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Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Muy buenas tardes, soy Enrique Acevedo, es la una de la tarde, tiempo del centro del país.
Me da mucho gusto estar con ustedes en estos días que hemos pasado juntos.
Desde el lunes de la semana pasada estamos iniciando ya el mes de noviembre, terminando el año.
Se está pasando rápido este 2023. Querido Guillermo Blanco, ¿cómo estás?
Mi querido Enrique, un gusto estar contigo aquí en la cabina de Atando Cabos.
Nuevamente muchísima información. Nuevamente Acapulco es el foco de nuestra atención en la cobertura que haremos de la agenda nacional.
Hay también información internacional muy importante.
En estos últimos días me he estado hablando muchísimo del tema de la desinformación.
Porque desde hace muchos años me parece un asunto particularmente importante.
No solamente porque es una amenaza existencial a lo que hacemos como periodistas,
sino porque creo que ha abonado muchísimo, ha sumado muchísimo a la polarización, a la división, al odio.
La guerra de narrativas, ¿no?
La guerra de narrativas, pero sobre todo este clima de posverdad en donde el sentir está por encima del saber.
En donde los rumores, las conspiraciones, estas madrigueras sin fondo parecen establecer, como tú dices, las narrativas.
O al menos son las narrativas dominantes.
Ya no es el trabajo periodístico de muéstrame lo que está ocurriendo, sino además demuéstrame que esto no está ocurriendo.
O sea, ya no es solamente exigirle a los periodistas que vayan a las zonas de los hechos, que hagan el trabajo, que narren, que hagan crónicas,
que describan qué es lo que están viendo y que suceden.
Y que aporten hechos, evidencia, investigación, sino que también ya es, bueno, demuéstrame que no es...
Valídame lo que me estás diciendo.
Demuéstrame que no es cierto que hay esta conspiración ocurriendo y si no lo haces, estás faltando a tu ética, estás faltando a tu rigor.
Sí, es increíble.
Y es un grupo de WhatsApp porque en medios sociales, porque esto y el otro, no hay una responsabilidad individual mínima de verificación de la información,
de lo que consumimos, de lo que compartimos.
Y sí, por primera vez tenemos conocimiento, información a nuestras manos, en las palmas de nuestras manos, como nunca lo habíamos tenido antes.
Pero esto llega con una responsabilidad y creo que es en donde estamos, y lo digo de manera colectiva, no desde un pedestal de superioridad moral ni mucho menos.
Colectivamente estamos fallando en eso.
Tenemos que educar mejor a las siguientes generaciones en el uso de estas tecnologías de la información.
No podemos seguir en esta especie de psicosis colectiva en donde el rumor tiene más valor que los hechos.
Tenemos que tomar control de la diferencia entre hechos y ficción.
Tenemos que entrenarnos mejor para diferenciar entre lo que es la ficción y lo que son...
La verificación de los datos.
Pero en un ejercicio mínimo.
Sí, sí.
Y cómo...
Quien la genera y quien la consume, me parece.
Claro, cómo lo haces como audiencia, triangulando fuentes, así como cuando nos capacitamos para que no haya fraudes en línea.
Y nos dicen cuidado con ser víctima del phishing.
Cuidado con ser...
Que es educarnos o reducarnos.
Sí, es simplemente adaptarnos a una nueva realidad tecnológica.
De nuevo, en este celular que tengo en mi mano, en este teléfono inteligente, hay más información y conocimiento, acceso a más información y conocimiento de lo que...
Bill Clinton tenía cuando llegó a ser presidente en Estados Unidos, en la casaca.
Imagínate.
Así de poderosa es la herramienta.
Pero esto llega con un grado de responsabilidad.
Y todos, absolutamente todos, la audiencia que nos escucha, nosotros aquí en la cabina, la gente de producción, todos hemos experimentado la idea de que llega un contenido que además solicita una respuesta emocional.
No está pidiéndonos que pensemos y reflexionemos y que abordemos la complejidad de nuestras realidades.
Nos está pidiendo que reaccionemos con el impulso, con la emoción, que nos enojemos.
El estómago.
¿Cómo es posible que esté pasando esto?
Y es ahí donde tenemos que hacer una pausa, decir de dónde viene, quién es la fuente, qué es lo que está buscando, en qué clima está llegando esta información.
Porque, en serio, súper importante recuperar la narrativa de la verdad, de los hechos, tener un grado de desconfianza saludable, incluso sobre los periodistas, y verificar, verificar, verificar.
Sí, como me decía mi maestro de periodismo hace muchos años, si tu mamá te dice que te quiere, verifícalo con tres fuentes independientes.
Hacemos una pausa, volvemos con el resumen informativo aquí en Atando Cabos.
Ya estamos de vuelta aquí en Atando Cabos, yo soy Enrique Acevedo.
Vamos con el resumen de información, el presidente Andrés Manuel López Obrador detalló el plan de reconstrucción para Acapulco y Coyuca de Benítez,
en el que se considera adelantar dos meses el pago de programas, como la pensión para adultos mayores, becas y apoyos a productores, es decir, llevar liquidez a la economía local.
Las becas para nivel básico pasarán de tener 45.000 a 90.000 beneficiarios, una prórroga de seis meses para el pago de Infonavit, Foviste, el INS.
No se pagará servicio de luz de noviembre a febrero de 2024, es decir, de este mes de noviembre que inicia hoy a febrero del próximo año.
A pequeños comercios se les otorgarán 20.000 créditos, a la palabra de 25.000 pesos cada uno, sin intereses y a pagar en tres años para reactivar la actividad económica comercial.
El secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O, explicó que el costo de la inversión es de cerca de 61.313 millones de pesos.
El presidente consideró que poner de pie a Acapulco dependerá de las inversiones hoteleras, por supuesto, porque es alrededor de 30% de la economía de Acapulco, el turismo.
Sin turismo no hay Acapulco.
Y es el turismo formal, pero hay que entender que además hay una serie de servicios no directos al turismo que también dependen de esta actividad.
Las casas, las marinas, el tema de los restaurantes, etcétera.
Servicios.
Bueno, relacionado con este asunto, Enrique Norma Piña le responde al presidente López Obrador a su llamado ayer de que este dinero de los fideicomisos ya desaparecidos, hay que decirlo, 13 de 15 y que equivalen a 15.000 millones de pesos, sean invertidos justamente en la reconstrucción en el estado de Guerrero.
Bueno, pues Norma Piña aceptó destinar justamente estos fondos de fideicomisos justamente a la reconstrucción de Acapulco.
Eso, como les decía, se da luego de que ayer el presidente le dijera que mejor ese dinero se vaya justamente a la reconstrucción.
Bueno, en una carta enviada al presidente le pidió definir entonces cuál va a ser el canal institucional para dialogar en términos en cómo se va a concretar justamente esta propuesta y que el dinero sí llega a los afectados.
Esta mañana el presidente celebró la respuesta y dijo que a partir de hoy se va a buscar la comunicación con la ministra Piña y con los representantes del Congreso.
Ahora hay un amparo ahí que tiene retenidos los fondos, entonces habrá que también darle curso a ese asunto.
Ayer se registraron 45 embarcaciones con daños allá en Acapulco.
El secretario de Marina Rafael Ojeda informó que hasta ayer habían detectado estas 45 embarcaciones turísticas, hay que decirlo, en la vallada de Acapulco afectadas por Otis.
No hay hasta ahorita, afortunadamente, pérdida de vidas humanas en lo que se refiere a esas embarcaciones.
Sobre las afectaciones en el club de yates en la Marina, en marinas privadas y las personas que han reportado como desaparecidas,
si quieren tratarse de un privado deberán consultarles si necesitan ayuda porque es una cuestión privada.
La verdad me parece una declaración desafortunada porque no es un asunto de privado o público, aquí es un asunto de búsqueda y rescate de víctimas de un desastre natural.
Te arreglo lo que pasó ahí.
Como lo que está ocurriendo allá en Acapulco, así que esperemos que la Marina reaccione de una forma distinta porque las familias de estas tripulaciones,
las personas que están buscando a sus seres queridos necesitan el apoyo del Estado y no una respuesta que diga, no, es un asunto privado que ellos lo resuelvan.
De particulares.
Bueno, eso es lo más importante, Enrique, que ha sucedido en relación con el tema de Guerrero, particularmente Acapulco, pero hay otras noticias destacadas en este día.
El Tribunal Electoral se quedó ya sin dos magistrados.
Hoy el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación va a operar solamente con cinco de los siete magistrados que componen su sala superior debido a que José Luis Vargas Valdés e Indálfer Infante concluyeron su periodo este 31 de octubre.
Hasta el momento, el Senado de la República no ha nombrado a los sustitutos, por lo que la sala superior queda incompleta de cara a las elecciones del próximo año.
Y lo que platicábamos sobre desinformación, el jefe de gobierno de la Ciudad de México Martí Batrés atribuyó a una edición con Inteligencia Artificial, un audio que circula en medios sociales donde presuntamente da indicaciones para favorecer a Clara Brugada para que suba en encuestas y bajen a Omar García Harfuch en la contienda por la coordinación de los comités de defensa de la Cuatro Tren la Ciudad de México, que es exactamente lo mismo que decir por la candidatura de Morena a la jefatura de gobierno de la Ciudad de México.
Aquí parte del audio que reiteramos, una y otra vez subrayo, fue desmentido por Batrés por considerarlo falso.
Tenemos dos semanas para bajar a Omar por el tema de género.
Yo ya le dije a Dani que le siga pegando con Hernán, con Viri, y a ver si saca algo más sana porque lo último del Minilig no más no pegó. Hay que seguir creciendo a Clara.
Fue a través de la red social X que el jefe de gobierno dijo que este audio pretende atribuirle declaraciones completamente falsas.
Dijo que nunca ha hecho estas afirmaciones y que está producido con Inteligencia Artificial y no es real.
Como alguien que ha estado del otro lado de la moneda en esto, he visto videos míos con mi cara, en el noticiero de En Punto en la Noche, haciendo un llamado de inversiones que la verdad le confieso no tengo absolutamente nada.
No tengo absolutamente idea de cómo invertir o ningún tema financiero.
Con mi voz y todo, cuando se lo enseñaba mi esposa me dijo ¿por qué estás haciendo comerciales? Dije no soy yo, es Inteligencia Artificial.
Así que sí, tomarlo con un grano de sal por supuestamente.
Bueno, ahí este tema. Hay también noticias destacadas en términos financieros.
En el frente internacional, el presidente López Obrador confirmó que la canciller Alicia Bárcena informó que la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo,
que es la que se llama la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo,
ha sido la que ha
Se la ha dejado la conciencia, en el frente internacional, presidente López Obrador, confirmó que la cancillera Alicia Bárcena informó que la mexicana Michelle Rabel salió de la Franja de Gaza, va en camino al Cairo, en Egipto, a través del paso de Rafá.
También señaló que continúan las conversaciones para evacuar a la médica Bárbara Lango, quien también se encuentra en casa, en el territorio paistil.
Bueno, y relacionado con este mismo asunto, 320 extranjeros han salido ya por fortuna de esta zona de conflicto entre la Comisión de Trabajo y la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo.
conflicto en territorio Ghazatí. Autoridades palestinas informaron que este jueves se va
a abrir el paso terrestre de Rafá para que ciudadanos extranjeros abandonen justamente
esta zona de conflicto. Autoridades de Gaza informaron que la evacuación solo será para
aquellos que tengan un nombre en la lista que las mismas autoridades tienen. Añadieron
que hasta el momento 320 personas con pasaporte extranjero han cruzado ya a Egipto desde
la franja de un total de 500 personas que tienen registradas como extranjeras o con
doble nacionalidad.
Enrique, hablando de la inteligencia artificial en términos de seguridad y tecnología, varios
países firmaron la declaración Beckley sobre inteligencia artificial para dar seguimiento
al desarrollo de esta tecnología de manera segura. De acuerdo con este acuerdo firmado,
los países se comprometen a tener una supervisión y colaboración en el desarrollo de la inteligencia
artificial para que la evolución de esta sea transparente y segura. Parte de los puntos
de este acuerdo destacan la necesidad urgente de comprender y gestionar colectivamente los
riesgos potenciales que ya los estamos viendo, los hemos visto, de estos avances tecnológicos.
No hemos conocido desde la creación del internet una tecnología con el alcance disruptivo
que tiene la inteligencia artificial, es enorme, yo creo que nadie nos imaginamos cómo esto
va a cambiar las cosas. Son las promesas y los riesgos de la tecnología siempre y aquí
hay un esfuerzo simplemente por gestionar esos riesgos. Hay mucha información deportiva,
lo que pasó en la serie mundial, México eliminó a Argentina en el fútbol femenil
de los Panamericanos, en fin, muchísimo camino por recorrer en esta tarde de miércoles,
el mes de noviembre, terminando casi el año, día de muertos, tienes falta? Hoy en la noche
lo ponemos. Yo lo que tengo es una buena dotación de pan de muerto que se empieza a notar ya
en los cachetos, pero bueno, vamos a hacer una pausa, volvemos con más aquí en Atando
Cabos, no se vayan.
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realidad no se muestra entera.
Ya estamos de regreso aquí en Atando Cabos, yo soy Enrique Acevedo. Desde que empezamos
a recibir información sobre lo que había ocurrido con el huracán Otis en Guerrero,
hemos tratado de establecer una cobertura que vaya más allá del epicentro de la emergencia,
que es sin duda el puerto de Acapulco. Hemos visitado algunas comunidades a través del
relato de sus habitantes, de sus autoridades. Lo hicimos desde muy temprano, el miércoles,
a lo largo de la semana pasada. Apenas ayer hablábamos con el presidente municipal de
San Marcos, que es un municipio colindante con Acapulco, en la parte de Diamante, de
la zona del aeropuerto, son 50.000 habitantes, con las autoridades de Coyuca de Benítez.
Lo hemos hecho en la televisión, por supuesto, con Piede la Cuesta, con zonas...
Las imágenes son terribles, Enrique.
Terribles porque el aislamiento agudiza la emergencia, todas las variables de la emergencia,
porque si la fractura en la cadena de suministro de distribución en Acapulco provoca todo
estos daños, imagínate en una comunidad que depende de estas arterias, son realmente
vías de vida para ellos. Y hoy vamos a platicar con Clara Bello Ríos, ella es la presidenta
municipal de Atoyac de Álvarez. Presidenta, gracias por estos minutos para Atando Cabos.
¿Cómo están en Atoyac de Álvarez?
Hola, buenas tardes, Enrique. Pues un gusto podamos escucharnos y darle información oportuna
a ustedes a través de su noticiero Atando Cabos. Nosotros nos encontramos aquí en Atoyac
de Álvarez. Atoyac de Álvarez está sobre la carretera federal Acapulco-Sihuatanejo,
a una hora y media de Acapulco, sobre la parte hacia Piede la Cuesta, y pues somos un municipio
que obviamente como somos costero, normalmente siempre estamos en esta zona de riesgo, ¿no?
Por tormentas tropicales, ciclones, y obviamente para nosotros es una condición, digamos,
de riesgo que está latente en la parte serrana. Tenemos el 60% de nuestro territorio en el
municipio es la parte serrana. Es donde ocurrió en aquellos momentos con Ingrid y Manuel
en La Pintada, por ejemplo, el deslizamiento del cerro que prácticamente desapareció
la comunidad de La Pintada. Y pues en esas condiciones, digamos, geográficas nos encontramos
nosotros en Atoyac de Álvarez.
¿Cuáles son los artículos de mayor necesidad en este momento? Nos han respondido en otras
partes de la emergencia que el agua potable, los alimentos, tratar de restablecer el suministro
eléctrico. ¿Qué más hace falta en estos momentos en Atoyac?
Principalmente lo que acabas de mencionar. Nosotros en Atoyac, debo decir, pues bendito
sea el creador también, que no nos tocó esta afectación mayor de Otis, pero obviamente
la cercanía con Acapulco y también con Coyuca de Benítez pudiera decir, bueno, ¿por qué
no fueron afectados? Sí, algunas comunidades de nuestro municipio que están prácticamente
cercanas a Coyuca de Benítez o están prácticamente en los límites, fueron afectadas, pero pues
los daños fueron menores, ¿no? No hubo ninguna pérdida humana, que es lo que realmente nosotros
tratamos de cuidar.
Afortunadamente.
Las comunidades sí, afortunadamente, solo 111 viviendas volaron los techos, los caminos
obviamente en la parte serrana siempre son los más afectados. Desde Max, inclusive,
pues no había pasado que una semana prácticamente de que había ocurrido la tormenta Max, que
esa sí nos afectó a nosotros un poco más que Otis, pero pues realmente la emergencia
nosotros la atendimos en coordinación pues con todas las instancias tanto del gobierno
del Estado como del gobierno federal que han ido resolviendo los problemas. Obviamente
asumimos nosotros la mayor parte del tema de rehabilitación de caminos, pero pues hemos
estado trabajando en ello todavía.
¿Qué tanto de la actividad económica, qué tanto depende un municipio como Toyac de Álvarez
de Coyuca de Benítez de lo que sucede en Acapulco? Viendo hacia adelante los empleos,
los servicios que le da el municipio y el ingreso que recibe de estos municipios, ¿qué
tanto se afecta?
Bueno, ahorita nosotros nos hemos convertido precisamente en un centro de proveeduría
al municipio de Coyuca de Benítez y también de Acapulco, porque pues somos lo más cercano
que se encuentra.
De la ayuda que viene del norte, de Michoacán, del propio Cihuatanejo.
Correcto.
Así es, exactamente. Entonces, eso nos ha ayudado a nosotros para convertirnos en un
centro de comercio. Hemos sido de hecho por excelencia un centro de comercio por la zona
cafetalera que pues también tenemos aquí en este municipio. Se produce pues uno de
los del café o es reconocido nuestro café a Toyac, ¿sí? A nivel nacional y a nivel
internacional por su calidad. Entonces, esto mismo ha generado cierta condición para
un comercio fructífero aquí en la región de la Costa Grande. Y ahorita nosotros precisamente
estamos fungiendo como un centro de comercio para proveer a Coyuca de Benítez y para proveer
también a Acapulco, porque vienen las personas a comprar combustible, a comprar este.
Sí, todo lo que hace falta en realidad en esta emergencia.
Exactamente.
Y también a Benítez que estuvo durante muchos días, ya no, pero estuvo ante muchos días
aislada de la parte sur del puerto de Acapulco.
Así es.
Yara Bello Ríos, presidenta municipal de Atoyac de Alvarez. Muchísimas gracias como
siempre para estos minutos.
Gracias, para servirles.
Por estos minutos para Atando Cabos.
Hasta luego.
Hasta luego. Y en línea se encuentra Israel Aldav, enviado de Grupo Fórmula en Acapulco,
Israel. Un gusto saludarte. ¿Cómo ves las cosas hoy, este miércoles allá en el puerto?
Igual, gracias. Muy buenas tardes. Un gusto saludarte también, por supuesto, al amable
auditorio. Fíjate, Enrique, que por increíble que parezca a una semana del impacto con toda
su furia del huracán Otis aquí en el puerto de Acapulco, hay comunidades completamente
olvidadas. Estas no se encuentran en lejos o en las sierras de este estado. Se encuentran
a diez minutos aquí en el puerto de Acapulco de la zona turística. Estamos hablando de
la comunidad de San Pedro, de las playas, muy conocida, sobre todo, Enrique, porque
ahí se encuentra la turística también, pues Laguna de 13 Palos. Ahí, Enrique, son
la comunidad de pescadores. Ellos la llaman la comunidad de los olvidados porque el gobierno
federal, los tres niveles de gobierno no los han dado a ver desde que pasó esta, este
paso del fenómeno natural. Dicen que tan solo el día de ayer les llevaron una caja
de despensa, despensa que, por supuesto, pues es insuficiente para poder soportar, para
poder sobrevivir. Esta situación es verdaderamente apremiante aquí en la periferia del puerto
de Acapulco. Sus pescadores, los pescadores, como te lo comento, Enrique, pues ellos afirman
que previo al conocimiento de la llegada de Otis, ellos se pues llevaron a cabo su labor,
pescaron lo más que pudieron. Ellos sí tienen alimento, por lo menos tienen el pescado
producto justamente de la actividad que realizan. Ellos lo que están solicitando son principalmente
techos para ponerlos en sus casas. Todos literalmente, todos los techos de esa comunidad fueron
arrancados por la fuerza de los vientos de Otis. Ellos se pues afirman, justamente, Enrique,
como te lo comentaba, que por más que han bajado a hablar con la alcaldía, con la alcaldesa
de aquí de Acapulco, este por lado, San Pedro de las Playas, pertenece a la municipio, pues
siempre sencillamente dicen que no la encuentran, que no ha ido nadie ni del gobierno federal
estatal y mucho menos del municipal. Están tratando de sobrevivir. Ahí también, Enrique,
se falta, por supuesto, principalmente el vital líquido agua para que las personas
pues no se deshidraten ante el intenso calor. Y a esto hay que sumarle. Pasan prácticamente
todo el día ahí en su vivienda o en lo que queda de sus viviendas, prácticamente pues
cuatro paredes y pues enfrentar las inclemencias del tiempo bajo esta situación es verdaderamente
crítica, se ha dicho. Israel te saluda, Guillermo, brevemente nada más. Algunas personas aseguran
que justamente la ayuda se está concentrando en la zona de la costera y ante la situación
evidentemente está rebasada, pero la ayuda está ahí. Has platicado con las autoridades,
sobre todo el Ejército de la Guardia Nacional de la Marina. Si ya tienen un plan justamente
para acercarse a estas comunidades que están todavía alejadas de la zona costera. Fíjate
que no, Guillermo, hablar con algún personaje representante de las Fuerzas Armadas verdaderamente
es difícil. Hemos estado justamente en los centros de acopio en el complejo hotelero
del mundo interior donde se está concentrando la mayor parte de la ayuda, pero no hay un
esquema que verdaderamente pues llegue a estas comunidades y el ejemplo es lo que les comentaba.
Te agradecemos muchísimo el reporte de Zacapulco, Israel Daba y es momento de una pausa. Si
bien lo preguntabas, la ayuda parece concentrarse en la parte visible de la costera y falta
que llega a otras partes. Vamos a hacer una pausa, regresamos aquí en Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Ya estamos de vuelta aquí en Atando Cabos. Yo soy Enrique Acevedo y saludo a Marco Antonio
Aguileta, el director de Fórmula ya en Guerrero. Marco, un gusto volver a platicar contigo.
Al inicio de esta semana me contabas, entre otras cosas, que tres colaboradores de grupo
Fórmula no habían podido ser ubicados. Entiendo que hoy llegó finalmente el último. Fidel,
que había ido el primer día a las instalaciones, no vio a nadie, se regresó a atender a su
casa, a su familia y hoy finalmente ya 19 de los 19 trabajadores, compañeros de Fórmula
están todos ya ubicados. Enrique, qué gusto saludarte a ti y a todo
el auditorio. Efectivamente, Fidel Estrada, nuestro operador, grabador, era el último
que faltaba. Llegó, llegó caminando, por supuesto, a las instalaciones del grupo Fórmula
y pues el abrazo entre los pocos que estábamos aquí, pues imagínate, fue esta de mucho
sentimiento. Claro.
Algunos otros colaboradores no han podido llegar, pero ya sabemos, ¿no? Ya sabemos
que están bien porque otros colaboradores, pues nos han comentado que ya los fueron a
ver, que ya les fueron a dejar alguna dispensa. Es decir, tenemos que trabajar en el sentido
de de de la colaboración de la humanidad entre compañeros, porque tampoco se puede
estar viniendo todos los días, una gasolina, no hay transporte y caminando, pues imagínate,
mucha gente vive muy lejos. Estamos procurando ocupar uno de nuestros vehículos para que
sea el transporte para los dos o tres que mañana van a venir a colaborar, a limpiar,
al cascajo, a barrer y y y el otro día, otros dos o tres, es decir, tenemos que racionar
todo. Hace un momento platicando aquí en grupo Fórmula, Enrique, con los compañeros,
nos acordamos en racionar hasta allá los platos, vasos y y cucharas desechables porque
se van a acabar también. Van a acabar, no hay agua para para lavar nada. Entonces tenemos
que racionar hasta esto. Tenemos que racionar el agua para beber, tenemos que racionar el
agua. Hoy estamos desayunando. Empezamos hace un momento a desayunar, te lo comparto.
Cereal con leche en polvo en agua y estamos desayunando cereal. Ayer comimos a tuna con
mayonesa y hoy vamos a comer sopa instantánea. Tenemos que empezar a planear que vamos a
comer día con día, así como toda la gente. Enrique lo está haciendo. Hoy es día de
los santos difuntos. La gente en Acapulco no tiene a donde entrar a sus muertos. En
muchos casos no les han entregado ni a sus difuntos. La gente no puede honrar ir a los
panteones porque ya no hay panteones. Todo se cayó en los panteones también. Los panteones
por supuesto están cerrados. Y a eso suma, le repito, que no hay ni donde enterrarlos.
El agua hasta el momento y gracias a que la energía ha ido incrementando su suministro,
se habla de hasta un 80 por ciento, ya el agua se empezó a distribuir hasta en un 30
por ciento. Es muy poco todavía y falta mucho. También informática, autoridades federales
con estatales han hablado de empleo temporal para poder emplear a toda la gente que también
puede ayudarse y asumar en la limpieza de Acapulco. Son toneladas y toneladas de escombros,
de basura que hay que recoger y que se han ido acumulando y que también lo decíamos,
empiezan a ser un foco de infección y un riesgo a la salud, a las condiciones de salubridad
en todo el puerto de Acapulco. Pero detenerte en esto, Marco Antonio, que me cuentas sobre
cómo hay que echar a andar una ciudad, reiniciar una ciudad entera desde lo más básico, desde
que funcione el agua potable, que se abra la llave, que haya agua potable, que haya luz,
que haya servicios, poder. Transladarse de un punto al otro sin necesidad de caminar
4, 5, 6, 8 horas para lograrlo. Ayer el chef José Andrés, que es el fundador de la World
Central Kitchen, esta organización que también está trabajando en Acapulco, en Guerrero,
me decía la ciudad son maravillosas cuando funcionan bien, pero cuando hay que volverlas
a hacer funcionar, echarlas a andar nuevamente desde cero, pues son una pesadilla logística
y eso es hacia el largo, largo plazo lo que enfrenta Acapulco.
Sí, y muy largo, muy largo. Efectivamente es ese cuando uno en su casa, en una vida
normal se te va la luz, te incomodas, te molestas, se te va el agua también, aunque sea un par
de horas estás incómodo, dices. Cuando se te va todo, es ahí donde valoras lo poco,
lo poco mucho que puedas tener en tu vida cotidiana. Vamos a estar nosotros trabajando,
te recuerdo que somos y seguimos siendo la única emisora, las únicas dos emisoras que
están funcionando desde hace un par de días en el puerto de Acapulco para informar, para
servir. Nos hemos dedicado a tener horas de información, dónde están los albergues,
dónde hay comedores comunitarios, dónde pueden ir a distribuirse el agua, porque ojo,
porque la energía va avanzando, esto no significa que ya hay internet, las torres de telefonía,
las torres de televisión por cable, las torres de internet, todo se cayó, entonces no significa
que la gente ya pueda tener internet, no, no hay internet, no hay televisión, siguen
sin operar muchas estaciones de radio, compañeros que yo sé, Enrique, en la comunicación sabemos
que están trabajando también sus empresas, sabemos que traen guerreros para estar bajo
el sol, estamos a más de 30 grados y hay que trabajar, hay que chambear para poder levantar
las torres y tener señal. La energía no significa que ya puedas tener incluso, a lo mejor no
puedes tener ni agua, porque las bombas muchas se aficiaron, las tuberías, muchos, los tiracos
volaron, podrás tener algo en tu sistema, pero hay que acarrear, es decir, la energía,
qué bueno eso permite, por eso yo le doy prioridad al tema de la seguridad, permite
inhibir lo más posible la inseguridad, muchas casas, departamentos ya se empezaron a quedar
solos. Otis ya desplazó a mucha gente, la gente se ha ido a donde pueda. Este es un
tema fundamental porque lo vemos, el cambio climático, desastres naturales cada vez más
destructivos, más intensos como lo fue Otis, tienen un poder de desplazamiento de población
altísimo, Catrina en Nuevo Orleans, lo que pasó con los huracanes en Honduras hace un
par de años, la migración que vemos muchas veces y de la que platicamos e informamos
en estos espacios ya tiene como causa pues estos fenómenos naturales, lo que ocurrirá
sin duda con Otis también es un desplazamiento forzado de población considerable.
Sí, coincido contigo, incluso un ejemplo muy claro, un destacado tecladista que tenía
un bar, rentaba su bar aquí en la escénica con una vista maravillosa, se llamaba el cantabar
Amor donde podías llegar en la escénica y ahí el mismo dueño era el que tocaba el
teclado, etcétera, ya se fue, dijo, está destrozado el lugar, o sea no lo voy a levantar,
ya me voy y ya se fue, agarró sus cosas y se fue, dejó su departamento inmoblado y
se fue y qué bueno, no hay nada que hacer aquí, no hay nada que hacer aquí, si todos
los que conozcan Acapulco pues se acordarán de una bahía con montañas, con cerros muy
verdes, hoy todo está seco, completamente seco, en una panorámica que yo que tengo
20 años viviendo aquí nunca había visto.
Si, si hay café, en la época de lluvias además, que es octubre, noviembre, que todo
es verde en Acapulco, veía yo, es café con las palmeras todas peladas, ¿verdad?
Como si se hubiera registrado un incendio forestal, impresionante, todo está quemado,
porque me decían, pues obviamente las hojas volaron, los árboles cayeron, pero muchos
árboles también ya murieron, porque estos fueron arrancados de raíz, aunque están
todos chuecos, pues ya están muertos, todo está devastado, la roqueta muy verde pues
hoy también es café, así literal, como si fuera una montaña de tierra.
Si, si, si lo vimos.
Es una panorámica complicada, pero...
Incluso el mar, veíamos el mar también, ¿no?
De un color café muy oscuro en algunas partes de Acapulco, sobre todo en la zona ya de diamante,
pero bueno.
Marco Antonio Aguileta, te agradecemos muchísimo, qué bueno que todos los colaboradores, los
compañeros de Grupo Fórmula, los 19 estén bien, qué bueno que estén poco a poco reconstruyendo
y qué importante, qué importante que estas dos emisoras de Grupo Fórmula estén al aire
para darle servicio a la audiencia que lo necesita más que nunca.
Si me permites rápidamente hacer un llamado a las autoridades municipales, estatales
y federales.
Estamos con micrófonos abiertos, quieran comunicar, estamos, estamos con el ánimo de
servir y que la ciudadanía sepa dónde acudir, a dónde poder ir por algo, por lo menos por
información o por un vaso con agua.
Estamos con los micrófonos abiertos.
Enrique, te mando un fuerte abrazo y estamos siempre a la orden.
Gracias por todo el esfuerzo que también hacen en esta cobertura.
Gracias a ti, querido Marco.
Y esto que dice al final, Memo, Marco Antonio Aguileta, el director de Grupo Fórmula, ya
en Guerrero, es importantísimo.
Un llamado a las autoridades para que informen, para que compartan información, para que
utilicen los canales de información, la infraestructura de comunicación, para informarle a la gente
en lo que han hecho un trabajo absolutamente terrible, pésimo.
Si algo ha salido mal en esta respuesta a la emergencia, es la incapacidad de las autoridades
en todos sus niveles para informar con oportunidad, con precisión, con certeza a la gente.
Ha sido un desastre comunicativo en todos los niveles de gobierno.
La respuesta a Acapulco pasaron horas y horas y horas antes de que supiéramos exactamente
qué es lo que estaba ocurriendo.
Es imposible casi coordinarse con autoridades cuando uno está en el campo en Acapulco.
Nadie sabe nada.
En la puerta de la zona naval no podían comunicarse con el interior de la zona naval y con México.
Y lo digo porque estuve ahí.
Es lo que te habló.
Tú estuviste ahí.
Horas esperando que se comunicara.
¿Cómo es este asunto?
Es un desastre la comunicación.
Si tú te acercabas y pregunto, evidentemente como periodista para obtener información,
datos.
Dentrarnos había muchas autoridades más que los elementos del ejército, de la Marina,
de la Guardia Nacional, de Protección Civil.
Pero cuando buscamos a las autoridades y cuando se pide la información ha sido un desastre
dentro del desastre la estrategia de comunicación del gobierno municipal, estatal y federal
en la respuesta a Otis.
Se han aprobados y esperemos que esto sea hasta hoy y que de aquí en adelante las cosas
se reactiven.
Elisabeth Geraldín Basto.
Elisabeth Geraldín Basto Duran es hija del señor José Gerardo Basto Martínez.
Él trabajaba en el paseo del pescador.
Es un muelle.
Allá en Acapulco se resguardaba una embarcación.
Secenta y dos años tenía tu papá Elisabeth y lo han estado buscando por todo Acapulco
en estos siete días.
Pues importantísimo tu testimonio porque además de tratarse de tu padre es la situación
que están atravesando muchísimas familias allá en Acapulco.
Gracias por platicar con nosotros.
Bienvenida.
Es correcto.
Muchísimas gracias por tomarnos la llamada.
¿Qué es lo que pasó?
¿Qué es lo que saben hasta el momento?
Y hablábamos de la información.
¿Qué información han tenido de las autoridades?
Nefasta la información que han dado las autoridades.
Ni siquiera han tenido la dedicadeza de informarnos sobre los protocolos a seguir, sobre los tiempos
de espera.
Los de esperanza nos dan supuestamente un auxilio cuando no ha sido así.
Hemos estado horas fuera de semejo, hemos estado horas fuera de hospitales para que
nos manden de un lado a otro y sabemos que no hay combustibles, que no hay donde hospedarnos,
que no hay forma de alimentarnos, que no han puesto comedores para que uno que está con
la desesperación pueda llegar uno y comer aunque sea un poco.
Es increíble que ni siquiera teniendo los medios sean capaces de poner líneas telefónicas,
satelitales para que entre ellos mismos tengan comunicación.
Lo único que te dicen, lo siento, no tenemos señal para darle la información.
Eso te dice, no tenemos señal para darle la información.
Tú buscando a tu padre que se encuentra desaparecido.
Es correcto.
Inclusive, ¿sabes qué nos mandaban de una instancia a otra?
Ve, averiguar, ve a preguntar.
Oye, Elizabeth, cuéntame de tu papá, por favor, de José Gerardo Bastó Martínez, a
qué se dedicaba, cómo era, qué tipo de hombre ha sido tu papá y perdón que hable
en pasado porque lo siguen buscando y está desaparecido y espero realmente que lo encuentren.
Así que corrijo, cómo es tu papá, cómo trabajaba, quién era, quién era tu padre,
quién es tu padre?
Mi padre es o fue, no lo sé, hasta que yo no tenga la certeza de que lo encuentra y
lo tenga porque yo creo que todo acapulco y hablo por mi padre y por toda la gente que
está, lo único que queremos es una respuesta, es tenerlos, es poder decir aquí estamos.
Sí, pero mi papá es guardado unas enmarcaciones.
Además, él es una persona increíble, mucha gente lo conoce, es el capitán Jerry, una
persona con toda toda la seguridad de que te va a tender la mano.
Como padre?
Como padre es un excelente padre.
Mi papá siempre fue el mejor padre del mundo en que siempre te dio un abrazo y un beso
cuando más lo necesitaba si tenía una valentía increíble para luchar y por eso estoy luchando
por él y por eso lo estoy buscando porque él se merece saber que lo estamos buscando
y como yo, mucha gente de Acapulco, muchos extranjeros que están viviendo que nos ha
tocado abrazarnos el decir no hay palabras para esto y que las autoridades ni siquiera
nosotros que venimos del Estado, una vez que llegas con tracta de nacimiento y te dice
no la puedo recibir porque no es el Estado de Guerrero.
Absolutamente un desastre, como dices, un desastre.
Pues Elizabeth, agradecemos mucho que hayas platicado con nosotros, esperemos realmente
esperemos que encuentren al capitán Jerry.
Aquí estamos en contacto contigo para la información.
Si si va surgiendo la puedas compartir con nosotros.
Muchísimas gracias por ese testimonio.
Vamos a hacer una pausa.
Hablemos aquí en Atando Cabos.
Soy el raro curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés
bien informado cuando tú lo decidas.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Otra fórmula abriendo la conversación.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos de regreso en Atando Cabos.
Soy Enrique Acevedo.
Pepe Juste, José Juste, economista y conductor de fórmula financiera está en el teléfono.
Qué gusto saludarte, querido Pepe.
Cómo estás?
Enrique, cómo estás?
Cómo te va?
Bien, muchas gracias.
A mí me gusta.
Se ha hecho un plan de reconstrucción para Guerrero.
Una serie de beneficios fiscales.
Platícanos un poco de cómo se ve de bote pronto este plan de ayuda para el puerto
y para la zona afectada en Guerrero.
Cómo te va?
Desde luego es positivo, Enrique.
Lo primero que hay que decir es que sí es positivo que el gobierno saque ya un plan
de recuperación de Acapulco.
Tú lo has narrado.
Allá has estado.
Tú ya estás allá y bueno, lo primero es resolver el tema de infraestructura.
Para esto están esos sesenta y un mil millones de pesos.
En fin, la infraestructura incluso es a lo que más le van a poner en el programa.
Es de diez mil millones de pesos.
Creo que es importante.
Calles, desde luego drenaje, en fin, todo lo que sabemos.
Y en fin, se van viendo en cuanto a hoteles, por ejemplo, cinco mil millones de pesos.
En fin, sí es un buen programa que es un primer paso importante, pero hay que decirlo,
Enrique, que se ve totalmente insuficiente.
Insuficiente porque si estás pensando que la reestructuración de Acapulco va a ser
de aquí a dos años, de que vas a vivir en dos años.
Es un puerto que vive totalmente de turismo.
Sabemos el 97 por ciento es del turismo nacional.
Vas a ir ahí.
Se ve que va a ser insuficiente obviamente temas que ya ni se diga de 100 de año.
Por ejemplo, el tianguis turístico que se da a principios de año no se va a poder llevar
adelante.
Convención bancaria que la zona se haga a Acapulco, pues posiblemente se ve complicado
para marzo, abril.
El tema del alierto de tenis internacional también se toca complicado.
En fin, qué más hacer durante dos años.
Da la impresión que a pesar de ser sesenta y un mil millones de pesos, queda de ver todavía
este programa.
Veía yo sé que las comparaciones, además de odiosas, a veces son completamente inútiles,
pero veía lo que costó la reconstrucción de Nuevo Orleans, por ejemplo, después de
Catrina.
Se han invertido algo así como 120 mil millones de dólares, 75 mil en apoyos federales para
la recuperación de la ciudad y otros 45 mil para reconstruir la infraestructura, digamos
la ciudad.
Y al día de hoy uno visita Nuevo Orleans y no está ni siquiera cerca de ser la ciudad
que fue.
Esto que dices que es insuficiente y que tardará años me parece muy cierto, Pepe, y dependerá
también mucho de la reactivación de la actividad turística.
Por eso las inversiones hoteleras son clave en este sentido.
Sí, desde luego, fíjate lo que les están dando, Enrique, y tú comentabas lo de Nuevo
Orleans, que se me hace bastante lo de comentarlo, porque son recuperaciones que cuestan mucho.
Sabemos perfectamente que el gobierno no tendría todos los recursos, pero puede hacer otro
plan con el sector privado porque lo que les está dando es, oye, te voy a perdonar la
mitad de los intereses.
Oye, ayúdame realmente a reconstruir los del hotel y ya luego vemos el pago de impuestos.
Te voy a perdonar de aquí a febrero y te voy a condonar los impuestos, ida, ISR.
No, oye, realmente esto lleva por lo menos un año.
En fin, como que si es una buena intención, si es un buen primer paso, se está llevando
mucho y para los 377 hoteles todavía se antoja muy complicado.
¿Cuántos de estos, falta que nos digan exactamente, que están bien asegurados porque son los
grandes, que tienen desde los 377, 50?
Y los demás, como tú me indicas, ¿qué va a pasar con el turismo de esos otros 50 hoteles?
Digo, 250, casi 300 hoteles.
La verdad es que no sabemos, Enrique, se ve difícil, se ve poco los apoyos y otro nos
pone el reto, Enrique, de saber qué va a pasar de aquí en adelante con fianzas públicas.
Si el Fonden, que era un fideicomiso multianual, lo pasaron a ser parte del presupuesto de
cada año, del gasto prácticamente corriente cada año, bueno, ¿cómo vamos a resolver
de aquí en adelante?
Cada vez tú lo decías, tenemos el calentamiento global, cada vez hay más huracanes.
Hay una decisión sobre reconstrucción o retirada en muchos casos.
Si tienes un minutito, querido Pepe, dame chance de meter un corte comercial porque
te quiero preguntar también de remesas y tipo de cambio.
Hacemos una pausa, hablamos aquí en Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Estamos de regreso en Atando Cabos.
Muchas gracias por mantenerte en la línea, querido Pepe.
Y usted te comentaba un poco del asunto de las remesas que se dan a conocer hoy, el tipo
de cambio.
Yo sé que nos hemos enfocado todos en lo que ocurre en Acapulco con la zona de desastre,
pero la vida continúa en el país y estos indicadores económicos que son importantes
al día de hoy.
Sí, desde luego, otro récord en las remesas.
Las remesas llevan más de 40 meses con récord histórico.
Sí, otro récord como dices.
Es impresionante, la verdad, si lo debemos pensar que está yendo muy bien Estados Unidos.
Esta recuperación donde la economía de Estados Unidos sorteó la recesión, la sorteó y
va para resolver una recuperación que la sabemos bien.
Por eso hay un buen mercado laboral allá.
Bueno, pues se reflejan las remesas.
Ahora en septiembre 5.612 millones de dólares.
Esto incluso es el mejor septiembre de los que hemos tenido en toda la historia desde
que se reciten las remesas.
Y estamos hablando de que para este año esperaríamos prácticamente 63 mil millones de dólares
de remesas.
Enrique, esto quiere decir que es un ingreso importante en dólares, lo cual si son remesas,
obviamente el tema de exportaciones más otro inversión directa por Mishoy están
entrando dólares al país y esto hace que el tipo dejando el peso siga ahora sí como
el preciente Fortachón.
Fortachón.
Hemos tenido sube y bajas en estas últimas semanas.
Hoy entiendo su V-CAP por ahí de niveles de 17, 80 y 97, 90.
Todavía por debajo de 18 pesos, lo cual llama la atención.
Hoy sale la encuesta del Banco de México, la 20 para final de año en 18 pesos por dólar.
La verdad es que sigue siendo un buen tipo de cambio.
Y siempre lo explica mucho, remesas, exportaciones, inversiones transgéneras directas por Mishoy.
O sea, realmente todo tiene que ver con Estados Unidos.
A Estados Unidos le está bien, le está yendo bien y cuando están mandando remesas hay
inversiones también por el Mishoy con Estados Unidos y desde luego exportaciones pues hacia
Estados Unidos.
Y de algo ayudarán esas remesas porque muchos de nuestros paisanos allá son de guerrero,
darán dinero a sus familias.
Nos han pedido además mucha información sobre lo que ocurre en las zonas afectadas
y esperemos que también ese dinero ayude a la reconstrucción, a la reactivación de
la economía local en la zona de desastre.
José Yus, te muchísimas gracias por estos minutos para Tando Cabos.
Como siempre un gusto platicar contigo.
Es una gran honor, muchas gracias.
Bueno, pues ahí tiene la información.
Las remesas siguen y siguen batiendo récords.
Un mercado laboral muy saludable en Estados Unidos, muy robusto que permite que los millones
de mexicanos que tienen lazos todavía familiares.
Incluso en pandemia, Enrique.
Bueno, en pandemia fue impresionante y ya se ha convertido en la principal entrada ingreso
por divisas en nuestro país, desbancando a los a los ingresos petroleros, también al
turismo.
Estas remesas que son una línea de vida.
Hemos hecho además varias investigaciones sobre el origen de todo el dinero.
Sí se ha detectado ahí esquemas de lavado de dinero, la participación de organizaciones
criminales, pero en la mayor parte de estas remesas, pues son producto del trabajo de
nuestros paisanos, de los migrantes allá en Estados Unidos.
Vamos a cambiar de frente informativo.
Si te parece, Memo, vamos a platicar del asunto de Israel y jamás.
El conflicto ayer querido Mauricio Mesulam, internacionalista colaborador de Atando Cabos
ayer pues este reconocimiento público explícito de parte de las Fuerzas de Defensa de Israel,
el IDF por las Islas en inglés, de que si habían bombardeado un campo de refugiados,
el más importante dentro de Gaza, que lo habían hecho después de advertir que trataran
de evacuar la zona, que iban a estar en el en la lista de objetivos, pero escucharlo
así de forma explícita, después de que hablamos de cómo la narrativa se había se había ido
inclinando del lado de Palestina, del lado de los de las víctimas de la contra ofensiva
de Israel, escucharlo de esa forma, pues me pareció casi un reconocimiento de un crimen
de un crimen de guerra.
Mauricio, cómo estás?
Hola, Enrique.
Pues, efectivamente, mira, está está es muy complicado aquí.
El trabajo en este tipo de cosas es de ninguna manera justificar, tratar de explicar cómo
cómo se están tomando las decisiones en ambos lados y ambos lados, quiero decir, sobre
todo del lado de Israel y del otro lado jamás, principalmente también la Chichada Islámica
e incluso algunas otras organizaciones que operan en Medio Oriente.
La lógica que en este momento estoy leyendo que llega de Israel es más o menos así,
o sea, desde su perspectiva, la guerra narrativa está completamente perdida en este momento.
No hay forma de que su versión, digo, lo van a seguir intentando, pero no hay forma
de que su versión de los hechos esté llegando a permear y esto sin importar qué tanto bombardean,
qué tanto dejan de bombardear.
Desde su perspectiva, esto es una guerra existencial.
Es muy interesante la análisis que hace un sin tan un centro de estudios y pensamiento
jordano ex militares jordanos y lo plantean así.
Lo dicen.
Esto aparentemente es una lucha en Israel que está siendo percibida como una lucha
existencial y no no solo por jamás, sino porque hay muchos otros actores en la región
que están viendo y están viviendo todos los mensajes que están siendo enviados.
Y es que lo es. Qué bueno que lo digas y perdón que te interrumpe.
Perdón que te interrumpe.
No es que lo que dices es exactamente lo que está ocurriendo.
Sí es una lucha por la supervivencia del Estado de Israel.
No, y desde su perspectiva, el mensaje con el que todo esto inicia es un mensaje de debilidad
de Israel, un mensaje de división, un mensaje de vulnerabilidad, de falla de inteligencia.
Entonces para Israel en este momento la prioridad desde la visión del realismo político, muy
desde la visión del interés nacional, del interés de seguridad nacional, es restaurar
su capacidad disuasiva frente a esos otros actores.
Entonces en su visión bombardear, o sea, advertir vamos a bombardear porque están
los túneles, está la red de túneles y hay un número muy importante de combatientes
que nos deja más ubicados debajo de este campo de refugios, cosa que nosotros habíamos
advertido ya hace mucho tiempo.
Y entonces mandar el mensaje de que no solamente amenazo sino cumplo es un mensaje de fuerza
por supuesto que es leído por todas las contrapartes, incluido Irán, por supuesto incluido Hezbollah,
porque el día de mañana cuando le digan a Hezbollah hace lo mismo en Beirut y cuando
le digan a Hezbollah vamos a bombardear Beirut, Hezbollah va a tener que creerlo.
De otra forma la percepción de debilidad desde el lado israelí está dañando su imagen
de fuerza.
¿Qué sucede del otro lado?
Lo que está pasando del otro lado es que efectivamente la narrativa que tú y yo ya
habíamos comentado sigue creciendo, Israel es perseguido con una imagen muy negativa
a nivel global, esto está repercutiendo diplomáticamente porque hay un número de países, ya no digas
los países latinoamericanos sino incluso países de la región como Jordania que retiran
a su embajador la narrativa que está circulando en todo el entorno global, en todo el entorno
de Naciones Unidas y todo el sistema que rodea a Naciones Unidas, es este que mencionabas
tú, Israel está cometiendo crímenes de guerra, no le está importando la pérdida
de vidas humanas ni la crisis humanitaria que está ocurriendo y esto naturalmente tiene
efectos políticos, no es nada más un tema de imagen, no porque Israel no es simplemente
un país que está buscando tener cierta imagen sino que esa imagen tiene repercusiones políticas
por ejemplo en Estados Unidos, ahora mismo Estados Unidos le está costando mucho trabajo
mantenerse el lado israelí y al mismo tiempo intentar presionar a Israel para que baje
este ritmo de ataques y este nivel mediante el cual está combatiendo a Hamás porque
esto es interesante, la velocidad con la que está transcurriendo esta ofensiva terrestre
es bastante más alta que lo que hace apenas una semana estábamos previstiendo o esperando,
el mensaje que se había mandado era que iba a ser una intervención mucho más gradual,
mucho más cuidada, más de incursiones, más quirúrgicas y luego iba a retirarse y esto
no es lo que está ocurriendo, lo que está ocurriendo es un ataque mucho más masivo,
mucho más dirigido a dañar de golpe y rápidamente la infraestructura de Hamás quizás para
generar presión para la liberación de los rehenes o para uncerse al fuego bajo otros
términos cosa que claramente es difícil pero esa es la dinámica, una dinámica de espiral
ascendente de guerra.
La dinámica y la complejidad porque como dices es esta reflexión que haces Mauricio
es una invitación a la complejidad, alejarnos de ver las cosas de un lado del otro y entender
la complejidad histórica, política y social del conflicto.
Vamos a hacer una pausa, si te parece regresamos contigo un segundo querido Mauricio, ya volvamos.
Claro que sí, Rikakito.
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Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Gracias por seguir con nosotros aquí en Atando Cabos.
Yo soy Enrique Acevedo, platicaba con Mauricio Mechulam.
De este bombardeo a uno de los campos de refugiados, el campo de refugiados más importante
en Gaza, el reconocimiento por parte de las fuerzas de Israel y lo que esto significa
en una escalada en el conflicto entre Israel y Hamas.
Platicamos Mauricio, decías las narrativas que se manejan de uno y otro lado y la complejidad
de esta conversación, de este diálogo circular, porque no es todo tan blanco y negro.
No hay absolutos en un conflicto así.
No, es enormemente complejo, no significa que las interpretaciones o percepciones sean
correctas.
Las percepciones son desde el lado israelí, lo que se está percibiendo es que esto no
es solamente acerca de Hamas y la Chichabislámica, sino que esto es acerca de Irán, esto es
acerca de Hezbollah.
Los jupis en Yemen, los jupis desde Yemen ya han atacado cuatro veces desde Yemen enviando
misiles balísticos y enviando drones en contra del territorio israelí y juran sumarse a
la lucha si el asunto escala.
Las milicias pro iraníes en Siria y en Irak también están haciendo lo propio y la confrontación
con Hezbollah sigue subiendo desde la perspectiva norte.
Para Israel, al estar enviando estos mensajes de fuerza, incluso con el costo humano que
esto está collevando, el costo humano principalmente, obviamente, del lado palestino, con el costo
humano que esto está collevando es crucial para poder restaurar su sentido de seguridad.
El otro lado, sin embargo, lo que está pasando es que cada vez que decrese la imagen israelí
o cada vez que se ve perjudicada la imagen israelí va creciendo no la imagen palestina,
sino la imagen de Hamas como un actor que representa la resistencia armada legítima.
Si, si, la resistencia a la ocupación.
Esto lo escuchas en Erdogan, por ejemplo, o lo escuchas en otros líderes de la zona,
pero también lo estamos escuchando ya también, por ejemplo, en la academia estadounidense.
En los campus, en las universidades, en las calles de los países, como dices, Estados
Unidos, en Francia, en otros lugares del mundo donde se va amplificando justamente este mensaje
y esta narrativa.
Muchísimas gracias, querido Mauricio Meschulam, por estos minutos, siempre un gusto platicar,
platicar contigo.
Gracias.
Desde el inicio de la emergencia ya en Acapulco, uno de los puntos de mayor atención ha sido
la Marina, el Club de Yates, las embarcaciones, las tripulaciones.
Acabamos con la hija del capitán Jerry, con Elizabeth, sobre lo que sucedió con su papá.
Hoy me informaban desde el Club de Yates que cerca del 70 por ciento de la flota del Club
de Yates pues sufrió daños o están completa de pérdida total que encontraban.
Y me lo decían ya de detalle, pues todavía aparte de las tripulaciones, desafortunadamente
ya sin vida.
Y por eso quisimos buscar a Manuel Lascano.
Acabamos a Manuel Lascano, buzo especialista en rescate, en salvamiento, fotógrafo extraordinario,
submarino.
Querido Manuel, no solamente entrenaste elementos del ERUM, incluso elementos del Ejército
en este tipo de buceo tan técnico, tan complicado, sino que tú has participado de misiones de
búsqueda y rescate y quería preguntarte de qué tamaño es el reto para la Marina, para
los cuerpos que están participando en esta operación en este momento en la bahía de
Acapulco.
¿Cómo estás?
Hola, ¿cómo estás?
Pues mira, desafortunadamente los cuerpos que caen al agua, enrique, un cuerpo que cae
al agua, en aguas con la temperatura de Acapulco, se descomponen en dos o tres días, pero no
más de eso.
Se descomponen las vísceras, se provocan gases y flotan.
Entonces, a menos de que estén atrapados dentro de las embarcaciones, los cuerpos que
caieron al agua ya deben de haber flotado, ya deben de estar en algún lado, a muy poca,
o sea, sobre la superficie del agua.
Entonces no se alcanzan a ver perfectamente, a ver que debe de haber además mucha basura
en la bahía y no se ven, pero un cuerpo que cayó al agua ya flotó.
Sí.
La temperatura del agua no hace que los cuerpos, no permite que se queden abajo del agua.
En la Marina, lo que el escenario es que tienes a muchos barcos hundidos, o sea, en poca profundidad,
pero todos estos barcos están llenos de diésel, están llenos de gasolina, están llenos de
aceite y están soltando todo el tiempo, están escapando esta gasolina, este aceite y las
condiciones para meterte ahí, bueno, pues son delicadas, puede poner en riesgo a alguien
más, ¿no?
Y los cuerpos que están abajo del agua están porque deben de estar atrapados dentro de
una embarcación.
Entonces, lo que hay que hacer es hacer un análisis con mucho detalle de cada caso, porque
cada caso es completamente diferente, tamaño de embarcación, tipo de embarcación, en
fin, y el estado y la profundidad en la que se encuentre, para evaluar si vale la pena
meterse al agua a buscarlo, y también, obviamente, hacer mucho trabajo en tierra.
A planear muchísimo estos buceos, ¿no?
Todo el tiempo, como dices, en función de los retos específicos que cada una de las
embarcaciones representa para una operación así.
¿Qué tipo de herramientas se necesitarían, por ejemplo, para tratar de recuperar el cuerpo
de tripulaciones que estuvieran atrapados?
¿Es equipo con el que cuenta la Marina, con el que cuentan equipos de rescate en nuestro
país?
Pues mira, primero, te digo, para cada embarcación hay que hacer primero una investigación
muy muy amplia, no, a ver, no está la tripulación, la tripulación estaba ahí, tenía que estar
ahí, ok, dónde era su amarre, qué características tenía el marco, cómo lo podemos identificar,
hacer mucha planeación antes de meter gente al agua a hacer rescate.
No se trata nada más de bucear, sino que necesita tener gente que tenga experiencia
de bucear en estas condiciones, en estas aguas, y para eso, uno de los mejores equipos que
tiene, pues, ya décadas haciéndolo es el ERUM, el de rescate de urgencias médicas,
con el que participé por décadas en muchos rescates, igual el ejército mexicano tiene
un grupo de muchos de rescate extraordinario, y bueno, o sea, no se debe poner en peligro
ninguna, la vida de alguien más por buscar un cadáver, que obviamente ya, ya, este,
es difícil, obviamente no van, no se van a encontrar gente conmiga, Manuel te saluda
Guillermo con mucho gusto, perdón que te interrumpa Manuel, justamente de ese punto
te quería preguntar, dadas las condiciones de cómo se encuentran, nos decías las aguas
con todos estos escombros, la basura, principalmente en la bahía de Acapulco, acabamos de entrevistar
justamente a una persona cuyo padre de 62 años lleva ya desaparecido, estaba en una
de estas embarcaciones, cuáles son las probabilidades de encontrar estos cuerpos, independientemente
de las condiciones físicas por todo lo que influye en esto, cuáles serían las probabilidades
dadas las condiciones, el tiempo que ha sucedido de poder rescatar algunos de estos cuerpos,
entendiendo el dolor de las familias que estamos buscando a sus, a estas personas, si, mira,
yo creo que siempre y cuando estén atrapados dentro de la embarcación, van a encontrar
el cuerpo, los cuerpos van a estar compuestos o probablemente estén flotando en la superficie,
en este, pues al ras del agua, muchas veces no puedes identificar perfectamente que es
un cuerpo, va a haber que hacer vuelos con drones, helicópteros, en fin, tratando de
identificar todo esto que está flotando en la bahía para poder ver y poder encontrar
a estos cuerpos que algunos deben estar flotando y otros los que están atrapados, pues ver
con qué maquinaria se cuenta, si hay grúas que estén disponibles, que estén funcionando,
que puedan de alguna manera operar desde la orilla, porque la mayoría de estas embarcaciones
estaban entre los clubes de yates que están pegados a la costa.
A la costa, justamente, bueno, Manuel Lascano, un gusto platicar contigo a pesar de estas
circunstancias, gracias por iluminar un poco el tema de la búsqueda de rescate de cuerpos
allá en Acapulco, hacemos una pausa y ya volvemos con más aquí en Atando Cabos.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Atando Cabos con Adán Ramírez.
Querido Adán Ramírez, siempre te escucho, ahora te veo, así que doble placer de estar
contigo esta tarde, ¿cómo te va?
Un gustazo Enrique, un placer conocerte y estar aquí Memo para platicar de libros y
les tengo una sorpresa fantástica, estamos hoy de manteles largos, viene un escritor
está aquí con nosotros, un periodista, tiene un pie en el periodismo y el otro en la literatura,
que se llama Julio Godínez, es un gran amigo de este programa colaborador de periodismo
internacional aquí con Denise muchas veces y ahora nos trae una novela que se llama En
el corazón de las trincheras.
Hay que decir que Julio en plena pandemia nos dio un libro bellísimo que se llama El
mexicano de Buchenwald, en donde habla de que en unos campos de concentración que encontró
un mexicano y Julio en esta segunda novela en el corazón de las trincheras que hace
alusión al gran Joseph Conrad, el corazón de las tinieblas, tocas otra vez esto que
te apasiona, los viajes, la historia y también los mexicanos en momentos particulares que
no tenemos tan ubicados, como el propio escuadrón 201, este mexicano de Buchenwald y aquí
hablas de un personaje particular, quien es tu motor, el arranque para contar una historia
Julio, gracias por venir antes que nada.
Muchas gracias a ustedes, que gusto estar acá después de tantos kilómetros de distancia
de reportar tantas cosas con Denis, tantas historias, hay infinidad de anécdotas contadas
con Denis, Enrique Memo, mucho gusto, Adán, que gusto saludarte.
Si vengo a contarles la historia de Marcelino Serna, que es este libro en el corazón de
las trincheras, cuéntale la historia de Marcelino Serna, que fue un mexicano que peleó en
la primera guerra mundial, hace ya casi diez años, se cumplieron 100 años del inicio
de la guerra, un editor me preguntó que si había mexicanos, que si pelearon mexicanos
en la primera guerra mundial y como era natural casi todos nosotros como reporteros, le dije
no sé.
Había muchos que lo hicieron como mexicano-americanos, por ejemplo.
Correcto, y resulta que fíjate, este hombre no era nadie desconocido, yo me puse en googlea
ahí mexicanos en la primera guerra mundial y él fue de los primeros que aparecieron,
Marcelino Serna no era un tipo desconocido, estuvo en periódicos, lo entrevistaron cantidad
de veces en la radio, era un hombre que vivió en toda su vida, regresó de la primera guerra
mundial y vivió en el paso Texas, era un tipo mediático que se sabía de él, pero
su historia estaba mal contada, entonces yo lo que me dedico, Adán, como sabes, es a
indagar en archivos que a nadie le importan, ir por aquí y por allá tratando de contar
esta historia.
Es una novela apasionante porque Marcelino esconde, van en el barco, la novela arranca
en el barco saliendo de New Jersey hacia Europa y ellos son vistos con curiosidad por los
norteamericanos, por los gringos en esta novela porque no saben si son apaches o son de donde
vienen, les dicen negros incluso y este misterio es interesante porque se hace mucho más rico
aún porque este personaje Marcelino esconde algo muy importante y es que peleó con Pancho
Villa en contra de los estadounidenses, entonces dice, por ahí me encuentran y me ponen frente
a una pared, entonces tiene estas cosas muy ricas la novela.
Es una novela basada en hechos reales.
La vida de este personaje, de Marcelino Serna, es la que yo indago y por supuesto todo lo
que va ocurriendo alrededor, le decía Adán, ya son incidencias de la ficción que tienen
que ver para soportar toda esta historia y una cosa muy interesante es que el forma parte,
que eso sí ocurrió, de este grupo de mexicanos que como dice Adán, van de alguna manera
como bichos raros sobre este barco, un barco civil que va a la guerra y que por primera
vez hay unos aspectos muy interesantes que son el despertar de estos muchachos, muchachos
entre 18 y 25 años que por primera vez muchos de ellos ven el mar, por primera vez tienen
ropa nueva, por primera vez viajan del otro lado del mundo, recordemos que esto no era
nada frecuente en 1914, en 1917, no era nada común poder ir del otro lado del mundo,
entonces ese entusiasmo con el que van a ir a la guerra, pues se va a ir diluyendo poco
a poco hasta que van a ver el horror, el horror de lo que fue la primera guerra mundial, eso
es. Me parece interesantísimo y aquí la conexión con Julio además de que ambos trabajamos
para Univision en algún momento, el tema de los non-citizen soldiers o los ciudadanos,
los soldados no ciudadanos porque van con la promesa de adquirir la ciudadanía y los
beneficios de la ciudadanía estadounidense, son migrantes que encuentran en esa ruta la
posibilidad de alcanzar su versión del sueño americano y que desde entonces es un mecanismo
que se ha utilizado para llevar a muchos y muchos soldados como carne de cañón a la
parte más peligrosa de la guerra, del conflicto, a defender una serie de ideales, de valores,
de símbolos que no son suyos pero con los que aspiran a adoptarlos, a convertirse en
ciudadanos y que al día de hoy hay cientos de miles de non-citizen soldiers en Estados
Unidos que siguen peleando con la promesa de la ciudadanía. En el corazón de las trincheras
cuenta ese primer grupo, porque esa es la primera vez que van los mexicanos como un
grupo perteneciente al primer ejército de Estados Unidos, John Pershing, este personaje,
este general que persigue a Francisco Villa y a sus hombres en México en esa llamada
expedición punitiva es el mismo que lidera a estos hombres y que va a colgarle una medalla
Marcelino Serna, eso es interesantísimo. Entonces este grupo del que hablas, correcto,
fue el primer grupo que va con una promesa de primero nada más ganar más dinero de
lo que ganaban en la minería o en el campo, ya nada más con eso era muchísima promesa
y con algo que lo podían tomar y posteriormente como dices van como carne de cañón. Lo que
me di cuenta yo Enrique, Adán Memo, es que estos muchachos no fueron a pelear codo a
codo junto con los soldados americanos, estos muchachos fueron a pelear delante de ellos
Enrique, estas son las batallas que se cuentan en este libro y trato de contarlo de manera
muy vertiginosa, es un libro de aventura, es un libro de amor, es un libro que trata
de contar todas estas escenas de manera muy rica para que el lector pueda disfrutarlo,
pero ojo muy importante, estos muchachos pelearon delante de ellos Enrique, fueron lanzados
antes que los muchachos americanos. Yo quiero preguntarle a Julio, más allá de la historia,
el proceso de crear la historia, porque como periodistas muchos queremos entrar al mundo
de la literatura, los más duros dicen que son mundos aparte, literatos, periodistas,
yo creo que no, uno transita entre ambos mundos, ¿cómo fue el proceso de construir una narrativa
como periodista en la literatura? Eso me parece fácil. Es una pregunta bien interesante,
pero en el corazón de las trencheras se forma primero con esa pregunta de no sé nada, a
partir de una pregunta que no conozco ya, que solo hacemos todos los días y debemos
de hacerlo y hasta el fondo, o sea hasta donde hay por ahí una teoría que dice que en el
momento en que se empiezan a repetir las respuestas, en ese momento ya conoces todo o casi todo.
En el corazón de las trencheras se cocina así, se cocina como un reportaje, como un
gran reportaje donde yo quería saber todo sobre estos mexicanos. Una vez que yo tuve
toda la información, amigos míos, editores me dijeron, esto es una novela, no hay otra
forma, hay que contarlo como una novela. Entonces hay dos aspectos aquí, la novela ayudándole
al periodismo y el periodismo ayudándole a la novela. Una vez que se decidió ser novela,
evidentemente ahí viene otro aspecto que es que yo no quería novelar historia, son
dos cosas distintas, no es novelar historia, es hacer novela, que eso que quiere decir
ir al fondo de los personajes, descubrir su humanidad de esos personajes. Entonces es
ahí cuando comienzan a convertirse en eso, en eso que tiene profundidad en la novela
que es donde está la parte, decía Milan Kundera esto, que justo los personajes son los que
tienen que hablar en la novela. Entonces todo lo que se investigó queda a un lado en ese
momento y una vez que tú estás tratando de desarrollar el personaje, en ese momento
ya es donde entra la magia y la belleza de la novela.
Que interesante porque en el trabajo periodístico tal vez la percepción más común es que
lo que importa es la voz del periodista, la experiencia, el testimonio periodístico de
la primera persona y uno con el paso de los años tal vez se da cuenta que lo importante
es escuchar a los personajes de la noticia y simplemente pues tratar de transmitir esas
historias y eso es lo que la literatura te permitió hacer aquí en este momento cuando
dices no quise novelizar la historia, quise que fuera una especie de conexión con los
personajes, sus motivaciones, sus deseos, sus vidas en esta narración tan vertiginosa
del combate, del frente, lo que la gente pudiera experimentar y eso me parece particularmente
valioso en un mundo en el que todos queremos hablar y no hemos aprendido muy bien escuchar
activamente.
Correcto.
Sí y aparte escuchar a personas que ya no están porque recordemos que estos dos libros
que yo tengo, El Mexicano de Buchenwald y En el corazón de las trincheras son dos libros
donde yo no puedo entrevistar a los personajes, o sea yo tengo que hacer una investigación,
yo pertenezco a un grupo de escritores donde nosotros no vivimos estas historias, hay muchos
libros que se escribieron en primera persona porque ellos lo vivieron, después viene otro
grupo de escritores que son las personas que se volvieron familiares o pudieron tener contacto
con ellos y después venimos un tercer grupo de investigadores, de gente que investigamos
y para mí por eso es importante viajar, para tratar y yo trate de el viaje que hago para
En el corazón de las trincheras lo hago en el momento casi en el mismo periodo en que
ellos viajan el Marcelino a Estados Unidos y después viaja a Europa, ¿para qué? para
tratar de encontrar las sensaciones en los bosques franceses, en el frente, en lo que
queda del frente, en las trincheras, para tratar de encontrar las sensaciones por supuesto
que es mínimo lo que puede hallar porque ya no evidentemente ya no es ese momento, pero
sí tratar de encontrar esas sensaciones ahí.
Es muy importante cómo comienza la novela porque estás en medio o casi al final de
la segunda guerra, ellos no lo saben, es el 18 y van llegando allá con unos sueños
que resultan bastante tiernos, no? y se conoce el Francia, voy a estar allá, les dan unos
francos y dicen que es esto, para qué vale, en qué contexto van y yo creo que hablan
mucho con lo que decías también Enrique de la propia ingenuidad que puede tener un
soldado que no sabe para qué lo van a utilizar, o sea lo van a mandar en realidad adelante
como una vanguardia en realidad que no va a servir de ver qué está pasando sino como
inteligencia, sino más porque si te matan de cierta forma vamos a ver qué va a pasar,
y creo que ante este grado de heroicidad que van teniendo los personajes de la novela,
heroicidad de sobrevivir, qué más se puede hacer en esto, se ve una trincheras Julio
de una guerra que fue la primera que cambió a la humanidad, hasta antes de esta primera
guerra la gente creía en la sociedad que una guerra era buena, era útil, que había
que ir a la guerra, que eran los valores que estaban ahí del héroe exacto, y donde
tú te puedes consolidar salvando a tu patria en esta primera gran guerra del 14 al 18 que
la humanidad queda hecha Europa picadillo, nos muestras esto Julio en esta novela.
Yo lo que me di cuenta con el transcurso de ir escribiendo es que esta novela era una
novela de desilusión también, era una novela donde nosotros con el paso del tiempo la gente
que vamos envejeciendo, todos, vamos teniendo la desilusión ante la vida, pero eso es paulatino,
eso toma tiempo, estos muchachos les tomó 100 días o menos.
Se perdieron la inocencia.
Por supuesto, en 100 días, quiero decir que de llegar y de ese ímpetu cuando van en el
barco y de sentirse armados de repente y de sentirse uniformados a una cuestión de semanas
de sentirse miserables por todo lo que han visto, le contaba a Dan que hay escenas que
me costaron a mí mucho trabajo escribirlas porque hablan de agonías que no regularmente
no vemos en las guerras, ya no en las guerras modernas que las agonías de animales por
ejemplo, son tremendas.
Son muy distintos con herramientas de armas.
Claro, hay una escena con caballos donde Gabriel Chevalier que es uno de los grandes escritores
de la primera guerra mundial que lo avivió, él cuenta una escena donde caballos están
agonizantes.
Imaginemos un mexicano que era caballerango de Francisco Villa, muy jovencito y amaba
los caballos, encontrarse con una escena donde los caballos han sido masacrados por los soldados
alemanes.
Lo único que puede hacer Serna, que a mí se me ocurre, es tomar su revólver y sacrificarlos
a todos.
Son escenas que nos dieron esta guerra, nos dio esas escenas.
Sin embargo, son escenas que se siguen repitiendo y que en este momento que estamos hablando
ustedes y yo, si lo veíamos ayer en Gaza, vuelven a repetirse estas escenas una y otra
vez.
Entonces este libro también es un llamado, Enrique Memo, Adán, la gente que nos escucha,
también es un llamado para la paz, un nuevo llamado para la paz y espero que este libro
sirva de algo en este fin.
Increíble, la verdad es que nos podemos seguir, los invito después del noticiero,
a darnos un café, voy a ponerlo en versión familiar.
Encontremos un abierto, que te miras un poco atras.
Exactamente, muchísimas gracias, querido Adán, Ramiro, es siempre un gusto estar contigo
y ahora escucharte y ahora estar contigo y estar con Julio Godínez para platicar un
poco más desde el corazón de las trincheras.
Lo voy a leer con muchísimo gusto.
Muchas gracias, muchas gracias Enrique.
Memo.
Un gusto mi querido Enrique, Adrián.
Nos despedimos aquí en Atando Cabos, gracias por el favor de su atención, gracias por
su confianza.
Los esperamos mañana aquí en Atando Cabos a nombre de todo el equipazo.
Yo soy Enrique Acevedo, que tengan bonita tarde.