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00:00:00,000 --> 00:00:07,000
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00:00:11,000 --> 00:00:14,000
PodConMX, un día donde el podcasting se conecta.

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00:00:14,000 --> 00:00:22,000
Una serie de conferencias gratuitas en la Ciudad de México sobre el presente y el futuro del podcasting en México y el mundo.

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00:00:22,000 --> 00:00:27,000
El 9 de noviembre del 2023 en el Colegio de Imagen Pública.

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00:00:27,000 --> 00:00:33,000
¿Te interesa asistir? Ingresa www.podcon.mx y regístrate ahí.

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00:00:33,000 --> 00:00:34,000
Cupo limitado.

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00:00:35,000 --> 00:00:37,000
Howardbyrss.com

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00:00:40,000 --> 00:00:45,000
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

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00:00:49,000 --> 00:00:54,000
Muy buenas tardes, soy Enrique Acevedo, es la una de la tarde, tiempo del centro del país.

10
00:00:54,000 --> 00:00:58,000
Me da mucho gusto estar con ustedes en estos días que hemos pasado juntos.

11
00:00:58,000 --> 00:01:04,000
Desde el lunes de la semana pasada estamos iniciando ya el mes de noviembre, terminando el año.

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00:01:04,000 --> 00:01:08,000
Se está pasando rápido este 2023. Querido Guillermo Blanco, ¿cómo estás?

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00:01:08,000 --> 00:01:11,000
Mi querido Enrique, un gusto estar contigo aquí en la cabina de Atando Cabos.

14
00:01:11,000 --> 00:01:19,000
Nuevamente muchísima información. Nuevamente Acapulco es el foco de nuestra atención en la cobertura que haremos de la agenda nacional.

15
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
Hay también información internacional muy importante.

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00:01:22,000 --> 00:01:28,000
En estos últimos días me he estado hablando muchísimo del tema de la desinformación.

17
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
Porque desde hace muchos años me parece un asunto particularmente importante.

18
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
No solamente porque es una amenaza existencial a lo que hacemos como periodistas,

19
00:01:36,000 --> 00:01:43,000
sino porque creo que ha abonado muchísimo, ha sumado muchísimo a la polarización, a la división, al odio.

20
00:01:43,000 --> 00:01:44,000
La guerra de narrativas, ¿no?

21
00:01:44,000 --> 00:01:54,000
La guerra de narrativas, pero sobre todo este clima de posverdad en donde el sentir está por encima del saber.

22
00:01:54,000 --> 00:02:03,000
En donde los rumores, las conspiraciones, estas madrigueras sin fondo parecen establecer, como tú dices, las narrativas.

23
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
O al menos son las narrativas dominantes.

24
00:02:05,000 --> 00:02:12,000
Ya no es el trabajo periodístico de muéstrame lo que está ocurriendo, sino además demuéstrame que esto no está ocurriendo.

25
00:02:12,000 --> 00:02:21,000
O sea, ya no es solamente exigirle a los periodistas que vayan a las zonas de los hechos, que hagan el trabajo, que narren, que hagan crónicas,

26
00:02:21,000 --> 00:02:23,000
que describan qué es lo que están viendo y que suceden.

27
00:02:23,000 --> 00:02:29,000
Y que aporten hechos, evidencia, investigación, sino que también ya es, bueno, demuéstrame que no es...

28
00:02:29,000 --> 00:02:30,000
Valídame lo que me estás diciendo.

29
00:02:30,000 --> 00:02:39,000
Demuéstrame que no es cierto que hay esta conspiración ocurriendo y si no lo haces, estás faltando a tu ética, estás faltando a tu rigor.

30
00:02:39,000 --> 00:02:40,000
Sí, es increíble.

31
00:02:40,000 --> 00:02:49,000
Y es un grupo de WhatsApp porque en medios sociales, porque esto y el otro, no hay una responsabilidad individual mínima de verificación de la información,

32
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
de lo que consumimos, de lo que compartimos.

33
00:02:52,000 --> 00:03:02,000
Y sí, por primera vez tenemos conocimiento, información a nuestras manos, en las palmas de nuestras manos, como nunca lo habíamos tenido antes.

34
00:03:02,000 --> 00:03:14,000
Pero esto llega con una responsabilidad y creo que es en donde estamos, y lo digo de manera colectiva, no desde un pedestal de superioridad moral ni mucho menos.

35
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
Colectivamente estamos fallando en eso.

36
00:03:16,000 --> 00:03:22,000
Tenemos que educar mejor a las siguientes generaciones en el uso de estas tecnologías de la información.

37
00:03:22,000 --> 00:03:30,000
No podemos seguir en esta especie de psicosis colectiva en donde el rumor tiene más valor que los hechos.

38
00:03:30,000 --> 00:03:40,000
Tenemos que tomar control de la diferencia entre hechos y ficción.

39
00:03:40,000 --> 00:03:46,000
Tenemos que entrenarnos mejor para diferenciar entre lo que es la ficción y lo que son...

40
00:03:46,000 --> 00:03:47,000
La verificación de los datos.

41
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
Pero en un ejercicio mínimo.

42
00:03:49,000 --> 00:03:50,000
Sí, sí.

43
00:03:50,000 --> 00:03:51,000
Y cómo...

44
00:03:51,000 --> 00:03:52,000
Quien la genera y quien la consume, me parece.

45
00:03:52,000 --> 00:04:02,000
Claro, cómo lo haces como audiencia, triangulando fuentes, así como cuando nos capacitamos para que no haya fraudes en línea.

46
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
Y nos dicen cuidado con ser víctima del phishing.

47
00:04:04,000 --> 00:04:05,000
Cuidado con ser...

48
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
Que es educarnos o reducarnos.

49
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
Sí, es simplemente adaptarnos a una nueva realidad tecnológica.

50
00:04:10,000 --> 00:04:20,000
De nuevo, en este celular que tengo en mi mano, en este teléfono inteligente, hay más información y conocimiento, acceso a más información y conocimiento de lo que...

51
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
Bill Clinton tenía cuando llegó a ser presidente en Estados Unidos, en la casaca.

52
00:04:23,000 --> 00:04:24,000
Imagínate.

53
00:04:24,000 --> 00:04:25,000
Así de poderosa es la herramienta.

54
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
Pero esto llega con un grado de responsabilidad.

55
00:04:27,000 --> 00:04:38,000
Y todos, absolutamente todos, la audiencia que nos escucha, nosotros aquí en la cabina, la gente de producción, todos hemos experimentado la idea de que llega un contenido que además solicita una respuesta emocional.

56
00:04:38,000 --> 00:04:44,000
No está pidiéndonos que pensemos y reflexionemos y que abordemos la complejidad de nuestras realidades.

57
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
Nos está pidiendo que reaccionemos con el impulso, con la emoción, que nos enojemos.

58
00:04:48,000 --> 00:04:49,000
El estómago.

59
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
¿Cómo es posible que esté pasando esto?

60
00:04:51,000 --> 00:04:59,000
Y es ahí donde tenemos que hacer una pausa, decir de dónde viene, quién es la fuente, qué es lo que está buscando, en qué clima está llegando esta información.

61
00:04:59,000 --> 00:05:11,000
Porque, en serio, súper importante recuperar la narrativa de la verdad, de los hechos, tener un grado de desconfianza saludable, incluso sobre los periodistas, y verificar, verificar, verificar.

62
00:05:11,000 --> 00:05:16,000
Sí, como me decía mi maestro de periodismo hace muchos años, si tu mamá te dice que te quiere, verifícalo con tres fuentes independientes.

63
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
Hacemos una pausa, volvemos con el resumen informativo aquí en Atando Cabos.

64
00:05:39,000 --> 00:05:42,000
Ya estamos de vuelta aquí en Atando Cabos, yo soy Enrique Acevedo.

65
00:05:42,000 --> 00:05:49,000
Vamos con el resumen de información, el presidente Andrés Manuel López Obrador detalló el plan de reconstrucción para Acapulco y Coyuca de Benítez,

66
00:05:49,000 --> 00:06:00,000
en el que se considera adelantar dos meses el pago de programas, como la pensión para adultos mayores, becas y apoyos a productores, es decir, llevar liquidez a la economía local.

67
00:06:00,000 --> 00:06:09,000
Las becas para nivel básico pasarán de tener 45.000 a 90.000 beneficiarios, una prórroga de seis meses para el pago de Infonavit, Foviste, el INS.

68
00:06:09,000 --> 00:06:17,000
No se pagará servicio de luz de noviembre a febrero de 2024, es decir, de este mes de noviembre que inicia hoy a febrero del próximo año.

69
00:06:17,000 --> 00:06:29,000
A pequeños comercios se les otorgarán 20.000 créditos, a la palabra de 25.000 pesos cada uno, sin intereses y a pagar en tres años para reactivar la actividad económica comercial.

70
00:06:29,000 --> 00:06:37,000
El secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O, explicó que el costo de la inversión es de cerca de 61.313 millones de pesos.

71
00:06:37,000 --> 00:06:48,000
El presidente consideró que poner de pie a Acapulco dependerá de las inversiones hoteleras, por supuesto, porque es alrededor de 30% de la economía de Acapulco, el turismo.

72
00:06:48,000 --> 00:06:49,000
Sin turismo no hay Acapulco.

73
00:06:49,000 --> 00:06:58,000
Y es el turismo formal, pero hay que entender que además hay una serie de servicios no directos al turismo que también dependen de esta actividad.

74
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
Las casas, las marinas, el tema de los restaurantes, etcétera.

75
00:07:02,000 --> 00:07:03,000
Servicios.

76
00:07:03,000 --> 00:07:20,000
Bueno, relacionado con este asunto, Enrique Norma Piña le responde al presidente López Obrador a su llamado ayer de que este dinero de los fideicomisos ya desaparecidos, hay que decirlo, 13 de 15 y que equivalen a 15.000 millones de pesos, sean invertidos justamente en la reconstrucción en el estado de Guerrero.

77
00:07:20,000 --> 00:07:26,000
Bueno, pues Norma Piña aceptó destinar justamente estos fondos de fideicomisos justamente a la reconstrucción de Acapulco.

78
00:07:26,000 --> 00:07:32,000
Eso, como les decía, se da luego de que ayer el presidente le dijera que mejor ese dinero se vaya justamente a la reconstrucción.

79
00:07:32,000 --> 00:07:44,000
Bueno, en una carta enviada al presidente le pidió definir entonces cuál va a ser el canal institucional para dialogar en términos en cómo se va a concretar justamente esta propuesta y que el dinero sí llega a los afectados.

80
00:07:44,000 --> 00:07:52,000
Esta mañana el presidente celebró la respuesta y dijo que a partir de hoy se va a buscar la comunicación con la ministra Piña y con los representantes del Congreso.

81
00:07:52,000 --> 00:08:01,000
Ahora hay un amparo ahí que tiene retenidos los fondos, entonces habrá que también darle curso a ese asunto.

82
00:08:01,000 --> 00:08:06,000
Ayer se registraron 45 embarcaciones con daños allá en Acapulco.

83
00:08:06,000 --> 00:08:15,000
El secretario de Marina Rafael Ojeda informó que hasta ayer habían detectado estas 45 embarcaciones turísticas, hay que decirlo, en la vallada de Acapulco afectadas por Otis.

84
00:08:15,000 --> 00:08:21,000
No hay hasta ahorita, afortunadamente, pérdida de vidas humanas en lo que se refiere a esas embarcaciones.

85
00:08:21,000 --> 00:08:28,000
Sobre las afectaciones en el club de yates en la Marina, en marinas privadas y las personas que han reportado como desaparecidas,

86
00:08:28,000 --> 00:08:33,000
si quieren tratarse de un privado deberán consultarles si necesitan ayuda porque es una cuestión privada.

87
00:08:33,000 --> 00:08:44,000
La verdad me parece una declaración desafortunada porque no es un asunto de privado o público, aquí es un asunto de búsqueda y rescate de víctimas de un desastre natural.

88
00:08:44,000 --> 00:08:45,000
Te arreglo lo que pasó ahí.

89
00:08:45,000 --> 00:08:55,000
Como lo que está ocurriendo allá en Acapulco, así que esperemos que la Marina reaccione de una forma distinta porque las familias de estas tripulaciones,

90
00:08:55,000 --> 00:09:03,000
las personas que están buscando a sus seres queridos necesitan el apoyo del Estado y no una respuesta que diga, no, es un asunto privado que ellos lo resuelvan.

91
00:09:03,000 --> 00:09:04,000
De particulares.

92
00:09:04,000 --> 00:09:13,000
Bueno, eso es lo más importante, Enrique, que ha sucedido en relación con el tema de Guerrero, particularmente Acapulco, pero hay otras noticias destacadas en este día.

93
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
El Tribunal Electoral se quedó ya sin dos magistrados.

94
00:09:16,000 --> 00:09:29,000
Hoy el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación va a operar solamente con cinco de los siete magistrados que componen su sala superior debido a que José Luis Vargas Valdés e Indálfer Infante concluyeron su periodo este 31 de octubre.

95
00:09:29,000 --> 00:09:37,000
Hasta el momento, el Senado de la República no ha nombrado a los sustitutos, por lo que la sala superior queda incompleta de cara a las elecciones del próximo año.

96
00:09:37,000 --> 00:10:06,000
Y lo que platicábamos sobre desinformación, el jefe de gobierno de la Ciudad de México Martí Batrés atribuyó a una edición con Inteligencia Artificial, un audio que circula en medios sociales donde presuntamente da indicaciones para favorecer a Clara Brugada para que suba en encuestas y bajen a Omar García Harfuch en la contienda por la coordinación de los comités de defensa de la Cuatro Tren la Ciudad de México, que es exactamente lo mismo que decir por la candidatura de Morena a la jefatura de gobierno de la Ciudad de México.

97
00:10:06,000 --> 00:10:14,000
Aquí parte del audio que reiteramos, una y otra vez subrayo, fue desmentido por Batrés por considerarlo falso.

98
00:10:14,000 --> 00:10:18,000
Tenemos dos semanas para bajar a Omar por el tema de género.

99
00:10:18,000 --> 00:10:29,000
Yo ya le dije a Dani que le siga pegando con Hernán, con Viri, y a ver si saca algo más sana porque lo último del Minilig no más no pegó. Hay que seguir creciendo a Clara.

100
00:10:29,000 --> 00:10:38,000
Fue a través de la red social X que el jefe de gobierno dijo que este audio pretende atribuirle declaraciones completamente falsas.

101
00:10:38,000 --> 00:10:44,000
Dijo que nunca ha hecho estas afirmaciones y que está producido con Inteligencia Artificial y no es real.

102
00:10:44,000 --> 00:10:58,000
Como alguien que ha estado del otro lado de la moneda en esto, he visto videos míos con mi cara, en el noticiero de En Punto en la Noche, haciendo un llamado de inversiones que la verdad le confieso no tengo absolutamente nada.

103
00:10:58,000 --> 00:11:03,000
No tengo absolutamente idea de cómo invertir o ningún tema financiero.

104
00:11:03,000 --> 00:11:11,000
Con mi voz y todo, cuando se lo enseñaba mi esposa me dijo ¿por qué estás haciendo comerciales? Dije no soy yo, es Inteligencia Artificial.

105
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
Así que sí, tomarlo con un grano de sal por supuestamente.

106
00:11:14,000 --> 00:11:19,000
Bueno, ahí este tema. Hay también noticias destacadas en términos financieros.

107
00:11:19,000 --> 00:11:28,000
En el frente internacional, el presidente López Obrador confirmó que la canciller Alicia Bárcena informó que la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo,

108
00:11:28,000 --> 00:11:31,000
que es la que se llama la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo,

109
00:11:31,000 --> 00:11:40,020
ha sido la que ha

110
00:11:40,020 --> 00:11:52,020
Se la ha dejado la conciencia, en el frente internacional, presidente López Obrador, confirmó que la cancillera Alicia Bárcena informó que la mexicana Michelle Rabel salió de la Franja de Gaza, va en camino al Cairo, en Egipto, a través del paso de Rafá.

111
00:11:52,020 --> 00:12:01,000
También señaló que continúan las conversaciones para evacuar a la médica Bárbara Lango, quien también se encuentra en casa, en el territorio paistil.

112
00:12:01,000 --> 00:12:09,000
Bueno, y relacionado con este mismo asunto, 320 extranjeros han salido ya por fortuna de esta zona de conflicto entre la Comisión de Trabajo y la Mejía Nacional de la Comisión de Trabajo.

113
00:12:09,000 --> 00:12:14,000
conflicto en territorio Ghazatí. Autoridades palestinas informaron que este jueves se va

114
00:12:14,000 --> 00:12:18,520
a abrir el paso terrestre de Rafá para que ciudadanos extranjeros abandonen justamente

115
00:12:18,520 --> 00:12:22,640
esta zona de conflicto. Autoridades de Gaza informaron que la evacuación solo será para

116
00:12:22,640 --> 00:12:27,600
aquellos que tengan un nombre en la lista que las mismas autoridades tienen. Añadieron

117
00:12:27,600 --> 00:12:32,880
que hasta el momento 320 personas con pasaporte extranjero han cruzado ya a Egipto desde

118
00:12:32,880 --> 00:12:37,040
la franja de un total de 500 personas que tienen registradas como extranjeras o con

119
00:12:37,040 --> 00:12:38,920
doble nacionalidad.

120
00:13:07,040 --> 00:13:28,120
Enrique, hablando de la inteligencia artificial en términos de seguridad y tecnología, varios

121
00:13:28,120 --> 00:13:35,440
países firmaron la declaración Beckley sobre inteligencia artificial para dar seguimiento

122
00:13:35,440 --> 00:13:40,120
al desarrollo de esta tecnología de manera segura. De acuerdo con este acuerdo firmado,

123
00:13:40,120 --> 00:13:44,480
los países se comprometen a tener una supervisión y colaboración en el desarrollo de la inteligencia

124
00:13:44,480 --> 00:13:48,560
artificial para que la evolución de esta sea transparente y segura. Parte de los puntos

125
00:13:48,560 --> 00:13:53,080
de este acuerdo destacan la necesidad urgente de comprender y gestionar colectivamente los

126
00:13:53,080 --> 00:13:58,400
riesgos potenciales que ya los estamos viendo, los hemos visto, de estos avances tecnológicos.

127
00:13:58,400 --> 00:14:03,680
No hemos conocido desde la creación del internet una tecnología con el alcance disruptivo

128
00:14:03,680 --> 00:14:09,280
que tiene la inteligencia artificial, es enorme, yo creo que nadie nos imaginamos cómo esto

129
00:14:09,280 --> 00:14:13,760
va a cambiar las cosas. Son las promesas y los riesgos de la tecnología siempre y aquí

130
00:14:13,760 --> 00:14:19,080
hay un esfuerzo simplemente por gestionar esos riesgos. Hay mucha información deportiva,

131
00:14:19,080 --> 00:14:22,560
lo que pasó en la serie mundial, México eliminó a Argentina en el fútbol femenil

132
00:14:22,560 --> 00:14:28,600
de los Panamericanos, en fin, muchísimo camino por recorrer en esta tarde de miércoles,

133
00:14:28,600 --> 00:14:37,440
el mes de noviembre, terminando casi el año, día de muertos, tienes falta? Hoy en la noche

134
00:14:37,440 --> 00:14:43,320
lo ponemos. Yo lo que tengo es una buena dotación de pan de muerto que se empieza a notar ya

135
00:14:43,320 --> 00:14:46,840
en los cachetos, pero bueno, vamos a hacer una pausa, volvemos con más aquí en Atando

136
00:14:46,840 --> 00:14:47,840
Cabos, no se vayan.

137
00:14:47,840 --> 00:14:58,360
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este medio, ventas

138
00:14:58,360 --> 00:15:07,960
a roba RCS punto com ventas a roba RCS punto com atando cabos con denis mercke porque la

139
00:15:07,960 --> 00:15:14,320
realidad no se muestra entera.

140
00:15:14,320 --> 00:15:20,400
Ya estamos de regreso aquí en Atando Cabos, yo soy Enrique Acevedo. Desde que empezamos

141
00:15:20,400 --> 00:15:26,400
a recibir información sobre lo que había ocurrido con el huracán Otis en Guerrero,

142
00:15:26,400 --> 00:15:32,480
hemos tratado de establecer una cobertura que vaya más allá del epicentro de la emergencia,

143
00:15:32,480 --> 00:15:38,440
que es sin duda el puerto de Acapulco. Hemos visitado algunas comunidades a través del

144
00:15:38,440 --> 00:15:47,040
relato de sus habitantes, de sus autoridades. Lo hicimos desde muy temprano, el miércoles,

145
00:15:47,040 --> 00:15:51,400
a lo largo de la semana pasada. Apenas ayer hablábamos con el presidente municipal de

146
00:15:51,400 --> 00:15:56,600
San Marcos, que es un municipio colindante con Acapulco, en la parte de Diamante, de

147
00:15:56,600 --> 00:16:03,600
la zona del aeropuerto, son 50.000 habitantes, con las autoridades de Coyuca de Benítez.

148
00:16:03,600 --> 00:16:08,280
Lo hemos hecho en la televisión, por supuesto, con Piede la Cuesta, con zonas...

149
00:16:08,280 --> 00:16:10,640
Las imágenes son terribles, Enrique.

150
00:16:10,640 --> 00:16:16,160
Terribles porque el aislamiento agudiza la emergencia, todas las variables de la emergencia,

151
00:16:16,160 --> 00:16:21,360
porque si la fractura en la cadena de suministro de distribución en Acapulco provoca todo

152
00:16:21,360 --> 00:16:26,960
estos daños, imagínate en una comunidad que depende de estas arterias, son realmente

153
00:16:26,960 --> 00:16:31,800
vías de vida para ellos. Y hoy vamos a platicar con Clara Bello Ríos, ella es la presidenta

154
00:16:31,800 --> 00:16:36,840
municipal de Atoyac de Álvarez. Presidenta, gracias por estos minutos para Atando Cabos.

155
00:16:36,840 --> 00:16:39,400
¿Cómo están en Atoyac de Álvarez?

156
00:16:39,400 --> 00:16:47,680
Hola, buenas tardes, Enrique. Pues un gusto podamos escucharnos y darle información oportuna

157
00:16:47,680 --> 00:16:56,280
a ustedes a través de su noticiero Atando Cabos. Nosotros nos encontramos aquí en Atoyac

158
00:16:56,280 --> 00:17:02,240
de Álvarez. Atoyac de Álvarez está sobre la carretera federal Acapulco-Sihuatanejo,

159
00:17:02,240 --> 00:17:09,120
a una hora y media de Acapulco, sobre la parte hacia Piede la Cuesta, y pues somos un municipio

160
00:17:09,120 --> 00:17:15,080
que obviamente como somos costero, normalmente siempre estamos en esta zona de riesgo, ¿no?

161
00:17:15,080 --> 00:17:25,800
Por tormentas tropicales, ciclones, y obviamente para nosotros es una condición, digamos,

162
00:17:25,800 --> 00:17:32,320
de riesgo que está latente en la parte serrana. Tenemos el 60% de nuestro territorio en el

163
00:17:32,320 --> 00:17:41,040
municipio es la parte serrana. Es donde ocurrió en aquellos momentos con Ingrid y Manuel

164
00:17:41,040 --> 00:17:46,280
en La Pintada, por ejemplo, el deslizamiento del cerro que prácticamente desapareció

165
00:17:46,280 --> 00:17:54,320
la comunidad de La Pintada. Y pues en esas condiciones, digamos, geográficas nos encontramos

166
00:17:54,320 --> 00:17:57,360
nosotros en Atoyac de Álvarez.

167
00:17:57,360 --> 00:18:04,680
¿Cuáles son los artículos de mayor necesidad en este momento? Nos han respondido en otras

168
00:18:04,680 --> 00:18:10,480
partes de la emergencia que el agua potable, los alimentos, tratar de restablecer el suministro

169
00:18:10,480 --> 00:18:14,280
eléctrico. ¿Qué más hace falta en estos momentos en Atoyac?

170
00:18:14,280 --> 00:18:20,040
Principalmente lo que acabas de mencionar. Nosotros en Atoyac, debo decir, pues bendito

171
00:18:20,040 --> 00:18:28,560
sea el creador también, que no nos tocó esta afectación mayor de Otis, pero obviamente

172
00:18:28,560 --> 00:18:35,240
la cercanía con Acapulco y también con Coyuca de Benítez pudiera decir, bueno, ¿por qué

173
00:18:35,240 --> 00:18:41,680
no fueron afectados? Sí, algunas comunidades de nuestro municipio que están prácticamente

174
00:18:41,680 --> 00:18:50,520
cercanas a Coyuca de Benítez o están prácticamente en los límites, fueron afectadas, pero pues

175
00:18:50,520 --> 00:18:57,160
los daños fueron menores, ¿no? No hubo ninguna pérdida humana, que es lo que realmente nosotros

176
00:18:57,160 --> 00:18:58,600
tratamos de cuidar.

177
00:18:58,600 --> 00:18:59,600
Afortunadamente.

178
00:18:59,600 --> 00:19:06,760
Las comunidades sí, afortunadamente, solo 111 viviendas volaron los techos, los caminos

179
00:19:06,760 --> 00:19:12,560
obviamente en la parte serrana siempre son los más afectados. Desde Max, inclusive,

180
00:19:12,560 --> 00:19:18,760
pues no había pasado que una semana prácticamente de que había ocurrido la tormenta Max, que

181
00:19:18,760 --> 00:19:27,040
esa sí nos afectó a nosotros un poco más que Otis, pero pues realmente la emergencia

182
00:19:27,040 --> 00:19:32,320
nosotros la atendimos en coordinación pues con todas las instancias tanto del gobierno

183
00:19:32,320 --> 00:19:37,320
del Estado como del gobierno federal que han ido resolviendo los problemas. Obviamente

184
00:19:37,320 --> 00:19:44,000
asumimos nosotros la mayor parte del tema de rehabilitación de caminos, pero pues hemos

185
00:19:44,000 --> 00:19:46,920
estado trabajando en ello todavía.

186
00:19:46,920 --> 00:19:53,580
¿Qué tanto de la actividad económica, qué tanto depende un municipio como Toyac de Álvarez

187
00:19:53,580 --> 00:19:59,120
de Coyuca de Benítez de lo que sucede en Acapulco? Viendo hacia adelante los empleos,

188
00:19:59,120 --> 00:20:04,120
los servicios que le da el municipio y el ingreso que recibe de estos municipios, ¿qué

189
00:20:04,120 --> 00:20:05,120
tanto se afecta?

190
00:20:05,120 --> 00:20:11,960
Bueno, ahorita nosotros nos hemos convertido precisamente en un centro de proveeduría

191
00:20:11,960 --> 00:20:18,400
al municipio de Coyuca de Benítez y también de Acapulco, porque pues somos lo más cercano

192
00:20:18,400 --> 00:20:19,400
que se encuentra.

193
00:20:19,400 --> 00:20:22,600
De la ayuda que viene del norte, de Michoacán, del propio Cihuatanejo.

194
00:20:22,600 --> 00:20:23,600
Correcto.

195
00:20:23,600 --> 00:20:29,920
Así es, exactamente. Entonces, eso nos ha ayudado a nosotros para convertirnos en un

196
00:20:29,920 --> 00:20:34,960
centro de comercio. Hemos sido de hecho por excelencia un centro de comercio por la zona

197
00:20:34,960 --> 00:20:40,920
cafetalera que pues también tenemos aquí en este municipio. Se produce pues uno de

198
00:20:40,920 --> 00:20:47,120
los del café o es reconocido nuestro café a Toyac, ¿sí? A nivel nacional y a nivel

199
00:20:47,120 --> 00:20:54,560
internacional por su calidad. Entonces, esto mismo ha generado cierta condición para

200
00:20:54,560 --> 00:21:00,000
un comercio fructífero aquí en la región de la Costa Grande. Y ahorita nosotros precisamente

201
00:21:00,000 --> 00:21:06,240
estamos fungiendo como un centro de comercio para proveer a Coyuca de Benítez y para proveer

202
00:21:06,240 --> 00:21:11,680
también a Acapulco, porque vienen las personas a comprar combustible, a comprar este.

203
00:21:11,680 --> 00:21:14,280
Sí, todo lo que hace falta en realidad en esta emergencia.

204
00:21:14,280 --> 00:21:15,280
Exactamente.

205
00:21:15,280 --> 00:21:18,720
Y también a Benítez que estuvo durante muchos días, ya no, pero estuvo ante muchos días

206
00:21:18,720 --> 00:21:21,200
aislada de la parte sur del puerto de Acapulco.

207
00:21:21,200 --> 00:21:22,200
Así es.

208
00:21:22,200 --> 00:21:24,720
Yara Bello Ríos, presidenta municipal de Atoyac de Alvarez. Muchísimas gracias como

209
00:21:24,720 --> 00:21:25,720
siempre para estos minutos.

210
00:21:25,720 --> 00:21:26,800
Gracias, para servirles.

211
00:21:26,800 --> 00:21:28,440
Por estos minutos para Atando Cabos.

212
00:21:28,440 --> 00:21:29,440
Hasta luego.

213
00:21:29,440 --> 00:21:33,160
Hasta luego. Y en línea se encuentra Israel Aldav, enviado de Grupo Fórmula en Acapulco,

214
00:21:33,160 --> 00:21:37,640
Israel. Un gusto saludarte. ¿Cómo ves las cosas hoy, este miércoles allá en el puerto?

215
00:21:37,640 --> 00:21:41,480
Igual, gracias. Muy buenas tardes. Un gusto saludarte también, por supuesto, al amable

216
00:21:41,480 --> 00:21:46,520
auditorio. Fíjate, Enrique, que por increíble que parezca a una semana del impacto con toda

217
00:21:46,520 --> 00:21:51,320
su furia del huracán Otis aquí en el puerto de Acapulco, hay comunidades completamente

218
00:21:51,320 --> 00:21:56,120
olvidadas. Estas no se encuentran en lejos o en las sierras de este estado. Se encuentran

219
00:21:56,120 --> 00:22:00,400
a diez minutos aquí en el puerto de Acapulco de la zona turística. Estamos hablando de

220
00:22:00,400 --> 00:22:05,600
la comunidad de San Pedro, de las playas, muy conocida, sobre todo, Enrique, porque

221
00:22:05,600 --> 00:22:10,600
ahí se encuentra la turística también, pues Laguna de 13 Palos. Ahí, Enrique, son

222
00:22:10,600 --> 00:22:16,240
la comunidad de pescadores. Ellos la llaman la comunidad de los olvidados porque el gobierno

223
00:22:16,240 --> 00:22:22,440
federal, los tres niveles de gobierno no los han dado a ver desde que pasó esta, este

224
00:22:22,440 --> 00:22:26,400
paso del fenómeno natural. Dicen que tan solo el día de ayer les llevaron una caja

225
00:22:26,400 --> 00:22:31,000
de despensa, despensa que, por supuesto, pues es insuficiente para poder soportar, para

226
00:22:31,000 --> 00:22:36,360
poder sobrevivir. Esta situación es verdaderamente apremiante aquí en la periferia del puerto

227
00:22:36,360 --> 00:22:40,960
de Acapulco. Sus pescadores, los pescadores, como te lo comento, Enrique, pues ellos afirman

228
00:22:40,960 --> 00:22:46,320
que previo al conocimiento de la llegada de Otis, ellos se pues llevaron a cabo su labor,

229
00:22:46,320 --> 00:22:50,040
pescaron lo más que pudieron. Ellos sí tienen alimento, por lo menos tienen el pescado

230
00:22:50,040 --> 00:22:55,720
producto justamente de la actividad que realizan. Ellos lo que están solicitando son principalmente

231
00:22:55,720 --> 00:23:01,640
techos para ponerlos en sus casas. Todos literalmente, todos los techos de esa comunidad fueron

232
00:23:01,640 --> 00:23:06,880
arrancados por la fuerza de los vientos de Otis. Ellos se pues afirman, justamente, Enrique,

233
00:23:06,880 --> 00:23:11,620
como te lo comentaba, que por más que han bajado a hablar con la alcaldía, con la alcaldesa

234
00:23:11,620 --> 00:23:16,440
de aquí de Acapulco, este por lado, San Pedro de las Playas, pertenece a la municipio, pues

235
00:23:16,440 --> 00:23:22,000
siempre sencillamente dicen que no la encuentran, que no ha ido nadie ni del gobierno federal

236
00:23:22,000 --> 00:23:27,440
estatal y mucho menos del municipal. Están tratando de sobrevivir. Ahí también, Enrique,

237
00:23:27,440 --> 00:23:32,480
se falta, por supuesto, principalmente el vital líquido agua para que las personas

238
00:23:32,480 --> 00:23:37,380
pues no se deshidraten ante el intenso calor. Y a esto hay que sumarle. Pasan prácticamente

239
00:23:37,380 --> 00:23:42,680
todo el día ahí en su vivienda o en lo que queda de sus viviendas, prácticamente pues

240
00:23:42,680 --> 00:23:48,880
cuatro paredes y pues enfrentar las inclemencias del tiempo bajo esta situación es verdaderamente

241
00:23:48,880 --> 00:23:53,220
crítica, se ha dicho. Israel te saluda, Guillermo, brevemente nada más. Algunas personas aseguran

242
00:23:53,220 --> 00:23:57,680
que justamente la ayuda se está concentrando en la zona de la costera y ante la situación

243
00:23:57,680 --> 00:24:01,720
evidentemente está rebasada, pero la ayuda está ahí. Has platicado con las autoridades,

244
00:24:01,720 --> 00:24:05,320
sobre todo el Ejército de la Guardia Nacional de la Marina. Si ya tienen un plan justamente

245
00:24:05,320 --> 00:24:09,640
para acercarse a estas comunidades que están todavía alejadas de la zona costera. Fíjate

246
00:24:09,640 --> 00:24:15,640
que no, Guillermo, hablar con algún personaje representante de las Fuerzas Armadas verdaderamente

247
00:24:15,640 --> 00:24:20,660
es difícil. Hemos estado justamente en los centros de acopio en el complejo hotelero

248
00:24:20,660 --> 00:24:24,720
del mundo interior donde se está concentrando la mayor parte de la ayuda, pero no hay un

249
00:24:24,720 --> 00:24:29,600
esquema que verdaderamente pues llegue a estas comunidades y el ejemplo es lo que les comentaba.

250
00:24:29,600 --> 00:24:32,880
Te agradecemos muchísimo el reporte de Zacapulco, Israel Daba y es momento de una pausa. Si

251
00:24:32,880 --> 00:24:38,880
bien lo preguntabas, la ayuda parece concentrarse en la parte visible de la costera y falta

252
00:24:38,880 --> 00:24:41,880
que llega a otras partes. Vamos a hacer una pausa, regresamos aquí en Atando Cabos.

253
00:24:41,880 --> 00:24:57,040
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

254
00:24:57,040 --> 00:25:01,000
Ya estamos de vuelta aquí en Atando Cabos. Yo soy Enrique Acevedo y saludo a Marco Antonio

255
00:25:01,000 --> 00:25:06,360
Aguileta, el director de Fórmula ya en Guerrero. Marco, un gusto volver a platicar contigo.

256
00:25:06,360 --> 00:25:11,040
Al inicio de esta semana me contabas, entre otras cosas, que tres colaboradores de grupo

257
00:25:11,040 --> 00:25:17,640
Fórmula no habían podido ser ubicados. Entiendo que hoy llegó finalmente el último. Fidel,

258
00:25:17,640 --> 00:25:22,120
que había ido el primer día a las instalaciones, no vio a nadie, se regresó a atender a su

259
00:25:22,120 --> 00:25:27,880
casa, a su familia y hoy finalmente ya 19 de los 19 trabajadores, compañeros de Fórmula

260
00:25:27,880 --> 00:25:32,600
están todos ya ubicados. Enrique, qué gusto saludarte a ti y a todo

261
00:25:32,600 --> 00:25:37,440
el auditorio. Efectivamente, Fidel Estrada, nuestro operador, grabador, era el último

262
00:25:37,440 --> 00:25:43,960
que faltaba. Llegó, llegó caminando, por supuesto, a las instalaciones del grupo Fórmula

263
00:25:43,960 --> 00:25:48,680
y pues el abrazo entre los pocos que estábamos aquí, pues imagínate, fue esta de mucho

264
00:25:48,680 --> 00:25:50,960
sentimiento. Claro.

265
00:25:50,960 --> 00:25:54,240
Algunos otros colaboradores no han podido llegar, pero ya sabemos, ¿no? Ya sabemos

266
00:25:54,240 --> 00:25:58,160
que están bien porque otros colaboradores, pues nos han comentado que ya los fueron a

267
00:25:58,160 --> 00:26:04,600
ver, que ya les fueron a dejar alguna dispensa. Es decir, tenemos que trabajar en el sentido

268
00:26:04,600 --> 00:26:09,480
de de de la colaboración de la humanidad entre compañeros, porque tampoco se puede

269
00:26:09,480 --> 00:26:14,000
estar viniendo todos los días, una gasolina, no hay transporte y caminando, pues imagínate,

270
00:26:14,000 --> 00:26:18,320
mucha gente vive muy lejos. Estamos procurando ocupar uno de nuestros vehículos para que

271
00:26:18,320 --> 00:26:22,640
sea el transporte para los dos o tres que mañana van a venir a colaborar, a limpiar,

272
00:26:22,640 --> 00:26:28,880
al cascajo, a barrer y y y el otro día, otros dos o tres, es decir, tenemos que racionar

273
00:26:28,880 --> 00:26:34,560
todo. Hace un momento platicando aquí en grupo Fórmula, Enrique, con los compañeros,

274
00:26:34,560 --> 00:26:39,720
nos acordamos en racionar hasta allá los platos, vasos y y cucharas desechables porque

275
00:26:39,720 --> 00:26:44,280
se van a acabar también. Van a acabar, no hay agua para para lavar nada. Entonces tenemos

276
00:26:44,280 --> 00:26:48,920
que racionar hasta esto. Tenemos que racionar el agua para beber, tenemos que racionar el

277
00:26:48,920 --> 00:26:54,200
agua. Hoy estamos desayunando. Empezamos hace un momento a desayunar, te lo comparto.

278
00:26:54,200 --> 00:26:59,800
Cereal con leche en polvo en agua y estamos desayunando cereal. Ayer comimos a tuna con

279
00:26:59,800 --> 00:27:07,320
mayonesa y hoy vamos a comer sopa instantánea. Tenemos que empezar a planear que vamos a

280
00:27:07,320 --> 00:27:12,680
comer día con día, así como toda la gente. Enrique lo está haciendo. Hoy es día de

281
00:27:12,680 --> 00:27:19,200
los santos difuntos. La gente en Acapulco no tiene a donde entrar a sus muertos. En

282
00:27:19,200 --> 00:27:23,920
muchos casos no les han entregado ni a sus difuntos. La gente no puede honrar ir a los

283
00:27:23,920 --> 00:27:27,520
panteones porque ya no hay panteones. Todo se cayó en los panteones también. Los panteones

284
00:27:27,520 --> 00:27:32,720
por supuesto están cerrados. Y a eso suma, le repito, que no hay ni donde enterrarlos.

285
00:27:32,720 --> 00:27:38,760
El agua hasta el momento y gracias a que la energía ha ido incrementando su suministro,

286
00:27:38,760 --> 00:27:43,120
se habla de hasta un 80 por ciento, ya el agua se empezó a distribuir hasta en un 30

287
00:27:43,120 --> 00:27:47,720
por ciento. Es muy poco todavía y falta mucho. También informática, autoridades federales

288
00:27:47,720 --> 00:27:53,760
con estatales han hablado de empleo temporal para poder emplear a toda la gente que también

289
00:27:53,760 --> 00:28:00,040
puede ayudarse y asumar en la limpieza de Acapulco. Son toneladas y toneladas de escombros,

290
00:28:00,040 --> 00:28:04,360
de basura que hay que recoger y que se han ido acumulando y que también lo decíamos,

291
00:28:04,360 --> 00:28:09,800
empiezan a ser un foco de infección y un riesgo a la salud, a las condiciones de salubridad

292
00:28:09,800 --> 00:28:15,400
en todo el puerto de Acapulco. Pero detenerte en esto, Marco Antonio, que me cuentas sobre

293
00:28:15,400 --> 00:28:21,480
cómo hay que echar a andar una ciudad, reiniciar una ciudad entera desde lo más básico, desde

294
00:28:21,480 --> 00:28:25,480
que funcione el agua potable, que se abra la llave, que haya agua potable, que haya luz,

295
00:28:25,480 --> 00:28:30,960
que haya servicios, poder. Transladarse de un punto al otro sin necesidad de caminar

296
00:28:30,960 --> 00:28:37,880
4, 5, 6, 8 horas para lograrlo. Ayer el chef José Andrés, que es el fundador de la World

297
00:28:37,880 --> 00:28:42,000
Central Kitchen, esta organización que también está trabajando en Acapulco, en Guerrero,

298
00:28:42,000 --> 00:28:47,280
me decía la ciudad son maravillosas cuando funcionan bien, pero cuando hay que volverlas

299
00:28:47,280 --> 00:28:54,160
a hacer funcionar, echarlas a andar nuevamente desde cero, pues son una pesadilla logística

300
00:28:54,160 --> 00:28:58,200
y eso es hacia el largo, largo plazo lo que enfrenta Acapulco.

301
00:28:58,200 --> 00:29:05,840
Sí, y muy largo, muy largo. Efectivamente es ese cuando uno en su casa, en una vida

302
00:29:05,840 --> 00:29:11,040
normal se te va la luz, te incomodas, te molestas, se te va el agua también, aunque sea un par

303
00:29:11,040 --> 00:29:16,520
de horas estás incómodo, dices. Cuando se te va todo, es ahí donde valoras lo poco,

304
00:29:16,520 --> 00:29:23,060
lo poco mucho que puedas tener en tu vida cotidiana. Vamos a estar nosotros trabajando,

305
00:29:23,060 --> 00:29:27,640
te recuerdo que somos y seguimos siendo la única emisora, las únicas dos emisoras que

306
00:29:27,640 --> 00:29:31,440
están funcionando desde hace un par de días en el puerto de Acapulco para informar, para

307
00:29:31,440 --> 00:29:39,480
servir. Nos hemos dedicado a tener horas de información, dónde están los albergues,

308
00:29:39,480 --> 00:29:43,640
dónde hay comedores comunitarios, dónde pueden ir a distribuirse el agua, porque ojo,

309
00:29:43,640 --> 00:29:50,560
porque la energía va avanzando, esto no significa que ya hay internet, las torres de telefonía,

310
00:29:50,560 --> 00:29:55,320
las torres de televisión por cable, las torres de internet, todo se cayó, entonces no significa

311
00:29:55,320 --> 00:30:00,920
que la gente ya pueda tener internet, no, no hay internet, no hay televisión, siguen

312
00:30:00,920 --> 00:30:07,120
sin operar muchas estaciones de radio, compañeros que yo sé, Enrique, en la comunicación sabemos

313
00:30:07,120 --> 00:30:11,160
que están trabajando también sus empresas, sabemos que traen guerreros para estar bajo

314
00:30:11,160 --> 00:30:16,120
el sol, estamos a más de 30 grados y hay que trabajar, hay que chambear para poder levantar

315
00:30:16,120 --> 00:30:22,140
las torres y tener señal. La energía no significa que ya puedas tener incluso, a lo mejor no

316
00:30:22,140 --> 00:30:27,280
puedes tener ni agua, porque las bombas muchas se aficiaron, las tuberías, muchos, los tiracos

317
00:30:27,280 --> 00:30:34,960
volaron, podrás tener algo en tu sistema, pero hay que acarrear, es decir, la energía,

318
00:30:34,960 --> 00:30:40,180
qué bueno eso permite, por eso yo le doy prioridad al tema de la seguridad, permite

319
00:30:40,180 --> 00:30:45,560
inhibir lo más posible la inseguridad, muchas casas, departamentos ya se empezaron a quedar

320
00:30:45,560 --> 00:30:52,120
solos. Otis ya desplazó a mucha gente, la gente se ha ido a donde pueda. Este es un

321
00:30:52,120 --> 00:30:56,880
tema fundamental porque lo vemos, el cambio climático, desastres naturales cada vez más

322
00:30:56,880 --> 00:31:05,400
destructivos, más intensos como lo fue Otis, tienen un poder de desplazamiento de población

323
00:31:05,400 --> 00:31:11,520
altísimo, Catrina en Nuevo Orleans, lo que pasó con los huracanes en Honduras hace un

324
00:31:11,520 --> 00:31:15,840
par de años, la migración que vemos muchas veces y de la que platicamos e informamos

325
00:31:15,840 --> 00:31:22,960
en estos espacios ya tiene como causa pues estos fenómenos naturales, lo que ocurrirá

326
00:31:22,960 --> 00:31:27,960
sin duda con Otis también es un desplazamiento forzado de población considerable.

327
00:31:27,960 --> 00:31:37,360
Sí, coincido contigo, incluso un ejemplo muy claro, un destacado tecladista que tenía

328
00:31:37,360 --> 00:31:44,040
un bar, rentaba su bar aquí en la escénica con una vista maravillosa, se llamaba el cantabar

329
00:31:44,040 --> 00:31:51,160
Amor donde podías llegar en la escénica y ahí el mismo dueño era el que tocaba el

330
00:31:51,160 --> 00:31:58,240
teclado, etcétera, ya se fue, dijo, está destrozado el lugar, o sea no lo voy a levantar,

331
00:31:58,240 --> 00:32:02,560
ya me voy y ya se fue, agarró sus cosas y se fue, dejó su departamento inmoblado y

332
00:32:02,560 --> 00:32:09,200
se fue y qué bueno, no hay nada que hacer aquí, no hay nada que hacer aquí, si todos

333
00:32:09,200 --> 00:32:15,840
los que conozcan Acapulco pues se acordarán de una bahía con montañas, con cerros muy

334
00:32:15,840 --> 00:32:21,400
verdes, hoy todo está seco, completamente seco, en una panorámica que yo que tengo

335
00:32:21,400 --> 00:32:23,920
20 años viviendo aquí nunca había visto.

336
00:32:23,920 --> 00:32:28,520
Si, si hay café, en la época de lluvias además, que es octubre, noviembre, que todo

337
00:32:28,520 --> 00:32:33,560
es verde en Acapulco, veía yo, es café con las palmeras todas peladas, ¿verdad?

338
00:32:33,560 --> 00:32:39,120
Como si se hubiera registrado un incendio forestal, impresionante, todo está quemado,

339
00:32:39,120 --> 00:32:44,640
porque me decían, pues obviamente las hojas volaron, los árboles cayeron, pero muchos

340
00:32:44,640 --> 00:32:50,600
árboles también ya murieron, porque estos fueron arrancados de raíz, aunque están

341
00:32:50,600 --> 00:32:55,480
todos chuecos, pues ya están muertos, todo está devastado, la roqueta muy verde pues

342
00:32:55,480 --> 00:32:59,080
hoy también es café, así literal, como si fuera una montaña de tierra.

343
00:32:59,080 --> 00:33:00,080
Si, si, si lo vimos.

344
00:33:00,080 --> 00:33:02,080
Es una panorámica complicada, pero...

345
00:33:02,080 --> 00:33:04,080
Incluso el mar, veíamos el mar también, ¿no?

346
00:33:04,080 --> 00:33:09,880
De un color café muy oscuro en algunas partes de Acapulco, sobre todo en la zona ya de diamante,

347
00:33:09,880 --> 00:33:10,880
pero bueno.

348
00:33:10,880 --> 00:33:14,600
Marco Antonio Aguileta, te agradecemos muchísimo, qué bueno que todos los colaboradores, los

349
00:33:14,600 --> 00:33:20,360
compañeros de Grupo Fórmula, los 19 estén bien, qué bueno que estén poco a poco reconstruyendo

350
00:33:20,360 --> 00:33:26,080
y qué importante, qué importante que estas dos emisoras de Grupo Fórmula estén al aire

351
00:33:26,080 --> 00:33:31,200
para darle servicio a la audiencia que lo necesita más que nunca.

352
00:33:31,200 --> 00:33:36,240
Si me permites rápidamente hacer un llamado a las autoridades municipales, estatales

353
00:33:36,240 --> 00:33:37,240
y federales.

354
00:33:37,240 --> 00:33:41,880
Estamos con micrófonos abiertos, quieran comunicar, estamos, estamos con el ánimo de

355
00:33:41,880 --> 00:33:48,680
servir y que la ciudadanía sepa dónde acudir, a dónde poder ir por algo, por lo menos por

356
00:33:48,680 --> 00:33:51,240
información o por un vaso con agua.

357
00:33:51,240 --> 00:33:52,720
Estamos con los micrófonos abiertos.

358
00:33:52,720 --> 00:33:55,640
Enrique, te mando un fuerte abrazo y estamos siempre a la orden.

359
00:33:55,640 --> 00:33:58,560
Gracias por todo el esfuerzo que también hacen en esta cobertura.

360
00:33:58,560 --> 00:33:59,720
Gracias a ti, querido Marco.

361
00:33:59,720 --> 00:34:04,480
Y esto que dice al final, Memo, Marco Antonio Aguileta, el director de Grupo Fórmula, ya

362
00:34:04,480 --> 00:34:06,400
en Guerrero, es importantísimo.

363
00:34:06,400 --> 00:34:10,480
Un llamado a las autoridades para que informen, para que compartan información, para que

364
00:34:10,480 --> 00:34:16,520
utilicen los canales de información, la infraestructura de comunicación, para informarle a la gente

365
00:34:16,520 --> 00:34:22,160
en lo que han hecho un trabajo absolutamente terrible, pésimo.

366
00:34:22,160 --> 00:34:26,840
Si algo ha salido mal en esta respuesta a la emergencia, es la incapacidad de las autoridades

367
00:34:26,840 --> 00:34:36,240
en todos sus niveles para informar con oportunidad, con precisión, con certeza a la gente.

368
00:34:36,240 --> 00:34:41,000
Ha sido un desastre comunicativo en todos los niveles de gobierno.

369
00:34:41,000 --> 00:34:46,720
La respuesta a Acapulco pasaron horas y horas y horas antes de que supiéramos exactamente

370
00:34:46,720 --> 00:34:48,400
qué es lo que estaba ocurriendo.

371
00:34:48,400 --> 00:34:54,280
Es imposible casi coordinarse con autoridades cuando uno está en el campo en Acapulco.

372
00:34:54,280 --> 00:34:55,280
Nadie sabe nada.

373
00:34:55,280 --> 00:35:00,440
En la puerta de la zona naval no podían comunicarse con el interior de la zona naval y con México.

374
00:35:00,440 --> 00:35:01,440
Y lo digo porque estuve ahí.

375
00:35:01,440 --> 00:35:02,440
Es lo que te habló.

376
00:35:02,440 --> 00:35:03,440
Tú estuviste ahí.

377
00:35:03,440 --> 00:35:04,440
Horas esperando que se comunicara.

378
00:35:04,440 --> 00:35:05,440
¿Cómo es este asunto?

379
00:35:05,440 --> 00:35:07,080
Es un desastre la comunicación.

380
00:35:07,080 --> 00:35:10,840
Si tú te acercabas y pregunto, evidentemente como periodista para obtener información,

381
00:35:10,840 --> 00:35:11,840
datos.

382
00:35:11,840 --> 00:35:14,840
Dentrarnos había muchas autoridades más que los elementos del ejército, de la Marina,

383
00:35:14,840 --> 00:35:16,880
de la Guardia Nacional, de Protección Civil.

384
00:35:16,880 --> 00:35:24,120
Pero cuando buscamos a las autoridades y cuando se pide la información ha sido un desastre

385
00:35:24,120 --> 00:35:31,880
dentro del desastre la estrategia de comunicación del gobierno municipal, estatal y federal

386
00:35:31,880 --> 00:35:33,880
en la respuesta a Otis.

387
00:35:33,880 --> 00:35:38,720
Se han aprobados y esperemos que esto sea hasta hoy y que de aquí en adelante las cosas

388
00:35:38,720 --> 00:35:39,720
se reactiven.

389
00:35:39,720 --> 00:35:42,720
Elisabeth Geraldín Basto.

390
00:35:42,720 --> 00:35:46,320
Elisabeth Geraldín Basto Duran es hija del señor José Gerardo Basto Martínez.

391
00:35:46,320 --> 00:35:48,280
Él trabajaba en el paseo del pescador.

392
00:35:48,280 --> 00:35:49,280
Es un muelle.

393
00:35:49,280 --> 00:35:51,760
Allá en Acapulco se resguardaba una embarcación.

394
00:35:51,760 --> 00:35:56,280
Secenta y dos años tenía tu papá Elisabeth y lo han estado buscando por todo Acapulco

395
00:35:56,280 --> 00:35:58,440
en estos siete días.

396
00:35:58,440 --> 00:36:03,720
Pues importantísimo tu testimonio porque además de tratarse de tu padre es la situación

397
00:36:03,720 --> 00:36:06,680
que están atravesando muchísimas familias allá en Acapulco.

398
00:36:06,680 --> 00:36:07,920
Gracias por platicar con nosotros.

399
00:36:07,920 --> 00:36:08,920
Bienvenida.

400
00:36:08,920 --> 00:36:09,920
Es correcto.

401
00:36:09,920 --> 00:36:11,920
Muchísimas gracias por tomarnos la llamada.

402
00:36:11,920 --> 00:36:12,920
¿Qué es lo que pasó?

403
00:36:12,920 --> 00:36:14,440
¿Qué es lo que saben hasta el momento?

404
00:36:14,440 --> 00:36:15,840
Y hablábamos de la información.

405
00:36:15,840 --> 00:36:17,840
¿Qué información han tenido de las autoridades?

406
00:36:17,840 --> 00:36:22,040
Nefasta la información que han dado las autoridades.

407
00:36:22,040 --> 00:36:28,640
Ni siquiera han tenido la dedicadeza de informarnos sobre los protocolos a seguir, sobre los tiempos

408
00:36:28,640 --> 00:36:29,640
de espera.

409
00:36:29,640 --> 00:36:36,600
Los de esperanza nos dan supuestamente un auxilio cuando no ha sido así.

410
00:36:36,600 --> 00:36:42,160
Hemos estado horas fuera de semejo, hemos estado horas fuera de hospitales para que

411
00:36:42,160 --> 00:36:48,040
nos manden de un lado a otro y sabemos que no hay combustibles, que no hay donde hospedarnos,

412
00:36:48,040 --> 00:36:53,760
que no hay forma de alimentarnos, que no han puesto comedores para que uno que está con

413
00:36:53,760 --> 00:36:58,240
la desesperación pueda llegar uno y comer aunque sea un poco.

414
00:36:58,240 --> 00:37:05,200
Es increíble que ni siquiera teniendo los medios sean capaces de poner líneas telefónicas,

415
00:37:05,200 --> 00:37:09,080
satelitales para que entre ellos mismos tengan comunicación.

416
00:37:09,080 --> 00:37:13,800
Lo único que te dicen, lo siento, no tenemos señal para darle la información.

417
00:37:13,800 --> 00:37:16,440
Eso te dice, no tenemos señal para darle la información.

418
00:37:16,440 --> 00:37:19,080
Tú buscando a tu padre que se encuentra desaparecido.

419
00:37:19,080 --> 00:37:20,080
Es correcto.

420
00:37:20,080 --> 00:37:26,400
Inclusive, ¿sabes qué nos mandaban de una instancia a otra?

421
00:37:26,400 --> 00:37:28,920
Ve, averiguar, ve a preguntar.

422
00:37:28,920 --> 00:37:34,680
Oye, Elizabeth, cuéntame de tu papá, por favor, de José Gerardo Bastó Martínez, a

423
00:37:34,680 --> 00:37:42,960
qué se dedicaba, cómo era, qué tipo de hombre ha sido tu papá y perdón que hable

424
00:37:42,960 --> 00:37:48,280
en pasado porque lo siguen buscando y está desaparecido y espero realmente que lo encuentren.

425
00:37:48,280 --> 00:37:56,240
Así que corrijo, cómo es tu papá, cómo trabajaba, quién era, quién era tu padre,

426
00:37:56,240 --> 00:37:57,240
quién es tu padre?

427
00:37:57,240 --> 00:38:03,680
Mi padre es o fue, no lo sé, hasta que yo no tenga la certeza de que lo encuentra y

428
00:38:03,680 --> 00:38:08,240
lo tenga porque yo creo que todo acapulco y hablo por mi padre y por toda la gente que

429
00:38:08,240 --> 00:38:13,160
está, lo único que queremos es una respuesta, es tenerlos, es poder decir aquí estamos.

430
00:38:13,160 --> 00:38:17,360
Sí, pero mi papá es guardado unas enmarcaciones.

431
00:38:17,360 --> 00:38:23,160
Además, él es una persona increíble, mucha gente lo conoce, es el capitán Jerry, una

432
00:38:23,160 --> 00:38:31,760
persona con toda toda la seguridad de que te va a tender la mano.

433
00:38:31,760 --> 00:38:32,760
Como padre?

434
00:38:32,760 --> 00:38:34,960
Como padre es un excelente padre.

435
00:38:34,960 --> 00:38:41,440
Mi papá siempre fue el mejor padre del mundo en que siempre te dio un abrazo y un beso

436
00:38:41,440 --> 00:38:46,000
cuando más lo necesitaba si tenía una valentía increíble para luchar y por eso estoy luchando

437
00:38:46,000 --> 00:38:50,900
por él y por eso lo estoy buscando porque él se merece saber que lo estamos buscando

438
00:38:50,900 --> 00:38:55,960
y como yo, mucha gente de Acapulco, muchos extranjeros que están viviendo que nos ha

439
00:38:55,960 --> 00:39:03,320
tocado abrazarnos el decir no hay palabras para esto y que las autoridades ni siquiera

440
00:39:03,320 --> 00:39:07,800
nosotros que venimos del Estado, una vez que llegas con tracta de nacimiento y te dice

441
00:39:07,800 --> 00:39:11,320
no la puedo recibir porque no es el Estado de Guerrero.

442
00:39:11,320 --> 00:39:15,280
Absolutamente un desastre, como dices, un desastre.

443
00:39:15,280 --> 00:39:18,940
Pues Elizabeth, agradecemos mucho que hayas platicado con nosotros, esperemos realmente

444
00:39:18,940 --> 00:39:20,880
esperemos que encuentren al capitán Jerry.

445
00:39:20,880 --> 00:39:24,240
Aquí estamos en contacto contigo para la información.

446
00:39:24,240 --> 00:39:27,440
Si si va surgiendo la puedas compartir con nosotros.

447
00:39:27,440 --> 00:39:28,720
Muchísimas gracias por ese testimonio.

448
00:39:28,720 --> 00:39:29,720
Vamos a hacer una pausa.

449
00:39:29,720 --> 00:39:30,720
Hablemos aquí en Atando Cabos.

450
00:39:30,720 --> 00:39:37,280
Soy el raro curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast para que estés

451
00:39:37,280 --> 00:39:40,760
bien informado cuando tú lo decidas.

452
00:39:40,760 --> 00:39:47,680
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

453
00:39:47,680 --> 00:39:52,720
Otra fórmula abriendo la conversación.

454
00:39:52,720 --> 00:40:03,280
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

455
00:40:03,280 --> 00:40:04,960
Estamos de regreso en Atando Cabos.

456
00:40:04,960 --> 00:40:05,960
Soy Enrique Acevedo.

457
00:40:05,960 --> 00:40:11,320
Pepe Juste, José Juste, economista y conductor de fórmula financiera está en el teléfono.

458
00:40:11,320 --> 00:40:12,840
Qué gusto saludarte, querido Pepe.

459
00:40:12,840 --> 00:40:13,840
Cómo estás?

460
00:40:13,840 --> 00:40:14,840
Enrique, cómo estás?

461
00:40:14,840 --> 00:40:15,840
Cómo te va?

462
00:40:15,840 --> 00:40:16,840
Bien, muchas gracias.

463
00:40:16,840 --> 00:40:17,840
A mí me gusta.

464
00:40:17,840 --> 00:40:20,640
Se ha hecho un plan de reconstrucción para Guerrero.

465
00:40:20,640 --> 00:40:23,360
Una serie de beneficios fiscales.

466
00:40:23,360 --> 00:40:28,080
Platícanos un poco de cómo se ve de bote pronto este plan de ayuda para el puerto

467
00:40:28,080 --> 00:40:29,560
y para la zona afectada en Guerrero.

468
00:40:29,560 --> 00:40:30,560
Cómo te va?

469
00:40:30,560 --> 00:40:32,360
Desde luego es positivo, Enrique.

470
00:40:32,360 --> 00:40:36,600
Lo primero que hay que decir es que sí es positivo que el gobierno saque ya un plan

471
00:40:36,600 --> 00:40:39,240
de recuperación de Acapulco.

472
00:40:39,240 --> 00:40:40,240
Tú lo has narrado.

473
00:40:40,240 --> 00:40:41,240
Allá has estado.

474
00:40:41,240 --> 00:40:47,080
Tú ya estás allá y bueno, lo primero es resolver el tema de infraestructura.

475
00:40:47,080 --> 00:40:49,920
Para esto están esos sesenta y un mil millones de pesos.

476
00:40:49,920 --> 00:40:55,480
En fin, la infraestructura incluso es a lo que más le van a poner en el programa.

477
00:40:55,480 --> 00:40:57,600
Es de diez mil millones de pesos.

478
00:40:57,600 --> 00:40:58,600
Creo que es importante.

479
00:40:58,600 --> 00:41:02,280
Calles, desde luego drenaje, en fin, todo lo que sabemos.

480
00:41:02,280 --> 00:41:09,800
Y en fin, se van viendo en cuanto a hoteles, por ejemplo, cinco mil millones de pesos.

481
00:41:09,800 --> 00:41:16,480
En fin, sí es un buen programa que es un primer paso importante, pero hay que decirlo,

482
00:41:16,480 --> 00:41:19,360
Enrique, que se ve totalmente insuficiente.

483
00:41:19,360 --> 00:41:24,560
Insuficiente porque si estás pensando que la reestructuración de Acapulco va a ser

484
00:41:24,560 --> 00:41:28,120
de aquí a dos años, de que vas a vivir en dos años.

485
00:41:28,120 --> 00:41:30,720
Es un puerto que vive totalmente de turismo.

486
00:41:30,720 --> 00:41:34,840
Sabemos el 97 por ciento es del turismo nacional.

487
00:41:34,840 --> 00:41:35,840
Vas a ir ahí.

488
00:41:35,840 --> 00:41:40,920
Se ve que va a ser insuficiente obviamente temas que ya ni se diga de 100 de año.

489
00:41:40,920 --> 00:41:45,080
Por ejemplo, el tianguis turístico que se da a principios de año no se va a poder llevar

490
00:41:45,080 --> 00:41:46,080
adelante.

491
00:41:46,080 --> 00:41:50,480
Convención bancaria que la zona se haga a Acapulco, pues posiblemente se ve complicado

492
00:41:50,480 --> 00:41:51,800
para marzo, abril.

493
00:41:51,800 --> 00:41:56,040
El tema del alierto de tenis internacional también se toca complicado.

494
00:41:56,040 --> 00:41:58,640
En fin, qué más hacer durante dos años.

495
00:41:58,640 --> 00:42:03,800
Da la impresión que a pesar de ser sesenta y un mil millones de pesos, queda de ver todavía

496
00:42:03,800 --> 00:42:05,440
este programa.

497
00:42:05,440 --> 00:42:11,280
Veía yo sé que las comparaciones, además de odiosas, a veces son completamente inútiles,

498
00:42:11,280 --> 00:42:14,400
pero veía lo que costó la reconstrucción de Nuevo Orleans, por ejemplo, después de

499
00:42:14,400 --> 00:42:15,400
Catrina.

500
00:42:15,400 --> 00:42:22,360
Se han invertido algo así como 120 mil millones de dólares, 75 mil en apoyos federales para

501
00:42:22,360 --> 00:42:28,560
la recuperación de la ciudad y otros 45 mil para reconstruir la infraestructura, digamos

502
00:42:28,560 --> 00:42:29,560
la ciudad.

503
00:42:29,560 --> 00:42:34,720
Y al día de hoy uno visita Nuevo Orleans y no está ni siquiera cerca de ser la ciudad

504
00:42:34,720 --> 00:42:36,360
que fue.

505
00:42:36,360 --> 00:42:44,440
Esto que dices que es insuficiente y que tardará años me parece muy cierto, Pepe, y dependerá

506
00:42:44,440 --> 00:42:47,840
también mucho de la reactivación de la actividad turística.

507
00:42:47,840 --> 00:42:50,160
Por eso las inversiones hoteleras son clave en este sentido.

508
00:42:50,160 --> 00:42:54,400
Sí, desde luego, fíjate lo que les están dando, Enrique, y tú comentabas lo de Nuevo

509
00:42:54,400 --> 00:42:59,440
Orleans, que se me hace bastante lo de comentarlo, porque son recuperaciones que cuestan mucho.

510
00:42:59,440 --> 00:43:04,800
Sabemos perfectamente que el gobierno no tendría todos los recursos, pero puede hacer otro

511
00:43:04,800 --> 00:43:09,780
plan con el sector privado porque lo que les está dando es, oye, te voy a perdonar la

512
00:43:09,780 --> 00:43:11,520
mitad de los intereses.

513
00:43:11,520 --> 00:43:16,240
Oye, ayúdame realmente a reconstruir los del hotel y ya luego vemos el pago de impuestos.

514
00:43:16,240 --> 00:43:21,280
Te voy a perdonar de aquí a febrero y te voy a condonar los impuestos, ida, ISR.

515
00:43:21,280 --> 00:43:24,200
No, oye, realmente esto lleva por lo menos un año.

516
00:43:24,200 --> 00:43:29,320
En fin, como que si es una buena intención, si es un buen primer paso, se está llevando

517
00:43:29,320 --> 00:43:35,000
mucho y para los 377 hoteles todavía se antoja muy complicado.

518
00:43:35,000 --> 00:43:39,320
¿Cuántos de estos, falta que nos digan exactamente, que están bien asegurados porque son los

519
00:43:39,320 --> 00:43:43,080
grandes, que tienen desde los 377, 50?

520
00:43:43,080 --> 00:43:47,960
Y los demás, como tú me indicas, ¿qué va a pasar con el turismo de esos otros 50 hoteles?

521
00:43:47,960 --> 00:43:51,440
Digo, 250, casi 300 hoteles.

522
00:43:51,440 --> 00:43:58,760
La verdad es que no sabemos, Enrique, se ve difícil, se ve poco los apoyos y otro nos

523
00:43:58,760 --> 00:44:03,360
pone el reto, Enrique, de saber qué va a pasar de aquí en adelante con fianzas públicas.

524
00:44:03,360 --> 00:44:08,560
Si el Fonden, que era un fideicomiso multianual, lo pasaron a ser parte del presupuesto de

525
00:44:08,560 --> 00:44:14,040
cada año, del gasto prácticamente corriente cada año, bueno, ¿cómo vamos a resolver

526
00:44:14,040 --> 00:44:15,040
de aquí en adelante?

527
00:44:15,040 --> 00:44:20,040
Cada vez tú lo decías, tenemos el calentamiento global, cada vez hay más huracanes.

528
00:44:20,040 --> 00:44:24,720
Hay una decisión sobre reconstrucción o retirada en muchos casos.

529
00:44:24,720 --> 00:44:28,040
Si tienes un minutito, querido Pepe, dame chance de meter un corte comercial porque

530
00:44:28,040 --> 00:44:30,240
te quiero preguntar también de remesas y tipo de cambio.

531
00:44:30,240 --> 00:44:31,560
Hacemos una pausa, hablamos aquí en Atando Cabos.

532
00:44:31,560 --> 00:44:43,960
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

533
00:44:43,960 --> 00:44:45,400
Estamos de regreso en Atando Cabos.

534
00:44:45,400 --> 00:44:47,560
Muchas gracias por mantenerte en la línea, querido Pepe.

535
00:44:47,560 --> 00:44:52,620
Y usted te comentaba un poco del asunto de las remesas que se dan a conocer hoy, el tipo

536
00:44:52,620 --> 00:44:53,620
de cambio.

537
00:44:53,620 --> 00:44:57,160
Yo sé que nos hemos enfocado todos en lo que ocurre en Acapulco con la zona de desastre,

538
00:44:57,160 --> 00:45:01,880
pero la vida continúa en el país y estos indicadores económicos que son importantes

539
00:45:01,880 --> 00:45:02,880
al día de hoy.

540
00:45:02,880 --> 00:45:05,880
Sí, desde luego, otro récord en las remesas.

541
00:45:05,880 --> 00:45:09,720
Las remesas llevan más de 40 meses con récord histórico.

542
00:45:09,720 --> 00:45:11,920
Sí, otro récord como dices.

543
00:45:11,920 --> 00:45:16,160
Es impresionante, la verdad, si lo debemos pensar que está yendo muy bien Estados Unidos.

544
00:45:16,160 --> 00:45:22,120
Esta recuperación donde la economía de Estados Unidos sorteó la recesión, la sorteó y

545
00:45:22,120 --> 00:45:25,440
va para resolver una recuperación que la sabemos bien.

546
00:45:25,440 --> 00:45:27,320
Por eso hay un buen mercado laboral allá.

547
00:45:27,320 --> 00:45:29,280
Bueno, pues se reflejan las remesas.

548
00:45:29,280 --> 00:45:33,400
Ahora en septiembre 5.612 millones de dólares.

549
00:45:33,400 --> 00:45:37,160
Esto incluso es el mejor septiembre de los que hemos tenido en toda la historia desde

550
00:45:37,160 --> 00:45:39,040
que se reciten las remesas.

551
00:45:39,040 --> 00:45:46,120
Y estamos hablando de que para este año esperaríamos prácticamente 63 mil millones de dólares

552
00:45:46,120 --> 00:45:47,120
de remesas.

553
00:45:47,120 --> 00:45:53,160
Enrique, esto quiere decir que es un ingreso importante en dólares, lo cual si son remesas,

554
00:45:53,160 --> 00:46:00,840
obviamente el tema de exportaciones más otro inversión directa por Mishoy están

555
00:46:00,840 --> 00:46:05,720
entrando dólares al país y esto hace que el tipo dejando el peso siga ahora sí como

556
00:46:05,720 --> 00:46:07,320
el preciente Fortachón.

557
00:46:07,320 --> 00:46:08,320
Fortachón.

558
00:46:08,320 --> 00:46:10,840
Hemos tenido sube y bajas en estas últimas semanas.

559
00:46:10,840 --> 00:46:16,040
Hoy entiendo su V-CAP por ahí de niveles de 17, 80 y 97, 90.

560
00:46:16,040 --> 00:46:18,160
Todavía por debajo de 18 pesos, lo cual llama la atención.

561
00:46:18,160 --> 00:46:23,720
Hoy sale la encuesta del Banco de México, la 20 para final de año en 18 pesos por dólar.

562
00:46:23,720 --> 00:46:25,920
La verdad es que sigue siendo un buen tipo de cambio.

563
00:46:25,920 --> 00:46:31,800
Y siempre lo explica mucho, remesas, exportaciones, inversiones transgéneras directas por Mishoy.

564
00:46:31,800 --> 00:46:34,440
O sea, realmente todo tiene que ver con Estados Unidos.

565
00:46:34,440 --> 00:46:38,360
A Estados Unidos le está bien, le está yendo bien y cuando están mandando remesas hay

566
00:46:38,360 --> 00:46:42,920
inversiones también por el Mishoy con Estados Unidos y desde luego exportaciones pues hacia

567
00:46:42,920 --> 00:46:43,920
Estados Unidos.

568
00:46:43,920 --> 00:46:47,800
Y de algo ayudarán esas remesas porque muchos de nuestros paisanos allá son de guerrero,

569
00:46:47,800 --> 00:46:49,320
darán dinero a sus familias.

570
00:46:49,320 --> 00:46:53,040
Nos han pedido además mucha información sobre lo que ocurre en las zonas afectadas

571
00:46:53,040 --> 00:46:57,760
y esperemos que también ese dinero ayude a la reconstrucción, a la reactivación de

572
00:46:57,760 --> 00:46:59,880
la economía local en la zona de desastre.

573
00:46:59,880 --> 00:47:02,360
José Yus, te muchísimas gracias por estos minutos para Tando Cabos.

574
00:47:02,360 --> 00:47:03,640
Como siempre un gusto platicar contigo.

575
00:47:03,640 --> 00:47:06,640
Es una gran honor, muchas gracias.

576
00:47:06,640 --> 00:47:08,960
Bueno, pues ahí tiene la información.

577
00:47:08,960 --> 00:47:12,360
Las remesas siguen y siguen batiendo récords.

578
00:47:12,360 --> 00:47:19,240
Un mercado laboral muy saludable en Estados Unidos, muy robusto que permite que los millones

579
00:47:19,240 --> 00:47:22,240
de mexicanos que tienen lazos todavía familiares.

580
00:47:22,240 --> 00:47:23,240
Incluso en pandemia, Enrique.

581
00:47:23,240 --> 00:47:28,760
Bueno, en pandemia fue impresionante y ya se ha convertido en la principal entrada ingreso

582
00:47:28,760 --> 00:47:33,960
por divisas en nuestro país, desbancando a los a los ingresos petroleros, también al

583
00:47:33,960 --> 00:47:34,960
turismo.

584
00:47:34,960 --> 00:47:36,960
Estas remesas que son una línea de vida.

585
00:47:36,960 --> 00:47:42,840
Hemos hecho además varias investigaciones sobre el origen de todo el dinero.

586
00:47:42,840 --> 00:47:47,680
Sí se ha detectado ahí esquemas de lavado de dinero, la participación de organizaciones

587
00:47:47,680 --> 00:47:54,560
criminales, pero en la mayor parte de estas remesas, pues son producto del trabajo de

588
00:47:54,560 --> 00:47:59,160
nuestros paisanos, de los migrantes allá en Estados Unidos.

589
00:47:59,160 --> 00:48:00,800
Vamos a cambiar de frente informativo.

590
00:48:00,800 --> 00:48:05,400
Si te parece, Memo, vamos a platicar del asunto de Israel y jamás.

591
00:48:05,400 --> 00:48:10,680
El conflicto ayer querido Mauricio Mesulam, internacionalista colaborador de Atando Cabos

592
00:48:10,680 --> 00:48:17,600
ayer pues este reconocimiento público explícito de parte de las Fuerzas de Defensa de Israel,

593
00:48:17,600 --> 00:48:22,040
el IDF por las Islas en inglés, de que si habían bombardeado un campo de refugiados,

594
00:48:22,040 --> 00:48:26,160
el más importante dentro de Gaza, que lo habían hecho después de advertir que trataran

595
00:48:26,160 --> 00:48:34,400
de evacuar la zona, que iban a estar en el en la lista de objetivos, pero escucharlo

596
00:48:34,400 --> 00:48:39,440
así de forma explícita, después de que hablamos de cómo la narrativa se había se había ido

597
00:48:39,440 --> 00:48:45,360
inclinando del lado de Palestina, del lado de los de las víctimas de la contra ofensiva

598
00:48:45,360 --> 00:48:51,240
de Israel, escucharlo de esa forma, pues me pareció casi un reconocimiento de un crimen

599
00:48:51,240 --> 00:48:52,240
de un crimen de guerra.

600
00:48:52,240 --> 00:48:53,240
Mauricio, cómo estás?

601
00:48:53,240 --> 00:48:54,240
Hola, Enrique.

602
00:48:54,240 --> 00:48:59,600
Pues, efectivamente, mira, está está es muy complicado aquí.

603
00:48:59,600 --> 00:49:06,320
El trabajo en este tipo de cosas es de ninguna manera justificar, tratar de explicar cómo

604
00:49:06,320 --> 00:49:11,320
cómo se están tomando las decisiones en ambos lados y ambos lados, quiero decir, sobre

605
00:49:11,320 --> 00:49:18,220
todo del lado de Israel y del otro lado jamás, principalmente también la Chichada Islámica

606
00:49:18,220 --> 00:49:22,760
e incluso algunas otras organizaciones que operan en Medio Oriente.

607
00:49:22,760 --> 00:49:28,640
La lógica que en este momento estoy leyendo que llega de Israel es más o menos así,

608
00:49:28,640 --> 00:49:34,800
o sea, desde su perspectiva, la guerra narrativa está completamente perdida en este momento.

609
00:49:34,800 --> 00:49:39,040
No hay forma de que su versión, digo, lo van a seguir intentando, pero no hay forma

610
00:49:39,040 --> 00:49:47,760
de que su versión de los hechos esté llegando a permear y esto sin importar qué tanto bombardean,

611
00:49:47,760 --> 00:49:49,440
qué tanto dejan de bombardear.

612
00:49:49,440 --> 00:49:55,280
Desde su perspectiva, esto es una guerra existencial.

613
00:49:55,280 --> 00:50:00,680
Es muy interesante la análisis que hace un sin tan un centro de estudios y pensamiento

614
00:50:00,680 --> 00:50:05,680
jordano ex militares jordanos y lo plantean así.

615
00:50:05,680 --> 00:50:06,680
Lo dicen.

616
00:50:06,680 --> 00:50:12,800
Esto aparentemente es una lucha en Israel que está siendo percibida como una lucha

617
00:50:12,800 --> 00:50:19,040
existencial y no no solo por jamás, sino porque hay muchos otros actores en la región

618
00:50:19,040 --> 00:50:24,080
que están viendo y están viviendo todos los mensajes que están siendo enviados.

619
00:50:24,080 --> 00:50:28,000
Y es que lo es. Qué bueno que lo digas y perdón que te interrumpe.

620
00:50:28,000 --> 00:50:29,000
Perdón que te interrumpe.

621
00:50:29,000 --> 00:50:32,480
No es que lo que dices es exactamente lo que está ocurriendo.

622
00:50:32,480 --> 00:50:36,400
Sí es una lucha por la supervivencia del Estado de Israel.

623
00:50:36,400 --> 00:50:42,840
No, y desde su perspectiva, el mensaje con el que todo esto inicia es un mensaje de debilidad

624
00:50:42,840 --> 00:50:48,680
de Israel, un mensaje de división, un mensaje de vulnerabilidad, de falla de inteligencia.

625
00:50:48,680 --> 00:50:55,400
Entonces para Israel en este momento la prioridad desde la visión del realismo político, muy

626
00:50:55,400 --> 00:51:01,320
desde la visión del interés nacional, del interés de seguridad nacional, es restaurar

627
00:51:01,320 --> 00:51:05,080
su capacidad disuasiva frente a esos otros actores.

628
00:51:05,080 --> 00:51:11,400
Entonces en su visión bombardear, o sea, advertir vamos a bombardear porque están

629
00:51:11,400 --> 00:51:16,560
los túneles, está la red de túneles y hay un número muy importante de combatientes

630
00:51:16,560 --> 00:51:21,480
que nos deja más ubicados debajo de este campo de refugios, cosa que nosotros habíamos

631
00:51:21,480 --> 00:51:23,520
advertido ya hace mucho tiempo.

632
00:51:23,520 --> 00:51:29,560
Y entonces mandar el mensaje de que no solamente amenazo sino cumplo es un mensaje de fuerza

633
00:51:29,560 --> 00:51:35,840
por supuesto que es leído por todas las contrapartes, incluido Irán, por supuesto incluido Hezbollah,

634
00:51:35,840 --> 00:51:40,180
porque el día de mañana cuando le digan a Hezbollah hace lo mismo en Beirut y cuando

635
00:51:40,180 --> 00:51:44,920
le digan a Hezbollah vamos a bombardear Beirut, Hezbollah va a tener que creerlo.

636
00:51:44,920 --> 00:51:52,000
De otra forma la percepción de debilidad desde el lado israelí está dañando su imagen

637
00:51:52,000 --> 00:51:53,000
de fuerza.

638
00:51:53,000 --> 00:51:54,560
¿Qué sucede del otro lado?

639
00:51:54,560 --> 00:51:58,200
Lo que está pasando del otro lado es que efectivamente la narrativa que tú y yo ya

640
00:51:58,200 --> 00:52:03,880
habíamos comentado sigue creciendo, Israel es perseguido con una imagen muy negativa

641
00:52:03,880 --> 00:52:11,680
a nivel global, esto está repercutiendo diplomáticamente porque hay un número de países, ya no digas

642
00:52:11,680 --> 00:52:16,920
los países latinoamericanos sino incluso países de la región como Jordania que retiran

643
00:52:16,920 --> 00:52:23,840
a su embajador la narrativa que está circulando en todo el entorno global, en todo el entorno

644
00:52:23,840 --> 00:52:30,360
de Naciones Unidas y todo el sistema que rodea a Naciones Unidas, es este que mencionabas

645
00:52:30,360 --> 00:52:36,680
tú, Israel está cometiendo crímenes de guerra, no le está importando la pérdida

646
00:52:36,680 --> 00:52:42,600
de vidas humanas ni la crisis humanitaria que está ocurriendo y esto naturalmente tiene

647
00:52:42,600 --> 00:52:48,240
efectos políticos, no es nada más un tema de imagen, no porque Israel no es simplemente

648
00:52:48,240 --> 00:52:54,400
un país que está buscando tener cierta imagen sino que esa imagen tiene repercusiones políticas

649
00:52:54,400 --> 00:52:59,360
por ejemplo en Estados Unidos, ahora mismo Estados Unidos le está costando mucho trabajo

650
00:52:59,360 --> 00:53:06,440
mantenerse el lado israelí y al mismo tiempo intentar presionar a Israel para que baje

651
00:53:06,440 --> 00:53:12,560
este ritmo de ataques y este nivel mediante el cual está combatiendo a Hamás porque

652
00:53:12,560 --> 00:53:19,360
esto es interesante, la velocidad con la que está transcurriendo esta ofensiva terrestre

653
00:53:19,360 --> 00:53:25,000
es bastante más alta que lo que hace apenas una semana estábamos previstiendo o esperando,

654
00:53:25,000 --> 00:53:29,480
el mensaje que se había mandado era que iba a ser una intervención mucho más gradual,

655
00:53:29,480 --> 00:53:36,400
mucho más cuidada, más de incursiones, más quirúrgicas y luego iba a retirarse y esto

656
00:53:36,400 --> 00:53:41,240
no es lo que está ocurriendo, lo que está ocurriendo es un ataque mucho más masivo,

657
00:53:41,240 --> 00:53:48,760
mucho más dirigido a dañar de golpe y rápidamente la infraestructura de Hamás quizás para

658
00:53:48,760 --> 00:53:54,120
generar presión para la liberación de los rehenes o para uncerse al fuego bajo otros

659
00:53:54,120 --> 00:54:01,960
términos cosa que claramente es difícil pero esa es la dinámica, una dinámica de espiral

660
00:54:01,960 --> 00:54:04,000
ascendente de guerra.

661
00:54:04,000 --> 00:54:08,080
La dinámica y la complejidad porque como dices es esta reflexión que haces Mauricio

662
00:54:08,080 --> 00:54:13,360
es una invitación a la complejidad, alejarnos de ver las cosas de un lado del otro y entender

663
00:54:13,360 --> 00:54:16,160
la complejidad histórica, política y social del conflicto.

664
00:54:16,160 --> 00:54:19,480
Vamos a hacer una pausa, si te parece regresamos contigo un segundo querido Mauricio, ya volvamos.

665
00:54:19,480 --> 00:54:25,760
Claro que sí, Rikakito.

666
00:54:25,760 --> 00:54:29,120
Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

667
00:54:29,120 --> 00:54:32,960
Saber todos los secretos de todos.

668
00:54:32,960 --> 00:54:34,280
Donde y cuando quieras.

669
00:54:34,280 --> 00:54:37,280
Les va a cambiar la vida.

670
00:54:37,280 --> 00:54:38,280
RSS.com.

671
00:54:38,280 --> 00:54:42,120
Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar.

672
00:54:42,120 --> 00:54:45,120
Hosteado y distribuido por RSS.com.

673
00:54:45,120 --> 00:54:46,120
RSS.com.

674
00:54:46,120 --> 00:54:50,560
Hacer podcasts de manera fácil.

675
00:54:50,560 --> 00:55:02,840
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

676
00:55:02,840 --> 00:55:05,240
Gracias por seguir con nosotros aquí en Atando Cabos.

677
00:55:05,240 --> 00:55:08,520
Yo soy Enrique Acevedo, platicaba con Mauricio Mechulam.

678
00:55:08,520 --> 00:55:13,680
De este bombardeo a uno de los campos de refugiados, el campo de refugiados más importante

679
00:55:13,680 --> 00:55:19,460
en Gaza, el reconocimiento por parte de las fuerzas de Israel y lo que esto significa

680
00:55:19,460 --> 00:55:25,080
en una escalada en el conflicto entre Israel y Hamas.

681
00:55:25,080 --> 00:55:32,520
Platicamos Mauricio, decías las narrativas que se manejan de uno y otro lado y la complejidad

682
00:55:32,520 --> 00:55:39,520
de esta conversación, de este diálogo circular, porque no es todo tan blanco y negro.

683
00:55:39,520 --> 00:55:41,040
No hay absolutos en un conflicto así.

684
00:55:41,040 --> 00:55:48,120
No, es enormemente complejo, no significa que las interpretaciones o percepciones sean

685
00:55:48,120 --> 00:55:49,400
correctas.

686
00:55:49,400 --> 00:55:54,080
Las percepciones son desde el lado israelí, lo que se está percibiendo es que esto no

687
00:55:54,080 --> 00:55:59,040
es solamente acerca de Hamas y la Chichabislámica, sino que esto es acerca de Irán, esto es

688
00:55:59,040 --> 00:56:00,560
acerca de Hezbollah.

689
00:56:00,560 --> 00:56:07,120
Los jupis en Yemen, los jupis desde Yemen ya han atacado cuatro veces desde Yemen enviando

690
00:56:07,120 --> 00:56:12,600
misiles balísticos y enviando drones en contra del territorio israelí y juran sumarse a

691
00:56:12,600 --> 00:56:15,040
la lucha si el asunto escala.

692
00:56:15,040 --> 00:56:22,320
Las milicias pro iraníes en Siria y en Irak también están haciendo lo propio y la confrontación

693
00:56:22,320 --> 00:56:25,760
con Hezbollah sigue subiendo desde la perspectiva norte.

694
00:56:25,760 --> 00:56:32,800
Para Israel, al estar enviando estos mensajes de fuerza, incluso con el costo humano que

695
00:56:32,800 --> 00:56:38,080
esto está collevando, el costo humano principalmente, obviamente, del lado palestino, con el costo

696
00:56:38,080 --> 00:56:46,160
humano que esto está collevando es crucial para poder restaurar su sentido de seguridad.

697
00:56:46,160 --> 00:56:52,040
El otro lado, sin embargo, lo que está pasando es que cada vez que decrese la imagen israelí

698
00:56:52,040 --> 00:56:58,480
o cada vez que se ve perjudicada la imagen israelí va creciendo no la imagen palestina,

699
00:56:58,480 --> 00:57:07,120
sino la imagen de Hamas como un actor que representa la resistencia armada legítima.

700
00:57:07,120 --> 00:57:09,120
Si, si, la resistencia a la ocupación.

701
00:57:09,120 --> 00:57:14,360
Esto lo escuchas en Erdogan, por ejemplo, o lo escuchas en otros líderes de la zona,

702
00:57:14,360 --> 00:57:20,120
pero también lo estamos escuchando ya también, por ejemplo, en la academia estadounidense.

703
00:57:20,120 --> 00:57:24,080
En los campus, en las universidades, en las calles de los países, como dices, Estados

704
00:57:24,080 --> 00:57:30,240
Unidos, en Francia, en otros lugares del mundo donde se va amplificando justamente este mensaje

705
00:57:30,240 --> 00:57:31,520
y esta narrativa.

706
00:57:31,520 --> 00:57:37,480
Muchísimas gracias, querido Mauricio Meschulam, por estos minutos, siempre un gusto platicar,

707
00:57:37,480 --> 00:57:38,480
platicar contigo.

708
00:57:38,480 --> 00:57:39,480
Gracias.

709
00:57:39,480 --> 00:57:46,800
Desde el inicio de la emergencia ya en Acapulco, uno de los puntos de mayor atención ha sido

710
00:57:46,800 --> 00:57:51,640
la Marina, el Club de Yates, las embarcaciones, las tripulaciones.

711
00:57:51,640 --> 00:57:57,880
Acabamos con la hija del capitán Jerry, con Elizabeth, sobre lo que sucedió con su papá.

712
00:57:57,880 --> 00:58:02,480
Hoy me informaban desde el Club de Yates que cerca del 70 por ciento de la flota del Club

713
00:58:02,480 --> 00:58:10,800
de Yates pues sufrió daños o están completa de pérdida total que encontraban.

714
00:58:10,800 --> 00:58:15,440
Y me lo decían ya de detalle, pues todavía aparte de las tripulaciones, desafortunadamente

715
00:58:15,440 --> 00:58:16,640
ya sin vida.

716
00:58:16,640 --> 00:58:20,240
Y por eso quisimos buscar a Manuel Lascano.

717
00:58:20,240 --> 00:58:25,520
Acabamos a Manuel Lascano, buzo especialista en rescate, en salvamiento, fotógrafo extraordinario,

718
00:58:25,520 --> 00:58:26,520
submarino.

719
00:58:26,520 --> 00:58:31,400
Querido Manuel, no solamente entrenaste elementos del ERUM, incluso elementos del Ejército

720
00:58:31,400 --> 00:58:36,880
en este tipo de buceo tan técnico, tan complicado, sino que tú has participado de misiones de

721
00:58:36,880 --> 00:58:43,040
búsqueda y rescate y quería preguntarte de qué tamaño es el reto para la Marina, para

722
00:58:43,040 --> 00:58:47,040
los cuerpos que están participando en esta operación en este momento en la bahía de

723
00:58:47,040 --> 00:58:48,040
Acapulco.

724
00:58:48,040 --> 00:58:49,040
¿Cómo estás?

725
00:58:49,040 --> 00:58:50,720
Hola, ¿cómo estás?

726
00:58:50,720 --> 00:58:59,000
Pues mira, desafortunadamente los cuerpos que caen al agua, enrique, un cuerpo que cae

727
00:58:59,000 --> 00:59:08,400
al agua, en aguas con la temperatura de Acapulco, se descomponen en dos o tres días, pero no

728
00:59:08,400 --> 00:59:09,400
más de eso.

729
00:59:09,400 --> 00:59:13,960
Se descomponen las vísceras, se provocan gases y flotan.

730
00:59:13,960 --> 00:59:20,920
Entonces, a menos de que estén atrapados dentro de las embarcaciones, los cuerpos que

731
00:59:20,920 --> 00:59:28,400
caieron al agua ya deben de haber flotado, ya deben de estar en algún lado, a muy poca,

732
00:59:28,400 --> 00:59:31,320
o sea, sobre la superficie del agua.

733
00:59:31,320 --> 00:59:37,320
Entonces no se alcanzan a ver perfectamente, a ver que debe de haber además mucha basura

734
00:59:37,320 --> 00:59:44,200
en la bahía y no se ven, pero un cuerpo que cayó al agua ya flotó.

735
00:59:44,200 --> 00:59:45,200
Sí.

736
00:59:45,200 --> 00:59:52,640
La temperatura del agua no hace que los cuerpos, no permite que se queden abajo del agua.

737
00:59:52,640 --> 01:00:02,120
En la Marina, lo que el escenario es que tienes a muchos barcos hundidos, o sea, en poca profundidad,

738
01:00:02,120 --> 01:00:08,000
pero todos estos barcos están llenos de diésel, están llenos de gasolina, están llenos de

739
01:00:08,000 --> 01:00:16,880
aceite y están soltando todo el tiempo, están escapando esta gasolina, este aceite y las

740
01:00:16,880 --> 01:00:22,880
condiciones para meterte ahí, bueno, pues son delicadas, puede poner en riesgo a alguien

741
01:00:22,880 --> 01:00:24,560
más, ¿no?

742
01:00:24,560 --> 01:00:30,360
Y los cuerpos que están abajo del agua están porque deben de estar atrapados dentro de

743
01:00:30,360 --> 01:00:31,360
una embarcación.

744
01:00:31,360 --> 01:00:41,160
Entonces, lo que hay que hacer es hacer un análisis con mucho detalle de cada caso, porque

745
01:00:41,160 --> 01:00:47,080
cada caso es completamente diferente, tamaño de embarcación, tipo de embarcación, en

746
01:00:47,080 --> 01:00:55,200
fin, y el estado y la profundidad en la que se encuentre, para evaluar si vale la pena

747
01:00:55,200 --> 01:01:03,840
meterse al agua a buscarlo, y también, obviamente, hacer mucho trabajo en tierra.

748
01:01:03,840 --> 01:01:09,000
A planear muchísimo estos buceos, ¿no?

749
01:01:09,000 --> 01:01:14,240
Todo el tiempo, como dices, en función de los retos específicos que cada una de las

750
01:01:14,240 --> 01:01:17,440
embarcaciones representa para una operación así.

751
01:01:17,440 --> 01:01:22,560
¿Qué tipo de herramientas se necesitarían, por ejemplo, para tratar de recuperar el cuerpo

752
01:01:22,560 --> 01:01:25,240
de tripulaciones que estuvieran atrapados?

753
01:01:25,240 --> 01:01:29,120
¿Es equipo con el que cuenta la Marina, con el que cuentan equipos de rescate en nuestro

754
01:01:29,120 --> 01:01:30,120
país?

755
01:01:30,120 --> 01:01:36,720
Pues mira, primero, te digo, para cada embarcación hay que hacer primero una investigación

756
01:01:36,720 --> 01:01:45,280
muy muy amplia, no, a ver, no está la tripulación, la tripulación estaba ahí, tenía que estar

757
01:01:45,280 --> 01:01:51,720
ahí, ok, dónde era su amarre, qué características tenía el marco, cómo lo podemos identificar,

758
01:01:51,720 --> 01:01:56,600
hacer mucha planeación antes de meter gente al agua a hacer rescate.

759
01:01:56,600 --> 01:02:01,320
No se trata nada más de bucear, sino que necesita tener gente que tenga experiencia

760
01:02:01,320 --> 01:02:08,560
de bucear en estas condiciones, en estas aguas, y para eso, uno de los mejores equipos que

761
01:02:08,560 --> 01:02:17,240
tiene, pues, ya décadas haciéndolo es el ERUM, el de rescate de urgencias médicas,

762
01:02:17,240 --> 01:02:23,120
con el que participé por décadas en muchos rescates, igual el ejército mexicano tiene

763
01:02:23,120 --> 01:02:31,800
un grupo de muchos de rescate extraordinario, y bueno, o sea, no se debe poner en peligro

764
01:02:31,800 --> 01:02:44,000
ninguna, la vida de alguien más por buscar un cadáver, que obviamente ya, ya, este,

765
01:02:44,000 --> 01:02:49,120
es difícil, obviamente no van, no se van a encontrar gente conmiga, Manuel te saluda

766
01:02:49,120 --> 01:02:53,280
Guillermo con mucho gusto, perdón que te interrumpa Manuel, justamente de ese punto

767
01:02:53,280 --> 01:02:57,160
te quería preguntar, dadas las condiciones de cómo se encuentran, nos decías las aguas

768
01:02:57,160 --> 01:03:02,200
con todos estos escombros, la basura, principalmente en la bahía de Acapulco, acabamos de entrevistar

769
01:03:02,200 --> 01:03:06,360
justamente a una persona cuyo padre de 62 años lleva ya desaparecido, estaba en una

770
01:03:06,360 --> 01:03:12,000
de estas embarcaciones, cuáles son las probabilidades de encontrar estos cuerpos, independientemente

771
01:03:12,000 --> 01:03:17,520
de las condiciones físicas por todo lo que influye en esto, cuáles serían las probabilidades

772
01:03:17,520 --> 01:03:22,160
dadas las condiciones, el tiempo que ha sucedido de poder rescatar algunos de estos cuerpos,

773
01:03:22,160 --> 01:03:27,680
entendiendo el dolor de las familias que estamos buscando a sus, a estas personas, si, mira,

774
01:03:27,680 --> 01:03:34,160
yo creo que siempre y cuando estén atrapados dentro de la embarcación, van a encontrar

775
01:03:34,160 --> 01:03:42,400
el cuerpo, los cuerpos van a estar compuestos o probablemente estén flotando en la superficie,

776
01:03:42,400 --> 01:03:49,320
en este, pues al ras del agua, muchas veces no puedes identificar perfectamente que es

777
01:03:49,320 --> 01:03:55,480
un cuerpo, va a haber que hacer vuelos con drones, helicópteros, en fin, tratando de

778
01:03:55,480 --> 01:04:05,200
identificar todo esto que está flotando en la bahía para poder ver y poder encontrar

779
01:04:05,200 --> 01:04:11,280
a estos cuerpos que algunos deben estar flotando y otros los que están atrapados, pues ver

780
01:04:11,280 --> 01:04:17,280
con qué maquinaria se cuenta, si hay grúas que estén disponibles, que estén funcionando,

781
01:04:17,280 --> 01:04:22,560
que puedan de alguna manera operar desde la orilla, porque la mayoría de estas embarcaciones

782
01:04:22,560 --> 01:04:27,600
estaban entre los clubes de yates que están pegados a la costa.

783
01:04:27,600 --> 01:04:32,040
A la costa, justamente, bueno, Manuel Lascano, un gusto platicar contigo a pesar de estas

784
01:04:32,040 --> 01:04:35,700
circunstancias, gracias por iluminar un poco el tema de la búsqueda de rescate de cuerpos

785
01:04:35,700 --> 01:04:42,960
allá en Acapulco, hacemos una pausa y ya volvemos con más aquí en Atando Cabos.

786
01:04:42,960 --> 01:04:52,200
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

787
01:04:52,200 --> 01:04:57,920
Atando Cabos con Adán Ramírez.

788
01:04:57,920 --> 01:05:02,760
Querido Adán Ramírez, siempre te escucho, ahora te veo, así que doble placer de estar

789
01:05:02,760 --> 01:05:04,400
contigo esta tarde, ¿cómo te va?

790
01:05:04,400 --> 01:05:08,920
Un gustazo Enrique, un placer conocerte y estar aquí Memo para platicar de libros y

791
01:05:08,920 --> 01:05:14,000
les tengo una sorpresa fantástica, estamos hoy de manteles largos, viene un escritor

792
01:05:14,000 --> 01:05:19,720
está aquí con nosotros, un periodista, tiene un pie en el periodismo y el otro en la literatura,

793
01:05:19,720 --> 01:05:24,960
que se llama Julio Godínez, es un gran amigo de este programa colaborador de periodismo

794
01:05:24,960 --> 01:05:29,200
internacional aquí con Denise muchas veces y ahora nos trae una novela que se llama En

795
01:05:29,200 --> 01:05:30,840
el corazón de las trincheras.

796
01:05:30,840 --> 01:05:34,480
Hay que decir que Julio en plena pandemia nos dio un libro bellísimo que se llama El

797
01:05:34,480 --> 01:05:38,320
mexicano de Buchenwald, en donde habla de que en unos campos de concentración que encontró

798
01:05:38,320 --> 01:05:42,740
un mexicano y Julio en esta segunda novela en el corazón de las trincheras que hace

799
01:05:42,740 --> 01:05:48,920
alusión al gran Joseph Conrad, el corazón de las tinieblas, tocas otra vez esto que

800
01:05:48,920 --> 01:05:54,920
te apasiona, los viajes, la historia y también los mexicanos en momentos particulares que

801
01:05:54,920 --> 01:06:01,400
no tenemos tan ubicados, como el propio escuadrón 201, este mexicano de Buchenwald y aquí

802
01:06:01,400 --> 01:06:06,000
hablas de un personaje particular, quien es tu motor, el arranque para contar una historia

803
01:06:06,000 --> 01:06:08,640
Julio, gracias por venir antes que nada.

804
01:06:08,640 --> 01:06:12,560
Muchas gracias a ustedes, que gusto estar acá después de tantos kilómetros de distancia

805
01:06:12,560 --> 01:06:19,160
de reportar tantas cosas con Denis, tantas historias, hay infinidad de anécdotas contadas

806
01:06:19,160 --> 01:06:23,800
con Denis, Enrique Memo, mucho gusto, Adán, que gusto saludarte.

807
01:06:23,800 --> 01:06:27,840
Si vengo a contarles la historia de Marcelino Serna, que es este libro en el corazón de

808
01:06:27,840 --> 01:06:34,040
las trincheras, cuéntale la historia de Marcelino Serna, que fue un mexicano que peleó en

809
01:06:34,040 --> 01:06:38,640
la primera guerra mundial, hace ya casi diez años, se cumplieron 100 años del inicio

810
01:06:38,640 --> 01:06:43,880
de la guerra, un editor me preguntó que si había mexicanos, que si pelearon mexicanos

811
01:06:43,880 --> 01:06:49,160
en la primera guerra mundial y como era natural casi todos nosotros como reporteros, le dije

812
01:06:49,160 --> 01:06:50,160
no sé.

813
01:06:50,160 --> 01:06:55,280
Había muchos que lo hicieron como mexicano-americanos, por ejemplo.

814
01:06:55,280 --> 01:07:01,240
Correcto, y resulta que fíjate, este hombre no era nadie desconocido, yo me puse en googlea

815
01:07:01,240 --> 01:07:05,760
ahí mexicanos en la primera guerra mundial y él fue de los primeros que aparecieron,

816
01:07:05,760 --> 01:07:10,680
Marcelino Serna no era un tipo desconocido, estuvo en periódicos, lo entrevistaron cantidad

817
01:07:10,680 --> 01:07:16,160
de veces en la radio, era un hombre que vivió en toda su vida, regresó de la primera guerra

818
01:07:16,160 --> 01:07:20,640
mundial y vivió en el paso Texas, era un tipo mediático que se sabía de él, pero

819
01:07:20,640 --> 01:07:26,880
su historia estaba mal contada, entonces yo lo que me dedico, Adán, como sabes, es a

820
01:07:26,880 --> 01:07:32,640
indagar en archivos que a nadie le importan, ir por aquí y por allá tratando de contar

821
01:07:32,640 --> 01:07:33,640
esta historia.

822
01:07:33,640 --> 01:07:39,800
Es una novela apasionante porque Marcelino esconde, van en el barco, la novela arranca

823
01:07:39,800 --> 01:07:47,560
en el barco saliendo de New Jersey hacia Europa y ellos son vistos con curiosidad por los

824
01:07:47,560 --> 01:07:52,520
norteamericanos, por los gringos en esta novela porque no saben si son apaches o son de donde

825
01:07:52,520 --> 01:07:58,400
vienen, les dicen negros incluso y este misterio es interesante porque se hace mucho más rico

826
01:07:58,400 --> 01:08:04,200
aún porque este personaje Marcelino esconde algo muy importante y es que peleó con Pancho

827
01:08:04,200 --> 01:08:09,620
Villa en contra de los estadounidenses, entonces dice, por ahí me encuentran y me ponen frente

828
01:08:09,620 --> 01:08:12,840
a una pared, entonces tiene estas cosas muy ricas la novela.

829
01:08:12,840 --> 01:08:18,880
Es una novela basada en hechos reales.

830
01:08:18,880 --> 01:08:23,480
La vida de este personaje, de Marcelino Serna, es la que yo indago y por supuesto todo lo

831
01:08:23,480 --> 01:08:29,200
que va ocurriendo alrededor, le decía Adán, ya son incidencias de la ficción que tienen

832
01:08:29,200 --> 01:08:34,080
que ver para soportar toda esta historia y una cosa muy interesante es que el forma parte,

833
01:08:34,080 --> 01:08:38,640
que eso sí ocurrió, de este grupo de mexicanos que como dice Adán, van de alguna manera

834
01:08:38,640 --> 01:08:45,440
como bichos raros sobre este barco, un barco civil que va a la guerra y que por primera

835
01:08:45,440 --> 01:08:50,960
vez hay unos aspectos muy interesantes que son el despertar de estos muchachos, muchachos

836
01:08:50,960 --> 01:08:56,720
entre 18 y 25 años que por primera vez muchos de ellos ven el mar, por primera vez tienen

837
01:08:56,720 --> 01:09:01,320
ropa nueva, por primera vez viajan del otro lado del mundo, recordemos que esto no era

838
01:09:01,320 --> 01:09:09,920
nada frecuente en 1914, en 1917, no era nada común poder ir del otro lado del mundo,

839
01:09:09,920 --> 01:09:14,480
entonces ese entusiasmo con el que van a ir a la guerra, pues se va a ir diluyendo poco

840
01:09:14,480 --> 01:09:20,120
a poco hasta que van a ver el horror, el horror de lo que fue la primera guerra mundial, eso

841
01:09:20,120 --> 01:09:25,920
es. Me parece interesantísimo y aquí la conexión con Julio además de que ambos trabajamos

842
01:09:25,920 --> 01:09:33,080
para Univision en algún momento, el tema de los non-citizen soldiers o los ciudadanos,

843
01:09:33,080 --> 01:09:38,880
los soldados no ciudadanos porque van con la promesa de adquirir la ciudadanía y los

844
01:09:38,880 --> 01:09:45,080
beneficios de la ciudadanía estadounidense, son migrantes que encuentran en esa ruta la

845
01:09:45,080 --> 01:09:51,080
posibilidad de alcanzar su versión del sueño americano y que desde entonces es un mecanismo

846
01:09:51,080 --> 01:09:58,480
que se ha utilizado para llevar a muchos y muchos soldados como carne de cañón a la

847
01:09:58,480 --> 01:10:05,280
parte más peligrosa de la guerra, del conflicto, a defender una serie de ideales, de valores,

848
01:10:05,280 --> 01:10:13,000
de símbolos que no son suyos pero con los que aspiran a adoptarlos, a convertirse en

849
01:10:13,000 --> 01:10:18,040
ciudadanos y que al día de hoy hay cientos de miles de non-citizen soldiers en Estados

850
01:10:18,040 --> 01:10:22,520
Unidos que siguen peleando con la promesa de la ciudadanía. En el corazón de las trincheras

851
01:10:22,520 --> 01:10:28,720
cuenta ese primer grupo, porque esa es la primera vez que van los mexicanos como un

852
01:10:28,720 --> 01:10:33,600
grupo perteneciente al primer ejército de Estados Unidos, John Pershing, este personaje,

853
01:10:33,600 --> 01:10:38,920
este general que persigue a Francisco Villa y a sus hombres en México en esa llamada

854
01:10:38,920 --> 01:10:46,160
expedición punitiva es el mismo que lidera a estos hombres y que va a colgarle una medalla

855
01:10:46,160 --> 01:10:50,720
Marcelino Serna, eso es interesantísimo. Entonces este grupo del que hablas, correcto,

856
01:10:50,720 --> 01:10:56,400
fue el primer grupo que va con una promesa de primero nada más ganar más dinero de

857
01:10:56,400 --> 01:11:00,680
lo que ganaban en la minería o en el campo, ya nada más con eso era muchísima promesa

858
01:11:00,680 --> 01:11:06,200
y con algo que lo podían tomar y posteriormente como dices van como carne de cañón. Lo que

859
01:11:06,200 --> 01:11:13,680
me di cuenta yo Enrique, Adán Memo, es que estos muchachos no fueron a pelear codo a

860
01:11:13,680 --> 01:11:19,440
codo junto con los soldados americanos, estos muchachos fueron a pelear delante de ellos

861
01:11:19,440 --> 01:11:23,160
Enrique, estas son las batallas que se cuentan en este libro y trato de contarlo de manera

862
01:11:23,160 --> 01:11:27,880
muy vertiginosa, es un libro de aventura, es un libro de amor, es un libro que trata

863
01:11:27,880 --> 01:11:33,200
de contar todas estas escenas de manera muy rica para que el lector pueda disfrutarlo,

864
01:11:33,200 --> 01:11:37,960
pero ojo muy importante, estos muchachos pelearon delante de ellos Enrique, fueron lanzados

865
01:11:37,960 --> 01:11:44,720
antes que los muchachos americanos. Yo quiero preguntarle a Julio, más allá de la historia,

866
01:11:44,720 --> 01:11:48,400
el proceso de crear la historia, porque como periodistas muchos queremos entrar al mundo

867
01:11:48,400 --> 01:11:54,440
de la literatura, los más duros dicen que son mundos aparte, literatos, periodistas,

868
01:11:54,440 --> 01:11:58,300
yo creo que no, uno transita entre ambos mundos, ¿cómo fue el proceso de construir una narrativa

869
01:11:58,300 --> 01:12:03,920
como periodista en la literatura? Eso me parece fácil. Es una pregunta bien interesante,

870
01:12:03,920 --> 01:12:08,480
pero en el corazón de las trencheras se forma primero con esa pregunta de no sé nada, a

871
01:12:08,480 --> 01:12:12,980
partir de una pregunta que no conozco ya, que solo hacemos todos los días y debemos

872
01:12:12,980 --> 01:12:18,000
de hacerlo y hasta el fondo, o sea hasta donde hay por ahí una teoría que dice que en el

873
01:12:18,000 --> 01:12:24,200
momento en que se empiezan a repetir las respuestas, en ese momento ya conoces todo o casi todo.

874
01:12:24,200 --> 01:12:29,320
En el corazón de las trencheras se cocina así, se cocina como un reportaje, como un

875
01:12:29,320 --> 01:12:33,920
gran reportaje donde yo quería saber todo sobre estos mexicanos. Una vez que yo tuve

876
01:12:33,920 --> 01:12:39,600
toda la información, amigos míos, editores me dijeron, esto es una novela, no hay otra

877
01:12:39,600 --> 01:12:44,380
forma, hay que contarlo como una novela. Entonces hay dos aspectos aquí, la novela ayudándole

878
01:12:44,380 --> 01:12:50,320
al periodismo y el periodismo ayudándole a la novela. Una vez que se decidió ser novela,

879
01:12:50,320 --> 01:12:54,840
evidentemente ahí viene otro aspecto que es que yo no quería novelar historia, son

880
01:12:54,840 --> 01:13:01,240
dos cosas distintas, no es novelar historia, es hacer novela, que eso que quiere decir

881
01:13:01,240 --> 01:13:05,440
ir al fondo de los personajes, descubrir su humanidad de esos personajes. Entonces es

882
01:13:05,440 --> 01:13:10,800
ahí cuando comienzan a convertirse en eso, en eso que tiene profundidad en la novela

883
01:13:10,800 --> 01:13:16,200
que es donde está la parte, decía Milan Kundera esto, que justo los personajes son los que

884
01:13:16,200 --> 01:13:20,400
tienen que hablar en la novela. Entonces todo lo que se investigó queda a un lado en ese

885
01:13:20,400 --> 01:13:25,040
momento y una vez que tú estás tratando de desarrollar el personaje, en ese momento

886
01:13:25,040 --> 01:13:28,920
ya es donde entra la magia y la belleza de la novela.

887
01:13:28,920 --> 01:13:34,640
Que interesante porque en el trabajo periodístico tal vez la percepción más común es que

888
01:13:34,640 --> 01:13:40,480
lo que importa es la voz del periodista, la experiencia, el testimonio periodístico de

889
01:13:40,480 --> 01:13:45,240
la primera persona y uno con el paso de los años tal vez se da cuenta que lo importante

890
01:13:45,240 --> 01:13:50,040
es escuchar a los personajes de la noticia y simplemente pues tratar de transmitir esas

891
01:13:50,040 --> 01:13:53,840
historias y eso es lo que la literatura te permitió hacer aquí en este momento cuando

892
01:13:53,840 --> 01:13:58,480
dices no quise novelizar la historia, quise que fuera una especie de conexión con los

893
01:13:58,480 --> 01:14:05,600
personajes, sus motivaciones, sus deseos, sus vidas en esta narración tan vertiginosa

894
01:14:05,600 --> 01:14:13,000
del combate, del frente, lo que la gente pudiera experimentar y eso me parece particularmente

895
01:14:13,000 --> 01:14:17,480
valioso en un mundo en el que todos queremos hablar y no hemos aprendido muy bien escuchar

896
01:14:17,480 --> 01:14:18,480
activamente.

897
01:14:18,480 --> 01:14:19,480
Correcto.

898
01:14:19,480 --> 01:14:24,480
Sí y aparte escuchar a personas que ya no están porque recordemos que estos dos libros

899
01:14:24,480 --> 01:14:28,400
que yo tengo, El Mexicano de Buchenwald y En el corazón de las trincheras son dos libros

900
01:14:28,400 --> 01:14:34,280
donde yo no puedo entrevistar a los personajes, o sea yo tengo que hacer una investigación,

901
01:14:34,280 --> 01:14:39,080
yo pertenezco a un grupo de escritores donde nosotros no vivimos estas historias, hay muchos

902
01:14:39,080 --> 01:14:43,120
libros que se escribieron en primera persona porque ellos lo vivieron, después viene otro

903
01:14:43,120 --> 01:14:48,620
grupo de escritores que son las personas que se volvieron familiares o pudieron tener contacto

904
01:14:48,620 --> 01:14:53,760
con ellos y después venimos un tercer grupo de investigadores, de gente que investigamos

905
01:14:53,760 --> 01:14:58,800
y para mí por eso es importante viajar, para tratar y yo trate de el viaje que hago para

906
01:14:58,800 --> 01:15:03,400
En el corazón de las trincheras lo hago en el momento casi en el mismo periodo en que

907
01:15:03,400 --> 01:15:09,320
ellos viajan el Marcelino a Estados Unidos y después viaja a Europa, ¿para qué? para

908
01:15:09,320 --> 01:15:13,160
tratar de encontrar las sensaciones en los bosques franceses, en el frente, en lo que

909
01:15:13,160 --> 01:15:17,160
queda del frente, en las trincheras, para tratar de encontrar las sensaciones por supuesto

910
01:15:17,160 --> 01:15:22,360
que es mínimo lo que puede hallar porque ya no evidentemente ya no es ese momento, pero

911
01:15:22,360 --> 01:15:25,760
sí tratar de encontrar esas sensaciones ahí.

912
01:15:25,760 --> 01:15:31,920
Es muy importante cómo comienza la novela porque estás en medio o casi al final de

913
01:15:31,920 --> 01:15:36,920
la segunda guerra, ellos no lo saben, es el 18 y van llegando allá con unos sueños

914
01:15:36,920 --> 01:15:41,160
que resultan bastante tiernos, no? y se conoce el Francia, voy a estar allá, les dan unos

915
01:15:41,160 --> 01:15:45,440
francos y dicen que es esto, para qué vale, en qué contexto van y yo creo que hablan

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01:15:45,440 --> 01:15:49,120
mucho con lo que decías también Enrique de la propia ingenuidad que puede tener un

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01:15:49,120 --> 01:15:53,760
soldado que no sabe para qué lo van a utilizar, o sea lo van a mandar en realidad adelante

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01:15:53,760 --> 01:15:59,160
como una vanguardia en realidad que no va a servir de ver qué está pasando sino como

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01:15:59,160 --> 01:16:03,560
inteligencia, sino más porque si te matan de cierta forma vamos a ver qué va a pasar,

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01:16:03,560 --> 01:16:09,520
y creo que ante este grado de heroicidad que van teniendo los personajes de la novela,

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01:16:09,520 --> 01:16:15,480
heroicidad de sobrevivir, qué más se puede hacer en esto, se ve una trincheras Julio

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de una guerra que fue la primera que cambió a la humanidad, hasta antes de esta primera

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01:16:20,880 --> 01:16:25,680
guerra la gente creía en la sociedad que una guerra era buena, era útil, que había

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que ir a la guerra, que eran los valores que estaban ahí del héroe exacto, y donde

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tú te puedes consolidar salvando a tu patria en esta primera gran guerra del 14 al 18 que

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la humanidad queda hecha Europa picadillo, nos muestras esto Julio en esta novela.

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01:16:40,800 --> 01:16:44,840
Yo lo que me di cuenta con el transcurso de ir escribiendo es que esta novela era una

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01:16:44,840 --> 01:16:50,080
novela de desilusión también, era una novela donde nosotros con el paso del tiempo la gente

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01:16:50,080 --> 01:16:58,320
que vamos envejeciendo, todos, vamos teniendo la desilusión ante la vida, pero eso es paulatino,

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01:16:58,320 --> 01:17:02,960
eso toma tiempo, estos muchachos les tomó 100 días o menos.

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01:17:02,960 --> 01:17:03,960
Se perdieron la inocencia.

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01:17:03,960 --> 01:17:09,800
Por supuesto, en 100 días, quiero decir que de llegar y de ese ímpetu cuando van en el

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01:17:09,800 --> 01:17:15,660
barco y de sentirse armados de repente y de sentirse uniformados a una cuestión de semanas

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01:17:15,660 --> 01:17:20,280
de sentirse miserables por todo lo que han visto, le contaba a Dan que hay escenas que

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01:17:20,280 --> 01:17:26,880
me costaron a mí mucho trabajo escribirlas porque hablan de agonías que no regularmente

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01:17:26,880 --> 01:17:31,280
no vemos en las guerras, ya no en las guerras modernas que las agonías de animales por

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01:17:31,280 --> 01:17:34,600
ejemplo, son tremendas.

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01:17:34,600 --> 01:17:40,240
Son muy distintos con herramientas de armas.

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01:17:40,240 --> 01:17:45,340
Claro, hay una escena con caballos donde Gabriel Chevalier que es uno de los grandes escritores

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01:17:45,340 --> 01:17:49,920
de la primera guerra mundial que lo avivió, él cuenta una escena donde caballos están

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01:17:49,920 --> 01:17:50,920
agonizantes.

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01:17:50,920 --> 01:17:56,640
Imaginemos un mexicano que era caballerango de Francisco Villa, muy jovencito y amaba

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01:17:56,640 --> 01:18:01,920
los caballos, encontrarse con una escena donde los caballos han sido masacrados por los soldados

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01:18:01,920 --> 01:18:02,920
alemanes.

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Lo único que puede hacer Serna, que a mí se me ocurre, es tomar su revólver y sacrificarlos

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01:18:09,260 --> 01:18:10,960
a todos.

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01:18:10,960 --> 01:18:15,200
Son escenas que nos dieron esta guerra, nos dio esas escenas.

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01:18:15,200 --> 01:18:18,960
Sin embargo, son escenas que se siguen repitiendo y que en este momento que estamos hablando

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01:18:18,960 --> 01:18:25,480
ustedes y yo, si lo veíamos ayer en Gaza, vuelven a repetirse estas escenas una y otra

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01:18:25,480 --> 01:18:26,480
vez.

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01:18:26,480 --> 01:18:30,840
Entonces este libro también es un llamado, Enrique Memo, Adán, la gente que nos escucha,

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01:18:30,840 --> 01:18:35,440
también es un llamado para la paz, un nuevo llamado para la paz y espero que este libro

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01:18:35,440 --> 01:18:37,800
sirva de algo en este fin.

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01:18:37,800 --> 01:18:41,200
Increíble, la verdad es que nos podemos seguir, los invito después del noticiero,

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01:18:41,200 --> 01:18:45,600
a darnos un café, voy a ponerlo en versión familiar.

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01:18:45,600 --> 01:18:48,800
Encontremos un abierto, que te miras un poco atras.

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01:18:48,800 --> 01:18:53,000
Exactamente, muchísimas gracias, querido Adán, Ramiro, es siempre un gusto estar contigo

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01:18:53,000 --> 01:18:57,320
y ahora escucharte y ahora estar contigo y estar con Julio Godínez para platicar un

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poco más desde el corazón de las trincheras.

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01:19:01,160 --> 01:19:02,800
Lo voy a leer con muchísimo gusto.

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01:19:02,800 --> 01:19:04,520
Muchas gracias, muchas gracias Enrique.

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Memo.

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Un gusto mi querido Enrique, Adrián.

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Nos despedimos aquí en Atando Cabos, gracias por el favor de su atención, gracias por

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01:19:09,680 --> 01:19:11,000
su confianza.

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Los esperamos mañana aquí en Atando Cabos a nombre de todo el equipazo.

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01:19:13,680 --> 01:19:43,640
Yo soy Enrique Acevedo, que tengan bonita tarde.