1
00:00:00,000 --> 00:00:04,640
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:04,640 --> 00:00:10,440
Esta Feta, tu sociologístico para importar, exportar, almacenar y distribuir, presenta.

3
00:00:10,440 --> 00:00:36,520
Atando Cabos con Benís Merke, porque la realidad no se muestra entera.

4
00:00:36,520 --> 00:00:41,400
Hola, de la tarde y estamos atando Cabos, me da mucho gusto saludarles.

5
00:00:41,400 --> 00:00:43,720
Olivia, qué gusto, ¿cómo estás?

6
00:00:43,720 --> 00:00:44,720
¿Qué tal, Denys?

7
00:00:44,720 --> 00:00:46,920
Queremos saludarlos y empezamos esta semana.

8
00:00:46,920 --> 00:00:47,920
¿Cómo estás, Olivia?

9
00:00:47,920 --> 00:00:50,280
Gusto en saludarte, Denys, todo bien.

10
00:00:50,280 --> 00:00:55,080
Muy bien, bueno, pues tenemos varias cosas el día de hoy, temas, por supuesto, nacionales.

11
00:00:55,080 --> 00:01:00,440
Estaremos platicando de lo que ha ocurrido, por supuesto, en materia política.

12
00:01:00,440 --> 00:01:04,680
Va a ser una semana importante también en el tema del Frente Amplio.

13
00:01:04,680 --> 00:01:06,520
Vamos a platicar de ese asunto.

14
00:01:06,520 --> 00:01:12,760
Esta semana se va a dar a conocer ya los tres finalistas de esa, digamos, competencia de

15
00:01:12,760 --> 00:01:17,960
esta disputa por encabezar a la oposición para las próximas elecciones.

16
00:01:17,960 --> 00:01:22,640
Estaremos hablándole, por supuesto, también de otros temas.

17
00:01:22,640 --> 00:01:28,040
Hablaremos de un asunto que me parece interesante, culturalmente sorprendente, que es el triunfo

18
00:01:28,040 --> 00:01:29,880
de Wendy Guevara en La Casa de los Famosos.

19
00:01:29,880 --> 00:01:31,840
Parece una cosa de espectáculos.

20
00:01:31,840 --> 00:01:34,400
Creo que va más allá del tema de los espectáculos.

21
00:01:34,400 --> 00:01:35,840
Estaremos comentando.

22
00:01:35,840 --> 00:01:40,240
Inicia también el proceso para elegir a un nuevo rector.

23
00:01:40,240 --> 00:01:42,920
Ese tema también habrá que platicarlo.

24
00:01:42,920 --> 00:01:45,520
Hay muchísima información internacional.

25
00:01:45,520 --> 00:01:51,560
Literalmente daremos un recorrido por lo que ha pasado en el mundo a elecciones allá

26
00:01:51,560 --> 00:01:58,600
en Argentina, donde gana la derecha, el extremadere, un candidato libertario.

27
00:01:58,600 --> 00:02:03,340
Todavía en un proceso preliminar, pero que augura una derrota del peronismo en las elecciones

28
00:02:03,340 --> 00:02:04,960
en Argentina.

29
00:02:04,960 --> 00:02:10,240
Estaremos muy pendientes, por supuesto, también del tema de Ecuador y lo estaremos, por supuesto,

30
00:02:10,240 --> 00:02:14,560
por el asesinato del que fuera candidato allá a la presidencia.

31
00:02:14,560 --> 00:02:17,720
Uno de los candidatos le tendremos también sobre ese tema.

32
00:02:17,720 --> 00:02:25,800
Información, en fin, empezamos con una semana muy movida y no abandonaremos un asunto fundamental,

33
00:02:25,800 --> 00:02:27,640
que es el tema ambiental.

34
00:02:27,640 --> 00:02:33,880
Y en este caso lo abordaremos con el asunto ocurrido allá en Hawái.

35
00:02:33,880 --> 00:02:40,320
Es muy impresionante, Olivia, toda la información que está llegando sobre este incendio en

36
00:02:40,320 --> 00:02:43,840
medio del golpe de un huracán allá en Hawái.

37
00:02:43,840 --> 00:02:50,080
Se declara un incendio, arrasa con una zona de la isla de Maui, ahí en el archipiélago

38
00:02:50,080 --> 00:02:51,080
de Hawái.

39
00:02:51,080 --> 00:02:55,360
Pero la velocidad a la cual corrió el fuego, en fin, son muchas cosas.

40
00:02:55,360 --> 00:02:57,360
Una ciudad desaparecida completamente, ¿no?

41
00:02:57,360 --> 00:03:04,880
Pero la velocidad y la velocidad, lo que piensan los expertos de un tipo de incendio

42
00:03:04,880 --> 00:03:10,640
como este tipo, que literal no dio tiempo ni a correr, ni a protegerse, ni nada.

43
00:03:10,640 --> 00:03:14,800
Hoy, por cierto, también habrá información en el tema de Ticketmaster.

44
00:03:14,800 --> 00:03:21,600
Hemos vivido en los últimos, en el último año, pongamos cosas terribles sobre Ticketmaster.

45
00:03:21,600 --> 00:03:25,840
Parece que esta tarde van a dar a conocer medidas para evitar que vuelva a ocurrir lo

46
00:03:25,840 --> 00:03:29,840
que se vivió en el caso de el concierto de Bágoni.

47
00:03:29,840 --> 00:03:33,240
Y no solamente, pero hay que decirlo porque no solamente.

48
00:03:33,240 --> 00:03:39,000
En fin, le tenemos muchísima información, hay muchísimos temas, son de muchísimos

49
00:03:39,000 --> 00:03:40,000
tipos.

50
00:03:40,000 --> 00:03:43,160
Pero Olivia, empecemos con el resumen de lo más importante.

51
00:03:43,160 --> 00:03:47,560
Pues como decías, Denise, pues celebran el triunfo de Wendy Guevara en la casa de los

52
00:03:47,560 --> 00:03:51,920
famosos de este reality show, tras 71 días del inicio del programa.

53
00:03:51,920 --> 00:03:56,200
La noche se llevó a cabo la final que dio como ganadora a Wendy Guevara, quien obtuvo

54
00:03:56,200 --> 00:04:00,040
con 18 millones de votos este triunfo en la última votación.

55
00:04:00,040 --> 00:04:04,440
El premio para Guevara son cuatro millones de pesos que no se pueden repartir, entre

56
00:04:04,440 --> 00:04:06,200
otros, los competidoros del show.

57
00:04:06,200 --> 00:04:10,560
En la final participaron también Sergio Mayer, Poncho de Ingris y Nicola Porcella.

58
00:04:10,560 --> 00:04:14,920
La influencer, que es una mujer trans, agradeció a sus seguidores y señaló, recuerden a

59
00:04:14,920 --> 00:04:16,760
toda mi comunidad gay, los amo.

60
00:04:16,760 --> 00:04:21,200
Y, pues, hubo celebraciones en el Ángel de la Independencia.

61
00:04:21,200 --> 00:04:23,760
Sí, en la calle, en la zona rosa.

62
00:04:23,760 --> 00:04:25,120
En la zona rosa.

63
00:04:25,120 --> 00:04:29,480
Entonces, lo que quiero decirles es que esto no es un programa de televisión.

64
00:04:29,480 --> 00:04:31,280
Creo que reveló cosas.

65
00:04:31,280 --> 00:04:35,880
Creo que vale la pena entender de qué va, cómo produjo esto.

66
00:04:35,880 --> 00:04:41,680
Y cómo ella visibilizó su biografía y sensibilizó a la gente de su historia.

67
00:04:41,680 --> 00:04:42,680
Y además, como...

68
00:04:42,680 --> 00:04:43,680
Tenemos que ir a pausa, Denise.

69
00:04:43,680 --> 00:04:44,880
Bueno, vamos a una pausa.

70
00:04:44,880 --> 00:04:45,880
Regresamos con eso.

71
00:04:45,880 --> 00:04:46,880
Vamos a una pausa.

72
00:04:46,880 --> 00:04:47,880
Ya volvamos.

73
00:04:47,880 --> 00:04:54,920
Atando Cabos con Denise Merck.

74
00:04:54,920 --> 00:04:57,040
En un momento regresamos.

75
00:04:57,040 --> 00:05:01,200
En esta feta podemos entregar de puerta en puerta o de puerta en puerto.

76
00:05:01,200 --> 00:05:04,120
Podemos entregar al otro día o al otro lado del mundo.

77
00:05:04,120 --> 00:05:07,080
En esta feta podemos con el paquete completo.

78
00:05:07,080 --> 00:05:09,280
Atando Cabos con Denise Merck.

79
00:05:09,280 --> 00:05:23,960
Porque la realidad no se muestra entera.

80
00:05:23,960 --> 00:05:29,360
En la tarde le decíamos y nos vamos ya con toda la información en el resumen.

81
00:05:29,360 --> 00:05:32,320
Le contábamos ya cuáles son los temas más importantes.

82
00:05:32,320 --> 00:05:35,080
Olivia nos hablaba de este asunto de Wendy Guevara.

83
00:05:35,080 --> 00:05:40,920
Que vamos a tener toda la información con opiniones que tienen que ver con explicaciones

84
00:05:40,920 --> 00:05:45,520
de cómo se puede entender un fenómeno de esta naturaleza.

85
00:05:45,520 --> 00:05:51,520
Créame que fue mucho más allá que un programa de televisión o un reality show.

86
00:05:51,520 --> 00:05:54,400
Cambios muy fuertes entre los reality shows originales.

87
00:05:54,400 --> 00:05:58,920
O bueno, los primeros tipo Big Brother y lo que pasó en este caso.

88
00:05:58,920 --> 00:06:00,720
Y que detonó muchas conversaciones importantes.

89
00:06:00,720 --> 00:06:01,720
Muchas conversaciones.

90
00:06:01,720 --> 00:06:02,720
Que hay que analizarse.

91
00:06:02,720 --> 00:06:03,720
Totalmente, Olivia.

92
00:06:03,720 --> 00:06:04,720
Pero bueno, vamos también.

93
00:06:04,720 --> 00:06:08,160
Y ahora que el proceso en la UNAM le decíamos para elegir a un nuevo rector.

94
00:06:08,160 --> 00:06:10,960
Se adelantó aparentemente el próximo 21 de agosto.

95
00:06:10,960 --> 00:06:16,120
Se abrirá la convocatoria para el nombramiento de quien va a sustituir en el cargo a Enrique

96
00:06:16,120 --> 00:06:17,520
Graue.

97
00:06:17,520 --> 00:06:20,960
La convocatoria establecerá las etapas del proceso.

98
00:06:20,960 --> 00:06:22,480
En fin, vamos a estarle platicando.

99
00:06:22,480 --> 00:06:27,080
El viernes pasado el rector Graue se despidió del consejo universitario.

100
00:06:27,080 --> 00:06:30,200
Llamó a la comunidad estudiantil a actuar con apego a la normatividad.

101
00:06:30,200 --> 00:06:34,000
Y a rechazar intereses ajenos y ánimos desestabilizadores.

102
00:06:34,000 --> 00:06:38,040
Y a Cata López Obrador, orden de juez para no distribuir libros de texto en Chihuahua.

103
00:06:38,040 --> 00:06:42,160
Tras calificar a Marucampus, la gobernadora del estado como una persona muy reaccionaria,

104
00:06:42,160 --> 00:06:44,400
conservadora, irresponsable y politiquera.

105
00:06:44,400 --> 00:06:47,960
Por interponer una controversia para que no se entreguen los libros, los libros de texto

106
00:06:47,960 --> 00:06:50,000
de la CEP a los niños en Chihuahua.

107
00:06:50,000 --> 00:06:54,560
El presidente anunció que su gobierno va a catar la orden del ministro Luis María Aguilar.

108
00:06:54,560 --> 00:06:59,000
Quien dijo, a quien calificó de deshonesto y dijo que va a suspender la distribución

109
00:06:59,000 --> 00:07:00,520
de los libros en ese estado.

110
00:07:00,520 --> 00:07:03,760
Aseguró que falta limpiar de corrupción al Poder Judicial.

111
00:07:03,760 --> 00:07:07,600
Y insistió con este tema porque ayuda a las minorías y al conservadurismo.

112
00:07:07,600 --> 00:07:12,920
Bueno, y en otras cosas, la ministra Norma Piña defendió la labor de los juzgadores

113
00:07:12,920 --> 00:07:18,200
al asegurar que en cada fallo se construye el prestigio del Poder Judicial y que un poder

114
00:07:18,200 --> 00:07:20,640
del estado no tiene nombre ni apellido.

115
00:07:20,640 --> 00:07:24,240
Nuestra institución, dijo, va a trascender a nuestros cargos actuales a las personas

116
00:07:24,240 --> 00:07:25,880
que actualmente lo conformamos.

117
00:07:25,880 --> 00:07:30,880
Sin embargo, hoy ustedes y yo, con cada actuación, con cada determinación, con cada contacto

118
00:07:30,880 --> 00:07:35,920
ciudadano somos la voz del Poder Judicial, lo dijo en un encuentro con juzgadores en

119
00:07:35,920 --> 00:07:42,200
Mérida y Yucatán y por supuesto en el contexto en el de que la corte y el Poder Judicial

120
00:07:42,200 --> 00:07:45,920
pues son señalados continuamente desde el Poder Ejecutivo.

121
00:07:45,920 --> 00:07:49,760
El coordinador nacional de Movimiento Ciudadano, Dante Delgado, reitera que el partido va a

122
00:07:49,760 --> 00:07:53,360
ir solo en el proceso electoral de 2024.

123
00:07:53,360 --> 00:07:57,480
Delgado dijo que la única opción de lograr un éxito electoral es ir sin alianzas.

124
00:07:57,480 --> 00:08:01,860
Esta mañana, al término del evento Jóvenes en Movimiento, dijo que las mujeres son importantes

125
00:08:01,860 --> 00:08:06,280
dentro de Movimiento Ciudadano pero que de momento no tienen pensado lanzar a una candidata

126
00:08:06,280 --> 00:08:08,200
para la elección presidencial.

127
00:08:08,200 --> 00:08:12,060
Pero importante, estamos buscando a la gente de Movimiento Ciudadano para platicar con

128
00:08:12,060 --> 00:08:13,060
ellos.

129
00:08:13,060 --> 00:08:17,520
Le decimos estuvieron reunidos, estuvieron una reunión la semana pasada, estuvieron,

130
00:08:17,520 --> 00:08:22,180
digamos, los de Nuevo León y los de Jalisco que son las fuerzas más importantes que tiene

131
00:08:22,180 --> 00:08:23,180
ese partido.

132
00:08:23,180 --> 00:08:28,040
Aparentemente hay diferencias al interior pero por lo pronto pues no quieren, como ellos

133
00:08:28,040 --> 00:08:32,560
nos dijeron, echarle leña al fuego y no quieren estar dando muchas entrevistas.

134
00:08:32,560 --> 00:08:35,960
Pero pues por supuesto lo interesante es saber que va a ser Movimiento Ciudadano.

135
00:08:35,960 --> 00:08:40,680
Aparentemente ellos tampoco lo han determinado ni lo saben a ciencia cierta.

136
00:08:40,680 --> 00:08:44,400
Y ahora antes de un concierto de Belinda en Guerrero, encuentran granadas en oficinas

137
00:08:44,400 --> 00:08:45,400
del PRI en Chilpancín.

138
00:08:45,400 --> 00:08:50,280
Esto pasó el fin de semana y vamos a tenerle información como lo estamos haciendo con Juan

139
00:08:50,280 --> 00:08:53,560
Angulo de lo que está viviéndose en ese estado.

140
00:08:53,560 --> 00:09:00,520
Una auténtica batalla, una guerra entre grupos criminales asociados con autoridades locales,

141
00:09:00,520 --> 00:09:07,420
es decir poder político y poder criminal totalmente imbricados y en una disputa por

142
00:09:07,420 --> 00:09:14,520
los controles de todo tipo, control político, económico, por el control de las carreteras,

143
00:09:14,520 --> 00:09:17,160
el control de las plazas.

144
00:09:17,160 --> 00:09:22,160
Y por lo pronto en un concierto se esperaba ansia.

145
00:09:22,160 --> 00:09:25,320
Perdimos la comunicación, en un momentito la recuperamos, pero bueno, lo que Denise

146
00:09:25,320 --> 00:09:29,840
estaba comentando de lo que pasó en Chilpancín fue el sábado a las siete y la mañana del

147
00:09:29,840 --> 00:09:34,040
sábado fueron encontradas dos granadas de fragmentación en uno de los portones de las

148
00:09:34,040 --> 00:09:38,800
oficinas del Comité Directivo Estatal del PRI en Chilpancín, que se ubica justo a un

149
00:09:38,800 --> 00:09:42,700
costado del polideportivo, donde por la tarde la cantante Belinda ofreció un concierto

150
00:09:42,700 --> 00:09:47,360
gratuito a pesar de un gran despliegue de seguridad de fuerzas estatales y federales,

151
00:09:47,360 --> 00:09:52,340
la alerta de las granadas inhibió la asistencia al concierto y Belinda Denise dio el concierto

152
00:09:52,340 --> 00:09:56,800
ante unas tres mil personas a pesar de que estaba montado para recibir a diez mil asistentes.

153
00:09:56,800 --> 00:09:59,560
Claramente se esperaban mucho más, Olivia.

154
00:09:59,560 --> 00:10:04,640
Reportan desaparición de cinco jóvenes en Jalisco, cinco amigos entre 19 y 21 años

155
00:10:04,640 --> 00:10:09,160
fueron reportados como desaparecidos.

156
00:10:09,160 --> 00:10:10,160
Adelante Olivia.

157
00:10:10,160 --> 00:10:12,880
El día de ayer se sucedió el viernes pasado en Lagos de Moreno, en la región de Los Altos

158
00:10:12,880 --> 00:10:13,880
de Jalisco.

159
00:10:13,880 --> 00:10:17,280
Los jóvenes fueron vistos por última vez la noche del viernes, cuando viajaban a bordo

160
00:10:17,280 --> 00:10:19,200
de un Volkswagen Jetta.

161
00:10:19,200 --> 00:10:23,360
Al respecto la Fiscalía Especializada en Personas Desaparecidas de Jalisco, pues está llevando

162
00:10:23,360 --> 00:10:26,600
a cabo un operativo de búsqueda en toda esta zona.

163
00:10:26,600 --> 00:10:31,760
Apenas el 28 de julio pasado se reportó la desaparición de cuatro mujeres jóvenes,

164
00:10:31,760 --> 00:10:36,880
tres de ellas hermanas, en el municipio de Encarnación de Díaz, a unos 40 kilómetros

165
00:10:36,880 --> 00:10:37,880
de Lagos de Moreno.

166
00:10:37,880 --> 00:10:38,880
No es la primera vez, Olivia.

167
00:10:38,880 --> 00:10:41,880
Hay que decirlo.

168
00:10:41,880 --> 00:10:44,200
Yda en prisión preventiva, feminicida de milagros.

169
00:10:44,200 --> 00:10:48,520
La Fiscalía de Guanajuato imputó ayer a Miguel de Jesús Octavio por el delito de

170
00:10:48,520 --> 00:10:51,040
feminicidio en contra de milagros.

171
00:10:51,040 --> 00:10:55,480
Montserrat Mesa de la Rosa asesinada el jueves pasado a puñaladas.

172
00:10:55,480 --> 00:10:56,480
Impresionante.

173
00:10:56,480 --> 00:10:59,000
Si no, la defensa solicitó la duplicidad del término.

174
00:10:59,000 --> 00:11:03,560
En fin, en termas es que el detenido se quedará en prisión preventiva y la audiencia se

175
00:11:03,560 --> 00:11:05,320
reanudará el viernes.

176
00:11:05,320 --> 00:11:11,680
Y darán 3.5 millones de pesos a cada familia de los migrantes muertos en Juárez en el incendio.

177
00:11:11,680 --> 00:11:14,960
El Instituto Nacional de Migración informó que luego de que la Secretaría de Hacienda

178
00:11:14,960 --> 00:11:19,760
autorizara una partida especial por 140 millones de pesos, comenzó el pago de indemnizaciones

179
00:11:19,760 --> 00:11:24,920
por un monto de 3.5 millones para cada una de las 40 familias de los migrantes que murieron

180
00:11:24,920 --> 00:11:29,480
durante el incendio que ocurrió en la estación migratoria de Ciudad Juárez el pasado 27

181
00:11:29,480 --> 00:11:30,480
de marzo.

182
00:11:30,480 --> 00:11:34,480
Destacó que continúa con el proceso de acompañamiento a las 27 víctimas lesionadas.

183
00:11:34,480 --> 00:11:39,520
Bueno, le tendremos información internacional, como ya adelantaba lo que ocurrió en Argentina.

184
00:11:39,520 --> 00:11:43,160
Le tendremos información de lo que está pasando en Ecuador.

185
00:11:43,160 --> 00:11:48,080
Pero antes, y le agradezco muchísimo, tengo en la línea a Ana María Ola Buenaga.

186
00:11:48,080 --> 00:11:52,880
Ella es publicista, es comunicóloga, ha estado con nosotros aquí en varias ocasiones.

187
00:11:52,880 --> 00:11:58,320
Se escribe hoy sobre este tema del fenómeno de Wendy Guevara.

188
00:11:58,320 --> 00:12:03,060
El día de ayer, qué decirles, es un programa de televisión que termina con auténticas

189
00:12:03,060 --> 00:12:07,920
reuniones en la calle de personas, no solo en la ciudad de Miscos, sino también en León,

190
00:12:07,920 --> 00:12:14,240
bueno, en Guanajuato, de donde es originaria, pues en la calle esperando cuál iba a ser

191
00:12:14,240 --> 00:12:15,680
el resultado.

192
00:12:15,680 --> 00:12:18,520
Más de 40 millones de votos.

193
00:12:18,520 --> 00:12:20,240
Una cosa muy impresionante.

194
00:12:20,240 --> 00:12:25,640
Y tú escribes hoy tratando justamente, Ana María, de entender qué es este fenómeno.

195
00:12:25,640 --> 00:12:27,640
Sí, Denise.

196
00:12:27,640 --> 00:12:31,520
Un fenómeno impresionante, popular.

197
00:12:31,520 --> 00:12:38,560
Un encuentro, además, con la sociedad mexicana, como no habíamos visto hacía mucho tiempo.

198
00:12:38,560 --> 00:12:44,840
La televisión abierta de repente conecta a través de un personaje que cualquiera diría

199
00:12:44,840 --> 00:12:49,760
que hubiera sido difícil que conectara, que es una mujer trans.

200
00:12:49,760 --> 00:12:51,880
Y es la ganadora.

201
00:12:51,880 --> 00:12:56,800
Y eso a mí me parece muy interesante.

202
00:12:56,800 --> 00:13:01,960
De todo cómo logra cómo logra transitar, pasar de la pantalla, llegar hasta los hogares

203
00:13:01,960 --> 00:13:07,840
en un horario familiar, domingo en la noche o todos los días a la hora que fuera.

204
00:13:07,840 --> 00:13:13,280
Habla de que la sociedad mexicana ha cambiado, pero también que este personaje entra de

205
00:13:13,280 --> 00:13:20,280
una manera distinta, de una manera de una manera muy relajada, muy ligera, sin los problemas

206
00:13:20,280 --> 00:13:21,280
que de.

207
00:13:21,280 --> 00:13:22,280
Sí, de.

208
00:13:22,280 --> 00:13:24,280
No, no escuchaba así.

209
00:13:24,280 --> 00:13:25,280
Perdón.

210
00:13:25,280 --> 00:13:31,760
Sin los problemas que generalmente o las limitantes que generalmente nosotros nos ponemos al no

211
00:13:31,760 --> 00:13:35,680
saber encontrarnos entre la diversidad que hay social.

212
00:13:35,680 --> 00:13:38,000
Qué pronombre uso?

213
00:13:38,000 --> 00:13:40,480
Lo estaré molestando la estaré le.

214
00:13:40,480 --> 00:13:42,720
O sea, cómo cómo me dirijo?

215
00:13:42,720 --> 00:13:44,160
Qué digo de esa persona?

216
00:13:44,160 --> 00:13:47,520
Esa persona como se como se encuentra conmigo?

217
00:13:47,520 --> 00:13:55,880
Denise, estamos hablando que el mundo, el universo trans es casi el 35 por ciento del

218
00:13:55,880 --> 00:13:56,880
mundo LGBT.

219
00:13:56,880 --> 00:14:03,200
Entonces estamos hablando de una comunidad que como cualquiera además, pues es parte

220
00:14:03,200 --> 00:14:07,760
de nuestra sociedad y de repente no entra de una manera tan fácil.

221
00:14:07,760 --> 00:14:11,920
Y ella Wendy lo hace de una manera muy ligera.

222
00:14:11,920 --> 00:14:17,160
Creo que Ana María, lo que tú dices y que me pareció muy interesante cuando te leía

223
00:14:17,160 --> 00:14:22,840
es efectivamente ha habido una modificación, un cambio cultural en los últimos no sé

224
00:14:22,840 --> 00:14:26,280
20 años, 15, los que queremos ponerle.

225
00:14:26,280 --> 00:14:31,600
Hay una incomodidad, hay mucha tensión a ese respecto, hay que decirlo.

226
00:14:31,600 --> 00:14:36,200
Está el tema del lenguaje incluyente, lo que se puede y lo que no se puede, la posibilidad

227
00:14:36,200 --> 00:14:43,520
de quedar cancelado por una, digamos por un mal uso del lenguaje, etcétera y todo esto.

228
00:14:43,520 --> 00:14:49,560
Pero hay algo muy particular en Wendy que por eso también sacó de su lugar, digamos,

229
00:14:49,560 --> 00:14:54,800
a los movimientos trans y es su naturalidad y su falta de confrontación.

230
00:14:54,800 --> 00:14:59,840
Es decir, Wendy es Wendy, pero si alguien le dice y le hablen masculino se ríe y tú

231
00:14:59,840 --> 00:15:02,360
lo escribiste muy bien hoy.

232
00:15:02,360 --> 00:15:03,360
No se ofende.

233
00:15:03,360 --> 00:15:11,600
Entonces de alguna manera logra que una gran cantidad de gente pueda entonces decir me relajo.

234
00:15:11,600 --> 00:15:18,360
Acepto y me relajo, no me siento confrontado permanentemente y me siento además exhibido

235
00:15:18,360 --> 00:15:20,320
como si fuera yo culpable.

236
00:15:20,320 --> 00:15:22,560
Wendy desculpabiliza.

237
00:15:22,560 --> 00:15:26,640
Exactamente, Denise, lo has puesto mejor imposible.

238
00:15:26,640 --> 00:15:30,600
Exactamente eso es lo que yo siento que hace que hace Wendy.

239
00:15:30,600 --> 00:15:35,000
Lo desculpabiliza y hace la entrada mucho más ligera.

240
00:15:35,000 --> 00:15:36,000
No hay problema.

241
00:15:36,000 --> 00:15:37,000
Así soy.

242
00:15:37,000 --> 00:15:40,440
Por ejemplo, las formas en las que ella se refiere a sí misma.

243
00:15:40,440 --> 00:15:42,040
A ver, espérame un segundito.

244
00:15:42,040 --> 00:15:43,880
Déjame ir una pausa porque me cae el corte.

245
00:15:43,880 --> 00:15:44,880
Regreso contigo.

246
00:15:44,880 --> 00:15:45,880
Vamos a una pausa y a volver.

247
00:15:45,880 --> 00:15:57,800
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

248
00:15:57,800 --> 00:15:59,080
Estamos aquí atando cabos.

249
00:15:59,080 --> 00:16:04,240
Estamos platicando con Ana María Ola Buenaga de este fenómeno que ha sido Wendy.

250
00:16:04,240 --> 00:16:08,440
Por cierto, un periódico y Ana María tenía un título que me pareció increíble.

251
00:16:08,440 --> 00:16:16,800
No que estaba perdida y es el hecho de que Wendy se da a conocer por un video en el que

252
00:16:16,800 --> 00:16:21,320
ella y una amiga las dejan ahí en un bosque.

253
00:16:21,320 --> 00:16:22,320
En un cerro.

254
00:16:22,320 --> 00:16:23,320
En un cerro.

255
00:16:23,320 --> 00:16:24,960
En un cerro con un lago.

256
00:16:24,960 --> 00:16:30,160
Estamos perdidas y así con una grabación que no sé cuánto dura, pero muy poquito.

257
00:16:30,160 --> 00:16:33,240
Se hizo viral y ahí empezó la historia de Wendy.

258
00:16:33,240 --> 00:16:39,280
Lo que pasa de un video donde dice que las perdidas creo que le llamaban a lo que significa

259
00:16:39,280 --> 00:16:45,760
hoy y a tratar de entender efectivamente qué provoca en tanta gente que no necesariamente

260
00:16:45,760 --> 00:16:51,760
decíamos es una identificación porque no es que claramente representa algo para el

261
00:16:51,760 --> 00:16:56,040
universo LGBT más, pero no es solo eso.

262
00:16:56,040 --> 00:17:03,760
Es la gente en sus casas, las familias comunes y corrientes hicieron contacto con Wendy y

263
00:17:03,760 --> 00:17:06,080
lo tienen que haber hecho en algún lugar.

264
00:17:06,080 --> 00:17:12,000
Y puede ser este tema de ayudarles a integrarse a una sociedad que aceptaron la diversidad

265
00:17:12,000 --> 00:17:13,000
pero sin culpa.

266
00:17:13,000 --> 00:17:14,000
Exacto.

267
00:17:14,000 --> 00:17:16,120
Fíjate que yo siento que va por ahí.

268
00:17:16,120 --> 00:17:20,360
Por eso para mí la pista que da Wendy me parece importantísima.

269
00:17:20,360 --> 00:17:24,640
Certamente, como también mencionaste hace un momento, hay muchas voces del mundo trans

270
00:17:24,640 --> 00:17:30,560
que la criticaron y que dicen que su forma de acercarse a su propia sexualidad, a su

271
00:17:30,560 --> 00:17:39,920
cuerpo, porque tiene genitales masculinos, tenecenos, dicen que atrasa la lucha del mundo

272
00:17:39,920 --> 00:17:40,920
trans.

273
00:17:40,920 --> 00:17:49,780
Y no, yo creo que al contrario, yo creo que lo que está diciendo ella es y me equivoco

274
00:17:49,780 --> 00:17:55,400
y no es perfecto y tú te puedes equivocar al acercarte conmigo y no hay problema y nos

275
00:17:55,400 --> 00:17:59,080
vamos a ir entendiendo y suaviza la relación.

276
00:17:59,080 --> 00:18:03,120
La suaviza, la hace más fácil, la hace más tersa.

277
00:18:03,120 --> 00:18:09,240
Y aparte creo que sí es una lección importante para, no sé si lección más bien lo diría,

278
00:18:09,240 --> 00:18:16,240
como es una buena pista para el mundo trans para entender que si estas personas, Wendy

279
00:18:16,240 --> 00:18:20,560
en particular, está saliendo de un mundo que la juzgó, no puede llegar a otro en donde

280
00:18:20,560 --> 00:18:21,560
también la juzgué.

281
00:18:21,560 --> 00:18:25,080
Claro, sí entiendo lo que estás diciendo.

282
00:18:25,080 --> 00:18:28,440
No te interrumpí, tienes toda la razón.

283
00:18:28,440 --> 00:18:34,280
Bueno pues a mí me parece fantástico, me parece que ese relajamiento, como bien lo

284
00:18:34,280 --> 00:18:40,000
pusiste tú, el desculpabilizar a los otros, me parece que ha sido más relevante para

285
00:18:40,000 --> 00:18:41,720
el resto de la sociedad.

286
00:18:41,720 --> 00:18:43,960
Que para la comunidad.

287
00:18:43,960 --> 00:18:44,960
Exactamente.

288
00:18:44,960 --> 00:18:47,400
Me parece que es mucho más interesante ahí.

289
00:18:47,400 --> 00:18:52,440
Pues Ana María te agradezco muchísimo como siempre que te buscamos y tienes la generosidad

290
00:18:52,440 --> 00:18:54,000
de platicar con nosotros.

291
00:18:54,000 --> 00:18:55,000
Gracias.

292
00:18:55,000 --> 00:18:56,760
Siempre es un placer, Denys, muy amable.

293
00:18:56,760 --> 00:18:57,760
Te mando un abrazo.

294
00:18:57,760 --> 00:18:58,760
Gracias, un abrazo.

295
00:18:58,760 --> 00:19:04,800
Y tengo en la línea a Lu Chilla, especialista del Centro de Investigaciones y Estudios de

296
00:19:04,800 --> 00:19:05,800
Género.

297
00:19:05,800 --> 00:19:10,880
Y me gustaría conocer también, Lu, tu punto de vista sobre este tema.

298
00:19:10,880 --> 00:19:12,240
Has escrito al respecto.

299
00:19:12,240 --> 00:19:13,240
Cuéntanos qué piensas.

300
00:19:13,240 --> 00:19:18,080
Hola, Denys, como te da primero un gusto estar en comunicación con ustedes y gracias por

301
00:19:18,080 --> 00:19:19,080
la invitación.

302
00:19:19,080 --> 00:19:27,320
Mira, yo creo que es un tema complejo y que me parece que el tratamiento implica un compromiso

303
00:19:27,320 --> 00:19:30,480
con el lenguaje y con la conducta.

304
00:19:30,480 --> 00:19:35,000
Por eso me parece muy relevante lo que estaban diciendo en relación a los pronombres, ¿no?

305
00:19:35,000 --> 00:19:37,680
Es decir, con el lenguaje empieza el respeto.

306
00:19:37,680 --> 00:19:41,600
Pero no solo con los pronombres, sino también cómo entendemos a las personas trans y la

307
00:19:41,600 --> 00:19:43,600
evidencia trans.

308
00:19:43,600 --> 00:19:49,000
Y en este sentido resulta como muy, pero muy, muy, muy común que querremos averiguar el

309
00:19:49,000 --> 00:19:51,400
verdadero nombre de la persona trans, ¿no?

310
00:19:51,400 --> 00:19:52,400
Incluso pasó con Wendy.

311
00:19:52,400 --> 00:19:54,080
¿Cuál es el verdadero nombre?

312
00:19:54,080 --> 00:20:02,120
Y esto supone que seguimos entendiendo la identidad como un trasfondo fijado, anclado

313
00:20:02,120 --> 00:20:08,520
en ciertos parámetros biológicos y todo lo que podamos, a lo largo de nuestra vida,

314
00:20:08,520 --> 00:20:15,360
hacer en relación a movernos identitariamente, va a seguir anclado a ese imaginario que implica

315
00:20:15,360 --> 00:20:19,960
estos caracteres biológicos y va a operar como la idea de una identidad auténtica.

316
00:20:19,960 --> 00:20:22,600
Esa es la primer forma de violencia.

317
00:20:22,600 --> 00:20:23,600
¿Por qué?

318
00:20:23,600 --> 00:20:30,480
Porque es deslegitimar una identidad trans y jerarquizar que la identidad cis es auténtica

319
00:20:30,480 --> 00:20:31,600
y entonces vale más.

320
00:20:31,600 --> 00:20:37,440
Entonces, me parece que tenemos que empezar por cuestionarnos por qué asumimos que hay

321
00:20:37,440 --> 00:20:44,640
una genitalidad biológica idéntica o que esa genitalidad puede equivaler a una identidad.

322
00:20:44,640 --> 00:20:51,800
Pero justamente quería yo saber qué significa Wendy en medio de ese debate, porque entiendo

323
00:20:51,800 --> 00:20:58,520
lo que me estás diciendo y creo que es un postulado, digamos, de que no haya una, es

324
00:20:58,520 --> 00:21:04,680
decir, que no haya, que la identidad no sea la genitalidad, es lo que me estás diciendo.

325
00:21:04,680 --> 00:21:10,200
En medio de esto, algo aportó Wendy y no es un algo muy rígido.

326
00:21:10,200 --> 00:21:17,360
No, o sea, yo creo que, a ver, creo que como Wendy hay muchas otras personas, el problema

327
00:21:17,360 --> 00:21:18,760
justo es la visibilidad también.

328
00:21:18,760 --> 00:21:24,480
Sí, sí, claro, pero bueno, digamos, obviamente hay muchas personas, como Wendy el tema es,

329
00:21:24,480 --> 00:21:30,200
ha habido otros personajes en la vida pública trans que han, pero algo pasó aquí que la

330
00:21:30,200 --> 00:21:36,120
sociedad mexicana en su conjunto claramente votó por una persona trans como la persona

331
00:21:36,120 --> 00:21:40,800
más querida que logró ganarse el corazón de más personas que evidentemente no son

332
00:21:40,800 --> 00:21:47,440
trans, que son personas de la sociedad mexicana y que quisieron votar por ella.

333
00:21:47,440 --> 00:21:54,200
Entonces, me parece interesante entender cómo atraviesa estas barreras.

334
00:21:54,200 --> 00:22:01,520
Sí, yo ahí diría dos cosas, Wendy, una es la que totalmente de acuerdo con lo que decís,

335
00:22:01,520 --> 00:22:07,600
pero en estas dos cosas la primera que señalaría es la que un poco es goceante y es que se

336
00:22:07,600 --> 00:22:12,800
sigue refiriendo muchas veces a Wendy como ¿cuál era el nombre de Wendy?

337
00:22:12,800 --> 00:22:17,440
Hay algo ahí de seguir pensando que hay una identidad auténtica y hay una aceptación

338
00:22:17,440 --> 00:22:19,880
de esta persona trans.

339
00:22:19,880 --> 00:22:24,400
Y el segundo punto que es ligado a la anterior, que hay una especie de exotización muchas

340
00:22:24,400 --> 00:22:28,600
veces y en ese sentido hay una cosificación de la vida trans.

341
00:22:28,600 --> 00:22:34,400
No estoy diciendo que Wendy se cosifique, sino que hay una lectura social muchas veces

342
00:22:34,400 --> 00:22:38,000
que exotiza esta idea de lo diferente y de lo trans.

343
00:22:38,000 --> 00:22:42,000
Sí entiendo lo que me estás diciendo y creo que así es normalmente, pero en este caso

344
00:22:42,000 --> 00:22:46,920
creo que hay un genuino afecto que se generó y esa era la parte que me...

345
00:22:46,920 --> 00:22:53,280
Entiendo que en general lo que me estás diciendo es lo que pasa, la cosificación, pero en

346
00:22:53,280 --> 00:23:00,240
este caso me parece que hay un afecto que provocó Wendy como individuo, superando por

347
00:23:00,240 --> 00:23:01,920
mucho el hecho de que fuera trans.

348
00:23:01,920 --> 00:23:09,600
Bueno, eso también, o sea, si eso, yo ojalá sea así, ahí tengo mi reserva, como te estoy

349
00:23:09,600 --> 00:23:14,120
planteando, yo creo que esto sigue estando de alguna manera por ahí más velado, pero

350
00:23:14,120 --> 00:23:21,600
sigue estando, ojalá que no, y si fuera como vos decís, estaríamos en este caso en particular,

351
00:23:21,600 --> 00:23:27,600
por ahí estaríamos en la posibilidad de valorar a una persona más allá de la identidad

352
00:23:27,600 --> 00:23:30,200
de género, que el género no sea el punto de partida.

353
00:23:30,200 --> 00:23:32,080
Ese es lo que plantea, claro.

354
00:23:32,080 --> 00:23:33,800
Digamos lo que yo...

355
00:23:33,800 --> 00:23:41,680
La pregunta es si algo logró Wendy con su estilo muy particular, que no es confrontativo,

356
00:23:41,680 --> 00:23:45,880
que justifica cualquier error en la nomenclatura, si le dicen nombre, si le dicen mujer, se

357
00:23:45,880 --> 00:23:49,040
ríe, no se ofende.

358
00:23:49,040 --> 00:23:57,560
No sé si en esta cosa no confrontativa logró trascender eso, no lo sé, simplemente pues

359
00:23:57,560 --> 00:24:04,280
sí me impresiona que tenga, pues quién sabe, 18 millones de votos en una sociedad que es

360
00:24:04,280 --> 00:24:08,160
una sociedad como cualquier otra que tiene una serie de...

361
00:24:08,160 --> 00:24:14,280
¿Es que esto es muy recién y que no necesariamente tiene un manejo muy teórico de todo esto?

362
00:24:14,280 --> 00:24:22,520
Sí, yo ahí también diría en aguas con generalizar también las vivencias trans como no generalizamos

363
00:24:22,520 --> 00:24:23,520
las vivencias cis.

364
00:24:23,520 --> 00:24:31,080
Digo, Wendy es un caso particular y su forma de vivirse como persona trans puede ser muy

365
00:24:31,080 --> 00:24:35,400
particular y excedente a la vivencia de otras personas trans.

366
00:24:35,400 --> 00:24:38,320
Realmente, como en todo, como cualquier persona.

367
00:24:38,320 --> 00:24:39,320
Es única.

368
00:24:39,320 --> 00:24:46,280
Y en ese sentido, en relación a lo no confrontativo, yo creo que hay personas cis y trans, de

369
00:24:46,280 --> 00:24:51,480
hecho, que pueden confrontarse, pero no por eso de mala manera, sino por un respeto a

370
00:24:51,480 --> 00:24:52,480
la identidad.

371
00:24:52,480 --> 00:24:53,480
No, claro, claro.

372
00:24:53,480 --> 00:24:57,960
Es que no estoy criticando la confrontación, es tratando de explicar...

373
00:24:57,960 --> 00:24:59,960
No, no, no, total, total.

374
00:24:59,960 --> 00:25:00,960
Claro.

375
00:25:00,960 --> 00:25:06,360
Lo que yo... es que esto puede ser una herramienta, si querés, y puede ser un puente de aceptación,

376
00:25:06,360 --> 00:25:11,640
pero el punto es, vuelvo a lo mismo, el punto es el trasfondo de la aceptación.

377
00:25:11,640 --> 00:25:16,400
Ojalá que sea algo afectivo y demás, pero lo que yo decía antes en relación a la actualización

378
00:25:16,400 --> 00:25:21,480
y en relación a la violencia y a vivir la identidad cis como la auténtica, es algo

379
00:25:21,480 --> 00:25:25,600
que no es individual de cada persona, sino que más bien funciona estructural.

380
00:25:25,600 --> 00:25:26,600
Así es.

381
00:25:26,600 --> 00:25:27,600
Yo diría que es un caso individual.

382
00:25:27,600 --> 00:25:29,200
Normalmente, que es normal, puesto que vivimos...

383
00:25:29,200 --> 00:25:30,200
Claro.

384
00:25:30,200 --> 00:25:36,800
Y es que igual que hablar del patriarcado, pues lo dominante, efectivamente, la gente

385
00:25:36,800 --> 00:25:44,000
considera o tiende a considerar que lo normal, lo natural, lo que quieras ponerle es ser

386
00:25:44,000 --> 00:25:47,600
cis y eso tiene una serie de consecuencias.

387
00:25:47,600 --> 00:25:52,560
Ante lo que nos encontramos es simplemente ante un personaje que parece, en medio de

388
00:25:52,560 --> 00:26:01,040
ese contexto, haber provocado un contacto que sería difícil de explicar normalmente.

389
00:26:01,040 --> 00:26:02,040
Ajá, sí.

390
00:26:02,040 --> 00:26:09,640
Y ahí yo lo que diría es también, Aguas, porque una situación individual nunca acepta

391
00:26:09,640 --> 00:26:10,640
cambiar una estructura, ¿no?

392
00:26:10,640 --> 00:26:11,640
No, no, estoy de acuerdo.

393
00:26:11,640 --> 00:26:12,640
Es necesario.

394
00:26:12,640 --> 00:26:13,640
Es necesario.

395
00:26:13,640 --> 00:26:14,640
Sí, sí, sí, ya entiendo.

396
00:26:14,640 --> 00:26:15,640
Pero no es suficiente, ¿no?

397
00:26:15,640 --> 00:26:16,640
Pero genera algo.

398
00:26:16,640 --> 00:26:17,640
Exacto.

399
00:26:17,640 --> 00:26:18,640
Pero no es igual antes.

400
00:26:18,640 --> 00:26:19,640
Sí, sí, sí, pero...

401
00:26:19,640 --> 00:26:26,640
No, pero a lo que voy sí y también esto para mí hay que ser como...

402
00:26:26,640 --> 00:26:30,040
A ver, espérame un segundito porque no te quiero cortar.

403
00:26:30,040 --> 00:26:31,040
Tengo que hacer una pausa.

404
00:26:31,040 --> 00:26:32,040
No te vayas, no te vayas.

405
00:26:32,040 --> 00:26:33,360
Voy una pausa, regreso contigo.

406
00:26:33,360 --> 00:26:47,600
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

407
00:26:47,600 --> 00:26:49,440
Estamos aquí platicando con Lucicia.

408
00:26:49,440 --> 00:26:50,440
Lucicia, ¿qué te parece?

409
00:26:50,440 --> 00:27:03,880
Lo que te decía es que, a ver, que de alguna manera siempre podemos tener creencias particulares,

410
00:27:03,880 --> 00:27:05,040
¿no?

411
00:27:05,040 --> 00:27:10,120
Pero nuestras creencias particulares descansan en otras creencias, sí, siempre, ¿no?

412
00:27:10,120 --> 00:27:19,280
Es decir, si creemos ahora que Wendy es una persona divina y estamos afectivamente relacionándolos

413
00:27:19,280 --> 00:27:25,360
con ella, está genial, pero al mismo tiempo hay un patrón de creencia subsacente que

414
00:27:25,360 --> 00:27:27,400
es el de la cisnormatividad.

415
00:27:27,400 --> 00:27:35,520
Es decir, que no necesariamente este hecho va a dejar de jerarquizar las identidades.

416
00:27:35,520 --> 00:27:37,440
Pero es que no creo que será su función.

417
00:27:37,440 --> 00:27:39,600
O sea, perdón, es que, Lu, no creo que...

418
00:27:39,600 --> 00:27:40,600
Claramente no.

419
00:27:40,600 --> 00:27:47,560
Yo creo que, obviamente, esto no va a cambiar la sociedad ni nada, ni aquí pretendemos

420
00:27:47,560 --> 00:27:51,600
que así sea, simplemente ni creemos que así sea.

421
00:27:51,600 --> 00:27:53,000
Vamos a ponerlo así.

422
00:27:53,000 --> 00:28:00,920
Ni tampoco creo que el destacar que un personaje, que una persona trans tenga que su estrategia

423
00:28:00,920 --> 00:28:06,760
social o su relación con los demás sea no confrontativa, eso pone en duda la confrontación

424
00:28:06,760 --> 00:28:08,880
como un instrumento de lucha.

425
00:28:08,880 --> 00:28:09,880
Es que nada de eso.

426
00:28:09,880 --> 00:28:10,880
Es simplemente...

427
00:28:10,880 --> 00:28:18,000
La pregunta era que hay algo especial en lo que pasó, en que un personaje que es trans

428
00:28:18,000 --> 00:28:22,240
en una sociedad como esta, que tiene todo lo que tú acabas de decir, como casi todas,

429
00:28:22,240 --> 00:28:24,440
donde lo que se considera...

430
00:28:24,440 --> 00:28:25,440
Sí.

431
00:28:25,440 --> 00:28:31,200
Es lo cis, es lo que se considera, obviamente, dominante, como lo quieras llamar, natural,

432
00:28:31,200 --> 00:28:32,200
lo que quieras.

433
00:28:32,200 --> 00:28:40,120
De repente llega y hace esa cosa fulgurante, porque me parece fulgurante, y hay que tratar

434
00:28:40,120 --> 00:28:43,640
de explicar qué es lo que consiguió, por qué lo consiguió, pero no quiere decir que

435
00:28:43,640 --> 00:28:51,160
eso vaya a tener un impacto generalizado sobre la comunidad trans, que por sí misma es simplemente

436
00:28:51,160 --> 00:28:52,520
cómo pudo ocurrir.

437
00:28:52,520 --> 00:28:53,520
Eso es todo.

438
00:28:53,520 --> 00:28:54,520
Sí, total.

439
00:28:54,520 --> 00:28:58,320
A lo que yo voy con esto es que no...

440
00:28:58,320 --> 00:29:04,560
Yo tengo mis dudas de que de alguna manera no haya detrásfondo una exoticización a un

441
00:29:04,560 --> 00:29:06,720
tipo de evidencia trans.

442
00:29:06,720 --> 00:29:13,640
Digo, la expresión trans de Wendy no es el promedio de expresiones trans femeninas, ¿no?

443
00:29:13,640 --> 00:29:18,680
En ese sentido me parece muy importante, porque yo diría no es a la persona trans como vos

444
00:29:18,680 --> 00:29:20,880
decís, es a Wendy.

445
00:29:20,880 --> 00:29:22,960
Es una persona particular.

446
00:29:22,960 --> 00:29:25,960
Entonces, esa distinción me parece súper relevante.

447
00:29:25,960 --> 00:29:26,960
Yo la recupero.

448
00:29:26,960 --> 00:29:27,960
Sí, sí, total.

449
00:29:27,960 --> 00:29:31,000
Porque no es una representación de los trans.

450
00:29:31,000 --> 00:29:32,800
No, ella nunca lo ha pretendido.

451
00:29:32,800 --> 00:29:36,440
No, no, no, no es de ella, digo, es de lo que estamos hablando.

452
00:29:36,440 --> 00:29:39,920
Y nosotros tampoco pensamos que sea una representación de lo trans.

453
00:29:39,920 --> 00:29:47,200
Es una mujer trans que tuvo esta cosa, que logró, digamos, en una sociedad tener un...

454
00:29:47,200 --> 00:29:52,000
O sea, provocar esa serie de emociones y movilizar a gente a su alrededor.

455
00:29:52,000 --> 00:29:55,000
Sí, sí, sí, total.

456
00:29:55,000 --> 00:29:56,000
Ella, ella.

457
00:29:56,000 --> 00:29:59,000
Sí, sí, sí, sí, sí, total.

458
00:29:59,000 --> 00:30:05,240
Ahí lo que te vuelta con el tema de la de la exoticización y demás es también esto

459
00:30:05,240 --> 00:30:10,080
de lo raro y es lo que la gente esperaba que va a conocer, ¿no?

460
00:30:10,080 --> 00:30:15,640
De eso que no conoces y que la experiencia promedio se hizo ajena a la vivencia trans.

461
00:30:15,640 --> 00:30:21,240
Por eso yo no me despego tanto de esta idea, porque en el contexto donde fue elegida tiene

462
00:30:21,240 --> 00:30:23,840
que ver un poco con la observación, ¿no?

463
00:30:23,840 --> 00:30:26,000
Con que va, puede ser observada.

464
00:30:26,000 --> 00:30:34,800
Entonces, ahí digamos en dónde, en qué lugar es donde fue elegida Wendy, ¿no?

465
00:30:34,800 --> 00:30:35,800
Muy bien.

466
00:30:35,800 --> 00:30:39,200
Yo creo que va a ser interesante ver qué sigue y te agradezco muchísimo que hayas

467
00:30:39,200 --> 00:30:41,480
compartido con nosotros tus puntos de vista.

468
00:30:41,480 --> 00:30:42,480
Gracias, Lú.

469
00:30:42,480 --> 00:30:43,480
Muchísimas gracias, Ahoja.

470
00:30:43,480 --> 00:30:44,480
Un abrazo.

471
00:30:44,480 --> 00:30:45,480
Gracias.

472
00:30:45,480 --> 00:30:47,640
Y rápidamente nada más, pues tengo todo...

473
00:30:47,640 --> 00:30:51,920
Y las voy a contestar porque me parece, sí quiero defender el hecho de haber dedicado

474
00:30:51,920 --> 00:30:54,040
este tiempo a este tema.

475
00:30:54,040 --> 00:31:01,120
Adal me pone un programa que no aporta nada, es en serio, que es una noticia que van ustedes,

476
00:31:01,120 --> 00:31:05,120
quise llamar la atención que ya no tenía de televidentes, se refiere a Televisa, pero

477
00:31:05,120 --> 00:31:07,600
bueno, somos libres de ver lo que más nos guste.

478
00:31:07,600 --> 00:31:08,600
Claro que sí.

479
00:31:08,600 --> 00:31:11,600
Y Adal, la razón...

480
00:31:11,600 --> 00:31:15,160
Yo he tratado de explicar aquí en qué me parece esto excepcional.

481
00:31:15,160 --> 00:31:21,920
No estamos hablando de un fenómeno menor, ni estamos hablando de poquitas personas,

482
00:31:21,920 --> 00:31:26,760
ni para qué me meto a decirles el rating que tuvo esto, porque no es una cuestión que

483
00:31:26,760 --> 00:31:31,320
esté tratando yo de poner la televisión como el vehículo.

484
00:31:31,320 --> 00:31:38,160
Lo que estoy diciendo es, se metió ahí a un grupo de personas, hombres, mujeres, atractivos,

485
00:31:38,160 --> 00:31:42,320
no atractivos, más menos famosos, y entre ellos había una mujer trans.

486
00:31:42,320 --> 00:31:45,000
Y la mujer trans acabó.

487
00:31:45,000 --> 00:31:50,720
Creo que la televisión no es un lugar de reflexión en ese sentido, y mucho menos un

488
00:31:50,720 --> 00:32:01,360
reality show, no creo que es... provocó una adhesión emocional a un personaje que puede

489
00:32:01,360 --> 00:32:03,680
ser, dice que la exotización...

490
00:32:03,680 --> 00:32:09,960
Yo tengo la impresión que justamente lo que evitó Wendy fue ser la exótica.

491
00:32:09,960 --> 00:32:18,280
Era la reacción emocional que provocó en su entorno, me parece que fue de enorme normalización.

492
00:32:18,280 --> 00:32:22,760
Bueno, eso es lo de los especialistas, por eso quise poner alguien que sabe de cuestiones

493
00:32:22,760 --> 00:32:27,280
de comunicación y alguien que sabe de estos temas para que diera su punto de vista.

494
00:32:27,280 --> 00:32:36,920
En fin, la crítica es que le estemos dando un espacio para reflexionar sobre este tema.

495
00:32:36,920 --> 00:32:38,240
Yo no lo voy a...

496
00:32:38,240 --> 00:32:44,760
Me parece un tema relevante, insisto, comparemos esto con un reality show que no sé cuándo

497
00:32:44,760 --> 00:32:46,480
fue el de Big Brother.

498
00:32:46,480 --> 00:32:48,200
Tú dime Olivia, si quién sabe cuántos años.

499
00:32:48,200 --> 00:32:49,200
Ella tiene muchos años.

500
00:32:49,200 --> 00:32:50,200
Muchísimos años.

501
00:32:50,200 --> 00:32:54,280
Lo importante de Nist también es que se puso en la conversación, digamos, de la gente,

502
00:32:54,280 --> 00:32:57,760
un tema que es muy importante, porque a partir de ver a Wendy en este programa, que te puede

503
00:32:57,760 --> 00:33:02,880
o no gustar, un reality show, pues Wendy puso en la conversación una biografía en donde

504
00:33:02,880 --> 00:33:07,680
ha vivido violencia sexual, en donde ha sufrido acoso, en donde ha sido discriminada, y de

505
00:33:07,680 --> 00:33:10,760
alguna manera, pues eso es relevante, ¿no?

506
00:33:10,760 --> 00:33:14,720
Y que haya ganado, pues nos dice mucho de lo que a lo mejor se quedó en la reflexión

507
00:33:14,720 --> 00:33:19,160
social que no quiere decir que va a implicar un cambio de la noche a la mañana, pero sin

508
00:33:19,160 --> 00:33:21,800
duda es importante, ¿no?

509
00:33:21,800 --> 00:33:22,800
Pues sí.

510
00:33:22,800 --> 00:33:23,800
Pasamos a otras cosas.

511
00:33:23,800 --> 00:33:30,560
Tengo en la línea telefónica Juan Angulo, director del Sur de Guerrero, pues literalmente

512
00:33:30,560 --> 00:33:36,120
con ahora sí el reporte del fin de semana de un estado que claramente en donde hay una

513
00:33:36,120 --> 00:33:43,620
guerra, donde hay un concierto, el de Belinda, hay hechos ahí que se dan y la gente literal

514
00:33:43,620 --> 00:33:48,920
no sale, y no sale a un concierto en donde estoy segura que en otra ocasión habrían

515
00:33:48,920 --> 00:33:54,440
salido muchísimos más, y me gustaría tu punto de vista y saber un poco cómo están

516
00:33:54,440 --> 00:33:58,720
las cosas en estas últimas horas allá en Guerrero.

517
00:33:58,720 --> 00:34:08,280
Sí, buenas tardes, Denis, pues sí, el gobierno del estado le puso mucha, le dio mucha importancia

518
00:34:08,280 --> 00:34:16,680
a este espectáculo de la cantante juvenil Belinda, hubo mucha promoción, mensajes de

519
00:34:16,680 --> 00:34:26,840
la gobernadora invitando a los jóvenes, sobre todo, y bueno, sabes que se organizó en un

520
00:34:26,840 --> 00:34:35,520
contexto de mucha violencia en la capital del estado que ya tiene más de un mes esta

521
00:34:35,520 --> 00:34:43,400
situación, se difundió también mucho que la Secretaría de la Juventud puso a disposición

522
00:34:43,400 --> 00:34:51,800
de los asistentes de las colonias populares, 17 colonias populares, 17 rutas más bien

523
00:34:51,800 --> 00:34:59,480
que llevan a colonias populares, servicio de transporte gratuito de urban, del transporte

524
00:34:59,480 --> 00:35:11,480
público y finalmente no fue la gente, nosotros manejamos 2.000 asistentes, se esperaban 8

525
00:35:11,480 --> 00:35:23,720
o 10.000 y ese mismo día por la mañana fueron dejadas, no en ninguna otra instalación vecina

526
00:35:23,720 --> 00:35:34,000
del polideportivo sino en la sede del PRI estatal fueron dejadas dos granadas de fragmentación

527
00:35:34,000 --> 00:35:44,680
en las redes, hubo un mensaje muy agresivo con el lenguaje que usan los grupos delictivos

528
00:35:44,680 --> 00:35:53,680
contra los choferes que se atrevieran a llevar gente al concierto, a este espectáculo y

529
00:35:53,680 --> 00:36:05,120
lo cierto es que ninguna camioneta urban participó en el traslado de personas al lugar, al polideportivo

530
00:36:05,120 --> 00:36:13,800
pese a que había habido un anuncio específico del gobierno del estado que abría este servicio

531
00:36:13,800 --> 00:36:22,360
y que las camionetas incluso llevarían un distintivo que las identificaría como belly

532
00:36:22,360 --> 00:36:30,040
urbans, así se les llamó, no participó ningún chofer en este programa.

533
00:36:30,040 --> 00:36:33,040
Ahora, es contra el gobierno.

534
00:36:33,040 --> 00:36:40,240
Sí, es el asunto de cómo están observando ellos, que se tratan realmente de amenazas

535
00:36:40,240 --> 00:36:43,880
que pueden concretarse como ya se han concretado.

536
00:36:43,880 --> 00:36:45,320
Si los están matando.

537
00:36:45,320 --> 00:36:50,200
Pero Juan, la otra que te iba a preguntar es, esto obviamente no fue contra Abelinda

538
00:36:50,200 --> 00:36:58,000
sino contra quien invitó a Abelinda, estuvo ahí el papá de la gobernadora.

539
00:36:58,000 --> 00:37:04,280
Mi pregunta es, esta agresividad, esta violencia, ¿hacia quién estaba dirigida?

540
00:37:04,280 --> 00:37:12,160
Pues, no sé si se, bueno, el gobierno del estado fue claramente lo que se iba a decir.

541
00:37:12,160 --> 00:37:20,880
Es el origen, amenazar de llevar gente, claramente, pues, digamos apostar por reventar el asunto

542
00:37:20,880 --> 00:37:22,720
era en contra de alguien.

543
00:37:22,720 --> 00:37:28,640
Me dicen que estuvo ahí el padre de la gobernadora de Belín Salgado, Salgado Macedón.

544
00:37:28,640 --> 00:37:32,400
Estaba prevista incluso la llegada de la gobernadora.

545
00:37:32,400 --> 00:37:37,720
Sí, sí, sí, lo lograron, digamos, es un grupo que quiso reventarlo y lo consiguió

546
00:37:37,720 --> 00:37:39,520
y que está dirigido el mensaje.

547
00:37:39,520 --> 00:37:48,640
Sí, sí, como puede interpretarse otros sucesos de violencia recientes como mensajes también

548
00:37:48,640 --> 00:37:49,640
al mismo destino.

549
00:37:49,640 --> 00:37:50,640
Bueno, pues, fuerte.

550
00:37:50,640 --> 00:37:54,440
No sé si hay algo más, Juan.

551
00:37:54,440 --> 00:37:59,000
No, pues hoy mataron a un soldado en la Sierra de Petatlán.

552
00:37:59,000 --> 00:38:06,880
Hace unos días un grupo de cien sicarios de la familia michoacana atacó a uno de

553
00:38:06,880 --> 00:38:10,520
sus rivales, Chano Riola, lo mataron.

554
00:38:10,520 --> 00:38:18,880
Hoy por esa zona cerca andaba una patrulla militar, fue atacada y murió un infante,

555
00:38:18,880 --> 00:38:19,880
un soldado.

556
00:38:19,880 --> 00:38:26,440
Y el sábado también en pleno centro del municipio de Atenango del Río, ese es la zona norte

557
00:38:26,440 --> 00:38:32,640
cerca de Iguala, fueron atacados policías ministeriales, mataron al comandante.

558
00:38:32,640 --> 00:38:38,600
Entonces está muy crítica la situación de violencia en Guerrero en estos días.

559
00:38:38,600 --> 00:38:39,600
Te agradezco, Juan.

560
00:38:39,600 --> 00:38:40,600
Te mando un abrazo.

561
00:38:40,600 --> 00:38:41,600
Gracias.

562
00:38:41,600 --> 00:38:42,600
Gracias por el reporte.

563
00:38:42,600 --> 00:38:45,680
Bueno, nos vamos con otras cosas, Sara Pablo, nos tiene la información de esta mañana.

564
00:38:45,680 --> 00:38:46,680
¿Qué tal, Dene?

565
00:38:46,680 --> 00:38:52,720
Buenas tardes, el presidente Andrés Manuel López Obrador dijo que va a acatar la orden

566
00:38:52,720 --> 00:38:57,880
del ministro de la Suprema Corte, Luis María Aguilar, para suspender la entrega de los

567
00:38:57,880 --> 00:39:00,320
libros de texto gratuito en Chihuahua.

568
00:39:00,320 --> 00:39:07,680
Sin embargo, bueno, pues antes lanzó varias críticas, dijo que no es una persona honesta.

569
00:39:07,680 --> 00:39:14,000
Y lo mismo con la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, quien fue la que interpuso esta

570
00:39:14,000 --> 00:39:18,480
controversia constitucional, dijo que es irresponsable y politiquera.

571
00:39:18,480 --> 00:39:22,840
La gobernadora pidió esperar la resolución final e insistió en que el Ejecutivo Federal

572
00:39:22,840 --> 00:39:27,920
tiene la facultad de la elaboración y distribución de los libros y llamó a los padres de familia

573
00:39:27,920 --> 00:39:30,320
a revisarlos y pronunciarse al respecto.

574
00:39:30,320 --> 00:39:36,920
Apusó que solo porque se acercan las elecciones quieren dejar sus libros a los niños.

575
00:39:36,920 --> 00:39:44,280
Acaba de dar a conocer un ministro de la Corte de que no se pueden distribuir los libros

576
00:39:44,280 --> 00:39:46,200
de texto en Chihuahua.

577
00:39:46,200 --> 00:39:54,040
Vamos ante un caso especial de una gobernadora muy reaccionaria, conservadora, irresponsable

578
00:39:54,040 --> 00:39:59,760
y politiquera que presenta una controversia para que no se entreguen los libros a los

579
00:39:59,760 --> 00:40:02,040
niños, a los estudiantes en Chihuahua.

580
00:40:02,040 --> 00:40:08,360
Y un ministro deshonesto ordena que no se distribuyan los libros, buscando dejar sin

581
00:40:08,360 --> 00:40:12,120
libros de texto a los niños y a los estudiantes de Chihuahua.

582
00:40:12,120 --> 00:40:13,120
¿Qué vamos a hacer?

583
00:40:13,120 --> 00:40:17,880
Pues vamos a respetar esa decisión.

584
00:40:17,880 --> 00:40:22,000
El tema dio tiempo para que el presidente llamara a votar por el proyecto de nación

585
00:40:22,000 --> 00:40:25,000
y evitar que la transformación quede interrumpida.

586
00:40:25,000 --> 00:40:29,720
Argumentó que aún falta avanzar en algunos aspectos como limpiar de corrupción el poder

587
00:40:29,720 --> 00:40:34,240
judicial que dijo es un reducto para mantener el sistema oligárquico.

588
00:40:34,240 --> 00:40:39,160
Además insistió en que la designación de ministros y magistrados debe ser por voto

589
00:40:39,160 --> 00:40:44,160
popular para lo cual se requiere una mayoría calificada en el Congreso que pueda aprobar

590
00:40:44,160 --> 00:40:46,280
reformas constitucionales.

591
00:40:46,280 --> 00:40:51,760
Todo esto pese a la prohibición de autoridades de hablar de temas relacionados con el proceso

592
00:40:51,760 --> 00:40:52,760
electoral.

593
00:40:52,760 --> 00:41:00,580
Y no es nada más votar por los candidatos o votar por los partidos, es fundamentalmente

594
00:41:00,580 --> 00:41:02,680
votar por el proyecto de nación.

595
00:41:02,680 --> 00:41:05,120
Entonces ¿qué va a decidir la gente?

596
00:41:05,120 --> 00:41:10,840
Quieres que continúe la corrupción de antes, que regresen los corruptos, pues ya sabes

597
00:41:10,840 --> 00:41:13,440
por dónde tienes que caminar.

598
00:41:13,440 --> 00:41:18,360
Quieres que continúe el cambio, la transformación en beneficio de todos, que se haga realidad

599
00:41:18,360 --> 00:41:25,840
o que se continúe haciendo realidad, que por el bien de todos, por el bien de todos,

600
00:41:25,840 --> 00:41:29,560
primero los pobres, pues también ya sabes qué camino tienes que tomar.

601
00:41:29,560 --> 00:41:36,000
Se muy claras las cosas, el retroceso o la transformación, no puede quedar interrumpida

602
00:41:36,000 --> 00:41:39,320
la obra de transformación, hay que darle continuidad.

603
00:41:39,320 --> 00:41:44,480
Es muy interesante, perdón Sara, te interrumpo porque aquí es muy interesante, desde que

604
00:41:44,480 --> 00:41:50,240
lo escuché esta mañana es casi verbatim, es decir casi es lo mismísimo que decía

605
00:41:50,240 --> 00:41:55,480
Fox en la elección de 2006.

606
00:41:55,480 --> 00:41:59,000
Básicamente era la famosa frase de no hay que cambiar de caballo a la mitad del río,

607
00:41:59,000 --> 00:42:02,840
ya no me acuerdo cómo se llama, pero era igualito y hoy el presidente hizo exactamente

608
00:42:02,840 --> 00:42:11,240
lo mismo, básicamente mandó un mensaje diciendo, ya sabes este es el camino, quieres que no

609
00:42:11,240 --> 00:42:16,520
sigamos, quieres que no se reduzca la pobreza, pues ya sabes por quién, pero lo que quiero

610
00:42:16,520 --> 00:42:22,280
decir es idéntico a lo que en su momento hacía Fox y que provocó el famoso Cállate Chachalaca

611
00:42:22,280 --> 00:42:28,160
y hay que llegar a la conclusión y ese es el poder, el que desde el poder se ven las

612
00:42:28,160 --> 00:42:33,800
cosas de otra forma, sino no hay manera de entenderse, todos se contradicen, todos dicen

613
00:42:33,800 --> 00:42:38,880
una cosa cuando están afuera y cuando llegan finalmente encuentran buenas razones para

614
00:42:38,880 --> 00:42:40,320
comportarse de otra manera.

615
00:42:40,320 --> 00:42:45,200
El presidente consideraba que Fox no se podía meter en la elección, hoy considera totalmente

616
00:42:45,200 --> 00:42:51,000
legítimo que se pueda meter, considera que es en el bien de las mayorías, en fin, encuentra

617
00:42:51,000 --> 00:42:58,120
todas las razones para todas las mañaneras seguir estando en el debate político y particularmente

618
00:42:58,120 --> 00:43:01,680
en el debate de la próxima elección, es que es muy interesante, digo, más allá de

619
00:43:01,680 --> 00:43:06,520
que lo pueda uno señalar y decir, miren esta contradicción es, definitivamente el mundo

620
00:43:06,520 --> 00:43:07,520
se ve de otra manera.

621
00:43:07,520 --> 00:43:11,480
Sara, déjame hacer una pausa porque me están diciendo que me tengo que ir una pausa, vamos

622
00:43:11,480 --> 00:43:14,760
a una pausa, regresamos para terminar esto y ya volvamos.

623
00:43:14,760 --> 00:43:26,880
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.

624
00:43:26,880 --> 00:43:31,480
Nos quedamos a la mitad del reporte, cuéntame qué más en la mañana.

625
00:43:31,480 --> 00:43:35,720
Sí, Denise, claro que sí, bueno, pues el presidente López Obrador, luego de que el

626
00:43:35,720 --> 00:43:40,840
INE ordenara al sistema público de radioinfección que deje de transmitir las biografías de

627
00:43:40,840 --> 00:43:45,560
los aspirantes preferenciales de Morena y partidos aliados, pues el Ejecutivo consideró

628
00:43:45,560 --> 00:43:50,760
que se deben revisar las facultades de las autoridades electorales para que no se acepten

629
00:43:50,760 --> 00:43:55,360
derechos fundamentales como la libertad de expresión.

630
00:43:55,360 --> 00:44:04,720
Para que no se afecten derechos y que no se invadan facultades que corresponden a otros

631
00:44:04,720 --> 00:44:12,320
poderes, que se garantice la libertad, derechos de manifestación, que no se limite a nadie

632
00:44:12,320 --> 00:44:14,560
el expresarse, el manifestarse.

633
00:44:14,560 --> 00:44:23,080
Libertad, libertad, libertad, eso es como lo que decíamos antes y sostenemos, prohibido

634
00:44:23,080 --> 00:44:25,560
prohibir, garantizar la libertad.

635
00:44:25,560 --> 00:44:33,040
Y como se decía en la época de los liberales, la prensa se regula con la prensa, no ejercer

636
00:44:33,040 --> 00:44:34,040
censura.

637
00:44:34,040 --> 00:44:39,800
Y bueno, pues el presidente reiteró su satisfacción por el hecho de que más de cinco millones

638
00:44:39,800 --> 00:44:42,600
de personas lograron salir de la pobreza.

639
00:44:42,600 --> 00:44:47,320
Dijo que incluso ya se podría retirar, me podría morir tranquilo, señaló el reporte

640
00:44:47,320 --> 00:44:48,680
que tengo, Denise.

641
00:44:48,680 --> 00:44:54,800
Me agradezco, gracias, gracias por la información y está con nosotros Viridiana Ríos, analista

642
00:44:54,800 --> 00:44:56,520
política académica.

643
00:44:56,520 --> 00:45:00,040
Escribe sobre un tema que me pareció muy interesante.

644
00:45:00,040 --> 00:45:06,200
Es el foro del frente de la semana pasada donde se plantearon toda una serie de posiciones,

645
00:45:06,200 --> 00:45:12,000
estaban como sabemos los cuatro finalistas del frente, Santiago Krill, estaba Xochitl

646
00:45:12,000 --> 00:45:18,720
Galvez, Beatriz Paredes, estaba Enrique La Madrid y pues un poco platicamos la semana

647
00:45:18,720 --> 00:45:24,920
pasada, pero creo que hay mucho que decir acerca de lo que se planteó y Viridiana encontró

648
00:45:24,920 --> 00:45:31,260
un ángulo que me parece muy interesante, Viridiana, y no sé si lo llamarías tú, un triunfo

649
00:45:31,260 --> 00:45:38,920
claro de Andrés Manuel López Obrador en, digamos, el debate político y ideológico

650
00:45:38,920 --> 00:45:43,200
en el país que se vio reflejado en el foro y que creo que tú lo contaste fantásticamente.

651
00:45:43,200 --> 00:45:45,000
Muchas gracias, Denise.

652
00:45:45,000 --> 00:45:47,880
Te platico un poco.

653
00:45:47,880 --> 00:45:52,880
En efecto lo que escribía yo el día de hoy en el año es que al escuchar a los candidatos

654
00:45:52,880 --> 00:45:59,600
del frente, pues que uno estuviera escuchando a López Obrador, a aquel López Obrador de

655
00:45:59,600 --> 00:46:01,600
2006 a 2018.

656
00:46:01,600 --> 00:46:07,600
Entonces pues nos resulta casi imposible pues no recordar lo que alguna vez nos había

657
00:46:07,600 --> 00:46:11,960
comentado el presidente de que su transformación ya no iba a tener retorno.

658
00:46:11,960 --> 00:46:19,760
Y es que parece que el Obradorismo está hasta cierto punto inundando pues la misma ideología

659
00:46:19,760 --> 00:46:25,200
de la oposición y está desplazando a los partidos opositores, en este caso al PRI y

660
00:46:25,200 --> 00:46:31,520
al PAN, hacia la izquierda, desapareciendo o al menos aparentemente desapareciendo, pues

661
00:46:31,520 --> 00:46:37,320
discursos que tanto el PRI como el PAN habían mantenido de forma dominante por décadas.

662
00:46:37,320 --> 00:46:43,600
Déjame leerte un par de frases que fueron pues dichas pronunciadas por los candidatos

663
00:46:43,600 --> 00:46:44,600
durante sus debates.

664
00:46:44,600 --> 00:46:51,080
Escuchamos, por ejemplo, a Xochitl Galvez decir, no podemos continuar teniendo empresarios

665
00:46:51,080 --> 00:46:53,400
ricos con trabajadores pobres.

666
00:46:53,400 --> 00:46:58,680
Una famosa frase como tú sabes, como conoce el auditorio de López Obrador.

667
00:46:58,680 --> 00:47:03,560
Escuchamos a Enrique de la Madrid decir que la principal causa de la violencia era la

668
00:47:03,560 --> 00:47:04,880
pobreza y la desigualdad.

669
00:47:04,880 --> 00:47:10,880
También, como sabemos, pues un diagnóstico de López Obrador que de hecho da pie a su

670
00:47:10,880 --> 00:47:15,560
famosa estrategia fallida del abrazo no balazo.

671
00:47:15,560 --> 00:47:20,000
Escuchamos a Beatriz Paredes incluso hablar de cómo la alternancia que se dio en el país

672
00:47:20,000 --> 00:47:26,200
en el 2000 no transformó el sistema político y cómo la vuelta al PRI en el 2018, perdón,

673
00:47:26,200 --> 00:47:32,280
la vuelta al PRI en el 2012 con Peña Nieto, pues tampoco lo había transformado.

674
00:47:32,280 --> 00:47:37,200
Y escuchamos increíblemente a Santiago Cris, pues incluso decir que los programas sociales

675
00:47:37,200 --> 00:47:44,200
debían tener un carácter universal y pues sintiéndonos indignados por el que en México

676
00:47:44,200 --> 00:47:46,440
vivieran los hombres más ricos del mundo.

677
00:47:46,440 --> 00:47:50,960
Déjame una pausa, te interrumpo, Viriana te interrumpo, déjame una pausa, regresamos,

678
00:47:50,960 --> 00:47:51,960
ya volvamos.

679
00:47:51,960 --> 00:48:06,960
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

680
00:48:06,960 --> 00:48:10,920
Estamos aquí Atando Cabos, estamos platicando con Viridiana Ríos, analista política y

681
00:48:10,920 --> 00:48:12,800
académica que escribe este tema.

682
00:48:12,800 --> 00:48:19,760
No sé si la palabra sería que Andrés Manuel arrastró al centro, digamos, el centro a

683
00:48:19,760 --> 00:48:25,040
la izquierda en el debate público a raíz de claramente el triunfo de su movimiento

684
00:48:25,040 --> 00:48:32,360
en 2018 y que eso se ve reflejado en temas y en tonos que predominaron en el discurso

685
00:48:32,360 --> 00:48:39,240
de los candidatos, digamos, o de los aspirantes a ser el candidato del frente amplio opositor,

686
00:48:39,240 --> 00:48:43,800
que hubieran sido quizá, pues por lo menos no el énfasis que le hubieran puesto a los

687
00:48:43,800 --> 00:48:50,160
temas de la desigualdad, de la pobreza, de los programas sociales. Claramente hay un

688
00:48:50,160 --> 00:48:55,400
movimiento, digamos, de los políticos de la oposición marcado, digamos, por este

689
00:48:55,400 --> 00:48:58,040
arrastre ideológico del movimiento de López Obrador.

690
00:48:58,040 --> 00:49:04,400
Así es, no solamente un énfasis en temas distintos, incluso yo diría una reinterpretación

691
00:49:04,400 --> 00:49:09,000
de la historia reciente de nuestro país, en donde, pues ahora, por ejemplo, escuchamos

692
00:49:09,000 --> 00:49:16,560
a Santiago Krill decir que el PRI y el PAN no habían profundizado la democratización,

693
00:49:16,560 --> 00:49:21,840
que se habían alejado de los ciudadanos, pues decir incluso que solidaridad prospera,

694
00:49:21,840 --> 00:49:26,760
que los programas sociales estrelles, digamos, tanto el focismo como el calderonismo como

695
00:49:26,760 --> 00:49:31,960
el peñanetismo, pues no habían funcionado para resolver la desigualdad. Si nosotros

696
00:49:31,960 --> 00:49:37,400
pudiéramos extraer estas frases y observarlas, digamos, sin saber quién las dijo, pues muy

697
00:49:37,400 --> 00:49:43,120
probablemente pensaríamos que las dijo López Obrador. La oposición mexicana, entonces,

698
00:49:43,120 --> 00:49:47,400
como bien dices, Denise, pues parece estarse transformando, no sabemos si de manera real

699
00:49:47,400 --> 00:49:53,320
o simplemente de manera retórica para tener un marketing más atractivo, pero parece estarse

700
00:49:53,320 --> 00:49:57,960
transformando y abrotando un discurso que, pues, apenas unos años ellos nos decían

701
00:49:57,960 --> 00:50:03,000
que era ignorante, que era radical, que era carente de contexto histórico.

702
00:50:03,000 --> 00:50:09,720
Sí, creo que es interesante, efectivamente, revisar y verlo hacia adelante. En ese sentido,

703
00:50:09,720 --> 00:50:16,440
creo que el éxito de Xochitl es haber lanzado ese video donde dijo, estoy a favor, básicamente,

704
00:50:16,440 --> 00:50:21,120
de todos los programas sociales de la Cuarta Transformación, pero los mexicanos merecen más,

705
00:50:21,120 --> 00:50:30,600
que era como partir de otro punto, de una base distinta. Es decir, ninguno está proponiendo,

706
00:50:30,600 --> 00:50:39,600
ni una defensa del sistema previo, ni un regreso. Creo que es interesante y creo que haces muy bien

707
00:50:39,600 --> 00:50:46,000
en enfatizar este triunfo ideológico, que creo que lo es de parte de López Obrador,

708
00:50:46,000 --> 00:50:50,480
que tampoco lo es mundialmente, porque podríamos decir, no, pues es que todos estamos en eso.

709
00:50:50,480 --> 00:50:58,280
Caramba, uno ve lo que pasó en Argentina, ve el éxito de Vox en España y esta modificación,

710
00:50:58,280 --> 00:51:04,840
incluso en Vox, donde cada vez es más conservador, tradicional. En fin, no es exactamente,

711
00:51:04,840 --> 00:51:09,200
no se explica por un movimiento necesariamente internacional.

712
00:51:09,200 --> 00:51:16,640
Claro, y no solo eso. Me parece que también está la oposición, en particular el PRI y el PAN,

713
00:51:16,640 --> 00:51:23,680
pues no pensando que el votante se olvida muy rápido de quiénes son, pensando que el votante

714
00:51:23,680 --> 00:51:29,520
es muy poco astuto, pues yo pienso que al final van a tener que de una otra manera explicar

715
00:51:29,520 --> 00:51:34,480
por qué están cambiando de parecer, por qué impulsan a una candidata, como bien dices,

716
00:51:34,480 --> 00:51:39,560
como Xochitl, que está de acuerdo con los programas sociales, si de facto el PAN votó

717
00:51:39,560 --> 00:51:43,400
en contra de los programas sociales en el Congreso. Entonces, pues,

718
00:51:43,400 --> 00:51:45,400
sí, sí, sí, interesante.

719
00:51:45,400 --> 00:51:47,400
Se está aterrizando ese discurso.

720
00:51:47,400 --> 00:51:54,840
Me parece que está bien. Solamente recordar que, porque digamos, este tema de que se movió

721
00:51:54,840 --> 00:52:02,040
toda la oposición, sí, toda la oposición de los partidos que conocemos y demás, no sabemos

722
00:52:02,040 --> 00:52:07,240
si por ahí pueda salir algún otro grupo. Por ejemplo, leía yo a Julio Astillero en la jornada

723
00:52:07,240 --> 00:52:14,640
que repetidamente menciona este movimiento de Verastegui, como muy de derecha, que está ahí

724
00:52:14,640 --> 00:52:20,200
como apareciendo, en fin, pero digamos los partidos tradicionales claramente haciendo

725
00:52:20,200 --> 00:52:27,240
ese movimiento ideológico, esa reinterpretación como tú lo planteas. Miriam, te agradezco muchísimo,

726
00:52:27,240 --> 00:52:28,120
un gusto como siempre.

727
00:52:28,120 --> 00:52:29,800
Igualmente, hasta luego.

728
00:52:29,800 --> 00:52:33,400
Ay, Olivia, me escribiste algo horrible. ¿Qué pasó?

729
00:52:33,400 --> 00:52:40,200
Sí, Denise, pues una noticia terrible que llega de Veracruz. La titular de la Fiscalía del Estado

730
00:52:40,200 --> 00:52:45,800
Verónica Hernández informó hace unos momentos que tras el hallazgo en dos inuebles en Poza Rica

731
00:52:45,800 --> 00:52:50,880
de elementos anatómicos humanos al interior de congeladores, pues iniciaron investigaciones para

732
00:52:50,880 --> 00:52:53,160
determinar el número exacto de víctimas, así como sus identidades.

733
00:52:53,160 --> 00:52:54,160
Pero en congeladores, ¿de quién?

734
00:52:54,160 --> 00:52:58,000
Es lo que se ha dado a conocer, es información que está en desarrollo. Denise, es lo que se está

735
00:52:58,000 --> 00:53:03,840
informando, pero investigan estos restos humanos que podrían ser de al menos, porque son fragmentos,

736
00:53:03,840 --> 00:53:09,880
es terrible, al menos de 13 personas. Aclaró que no son 34 cadáveres, como en algunos medios

737
00:53:09,880 --> 00:53:14,840
se empezó a difundir y que los primeros indicios apuntan a que podrían ser más de 13 cuerpos,

738
00:53:14,840 --> 00:53:17,840
con la probabilidad de que haya otros en proceso de identificación.

739
00:53:17,840 --> 00:53:22,520
También informó que hay seis personas ya detenidas y probablemente relacionadas con estos hechos.

740
00:53:22,520 --> 00:53:27,240
Muy bien, te agradezco. Estaremos dándole la información y nos vamos con otras cosas.

741
00:53:27,240 --> 00:53:32,640
Hemos estado platicando con diferentes personas acerca del tema de los libros de texto.

742
00:53:32,640 --> 00:53:37,760
Hoy le agradezco al sociólogo Manuel Gilantón del Colegio de México,

743
00:53:37,760 --> 00:53:45,160
que nos comparta un poco su primera impresión a partir de este contacto ya con los libros de texto.

744
00:53:45,160 --> 00:53:47,640
Muchísimas gracias, Manuel, gusto en saludarlo.

745
00:53:47,640 --> 00:53:49,680
¿Qué tal, Denise? ¿Cómo está?

746
00:53:49,680 --> 00:53:50,680
Bien, gracias.

747
00:53:50,680 --> 00:53:51,680
Pues bueno.

748
00:53:51,680 --> 00:53:56,640
Una primera impresión de alguien que sabe de estos temas y que pudiera compartir con nosotros.

749
00:53:56,640 --> 00:54:06,000
Sí, yo quisiera proponer, Denise, que abajo de la cuestión de los libros de texto,

750
00:54:06,000 --> 00:54:10,680
hay un asunto muy importante que creo que nos estamos discutiendo.

751
00:54:10,680 --> 00:54:20,960
Y es que se ha tomado la decisión a partir de 2022 para que se empiece a hacer en 2023-2024 en este ciclo,

752
00:54:20,960 --> 00:54:30,200
pasar de un sistema, digamos tradicional, de propiciar el aprendizaje a través de asignaturas aisladas,

753
00:54:30,200 --> 00:54:39,600
a lo que se podría llamar una modalidad de educación activa basada en el aprendizaje por proyectos.

754
00:54:39,600 --> 00:54:48,880
Este cambio, Denise, a mi juicio, es extraordinariamente profundo, complejo, difícil.

755
00:54:48,880 --> 00:54:50,680
El meollo, digamos.

756
00:54:50,680 --> 00:54:53,600
Sí, perdón, sí.

757
00:54:53,600 --> 00:54:57,760
No, no, yo interrumpí. Quería decir, o sea, es el meollo en realidad de esto.

758
00:54:57,760 --> 00:55:05,480
A mi juicio, si discutiésemos eso, podríamos pensar.

759
00:55:05,480 --> 00:55:13,240
Un cambio de esta naturaleza después de dos años de pandemia con el pedido de aprendizaje,

760
00:55:13,240 --> 00:55:16,440
¿es el momento para llevarlo a cabo?

761
00:55:16,440 --> 00:55:25,040
Segundo, ¿cuánto tiempo se requiere para modificar al sistema que ha trabajado durante décadas

762
00:55:25,040 --> 00:55:31,600
con el sistema de asignaturas para pasar a un sistema en el cual en un proyecto confluyen

763
00:55:31,600 --> 00:55:33,840
las diversas disciplinas?

764
00:55:33,840 --> 00:55:41,920
¿Cuánto llevaría preparar al magisterio, a las comunidades, a los propios niños para esto?

765
00:55:41,920 --> 00:55:50,560
Ahí sugiero yo que pensemos que quizá la propuesta de aprender por proyectos tenga

766
00:55:50,560 --> 00:55:58,240
una mejor probabilidad de enriquecimiento del aprendizaje, pero no a esta velocidad.

767
00:55:58,240 --> 00:56:00,840
Interesante, sí.

768
00:56:00,840 --> 00:56:08,200
Porque a esta velocidad salen libros de texto sumamente apresurados, sumamente disparejos

769
00:56:08,200 --> 00:56:16,920
y sobre todo, digamos, yo diría, educación activa para todos los niños y niñas y adolescentes

770
00:56:16,920 --> 00:56:24,360
en México en hola buena porque antes era ese tipo de educación propio de sectores

771
00:56:24,360 --> 00:56:29,440
que tenían recursos para poderlo hacer en escuelas particulares, aunque es así como

772
00:56:29,440 --> 00:56:33,560
se trabaja en el preescolar público y eso es muy interesante, así se trabaja.

773
00:56:33,560 --> 00:56:35,480
Y es una tendencia, ¿no?

774
00:56:35,480 --> 00:56:36,480
Sí.

775
00:56:36,480 --> 00:56:41,880
Entiendo que a nivel mundial lo hemos comentado o lo han comentado otros especialistas, si

776
00:56:41,880 --> 00:56:50,800
existe un énfasis en algo que tiene más que ver con aprender a aprender, es decir,

777
00:56:50,800 --> 00:56:56,280
cómo desarrollar la capacidad de investigación en un mundo que genera nueva información

778
00:56:56,280 --> 00:57:03,600
a una velocidad impresionante, donde la escuela no puede pretender, como creo que lo fue inicialmente,

779
00:57:03,600 --> 00:57:09,160
entregarnos los saberes, sino entregarnos la manera de buscar el saber que nos resulte

780
00:57:09,160 --> 00:57:11,960
pertinente para una situación dada.

781
00:57:11,960 --> 00:57:17,840
Creo que todos han estado de acuerdo, pero ese es el meollo y eso me parece interesante

782
00:57:17,840 --> 00:57:24,080
de la verdadera discusión tendría que estar ahí y no donde ha estado en estos días.

783
00:57:24,080 --> 00:57:31,200
A mi juicio sí, porque de mí, si no me equivoco y obviamente es un parecer, pero sí lo quiero

784
00:57:31,200 --> 00:57:39,920
decir con mucha franqueza, esa transformación de llevarse a cabo bien sería un gran avance

785
00:57:39,920 --> 00:57:47,440
para el sistema educativo mexicano, pero requeriríamos mucho más tiempo y hay que entender que

786
00:57:47,440 --> 00:57:53,040
incluso hay que modificar hasta la infraestructura de las escuelas para que sea.

787
00:57:53,040 --> 00:58:01,120
Esta educación tiene que tener planteles muy ricos en recursos, muy ricos en materiales.

788
00:58:01,120 --> 00:58:07,440
Es difícil ser docente normal, voy a decir normal en el sentido de como yo soy, como

789
00:58:07,440 --> 00:58:10,160
me lo formé tradicional.

790
00:58:10,160 --> 00:58:17,160
Ahora sí que como se dice muy bonito en nuestro español antiguo, cuantí más en este en el

791
00:58:17,160 --> 00:58:24,520
cual el profesor o la profesora tiene que coordinar la actividad colectiva de un grupo que está

792
00:58:24,520 --> 00:58:34,160
entusiasmado por un tema y que lo va a averiguar y ahí va a meter matemáticas, etc.

793
00:58:34,160 --> 00:58:39,080
Emanuel, perdón, dame un segundo, tengo que hacer una pausa y regresamos, seguimos platicando,

794
00:58:39,080 --> 00:58:40,080
vamos a una pausa.

795
00:58:40,080 --> 00:58:54,920
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

796
00:58:54,920 --> 00:59:00,420
Estamos aquí Atando Cabos, le agradezco muchísimo al investigador sociólogo del Colegio de

797
00:59:00,420 --> 00:59:05,920
México Manuel Gilantón, además un conocedor del tema de la pedagogía y del tema de la

798
00:59:05,920 --> 00:59:11,620
educación, que esté con nosotros para hablar sobre los libros de texto y hacía énfasis

799
00:59:11,620 --> 00:59:19,080
en algo que creo que ya a partir de los comentarios que hemos escuchado es el meollo auténtico

800
00:59:19,080 --> 00:59:24,280
de este tema que es la nueva escuela mexicana, como le han llamado, una modificación del

801
00:59:24,280 --> 00:59:29,320
sistema tradicional de enseñanza por asignaturas a la educación activa por proyecto, que es

802
00:59:29,320 --> 00:59:36,560
lo que nos decía y que sería y así lo plantea un gran avance siempre y cuando esto se diera

803
00:59:36,560 --> 00:59:42,080
pues en las condiciones mínimas posibles y esto es una cuestión de tiempo, una cuestión

804
00:59:42,080 --> 00:59:47,640
de preparación de las personas, los maestros y de preparación de los espacios de la propia

805
00:59:47,640 --> 00:59:48,640
escuela.

806
00:59:48,640 --> 00:59:55,200
El tema de que para investigar se requiere pues tener a donde ir a buscar y si no hay

807
00:59:55,200 --> 00:59:56,200
nada pues muy difícil.

808
00:59:56,200 --> 01:00:06,080
Sí, podríamos aprovechar incluso los nuevos dispositivos porque cuando no, no, no en caso

809
01:00:06,080 --> 01:00:12,960
tuyo, pero para mí pues cuando nos mandaban a investigar pues a ver dónde encontramos

810
01:00:12,960 --> 01:00:20,600
una biblioteca etcétera, no, ahora con los medios que tenemos la información, ojo, una

811
01:00:20,600 --> 01:00:26,400
información bien cernida por una profesora o un profesor muy bien preparado para estos

812
01:00:26,400 --> 01:00:28,640
medios, está disponible.

813
01:00:28,640 --> 01:00:37,760
Lo que no puede dar Internet ni la Wikipedia ni el Google ni nada es la capacidad de hacer

814
01:00:37,760 --> 01:00:44,040
una investigación que tenga coherencia lógica, que pueda ser expresada en un español, en

815
01:00:44,040 --> 01:00:51,280
un castellano correcto y que tenga además que descanse en valores que sean los de la

816
01:00:51,280 --> 01:00:55,160
igualdad de género, no clasismo, no racismo.

817
01:00:55,160 --> 01:00:58,040
Es una gran idea.

818
01:00:58,040 --> 01:01:03,360
Lo malo de las grandes ideas es que cuando se aceleran, cuando se cree que se pueden

819
01:01:03,360 --> 01:01:12,120
hacer fácil, después de muchos años me ha tocado esto, se trata de hacer rápido

820
01:01:12,120 --> 01:01:14,280
en el último año de gobierno.

821
01:01:14,280 --> 01:01:19,240
Entonces se desperdicia la posibilidad de ir.

822
01:01:19,240 --> 01:01:24,920
Sería fantástico que toda la educación del país fuese activa, que fuésemos a la

823
01:01:24,920 --> 01:01:30,400
escuela entusiasmados para entender el cambio climático, porque nos da miedo o para entender

824
01:01:30,400 --> 01:01:33,320
la pobreza o para entender el Big Bang.

825
01:01:33,320 --> 01:01:35,800
Maravilloso, pero para eso se necesita.

826
01:01:35,800 --> 01:01:38,000
Sí, sí.

827
01:01:38,000 --> 01:01:43,840
Es una modificación muy de fondo y creo que es interesante este tema de la velocidad,

828
01:01:43,840 --> 01:01:50,400
porque no es lo primero que ocurre en este gobierno en donde la velocidad, las ganas

829
01:01:50,400 --> 01:01:54,800
de hacer un cambio, se queman muchas etapas.

830
01:01:54,800 --> 01:02:00,000
Y en el tema, por ejemplo, de la salud, pues lo que hemos visto es que esa puesta inicial,

831
01:02:00,000 --> 01:02:04,920
donde el objetivo era universalizar el acceso a la salud, porque eso era el objetivo inicial

832
01:02:04,920 --> 01:02:10,040
y creo que ha sido el objetivo de muchos, pero bueno, universalizarlo.

833
01:02:10,040 --> 01:02:13,680
Pero de repente fue quiten lo que había, pongan otra cosa, esa cosa ya no funcionó,

834
01:02:13,680 --> 01:02:15,400
ahora estamos intentando otro tema.

835
01:02:15,400 --> 01:02:21,560
En el camino hay un dolor, hay un costo muy alto y el tema creo aquí también es si se

836
01:02:21,560 --> 01:02:27,880
apresura esto, si no se prepara correctamente, podría venir un costo y ese costo significa

837
01:02:27,880 --> 01:02:32,840
generaciones que podrían salir sin las matemáticas, sin el español.

838
01:02:32,840 --> 01:02:37,480
En fin, que ya vienen golpeadas esas generaciones por la pandemia.

839
01:02:37,480 --> 01:02:38,480
No sé si...

840
01:02:38,480 --> 01:02:46,120
Ya no estamos escuchando, Olivia.

841
01:02:46,120 --> 01:02:51,760
Vamos a tratar de escuchar al doctor Manuel Gilantón.

842
01:02:51,760 --> 01:02:55,680
Se cortó, están tratando de recuperar la comunicación con el, Denise.

843
01:02:55,680 --> 01:03:00,220
Bueno, vamos a ver si lo podemos, sí, porque yo empecé a escuchar apenas unos fragmentos

844
01:03:00,220 --> 01:03:03,280
de lo que estaba diciendo, vamos a ver si lo podemos...

845
01:03:03,280 --> 01:03:06,640
Me voy a esperar un momento para no saltar a otro asunto.

846
01:03:06,640 --> 01:03:12,400
Si lo tenemos, creo que sería muy interesante y creo que la verdad de las conversaciones

847
01:03:12,400 --> 01:03:16,720
que hemos tenido, hay muchos aspectos del tema de los libros de texto, seguiremos hablando

848
01:03:16,720 --> 01:03:22,980
de ellos, pero los que saben de pedagogía una y otra vez nos han estado diciendo que

849
01:03:22,980 --> 01:03:27,320
olvídense de estas cosas estridentes, que sí este, que sí el error, que sí el...

850
01:03:27,320 --> 01:03:33,520
Este es, digamos, el asunto de fondo y por lo tanto la preocupación que los que saben

851
01:03:33,520 --> 01:03:38,760
del tema de lo que ocurre en las escuelas los tienen, digamos, más ocupados, más

852
01:03:38,760 --> 01:03:42,480
allá el indoctrinamiento, etcétera.

853
01:03:42,480 --> 01:03:49,120
Hay otros niveles de discusión, está el pedagógico, está el político, está el de por qué además

854
01:03:49,120 --> 01:03:53,520
se le encargó a ciertas personas y en lugar de a otras, en fin, hay que ir abordándolos

855
01:03:53,520 --> 01:03:54,520
todos.

856
01:03:54,520 --> 01:03:57,320
Y nada más preguntarle al equipo de producción.

857
01:03:57,320 --> 01:03:58,520
No lograron recuperar la comunicación.

858
01:03:58,520 --> 01:03:59,520
No están lográndolo.

859
01:03:59,520 --> 01:04:02,040
Bueno, vámonos entonces, vamos a saltar.

860
01:04:02,040 --> 01:04:08,040
Ojalá, yo me gustaría despedirme bien de Manuel Gilantón y agradecerle y además escuchar

861
01:04:08,040 --> 01:04:13,080
si tiene algo último que decir, pero tengo en la línea a José Vález, amigo de este

862
01:04:13,080 --> 01:04:19,040
programa desde hace muchísimos años y se lo agradezco mucho, es periodista y me da

863
01:04:19,040 --> 01:04:20,760
mucho gusto saludarte.

864
01:04:20,760 --> 01:04:24,760
A mí me gusta mucho hablar con usted, José Vález, sobre el tema de las elecciones en

865
01:04:24,760 --> 01:04:31,760
Argentina, la derrota del peronismo, particularmente el kirchnerismo, claramente, y el triunfo

866
01:04:31,760 --> 01:04:37,760
de la derecha y en particular de un hombre, de un libertario de apellido Milei.

867
01:04:37,760 --> 01:04:38,760
Javier Milei.

868
01:04:38,760 --> 01:04:45,760
Sí, un personaje muy particular ayer, muy estridente, creo que muy a la Trump, pero

869
01:04:45,760 --> 01:04:46,760
quiero escucharte.

870
01:04:46,760 --> 01:04:48,760
Pepe, cuál es el análisis que haces?

871
01:04:48,760 --> 01:04:51,760
¿Cómo estás, Denise? Un gusto saludarte, como siempre.

872
01:04:51,760 --> 01:04:57,760
Bueno, fue una suerte de cimbronazo anunciado más allá de lo que diga la prensa argentina.

873
01:04:57,760 --> 01:05:04,760
Se veía venir el crecimiento de Javier Milei, un economista experto en trigonometría que

874
01:05:04,760 --> 01:05:11,760
desde hace años ambienta la discusión política en todas las tertulias, en todos los canales

875
01:05:11,760 --> 01:05:16,760
de televisión argentinos, con su debate, con su propensión al debate y su propensión

876
01:05:16,760 --> 01:05:23,760
a salirse de madre, ¿no? Es muy histriónico, un poco nervioso, eso lo llevó a que a muchos

877
01:05:23,760 --> 01:05:32,760
lo acusaran de loco, pero el hombre con sus ideas, construyendo, calando hondo en el votante

878
01:05:32,760 --> 01:05:37,760
histórico del peronismo, en las clases sociales más bajas, en la juventud, sobre todo en

879
01:05:37,760 --> 01:05:38,760
una juventud.

880
01:05:38,760 --> 01:05:45,760
Ah, no, bueno. Olivia, no puede ser. A ver, sí, no puede ser. Estamos, no podemos terminar

881
01:05:45,760 --> 01:05:51,760
la conversación. Vamos a ver qué es lo que está pasando. Debemos tener o nosotros algún

882
01:05:51,760 --> 01:05:52,760
problema técnico.

883
01:05:52,760 --> 01:05:56,760
Por cierto, que sobre el tema de este triunfo de Javier Milei en las primarias en Argentina

884
01:05:56,760 --> 01:06:00,760
y que lo ya lo ponen como favorito para las elecciones presidenciales que van a ser en

885
01:06:00,760 --> 01:06:05,760
octubre y en Argentina, los mercados de ese país abrieron hoy con una abrupta caída

886
01:06:05,760 --> 01:06:07,760
tras estos resultados.

887
01:06:07,760 --> 01:06:09,760
Pero luego subieron.

888
01:06:09,760 --> 01:06:14,760
Y sí, que tiene propuestas que ojalá ahorita podamos ocupar para analizar, de dolarizar

889
01:06:14,760 --> 01:06:18,760
la economía también y eliminar el Banco Central allá en Argentina.

890
01:06:18,760 --> 01:06:23,760
Sí, el Banco Central devaló el lunes casi un 18 por ciento el peso doméstico a 350

891
01:06:23,760 --> 01:06:29,760
unidades por dólar y subió la tasa de referencia a 21 puntos básicos al 118 por ciento nominal

892
01:06:29,760 --> 01:06:33,760
anual, mientras que la moneda local cayó un 9.7 por ciento en el mercado informal a

893
01:06:33,760 --> 01:06:38,760
seiscientos setenta pesos por dólar. Así es como amanecieron los mercados en Argentina.

894
01:06:38,760 --> 01:06:42,760
Ahora, cayeron y luego repuntaron, pero creo que será interesante que ahorita veamos

895
01:06:42,760 --> 01:06:47,760
los últimos números porque es un libertario promercado.

896
01:06:47,760 --> 01:06:50,760
Pepe, estábamos escuchándote.

897
01:06:50,760 --> 01:06:51,760
Se había cortado.

898
01:06:51,760 --> 01:06:57,760
Decía que hubo supo calar con su discurso muy bien en el corazón del votante histórico

899
01:06:57,760 --> 01:07:04,760
del peronismo en los sectores más bajos y en los sectores medios y sobre todo en los

900
01:07:04,760 --> 01:07:09,760
universitarios, en los jóvenes universitarios que otra hora podríamos pensar que eran

901
01:07:09,760 --> 01:07:13,760
las tierras fértil para para ir a la izquierda.

902
01:07:13,760 --> 01:07:16,760
Hoy fueron los votantes mayoritarios de Javier Milet y ayer.

903
01:07:16,760 --> 01:07:22,760
O sea, un cambio de generación Pepe también un cambio de generación que está influyendo.

904
01:07:22,760 --> 01:07:26,760
Echó un cambio de generación y también hay un voto del hartazgo, no?

905
01:07:26,760 --> 01:07:30,760
El hartazgo a un discurso que no se sostenía en la realidad.

906
01:07:30,760 --> 01:07:36,760
Bueno, la crisis económica, no crees? Sobre todo ya perpetua.

907
01:07:36,760 --> 01:07:41,760
La crisis económica que es una crisis sostenida desde hace años por todos los gobiernos que

908
01:07:41,760 --> 01:07:46,760
fueron pasando y que el pinochismo lleva más o menos 20 años tallando en la política

909
01:07:46,760 --> 01:07:50,760
en la política argentina y ellos tenían un discurso y una realidad.

910
01:07:50,760 --> 01:07:53,760
La realidad nunca se coincidía con el discurso, esto lo habíamos hablado muchas veces y de

911
01:07:53,760 --> 01:07:58,760
esto fue el desgrado hartazgo de la sociedad que lo manifestó en reiteradas oportunidades

912
01:07:58,760 --> 01:08:03,760
en los últimos años y hay una clase política que también parece vivir en una realidad

913
01:08:03,760 --> 01:08:10,760
paralela. Esto es lo que llevó a que mi ley con un mensaje muy simple, muy claro y con

914
01:08:10,760 --> 01:08:17,760
mucha teoría económica mezclada en su discurso conquistará al votante y obtuviese el 32%

915
01:08:17,760 --> 01:08:23,760
de los votos, casi un tercio de la elección y es una excelente plataforma para las elecciones

916
01:08:23,760 --> 01:08:29,760
de octubre y poder negociar con sectores de centro derecha como el PRO, de Macri o con

917
01:08:29,760 --> 01:08:36,760
Patricia Gubrich, obtuvo la candidatura del principal partido de oposición y enfrentar

918
01:08:36,760 --> 01:08:44,760
al ministro candidato que es Sergio Masa, un neoliberal devenido emperonista, ya vemos

919
01:08:44,760 --> 01:08:48,760
ahí cómo está el país en estos momentos, hoy por ejemplo después de la elección hubo

920
01:08:48,760 --> 01:08:50,760
una devolvación del 20% de la moneda.

921
01:08:50,760 --> 01:08:52,760
Sí, es lo que decía Olivia.

922
01:08:52,760 --> 01:08:58,760
Lo que no quisieron hacer durante años que se les pedían a gritos, porque por el

923
01:08:58,760 --> 01:09:04,760
escandaloso, el desficitista que tiene la Argentina y todo lo tuvieron que hacer en

924
01:09:04,760 --> 01:09:09,760
un solo día con lo que eso va a cargar en términos de pobreza.

925
01:09:09,760 --> 01:09:14,760
Y te iba a preguntar, quería preguntarte este tema del libertario extrema derecha,

926
01:09:14,760 --> 01:09:20,760
dónde lo colocamos un personaje estriónico y en ese sentido, a ver déjame hacer una

927
01:09:20,760 --> 01:09:23,760
pausa, regreso contigo, vamos a una pausa, regresamos, estamos platicando lo que pasó

928
01:09:23,760 --> 01:09:24,760
en Argentina ya.

929
01:09:24,760 --> 01:09:29,760
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.

930
01:09:47,760 --> 01:09:53,760
Estamos aquí Atando Cabos, estamos platicando con José Vález, periodista argentino,

931
01:09:53,760 --> 01:09:56,760
un observador de la política argentina desde hace muchos años.

932
01:09:56,760 --> 01:10:02,760
José, y lo que nos decías es un cambio generacional, un cansancio con una crisis

933
01:10:02,760 --> 01:10:09,760
económica brutal ahí en Argentina, un candidato que propone medidas liberales

934
01:10:09,760 --> 01:10:15,760
pro mercado en un país que lleva muchísimo tiempo, tú me decías, con una clase política

935
01:10:15,760 --> 01:10:18,760
viviendo como en un universo aparte.

936
01:10:18,760 --> 01:10:25,760
Sí, en una realidad paralela, no se hacen cargo de las situaciones, yo creo que lo que

937
01:10:25,760 --> 01:10:30,760
terminó de disparar el voto este domingo de Milaí fue una serie de asesinatos de gente

938
01:10:30,760 --> 01:10:36,760
de a pie, de una niña de 11 años y de un médico que trabajaba en barrios populares,

939
01:10:36,760 --> 01:10:42,760
que terminó disparando un poco la ira y el cansancio ya definitivo y volvió a levantar

940
01:10:42,760 --> 01:10:45,760
el voto de Milaí que había tenido por una serie de escándalos que había sufrido

941
01:10:45,760 --> 01:10:50,760
durante la campaña, estas no lo medían en su mucha forma.

942
01:10:50,760 --> 01:10:55,760
Esto puede ser la lectura que se puede hacer después de esta suerte de gran encuesta

943
01:10:55,760 --> 01:11:00,760
en las urnas que se hizo con estas primarias con vista a la selección de octubre.

944
01:11:00,760 --> 01:11:03,760
¿Qué le va a esperar a la Argentina con Milaí?

945
01:11:03,760 --> 01:11:08,760
Bueno, una política de shock económica, lo que propone es una política de shock,

946
01:11:08,760 --> 01:11:12,760
está hablando de donarizar la economía, de cerrar el Banco Central,

947
01:11:12,760 --> 01:11:17,760
que atribuye todos los males y esto también es lo que genera un poco de dudas

948
01:11:17,760 --> 01:11:26,760
en los inversores, en los mercados, entre empresarios, pero la plataforma de donde

949
01:11:26,760 --> 01:11:32,760
arranca Milaí para pelear de la presidencia en octubre creo que es inmejorable

950
01:11:32,760 --> 01:11:36,760
desde el punto de vista de lo que se vio ayer, de lo que obtuvo en las urnas

951
01:11:36,760 --> 01:11:42,760
y del ambiente que supo crear a su alrededor en el directorado argentino.

952
01:11:42,760 --> 01:11:47,760
Podríamos decir que es un, bueno, aparte de un personaje muy particular,

953
01:11:47,760 --> 01:11:51,760
muy estridente hasta en su físico, quién sabe por qué, ¿verdad?

954
01:11:51,760 --> 01:11:56,760
Los personajes tipo Trump, entre que Trump es naranja, ¿te acuerdas de Johnson despeinado?

955
01:11:56,760 --> 01:11:57,760
Totalmente.

956
01:11:57,760 --> 01:12:03,760
Es curiosísimo que estos personajes como extremos son también estridentes,

957
01:12:03,760 --> 01:12:08,760
en este caso creo que tiene unas patillas cientescas, aparece como con una intensidad,

958
01:12:08,760 --> 01:12:14,760
con una mirada, el pelo también despeinado, pero es un hombre libertario en lo económico

959
01:12:14,760 --> 01:12:21,760
y luego profundamente conservador en lo cultural, conservador en el tema pro-life,

960
01:12:21,760 --> 01:12:25,760
pro-vida, al mismo tiempo entiendo, muy conservador en ese sentido.

961
01:12:25,760 --> 01:12:33,760
Sí, en lo que está en contra del aborto, es un cuestionador de las políticas de género,

962
01:12:33,760 --> 01:12:36,760
por más que dice que respeta inclusive el cambio de sexo,

963
01:12:36,760 --> 01:12:38,760
pero es cuestión a todas esas políticas de género,

964
01:12:38,760 --> 01:12:43,760
todo eso que se fue dando en los últimos años en el mundo es un cuestionador permanente.

965
01:12:43,760 --> 01:12:48,760
Si lo tenemos que catalogar con variables ya obsoletas y antiguas,

966
01:12:48,760 --> 01:12:50,760
se lo puede decir que es un hombre de derecha.

967
01:12:50,760 --> 01:12:57,760
Hoy la velocidad avanza, la política avanza con tanta velocidad, la realidad avanza a tal velocidad,

968
01:12:57,760 --> 01:13:00,760
con los términos de polvidilo que otra cosa,

969
01:13:00,760 --> 01:13:03,760
¿qué sería catalogar hoy de derecho a izquierda?

970
01:13:03,760 --> 01:13:05,760
¿qué es el de izquierda y que es el de derecha?

971
01:13:05,760 --> 01:13:06,760
Eso habría que rediscutirlo.

972
01:13:06,760 --> 01:13:07,760
Totalito.

973
01:13:07,760 --> 01:13:11,760
Pero creo que es una persona sumamente particular,

974
01:13:11,760 --> 01:13:16,760
él se siente muy cómodo hablando de Trump o comparándose con Trump,

975
01:13:16,760 --> 01:13:20,760
se sentía muy cómodo hablando con Bolsonaro en Brasil con sus hijos,

976
01:13:20,760 --> 01:13:23,760
tiene una relación personal con los hijos de Bolsonaro.

977
01:13:23,760 --> 01:13:26,760
Son sus amigos, digamos, de ahí viene.

978
01:13:26,760 --> 01:13:27,760
Claro.

979
01:13:27,760 --> 01:13:30,760
Y te digo, si esa realidad que tiene hoy la Argentina,

980
01:13:30,760 --> 01:13:34,760
de ese personaje en la política que nunca ha visto antes en Argentina,

981
01:13:34,760 --> 01:13:40,760
es la construcción política que toda la sociedad se lo fue construyendo,

982
01:13:40,760 --> 01:13:44,760
se hizo con mucho ahí, con muchos errores de muchos años,

983
01:13:44,760 --> 01:13:47,760
que llegamos a este momento.

984
01:13:47,760 --> 01:13:52,760
Ahora hay que enfrentarlo y hay que ver si el señor tiene éxito con sus ideas

985
01:13:52,760 --> 01:13:55,760
y lo que puede construir políticamente en los próximos años,

986
01:13:55,760 --> 01:13:59,760
porque lo que tuvimos hasta aquí ya lo conocemos y es una...

987
01:13:59,760 --> 01:14:01,760
Ha sido una catástrofe.

988
01:14:01,760 --> 01:14:04,760
Nunca triste la verdad lo que no tiene remedio.

989
01:14:04,760 --> 01:14:08,760
Te agradezco muchísimo como siempre, José, estemos en contacto.

990
01:14:08,760 --> 01:14:10,760
Que siga muy bien, Denis, un gusto saludarte.

991
01:14:10,760 --> 01:14:12,760
Igualmente, te agradezco, gracias.

992
01:14:12,760 --> 01:14:16,760
Y bueno, gracias a que pudimos también conectar a Manuel Gilantón,

993
01:14:16,760 --> 01:14:21,760
con quien estábamos platicando y que no quería yo dejar la conversación ahí.

994
01:14:21,760 --> 01:14:25,760
Gracias por quedarse, bueno, por regresar a la conversación

995
01:14:25,760 --> 01:14:30,760
y simplemente para cerrarla, Manuel Gilantón, sociólogo del Colegio de México,

996
01:14:30,760 --> 01:14:32,760
especialista en temas de educación.

997
01:14:32,760 --> 01:14:40,760
Para cerrarlo, esto es un objetivo loable, que es incluso emocionante,

998
01:14:40,760 --> 01:14:45,760
porque el tema de la modificación de la forma enseñada en las escuelas mexicanas,

999
01:14:45,760 --> 01:14:50,760
planteado como está en este momento, no parece llevar a ningún buen puerto.

1000
01:14:50,760 --> 01:14:56,760
Claro, porque si hay algo que puede destrozar a la mejor idea

1001
01:14:56,760 --> 01:15:03,760
es la pureza con la que, por ejemplo, una persona serija como el apóstol que cambiará todo

1002
01:15:03,760 --> 01:15:11,760
y se apresure sosteniendo que quien haga un comentario como este es un enemigo.

1003
01:15:11,760 --> 01:15:16,760
No. Educación activa sí, pero no así.

1004
01:15:16,760 --> 01:15:22,760
Y además, aprendizaje por proyectos sí, pero hay también espacio

1005
01:15:22,760 --> 01:15:25,760
en las mejores experiencias de aprendizaje por proyectos

1006
01:15:25,760 --> 01:15:31,760
para que algunas asignaturas que son las fundamentales

1007
01:15:31,760 --> 01:15:36,760
para la expresión, el cálculo, etcétera, puedan ser enseñadas secuencialmente.

1008
01:15:36,760 --> 01:15:38,760
No está peleado.

1009
01:15:38,760 --> 01:15:42,760
Muy bien. Pues muchísimas gracias, Manuel Gilantón.

1010
01:15:42,760 --> 01:15:45,760
De verdad, gracias por tomarnos la llamada y estemos en contacto.

1011
01:15:45,760 --> 01:15:47,760
Muchísimas gracias, Denise. Buenas tardes.

1012
01:15:47,760 --> 01:15:50,760
Gracias. Bueno, nos vamos con otras cosas. Adelante.

1013
01:15:50,760 --> 01:15:52,760
Deportes con David Paitelson.

1014
01:15:56,760 --> 01:15:59,760
David, cuéntanos qué tenemos.

1015
01:15:59,760 --> 01:16:02,760
Hola, David. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes. Saludo con mucho gusto.

1016
01:16:02,760 --> 01:16:06,760
Bueno, están listas las semifinales de la Copa Mundial Femenina de la FIFA.

1017
01:16:06,760 --> 01:16:11,760
Creo que tenemos por delante dos grandes partidos.

1018
01:16:11,760 --> 01:16:17,760
Obviamente entender que se ha hablado de una diversificación

1019
01:16:17,760 --> 01:16:22,760
en cuanto al poder subpolítico en esta Copa del Mundo,

1020
01:16:22,760 --> 01:16:26,760
pero la realidad es que si no se mete a Australia,

1021
01:16:26,760 --> 01:16:30,760
pues serán puros países europeos o las semifinales europeas.

1022
01:16:30,760 --> 01:16:33,760
Eso habla, Denise, me parece a mí,

1023
01:16:33,760 --> 01:16:38,760
de la influencia directa que tienen las grigas europeas femeninas

1024
01:16:38,760 --> 01:16:43,760
que han crecido muchísimo y que hoy se están imponiendo

1025
01:16:43,760 --> 01:16:49,760
a las escuelas antiguas que eran Estados Unidos,

1026
01:16:49,760 --> 01:16:52,760
los países nórdicos sobre todo,

1027
01:16:52,760 --> 01:16:55,760
aunque Suecia está metida en las semifinales, obviamente.

1028
01:16:55,760 --> 01:17:00,760
Creo que finalmente eso nos muestra este Mundial Femenino

1029
01:17:00,760 --> 01:17:03,760
que ha sido muy atractivo, muy bueno.

1030
01:17:03,760 --> 01:17:06,760
Ha tenido además la emoción de que el equipo de casa Australia

1031
01:17:06,760 --> 01:17:11,760
está en las semifinales, va a jugar contra Inglaterra este miércoles por la tarde,

1032
01:17:11,760 --> 01:17:14,760
ahora de esta parte del mundo.

1033
01:17:14,760 --> 01:17:17,760
España va a jugar contra Suecia en la otra semifinal

1034
01:17:17,760 --> 01:17:22,760
y yo creo que todo se dirige a un éxito rotundo realmente

1035
01:17:22,760 --> 01:17:26,760
de este Campeonato Mundial Femenino, insisto,

1036
01:17:26,760 --> 01:17:32,760
matizado, alimentado hoy por las formas en las cuales

1037
01:17:32,760 --> 01:17:37,760
el fútbol europeo ha logrado llevar a un nivel diferente al fútbol femenino.

1038
01:17:37,760 --> 01:17:42,760
Hoy se juega mejor al fútbol y lo están demostrando las elecciones

1039
01:17:42,760 --> 01:17:46,760
que finalmente están en esta fase de semifinales.

1040
01:17:46,760 --> 01:17:49,760
El otro tema de mí es la Inglaterra Cup,

1041
01:17:49,760 --> 01:17:53,760
el torneo que están jugando los equipos mexicanos y estadounidenses.

1042
01:17:53,760 --> 01:17:59,760
En algún momento me decías que el tema iba cargado a los equipos mexicanos.

1043
01:17:59,760 --> 01:18:00,760
Obvio, ya me retiro.

1044
01:18:00,760 --> 01:18:05,760
Al final, es todo un fracaso para los clubes mexicanos.

1045
01:18:05,760 --> 01:18:08,760
Yo no sé si no lo tomaron en serio.

1046
01:18:08,760 --> 01:18:10,760
Yo creo que sí lo tomaron.

1047
01:18:10,760 --> 01:18:13,760
¿David?

1048
01:18:13,760 --> 01:18:14,760
Ahí está.

1049
01:18:14,760 --> 01:18:15,760
¿Sí, ahí me escuchas?

1050
01:18:15,760 --> 01:18:18,760
Sí, sí, perdón. Se me había ido. Adelante.

1051
01:18:18,760 --> 01:18:22,760
No, no está David.

1052
01:18:22,760 --> 01:18:24,760
No, no, claramente es que tenemos un problema.

1053
01:18:24,760 --> 01:18:26,760
Le pido una disculpa a todos los que nos escuchan.

1054
01:18:26,760 --> 01:18:32,760
Efectivamente estamos teniendo un asunto nosotros en la comunicación,

1055
01:18:32,760 --> 01:18:35,760
pero vamos a tratar de recuperarlo.

1056
01:18:35,760 --> 01:18:37,760
Creo que tenía yo muchas ganas también.

1057
01:18:37,760 --> 01:18:42,760
Hay varios temas con David que me gustaría retomar de deportes.

1058
01:18:42,760 --> 01:18:43,760
Ya está, Denise.

1059
01:18:43,760 --> 01:18:44,760
Ya está.

1060
01:18:44,760 --> 01:18:49,760
David, perdón, te perdimos cuando estabas hablando de este torneo

1061
01:18:49,760 --> 01:18:51,760
entre los equipos mexicanos y de Estados Unidos.

1062
01:18:51,760 --> 01:18:55,760
Yo en su momento, efectivamente, te dije que veía que buen nivel

1063
01:18:55,760 --> 01:18:57,760
de los equipos mexicanos a la mera hora.

1064
01:18:57,760 --> 01:19:01,760
También en las semifinales están tres equipos de la Liga de Estados Unidos.

1065
01:19:01,760 --> 01:19:04,760
Hay que decir que son mucho más equipos los que participaron,

1066
01:19:04,760 --> 01:19:07,760
porque la Liga de Estados Unidos son mucho más equipos.

1067
01:19:07,760 --> 01:19:09,760
Pero bueno, en todo caso, ya no le busquemos.

1068
01:19:09,760 --> 01:19:13,760
Llegan tres equipos de Estados Unidos por uno mexicano.

1069
01:19:13,760 --> 01:19:16,760
Sí, el Montarray es el único equipo mexicano, Denise.

1070
01:19:16,760 --> 01:19:18,760
Pero yo creo que el fútbol mexicano tiene que entender,

1071
01:19:18,760 --> 01:19:22,760
y lo mismo pasa con selección mexicana,

1072
01:19:22,760 --> 01:19:25,760
porque uno se ha crecido.

1073
01:19:25,760 --> 01:19:26,760
Sí, dice.

1074
01:19:26,760 --> 01:19:30,760
Y que no es que a nivel selección y que no es que a nivel liga.

1075
01:19:30,760 --> 01:19:32,760
El problema no es que está.

1076
01:19:32,760 --> 01:19:34,760
No, no hay manera.

1077
01:19:34,760 --> 01:19:36,760
Y de verdad no entiendo ya.

1078
01:19:36,760 --> 01:19:39,760
A ver, vamos a intentar regresar con David,

1079
01:19:39,760 --> 01:19:43,760
pero déjenme aprovechar para escuchar a Orlando Peña,

1080
01:19:43,760 --> 01:19:45,760
el meteorólogo.

1081
01:19:45,760 --> 01:19:50,760
Por cierto, déjenme enviarle parte de todos nosotros un abrazo a Hernández Unzón.

1082
01:19:50,760 --> 01:19:53,760
Pero vamos con Orlando Peña, que nos tiene la información meteorológica.

1083
01:19:53,760 --> 01:19:54,760
Adelante, Orlando, ¿cómo estás?

1084
01:19:54,760 --> 01:19:56,760
Qué gusto saludarte.

1085
01:19:56,760 --> 01:19:59,760
Qué tal, Denise. Buenas tardes. Un gusto también.

1086
01:19:59,760 --> 01:20:02,760
Pues seguimos con muchísimo contraste en México.

1087
01:20:02,760 --> 01:20:06,760
Por una parte, las temperaturas, como es típico en esta época del año,

1088
01:20:06,760 --> 01:20:10,760
de más de 45 grados en el noroeste, específicamente en Baja California.

1089
01:20:10,760 --> 01:20:13,760
Ahí vamos a hacer la alerta en Mexicali.

1090
01:20:13,760 --> 01:20:17,760
De nuevo, esas temperaturas que si bien ellos tienen toda la infraestructura montada

1091
01:20:17,760 --> 01:20:20,760
para enfrentar las temperaturas, claro,

1092
01:20:20,760 --> 01:20:22,760
pero no dejan de ser valores peligrosos.

1093
01:20:22,760 --> 01:20:26,760
Estamos esperando 47, 48 grados al menos hasta el viernes.

1094
01:20:26,760 --> 01:20:30,760
Y lo otro que preocupa, Denise, es que durante el día de mañana

1095
01:20:30,760 --> 01:20:34,760
se va a desarrollar otro ciclón frente a la costa del Pacífico mexicano.

1096
01:20:34,760 --> 01:20:37,760
Este va a tener el nombre de Hillary, la tormenta Hillary.

1097
01:20:37,760 --> 01:20:41,760
Pero lo que preocupa es que los modelos están dando que va a tener,

1098
01:20:41,760 --> 01:20:45,760
sobre todo alrededor del viernes, una intensificación importante.

1099
01:20:45,760 --> 01:20:49,760
Podría ser un huracán con una categoría superior a la 3.

1100
01:20:49,760 --> 01:20:52,760
Todavía es muy pronto para precisar trayectorias,

1101
01:20:52,760 --> 01:20:54,760
detalles sobre esta intensidad que pudiera tener,

1102
01:20:54,760 --> 01:20:59,760
pero los modelos están arrojando un huracán muy fuerte.

1103
01:20:59,760 --> 01:21:02,760
No podemos precisar en estos momentos impacto directo,

1104
01:21:02,760 --> 01:21:04,760
aunque parece que eso no va a suceder.

1105
01:21:04,760 --> 01:21:07,760
Pero de todas maneras, un huracán cerca de la costa mexicana,

1106
01:21:07,760 --> 01:21:10,760
sobre todo teniendo en cuenta la compleja orografía,

1107
01:21:10,760 --> 01:21:14,760
podemos tener o esperar inundaciones, lluvias muy fuertes,

1108
01:21:14,760 --> 01:21:17,760
por supuesto inundaciones, deslizamientos de tierra,

1109
01:21:17,760 --> 01:21:22,760
sobre todo en los estados costeros desde Guerrero hasta Jalisco,

1110
01:21:22,760 --> 01:21:26,760
también Nayarit y por supuesto el sur de la península,

1111
01:21:26,760 --> 01:21:28,760
Baja California, pues muy atento también

1112
01:21:28,760 --> 01:21:31,760
lo que pudiera suceder con la evolución de este ciclón.

1113
01:21:31,760 --> 01:21:36,760
Bueno, entonces ciclón, temperaturas, digamos,

1114
01:21:36,760 --> 01:21:40,760
el ciclón sería bueno para traer más lluvia, ¿no?

1115
01:21:40,760 --> 01:21:44,760
Sí, definitivamente en algunos puntos esas lluvias van a ser beneficiosas,

1116
01:21:44,760 --> 01:21:48,760
pero en otros, pues pudiéramos esperar inundaciones,

1117
01:21:48,760 --> 01:21:51,760
deslizamientos de tierra y ahí ya no sería tan beneficioso.

1118
01:21:51,760 --> 01:21:55,760
No, no, yo sé, por el tema de la sierra, de las montañas

1119
01:21:55,760 --> 01:21:57,760
en donde puede haber estos temas.

1120
01:21:57,760 --> 01:22:00,760
Pero bueno, pues vamos a esperar a ver qué es lo que ocurre

1121
01:22:00,760 --> 01:22:02,760
y estaremos dando información.

1122
01:22:02,760 --> 01:22:05,760
Yo te agradezco muchísimo, muy impresionados aquí

1123
01:22:05,760 --> 01:22:09,760
y en el mundo entero por lo que ocurrió hoy en Hawái, Orlando.

1124
01:22:09,760 --> 01:22:10,760
Lamentable.

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01:22:10,760 --> 01:22:14,760
Sí, impresionante y que eso, vamos a tratar de platicar sobre ese tema.

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01:22:14,760 --> 01:22:16,760
Ya son 96 muertos.

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01:22:16,760 --> 01:22:21,760
Justamente estábamos hablando de un fenómeno meteorológico

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01:22:21,760 --> 01:22:25,760
como un huracán que se, que prende un incendio

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01:22:25,760 --> 01:22:30,760
y esto se expande a una velocidad impresionante.

1130
01:22:30,760 --> 01:22:32,760
Son 96 fallecidos.

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01:22:32,760 --> 01:22:36,760
Ya es, en más de 100 años, el evento más letal, digamos,

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01:22:36,760 --> 01:22:39,760
el incendio más letal en los Estados Unidos.

1133
01:22:39,760 --> 01:22:40,760
Pero bueno.

1134
01:22:40,760 --> 01:22:44,760
Y la cifra podría seguir aumentando de ni sepundice en las autoridades.

1135
01:22:44,760 --> 01:22:47,760
Y el tema es que tiene que ver con una situación también meteorológica

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01:22:47,760 --> 01:22:52,760
y cambios meteorológicos, poco humedad en el ambiente, los vientos.

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01:22:52,760 --> 01:22:55,760
En fin, hay toda una cosa que explicar ahí, ¿no, Orlando?

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01:22:55,760 --> 01:22:57,760
Claro, claro, por supuesto.

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01:22:57,760 --> 01:23:00,760
Es que se combinaron los fuertes vientos de manera indirecta

1140
01:23:00,760 --> 01:23:03,760
asociado a este huracán Dora que hace unos días afectó

1141
01:23:03,760 --> 01:23:06,760
o se movió al sur de la chipiela o Hawáiano

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01:23:06,760 --> 01:23:09,760
y las condiciones anormalmente secas.

1143
01:23:09,760 --> 01:23:12,760
Tenemos niveles de sequía importantes en las islas

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01:23:12,760 --> 01:23:15,760
y con el pasto seco pues ahí tenemos todos los ingredientes

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01:23:15,760 --> 01:23:18,760
para que se den estos incendios.

1146
01:23:18,760 --> 01:23:20,760
Bueno, te agradezco, Orlando. Gracias.

1147
01:23:20,760 --> 01:23:22,760
Gracias, Denis. Un abrazo.

1148
01:23:22,760 --> 01:23:27,760
Gracias. Bueno, rápidamente tengo a Emilio Pizuzaldana que nos tiene información.

1149
01:23:27,760 --> 01:23:31,760
Habíamos estado platicando del poder de Elon Musk y de los satélites.

1150
01:23:31,760 --> 01:23:35,760
¿Qué me puedes decir para terminar, Emilio, esa conversación que teníamos?

1151
01:23:35,760 --> 01:23:38,760
Encantado de saludarte, Denis. Muchas gracias.

1152
01:23:38,760 --> 01:23:42,760
Bueno, resaltar la importancia que ha llamado, la atención que ha llamado

1153
01:23:42,760 --> 01:23:46,760
en general a nivel mundial el dominio que la red de Starlink

1154
01:23:46,760 --> 01:23:48,760
de satélites que comentábamos, importante.

1155
01:23:48,760 --> 01:23:53,760
Hoy hay 4.500 satélites de Starlink de Elon Musk orbitando nuestro planeta

1156
01:23:53,760 --> 01:23:56,760
y es un total de 42.000 los que se tienen planeado.

1157
01:23:56,760 --> 01:24:00,760
Y lo relevante, Denis, veo en dos cosas el tema muy relevante para nuestra audiencia.

1158
01:24:00,760 --> 01:24:05,760
La primera es la influencia geopolítica que está teniendo un privado

1159
01:24:05,760 --> 01:24:09,760
en el caso, por ejemplo, de Ucrania y de Rusia con el uso de este tipo de satélites

1160
01:24:09,760 --> 01:24:13,760
y de acercar tecnología para los afectados.

1161
01:24:13,760 --> 01:24:17,760
Y por otro lado, interesante, desde el punto de vista astronómico también,

1162
01:24:17,760 --> 01:24:22,760
la contaminación visual que tantos satélites interconectados a nivel de una malla

1163
01:24:22,760 --> 01:24:26,760
están provocando y que ya han provocado mucho desánimo

1164
01:24:26,760 --> 01:24:31,760
por parte de la comunidad astronómica por la contaminación visual que está generando, Denis.

1165
01:24:31,760 --> 01:24:36,760
Pues sí, y deja tú eso, lo que puede significar también en otras materias,

1166
01:24:36,760 --> 01:24:39,760
o sea, no solamente lo visual.

1167
01:24:39,760 --> 01:24:43,760
Correcto, han señalado, por ejemplo, las preocupaciones que implica la influencia

1168
01:24:43,760 --> 01:24:47,760
de Elon Musk y de Starlink, no solamente en el caso de Ucrania y Rusia,

1169
01:24:47,760 --> 01:24:50,760
en el caso de Taiwán, en el caso de China que está creciendo también

1170
01:24:50,760 --> 01:24:55,760
su red de satélites y la competencia tecnológica geopolítica

1171
01:24:55,760 --> 01:24:59,760
que hoy ya estamos viendo darte entre todos estos jugadores.

1172
01:24:59,760 --> 01:25:04,760
Bueno, pues ahí está, vamos a ver qué pasa con este control,

1173
01:25:04,760 --> 01:25:10,760
porque además cuando uno ve la red es una red a baja altura de muchos, digamos,

1174
01:25:10,760 --> 01:25:14,760
de muchos satélites, también es una basura también, digamos,

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01:25:14,760 --> 01:25:18,760
porque esto van a dejar de funcionar, en fin, no sé cuál sea esto,

1176
01:25:18,760 --> 01:25:25,760
pero es muy impresionante, es literalmente una red a baja altura de satélites de Elon Musk.

1177
01:25:25,760 --> 01:25:30,760
Y dices algo maravilloso, la recuperación de basura espacial es uno de los grandes problemas

1178
01:25:30,760 --> 01:25:33,760
que estamos hoy viendo crecer, porque no hay una tecnología

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01:25:33,760 --> 01:25:37,760
que permita recuperarlos de manera eficiente, y sí un reto muy importante

1180
01:25:37,760 --> 01:25:39,760
a futuros proyectos espaciales.

1181
01:25:39,760 --> 01:25:42,760
Bueno, te agradezco mucho, Pisu, gracias.

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01:25:42,760 --> 01:25:44,760
Siempre un placer, Denis, gracias.

1183
01:25:44,760 --> 01:25:47,760
Gracias. Olivia, no sé si tengamos algo de salida.

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01:25:47,760 --> 01:25:49,760
Bueno, Denis, pues rápido, sobre el Mundial Femenil de fútbol,

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01:25:49,760 --> 01:25:52,760
pues ya estamos en la gran final.

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01:25:52,760 --> 01:25:56,760
Ya lo dijo ahorita, lo acaba de decir David, vamos a platicar de los partidos

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01:25:56,760 --> 01:26:00,760
y luego con David, y bueno, mañana hablaremos de eso, pero me ibas a decir algo.

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01:26:00,760 --> 01:26:04,760
Sí, pues nada, que juegan, que la madrugada de este 15 de agosto

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01:26:04,760 --> 01:26:08,760
la selección de España juega con Suecia, y bueno, también hay un llamado

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01:26:08,760 --> 01:26:11,760
en otro tema, Denis, de la barra mexicana de abogados a López Obrador

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01:26:11,760 --> 01:26:14,760
a dejar de criticar a los jueces y al Poder Judicial en general, lo comentamos.

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01:26:14,760 --> 01:26:22,760
Bueno, nos despedimos, gracias, pásala bien, quédese aquí en Grupo Foro.