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Esta Feta, tu sociologístico para importar, exportar, almacenar y distribuir, presenta.
Atando Cabos con Benís Merke, porque la realidad no se muestra entera.
Hola, de la tarde y estamos atando Cabos, me da mucho gusto saludarles.
Olivia, qué gusto, ¿cómo estás?
¿Qué tal, Denys?
Queremos saludarlos y empezamos esta semana.
¿Cómo estás, Olivia?
Gusto en saludarte, Denys, todo bien.
Muy bien, bueno, pues tenemos varias cosas el día de hoy, temas, por supuesto, nacionales.
Estaremos platicando de lo que ha ocurrido, por supuesto, en materia política.
Va a ser una semana importante también en el tema del Frente Amplio.
Vamos a platicar de ese asunto.
Esta semana se va a dar a conocer ya los tres finalistas de esa, digamos, competencia de
esta disputa por encabezar a la oposición para las próximas elecciones.
Estaremos hablándole, por supuesto, también de otros temas.
Hablaremos de un asunto que me parece interesante, culturalmente sorprendente, que es el triunfo
de Wendy Guevara en La Casa de los Famosos.
Parece una cosa de espectáculos.
Creo que va más allá del tema de los espectáculos.
Estaremos comentando.
Inicia también el proceso para elegir a un nuevo rector.
Ese tema también habrá que platicarlo.
Hay muchísima información internacional.
Literalmente daremos un recorrido por lo que ha pasado en el mundo a elecciones allá
en Argentina, donde gana la derecha, el extremadere, un candidato libertario.
Todavía en un proceso preliminar, pero que augura una derrota del peronismo en las elecciones
en Argentina.
Estaremos muy pendientes, por supuesto, también del tema de Ecuador y lo estaremos, por supuesto,
por el asesinato del que fuera candidato allá a la presidencia.
Uno de los candidatos le tendremos también sobre ese tema.
Información, en fin, empezamos con una semana muy movida y no abandonaremos un asunto fundamental,
que es el tema ambiental.
Y en este caso lo abordaremos con el asunto ocurrido allá en Hawái.
Es muy impresionante, Olivia, toda la información que está llegando sobre este incendio en
medio del golpe de un huracán allá en Hawái.
Se declara un incendio, arrasa con una zona de la isla de Maui, ahí en el archipiélago
de Hawái.
Pero la velocidad a la cual corrió el fuego, en fin, son muchas cosas.
Una ciudad desaparecida completamente, ¿no?
Pero la velocidad y la velocidad, lo que piensan los expertos de un tipo de incendio
como este tipo, que literal no dio tiempo ni a correr, ni a protegerse, ni nada.
Hoy, por cierto, también habrá información en el tema de Ticketmaster.
Hemos vivido en los últimos, en el último año, pongamos cosas terribles sobre Ticketmaster.
Parece que esta tarde van a dar a conocer medidas para evitar que vuelva a ocurrir lo
que se vivió en el caso de el concierto de Bágoni.
Y no solamente, pero hay que decirlo porque no solamente.
En fin, le tenemos muchísima información, hay muchísimos temas, son de muchísimos
tipos.
Pero Olivia, empecemos con el resumen de lo más importante.
Pues como decías, Denise, pues celebran el triunfo de Wendy Guevara en la casa de los
famosos de este reality show, tras 71 días del inicio del programa.
La noche se llevó a cabo la final que dio como ganadora a Wendy Guevara, quien obtuvo
con 18 millones de votos este triunfo en la última votación.
El premio para Guevara son cuatro millones de pesos que no se pueden repartir, entre
otros, los competidoros del show.
En la final participaron también Sergio Mayer, Poncho de Ingris y Nicola Porcella.
La influencer, que es una mujer trans, agradeció a sus seguidores y señaló, recuerden a
toda mi comunidad gay, los amo.
Y, pues, hubo celebraciones en el Ángel de la Independencia.
Sí, en la calle, en la zona rosa.
En la zona rosa.
Entonces, lo que quiero decirles es que esto no es un programa de televisión.
Creo que reveló cosas.
Creo que vale la pena entender de qué va, cómo produjo esto.
Y cómo ella visibilizó su biografía y sensibilizó a la gente de su historia.
Y además, como...
Tenemos que ir a pausa, Denise.
Bueno, vamos a una pausa.
Regresamos con eso.
Vamos a una pausa.
Ya volvamos.
Atando Cabos con Denise Merck.
En un momento regresamos.
En esta feta podemos entregar de puerta en puerta o de puerta en puerto.
Podemos entregar al otro día o al otro lado del mundo.
En esta feta podemos con el paquete completo.
Atando Cabos con Denise Merck.
Porque la realidad no se muestra entera.
En la tarde le decíamos y nos vamos ya con toda la información en el resumen.
Le contábamos ya cuáles son los temas más importantes.
Olivia nos hablaba de este asunto de Wendy Guevara.
Que vamos a tener toda la información con opiniones que tienen que ver con explicaciones
de cómo se puede entender un fenómeno de esta naturaleza.
Créame que fue mucho más allá que un programa de televisión o un reality show.
Cambios muy fuertes entre los reality shows originales.
O bueno, los primeros tipo Big Brother y lo que pasó en este caso.
Y que detonó muchas conversaciones importantes.
Muchas conversaciones.
Que hay que analizarse.
Totalmente, Olivia.
Pero bueno, vamos también.
Y ahora que el proceso en la UNAM le decíamos para elegir a un nuevo rector.
Se adelantó aparentemente el próximo 21 de agosto.
Se abrirá la convocatoria para el nombramiento de quien va a sustituir en el cargo a Enrique
Graue.
La convocatoria establecerá las etapas del proceso.
En fin, vamos a estarle platicando.
El viernes pasado el rector Graue se despidió del consejo universitario.
Llamó a la comunidad estudiantil a actuar con apego a la normatividad.
Y a rechazar intereses ajenos y ánimos desestabilizadores.
Y a Cata López Obrador, orden de juez para no distribuir libros de texto en Chihuahua.
Tras calificar a Marucampus, la gobernadora del estado como una persona muy reaccionaria,
conservadora, irresponsable y politiquera.
Por interponer una controversia para que no se entreguen los libros, los libros de texto
de la CEP a los niños en Chihuahua.
El presidente anunció que su gobierno va a catar la orden del ministro Luis María Aguilar.
Quien dijo, a quien calificó de deshonesto y dijo que va a suspender la distribución
de los libros en ese estado.
Aseguró que falta limpiar de corrupción al Poder Judicial.
Y insistió con este tema porque ayuda a las minorías y al conservadurismo.
Bueno, y en otras cosas, la ministra Norma Piña defendió la labor de los juzgadores
al asegurar que en cada fallo se construye el prestigio del Poder Judicial y que un poder
del estado no tiene nombre ni apellido.
Nuestra institución, dijo, va a trascender a nuestros cargos actuales a las personas
que actualmente lo conformamos.
Sin embargo, hoy ustedes y yo, con cada actuación, con cada determinación, con cada contacto
ciudadano somos la voz del Poder Judicial, lo dijo en un encuentro con juzgadores en
Mérida y Yucatán y por supuesto en el contexto en el de que la corte y el Poder Judicial
pues son señalados continuamente desde el Poder Ejecutivo.
El coordinador nacional de Movimiento Ciudadano, Dante Delgado, reitera que el partido va a
ir solo en el proceso electoral de 2024.
Delgado dijo que la única opción de lograr un éxito electoral es ir sin alianzas.
Esta mañana, al término del evento Jóvenes en Movimiento, dijo que las mujeres son importantes
dentro de Movimiento Ciudadano pero que de momento no tienen pensado lanzar a una candidata
para la elección presidencial.
Pero importante, estamos buscando a la gente de Movimiento Ciudadano para platicar con
ellos.
Le decimos estuvieron reunidos, estuvieron una reunión la semana pasada, estuvieron,
digamos, los de Nuevo León y los de Jalisco que son las fuerzas más importantes que tiene
ese partido.
Aparentemente hay diferencias al interior pero por lo pronto pues no quieren, como ellos
nos dijeron, echarle leña al fuego y no quieren estar dando muchas entrevistas.
Pero pues por supuesto lo interesante es saber que va a ser Movimiento Ciudadano.
Aparentemente ellos tampoco lo han determinado ni lo saben a ciencia cierta.
Y ahora antes de un concierto de Belinda en Guerrero, encuentran granadas en oficinas
del PRI en Chilpancín.
Esto pasó el fin de semana y vamos a tenerle información como lo estamos haciendo con Juan
Angulo de lo que está viviéndose en ese estado.
Una auténtica batalla, una guerra entre grupos criminales asociados con autoridades locales,
es decir poder político y poder criminal totalmente imbricados y en una disputa por
los controles de todo tipo, control político, económico, por el control de las carreteras,
el control de las plazas.
Y por lo pronto en un concierto se esperaba ansia.
Perdimos la comunicación, en un momentito la recuperamos, pero bueno, lo que Denise
estaba comentando de lo que pasó en Chilpancín fue el sábado a las siete y la mañana del
sábado fueron encontradas dos granadas de fragmentación en uno de los portones de las
oficinas del Comité Directivo Estatal del PRI en Chilpancín, que se ubica justo a un
costado del polideportivo, donde por la tarde la cantante Belinda ofreció un concierto
gratuito a pesar de un gran despliegue de seguridad de fuerzas estatales y federales,
la alerta de las granadas inhibió la asistencia al concierto y Belinda Denise dio el concierto
ante unas tres mil personas a pesar de que estaba montado para recibir a diez mil asistentes.
Claramente se esperaban mucho más, Olivia.
Reportan desaparición de cinco jóvenes en Jalisco, cinco amigos entre 19 y 21 años
fueron reportados como desaparecidos.
Adelante Olivia.
El día de ayer se sucedió el viernes pasado en Lagos de Moreno, en la región de Los Altos
de Jalisco.
Los jóvenes fueron vistos por última vez la noche del viernes, cuando viajaban a bordo
de un Volkswagen Jetta.
Al respecto la Fiscalía Especializada en Personas Desaparecidas de Jalisco, pues está llevando
a cabo un operativo de búsqueda en toda esta zona.
Apenas el 28 de julio pasado se reportó la desaparición de cuatro mujeres jóvenes,
tres de ellas hermanas, en el municipio de Encarnación de Díaz, a unos 40 kilómetros
de Lagos de Moreno.
No es la primera vez, Olivia.
Hay que decirlo.
Yda en prisión preventiva, feminicida de milagros.
La Fiscalía de Guanajuato imputó ayer a Miguel de Jesús Octavio por el delito de
feminicidio en contra de milagros.
Montserrat Mesa de la Rosa asesinada el jueves pasado a puñaladas.
Impresionante.
Si no, la defensa solicitó la duplicidad del término.
En fin, en termas es que el detenido se quedará en prisión preventiva y la audiencia se
reanudará el viernes.
Y darán 3.5 millones de pesos a cada familia de los migrantes muertos en Juárez en el incendio.
El Instituto Nacional de Migración informó que luego de que la Secretaría de Hacienda
autorizara una partida especial por 140 millones de pesos, comenzó el pago de indemnizaciones
por un monto de 3.5 millones para cada una de las 40 familias de los migrantes que murieron
durante el incendio que ocurrió en la estación migratoria de Ciudad Juárez el pasado 27
de marzo.
Destacó que continúa con el proceso de acompañamiento a las 27 víctimas lesionadas.
Bueno, le tendremos información internacional, como ya adelantaba lo que ocurrió en Argentina.
Le tendremos información de lo que está pasando en Ecuador.
Pero antes, y le agradezco muchísimo, tengo en la línea a Ana María Ola Buenaga.
Ella es publicista, es comunicóloga, ha estado con nosotros aquí en varias ocasiones.
Se escribe hoy sobre este tema del fenómeno de Wendy Guevara.
El día de ayer, qué decirles, es un programa de televisión que termina con auténticas
reuniones en la calle de personas, no solo en la ciudad de Miscos, sino también en León,
bueno, en Guanajuato, de donde es originaria, pues en la calle esperando cuál iba a ser
el resultado.
Más de 40 millones de votos.
Una cosa muy impresionante.
Y tú escribes hoy tratando justamente, Ana María, de entender qué es este fenómeno.
Sí, Denise.
Un fenómeno impresionante, popular.
Un encuentro, además, con la sociedad mexicana, como no habíamos visto hacía mucho tiempo.
La televisión abierta de repente conecta a través de un personaje que cualquiera diría
que hubiera sido difícil que conectara, que es una mujer trans.
Y es la ganadora.
Y eso a mí me parece muy interesante.
De todo cómo logra cómo logra transitar, pasar de la pantalla, llegar hasta los hogares
en un horario familiar, domingo en la noche o todos los días a la hora que fuera.
Habla de que la sociedad mexicana ha cambiado, pero también que este personaje entra de
una manera distinta, de una manera de una manera muy relajada, muy ligera, sin los problemas
que de.
Sí, de.
No, no escuchaba así.
Perdón.
Sin los problemas que generalmente o las limitantes que generalmente nosotros nos ponemos al no
saber encontrarnos entre la diversidad que hay social.
Qué pronombre uso?
Lo estaré molestando la estaré le.
O sea, cómo cómo me dirijo?
Qué digo de esa persona?
Esa persona como se como se encuentra conmigo?
Denise, estamos hablando que el mundo, el universo trans es casi el 35 por ciento del
mundo LGBT.
Entonces estamos hablando de una comunidad que como cualquiera además, pues es parte
de nuestra sociedad y de repente no entra de una manera tan fácil.
Y ella Wendy lo hace de una manera muy ligera.
Creo que Ana María, lo que tú dices y que me pareció muy interesante cuando te leía
es efectivamente ha habido una modificación, un cambio cultural en los últimos no sé
20 años, 15, los que queremos ponerle.
Hay una incomodidad, hay mucha tensión a ese respecto, hay que decirlo.
Está el tema del lenguaje incluyente, lo que se puede y lo que no se puede, la posibilidad
de quedar cancelado por una, digamos por un mal uso del lenguaje, etcétera y todo esto.
Pero hay algo muy particular en Wendy que por eso también sacó de su lugar, digamos,
a los movimientos trans y es su naturalidad y su falta de confrontación.
Es decir, Wendy es Wendy, pero si alguien le dice y le hablen masculino se ríe y tú
lo escribiste muy bien hoy.
No se ofende.
Entonces de alguna manera logra que una gran cantidad de gente pueda entonces decir me relajo.
Acepto y me relajo, no me siento confrontado permanentemente y me siento además exhibido
como si fuera yo culpable.
Wendy desculpabiliza.
Exactamente, Denise, lo has puesto mejor imposible.
Exactamente eso es lo que yo siento que hace que hace Wendy.
Lo desculpabiliza y hace la entrada mucho más ligera.
No hay problema.
Así soy.
Por ejemplo, las formas en las que ella se refiere a sí misma.
A ver, espérame un segundito.
Déjame ir una pausa porque me cae el corte.
Regreso contigo.
Vamos a una pausa y a volver.
Atando Cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí atando cabos.
Estamos platicando con Ana María Ola Buenaga de este fenómeno que ha sido Wendy.
Por cierto, un periódico y Ana María tenía un título que me pareció increíble.
No que estaba perdida y es el hecho de que Wendy se da a conocer por un video en el que
ella y una amiga las dejan ahí en un bosque.
En un cerro.
En un cerro con un lago.
Estamos perdidas y así con una grabación que no sé cuánto dura, pero muy poquito.
Se hizo viral y ahí empezó la historia de Wendy.
Lo que pasa de un video donde dice que las perdidas creo que le llamaban a lo que significa
hoy y a tratar de entender efectivamente qué provoca en tanta gente que no necesariamente
decíamos es una identificación porque no es que claramente representa algo para el
universo LGBT más, pero no es solo eso.
Es la gente en sus casas, las familias comunes y corrientes hicieron contacto con Wendy y
lo tienen que haber hecho en algún lugar.
Y puede ser este tema de ayudarles a integrarse a una sociedad que aceptaron la diversidad
pero sin culpa.
Exacto.
Fíjate que yo siento que va por ahí.
Por eso para mí la pista que da Wendy me parece importantísima.
Certamente, como también mencionaste hace un momento, hay muchas voces del mundo trans
que la criticaron y que dicen que su forma de acercarse a su propia sexualidad, a su
cuerpo, porque tiene genitales masculinos, tenecenos, dicen que atrasa la lucha del mundo
trans.
Y no, yo creo que al contrario, yo creo que lo que está diciendo ella es y me equivoco
y no es perfecto y tú te puedes equivocar al acercarte conmigo y no hay problema y nos
vamos a ir entendiendo y suaviza la relación.
La suaviza, la hace más fácil, la hace más tersa.
Y aparte creo que sí es una lección importante para, no sé si lección más bien lo diría,
como es una buena pista para el mundo trans para entender que si estas personas, Wendy
en particular, está saliendo de un mundo que la juzgó, no puede llegar a otro en donde
también la juzgué.
Claro, sí entiendo lo que estás diciendo.
No te interrumpí, tienes toda la razón.
Bueno pues a mí me parece fantástico, me parece que ese relajamiento, como bien lo
pusiste tú, el desculpabilizar a los otros, me parece que ha sido más relevante para
el resto de la sociedad.
Que para la comunidad.
Exactamente.
Me parece que es mucho más interesante ahí.
Pues Ana María te agradezco muchísimo como siempre que te buscamos y tienes la generosidad
de platicar con nosotros.
Gracias.
Siempre es un placer, Denys, muy amable.
Te mando un abrazo.
Gracias, un abrazo.
Y tengo en la línea a Lu Chilla, especialista del Centro de Investigaciones y Estudios de
Género.
Y me gustaría conocer también, Lu, tu punto de vista sobre este tema.
Has escrito al respecto.
Cuéntanos qué piensas.
Hola, Denys, como te da primero un gusto estar en comunicación con ustedes y gracias por
la invitación.
Mira, yo creo que es un tema complejo y que me parece que el tratamiento implica un compromiso
con el lenguaje y con la conducta.
Por eso me parece muy relevante lo que estaban diciendo en relación a los pronombres, ¿no?
Es decir, con el lenguaje empieza el respeto.
Pero no solo con los pronombres, sino también cómo entendemos a las personas trans y la
evidencia trans.
Y en este sentido resulta como muy, pero muy, muy, muy común que querremos averiguar el
verdadero nombre de la persona trans, ¿no?
Incluso pasó con Wendy.
¿Cuál es el verdadero nombre?
Y esto supone que seguimos entendiendo la identidad como un trasfondo fijado, anclado
en ciertos parámetros biológicos y todo lo que podamos, a lo largo de nuestra vida,
hacer en relación a movernos identitariamente, va a seguir anclado a ese imaginario que implica
estos caracteres biológicos y va a operar como la idea de una identidad auténtica.
Esa es la primer forma de violencia.
¿Por qué?
Porque es deslegitimar una identidad trans y jerarquizar que la identidad cis es auténtica
y entonces vale más.
Entonces, me parece que tenemos que empezar por cuestionarnos por qué asumimos que hay
una genitalidad biológica idéntica o que esa genitalidad puede equivaler a una identidad.
Pero justamente quería yo saber qué significa Wendy en medio de ese debate, porque entiendo
lo que me estás diciendo y creo que es un postulado, digamos, de que no haya una, es
decir, que no haya, que la identidad no sea la genitalidad, es lo que me estás diciendo.
En medio de esto, algo aportó Wendy y no es un algo muy rígido.
No, o sea, yo creo que, a ver, creo que como Wendy hay muchas otras personas, el problema
justo es la visibilidad también.
Sí, sí, claro, pero bueno, digamos, obviamente hay muchas personas, como Wendy el tema es,
ha habido otros personajes en la vida pública trans que han, pero algo pasó aquí que la
sociedad mexicana en su conjunto claramente votó por una persona trans como la persona
más querida que logró ganarse el corazón de más personas que evidentemente no son
trans, que son personas de la sociedad mexicana y que quisieron votar por ella.
Entonces, me parece interesante entender cómo atraviesa estas barreras.
Sí, yo ahí diría dos cosas, Wendy, una es la que totalmente de acuerdo con lo que decís,
pero en estas dos cosas la primera que señalaría es la que un poco es goceante y es que se
sigue refiriendo muchas veces a Wendy como ¿cuál era el nombre de Wendy?
Hay algo ahí de seguir pensando que hay una identidad auténtica y hay una aceptación
de esta persona trans.
Y el segundo punto que es ligado a la anterior, que hay una especie de exotización muchas
veces y en ese sentido hay una cosificación de la vida trans.
No estoy diciendo que Wendy se cosifique, sino que hay una lectura social muchas veces
que exotiza esta idea de lo diferente y de lo trans.
Sí entiendo lo que me estás diciendo y creo que así es normalmente, pero en este caso
creo que hay un genuino afecto que se generó y esa era la parte que me...
Entiendo que en general lo que me estás diciendo es lo que pasa, la cosificación, pero en
este caso me parece que hay un afecto que provocó Wendy como individuo, superando por
mucho el hecho de que fuera trans.
Bueno, eso también, o sea, si eso, yo ojalá sea así, ahí tengo mi reserva, como te estoy
planteando, yo creo que esto sigue estando de alguna manera por ahí más velado, pero
sigue estando, ojalá que no, y si fuera como vos decís, estaríamos en este caso en particular,
por ahí estaríamos en la posibilidad de valorar a una persona más allá de la identidad
de género, que el género no sea el punto de partida.
Ese es lo que plantea, claro.
Digamos lo que yo...
La pregunta es si algo logró Wendy con su estilo muy particular, que no es confrontativo,
que justifica cualquier error en la nomenclatura, si le dicen nombre, si le dicen mujer, se
ríe, no se ofende.
No sé si en esta cosa no confrontativa logró trascender eso, no lo sé, simplemente pues
sí me impresiona que tenga, pues quién sabe, 18 millones de votos en una sociedad que es
una sociedad como cualquier otra que tiene una serie de...
¿Es que esto es muy recién y que no necesariamente tiene un manejo muy teórico de todo esto?
Sí, yo ahí también diría en aguas con generalizar también las vivencias trans como no generalizamos
las vivencias cis.
Digo, Wendy es un caso particular y su forma de vivirse como persona trans puede ser muy
particular y excedente a la vivencia de otras personas trans.
Realmente, como en todo, como cualquier persona.
Es única.
Y en ese sentido, en relación a lo no confrontativo, yo creo que hay personas cis y trans, de
hecho, que pueden confrontarse, pero no por eso de mala manera, sino por un respeto a
la identidad.
No, claro, claro.
Es que no estoy criticando la confrontación, es tratando de explicar...
No, no, no, total, total.
Claro.
Lo que yo... es que esto puede ser una herramienta, si querés, y puede ser un puente de aceptación,
pero el punto es, vuelvo a lo mismo, el punto es el trasfondo de la aceptación.
Ojalá que sea algo afectivo y demás, pero lo que yo decía antes en relación a la actualización
y en relación a la violencia y a vivir la identidad cis como la auténtica, es algo
que no es individual de cada persona, sino que más bien funciona estructural.
Así es.
Yo diría que es un caso individual.
Normalmente, que es normal, puesto que vivimos...
Claro.
Y es que igual que hablar del patriarcado, pues lo dominante, efectivamente, la gente
considera o tiende a considerar que lo normal, lo natural, lo que quieras ponerle es ser
cis y eso tiene una serie de consecuencias.
Ante lo que nos encontramos es simplemente ante un personaje que parece, en medio de
ese contexto, haber provocado un contacto que sería difícil de explicar normalmente.
Ajá, sí.
Y ahí yo lo que diría es también, Aguas, porque una situación individual nunca acepta
cambiar una estructura, ¿no?
No, no, estoy de acuerdo.
Es necesario.
Sí, sí, sí, ya entiendo.
Pero no es suficiente, ¿no?
Pero genera algo.
Exacto.
Pero no es igual antes.
Sí, sí, sí, pero...
No, pero a lo que voy sí y también esto para mí hay que ser como...
A ver, espérame un segundito porque no te quiero cortar.
Tengo que hacer una pausa.
No te vayas, no te vayas.
Voy una pausa, regreso contigo.
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí platicando con Lucicia.
Lucicia, ¿qué te parece?
Lo que te decía es que, a ver, que de alguna manera siempre podemos tener creencias particulares,
¿no?
Pero nuestras creencias particulares descansan en otras creencias, sí, siempre, ¿no?
Es decir, si creemos ahora que Wendy es una persona divina y estamos afectivamente relacionándolos
con ella, está genial, pero al mismo tiempo hay un patrón de creencia subsacente que
es el de la cisnormatividad.
Es decir, que no necesariamente este hecho va a dejar de jerarquizar las identidades.
Pero es que no creo que será su función.
O sea, perdón, es que, Lu, no creo que...
Claramente no.
Yo creo que, obviamente, esto no va a cambiar la sociedad ni nada, ni aquí pretendemos
que así sea, simplemente ni creemos que así sea.
Vamos a ponerlo así.
Ni tampoco creo que el destacar que un personaje, que una persona trans tenga que su estrategia
social o su relación con los demás sea no confrontativa, eso pone en duda la confrontación
como un instrumento de lucha.
Es que nada de eso.
Es simplemente...
La pregunta era que hay algo especial en lo que pasó, en que un personaje que es trans
en una sociedad como esta, que tiene todo lo que tú acabas de decir, como casi todas,
donde lo que se considera...
Sí.
Es lo cis, es lo que se considera, obviamente, dominante, como lo quieras llamar, natural,
lo que quieras.
De repente llega y hace esa cosa fulgurante, porque me parece fulgurante, y hay que tratar
de explicar qué es lo que consiguió, por qué lo consiguió, pero no quiere decir que
eso vaya a tener un impacto generalizado sobre la comunidad trans, que por sí misma es simplemente
cómo pudo ocurrir.
Eso es todo.
Sí, total.
A lo que yo voy con esto es que no...
Yo tengo mis dudas de que de alguna manera no haya detrásfondo una exoticización a un
tipo de evidencia trans.
Digo, la expresión trans de Wendy no es el promedio de expresiones trans femeninas, ¿no?
En ese sentido me parece muy importante, porque yo diría no es a la persona trans como vos
decís, es a Wendy.
Es una persona particular.
Entonces, esa distinción me parece súper relevante.
Yo la recupero.
Sí, sí, total.
Porque no es una representación de los trans.
No, ella nunca lo ha pretendido.
No, no, no, no es de ella, digo, es de lo que estamos hablando.
Y nosotros tampoco pensamos que sea una representación de lo trans.
Es una mujer trans que tuvo esta cosa, que logró, digamos, en una sociedad tener un...
O sea, provocar esa serie de emociones y movilizar a gente a su alrededor.
Sí, sí, sí, total.
Ella, ella.
Sí, sí, sí, sí, sí, total.
Ahí lo que te vuelta con el tema de la de la exoticización y demás es también esto
de lo raro y es lo que la gente esperaba que va a conocer, ¿no?
De eso que no conoces y que la experiencia promedio se hizo ajena a la vivencia trans.
Por eso yo no me despego tanto de esta idea, porque en el contexto donde fue elegida tiene
que ver un poco con la observación, ¿no?
Con que va, puede ser observada.
Entonces, ahí digamos en dónde, en qué lugar es donde fue elegida Wendy, ¿no?
Muy bien.
Yo creo que va a ser interesante ver qué sigue y te agradezco muchísimo que hayas
compartido con nosotros tus puntos de vista.
Gracias, Lú.
Muchísimas gracias, Ahoja.
Un abrazo.
Gracias.
Y rápidamente nada más, pues tengo todo...
Y las voy a contestar porque me parece, sí quiero defender el hecho de haber dedicado
este tiempo a este tema.
Adal me pone un programa que no aporta nada, es en serio, que es una noticia que van ustedes,
quise llamar la atención que ya no tenía de televidentes, se refiere a Televisa, pero
bueno, somos libres de ver lo que más nos guste.
Claro que sí.
Y Adal, la razón...
Yo he tratado de explicar aquí en qué me parece esto excepcional.
No estamos hablando de un fenómeno menor, ni estamos hablando de poquitas personas,
ni para qué me meto a decirles el rating que tuvo esto, porque no es una cuestión que
esté tratando yo de poner la televisión como el vehículo.
Lo que estoy diciendo es, se metió ahí a un grupo de personas, hombres, mujeres, atractivos,
no atractivos, más menos famosos, y entre ellos había una mujer trans.
Y la mujer trans acabó.
Creo que la televisión no es un lugar de reflexión en ese sentido, y mucho menos un
reality show, no creo que es... provocó una adhesión emocional a un personaje que puede
ser, dice que la exotización...
Yo tengo la impresión que justamente lo que evitó Wendy fue ser la exótica.
Era la reacción emocional que provocó en su entorno, me parece que fue de enorme normalización.
Bueno, eso es lo de los especialistas, por eso quise poner alguien que sabe de cuestiones
de comunicación y alguien que sabe de estos temas para que diera su punto de vista.
En fin, la crítica es que le estemos dando un espacio para reflexionar sobre este tema.
Yo no lo voy a...
Me parece un tema relevante, insisto, comparemos esto con un reality show que no sé cuándo
fue el de Big Brother.
Tú dime Olivia, si quién sabe cuántos años.
Ella tiene muchos años.
Muchísimos años.
Lo importante de Nist también es que se puso en la conversación, digamos, de la gente,
un tema que es muy importante, porque a partir de ver a Wendy en este programa, que te puede
o no gustar, un reality show, pues Wendy puso en la conversación una biografía en donde
ha vivido violencia sexual, en donde ha sufrido acoso, en donde ha sido discriminada, y de
alguna manera, pues eso es relevante, ¿no?
Y que haya ganado, pues nos dice mucho de lo que a lo mejor se quedó en la reflexión
social que no quiere decir que va a implicar un cambio de la noche a la mañana, pero sin
duda es importante, ¿no?
Pues sí.
Pasamos a otras cosas.
Tengo en la línea telefónica Juan Angulo, director del Sur de Guerrero, pues literalmente
con ahora sí el reporte del fin de semana de un estado que claramente en donde hay una
guerra, donde hay un concierto, el de Belinda, hay hechos ahí que se dan y la gente literal
no sale, y no sale a un concierto en donde estoy segura que en otra ocasión habrían
salido muchísimos más, y me gustaría tu punto de vista y saber un poco cómo están
las cosas en estas últimas horas allá en Guerrero.
Sí, buenas tardes, Denis, pues sí, el gobierno del estado le puso mucha, le dio mucha importancia
a este espectáculo de la cantante juvenil Belinda, hubo mucha promoción, mensajes de
la gobernadora invitando a los jóvenes, sobre todo, y bueno, sabes que se organizó en un
contexto de mucha violencia en la capital del estado que ya tiene más de un mes esta
situación, se difundió también mucho que la Secretaría de la Juventud puso a disposición
de los asistentes de las colonias populares, 17 colonias populares, 17 rutas más bien
que llevan a colonias populares, servicio de transporte gratuito de urban, del transporte
público y finalmente no fue la gente, nosotros manejamos 2.000 asistentes, se esperaban 8
o 10.000 y ese mismo día por la mañana fueron dejadas, no en ninguna otra instalación vecina
del polideportivo sino en la sede del PRI estatal fueron dejadas dos granadas de fragmentación
en las redes, hubo un mensaje muy agresivo con el lenguaje que usan los grupos delictivos
contra los choferes que se atrevieran a llevar gente al concierto, a este espectáculo y
lo cierto es que ninguna camioneta urban participó en el traslado de personas al lugar, al polideportivo
pese a que había habido un anuncio específico del gobierno del estado que abría este servicio
y que las camionetas incluso llevarían un distintivo que las identificaría como belly
urbans, así se les llamó, no participó ningún chofer en este programa.
Ahora, es contra el gobierno.
Sí, es el asunto de cómo están observando ellos, que se tratan realmente de amenazas
que pueden concretarse como ya se han concretado.
Si los están matando.
Pero Juan, la otra que te iba a preguntar es, esto obviamente no fue contra Abelinda
sino contra quien invitó a Abelinda, estuvo ahí el papá de la gobernadora.
Mi pregunta es, esta agresividad, esta violencia, ¿hacia quién estaba dirigida?
Pues, no sé si se, bueno, el gobierno del estado fue claramente lo que se iba a decir.
Es el origen, amenazar de llevar gente, claramente, pues, digamos apostar por reventar el asunto
era en contra de alguien.
Me dicen que estuvo ahí el padre de la gobernadora de Belín Salgado, Salgado Macedón.
Estaba prevista incluso la llegada de la gobernadora.
Sí, sí, sí, lo lograron, digamos, es un grupo que quiso reventarlo y lo consiguió
y que está dirigido el mensaje.
Sí, sí, como puede interpretarse otros sucesos de violencia recientes como mensajes también
al mismo destino.
Bueno, pues, fuerte.
No sé si hay algo más, Juan.
No, pues hoy mataron a un soldado en la Sierra de Petatlán.
Hace unos días un grupo de cien sicarios de la familia michoacana atacó a uno de
sus rivales, Chano Riola, lo mataron.
Hoy por esa zona cerca andaba una patrulla militar, fue atacada y murió un infante,
un soldado.
Y el sábado también en pleno centro del municipio de Atenango del Río, ese es la zona norte
cerca de Iguala, fueron atacados policías ministeriales, mataron al comandante.
Entonces está muy crítica la situación de violencia en Guerrero en estos días.
Te agradezco, Juan.
Te mando un abrazo.
Gracias.
Gracias por el reporte.
Bueno, nos vamos con otras cosas, Sara Pablo, nos tiene la información de esta mañana.
¿Qué tal, Dene?
Buenas tardes, el presidente Andrés Manuel López Obrador dijo que va a acatar la orden
del ministro de la Suprema Corte, Luis María Aguilar, para suspender la entrega de los
libros de texto gratuito en Chihuahua.
Sin embargo, bueno, pues antes lanzó varias críticas, dijo que no es una persona honesta.
Y lo mismo con la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, quien fue la que interpuso esta
controversia constitucional, dijo que es irresponsable y politiquera.
La gobernadora pidió esperar la resolución final e insistió en que el Ejecutivo Federal
tiene la facultad de la elaboración y distribución de los libros y llamó a los padres de familia
a revisarlos y pronunciarse al respecto.
Apusó que solo porque se acercan las elecciones quieren dejar sus libros a los niños.
Acaba de dar a conocer un ministro de la Corte de que no se pueden distribuir los libros
de texto en Chihuahua.
Vamos ante un caso especial de una gobernadora muy reaccionaria, conservadora, irresponsable
y politiquera que presenta una controversia para que no se entreguen los libros a los
niños, a los estudiantes en Chihuahua.
Y un ministro deshonesto ordena que no se distribuyan los libros, buscando dejar sin
libros de texto a los niños y a los estudiantes de Chihuahua.
¿Qué vamos a hacer?
Pues vamos a respetar esa decisión.
El tema dio tiempo para que el presidente llamara a votar por el proyecto de nación
y evitar que la transformación quede interrumpida.
Argumentó que aún falta avanzar en algunos aspectos como limpiar de corrupción el poder
judicial que dijo es un reducto para mantener el sistema oligárquico.
Además insistió en que la designación de ministros y magistrados debe ser por voto
popular para lo cual se requiere una mayoría calificada en el Congreso que pueda aprobar
reformas constitucionales.
Todo esto pese a la prohibición de autoridades de hablar de temas relacionados con el proceso
electoral.
Y no es nada más votar por los candidatos o votar por los partidos, es fundamentalmente
votar por el proyecto de nación.
Entonces ¿qué va a decidir la gente?
Quieres que continúe la corrupción de antes, que regresen los corruptos, pues ya sabes
por dónde tienes que caminar.
Quieres que continúe el cambio, la transformación en beneficio de todos, que se haga realidad
o que se continúe haciendo realidad, que por el bien de todos, por el bien de todos,
primero los pobres, pues también ya sabes qué camino tienes que tomar.
Se muy claras las cosas, el retroceso o la transformación, no puede quedar interrumpida
la obra de transformación, hay que darle continuidad.
Es muy interesante, perdón Sara, te interrumpo porque aquí es muy interesante, desde que
lo escuché esta mañana es casi verbatim, es decir casi es lo mismísimo que decía
Fox en la elección de 2006.
Básicamente era la famosa frase de no hay que cambiar de caballo a la mitad del río,
ya no me acuerdo cómo se llama, pero era igualito y hoy el presidente hizo exactamente
lo mismo, básicamente mandó un mensaje diciendo, ya sabes este es el camino, quieres que no
sigamos, quieres que no se reduzca la pobreza, pues ya sabes por quién, pero lo que quiero
decir es idéntico a lo que en su momento hacía Fox y que provocó el famoso Cállate Chachalaca
y hay que llegar a la conclusión y ese es el poder, el que desde el poder se ven las
cosas de otra forma, sino no hay manera de entenderse, todos se contradicen, todos dicen
una cosa cuando están afuera y cuando llegan finalmente encuentran buenas razones para
comportarse de otra manera.
El presidente consideraba que Fox no se podía meter en la elección, hoy considera totalmente
legítimo que se pueda meter, considera que es en el bien de las mayorías, en fin, encuentra
todas las razones para todas las mañaneras seguir estando en el debate político y particularmente
en el debate de la próxima elección, es que es muy interesante, digo, más allá de
que lo pueda uno señalar y decir, miren esta contradicción es, definitivamente el mundo
se ve de otra manera.
Sara, déjame hacer una pausa porque me están diciendo que me tengo que ir una pausa, vamos
a una pausa, regresamos para terminar esto y ya volvamos.
Atando cabos con Denise Mercké porque la realidad no se muestra entera.
Nos quedamos a la mitad del reporte, cuéntame qué más en la mañana.
Sí, Denise, claro que sí, bueno, pues el presidente López Obrador, luego de que el
INE ordenara al sistema público de radioinfección que deje de transmitir las biografías de
los aspirantes preferenciales de Morena y partidos aliados, pues el Ejecutivo consideró
que se deben revisar las facultades de las autoridades electorales para que no se acepten
derechos fundamentales como la libertad de expresión.
Para que no se afecten derechos y que no se invadan facultades que corresponden a otros
poderes, que se garantice la libertad, derechos de manifestación, que no se limite a nadie
el expresarse, el manifestarse.
Libertad, libertad, libertad, eso es como lo que decíamos antes y sostenemos, prohibido
prohibir, garantizar la libertad.
Y como se decía en la época de los liberales, la prensa se regula con la prensa, no ejercer
censura.
Y bueno, pues el presidente reiteró su satisfacción por el hecho de que más de cinco millones
de personas lograron salir de la pobreza.
Dijo que incluso ya se podría retirar, me podría morir tranquilo, señaló el reporte
que tengo, Denise.
Me agradezco, gracias, gracias por la información y está con nosotros Viridiana Ríos, analista
política académica.
Escribe sobre un tema que me pareció muy interesante.
Es el foro del frente de la semana pasada donde se plantearon toda una serie de posiciones,
estaban como sabemos los cuatro finalistas del frente, Santiago Krill, estaba Xochitl
Galvez, Beatriz Paredes, estaba Enrique La Madrid y pues un poco platicamos la semana
pasada, pero creo que hay mucho que decir acerca de lo que se planteó y Viridiana encontró
un ángulo que me parece muy interesante, Viridiana, y no sé si lo llamarías tú, un triunfo
claro de Andrés Manuel López Obrador en, digamos, el debate político y ideológico
en el país que se vio reflejado en el foro y que creo que tú lo contaste fantásticamente.
Muchas gracias, Denise.
Te platico un poco.
En efecto lo que escribía yo el día de hoy en el año es que al escuchar a los candidatos
del frente, pues que uno estuviera escuchando a López Obrador, a aquel López Obrador de
2006 a 2018.
Entonces pues nos resulta casi imposible pues no recordar lo que alguna vez nos había
comentado el presidente de que su transformación ya no iba a tener retorno.
Y es que parece que el Obradorismo está hasta cierto punto inundando pues la misma ideología
de la oposición y está desplazando a los partidos opositores, en este caso al PRI y
al PAN, hacia la izquierda, desapareciendo o al menos aparentemente desapareciendo, pues
discursos que tanto el PRI como el PAN habían mantenido de forma dominante por décadas.
Déjame leerte un par de frases que fueron pues dichas pronunciadas por los candidatos
durante sus debates.
Escuchamos, por ejemplo, a Xochitl Galvez decir, no podemos continuar teniendo empresarios
ricos con trabajadores pobres.
Una famosa frase como tú sabes, como conoce el auditorio de López Obrador.
Escuchamos a Enrique de la Madrid decir que la principal causa de la violencia era la
pobreza y la desigualdad.
También, como sabemos, pues un diagnóstico de López Obrador que de hecho da pie a su
famosa estrategia fallida del abrazo no balazo.
Escuchamos a Beatriz Paredes incluso hablar de cómo la alternancia que se dio en el país
en el 2000 no transformó el sistema político y cómo la vuelta al PRI en el 2018, perdón,
la vuelta al PRI en el 2012 con Peña Nieto, pues tampoco lo había transformado.
Y escuchamos increíblemente a Santiago Cris, pues incluso decir que los programas sociales
debían tener un carácter universal y pues sintiéndonos indignados por el que en México
vivieran los hombres más ricos del mundo.
Déjame una pausa, te interrumpo, Viriana te interrumpo, déjame una pausa, regresamos,
ya volvamos.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí Atando Cabos, estamos platicando con Viridiana Ríos, analista política y
académica que escribe este tema.
No sé si la palabra sería que Andrés Manuel arrastró al centro, digamos, el centro a
la izquierda en el debate público a raíz de claramente el triunfo de su movimiento
en 2018 y que eso se ve reflejado en temas y en tonos que predominaron en el discurso
de los candidatos, digamos, o de los aspirantes a ser el candidato del frente amplio opositor,
que hubieran sido quizá, pues por lo menos no el énfasis que le hubieran puesto a los
temas de la desigualdad, de la pobreza, de los programas sociales. Claramente hay un
movimiento, digamos, de los políticos de la oposición marcado, digamos, por este
arrastre ideológico del movimiento de López Obrador.
Así es, no solamente un énfasis en temas distintos, incluso yo diría una reinterpretación
de la historia reciente de nuestro país, en donde, pues ahora, por ejemplo, escuchamos
a Santiago Krill decir que el PRI y el PAN no habían profundizado la democratización,
que se habían alejado de los ciudadanos, pues decir incluso que solidaridad prospera,
que los programas sociales estrelles, digamos, tanto el focismo como el calderonismo como
el peñanetismo, pues no habían funcionado para resolver la desigualdad. Si nosotros
pudiéramos extraer estas frases y observarlas, digamos, sin saber quién las dijo, pues muy
probablemente pensaríamos que las dijo López Obrador. La oposición mexicana, entonces,
como bien dices, Denise, pues parece estarse transformando, no sabemos si de manera real
o simplemente de manera retórica para tener un marketing más atractivo, pero parece estarse
transformando y abrotando un discurso que, pues, apenas unos años ellos nos decían
que era ignorante, que era radical, que era carente de contexto histórico.
Sí, creo que es interesante, efectivamente, revisar y verlo hacia adelante. En ese sentido,
creo que el éxito de Xochitl es haber lanzado ese video donde dijo, estoy a favor, básicamente,
de todos los programas sociales de la Cuarta Transformación, pero los mexicanos merecen más,
que era como partir de otro punto, de una base distinta. Es decir, ninguno está proponiendo,
ni una defensa del sistema previo, ni un regreso. Creo que es interesante y creo que haces muy bien
en enfatizar este triunfo ideológico, que creo que lo es de parte de López Obrador,
que tampoco lo es mundialmente, porque podríamos decir, no, pues es que todos estamos en eso.
Caramba, uno ve lo que pasó en Argentina, ve el éxito de Vox en España y esta modificación,
incluso en Vox, donde cada vez es más conservador, tradicional. En fin, no es exactamente,
no se explica por un movimiento necesariamente internacional.
Claro, y no solo eso. Me parece que también está la oposición, en particular el PRI y el PAN,
pues no pensando que el votante se olvida muy rápido de quiénes son, pensando que el votante
es muy poco astuto, pues yo pienso que al final van a tener que de una otra manera explicar
por qué están cambiando de parecer, por qué impulsan a una candidata, como bien dices,
como Xochitl, que está de acuerdo con los programas sociales, si de facto el PAN votó
en contra de los programas sociales en el Congreso. Entonces, pues,
sí, sí, sí, interesante.
Se está aterrizando ese discurso.
Me parece que está bien. Solamente recordar que, porque digamos, este tema de que se movió
toda la oposición, sí, toda la oposición de los partidos que conocemos y demás, no sabemos
si por ahí pueda salir algún otro grupo. Por ejemplo, leía yo a Julio Astillero en la jornada
que repetidamente menciona este movimiento de Verastegui, como muy de derecha, que está ahí
como apareciendo, en fin, pero digamos los partidos tradicionales claramente haciendo
ese movimiento ideológico, esa reinterpretación como tú lo planteas. Miriam, te agradezco muchísimo,
un gusto como siempre.
Igualmente, hasta luego.
Ay, Olivia, me escribiste algo horrible. ¿Qué pasó?
Sí, Denise, pues una noticia terrible que llega de Veracruz. La titular de la Fiscalía del Estado
Verónica Hernández informó hace unos momentos que tras el hallazgo en dos inuebles en Poza Rica
de elementos anatómicos humanos al interior de congeladores, pues iniciaron investigaciones para
determinar el número exacto de víctimas, así como sus identidades.
Pero en congeladores, ¿de quién?
Es lo que se ha dado a conocer, es información que está en desarrollo. Denise, es lo que se está
informando, pero investigan estos restos humanos que podrían ser de al menos, porque son fragmentos,
es terrible, al menos de 13 personas. Aclaró que no son 34 cadáveres, como en algunos medios
se empezó a difundir y que los primeros indicios apuntan a que podrían ser más de 13 cuerpos,
con la probabilidad de que haya otros en proceso de identificación.
También informó que hay seis personas ya detenidas y probablemente relacionadas con estos hechos.
Muy bien, te agradezco. Estaremos dándole la información y nos vamos con otras cosas.
Hemos estado platicando con diferentes personas acerca del tema de los libros de texto.
Hoy le agradezco al sociólogo Manuel Gilantón del Colegio de México,
que nos comparta un poco su primera impresión a partir de este contacto ya con los libros de texto.
Muchísimas gracias, Manuel, gusto en saludarlo.
¿Qué tal, Denise? ¿Cómo está?
Bien, gracias.
Pues bueno.
Una primera impresión de alguien que sabe de estos temas y que pudiera compartir con nosotros.
Sí, yo quisiera proponer, Denise, que abajo de la cuestión de los libros de texto,
hay un asunto muy importante que creo que nos estamos discutiendo.
Y es que se ha tomado la decisión a partir de 2022 para que se empiece a hacer en 2023-2024 en este ciclo,
pasar de un sistema, digamos tradicional, de propiciar el aprendizaje a través de asignaturas aisladas,
a lo que se podría llamar una modalidad de educación activa basada en el aprendizaje por proyectos.
Este cambio, Denise, a mi juicio, es extraordinariamente profundo, complejo, difícil.
El meollo, digamos.
Sí, perdón, sí.
No, no, yo interrumpí. Quería decir, o sea, es el meollo en realidad de esto.
A mi juicio, si discutiésemos eso, podríamos pensar.
Un cambio de esta naturaleza después de dos años de pandemia con el pedido de aprendizaje,
¿es el momento para llevarlo a cabo?
Segundo, ¿cuánto tiempo se requiere para modificar al sistema que ha trabajado durante décadas
con el sistema de asignaturas para pasar a un sistema en el cual en un proyecto confluyen
las diversas disciplinas?
¿Cuánto llevaría preparar al magisterio, a las comunidades, a los propios niños para esto?
Ahí sugiero yo que pensemos que quizá la propuesta de aprender por proyectos tenga
una mejor probabilidad de enriquecimiento del aprendizaje, pero no a esta velocidad.
Interesante, sí.
Porque a esta velocidad salen libros de texto sumamente apresurados, sumamente disparejos
y sobre todo, digamos, yo diría, educación activa para todos los niños y niñas y adolescentes
en México en hola buena porque antes era ese tipo de educación propio de sectores
que tenían recursos para poderlo hacer en escuelas particulares, aunque es así como
se trabaja en el preescolar público y eso es muy interesante, así se trabaja.
Y es una tendencia, ¿no?
Sí.
Entiendo que a nivel mundial lo hemos comentado o lo han comentado otros especialistas, si
existe un énfasis en algo que tiene más que ver con aprender a aprender, es decir,
cómo desarrollar la capacidad de investigación en un mundo que genera nueva información
a una velocidad impresionante, donde la escuela no puede pretender, como creo que lo fue inicialmente,
entregarnos los saberes, sino entregarnos la manera de buscar el saber que nos resulte
pertinente para una situación dada.
Creo que todos han estado de acuerdo, pero ese es el meollo y eso me parece interesante
de la verdadera discusión tendría que estar ahí y no donde ha estado en estos días.
A mi juicio sí, porque de mí, si no me equivoco y obviamente es un parecer, pero sí lo quiero
decir con mucha franqueza, esa transformación de llevarse a cabo bien sería un gran avance
para el sistema educativo mexicano, pero requeriríamos mucho más tiempo y hay que entender que
incluso hay que modificar hasta la infraestructura de las escuelas para que sea.
Esta educación tiene que tener planteles muy ricos en recursos, muy ricos en materiales.
Es difícil ser docente normal, voy a decir normal en el sentido de como yo soy, como
me lo formé tradicional.
Ahora sí que como se dice muy bonito en nuestro español antiguo, cuantí más en este en el
cual el profesor o la profesora tiene que coordinar la actividad colectiva de un grupo que está
entusiasmado por un tema y que lo va a averiguar y ahí va a meter matemáticas, etc.
Emanuel, perdón, dame un segundo, tengo que hacer una pausa y regresamos, seguimos platicando,
vamos a una pausa.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí Atando Cabos, le agradezco muchísimo al investigador sociólogo del Colegio de
México Manuel Gilantón, además un conocedor del tema de la pedagogía y del tema de la
educación, que esté con nosotros para hablar sobre los libros de texto y hacía énfasis
en algo que creo que ya a partir de los comentarios que hemos escuchado es el meollo auténtico
de este tema que es la nueva escuela mexicana, como le han llamado, una modificación del
sistema tradicional de enseñanza por asignaturas a la educación activa por proyecto, que es
lo que nos decía y que sería y así lo plantea un gran avance siempre y cuando esto se diera
pues en las condiciones mínimas posibles y esto es una cuestión de tiempo, una cuestión
de preparación de las personas, los maestros y de preparación de los espacios de la propia
escuela.
El tema de que para investigar se requiere pues tener a donde ir a buscar y si no hay
nada pues muy difícil.
Sí, podríamos aprovechar incluso los nuevos dispositivos porque cuando no, no, no en caso
tuyo, pero para mí pues cuando nos mandaban a investigar pues a ver dónde encontramos
una biblioteca etcétera, no, ahora con los medios que tenemos la información, ojo, una
información bien cernida por una profesora o un profesor muy bien preparado para estos
medios, está disponible.
Lo que no puede dar Internet ni la Wikipedia ni el Google ni nada es la capacidad de hacer
una investigación que tenga coherencia lógica, que pueda ser expresada en un español, en
un castellano correcto y que tenga además que descanse en valores que sean los de la
igualdad de género, no clasismo, no racismo.
Es una gran idea.
Lo malo de las grandes ideas es que cuando se aceleran, cuando se cree que se pueden
hacer fácil, después de muchos años me ha tocado esto, se trata de hacer rápido
en el último año de gobierno.
Entonces se desperdicia la posibilidad de ir.
Sería fantástico que toda la educación del país fuese activa, que fuésemos a la
escuela entusiasmados para entender el cambio climático, porque nos da miedo o para entender
la pobreza o para entender el Big Bang.
Maravilloso, pero para eso se necesita.
Sí, sí.
Es una modificación muy de fondo y creo que es interesante este tema de la velocidad,
porque no es lo primero que ocurre en este gobierno en donde la velocidad, las ganas
de hacer un cambio, se queman muchas etapas.
Y en el tema, por ejemplo, de la salud, pues lo que hemos visto es que esa puesta inicial,
donde el objetivo era universalizar el acceso a la salud, porque eso era el objetivo inicial
y creo que ha sido el objetivo de muchos, pero bueno, universalizarlo.
Pero de repente fue quiten lo que había, pongan otra cosa, esa cosa ya no funcionó,
ahora estamos intentando otro tema.
En el camino hay un dolor, hay un costo muy alto y el tema creo aquí también es si se
apresura esto, si no se prepara correctamente, podría venir un costo y ese costo significa
generaciones que podrían salir sin las matemáticas, sin el español.
En fin, que ya vienen golpeadas esas generaciones por la pandemia.
No sé si...
Ya no estamos escuchando, Olivia.
Vamos a tratar de escuchar al doctor Manuel Gilantón.
Se cortó, están tratando de recuperar la comunicación con el, Denise.
Bueno, vamos a ver si lo podemos, sí, porque yo empecé a escuchar apenas unos fragmentos
de lo que estaba diciendo, vamos a ver si lo podemos...
Me voy a esperar un momento para no saltar a otro asunto.
Si lo tenemos, creo que sería muy interesante y creo que la verdad de las conversaciones
que hemos tenido, hay muchos aspectos del tema de los libros de texto, seguiremos hablando
de ellos, pero los que saben de pedagogía una y otra vez nos han estado diciendo que
olvídense de estas cosas estridentes, que sí este, que sí el error, que sí el...
Este es, digamos, el asunto de fondo y por lo tanto la preocupación que los que saben
del tema de lo que ocurre en las escuelas los tienen, digamos, más ocupados, más
allá el indoctrinamiento, etcétera.
Hay otros niveles de discusión, está el pedagógico, está el político, está el de por qué además
se le encargó a ciertas personas y en lugar de a otras, en fin, hay que ir abordándolos
todos.
Y nada más preguntarle al equipo de producción.
No lograron recuperar la comunicación.
No están lográndolo.
Bueno, vámonos entonces, vamos a saltar.
Ojalá, yo me gustaría despedirme bien de Manuel Gilantón y agradecerle y además escuchar
si tiene algo último que decir, pero tengo en la línea a José Vález, amigo de este
programa desde hace muchísimos años y se lo agradezco mucho, es periodista y me da
mucho gusto saludarte.
A mí me gusta mucho hablar con usted, José Vález, sobre el tema de las elecciones en
Argentina, la derrota del peronismo, particularmente el kirchnerismo, claramente, y el triunfo
de la derecha y en particular de un hombre, de un libertario de apellido Milei.
Javier Milei.
Sí, un personaje muy particular ayer, muy estridente, creo que muy a la Trump, pero
quiero escucharte.
Pepe, cuál es el análisis que haces?
¿Cómo estás, Denise? Un gusto saludarte, como siempre.
Bueno, fue una suerte de cimbronazo anunciado más allá de lo que diga la prensa argentina.
Se veía venir el crecimiento de Javier Milei, un economista experto en trigonometría que
desde hace años ambienta la discusión política en todas las tertulias, en todos los canales
de televisión argentinos, con su debate, con su propensión al debate y su propensión
a salirse de madre, ¿no? Es muy histriónico, un poco nervioso, eso lo llevó a que a muchos
lo acusaran de loco, pero el hombre con sus ideas, construyendo, calando hondo en el votante
histórico del peronismo, en las clases sociales más bajas, en la juventud, sobre todo en
una juventud.
Ah, no, bueno. Olivia, no puede ser. A ver, sí, no puede ser. Estamos, no podemos terminar
la conversación. Vamos a ver qué es lo que está pasando. Debemos tener o nosotros algún
problema técnico.
Por cierto, que sobre el tema de este triunfo de Javier Milei en las primarias en Argentina
y que lo ya lo ponen como favorito para las elecciones presidenciales que van a ser en
octubre y en Argentina, los mercados de ese país abrieron hoy con una abrupta caída
tras estos resultados.
Pero luego subieron.
Y sí, que tiene propuestas que ojalá ahorita podamos ocupar para analizar, de dolarizar
la economía también y eliminar el Banco Central allá en Argentina.
Sí, el Banco Central devaló el lunes casi un 18 por ciento el peso doméstico a 350
unidades por dólar y subió la tasa de referencia a 21 puntos básicos al 118 por ciento nominal
anual, mientras que la moneda local cayó un 9.7 por ciento en el mercado informal a
seiscientos setenta pesos por dólar. Así es como amanecieron los mercados en Argentina.
Ahora, cayeron y luego repuntaron, pero creo que será interesante que ahorita veamos
los últimos números porque es un libertario promercado.
Pepe, estábamos escuchándote.
Se había cortado.
Decía que hubo supo calar con su discurso muy bien en el corazón del votante histórico
del peronismo en los sectores más bajos y en los sectores medios y sobre todo en los
universitarios, en los jóvenes universitarios que otra hora podríamos pensar que eran
las tierras fértil para para ir a la izquierda.
Hoy fueron los votantes mayoritarios de Javier Milet y ayer.
O sea, un cambio de generación Pepe también un cambio de generación que está influyendo.
Echó un cambio de generación y también hay un voto del hartazgo, no?
El hartazgo a un discurso que no se sostenía en la realidad.
Bueno, la crisis económica, no crees? Sobre todo ya perpetua.
La crisis económica que es una crisis sostenida desde hace años por todos los gobiernos que
fueron pasando y que el pinochismo lleva más o menos 20 años tallando en la política
en la política argentina y ellos tenían un discurso y una realidad.
La realidad nunca se coincidía con el discurso, esto lo habíamos hablado muchas veces y de
esto fue el desgrado hartazgo de la sociedad que lo manifestó en reiteradas oportunidades
en los últimos años y hay una clase política que también parece vivir en una realidad
paralela. Esto es lo que llevó a que mi ley con un mensaje muy simple, muy claro y con
mucha teoría económica mezclada en su discurso conquistará al votante y obtuviese el 32%
de los votos, casi un tercio de la elección y es una excelente plataforma para las elecciones
de octubre y poder negociar con sectores de centro derecha como el PRO, de Macri o con
Patricia Gubrich, obtuvo la candidatura del principal partido de oposición y enfrentar
al ministro candidato que es Sergio Masa, un neoliberal devenido emperonista, ya vemos
ahí cómo está el país en estos momentos, hoy por ejemplo después de la elección hubo
una devolvación del 20% de la moneda.
Sí, es lo que decía Olivia.
Lo que no quisieron hacer durante años que se les pedían a gritos, porque por el
escandaloso, el desficitista que tiene la Argentina y todo lo tuvieron que hacer en
un solo día con lo que eso va a cargar en términos de pobreza.
Y te iba a preguntar, quería preguntarte este tema del libertario extrema derecha,
dónde lo colocamos un personaje estriónico y en ese sentido, a ver déjame hacer una
pausa, regreso contigo, vamos a una pausa, regresamos, estamos platicando lo que pasó
en Argentina ya.
Atando Cabos con Denise Mercké, porque la realidad no se muestra entera.
Estamos aquí Atando Cabos, estamos platicando con José Vález, periodista argentino,
un observador de la política argentina desde hace muchos años.
José, y lo que nos decías es un cambio generacional, un cansancio con una crisis
económica brutal ahí en Argentina, un candidato que propone medidas liberales
pro mercado en un país que lleva muchísimo tiempo, tú me decías, con una clase política
viviendo como en un universo aparte.
Sí, en una realidad paralela, no se hacen cargo de las situaciones, yo creo que lo que
terminó de disparar el voto este domingo de Milaí fue una serie de asesinatos de gente
de a pie, de una niña de 11 años y de un médico que trabajaba en barrios populares,
que terminó disparando un poco la ira y el cansancio ya definitivo y volvió a levantar
el voto de Milaí que había tenido por una serie de escándalos que había sufrido
durante la campaña, estas no lo medían en su mucha forma.
Esto puede ser la lectura que se puede hacer después de esta suerte de gran encuesta
en las urnas que se hizo con estas primarias con vista a la selección de octubre.
¿Qué le va a esperar a la Argentina con Milaí?
Bueno, una política de shock económica, lo que propone es una política de shock,
está hablando de donarizar la economía, de cerrar el Banco Central,
que atribuye todos los males y esto también es lo que genera un poco de dudas
en los inversores, en los mercados, entre empresarios, pero la plataforma de donde
arranca Milaí para pelear de la presidencia en octubre creo que es inmejorable
desde el punto de vista de lo que se vio ayer, de lo que obtuvo en las urnas
y del ambiente que supo crear a su alrededor en el directorado argentino.
Podríamos decir que es un, bueno, aparte de un personaje muy particular,
muy estridente hasta en su físico, quién sabe por qué, ¿verdad?
Los personajes tipo Trump, entre que Trump es naranja, ¿te acuerdas de Johnson despeinado?
Totalmente.
Es curiosísimo que estos personajes como extremos son también estridentes,
en este caso creo que tiene unas patillas cientescas, aparece como con una intensidad,
con una mirada, el pelo también despeinado, pero es un hombre libertario en lo económico
y luego profundamente conservador en lo cultural, conservador en el tema pro-life,
pro-vida, al mismo tiempo entiendo, muy conservador en ese sentido.
Sí, en lo que está en contra del aborto, es un cuestionador de las políticas de género,
por más que dice que respeta inclusive el cambio de sexo,
pero es cuestión a todas esas políticas de género,
todo eso que se fue dando en los últimos años en el mundo es un cuestionador permanente.
Si lo tenemos que catalogar con variables ya obsoletas y antiguas,
se lo puede decir que es un hombre de derecha.
Hoy la velocidad avanza, la política avanza con tanta velocidad, la realidad avanza a tal velocidad,
con los términos de polvidilo que otra cosa,
¿qué sería catalogar hoy de derecho a izquierda?
¿qué es el de izquierda y que es el de derecha?
Eso habría que rediscutirlo.
Totalito.
Pero creo que es una persona sumamente particular,
él se siente muy cómodo hablando de Trump o comparándose con Trump,
se sentía muy cómodo hablando con Bolsonaro en Brasil con sus hijos,
tiene una relación personal con los hijos de Bolsonaro.
Son sus amigos, digamos, de ahí viene.
Claro.
Y te digo, si esa realidad que tiene hoy la Argentina,
de ese personaje en la política que nunca ha visto antes en Argentina,
es la construcción política que toda la sociedad se lo fue construyendo,
se hizo con mucho ahí, con muchos errores de muchos años,
que llegamos a este momento.
Ahora hay que enfrentarlo y hay que ver si el señor tiene éxito con sus ideas
y lo que puede construir políticamente en los próximos años,
porque lo que tuvimos hasta aquí ya lo conocemos y es una...
Ha sido una catástrofe.
Nunca triste la verdad lo que no tiene remedio.
Te agradezco muchísimo como siempre, José, estemos en contacto.
Que siga muy bien, Denis, un gusto saludarte.
Igualmente, te agradezco, gracias.
Y bueno, gracias a que pudimos también conectar a Manuel Gilantón,
con quien estábamos platicando y que no quería yo dejar la conversación ahí.
Gracias por quedarse, bueno, por regresar a la conversación
y simplemente para cerrarla, Manuel Gilantón, sociólogo del Colegio de México,
especialista en temas de educación.
Para cerrarlo, esto es un objetivo loable, que es incluso emocionante,
porque el tema de la modificación de la forma enseñada en las escuelas mexicanas,
planteado como está en este momento, no parece llevar a ningún buen puerto.
Claro, porque si hay algo que puede destrozar a la mejor idea
es la pureza con la que, por ejemplo, una persona serija como el apóstol que cambiará todo
y se apresure sosteniendo que quien haga un comentario como este es un enemigo.
No. Educación activa sí, pero no así.
Y además, aprendizaje por proyectos sí, pero hay también espacio
en las mejores experiencias de aprendizaje por proyectos
para que algunas asignaturas que son las fundamentales
para la expresión, el cálculo, etcétera, puedan ser enseñadas secuencialmente.
No está peleado.
Muy bien. Pues muchísimas gracias, Manuel Gilantón.
De verdad, gracias por tomarnos la llamada y estemos en contacto.
Muchísimas gracias, Denise. Buenas tardes.
Gracias. Bueno, nos vamos con otras cosas. Adelante.
Deportes con David Paitelson.
David, cuéntanos qué tenemos.
Hola, David. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes. Saludo con mucho gusto.
Bueno, están listas las semifinales de la Copa Mundial Femenina de la FIFA.
Creo que tenemos por delante dos grandes partidos.
Obviamente entender que se ha hablado de una diversificación
en cuanto al poder subpolítico en esta Copa del Mundo,
pero la realidad es que si no se mete a Australia,
pues serán puros países europeos o las semifinales europeas.
Eso habla, Denise, me parece a mí,
de la influencia directa que tienen las grigas europeas femeninas
que han crecido muchísimo y que hoy se están imponiendo
a las escuelas antiguas que eran Estados Unidos,
los países nórdicos sobre todo,
aunque Suecia está metida en las semifinales, obviamente.
Creo que finalmente eso nos muestra este Mundial Femenino
que ha sido muy atractivo, muy bueno.
Ha tenido además la emoción de que el equipo de casa Australia
está en las semifinales, va a jugar contra Inglaterra este miércoles por la tarde,
ahora de esta parte del mundo.
España va a jugar contra Suecia en la otra semifinal
y yo creo que todo se dirige a un éxito rotundo realmente
de este Campeonato Mundial Femenino, insisto,
matizado, alimentado hoy por las formas en las cuales
el fútbol europeo ha logrado llevar a un nivel diferente al fútbol femenino.
Hoy se juega mejor al fútbol y lo están demostrando las elecciones
que finalmente están en esta fase de semifinales.
El otro tema de mí es la Inglaterra Cup,
el torneo que están jugando los equipos mexicanos y estadounidenses.
En algún momento me decías que el tema iba cargado a los equipos mexicanos.
Obvio, ya me retiro.
Al final, es todo un fracaso para los clubes mexicanos.
Yo no sé si no lo tomaron en serio.
Yo creo que sí lo tomaron.
¿David?
Ahí está.
¿Sí, ahí me escuchas?
Sí, sí, perdón. Se me había ido. Adelante.
No, no está David.
No, no, claramente es que tenemos un problema.
Le pido una disculpa a todos los que nos escuchan.
Efectivamente estamos teniendo un asunto nosotros en la comunicación,
pero vamos a tratar de recuperarlo.
Creo que tenía yo muchas ganas también.
Hay varios temas con David que me gustaría retomar de deportes.
Ya está, Denise.
Ya está.
David, perdón, te perdimos cuando estabas hablando de este torneo
entre los equipos mexicanos y de Estados Unidos.
Yo en su momento, efectivamente, te dije que veía que buen nivel
de los equipos mexicanos a la mera hora.
También en las semifinales están tres equipos de la Liga de Estados Unidos.
Hay que decir que son mucho más equipos los que participaron,
porque la Liga de Estados Unidos son mucho más equipos.
Pero bueno, en todo caso, ya no le busquemos.
Llegan tres equipos de Estados Unidos por uno mexicano.
Sí, el Montarray es el único equipo mexicano, Denise.
Pero yo creo que el fútbol mexicano tiene que entender,
y lo mismo pasa con selección mexicana,
porque uno se ha crecido.
Sí, dice.
Y que no es que a nivel selección y que no es que a nivel liga.
El problema no es que está.
No, no hay manera.
Y de verdad no entiendo ya.
A ver, vamos a intentar regresar con David,
pero déjenme aprovechar para escuchar a Orlando Peña,
el meteorólogo.
Por cierto, déjenme enviarle parte de todos nosotros un abrazo a Hernández Unzón.
Pero vamos con Orlando Peña, que nos tiene la información meteorológica.
Adelante, Orlando, ¿cómo estás?
Qué gusto saludarte.
Qué tal, Denise. Buenas tardes. Un gusto también.
Pues seguimos con muchísimo contraste en México.
Por una parte, las temperaturas, como es típico en esta época del año,
de más de 45 grados en el noroeste, específicamente en Baja California.
Ahí vamos a hacer la alerta en Mexicali.
De nuevo, esas temperaturas que si bien ellos tienen toda la infraestructura montada
para enfrentar las temperaturas, claro,
pero no dejan de ser valores peligrosos.
Estamos esperando 47, 48 grados al menos hasta el viernes.
Y lo otro que preocupa, Denise, es que durante el día de mañana
se va a desarrollar otro ciclón frente a la costa del Pacífico mexicano.
Este va a tener el nombre de Hillary, la tormenta Hillary.
Pero lo que preocupa es que los modelos están dando que va a tener,
sobre todo alrededor del viernes, una intensificación importante.
Podría ser un huracán con una categoría superior a la 3.
Todavía es muy pronto para precisar trayectorias,
detalles sobre esta intensidad que pudiera tener,
pero los modelos están arrojando un huracán muy fuerte.
No podemos precisar en estos momentos impacto directo,
aunque parece que eso no va a suceder.
Pero de todas maneras, un huracán cerca de la costa mexicana,
sobre todo teniendo en cuenta la compleja orografía,
podemos tener o esperar inundaciones, lluvias muy fuertes,
por supuesto inundaciones, deslizamientos de tierra,
sobre todo en los estados costeros desde Guerrero hasta Jalisco,
también Nayarit y por supuesto el sur de la península,
Baja California, pues muy atento también
lo que pudiera suceder con la evolución de este ciclón.
Bueno, entonces ciclón, temperaturas, digamos,
el ciclón sería bueno para traer más lluvia, ¿no?
Sí, definitivamente en algunos puntos esas lluvias van a ser beneficiosas,
pero en otros, pues pudiéramos esperar inundaciones,
deslizamientos de tierra y ahí ya no sería tan beneficioso.
No, no, yo sé, por el tema de la sierra, de las montañas
en donde puede haber estos temas.
Pero bueno, pues vamos a esperar a ver qué es lo que ocurre
y estaremos dando información.
Yo te agradezco muchísimo, muy impresionados aquí
y en el mundo entero por lo que ocurrió hoy en Hawái, Orlando.
Lamentable.
Sí, impresionante y que eso, vamos a tratar de platicar sobre ese tema.
Ya son 96 muertos.
Justamente estábamos hablando de un fenómeno meteorológico
como un huracán que se, que prende un incendio
y esto se expande a una velocidad impresionante.
Son 96 fallecidos.
Ya es, en más de 100 años, el evento más letal, digamos,
el incendio más letal en los Estados Unidos.
Pero bueno.
Y la cifra podría seguir aumentando de ni sepundice en las autoridades.
Y el tema es que tiene que ver con una situación también meteorológica
y cambios meteorológicos, poco humedad en el ambiente, los vientos.
En fin, hay toda una cosa que explicar ahí, ¿no, Orlando?
Claro, claro, por supuesto.
Es que se combinaron los fuertes vientos de manera indirecta
asociado a este huracán Dora que hace unos días afectó
o se movió al sur de la chipiela o Hawáiano
y las condiciones anormalmente secas.
Tenemos niveles de sequía importantes en las islas
y con el pasto seco pues ahí tenemos todos los ingredientes
para que se den estos incendios.
Bueno, te agradezco, Orlando. Gracias.
Gracias, Denis. Un abrazo.
Gracias. Bueno, rápidamente tengo a Emilio Pizuzaldana que nos tiene información.
Habíamos estado platicando del poder de Elon Musk y de los satélites.
¿Qué me puedes decir para terminar, Emilio, esa conversación que teníamos?
Encantado de saludarte, Denis. Muchas gracias.
Bueno, resaltar la importancia que ha llamado, la atención que ha llamado
en general a nivel mundial el dominio que la red de Starlink
de satélites que comentábamos, importante.
Hoy hay 4.500 satélites de Starlink de Elon Musk orbitando nuestro planeta
y es un total de 42.000 los que se tienen planeado.
Y lo relevante, Denis, veo en dos cosas el tema muy relevante para nuestra audiencia.
La primera es la influencia geopolítica que está teniendo un privado
en el caso, por ejemplo, de Ucrania y de Rusia con el uso de este tipo de satélites
y de acercar tecnología para los afectados.
Y por otro lado, interesante, desde el punto de vista astronómico también,
la contaminación visual que tantos satélites interconectados a nivel de una malla
están provocando y que ya han provocado mucho desánimo
por parte de la comunidad astronómica por la contaminación visual que está generando, Denis.
Pues sí, y deja tú eso, lo que puede significar también en otras materias,
o sea, no solamente lo visual.
Correcto, han señalado, por ejemplo, las preocupaciones que implica la influencia
de Elon Musk y de Starlink, no solamente en el caso de Ucrania y Rusia,
en el caso de Taiwán, en el caso de China que está creciendo también
su red de satélites y la competencia tecnológica geopolítica
que hoy ya estamos viendo darte entre todos estos jugadores.
Bueno, pues ahí está, vamos a ver qué pasa con este control,
porque además cuando uno ve la red es una red a baja altura de muchos, digamos,
de muchos satélites, también es una basura también, digamos,
porque esto van a dejar de funcionar, en fin, no sé cuál sea esto,
pero es muy impresionante, es literalmente una red a baja altura de satélites de Elon Musk.
Y dices algo maravilloso, la recuperación de basura espacial es uno de los grandes problemas
que estamos hoy viendo crecer, porque no hay una tecnología
que permita recuperarlos de manera eficiente, y sí un reto muy importante
a futuros proyectos espaciales.
Bueno, te agradezco mucho, Pisu, gracias.
Siempre un placer, Denis, gracias.
Gracias. Olivia, no sé si tengamos algo de salida.
Bueno, Denis, pues rápido, sobre el Mundial Femenil de fútbol,
pues ya estamos en la gran final.
Ya lo dijo ahorita, lo acaba de decir David, vamos a platicar de los partidos
y luego con David, y bueno, mañana hablaremos de eso, pero me ibas a decir algo.
Sí, pues nada, que juegan, que la madrugada de este 15 de agosto
la selección de España juega con Suecia, y bueno, también hay un llamado
en otro tema, Denis, de la barra mexicana de abogados a López Obrador
a dejar de criticar a los jueces y al Poder Judicial en general, lo comentamos.
Bueno, nos despedimos, gracias, pásala bien, quédese aquí en Grupo Foro.