y el presidente de la
Comunidad de México
ocho con nueve Epic Menio,
buenos días. Buenos días, Iro,
¿Cómo estás? Como te fue el
sábado en el de dieciocho de
marzo y el presidente del
observador hoy escribe sobre
eso en milenio o a propósito de
eso escribes en milenio un
texto titulado sin retrocesos ni
la de la Comunidad de México.
Sí, me pareció un hecho
histórico, me me me pareció
extraordinario ver una gran
cantidad de jóvenes, hay un
cambio López Obrador tenía una
masa crítica de apoyo digamos
de adultos hoy vi muchísimos
jóvenes en los últimos actos
de la Comunidad de México ahora
y me hizo reflexionar mucho en
un libro que leía hace
muchísimos años de
Jean-Paul Sartre y Simón de
Bubá que tiene una foto
fantástica de Sartre y Simón de
Bubá hundidos en un asiento
mientras se entrevistan al
Che Guevara en los primeros
actos de la Comunidad de México
y me parece una reflexión que
viene a cuento porque dice que
las revoluciones en América
Latina son revoluciones de
contragolpe que fueron los
Estados Unidos los que empujaron
hacia la izquierda la revolución
cubana en lugar de acoger a ese
movimiento que estaba acababa
de arrocar una dictadura con
la que se ha ido a la
policía por los ataques y el
anticomunismo y esta cosa
serval de que le tienen ante el
movimiento hasta los
movimientos sociales y las sus
ímpetus de dominio lo que
hicieron fue empujar a Cuba a la
órbita de Moscú
eso dice eso dice Sartre de la
revolución cubana y sesenta
horas de la noche no hay órbita
de Moscú pero el discurso del
presidente López Obrador del
sábado es muy claro en el
sentido de que hay que
profundizar dar continuidad a
la cuarta transformación y
hacerlo sin retrocesos ni
medias tintas y habla
precisamente de Cárdenas del
presidente López Obrador la
procesión que se produjo y la
decisión que toma Lázaro
Cárdenas por Ávila Camacho para
evitar una guerra civil decisión
que dice López Obrador desata
el inicio del proceso de
perversión de los principios de
la revolución mexicana.
Paréntesis interpretación que
hace el presidente López Obrador.
Es una posibilidad de una guerra
civil en las charlas y
entrevistas con el ingeniero
Cuauhtémoc Cárdenas, hijo del
general Lázaro Cárdenas,
nunca hablaba. No, este es un.
Es una interpretación. Es una
interpretación que hace. El
presidente López Obrador. Que
hace él que comparte Lorenzo
Meyer, que comparte ciertos
historiadores sobre porque es
el ingeniero de Lázaro. El
general. El general. Y era el
hombre que encarnaba de manera
más digamos pura los ideales de
la revolución en aquel momento.
Su propia trayectoria. Así de
eso nos habla. Pero lo que yo
creo es que en este país y a
lo mejor el presidente López
Obrador en lugar de asumir su
derrota electoral y trabajar en
el plano electoral se empeñó
en una ofensiva yo digo que se
trata de una intentona
constante y una intentona
golpista constante y prolongada
para destruir a Amblo en lugar
de convivir y aceptar los
tiempos de la democracia. Y
decir. Intentona golpista en
lugar de los medios. Los
medios. En los medios. Con las
campañas. A López Obrador.
Mira. Sí. Los ataques contra
López Obrador son constantes,
continuos, y muchas veces no
tienen ni siquiera sustento.
Y. Las campañas. En los medios
en donde? En un ejemplo de un.
De la inmensa mayoría de los
editorialistas importantes.
Que critican lo que dice sobre
Estados Unidos. Que critican.
Que es una crítica. No es así.
Eso no es una intentona. Hay
una. Eso no es. Hay un
intento. Hay un intento
sostenido por desacreditar,
deslegitimar, destruir a López
Obrador. Lo ha habido. Y cuál
es el resultado? El contrario.
Yo insisto. Lo han fortalecido.
Pues más o menos. Pues lo han
fortalecido. López Obrador
ha sido el. En el dos mil
dieciocho en el dos mil veintiuno
la alianza de Morena Zín López
Obrador en las boletas tuvo
cuarenta y siete, cuarenta y
ocho por ciento. En elecciones
en elecciones intermedias. En
elección federal. Ese dato. Yo
insisto comparar la federal con
la federal. Entonces. Ese dato.
Asumir su derrota. Ese dato es
muy relevante. Ese dato, el que
acabas de dar, ningún partido
ha sostenido ese mismo ritmo,
¿no? Cuando empieza el sexenio,
cero gubernaturas. Hoy,
veintidós gubernaturas. Cuando
unice el sexenio, varias
gubernaturas que se ganaron en
el mismo dieciocho. No tenía
nada. No tenía nada. Morena
gana seis. Y luego vuelve a
ganar y luego vuelve a ganar.
Entonces, ¿qué ha hecho la
derecha? Todo menos empeñarse en
lo fundamental. En la lucha
democrática electoral. En
la lucha democrática. Ganaron
algunos estados. ¿Cuáles? Pues
ganaron Chihuahua, ganaron
Durango, ganaron algunos
estados. Ganaron. Y ganaron dos
de seis. Y el voto opositor, el
voto no Morena, no López
Obradorista, en la última
elección federal, fue de más
del cincuenta por ciento. ¿A
qué te refieres? Ganaron dos de
seis. ¿A qué te refieres?
Cincuenta y dos por ciento de
voto opositor. ¿Dónde está
electoralmente? La derrota está
en la derrota está en la
realidad. ¿Dónde están los
candidatos? ¿Dónde están las
propuestas? ¿Dónde están las
posibilidades de salir adelante
en una elección que que en
catorce meses tú lo has dicho
reiteradamente se va a celebrar
y no tienen ni siquiera una
figura. No. Una sola. No.
Coincido. Porque no tiene.
Plenamente. Porque no tienen
ideas. Es más esa frase creo que
se hizo en el momento hace
meses. Sí, sí, es la es una es
una derecha sin cabeza.
Hablamos de la derecha lo lo
dices tú pero bueno. Bueno, yo
lo digo. Sí, sí, sí. A mí me
parece que es la derecha, la
derecha conservadora que son
quieren mantener el estatu
cuo. Versus el estatu cuo hoy
es la cuarta transición. No, el
estatu cuo. Es López Obrador.
En este país por más de treinta
y seis casi cuarenta años fue
la que se convirtió en el
presidente López Obrador. Hay un
hay un proceso de rompimiento y
de instauración y cambio de
nuevo régimen. Eso es lo que
es lo que está en marcha. Eso
es lo que está en marcha. Y
ahora lo que sucede es que todos
los ataques en lugar de frenar
el proceso han sembrado la
semilla de una de una
transformación y yo hablo de
una transformación que es posible
y necesaria porque se califica
los programas sociales como
como qué? Limostras y son
acciones de justicia social.
¿Quién ha calificado los
programas sociales de Limostras?
¿Quién lo ha dicho así? En las
redes. Otra vez. Otra. Pero la
red es una expresión. Pues sí.
En las redes actúa los
estrategas de comunicación de la
derecha, en los WhatsApp, en las
redes, no puedes negar que eso
funciona. No yo no. No puedes
negar que. Yo siempre te hago la
pregunta. Millones de personas
acuden a esas fuentes. Además
de los medios de comunicación
convencionales. Sí. Y no puedes
negar que en los medios de
comunicación convencionales hay
una tendencia muy clara otra
vez a calificar de populista, de
desacertado. Yo no lo veo. De
de programas. De programas.
Que yo sigo. De programas
convencionales. Los medios de
comunicación no convencionales.
¿Cuáles son? Los. Los medios
de comunicación, no las redes
sociales. ¿Qué dices los medios
de comunicación convencionales?
¿Cuáles son los no. Los no
convencionales. Son los que se
están abriendo continuamente.
Pues en YouTube. En las redes.
O sea, no los medios
electrónicos. No la radio y la
televisión. No. No. No. No. No
los medios con. No los medios
concesionados. Correcto. No los
medios concesionados que
funcionan en el espacio
convencional. Muy bien. Y ahí.
A eso nos atenemos. Y ahí la
dejamos. Esta estación y otras
estaciones. Está bien. Otros
canales. Es que yo dije cuáles
son los no convencionales. Los
no convencionados. Está bien.
Y vamos a ver. A ver. A
precisiones. Llegamos a
precisión. Por pura claridad.
Vamos a. Por claridad. Vamos a
pausa. Ocho. Ocho con veinte.
Regresamos con Epidemenio y
barra como todos los
miércoles. Si te interesa el
tema de la crítica actual de lo
políticamente correcto y quieres
un idiota que te diga las cosas
como realmente son. Pues es
idiota soy yo. Peli de la
semana y te invito a escuchar
el Pelipodcast. Un podcast
donde hablamos de escándalos,
de premiaciones, de cine de
autor, de cine de mierda, y
todo lo que tenga que ver con
el mundo de las películas y
las series. El Pelipodcast ya
está disponible en Spotify y en
todas las plataformas que se
te ocurran. Nos vemos por allá.
Gracias. Gracias.
Gracias.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva
por la mañana
ocho veinticuatro ¿En qué? ¿En
qué estábamos? Ayer. Bueno, ¿En
qué estábamos? ¿En qué estábamos?
¿En qué estábamos? El corte.
Decíamos ayer. Hablábamos de
la televisión y te decía. ¿Cuál
son los? Va los concesionales.
También. Los que operan con con
un soporte financiero. Radio
televisión. Fundamental y
llegan a grandes masas. Porque
en este país todavía esos
medios tienen un enorme poder.
En este y en todos. En todos.
Noventa y cuatro por ciento de
Share. Explícanos qué es el
share. Sí, no. El share es el
porcentaje. El porcentaje de
los medios. El por ciento de
las televisiones que estaban
prendidas en Japón. El bueno
para ellos era el martes en la
mañana pasado estaban viendo el
béisbol Japón México noventa
y cuatro por ciento. Pero ya se
van a morir los medios de
comunicación por televisión ¿Eh?
Esto era televisión. No, fíjate
que yo. No. Yo sostengo lo
contrario. Cuatro por ciento de
pique medio viendo un partido
de béisbol en Japón donde no
se puede disputar su tiempo
libre después de las cinco o
seis de la tarde que salen. De
eso se trata un poco mi texto.
Yo digo, se puede gobernar. Es
muy difícil gobernar contra el
poder del dinero, contra el
poder eclesiástico, contra los
medios, muy difícil. Porque
remas contra corriente. Si el
púlpito dice una cosa que el
dinero impulsa y que refuerzan
los medios, ¿Qué les falló a la
derecha para completar su
escenario? El ejército y los
norteamericanos que son los dos
elementos decisivos en procesos
golpistas en América Latina.
Pero a qué derecha la del
Lázaro Cárdenas. No, a la
derecha en México. Hoy. Hoy.
Sí es que hay un proceso
golpista. Bueno. Que solo habla
la gente del obesobrador. Les.
No. Sí, sí, sí. Yo no veo nada.
Te acabo de hacer una
descripción. Sí. Contra quién
es el presidente de los medios
contra. Los medios lo critican
como los franceses a macrón,
como los estadounidenses. Tú
quieres, tú quieres de ahí si
tenemos una diferencia,
mediatizar siempre esa cosa.
Dices, no, ¿Cuál? Lo critican
igual. No es cierto. No lo
mediatizo es lo que pienso. No
es cierto. No te interrumpo.
Porque no es así. No es así.
Si uno ha vivido varios exenios
en este país, se da cuenta del
cambio sustancial de los medios
que se han visto más suaves
con el presidente de lo que
eran a estas alturas con
Enrique Peña Nieto,
infinitamente más suaves. Hemos
hablado de eso. A estas
alturas. Peña Nieto era
impresentable incluso. Para
quienes lo defendieron. Era el
presidente como hoy lo
obsobrador. Y era
impresentable. Pero bueno. Se
había desmoronado se había
desmoronado desde dos mil
catorce Peña Nieto era una
figura en estado de
descomposición que se sentaba
en estado de descomposición.
A estas alturas López Obrador
es un personaje totalmente
distinto. Y toda la campaña de
los medios en su contra ha
sido sostenida, continua,
constante, y absolutamente
implacable. Eso sostengo yo.
También. Eso sostengo yo. Y
además interesada. Y entonces
la reflexión va en el sentido
de en cualquier otro país con
este del que hablas. Con este
medio, con este peso que tienen
los medios de comunicación.
Podían haber destruido a López
Obrador. Y el peso combinado
entre los medios y la iglesia
y la oligarquía podían haber
destruido a López Obrador. Más
las fuerzas políticas de la
derecha, más los intelectuales.
Más un sector de la academia.
¿Puedo interrumpir? Sí. Yo lo
recuerdo. En todo el dos mil
dieciocho, todo, desde enero
hasta diciembre que tomó
posición, ver a medios de
comunicación entusiasmados con
Andrés Manuel Obrador, eso de
que lo querían destruir. En
cambio, el trato que se le dio
a José Antonio Mid y a Ricardo
Anaya, fue de derrotados desde
que empezó el proceso
electoral. Eso es lo que yo
recuerdo. Era un entusiasmo por
López Obrador en el dos mil
dieciocho por no hablar de los
intelectuales. Yo creo que no.
¿Quién? Yo creo que yo no creo
que Krause haya mostrado un
segundo de interés por lo
opuesto. Y no recuerdo un texto
de Krause eh. Ni de. Golpista
contra López Obrador en el
dos mil dieciocho. Ni Aguilar
Camín. Ni de muchos de los
intelectuales más importantes
de este país. Pero bueno, habría
que ir al archivo. Habría que
ir al archivo. ¿Qué te vas con
esto de sin retrocesos ni medias
tintas? Voy a esto que te lo
que estamos hablando. Gobernar
contra esta constelación de
fuerzas. En cualquier país
hubiera sido imposible. ¿Por
qué fue posible? ¿Por qué fue
posible? Porque encarna
aspiraciones profundas y
legítimas de una gran mayoría
de ciudadanos. Y porque los
ataques en lugar de destruir al
movimiento. En lugar de limar
y acabar con su relación con
las grandes mayores, mayorías
la han fortalecido. Y porque
los ataques en lugar de
amedrentar al movimiento y
colocarlo en una posición de
negociación y concesiones lo
han puesto en la determinación
de profundizar dar continuidad
a la revolución. Y eso lo
codifico como una revolución.
Una revolución posible. Una
revolución única porque es una
revolución en libertad. Y eso
eso Ciro no se ha producido en
la historia del mundo. Es un
proceso en marcha vamos a ver,
vamos a ver cómo sigue
avanzando pero en lo esencial
todo lo que contigo. Es el
concepto de revolución pero
también es un concepto de
política político cultural.
Más que económica, político
cultural, pero también. Que
tiene sus perfiles. Porque porque
la ruptura, la ruptura de la
supeditación del gobierno a la
oligarquía tiene un peso
económico brutal. Brutal. Sí.
Brutal. Eso eso creo que hay
que reconocerlo. Cambió la
ecuación de un gobierno al
que lo expresaba Germán
Martínez en las mesas que
teníamos antes de las
elecciones del dos mil dieciocho
México necesita un presidente
decía Germán no un gerente. Y
tiene un presidente. Y hoy
tiene un presidente y un
presidente que tiene una
conexión cada vez más profunda
en el momento en que está
terminando con una inmensa
inteligencia. No con conexión.
Le invierte bien y con mucho
éxito, con mucha inteligencia
para mantener su popularidad
más allá de los programas
sociales, sus acciones de
gobierno, hay también un
trabajo de comunicación muy
profesional, muy bien hecho, y
con un gran intérprete. Sí. Que
es el propio presidente. Pero
el problema es de la
comunicación es que tienes que
comunicar. Bien. No cualquiera.
Está bien. Puedes tener
un producto. Si no tienes
ideas. Si no tienes ideas y
propuestas que son recibidas
por la gente y y de las que la
gente se apropia no hay
comunicación que funcione.
Entonces López Obrador sí es un
genio de la comunicación eso
sí políticamente hay que decir
lo pero no es ese su fuerte su
fuerte son las acciones de
gobierno en este país
¿Verdad? Eso es lo que pienso
yo de esta revolución pacífica
posible. ¿Está bien? Que es una
revolución amplia. Cabe en
todos. ¿Está bien? En las
revoluciones nunca caben todos.
¿Está bien? Ahora sí. Está
bien. ¿Algo más sobre el
sábado? No, me pareció me
pareció una fiesta y me pareció
una ceremonia de ratificación
que se ha compartido por muchas
personas en este país. Y me
pareció un una expresión clara
de lo que López Obrador llama
la revolución de las
conciencias. Sí hay conciencia
en este país. Y esos a los que
se califica de ignorantes, de
lerdos, de gente que vive de
las limosnas, esos tienen
conciencia y claridad sobre lo
que ellos están luchando, ellos
están luchando, ellos están
luchando, ellos están luchando
a luchar por eso, y están
luchando en libertad,
pacíficamente, y con democracia.
Bueno, vamos a a una pausa, y
al regresar, si te quedas un
par de minutos más, te te dimos
una reflexión, un comentario
sobre Carlos Payán. Carlos
Payán, un socio, un socio.
Socio amigo, hermano. Socio
profesional. Y te pedimos antes
que te vayas un una reflexión
sobre Carlos Payán, a quien
dedicas tu columna de hoy en
Milenio. Son las ocho con
treinta y cinco, hacemos pausa,
volvemos. Dos breves
comentarios Epik Menio, el
primero porque sabemos que
hay una gran
representación, y el segundo
por todo lo que represente, por
la amistad de tantos años con
Carlos Payán. Ahora sí que
abusando de. Pues sí, se
cayeron, murieron dos grandes,
una de la escena, Rebecca Jones
era extraordinaria. Iluminaba
con su talento los sets y las
tablas. Trabajé con ella en
teatro y trabajé con ella en
el espejo, con Diego Luna, con
Gonzalo Vega, con José María
Jaspic, que fue en aquel
momento una tormenta. A
propósito del y de lo que pasa
con los medios convencionales,
la vi en el espejo como mirada
de mujer de tú. Muy exitoso.
Fue muy exitoso. La recordamos.
Y fue una serie. También nos
acordamos de eso. Y se abrió
el espacio para discutir la
historia de la historia de la
mayaspic. Y con Diego ahí
jugando un papel clave.
Entonces, mi pésame Alejandro, a
su hijo Max, a su hermana, a
sus compañeros, la la quisimos
mucho, la respetamos más. Y con
respecto a Carlos Payán, que
te puedo decir? Carlos Payán,
independientemente de su
enorme importancia en la
política y en el periodismo en
la jornada. Hombre muy amigo de
Carlos Fuentes, de Carlos
Monsiváis, de Gabriel García
Marquez, de los mejores amigos,
más de más larga data del Gabo.
Para nosotros fue esencial.
Cuando llegamos de la guerra y
nos encontramos aquí con
Verónica Hernán y yo, quien nos
tendió la mano, fue Payán.
¿Cuántos años? Noventa.
Principios de los noventa.
Correcto. Principios de los
noventas. Sí, sí, sí. Este
Payán tenía como una obsesión
por la forma en que nosotros
contábamos la historia de la
guerra. Y por la forma en que yo
filmaba en particular con mi
cámara. El Salvador, la guerra
del Salvador. El Salvador y la
guerra y la guerra en Sarajevo
y la guerra en Bagdad y y
entonces empezamos una una
aventura con Pedro Miguel en la
jornada y hacíamos un programa
con Pedro Ferris imagínate que
se llamaba Asignación Especial
que estaba. De ese sí no me
acuerdo. Estaba en
Multivisión con Alberto Ennis.
Querido Alberto Ennis. Sí.
Durísimo crítico tuyo.
Durísimo. Sí, pero abrazo al
querido. Pero fue. Sí, y fuimos
a la guerra. Bueno. Pero
hicimos un programa importante.
Pequeño. En ese mismo espacio
se difundió la primera
entrevista con el subcomandante
Marcos. Porque se nos cerraron
todos los demás y se nos abrió
ese. Y entonces Payán fue pues
un hombre que primero nos dio
la mano, segundo nos tendió
un gran
interés, nos puso en la mesa
con Carlos Fuentes, con el Gabo,
con Fernando del Paso. Pudimos
hacer programas culturales con
casi todos ellos para Canal
Cine, y Payán que fue puente,
que fue que abrió puertas, era
primero mi compañero, luego mi
amigo, luego mi socio, y
después me lo gané como hermano
y lo adopte como padre. Y creo
que fue un hombre ecuménico que
abrió las páginas de la jornada
en aquel momento y que siempre
mantuvo una posición. Fue un
comunista hasta el final de sus
días. Miembro del Partido
Comunista. Pero un hombre
íntegro, abierto, ecuménico.
Con él se podía conversar. Y
gran poeta. Ah, sabía. Gran
poeta. Se dice poco eso. Pero
el periodismo la paz en México.
No. Bueno. Entonces, yo creo
que se murió con mucha
sabiduría un día antes de la
concentración. Para que viernes.
Para que quinientas mil
personas guardaran un minuto de
silencio en su honor. Y eso yo
lo se lo celebro a Payán.
Descansa en paz. Descansa en
paz. Ya le toca descansar a
Payar. Se lo ganó. Noventa y
años. Noventa y cuatro. Noventa
y cuatro. Y murió en paz.
Muy bien. Gracias, gracias.
Gracias, Pigmenio. Gracias a
mí. Noventa y cuatro. Noventa y