubo un recorrido el sábado con muy amplio con marinos, gente de la Fiscalía, de la Capitanía de Puerto.
Se habla el experto de la Capitanía de Puerto, el encargado de esa tarea informó que hay 614 embarcaciones destruidas o bajo el mar, Denise.
Es prácticamente el 90% del total de yates, naves, embarcaciones que están en el club de yates, es el más conocido y el malecón,
y una que se llama la Marina, que es un poco más reciente y que está en medio entre el malecón y el club de yates.
No quiso dar el cifra de muertos y desaparecidos, que su tarea es solamente rescatar las naves,
pero hizo un señalamiento de que tuvo mucho que ver la interés de los propietarios de las embarcaciones de cuidar las mismas,
porque en la mayoría de los casos de Denise no se trata de yates de lujo o personales, sino fuentes de trabajo,
yates de recreo, de pesca deportiva, que era la principal fuente de ingresos de sus dueños.
Entonces están haciendo este señalamiento de que primero la cultura que hay entre los marineros sean privados o sea de la Marina Armada,
es siempre estar junto a su embarcación y segundo el interés de los propietarios por cuidar su patrimonio.
El caso es que la mayoría de los muertos y desaparecidos se ubican en este sector de la población de Denise.
Sus familiares tienen un campamento permanente en el malecón y prácticamente todos los días hacen un meeting en la base naval,
exigiendo resultados en la búsqueda de capitanes, de tripulación, de una hostess, una muchacha que actuaba como hostess en uno de estos yates también está desaparecida.
¿De qué número manejan ellos?
De desaparecidos, ellos manejan hasta 100 entre muertos y desaparecidos.
Las cifras oficiales hablan de 50 muertos, no todos marineros, y el presidente redujo hoy la cifra de desaparecidos a 26,
pero seguimos sin tener un reporte preciso de quienes son los muertos y de quienes son los desaparecidos.
Nombre, apellido y lugar en el que se encontraba.
Te agradezco Juan, estamos pendientes esta semana. Gracias.
Sí, saludos.
Bueno, y le agradezco muchísimo, Héctor, de Maulión que esté con nosotros. Él escribe hoy sobre el reportaje del New York Times del que hemos hablado, que es una bomba, como lo pone él en su columna.
Dice el reportaje New York Times, una bomba para la Fiscalía, una bomba.
¿Cómo estás, Héctor? Qué gusto saludarte.
¿Qué tal, Denise? Muy buenas tardes.
Fíjate que es una bomba desde que salió en el New York Times este tema de que, pues, en investigaciones de desaparición, de secuestro,
pues se utilizara justamente para averiguar cosas de políticos, pues, los instrumentos que le da la ley a los elementos del Ministerio Público
para acelerar, para actuar con velocidad en casos de esa importancia.
Lo que el New York Times nos decía es, en esos casos, elementos del Ministerio Público pidieron información de telefonía sobre políticos en casos, en realidad,
en los cuales no tenían nada que ver, sino que les permitía acceder a información políticamente relevante.
Es una bomba. Bomba también es que insista la Fiscalía en que ella, por lo pronto, no lo sabía y que sigue hablando de que son falsos esos documentos.
¿Por qué nos llevaría a pensar, entonces, que el espionaje es como un grupo ahí adentro? No sé. ¿Tú cómo lo ves?
No, lo que está… sí, en los dos casos es gravísimo. Si hay un grupo desde la Fiscalía de Secuestros que está aprovechando supuestas investigaciones de secuestro para monitorear y vigilar los teléfonos de más de una decena de políticos,
es gravísimo si lo hacen con autorización de sus superiores, es decir, de la Fiscalía y del gobierno de Claudia Sheinbaum.
Y si todo esto ocurre sin el conocimiento de ellas, pues quiere decir que no tienen control alguno sobre una Fiscalía que ha estado involucrada ya en muchísimos escándalos.
Es un hecho que el monitoreo existió, aunque digan que los documentos son falsos, y la prueba es que el CEL entregó la información y ha confirmado que los entregó, pues porque se los dio al juez que solicitó estos documentos.
¿Lo que me… sí, dime.
Y luego sale el vocero corporativo, unos minutos después de que la Fiscalía diga que no es cierto, sale el vocero corporativo de América Móvil, de Carso, a decir que por ley están obligados a entregar los documentos que las Fiscalías les solicitan. Es decir, el CEL entregó esa información.
Lo que me parece muy interesante, me decía alguien que sabe de estas cosas, y me decía, a ver, si fuera, digamos, el Estado mexicano, y pongamos ahí el presidente, el Estado mexicano, el interesado en ese espionaje, pues utilizas Pegasus, que no deja huella de alguna manera.
Pero usar esto es dejar huella. ¿Por qué? Porque está la solicitud. Entonces, lo impresionante aquí es la sensación de que, con o sin el conocimiento de la Fiscalía, ministerios públicos, veto a saber si en grupo, organizados, obedeciendo a quién, proceden a un tipo de espionaje que deja huella en papeles.
Sí, pero es un espionaje en mi mente político. Y la otra pregunta es, ¿cuánto tiempo lo habrán estado haciendo? ¿Y sobre quiénes? Porque la historia es esteluznante.
Resulta que una señora llega a la Fiscalía de Colima y les dice, si quieren resolver el caso de secuestro de una menor, reicen estos teléfonos. Y les da el teléfono del que era alcalde de Benito Juárez en ese tiempo, Santiago Otagüada, y el teléfono de Monreal.
De hecho, en la primera solicitud que hace el fiscal de Colima a Telcel para que le entregue todas las comunicaciones escritas, habladas, por mensaje, lo que se rendió, el acceso a Internet, absolutamente todo el monitoreo de los teléfonos incluye 10 números por una supuesta investigación de secuestro.
Y a partir de ese momento, un mes después, aparece la investigación ya en la Fiscalía de la Ciudad, donde fiscales de alto...
A ver, perdón, déjame ir a una pausa, perdón Héctor, tengo que ir a una pausa, vamos a una pausa y ya volvamos.
Regresamos, estamos aquí atando cabos, Héctor Demablion nos está narrando esto que, insisto, efectivamente, pues conocemos estos casos, pero quién sabe cuántos más hay de espionaje a través de un instrumento que tiene el Ministerio Público para resolver casos de secuestro, casos muy muy graves, y Héctor nos estaba platicando el asunto adelante.
Sí, así es, como te decía, después de que una persona, una mujer, que nadie sabe quién es, fue a entregar los teléfonos en la Fiscalía de Colima diciendo que esos son cruciales para resolver el caso de secuestro de una menor,
unas semanas después aparece, ya en la Fiscalía Capitalina, en la Fiscalía de la Ciudad de México, un alto funcionario pidiendo que para perfeccionar legalmente una carpeta por secuestro le amplíen la información, y entonces comienzan a mandar oficios, yo doblé revisar cuatro o cinco, donde le van pidiendo en distintos momentos a Telcel que entregue la información.
Son ministerios públicos los que van haciendo esto.
Son fiscales.
Sí, sí, sí.
Y le van pidiendo que entregue la información completa, llega un punto en el que solicitan la seolocalización de Santiago Taboana cada 30 minutos para saber en dónde está su teléfono y piden que se vaya ampliando el término.
En los primeros meses de 2023 se hace otra solicitud para seguir monitoreando a estos personajes con el pretexto de que están investigando un secuestro.
Por más que digan que es falso, en realidad es una bomba lo que publicó el New York Times, porque lo que el New York Times logró investigar son que se pidió información de alrededor de 100 teléfonos.
No se sabe todavía de quiénes son todos los teléfonos que se solicitaron.
Y fíjate, le hablé a la procuradora, bueno, le buscamos a la fiscal, perdón, a la fiscal de la Ciudad de México, ya obviamente metida en el tema de si le prorogan o no su puesto y su encargo, como le llamemos.
A mí me entró la duda de que estuviera realmente al tanto, pero al tanto no debería salir a dar una explicación mucho más amplia.
Ya tendría que tener en este momento la información.
A lo mejor esto es una lista de fiscales que hay que ver quiénes son, cuántos son, qué punto en común tienen, a quiénes obedecen, venden estas peticiones.
Lo digo en serio, hay mil posibilidades.
Es solo un grupo que está en beneficio de unas personas porque de repente también aparece lo de Higinio y lo de Horacio Duarte que es gente del propio Morena en un momento políticamente relevante.
O sea, como que sería interesante saber qué hay detrás de esto y si es un grupo, son varios grupos, esto es pactado desde la cabeza o en realidad es que hay fiscales al buen postor.
Yo creo que en este asunto hay dos cosas muy relevantes y significativas.
La primera es que dice que los documentos son apócticos, son falsos, pero al mismo tiempo afirma que va a abrir una investigación en la Fiscalía de Servidores Públicos para ver si algún personal es de la Fiscalía o algunos que cometieron algún acto indebido.
Entonces está abriendo la puerta a que estas solicitudes hayan salido.
Sí, de ahí.
A lo mejor sin su conocimiento. Pero el otro punto significativo es que minutos después del boletín de la declaración de la fiscal salga el vocero corporativo de América Móvil de Grupo Carso a no decir nosotros no entregamos nada.
No, es que pasó.
Simplemente lo confirma.
Claro, el tema es que pasó y lo interesante, insisto, es el hecho de que pasó. Nos queda todavía la pregunta de a quién, por quién y para quién.
Creo que es interesante. Pasó. Eso pasó y es en sí. Esa es la bomba. Pasó.
Pero qué está? Qué hay detrás de esto? De esta utilización de esta posibilidad jurídica de pedirle a las telefónicas que te den esas cosas aparte? Además, yo trato. Tú te imaginas que serán?
Fíjate, no sabe un juez quién es Santiago Taboada. No sabe quién es Horacio Huerta, Horacio Duarte o Iginio. Es decir, realmente están tan desconnectados que no dicen que raro un secuestro, una menor, pero me están pidiendo sobre.
Una espionaje político. Pero la otra cosa es que se negó sistemáticamente hasta que hubo un cambio en la presidencia de la corte. Ahí hay una. Cuando se da ese cambio es cuando comienza a fluir la información y cuando los afectados comienzan a tener la certeza de que efectivamente fueron investigados.
Entonces eso parece confirmar o reforzar la la certeza o la hipótesis o como querramos llamarle de que se trató de una espionaje político. Bueno, muy importante esto, Héctor.
Como siempre son esos temas que merecerían o que uno esperaría que hubiera una reacción contundente de parte de las autoridades y pongo desde el presidente y todos diciendo esto es imposible.
No puede ocurrir, pero no, pues no pasa nada. A ver si queda pasa y desapercibido, pero pues todos lo estamos entendiendo y estamos leyendo lo que significa.
Te agradezco Héctor. Gracias. Gracias.
Denisse, una vez muy fuerte. Bueno, nos vamos.
Nos vamos a ir con otras cosas a ver. Volteo nada más para saber si ya tenemos.
Me gustaría que platicáramos con Mauricio Mechulam. Ya está en la línea telefónica Mauricio Mechulam. Que gusto saludarte.
Como estás? Hola, Denisse. Un gusto saludarte a ti, a la audiencia. Mauricio, pues el gran tema básicamente es hay o no debajo de un hospital.
Una serie o digamos una serie de oficinas, puntos operativos de Hamas.
Israel lo afirma hace unos instantes.
El IDF dio a conocer videos que dice son de lugares que están debajo del hospital rentí.
En donde a más pues los habría puesto justo en ese lugar, agarrando rehenes a los que están arriba.
No ha habido, hay que decirlo, ninguna capacidad y no ha habido ni un solo periodista ni un solo grupo independiente que lo pueda confirmar.
Pero en todo caso, este es la última disputa entre Hamas y Israel es según Hamas.
Israel está porque si atacando un Israel a un hospital y Israel dice no es que a rajo de ese hospital construyó jamás un centro de operaciones.
Y así es, obviamente la narrativa que trae el ejército israelí desde hace tiempo.
Han estado mostrando lo que ellos indican es evidencia. Esto evidentemente se tendrá que investigar.
Ojalá pase.
Y que no tenemos pruebas.
En este conflicto como en los últimos conflictos mundiales, lo que no tenemos es capacidad autónoma independiente de confirmación de nada.
Pero mira, lo que ha sucedido en conflictos previos en Gaza es que si llegan comisiones internacionales y llegan organismos internacionales para ir corroborando esto, lo malo es que sus resultados, tengo que decirlo.
Tardan mucho.
A veces llegan dos años después de los conflictos y esto es demasiado tarde. Mientras tanto lo que sucede es una guerra narrativa y una guerra informativa y la competencia por a ver cuál de las dos verdades es más creíble y a ver cuál de las dos verdades tiene mayor impacto.
Sí, sí.
Y cuál tiene mayor impacto político porque al final de cuentas si explotó un cohete o no explotó un cohete o fue un bombardeo o no fue un bombardeo, al final lo que importa es qué cree la gente y cómo reacciona la gente a partir de eso que cree y luego cómo reaccionan los actores políticos a partir de lo que sus distintas sociedades van creyendo.
Y en este sentido estamos yo creo que en uno de los momentos máximos de esta guerra informativa por el avance y el alcance que tienen estas redes sociales, los medios y la guerra narrativa que se está viviendo en este momento.
Y yo te voy a decir qué cosa sí, sí es una estrategia que ha utilizado desde Hisbola en 2006 jamás posteriormente y hay momentos en los cuales incluso jamás lo reconocer.
Y si nosotros tenemos que colocar nuestra infraestructura militar por debajo de la infraestructura civil no han dicho que debajo de hospitales pero sí por debajo de infraestructura civil porque es la única forma de protegernos ante los bombardeos.
Es la forma que nosotros tenemos de protegernos ante los bombardeos y han llegado incluso a declarar ya será función de Naciones Unidas y los intempestionales proteger a los sitios.
Si leemos lo que dijeron los líderes de Hamas acerca de los muertos provocados israelíes a los que fueron a matar y de los propios en el fondo de los propios palestinos que han muerto. Básicamente jamás lo que dice es que yo no mi estrategia no se cuenta en qué pena con los muertos es son el camino para lograr mi objetivo.
Entonces para lograr algo mayor algo más importante porque de otra forma la causa palestina se encuentra detenida y además en la medida en que más profundicen en este tipo de estrategia también van a rastrear otras situaciones.
Yo creo que otra nota muy importante de hoy de mismo se nos puede pasar es lo que está pasando ya en Líbano entre Hezbollah e Israel porque las hostilidades están empezando a escalar se está empezando ya a abarajar la posibilidad de que este conflicto aumente.
Israel está mandando el mensaje a Hezbollah de que esto mismo esto que está sucediendo en Gaza es lo que podría estar sucediendo el día de mañana en Beirut y entonces imagínate nada más crecer el conflicto de esta manera y con estas características ahora en Beirut.
Además de todo el arsenal con el que cuenta Hezbollah para bombardear ciudades israelíes y esto está está creciendo si estamos en otro punto hoy que el que nos encontrábamos apenas hace una semana.
Entonces creo que hay que estarlo monitoreando con mucho cuidado.
Te agradezco. Gracias. Gracias Mauricio.
Y bueno temas internacionales también importantes la próxima semana ya son las elecciones en Argentina.
Ayer fue el último debate entre Javier Milei y Sergio Massa Javier Milei este personaje que no sé ni cómo calificarlo y Sergio Massa pues más del peronismo.
Por otra parte en España hay manifestaciones muy importantes porque el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero decidió no no no Zapatero es que estaba yo habiendo aquí que es que está con Sergio Massa Zapatero.
Y bueno también el que se juntó con el grupo de los independentistas les perdona.
Una amnistía por esas manifestaciones de de de independentismo con tal de que se quede el de en el voto.
En fin mil cosas pero bueno nos vamos ya con otras cosas.
Deportes con David Paitelson.
¿Qué es lo importante que tenemos en las últimas horas? ¿Cómo estás?
Bien, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes.
Bueno yo creo que el torneo mexicano que terminó con un quizá no sí realmente por ahora lo único que hemos visto de cambio freaciente en la nueva administración del fútbol es el la transformación que hicieron del sistema de competencia.
Y bueno, a mí me pareció bueno quitar los 12 calificados que parecía en su momento una situación de emergencia por los temas de la de la pandemia.
Entonces ahora califican 10, 6 va directo al guilla y luego se juega una especie de play-in el 9 contra el 10.
El ganador de ese play-in 9 contra 10 el día 22 de noviembre va a enfrentar al que pierda el duelo del 7 contra el 8.
De tal manera tendremos yo sé que está un poco complicado pero bueno tendremos a los ocho participantes en la liga por el campeonato.
Para mí sería mucho más sencillo clasificar a los seis mejores y punto.
Bueno hay más partidos.
El otro tema de mí es que el play-in se juega el 22 de noviembre.
Termina el 25 por ahí quiere decir que a finales de mes 20 días prácticamente estarán los equipos detenidos.
Los mejores equipos del campeonato el 1 o el 6 no van a jugar partidos en 20 días.
Atraviesan la fecha fita es verdad porque México juega el viernes contra Honduras en Tegucigalpa
y a la siguiente semana en La Ceca por el bordejo de la Copa América.
Pero a ver otra vez el tema del calendario y habría que reestructurarlo porque equipos que están en gran forma en América.
Rayados, Tigres, Chivas, los equipos que mejor hicieron las cosas van a tener que detener el torneo por segunda ocasión.
La primera es en la League's Cup hay que recordar la fecha 3.
Van a tener que volver a detener el torneo y vamos a ver en qué ritmo continúan.
Bueno, yo creo que mañana un poco más.
Perdón.
No dime porque ya me tengo que despedir pero algo más me ibas a decir.
Bueno, mañana platicamos un poco de NFL porque realmente es una liga.
Hubo cinco partidos que se decidieron por un gol de campo.
Sí, ya nos despedimos. Perdón, lo platicamos David.
Nos despedimos gracias a nombre del equipo. Pásala bien que des aquí en Grupo Fórmula.