y nos vemos en el próximo
episodio.
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Grupo Fórmula presenta
Ciro por la mañana
el programa de noticias con la
mayor y mejor audiencia de la
radio en el país.
Buenos días, gracias por
permitirnos saludarle como cada
mañana en punto de las siete
de la mañana aquí por la
mañana con Ciro muchísimas
gracias y muchas felicidades
en este programa especial que
tenemos preparado para usted
pues como ya es tradición de
este programa presentarle
algunas de las entrevistas
no un programa de noticias
sin formativo entrevistas que
hemos hecho a lo largo del año
y que vamos a presentarle en
esta mañana una charla con el
historiador Enrique Krause con
eso vamos a comenzar vamos a ir
primero que nada una pausa el
platico el contenido del
programa entonces después del
corte vamos a escuchar una
charla con el que tuvo por
supuesto Ciro con Enrique
Krause con el historiador un
poquito más adelante un poco
más adelante y después de
todo un platico que tuvo con
Ciro con Enrique Krause con el
historiador un poquito más
adelante un poquito más
adelante una plática que tuvo
también con Francisco Martín
Moreno con el escritor sobre
el problema del agua que
desarrolla en un libro muy
interesante de Francisco
Martín Moreno que se llama
México sediento luego también
estuvo por aquí Rosario Robles
Rosario Robles habló de su
libro Rosario de México en fin
por las que ha tenido que
llevar a cabo el programa y
ya más adelante después de las
nueve de la mañana le estaremos
presentando una charla sentida
a los diez años precisamente de
los desafortunados hechos de la
desaparición de los cuarenta y
tres normalistas de Ayotzinapa
por aquí estuvieron Joaquina
García madre de Martín Getsemaní
Sánchez Hilda Legideño
Valgas Valgas bueno pues ella
precisamente es madre de José
Antonio Tizapa Legideño
también está con nosotros en
este momento de solidario con
nosotros aquí en esta en esa
mañana referente al mes de
septiembre también platicando
con nosotros a propósito de los
diez años de la desaparición de
los cuarenta y tres normalistas
de Ayotzinapa es lo que le
tenemos preparado en esta
mañana ojalá ojalá así es que
usted está llevándosela con más
calma pues también nos ayuda
a recordar estas entrevistas
así que si usted quiere vamos a
ir al corte comercial y
también a ver el tramo del
programa esta conversación esta
entrevista que subo subo con el
historiador Enrique Krause así
que vamos a hacer una pausa y
regresamos con esta charla
continuamos con Ciro Gómez Leiva
por la mañana
nueve con nueve que gusto
siempre tenerte aquí con nosotros
en el estudio de por la mañana
en el año encantado ciro de
gusto y más en una ocasión así
de múltiples celebraciones
porque creo que todas son
celebraciones o conmemoraciones
o conmemoraciones pero en
general celebración yo diría
celebraciones porque yo he sido
durante veinticinco años lector
de letras libres yo lo celebro
para mí es una celebración sí
básicamente sí no celebramos
muchas cosas en la revista de
las estrellas y hay muchas cosas
que celebrar veinticinco años de
letras libres dedica su portada
la portada de la edición de
estos veinticinco años a otro
aniversario el de los noventa
años de vida de Gabriel Zahid
que desde el primer número
gracias a este primer número
todos los números libres se
registraron veinticinco años de
tu ensayo por una democracia
sin adjetivos fue el libro
cuarenta años de por una
democracia sin adjetivos
veinticinco no cuántos años
treinta años de levantamiento
zapatista el primer número de
letras libres fue sobre la causa
y el movimiento de la iglesia
en la revista en aquel entonces
hace veinticinco años entreviste
enrique Krause sobre eso parece
que fue ayer pues no pero bueno
pero yo recuerdo muy bien esa
entrevista por dónde empezamos
enrique empezamos por letras
libres empezamos por una
aniversario que no es para
celebrar que es eh no es
exactamente enero pero yo estoy
aquí también como un acto de
la
democracia y para reiterarte
eh del apoyo de toda la
ciudadanía libre y democrática
y el requerimiento de que se
aclaren los hechos de tu
atentado eso es lo primero
gracias lo segundo estamos
empezamos por Gabriel Zahid yo
creo que son más de setenta
años de de vida literaria una
de las más extraordinarias que
eh de la cultura mexicana en
todos los tiempos no me cabe
duda y de la época
contemporánea para los jóvenes
eh yo los invito que entren a
Gabriel Zahid por la vía de la
poesía porque centralmente es
un poeta que adquieran el
ómnibus de poesía mexicana que
es una antología de poesía
mexicana y y y las las poesía
indígena hasta las canciones
románticas hasta la más alta
poesía de Gorostiza, Pellicero,
Paz lo hizo en mil novecientos
setenta y sigue vendiéndose debe
de ser un libro que acompañe a
todas las personas que aman la
literatura y la poesía pero
Gabriel Zahid no es solamente un
poeta es es un gran poeta pero
también es un poeta que es el
es ensayo poesía ensayo y
crítica del poder de la
sociedad de la cultura eh de la
revolución y sobre todo es un
demócrata y es un liberal y
también es un hombre que ha
recuperado la cultura católica
en México eso y mucho más es
Gabriel Zahid es un universo yo
lo sé que lo cerca lo mismo
pudo decir Octavio Paz de él
porque fue una presencia
continua en la revista vuelta
entonces ¿cómo no dedicarle la
portada y los noventa años en
en sus noventa años? Es un
hombre muy discreto como todos
sabemos pero nunca ha dado una
entrevista. Nunca ha dado una
entrevista pero lo más
importante es que él es sus
libros, que es un libro
internacional también tienen
sus libros. Esta es una
invitación a la lectura de
Gabriel Zahid. De hecho hay una
guía en la edición esta es la
edición de enero de Letras
Libres. Sí. Una guía de
lectura de Gabriel. Exacto para
que entonces puedan entrar por
cierto se puede entrar a Letras
Libres con con la revista claro
pero también en la edición de
la revista en internet en
letraslibres.com entrar allí y
entrar a esa a ese universo
literario que es la obra de
Gabriel Zahid. Crítica
literaria repito crítica de la
sociedad crítica política ha
sido un crítico permanente de
los gobiernos mexicanos desde
Gustavo de Azuardas. Sí. Hasta
el gobierno actual. Sí. Y eh un
ejemplo de rectitud de
claridad de inteligencia de
la
democracia. La revista está
dedicada antes que celebrarse a
sí misma mucho antes a celebrar
a ese autor fundamental de
nosotros que es y de México y
habla hispana que es Gabriel
Zahid. De ahí pasó a otra
conmemoración para mi
compasión de la revista en la
página cinco una sola página
leo el párrafo final. Sí. De
tu texto Enrique. Mientras
escribo estas líneas me asalta
el recuerdo de mi entrañable
amigo Alejandro Rossi cuando
hace casi medio siglo me invitó
a ser secretario de redacción
de la revista vuelta. Comillas
es un pequeño barquito se
cierran comillas me dijo
que no es tan fácil y conmovió
sí vuelta fue siempre un
pequeño barquito letras libres
lo ha sido también no aspira
más pero la larga travesía que
ha unido y espero que siga
uniendo diversas generaciones
ha valido la pena y no se
detiene hay nuevos mares
tormentas y puertos en el
horizonte y la batalla por la
libertad le ha tocado vivir a
letras libres. Sí. Vamos a la
parte social y a la parte
política no a la parte
literaria que también podríamos
hablar sobre eso. Sí. Son los
cinco años. Quiero mencionar
que aquí también conmemoramos
los diez años del
fallecimiento de ese gran amigo
de Gabriel Saidi de ese gran
poeta y editor y novelista y
ensayista otro personaje que
es una literatura que es
un personaje que tiene
extrañables amigos. Saidi
Pacheco también está recordado
aquí igual que Ramón Chirau que
también es el aniversario de su
fallecimiento y bueno Ciro como
te digo se se alinearon las
esterías pero con mucho gusto
vamos a los aspectos la batalla
de la libertad. Cuántas veces
de distintas maneras has dicho
eso en estos 25 años y desde
años atrás. Claro. Cuántas
veces has dicho eso y en qué
cambiaré el enfoque de esa
frase en este momento en los en
los años que estamos viviendo
los últimos cuatro cinco seis
años qué es lo que le daría la
singularidad a esa. Permite yo
creo que una forma correcta de
ver el momento en que estamos
viviendo al ensayo por una
democracia sin adjetivos. Que
se publicó en la revista vuelta
en enero de mil novecientos
ochenta y cuatro. Es que es una
forma. Creo que adecuada
histórica de ver tomar
perspectiva para ver el
momento en que estamos
viviendo te parece bien me
parece bien. Continuamos con
la. Yo yo yo me pregunté
después de la tremenda crisis
que nos dejó. En los sucesivos
gobiernos de Echeverría y
López Portillo. Por dónde
debí en México no y y y y
llegué a una conclusión.
Elemental que había que probar
la opción liberal que estaba
en el poder. Y me puse a
estudiar. Casos. Ehh
históricos. Y encontré
curiosamente el caso. Que se
parecían al gobierno del Pric
es el caso del partido Whig en
Inglaterra. Que duró sesenta y
tantos años en el poder. Y que
tuvo una transición pacífica.
Porque yo estaba pensando en
una transición. Naturalmente
pacífica. Sí sí sí. Cómo me
pregunté cómo le hizo y y
estudié cómo le hizo
el poder. Y lo que ocurrió
fueron una fue que se llevaron
a cabo una serie de reformas. Y
de cambios profundos en la vida
política y social. Lo primero
fue naturalmente tener
elecciones limpias y libres.
Porque en Inglaterra eh tenían
una corrupción en el sistema
de la política de cuadros
famosísimos de un pintor
Hoggart que parecen calcadas de
las cosas que hacía el PRI
durante todos esos años. El
PRI como sabes en ese momento
tenía prácticamente todas las
la presidencia, las
gobernaturas, todas las el
Senado, los legisladores, las
legislaturas locales, todos los
presidencias municipales miles
y miles y miles de puestos cada
año. Eso tenía que cambiar.
¿Cómo cambió en Inglaterra?
Primero un sistema electoral
confiable e independiente. En
segundo lugar o como había
dicho Gabriel Zaid por cierto
tres años antes la gran reforma
política escribió es
simplemente contar los votos.
Entonces ese es el primer
objetivo. El segundo eh la
segunda elección fue que
se pusiera en el caso de
Inglaterra la pluralidad,
competencia entre los partidos
del Congreso. En tercer lugar
un gobierno en este caso en
Inglaterra la monarquía en el
caso de Miscano tendría que
ser la monarquía sexenal que se
pusieran límites a sí mismo.
Para lo cual se necesitaba
tener por ejemplo un poder
judicial independiente. Y
finalmente una prensa libre.
La
la elección fue en 1785 y fue
una verdadera un cambio
profundísimo porque le dio
poder a la sociedad. Fue
entonces cuando surgió la frase
el cuarto poder. Entonces
elecciones libres un estado que
se auto limita conciéndole
poder al poder judicial
independiente. Y fue un
Congreso plural y prensa libre
así de sencillo, así de claro.
Bueno, pareció una utopía. En
mil novecientos ochenta y cuatro.
Una utopía incluso desde luego
me atacaron en el gobierno. Me
atacó mucho la izquierda. No
lo recuerdo muy bien.
Personajes que todavía están
allí pero que no vale la pena
porque no es una de las
opciones. Y bueno nosotros
se enmarcaba en una batalla de
vuelta por la democracia
continental. En contra de los
generales argentinos y
chilenos y uruguayos y todos
los generales
golpistas, sanguinarios,
asinos sobre los cuales
escribimos en vuelta y por los
cuales vuelta fue prohibida en
Argentina y en Chile. Pero
también en contra de los
generales argentinos y uruguayos
y los que se reconocieron en la
batalla de vuelta cubana. Lo
que queríamos era la democracia
con responsabilidad social por
supuesto, pero la democracia
ante todo que hubiera elecciones
libres. Lo que lo que ya he
dicho. Bueno, muy pronto viene
una prueba en las elecciones de
Chihuahua. Dos años después,
mil novecientos ochenta y seis.
Bueno, lo que pasa es que es la
primera vez que el fraude llegó
a ser en México, llegó a ser
noticia universal. Bueno,
mundial. No llegó a Marte ni a
Ben. Pero sí mundial. De veras
llegó a las páginas de muchos
periodos. ¿Y sabes por qué?
Porque muchos intelectuales y
escritores y artistas firmaron
una carta que hicimos en las
cuales pedíamos la anulación de
los comisos en Chihuahua. Y la
carta de la
democracia se hizo en México.
De nuevo. Y ahí sí firmaron
todos. Sí. Si no recuerdo
Malmol, Ibai, Lorenzo Meier,
Aguilar Camin, Zahid, Octavio,
yo, en fin, muchos. Bueno, esto
creo que fue importante dentro
de las muchas batallas por la
democracia que se dieron en
México. Yo diría desde los
años de Madero. Vasconcelos,
las batallas del pan de Gómez
Morín. La historia de la
democracia por la conquista de
la democracia y de la libertad.
Es importante ver las cosas con
perspectiva histórica. Es una
batalla inagotable. Lo fue para
Madero, lo fue durante todas
esas décadas, lo fue para
nosotros, y lo sigue siendo.
Bueno, tú me preguntas por el
momento actual. Yo solo te
quiero decir que los cuatro
temas, Ciro, que estaban
presentes en aquel ensayo,
bueno, por una democracia sin
adjetivos, por una democracia
sin adjetivos de enero de
ochenta y cuatro, los cuatro
temas torales, las cuatro
tesis básicas de ese ensayo, no
solo están vigentes, sino que
creo que en este momento están
libres, limpias, equitativas.
Bueno, hay un instituto
nacional electoral, espero que
esté a la altura de su
resp... altísima
responsabilidad histórica en los
comicios que vienen. Segundo
lugar, un gobierno que se
autolimita, un gobierno que
tiene un sistema de
inversiones, que no pretende
expandirse una expansión
económica y como que abarcarlo
absolutamente todo. Bueno, en
ese sentido creo que estamos
viviendo una situación de
reversión contra lo que
aconsejaba Jesús Reyes
Heroles, uno de los hombres
verdaderamente sabios que había
que ser el que se había
creado que el PRI y el sistema
tendría que autolimitarse y
ahora vivimos una situación
inversa en donde un gobierno
quiere convertirse en un
régimen que lo domine todo.
Segundo, advertencia.
Tercera, advertencia, un
congreso plural, afemía que
se han dado consecuencias en
muchos años de no tener un
congreso plural ni en la Cámara
de Diputados ni en la de
senadores y con muchas
dificultades se han detenido la
maquinaria que viene del
Ejecutivo y el congreso ha
dejado que desear mucho con
excepciones. Ha habido
momentos importantes recientes
de la media, de la media, de la
gente, de la gente, de la
gente.
Bueno, ciro, yo creo que existe
en este, en estos años
si no censura, sí hay
Tú eres el ejemplo de que la libertad de expresión, la libertad que es el cuarto poder,
que es cardinal para la vida democrática y para la libertad, está acosado por el poder.
De modo que sigue siendo, creo yo, vigente las cuatro tesis.
Ya hace 40 años. Luis Estrada, director de Spin, dice según cifras de Spin, al 29 de diciembre,
AMLO te había mencionado a mí 241 veces y Enrique Krause 359.
Ya no me ganaste.
Va a ser difícil, quedan cinco meses. Gracias, Ehi, gracias, perdón por no leer los nombres
de todas las personas que te están mandando saludar.
Con mucho cariño, Enrique.
Muchos abrazos a todos, a los amigos, a los críticos también.
Y eso es lo que es la democracia y es lo que es la libertad.
Bueno, estábamos revisando...
Dissidencia, diferencia, pero con respeto.
Sí, siempre, siempre, siempre.
Estábamos revisando en el corte el directorio de la revista y hay personas ahí que han
estado, pues creo que los 25 años, el gran crítico, ensayista, Christopher Domínguez,
ha estado desde el nacimiento.
Sí, y envuelta, envuelta también.
La mayor parte del tiempo he estado también con ustedes, Fernando Bercea Ramúryes.
Por favor, también envuelta.
Viene desde el primer número, Fernando.
Guillermo Sheridan, que siempre está con nosotros.
Guillermo Sheridan escribió una columna en ocasiones en la página, en la última página
de la revista, hacia el final, pero sí sigue cerca del grupo.
Por supuesto, completamente cerca.
Dedícale 30 segundos a hablar de Guillermo Sheridan, a quien...
Mi maestro en la prepa y en la universidad.
No hay un crítico literario, un historiador literario de mayor profundidad, originalidad,
ingenio que Guillermo, que ha hecho tanto por la historia de la literatura mexicana,
pero también ha hecho tanto él, que es un hombre básicamente de letras, también ha
hecho tanto por la libertad.
Sin duda.
Como todos sabemos, de un modo muy valiente y corriendo grandes...
El trabajo periodístico que he hecho en estos últimos dos, tres años.
Que es un servicio no solo a la libertad y a la literatura, a la verdad.
La verdad objetiva, no nos podemos guiar.
Todo es una noche, por eterna.
Vamos a hablar de otra noche polar.
A ver, antes de eso, Eduardo Juchín también saludos, Eduardo, a Estados Unidos, muchos
años con ustedes.
Mira, sería larguísima la lista de nombres, pero solamente quiero reconocer que aquí,
bueno, en fin, Fernanda Solórzano, Emilio, la gran crítica de cine, Emilio Rivó, tantos
y tantos que están, que estuvieron, que trabajaron y que hicieron el equipo que hizo Letras Libres
y que sigue haciéndolo en México, en España y en la edición de internet.
Y el tránsito tan exitoso, no tránsito, la combinación tan exitosa que han tenido
entre el papel, porque es una revista que se sigue leyendo en papel, y el éxito que
han tenido en el mundo digital.
Que nació con un sitio, ¿verdad?
Mi hijo León me dijo, tenemos que hacer un sitio de nacimiento.
Le dije, no sé qué es un sitio, pero hazlo.
Y lo hicieron y lo hizo, y mira, el sitio, por supuesto, llega a donde se habla español
en el mundo.
Bueno, en la edición de felicidades, y podríamos pasar el resto del programa hablando de todas
las autores, grandes autores que han publicado en Letras Libres, pero bueno.
Vargas Llosa.
Y muchos más.
Ante todo, sí.
Y muchos más.
Mario Vargas Llosa.
¿Te describes en la edición de 25 aniversario de Letras Libres un ensayo?
El realismo trágico de Max Weber.
Leo, la introducción, la síntesis de la revista dice, al término de la gran guerra,
de la primera guerra mundial, miles de obreros y campesinos llevaron a cabo una revolución
pacífica en Múnich, encabezada por un líder que parecía encarnar la utopía.
A contracorriente de ese entusiasmo, Max Weber dictó una célebre conferencia en la que
señaló los peligros de hacer política guiados por la convicción y no por la responsabilidad.
En un mundo como el actual, dominado por el populismo de soluciones fáciles y pureza
ideológica, la visión realista de Weber resulta imprescindible.
Enrique.
Yo quise publicar un ensayo histórico, de carácter histórico, quiero decir, no histórico
en cuanto a su valor, de carácter histórico en el aniversario de Letras Libres.
Alemania vivió en 1919, en 1919, una revolución en la que llegó al poder un líder carismático,
Ruth Eisner, y otros intelectuales que querían proponer generosamente una utopía, y muchos
jóvenes lo siguieron.
La abolición del dinero, la abolición del mercado, la utopía generalizada.
Estaban líderes que tenían buena intención, y junto a ellos había ya líderes más directamente
comunistas, leninistas, y había también muchos políticos liberales, socialdemócratas.
El hecho es que todos ellos se pelearon entre sí, se odiaban más entre sí que lo que
odiaban a la corriente realmente reaccionaria militarista, nacionalista, que estaba siempre
latente en Alemania.
La alternativa para Alemania era la República de Weimar, que acababa de nacer, era la vida
parlamentaria en donde liberales y socialdemócratas y socialistas, y aún comunistas y aún anarquistas
podían discutir apasionada, acaloradamente, ferozmente, pero discutir, debatir, y votar.
Pero dejaron que sus odios y pasiones los rebasaran de tal manera, y empezaron a acabarse
entre sí por esos odios, por ese apasionamiento.
Y no se dieron cuenta que comenzaba a crecer de una manera notable, acelerada, la pasión
antigua de los viejos mitos germánicos, racistas, nacionalistas y militaristas.
No se diga anti-semitas, porque en esa misma lugar todo esto ocurría en la ciudad de
Munich, y ahí Max Weber dictó la conferencia diciendo, todos ustedes que se dejan de llevar
por la belleza de sus convicciones, se olvidan cuáles son las consecuencias de llevar a
cabo esas convicciones.
Si usted tiene convicciones que consideras purísimas, pregúntese no por la pureza de
las convicciones, sino por los resultados de aplicar a la realidad esas convicciones.
Esa es la advertencia de Weber, porque si no dijo, lo que anticipo es la llegada de
una larga noche polar.
Y llegó la frase, todos ellos, ese régimen se derrumbó, llegó Hitler al poder en fines
de 1923, dio su primer golpe de estado, lo encarcelaron, salió pronto, pero había nacido
el nacionalsocialismo.
¿Cuál es la lección histórica que nos dejó ese grandísimo pensador que fue Max
Weber?
Hay que defender a toda costa la democracia y la libertad.
Ahí donde los ciudadanos no defienden la democracia y la libertad, ahí donde los partidos,
donde los protagonistas de la vida política se detestan más entre sí que lo que aman
la libertad y la democracia, se pierden ambas y lo que sobreviene es la bota militar, el
autoritarismo y la larga noche polar.
Conclusión moral, moraleja, no permitamos que en México, con todas las diferencias
del caso, los ciudadanos, los demócratas mexicanos de cualquier ideología, de cualquier
extracción, de cualquier lugar geográfico, de cualquier edad, sobre todo los jóvenes,
no permitamos que en México llegue ya suficiente violencia y oscuridad.
Tenemos la larga noche polar.
¿Cómo podemos evitarla?
Abrazando la democracia y la libertad, y esas se abrazan simple y sencillamente yendo a
votar a conciencia, ante todo yendo a votar a conciencia, en las próximas elecciones.
Dentro de cinco meses.
Ciro interviniendo, estando alertas a la vida pública, examinando las opciones y teniendo
en cuenta, Ciro, esta frase que leíste, la libertad es una batalla básicamente de vida,
eterna.
La libertad no cesa nunca.
Pues aquí estamos, Enrique.
Aquí estás 25 años después.
Sí.
Siempre Enrique Krause, y lo recuerdo, ha sido muy criticado por distintos grupos en
distintos momentos, y cinco años después de este gobierno aquí estás, Enrique.
Aquí estás conmemorando, yo diría, celebrando tu trabajo y seguramente con proyectos para
lo que venga una vez que termine este gobierno y para los próximos años y con las nuevas
generaciones.
Muchas felicidades, un gusto.
Aquí estás, Enrique.
Pues yo te agradezco.
Aquí estamos.
Aquí estamos, por supuesto.
Aquí estamos.
Y Ciro, siempre desde que nació la revista Vuelta y yo que me incorporé, fuimos críticos
del poder, antes del nacimiento de Vuelta, de Díaz Ordaz, de Chevrolet.
Ahí están los libros, ahí están las revistas, ahí están los ensayos, ahí están los videos.
Creo que en el 2015 estuviste en nuestro programa con un texto portado, un ensayo durísimo
contra el gobierno, Enrique Peña Nieto.
No me acuerdo si era el 2000.
Creo que en el 2015, tal vez 16.
Sí, 16.
Y las críticas a otros gobiernos, en fin.
Y aquí estás, Enrique.
La vocación de un intelectual es la crítica.
Por eso es nuestro ejemplo, Gabriel Saidi sigue haciéndolo.
Y vamos a seguir haciéndola hasta el último aliento.
No quiero ser, digamos, solemne.
Aquí estamos para celebrar.
Y gracias, Ciro, por la batalla, por la libertad que das tú.
Aquí estamos también.
Felicidades.
Y qué gusto estos 25 años y qué gusto siempre poder platicar y poder platicar largo con
Enrique Krause.
Prácticamente podemos decir que desde que estamos al aire, cuando menos una vez al
año, cada año has estado con nosotros.
Felicidades, qué gusto.
Gracias.
Y felicidades, Enrique.
Y felicidades a todo el equipo de Letras Libres, porque Enrique Krause es el director, es
el telefonador, el director, pero es un equipo que trabaja, trabaja duro y trabaja muy bien.
Felicidades a todos ellos.
Gracias.
Gracias, Enrique.
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estar en boca de todos.
Aquí seguimos, aquí seguimos en esta mañana, en este programa especial de Ciro.
Por la mañana, muchísimas, muchísimas gracias, muchas felicidades, muchas felicidades.
Ojalá ya usted pasaba muy bien para quienes extendieron su horario y la sigan pasando
bien desde ayer.
Bueno, pues qué bueno.
Felicidades.
Agradecemos a usted que se sienta bien.
Y sean momentos que los haya usted pasado con quien usted quiera, con la familia, con
los amigos.
Aquí la tradición la hace uno.
Específicamente la va haciendo uno.
Bueno, vamos a seguir escuchando parte de las entrevistas que hemos seleccionado el
equipo de producción de por la mañana aquí de Ciro por la mañana para que acompañemos,
si usted nos tiene ahí en su preferencia como cada mañana.
Muchísimas gracias.
Ahora escuchar después del corte comercial dos charlas, dos entrevistas.
Una con Francisco Martín Moreno, el escritor, el historiador, hizo uno de los muchos libros
que tiene uno que se llama México sediento.
Bien interesante México sediento y efectivamente a propósito del problema del agua que viene
a bien.
Bueno, en México lo hemos tenido en este año en dos sentidos.
Qué curioso, no?
Primero con el tema de la escasez brutal escasez que tuvimos en toda la primera parte del
año y después qué tal las lluvias que nos cayeron que en algunas zonas del país noreste,
por ejemplo del país, bueno lo dejaron con lluvias o mejor dicho con cantidad de agua
y capacidad de distribución de agua de hasta 10 años.
Bueno, México sediento.
México sediento.
Y después, una vez terminada esta charla, vamos a escuchar entonces la plática que
tuvo Ciro con Rosario Robles a propósito de la presentación de su libro Rosario de
México.
Este testimonio de una infamia de Editorial Grijalvo.
Así que vamos a hacer una pausa.
Estamos por supuesto de ambiente de fin de año, de ambiente navideño.
Muchísimas, muchísimas gracias.
Felicidades.
Y vamos a hacer un corte.
Y regresamos con estas charlas entonces Francisco Martín Moreno, México sediento y con Rosario
Robles Rosario de México, testimonio de una infamia editorial Grijalvo.
Hacemos una pausa y seguimos.
Y qué momento, querido Francisco Martín Moreno, qué gusto, qué lujo que estés con nosotros.
Gracias, Ciro.
Qué momento para retomar el tema.
Francisco Martín Moreno publicó hace tres décadas.
En 2003, durante el gobierno de...
Dos décadas, sí, ya no iba más.
Sí, 2003, durante el gobierno del observador en la Ciudad de México.
Hace 21 años.
Publica la novela.
Publicaste México sediento y mira dónde estamos, Francisco.
Sí.
Que además hemos visto que tiene como un relanzamiento, ahora un relanzamiento editorial.
Es una novela de hace 21 años.
Es, y es exacto lo que dices, es una novela, no es un ensayo científico ni técnico.
Me reuní con muchos ambientalistas para poder estudiar bien el tema y poder aterrizarlo debidamente.
Entonces, yo creo que lo que convendría antes que nada, Ciro, es hacer un repaso muy breve
por la historia.
No.
Porque creo que es importante.
Tomemos en cuenta que cuando Cortés le escribe al rey de España y le dice, aquí en Tenochtitlán
hay 39 ríos navegables, el río de la Piedad, el río de los Remedios, el río Miskwac, el
río Tacubaya, el río Becerra, ¿qué hicimos nosotros con los ríos?
Los entubamos.
¿Hace cuenta que nosotros, que los franceses entubaran el Sena o que los alemanes el Rhin
o los ingleses el Támesis?
Hay que ver también las dimensiones que era del lago de Texcoco.
Llegaba obviamente donde estaba Texcoco, pero hasta donde está la caseta de la carretera
a Querétaro.
Sí.
Las dimensiones del lago, ¿ahora qué queda del lago?
Los desaparecimos.
¿Cuándo los desaparecimos?
Pero eso fue hace cinco siglos.
Bueno, sí, pero...
Dos de cinco siglos para acá.
Para acá, exactamente.
Sí, así es.
Y entonces hay que tomar en cuenta otro ingrediente demográfico muy importante.
En 1940, en la ciudad de México, habitábamos, bueno, habitaban un millón ochocientas mil
personas.
Hoy, con las áreas conurbadas, somos 22 millones de personas.
La explosión demográfica fue tremenda, y no solamente en la ciudad.
Hay que tomar en cuenta, si lees las revistas de aquella época, había anunciado una cervecería
que decía 20 millones de mexicanos no pueden estar equivocados.
En 1940 éramos 20 millones.
Ahora somos 130.
Entonces yo empecé a estudiar la primaria y éramos una república de, con 29 estados,
unos territorios, un distrito federal y 35 millones de habitantes.
Cuando yo salí de, terminé mi educación de la universidad, éramos 85.
O sea, mi periodo escolar, la población de México creció en 50 millones de personas.
Francisco, de primera primaria a la universidad.
Así es.
Pero si tú dijeras que paralelamente se empezaron a construir obras de infraestructura hidráulica,
pues no.
Entonces, ¿qué sucede ahora?
En lugar de 1.800.000 somos 22 millones.
El calentamiento global, el efecto invernadero, todos esos fenómenos que se están dando
no son nuevos.
Teníamos que haber prevenido, digamos, que tarde o temprano esto iba a reventar.
Pero les importó, al gobierno actual importó muchísimo más un litro de gasolina que un
litro de agua.
Piensa por un momento que estos 440.000 millones que se gastaron en la refinería para producir
lo mismo que va a producir Deer Park.
Bueno, esos 440.000 millones los habían invertido en obras de infraestructura hidráulica.
Ud. han tenido que abrir las calles de la ciudad en Bení.
Eso ahora no es buena imagen.
Hay unos, claro, pero además ahora hay unos sistemas modernos que se reparan a través
de drones, las cañerías sin tener que levantar la calle.
Pero bueno, digo, eso ya es tecnología.
Eso no se hizo.
No, no se hizo.
Entonces, lo que te quiero decir es que junto con todo esto se murieron ríos, se murieron
lagunas, hubo una cantidad brutal de incendios, se quemaron bosques y fue una y otra cosa
las talas clandestinas fueron también tremendas, que son las que producen finalmente la humedad.
Entonces llegó una conclusión que está planteada en la novela.
No hay conciencia hídrica en el gobierno federal, no hay conciencia hídrica en el gobierno
de la ciudad, pero tampoco hay conciencia hídrica en los habitantes de la Ciudad de
México.
Yo todavía veo, a pesar de que se está anunciando la crisis, veo que salgo en la mañana a correr,
me encanta y veo a mucha gente que está regando como si no hubiera pasado nada.
Yo ya, esas personas, al menos en mi zona ya no las veo tan seguido.
Yo creo que esta es una sacudida para Benito Juárez hablando de la alcaldía porque el
consumo per cápita debe ser altísimo, porque yo sí también lo sigo viendo y veo, incluso
ayer estuve con una vecina, de Adolfo Prieto, 14 44, que ella salió a caminar y me invitó
a caminar por su calle y me hacía ese señalamiento justamente.
Bueno, pero en mi barrio somos más.
En México son 330 litros por persona el consumo de agua y en Berlín 125, o sea de entrada.
Pero donde quiero llegar, que es el corazón de la novela, Sírio y Marco, es a que la
gente piensa, ah, se acabó el agua, entonces me voy a bañar a casa de mi suegra, se acabó
el agua, me voy a bañar al club.
Ah, qué sencillo.
No, no habrá agua ni en casa su hermana ni en el club.
Pero donde es, hace crisis esto, es que la gente no se ha percatado que si sacaba el
agua como lo anunció con agua, con agua dijo que el 26 de junio era el día cero del agua
en la Ciudad de México, ya no iba a haber agua, ni contaminada, ni con Rive, ni con
el.
Este 26 de junio.
O sea, dos meses.
Estamos en dos.
Y después se apuraron a decir que ese día cero no existía, en estas contradicciones.
Pero de aquí a allá, y ahorita hay 280 colonias de la Ciudad de México que están financiadas
hidráulicamente con tandeo, o sea, con pipas, ¿no?
Pero donde voy, que es el corazón.
Que algún día se habrá el agua de las pipas también.
También, claro.
Pero cada vez está más tóxica también, porque la sacan de pozos muy profundos donde
hay azufres.
En fin, a donde quiero llegar es que en la Ciudad de México hay aproximadamente nueve
millones de excusados.
Y son 22 millones de personas con el área conurbada.
Si no hay agua, no se pueden desaguar los excusados.
Si no se pueden desaguar los excusados, 22 millones de personas tendrán que salir a
hacer sus necesidades a la calle.
Y si hacen sus necesidades en la calle, la viruela y la peste negra y todo lo que tú
quieras.
Es apocalíptico.
México sediento.
Sí.
Dejo.
Bueno, pero es que también es importante ver que si no hay agua no es que no te puedas
bañar.
No es que tengas sed.
Es que no va a haber esa.
Entonces, ¿qué sucede?
Que las moscas se van a ocupar de lo demás.
Pero además, si va bajando el nivel de las presas, ya vimos cómo están las presas,
tampoco va a haber presión.
Y los lagos.
Presión para que se andan las turbinas eléctricas.
Entonces, tampoco va a haber luz.
O sea.
No, ya vamos.
Este escenario, a ver.
Yo sé.
Empezamos con que no nos íbamos a bañar y ahora nos vamos a morir todos.
Déjame decirte.
Ya sé que yo soy un novelista maldito.
No.
Pero bueno, la verdad de las cosas es que esto lo estudié con ambientalistas serios,
sólidos.
Y me dijeron, no se han puesto a pensar que si no hay agua esto es lo que puede llegar
a suceder.
Y tienes mucha razón en algo, Francisco.
Al menos yo creo que tienes razón por lo que dicen los vecinos.
Si no me puedo bañar en mi casa y tengo que irme a club, pues es lo mismo.
Y esa es la lógica que aplican para el tema de la contaminación.
Si se contamina un pozo aquí, no se va a quedar el foco de contaminación acá.
Lo vamos a tener acá y acá, acá.
Pues digo, por el manejo del agua subterránea, por el acuífero compartido, por cómo se
mueven las corrientes, en fin.
Un montón de cosas que no es la lógica de el piso hacia arriba, digámoslo así.
Sí, sí es cierto que se va a acabar el agua.
Bueno, basta con ver que le quitaron el presupuesto.
40% del presupuesto con agua.
40% del presupuesto a SAGMEX.
Además, no hicieron obras.
Esa maesteridad republicana.
Sí.
No hicieron obras de infraestructura hidráulica.
Eso es lo que es verdaderamente grave.
Y además, bueno, pero vienen más problemas.
Es decir.
Bueno, a ver, tenemos que hacer una pausa.
Hacemos una pausa y seguimos, pues más que conversando, seguimos escuchando a Francisco
Martín Moreno.
Él escribió esta novela muy exitosa, como son la mayor parte de las novelas de Francisco
Martín Moreno, en 2003.
Estamos ¿qué año es este?
Dicen 2024.
Dicen que estamos en el 2024 y estamos hablando del contenido casi profético.
Ojalá no tanto.
Ojalá que no.
Ojalá no tanto de México Sediento, novela de Francisco Martín Moreno.
¿La reditaron o no es la edición?
La reditaron, la reditaron.
Ahora en Alfaguara.
México Sediento.
En Alfaguara.
Y seguimos conversando con el escritor Francisco, escritor y muchas cosas más.
Francisco Martín Moreno, amigo nuestro, se reditó, no sé por qué, que cualidad tenga
el tema.
Su novela México Sediento, una novela de hace 21 años, del 2003.
¿Y en qué nos quedamos, Francisco Martín Moreno?
¿En qué es muy importante ante esta realidad que estamos padeciendo ya todos?
Hay muchas colonias, inclusive de gente de clase media alta, donde también se tienen
que abastecer con pipas, pero va a haber un momento en que las pipas van a ser insuficientes.
Tú también cuenta una pipa cuesta mil 500 pesos y tiene 10 metros o más.
Las de 20 mil litros están en 3 mil pesos.
Una pipa de 20 mil, que es una pipa digamos tamaño promedio, cuesta 3 mil pesos.
Pues yo en Iszapalapa, la última vez que estuve ahí, costaba mil 500, quiere decir
que por cada y cabe en 10 metros cúbicos.
Es que fue en el 2003.
No, no, muchas gracias, pero sí cuesta más una pipa que el servicio de agua.
O sea, tome en cuenta también otro punto.
Buena parte del impuesto predial que se recauda en la Ciudad de México va a subsidiar el
costo del agua en lugar de que hubiéramos tenido tarifas actualizadas de acuerdo al
consumo.
Pues no está.
Eso es neoliberal.
Eso no.
Yo creo que lo que urge en este momento es yo se lo pediría al jefe de gobierno en lo
que llueve o no llueve una declaratoria de emergencia ya porque se tiene 45 días antes
de las elecciones.
Compañero, claro que no, compañero.
Pero entonces si no lo hacen, eso no quiere decir que se pueda detener la crisis hídrica.
Estoy de acuerdo contigo.
No lo van a hacer.
También lo que tenían que hacer es disparar las tarifas del consumo de agua.
45 días antes de las elecciones.
Entonces como no va a pasar nada, nos va a arrollar el tema.
No.
Tendría que haber una declaratoria y una, por lo menos una campaña de publicidad.
Tú te acordarás esa campaña de publicidad de cierra y otra que decía, gota, gota, el
agua se agota.
Se agota.
Ándale.
No sé qué tan efectivos habían sido.
Pero bueno, crear conciencia y además.
Hoy no hay nada.
Nada.
No hay nada.
Haz de cuenta que vivimos en Suecia rodeados por tres mil lagos en Estocolmo y que no pasara
nada.
Y estamos ruchando la rama o en el México de mil quinientos veinte.
Me quitan buen por ejemplo.
¿Cuántos lagos?
Tres mil en Estocolmo.
No, pero en el Valle de México era Lago de Texcoco que llegaba a 39 ríos.
39 ríos.
Estudiéramos en el mil ponle mil.
Se gusta quinientos cincuenta en el año mil.
Incluso ya con visitantes.
Los entubamos.
Por lo menos lo que tendría que hacer el jefe de gobierno es una si no puede ser una
declaratoria de emergencia, si no va a subir los impuestos, por lo menos una campaña de
publicidad para decir a la gente cómo ahorrar agua, a lavarte los dientes, a la hora de ir
al baño, pues si son líquidos, pues que son cinco veces.
Hay una serie de técnicas importantes que se tienen que instruir.
Y de modelos exitosos en otros países.
Así es.
Pero hay otro tema.
No le vamos a copiar a los neoliberales tampoco.
A los neoliberales suizos.
¿Cómo?
Mi personaje que se llama Melitón, se llama Melitón y le decían el Pelos Necios porque
era un campesino muy inteligente, brillantísimo, un ingeniero hidráulico.
Entonces, él se casa con una mujer y tiene tres hijos, pero luego la mujer en la novela
ya no quiere tener relaciones con él y entonces él se enamora de la secretaria.
Y entonces sale con la secretaria y cuando ya está prácticamente en su apogeo la sequía,
ella le dice, no sé qué pueda pasar, yo me quiero embarazar, quiero tener un hijo
tuyo a como del lugar.
Y entonces pues sí, prueban y prueban que es lo más divertido, pero no se da el embarazo.
Y entonces le dice él, pues ve al doctor y él dice, no tú.
Y él dice, no, ¿cómo voy yo?
Yo tengo tres hijos.
Le dice Melitón, entonces va y él le dice, señora, hasta usted perfecta, que venga su
marido.
Le va el marido a regañadientes y sucede que le hace un recuento espermático y tiene cero.
Cero espermas.
Entonces tienes, pero tres hijos.
Pero tres hijos.
Entonces tienes una sequía ambiental y una sequía espermática en la novela.
Y bueno, otro punto que es importante es la amenaza para la integridad de la República,
Ciro, porque por ejemplo si llega un Estado que diga, oye, ¿yo por qué tengo que abastecer
de agua a la Ciudad de México cuando mi gente se está muriendo de la sed?
No lo voy a permitir.
Y entonces vamos a romper el pacto federal porque no te voy a dar agua.
¿Y qué va a pasar?
¿Qué van a mandar al ejército para impedir esta fractura republicana?
Es bien serio, porque puede suceder.
Entre Nayarit y Jalisco.
Por ejemplo.
El Estado de México y la Ciudad de México.
Ahí es tan fácil.
El Cusamala.
Ve cómo está el Lago de Valle de Bravo.
Está a niveles nunca vistos en toda la historia.
Y además.
Y los que sacamos anoche nosotros.
Del Pátzcuaro.
Que se casi se puede llegar a Jalisco.
Caminando.
Cuitzeo está absolutamente seco.
Zumpango está completamente seco.
Se está seco.
Las lagunas de Zumpango.
También está seco.
Entonces yo creo que lo que no se vale es que cuando todo esto se presente, que digan
las autoridades federales, el presidente de la República, quien tú quieras, esto se
debe al calentamiento global.
Si no hay agua en la Ciudad de México y no hay agua en el país.
Es culpa del calentamiento.
No, no se vale.
Porque si así fuera, entonces también habría una sequía pavorosa con una amenaza de mortandad
escandalosa en Pekín, en Shanghai.
En Panamá.
Ah bueno, en Panamá.
En este, dónde te diría yo más, en Londres, en París, en las grandes ciudades.
Y no se va a dar el caso porque ellos sí tomaron las providencias necesarias para crear
una infraestructura hidráulica.
Entonces yo creo que...
Oye, conclusión, además de leer la, que no es la redición, es una nueva edición.
Porque la novela es tal cual como la conocimos.
Exactamente.
La nueva, la edición de México sediento, de leerla, de leer a Francisco Martín Moreno.
¿Cómo cerramos este comentario tuyo, Francisco?
Yo creo que es imperativo la creación de una conciencia hídrica en el país, en el
gobierno, en la ciudad de México y entre los ciudadanos.
No podemos prescindir del agua.
Es muy importante que quede claro que en mi novela, gracias a que no hay agua, no se pueden,
como te decía, salvar los excusados y se mueren siete millones de personas.
Nadie se puede imaginar que el zócalo capitalino o la alameda esté ahí en piras de cadáveres
que están rociando con gasolina para evitar la peste.
¿Por qué?
Porque la gente va a bajar en las pipas que tú decías, van a bajar los piperos a golpes
y la gente va a tomar agua de esas pipas cuando dice agua no potable.
Entonces la crisis intestinal va a ser terrible y la mortandad también.
Entonces yo lo que diría es, es la hora de que tenemos que tener conciencia a gobierno
y ciudadanos de lo que sucede.
Y ojalá lo que tenemos que ver para terminar mi comentario es, tenemos que irnos todos
de rodillas al Tlaloc para pedirle que llueva.
Que no llueve, yo veo todos los días el camino.
El Tlaloc es la solución ya a estas alturas del partido, es la solución.
Ya veremos qué efectos electorales va a tener esta crisis hídrica en el futuro de este
país.
¿Algo más?
Casi que preguntarle a Francisco si tienes problemas de agua en tu casa o no.
Si como no, claro, si.
Y ya compró pipas y ya se hizo.
Si por ejemplo, pues este, a la hora de ducharme lo primero que hago es poner una tina roja
grande que tengo para que lo que sea el agua caliente, no me gusta bañar con agua fría,
esa agua se utiliza para lavar, para que no se desperdicie.
Por eso hay técnicas para ahorrar agua.
No es más que la confirmación de lo que aparece en toda la ciudad.
Pues qué gusto Francisco Martín Moreno, suerte con la nueva edición de México Sediento,
Alfaguara la encuentran, está también en, la puedes...
Sí, la puedes bajar en digital.
Y espero el año que entra poderlos invitar a ver la película.
Bueno y aquí les traenamos.
México Sediento.
Gracias.
Ciro, muchas gracias.
Gracias Martín Moreno.
En un momento regresamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Soy Leonardo, soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast
para que estés bien informado cuando tú lo decidas.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
A ver, bueno, estamos conversando con Rosario Robles sobre el libro que acaba de publicar,
editado por Grijalvo Rosario de México.
Pero antes Rosario, esta nota que publicó, solo 24 horas.
Sí, el viernes pasado, Ciro.
Como nota principal, Fiscalía General de la República va otra vez contra Rosario Robles.
Rosario.
Sí.
Pero por qué causa.
Y aquí dice, Leo, la nota.
Autoridades investigan irregularidades en la gestión de la extitular de Sedatu, Rosario
Robles, que representan un posible daño al erario por mil y tantos millones de pesos,
de acuerdo con documentos basados en la auditoría forense de la dependencia correspondiente
de 2017 y 2018.
Lo mismo, Ciro.
Es decir, si tú lees ya la nota y ves las observaciones y los elementos que supuestamente
configuran esta situación, pues no tiene nada que ver con la secretaria y sus funciones.
Todas están vinculadas a actuaciones de la Oficialía Mayor, que tienen que ver con licitaciones,
que tienen que ver con procedimientos administrativos.
Yo le he pedido a mis abogados que se presenten ante la Fiscalía General de la República,
que por una vez más, por medios de comunicación nos enteramos de investigaciones.
No sabemos si realmente vayan en contra de mí.
Como siempre hemos dicho, mi nombre es el que ponen porque vende, ¿no?
Sí.
Pero que aquí estoy.
Yo no me he ido del país, yo estoy aquí en México, yo estoy al...
Te podrías ir.
Me podría ir.
Ya no, que ya fuiste el...
Me podría ir tranquilamente.
Pero yo estoy aquí, yo sigo dando la cara y la voy a dar porque como se ha demostrado
una y otra vez y se volvió a ratificar el jueves pasado, yo soy inocente.
Entonces, no me preocupa, me ocupo en el sentido de que vean los abogados de qué se
trata.
Pero, pues más bien, esto se da en un contexto, primero de que viene el libro, dos de que
el vocero de la candidata presidencial, oficialista, declara que me van a meter a la cárcel como
si ya...
Fernando Noroña.
Estuvieran ya... ya dieran órdenes ahí en la Fiscalía, cosa que dudo.
Sí, gringo.
Y, este... pues creo que la verdad no hay que darle mucha importancia.
Yo le doy importancia a esos dos ánfares que gané, que en donde me dieron la razón
absolutamente porque había vicios de origen en las acusaciones que hizo la Fiscalía General
de la República y al hecho de que ayer una juez determinó que...
Antier, Antier, Belmartes, que la licencia era falsa.
Ya no solo es el Ministerio Público, ya también la juez dijo la licencia es falsa.
No pudieron vincular a la que usaron para encancelarme.
Tenías dos domicilios y que te...
Me podía fugar.
Que eras sospechosa.
Me podía sobrefugar.
Así es, entonces... pues ahí están, o sea, ya no es solamente...
Tres años de libertad.
Así es.
Tres años.
Pero...
Agosto, agosto, agosto 19, agosto 22.
Tú dices algo muy importante.
No salgo con este ánimo de... de resentimiento, de venganza, porque eso yo leí mucho a Mandela
ahí y Mandela dijo algo muy importante al salir.
Si yo saliera con este odio y resentimiento, me quedaría atrapada en esas cuatro paredes.
Y no.
Si yo quiero volar, yo quiero ser libre, tengo mi nieto, quiero dejarle un mejor país, seguir
luchando por un México mejor.
Y ahí mismo, al final, hablo de un capítulo de lo que yo pienso, de lo que debe ser un
México sin miedo, un México en el que podamos vivir en paz, con seguridad.
Y trato de aportar algunas ideas, porque pues yo sigo siendo una política, yo soy una política.
Y lo vas a hacer siempre.
Me quisieron sacar de la jugada.
Lo lograron hasta cierto punto, pero no estoy activa en ninguna campaña presidencial, pero
estoy aportando con mis opiniones, con mis columnas, con... ya me volví una tuitera profesional.
Y entonces, pues, creo que lo más importante de esto es demostrar que te pueden golpear,
te pueden doblar en un momento determinado, pero tienes la capacidad de levantarte, de
ser perseverante, de tener el temple, de tener la fortaleza, porque son pruebas muy
grandes y es una prueba que yo siempre he dicho, Sirio, y lo digo en el libro.
Conozco todo México.
No hay un lugar de este país que no haya recorrido a lo largo de toda mi carrera política.
Soy una mujer de territorio.
Esa parte no la conocía.
Esa es mi única diferencia, tal vez, en términos de conocimiento del país con López Obrador.
La cárcel.
Conozco el agujero.
Conozco la alcantarilla, conozco la injusticia y conozco esa circunstancia en la que nos
da por juzgar y levantar el dedo flamígero de una manera muy sencilla.
Y lo cuentas, repito y lo cuentas, y lo cuentas muy bien en el libro.
Cuentas lo que fue la pandemia allá adentro y también el trabajo, porque finalmente lo
dices.
Yo soy política y cuando viste una oportunidad empezaste a ser política y lograste, entre
otras cosas, por ejemplo, que las autoridades de salud fueran a ser mastografías.
¿Cuánto tiempo, recuerda?
Es que llevaban de no hacer dos años de la pandemia.
Los dos años de la pandemia.
Lo conseguiste.
Sí, porque...
¿Unos dirás un pequeño logro?
No, estamos hablando de mujeres, de 1400 mujeres.
Yo estuve en una audiencia ante el juez, le informé de esta circunstancia.
Al día siguiente me mandan llamar y me dicen, aquí firme la autorización para que salga,
que le vayan a hacer la mastografía.
Y le digo, no, yo no pedí una.
Yo pedí 1400.
Y entonces, al rato ya llegaron los carritos y pues hasta yo lo inauguré porque había
sido la gestora.
Y también aprendes que el poder, Ciro, yo aprendí eso de manera muy importante.
El poder no está asociado forzosamente a un cargo, a un presupuesto.
El poder lo puedes ofrecer cuando hay esta vocación, incluso dentro de la propia cárcel,
incluso encerrada en cuatro paredes.
Y eso es lo que trato de narrar aquí en este libro, de reivindicar también una trayectoria
de muchos años de servicio a mi país y de las cuestiones que yo he tratado.
El otro día estaba haciendo las primeras veces y realmente he sido una pionera en muchos
sentidos y no voy a permitir que ese legado y sobre todo mi apellido que hoy lleva mi
nieto esté manchado, Ciro.
Saliste viva, Rosario.
Aquí estamos.
Saliste viva, no me refiero solo desde luego a la parte física.
Saliste viva.
Y creo que este libro es un ejemplo.
Rosario Robles fue organizadora de un proyecto exitosísimo de promoción de voto, de organización
de voto en 1997 para el PRD, cuando el presidente del PRD era Andrés Manuel López Obrador.
Aquellas brigadas del sol que le dieron una votación enorme al PRD y que llevaron al
triunfo del PRD, el ingeniero Cuauhtémocárdenas en la Ciudad de México.
Fuiste la secretaria general de gobierno con Cuauhtémocárdenas.
Luego fuiste cuando Cuauhtémocárdenas fue a buscarla, bueno, fue de candidato presidencial,
fuiste jefa de gobierno en el Distrito Federal, fuiste presidenta del PRD y luego fuiste funcionaria,
dos veces secretaria en el gobierno de Enrique Peña Nieto.
Esos son los roles.
Podríamos en cada uno de esos capítulos, podríamos quedarnos una hora, ¿no?
Y además muchos de ellos...
El luchadora por los derechos de las mujeres.
Y aquí estás, vemos por tus tuits que simpatizando en este proceso electoral con el proyecto
del frente del PRI, del PAD y del PRD y con la candidatura de Sochi y Álvarez.
Con cuidado, con mesura.
Sí, porque...
Pero sin duda también.
Sí, porque yo tengo que concluir todo este proceso, pero creo firmemente en la necesidad
de un cambio en nuestro país, de lograr que no sigamos por este proceso de destrucción
y de defender nuestra democracia.
Y yo, digamos, puedo tener diferencias con Sochi, pero antes que nada está México y
además le reconozco algo muy importante, Ciro, que es su valentía.
Es decir, se necesitan muchas faldas para ir a ser una candidata presidencial en este
contexto de tanto autoritarismo, de intromisión del presidente, de tanto dinero invertido
en la campaña oficial.
Y ella ha tenido esos arrestos, esa valentía y yo creo que eso vale mucho.
A ver a cuántos mexicanos convence de votar por ella.
¿Te parece una buena idea abrir una campaña en Fresnillo, Zacatecas?
¿Te parece una buena idea?
Yo creo que ella lo que trata de demostrar es que no vivimos en el México que nos narran
de un país feliz, feliz, feliz.
O sea que hoy en México hay miedo.
Fíjate, algo lo narro ahí que me decía la gente ya cuando salí, es que hay muchas
maneras de estar presos, estamos presos todos, tenemos cuatro, no barrotes, tenemos estas
limitaciones de que no podemos salir a la calle, de que nuestros hijos no podemos salir
a la calle si no sabemos si van a regresar nuestras hijas vivas.
Entonces, simbólicamente, así como Andrés Manuel, una vez empezó en el municipio más
pobre del país.
En 2006 o 2012.
En el metlatón, en Guerrero, en la montaña guerrerense, en el 2006.
Para dar un mensaje simbólico, así Xochitl creo que está dando ese mensaje de que el
tema de la seguridad, el tema del cuidado, de la protección de los mexicanos va a ser
una prioridad de su gobierno.
Es correcto.
Y empezar por el municipio que tiene la mayor cantidad de percepción de inseguridad.
97 por ciento.
Los reportajes que ustedes han hecho son demoledores.
Es correcto.
A respecto.
Y tú decías, yo me acuerdo que se te criticó mucho Rosario, porque en algún momento, mientras
fuiste funcionaria federal, fuiste la única entrepidista que dijo, usted no está solo
presidente, se lo dijiste Enrique Peña Nieto.
¿Qué diferencia ves ahora donde no estás solo y es una oda al presidente, no?
Donde no se equivocan nunca, ¿no?
¿Qué piensas de eso?
Yo no tiene pares, digo, no quiero decir que tengan que ser los del Gabinete Pares del
presidente, pero no tiene un equipo que esté a la altura de señalar aspectos que no son
positivos.
Por ejemplo, la visita de Trump, la visita de Trump cuando todavía era candidato, cuando
todavía no era presidente.
La de 2016.
La de los pibes, ¿no?
Sí, cuando vino a los pibes.
La de 2016, con Peña Nieto.
Tú era secretaria.
Sí, yo era secretaria.
Hubo un debate muy fuerte.
Sí, claro.
Hubo un debate muy fuerte.
Es que había una parte muy importante que decíamos no.
Empezamos por la cancillería.
No, Claudia.
Claudia.
Se tuvo que ir del gobierno el secretario de Hacienda, Luis de Garay.
Correcto.
Quién se dijo que ha nacido el propósito.
Si hay una responsabilidad, la tomo yo.
O sea, hubo un debate.
O sea, había debate, había discusión, había ideas porque había de alguna manera dos visiones
en el Gabinete del presidente Peña y se discutía.
Y se discutía delante de él.
Él finalmente tomaba las decisiones, pero había esa libertad de decirle tú.
Él no te decía qué tenías que hacer como secretario.
Tú le presentabas los proyectos.
Y yo en algún momento sí quiero discutir el enfoque de política social que tuvimos
nosotros con el enfoque que tienen ahora y que quieren darle continuidad.
Nosotros no teníamos una lógica de dádivas, sino de derechos y de participación.
Tenemos 100.000 comités comunitarios.
Entonces focalizamos porque la cobijes nada más de un tamaño.
Tú le puedes dar cobertura universal en adultos mayores a todos, pero todas las carreteras
las tienes hechos pedazos y se te mueren 26 en el metro.
Entonces, ¿cómo?
O llegas a un momento en donde no vas a tener ni agua.
Y yo recuerdo muy bien ese pasaje de López Obrador, Cuauhtémoc Cárdenas y yo secretaria
de gobierno en donde Andrés Manuel dijo, ingeniero, ¿por qué le invierten recuperación
de fugas de la vea primaria si eso no se ve y no da votos?
El ingeniero le dijo yo me comprometí a recuperar la ciudad y estoy pensando en los próximos
20 años.
El ingeniero.
El ingeniero Cárdenas.
No son más que nosotros, la inseguridad.
Sí, híjole.
Se nos ha acsí su discurso de tu oposición.
Somos más que ellos.
Y los vamos a derrotar.
Felicidades Rosario Robles por el libro Rosario de México, editado por Grijalvo.
Gracias por invitarme a escribir el prólogo.
Y el 20 de marzo es la presentación.
Todavía no se ha resuelto por parte del editorial.
Ya les estaría avisando.
Pero ya save the date.
Save the date.
Como dice la gente.
Y gracias, gracias por estar hoy con nosotros.
Suerte con el libro.
Al contrario, sí, te agradezco enormemente.
Supongo que va a jalar bien.
Y aquí seguimos.
Muchísimas, muchísimas gracias.
Muchas felicidades.
Bueno, pues ya estamos en la última parte del programa.
En esta mañana de este 25 miércoles 25 de diciembre de este 2024 que se nos va.
Bueno, muchas gracias.
Muchas felicidades.
Feliz navidad.
Bueno, para todos quienes están seguramente pues disfrutando, descansando en casa.
Algunos quizás reactivándose apenas.
Bueno, pues muchas, muchísimas gracias por permitirnos, como siempre, acompañarles.
Bueno, vamos a seguir el repaso de esas entrevistas.
Se cumplieron 10 años.
10 años de los desafortunados hechos de septiembre del 2014.
Así que 10 años de la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
Las investigaciones.
Hemos seguido a lo largo de estos 10 años en la parte informativa, en la parte explicativa.
Toda esta información.
Bueno, a propósito de eso, estuvo en septiembre por acá, Vidulfo Rosales, acompañado de
un pues dos mamás de estos jóvenes, de estos jóvenes desaparecidos.
Vamos a recordar esta entrevista.
Es una entrevista sentido, es una entrevista larga, es una entrevista que tuvimos, le
digo, a propósito de los 10 años, finalmente, de la desaparición de sus hijos.
Así que con esto y con esto culminamos y con esto culminamos este programa especial que
le presentamos en esta mañana de este miércoles 25 de diciembre.
Así que vamos a hacer entonces una pausa y regresamos con esta conversación de Ciro
con esta conversación donde estuvo también Miriam Moreno.
Entonces, bueno, pues hacemos el corte y regresamos con esto.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Siete con diez hoy es veintiséis de septiembre, hoy se cumplen Miriam diez años, diez años
de los hechos de Igual Ayotzinapa.
Buen día.
Buenos días.
Así es.
Diez años dolorosos para los familiares que llegan diez años sin justicia, sin verdad
y ellos han dicho a lo largo de esta jornada de lucha que iniciaron hace diez días también
sin nada adelante.
Pareciera que este gobierno lo han dicho en reiteradas ocasiones.
Regresa al origen, regresa a los mismos lugares de búsqueda, regresa a las reprensiones de
los sicarios y personas relacionadas con Guerreros Unidos.
Y la verdad es que el día de hoy no se sabe quiénes se los llevaron con precisión, cuál
es el móvil de estos hechos y las promesas del presidente de la República quedaron en
el aire.
Y como lo hemos visto desde la semana pasada en Guerrero y desde el lunes en la Ciudad de
México ha habido una presencia de los familiares, de los representantes legales, ha habido protestas,
han estado los jóvenes, los estudiantes de la normal en la Ciudad de México.
Y hoy repito pues hoy es el día, hoy son diez años increíbles, diez años y agradecemos
que nos acompañen, que estén aquí con nosotros.
Hilda Hernández, gracias Hilda, madre de César González, gracias, gracias por estar con nosotros.
Buenos días.
Uno de los 43 de Ayotzinapa.
Está también librada Arnulfo, gracias librada.
Ella es hermana de Felipe, de Felipe Arnulfo.
Gracias por venir.
Buenos días.
Gracias por estar con nosotros y Bidulfo Rosales.
Todo este tiempo desde el 2014, desde que conocimos del caso, desde que empezamos Miriam
a seguir el caso, representante legal de los familiares, de los jóvenes desaparecidos
en Ayotzinapa, no deja de sorprendernos mucho que en los últimos meses, en el último año
se le haya tratado de escalificar como si hubiera llegado de última hora a este movimiento.
Entonces pues antes que nada, quisiéramos escucharla Hilda, quisiéramos escucharla
librada y su sentimiento.
¿Qué tienen que decir?
¿Qué nos dicen?
Diez años después, antes de entrar en materia, Bidulfo con los distintos temas, las escuchamos.
Quien quiere empezar Hilda, librada.
Bueno, diez años se dice que es muy complicado, fue muy complicado y sigue siendo muy complicado,
muy doloroso.
Una decepción tan grande de pensar que tu gobierno que es el que te cuida o el que cuida
al pueblo no lo haga, el que habiendo tantas pruebas no se sigan, no se buscan a esas personas
implicadas que tienen nombre y que el presidente nos queda de ver mucho.
Nuestro dolor creo que ahí sigue, no se va.
Es muy grande, muy doloroso en estos momentos.
Eso no quiere decir que en cada momento que estamos viviendo nosotros como padres, esta
situación no lo sintamos, pero hoy es mucho más porque se vienen muchos recuerdos de ese
momento y no tener una respuesta, no tener el paradero de nuestros muchachos duele mucho
y pues aquí seguimos señor.
Muy.
¿Qué edad tenía César hace diez años?
Veintiún años.
Librada Arnulfo, hermana de Felipe Arnulfo, lo que nos quiera decir.
Diez años desaparecido y nunca lo encontramos.
Yo hablo amistéco y está muy difícil porque tú hablas español y estoy triste porque
diez años y no se sabe cómo está.
Gracias, gracias Librada.
¿Qué decir, Libul?
Diez años, antes de entrar en materia y demás sobre investigación, vamos a ver lo que
se ha dicho en los últimos días, tu sentimiento.
A ti te conocimos quizá en octubre, si no es quince de octubre del 2014.
Pues mira.
¿Qué sientes, Libul?
Pues es muy, bueno, principalmente el dolor es de las madres y padres, ese sufrimiento
nosotros decimos bueno a veces cuando tú vas al súper y extravías a tu hijo por
quince minutos sientes que se te va la vida, entonces no quiero yo imaginar lo que han
sufrido los padres y a mí me ha tocado verlos de cerca, ver su llanto, ver su dolor, ver
su rabia, ver su desesperación.
Y pues bueno, fue el gobierno de Peña Nieto, también abrió expectativas, o sea, cuando
inició él los recibió.
Recuerdo las primeras reuniones todos los secretarios de estado reunidos para intentar
dar respuestas.
Y ahí hubo muchos detenidos, pero luego finalmente vino la verdad histórica, se dejó de investigar
ahí y ya posteriormente este gobierno no a cuenta abrió, lo recibió a las madres en
Iguala que tuvimos el primer encuentro, ahí se comprometió y bueno yo vi a las madres
bajar del templete llorando cuando los abrazó Andrés Manuel López Obrador, ellos parecían
que alguien por primera vez los escuchaba, entonces y ahora fíjate donde estamos pues
de nueva cuenta el sufrimiento de las madres y padres de sentirse ellos engañados, de
sentirse que no se cumplió con la palabra, entonces pues muchos sufrimientos, veo yo
que como que las madres en estos días los padres sienten que hemos llegado al final
de un camino y no como que ese camino ahí terminó y no se ve para donde.
Vidal, ese da el cierre, eso da el décimo aniversario de esa tragedia, pero también
el gobierno federal, aquí entramos en materia, cierra con una carta que hace pública el
día de ayer y cierra con un tercer informe de la COVAJ en donde se lee muy rápido porque
básicamente es una repetición como ustedes afirmaban ayer de las conferencias de prensa
y las reuniones que tienen y una estadística sobre detenidos, búsquedas que no llevaron
a nada en el último año de localización de ningún cuerpo positivo para los jóvenes
ni nada nuevo. ¿Qué pasó con ese informe? ¿Ustedes ya lo
leyeron o no lo van a leer y cuál fue la contestación al gobierno?
Mira, pues creo que la carta, este informe se explica por sí mismo, ahí dice y no dice
nada, sí ya lo revisamos nosotros y efectivamente no trae nada, no hace un balance y es lamentable
porque ya es el cierre del gobierno, son 10 años pero también es el cierre del sexenio,
no hace un balance de cuántas líneas de investigación hay hoy día, cuáles son los avances que presenta
cada una de estas, cuáles fueron los obstáculos que se encontraron, por eso no se puede saber
el paradero y qué es lo que falta, o sea de tal manera que hoy en día la ciudadanía
no puede saber en dónde estamos parados en este momento respecto al caso Ayotzinap, lo
que ahí vemos es esta narrativa del presidente que viene desde hace, desde el 2023 y para
nosotros es un pretexto del fracaso que él tuvo en la investigación de no poder avanzar
pero también de una intención deliberada de encubrir al ejército porque para nosotros
cuando se llegó a investigar al ejército, ahí el caso vino en declive.
El presidente ayer volvió a decir que eso no era cierto, lo viste, seguramente lo viste
que dice no, eso no, yo no me chupo el dedo, no me iban a engañar.
A ver dejamos ahí el tema, regresamos y escuchamos, queremos escuchar la masa de doña Hilda
Hernández, Alibrada Arnurgo, lo que nos quiera decir, a diez años, a diez años del 26 de
septiembre de 2014.
En un momento regresamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
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Nosotros siete veinticinco continuamos, continuamos, están hoy en el estudio, está
Librada Arnulfo, hermana Felipe Arnulfo, uno de los cuarenta y tres normalistas desaparecidos,
está Hilda Hernández, madre de César González y está el abogado representante legal Vidulfo
Rosales.
Miriam.
Yo, Hilda, quiero preguntarles sobre este testigo estrella, Hildardo López Astudillo,
el Gil autor o presunto autor intelectual o quien hizo la estrategia para la desaparición
de los normalistas, así se ha señalado en el expediente.
Ese testigo estrella ha declarado dos veces o más y cambiado en los testimonios.
Es el testigo estrella de este gobierno.
Para ustedes, ¿qué es Hildardo López Astudillo y sus declaraciones que parece contradictorio
cuando sí son aprobadas por el gobierno y las que no?
Bueno, el señor, pues si tiene complicidad, tiene que ser investigado, ¿no?
Pero como usted dice, si el gobierno para él es un testigo estrella, entonces porque
ciertas declaraciones que hace el señor no las toman en cuenta.
Muy claro ejemplo de los veinticinco muchachos que fueron a dar al batallón y él lo dijo
y está ante el Ministerio Público y ha sentado en el expediente y ahí si no toman en cuenta
el gobierno, que es verídico eso.
O sea, ellos cuando sí les conviene lo que diga Hildardo es verídico y cuando ya se
tiene que investigar esta situación de los veinticinco muchachos, no nos han dado una
respuesta.
O sea, no se hacen los sordos y no investigan.
Hasta ahorita la pecha no se ha investigado eso.
Y para ellos ese es su testigo estrella.
Dice el informe de edulfo y le reconocen la localización que dio el punto para la localización
en el prerio de la carnicería para dos normalistas.
Es lo que le reconocen el informe a Hildardo y muy revelador la carta en donde dicen el
condición o la no extradición del Cuiny, de un líder criminal del Carta de la Feliz
con la generación.
¿Qué es eso?
Primero manifestarles que ese tipo de negociaciones formaban parte de los mecanismos institucionales
que se crearon cuando se crea la Comisión Paralelada del Acceso a la Justicia mediante
un decreto.
También hay una serie de incentivos que jurídicamente se crearon entre los cuales está hacer algún
tipo de negociaciones.
Bueno, en Estados Unidos eso se hace y aquí en México también a la luz del decreto se
crean estos mecanismos, estos incentivos para poder negociar, poder cambiar disminución
de penas, cambio de penales, evitar algunas extradiciones como es el caso.
Entonces, atentos a ese marco es como se hace esta negociación.
Entonces, nosotros eso no lo desaprobamos, yo creo que estuvo bien.
Ahí el problema es que, como ya lo apuntaba la señora Hilda, da un testimonio muy importante.
Hildardo López Asfuios hace una declaración enorme.
Él da a conocer cómo está integrada todo el árbol delictivo de los guerreros unidos
y sus complicidades.
Él da cuenta de todas las autoridades implicadas con los guerreros unidos en el negocio de
la droga ni guala.
Incluso implica de manera muy complicada al ejército mexicano, habla de reuniones, lo
que ya se vendría a corroborar con los chats de Chicago.
Es decir, el 27 batallón está sumamente implicado, hay una complicidad muy estrecha con los guerreros
unidos, no solo por el testimonio del Gil, que lo que dice el Gil viene a ser corroborado,
por supuesto, con los expedientes de Chicago.
Pero además él señala directamente, es el único testigo que señala directamente
al ejército de haberse llevado a jóvenes al 27 batallón de infantería.
Por eso cuando ahorita, si lo me decía, dice el presidente que no es verdad, o sea que
no hay prueba en contra del ejército mexicano.
Eso dijo él.
Sí, eso dice él y siempre nos ha sostenido en las reuniones.
Eso ha sido un motivo, digamos, de las tensiones que hemos tenido en la reunión.
Pero nosotros decimos, bueno, Gil está diciendo que un grupo importante de jóvenes fueron
llevados allá y créamelo, esa aseveración no ha merecido ni la más mínima investigación.
Ni la más mínima.
El Palacio Nacional y la Defensa Nacional dicen que sí.
No se ha hecho alrededor de ese testimonio una sola diligencia para corroborar si eso
es verdad o no.
Entonces nosotros decimos, hoy en día los padres de familia no se van a quedar contentos.
Cualquier padre de familia, cualquier padre que le digan, tu hijo lo llevaron al 27 batallón,
bueno, tendría la obligación de dilucidar eso.
Por eso nosotros decimos, se tiene que investigar el ejército.
Le pregunto, a ver, antes del Cuin, me quisiera preguntarle a los tres sobre este párrafo
final del artículo que publicó hoy Alejandro Encinas.
Finalmente, Alejandro Encinas fue el hombre del gobierno mexicano en el caso Ayotzinapa.
Durante la mayor parte de este gobierno publicó hoy un artículo amplio en El Universal y
dice lo siguiente, y les pediría una opinión breve a los tres.
Reconozco a las madres y padres de los estudiantes desaparecidos su lucha, resistencia y organización
que visibiliza y dignifica su memoria.
Estoy convencido de que la presidenta Claudia Sheinbaum no permitirá que el caso caiga
en el olvido e impulsará que la verdad, por dolorosa que sea, salga a la luz.
¿Le dice algo esto, librada?
¿Hay esperanza con el cambio de gobierno?
Sí.
Sí la tiene.
No, porque está muy difícil porque habla español, yo hablo en mixteco.
Dígalo lo que quiera.
Si quiere decir algo en mixteco, la escuchamos.
Muchas gracias.
¿Qué le dicen estas palabras de Alejandro Encinas?
Un 26 de septiembre, Hilda Hernández.
Pues bueno, don Encinas, o sea, sí, fue también importante en las investigaciones cuando entró
en la COVAC.
Él sí, teníamos el diálogo, también había estirones y jalones, pero él sí era más
flexible para poder platicar con él, para llegar hasta donde también llegamos con él,
que desgraciadamente tuvo que renunciar porque ya había dicho él mismo que fue el Estado,
que sí había mucha gente implicada o hay mucha gente implicada del gobierno, entre
ellos los militares, que él ha sido amenazado.
Entonces yo, para mí, siento que don Encinas se tuvo que ir porque, como usted dice, es
el gobierno y para no perjudicar a la mejor nuestro caso y también su vida política
de él, pues tuvo que renunciar.
Como dice ahí que por muy dolorosa, sí, nosotros nunca nos hemos negado a que nos
digan la verdad, pero que sea científicamente y verídica, con verdad, no con mentiras,
o suposiciones, o porque lo sacaron de Facebook, o porque le dijo X persona.
No, científicamente siempre vamos a aceptar lo que haya sucedido con nuestros hijos, pero
no con mentiras y engaños.
Eso siempre, y también se lo dijimos al señor presidente, entonces está muy claro lo que
dice él, pero nosotros todavía tenemos la esperanza de poder encontrar a nuestros hijos
con vida.
Nunca se nos va porque el amor tan grande que le tenemos a nuestros hijos es lo que
nos mantiene de pie y lo que nos continúa a seguir pidiendo la presentación de ellos.
¿Qué te dice ese párrafo final, Bidulfo, de Alejandro Encinas?
Pues mira, yo creo que Alejandro Encinas tenía mucho peso político en el gobierno,
mucha autoridad.
Sobre todo al principio.
Y eso le permitió, creo, empujar el caso y llegar hasta la curva más alta.
Pero a lo mejor suene complicado, pero nosotros lo vimos, nosotros lo vivimos cuando nosotros
en esa reunión del 18 de agosto del año 2022, para nosotros ahí fue el quiebre, cuando
se presentaron las órdenes contra los 20 militares, ahí vimos claramente cómo empezaron
las fricciones.
Incluso Encinas empezó a ser cuestionado y vino en declive.
Bueno, tenemos que hacer una pausa y quisiéramos escuchar qué esperan del gobierno Claudio
de Schemann y qué viene para hoy.
Y bueno, ¿qué viene para hoy, Hilda, Hilda Hernández, Librada, Bidulfo, qué viene hoy?
Porque vemos un primer cuadro de la ciudad, Miriam, fortificado.
Con vallas, con muros, con barras de concreto.
¿Qué viene para hoy?
¿Qué van a hacer hoy, Hilda?
Pues primeramente Dios ir a la marcha.
¿Este?
¿Esa qué hora?
Perdón.
A las cuatro en el Ángel de la Independencia al Zócalo.
Yo creo que no sería adecuado que el gobierno no nos permita pasar al Zócalo, ¿no?
Porque pues en realidad esto ha sido cada mes, ¿no?
De ir a manifestar y decir, ¿no?
Y pues a diez años no pienso que nos vayan a poner alguna barrera para no poder pasar.
Ya las pusieron, Hilda.
Pero pues nosotros vamos a caminar.
Vamos a llegar.
¿Van a llegar?
Van a buscar llegar al Zócalo.
Sí.
Van a buscar llegar al Zócalo.
Tenemos que llegar.
En su lengua, en español, en lo que quiera.
Hoy en la tarde, librada.
¿Qué esperan?
¿A la marcha?
Sí.
¿Sí quiere decir algo en su lengua?
A las cuatro de la tarde en la marcha.
¡Sé cuá yo marcha!
¡Ciudad de México!
Midulfo, no va a ser fácil llegar.
Logísticamente no va a ser fácil llegar al Zócalo.
Tenemos complicaciones porque incluso nosotros para poder instalar toda la estructura del
templete no se puede pasar.
Entonces yo ayer ya hice una llamada con la Secretaría de Gobierno de la Ciudad de México.
Quedaron de resolverme hoy en la mañana para que pueda pasar el vehículo que lleva
toda la estructura del templete.
Pero bueno, es una...
Esto es...
No te han respondido.
No, hasta ahorita no.
No había respuestas.
Son casi ocho de la mañana.
Son...
Y además ustedes ocupan buena parte de la plancha del Zócalo.
Siempre los mueven, nunca están en el mismo lugar.
Además el templete siempre los han movido.
Pero además el temor, ayer lo vimos en una de las movilizaciones programada al mediodía
en el antimonumento Bucarelli Reforma.
Y estaban blindando instituciones de gobierno.
Están policías acá por todos lados, bueno ustedes iban a una manifestación programada
en reforma.
Y la expectativa me parece del gobierno son estos 24, 28, 30 camiones que vienen con normalistas.
Sí, yo creo que hay un intento del gobierno de inhibir nuestra movilización.
Mira, es una muestra de a dónde hemos llegado.
Antes el gobierno de la ciudad nos ponía templete, nos ponía sonido.
Les daba la bienvenida.
Nos declaró el primer año de Morena, les dio las llaves de la ciudad a las madres y
padres en el Congreso de la Ciudad de México.
Y ahora cómo estamos, cerrándonos la posibilidad de llegar al Zócalo.
Ahí se resume.
Pues hay una solicitud por parte de ustedes para que se les permita llegar al Zócalo.
Y además se les permita instalar, instalar cuando menos que a una tarima.
Vamos a instalar un pequeño templete y el sonido para el meeting.
Y si no hay alternativas que está cercado, ¿hasta dónde van a llegar?
¿O van a pasar?
Y dice doña Hilda, pues vamos a intentar llegar hasta donde esto sea posible.
Mira, en esta ocasión, o sea, al día de hoy, nosotros queremos que las madres y los
padres puedan llegar, puedan hablar en el meeting, puedan dar su palabra, su mensaje
a diez años.
Y no quisiéramos que otras cuestiones de estridencia desviaran la atención.
¿Cómo qué?
Porque hay unos actos de confrontación que se pudieran dar.
No queremos confrontar para quitar las vallas ahí, porque si queremos eso lo hacemos.
Nosotros traemos mucha gente.
Si queremos lo podemos hacer.
Y son diez años.
Entonces no queremos que eso...
O sea, si quieren lo pueden hacer.
Sí.
Tienen el número, tienen...
Tenemos el número y podemos hacer y lo podamos mover.
Entonces, si queremos.
Pero no se trata de eso.
Lo que queremos nosotros es que sea el mensaje de las madres y para su presencia de ellas
en el Zócalo, la centralidad, no desviar.
Va a ser muy triste, Hilda, que el mensaje de los diez años, el último además del
gobierno del Ops Obrador a unos días de que asuma la presencia Claudia Schembaugh, sea
a dos o tres kilómetros del Zócalo, la calle con un fondo de una barra de concreto o de
un muro, sería muy triste.
Sí, es muy lamentable si llegara a suceder eso.
Porque entonces eso quiere decir que ellos, cómo le diré, nos quieren limitar ya.
Y es como para, bueno, yo digo para mí, sería una provocación pues de que como diciendo
ya hasta que ustedes ya no van a poder avanzar mal.
Eso sería muy lamentable.
Porque como dice el licenciado, a diez años nosotros no queremos eso.
Nosotros queremos que la gente sepa que seguimos en el camino, que vamos a seguir y estamos
abiertos al diálogo.
O sea, tampoco nos estamos cerrando.
Pero el diálogo es ustedes pedir que el acceso al Zócalo.
Sí, es el diálogo finalmente el de esta tarde, el de hoy, después vendrán otras
cosas, otro gobierno.
Pero hoy es déjenos llegar al Zócalo.
Sí, déjenos llegar.
Venimos de forma pasiva con la gente, familias que van a venir también.
O sea, no nos queremos ni confrontar.
Eso no es nuestro pensamiento ahorita.
Es llegar y dar a saber pues a diez años qué es lo que ha pasado, nuestro sentir,
nuestro dolor que seguimos llevando.
Hilda, quiero preguntar, hemos hablado de los desaciertos, los cuestionamientos en la
investigación en esta última parte, en los últimos dos años del presidente López
Obrador.
¿Cuál sería el acierto que ustedes deberían estos seis años de investigación?
Si es que hubiera uno para ustedes.
Que sí se hicieron bien.
Que sí se hizo bien.
Bueno, una cosa que sí se hizo fue conformar la COVAG para poder darle ese seguimiento a
las investigaciones.
Otra es muy cierto que se encontraron dos hallazgos de dos jóvenes, los cuales fueron
también... las investigaciones fueron realizadas por los espíritus argentinos.
De eso no estamos en contra.
Eso fue lo único que se pudo conseguir.
Tratamos nosotros en estos seis años de seguir con el diálogo, de poder llegar a algo, pero
lamentablemente no se pudo.
Se cerraron mucho ellos también y ya no era posible el diálogo.
Ya eran muchas fibras, como dice el licenciado, que se frotaban y eran muy así como que
sensibles y no queríamos tampoco estar peleando.
Entonces, no nos llevamos mucho.
Seguimos topando con el ejército.
Lo que sí queremos es que para el siguiente camino que nos toca recorrer con esta nueva
presidenta, es que sí le pedimos que como mujer, como madre, se toque el corazón y
nos escuche y en verdad ella permita llegar a la verdad, permita que se abran esas puertas
que no nos han dejado abrir.
Es lo único que le pedimos.
No queremos estar peleando, no queremos confrontarnos y que todas aquellas personas que fueron
participe ahorita en estos seis años de Andrés Manuel, pues ya las quiten para que
podamos caminar bien porque también eso no nos permite continuar en las investigaciones.
¿Qué le dice en su lengua Claudia Sheinbaum?
¿Qué mensaje?
Hoy 26 de septiembre.
Librada.
Muchas gracias Librada.
Claudia Sheinbaum, finalmente se acaba el tiempo del obsorador en unas horas.
Claudia Sheinbaum, el nuevo gobierno, vidulfo, ¿qué espacio, como se dice ahora, de oportunidad,
de avance ves?
Yo creo que primero con la doctora Claudia tendríamos que recomponer el diálogo.
Punto número uno.
Hay que recomponerlo, hay que distensar, hay que crear un clima de confianza que nos permita
caminar y lo segundo es diseñar una nueva ruta, nuevos mecanismos.
Hoy la COVAG está muy debilitada.
No vamos a poder lograr así con este titular de la COVAG, con este titular de esta fiscalía,
personas que solamente reciben instrucciones del presidente.
No hay una claridad de las líneas de investigación que se tienen que apuntalar.
Entonces no lo vamos a hablar, tendríamos que discutir una nueva metodología, pero
ya nos quedamos nosotros con lo que ella nos dijo.
Hace un mes más o menos.
Exacto, ella nos dijo, miren, ahorita yo no me puedo comprometer, una vez que yo tome
las riendas del gobierno revisaré el caso, nos sentamos y construimos una nueva metodología.
Con eso vamos a quedar.
Uy, Presidente, yo te quiero hacer una pregunta.
El presidente dice en su carta, prácticamente los dos últimos años él tomó la investigación
y dirigió la investigación del caso Ayotzinapa.
Ese fue el gran error o cuál es tu opinión, ese fue el error, eso revienta la investigación,
la participación directa y tomando decisiones del presidente de la República o como lo
ven ustedes.
Es que él retoma la investigación, efectivamente la conduce o intenta conducirla cuando estos
mecanismos, cuando el mecanismo que se construyó, que es la COVAG y la fiscalía dejaron de
existir o fueron desmanteladas, entonces él retoma la investigación, pero ese retomar
la investigación va a consistir en esta narrativa que él construyó, que escuchamos todas las
mañaneras y que hoy se…
Muy hostil contigo.
Ajá, y que se repite…
Entre otras cosas.
Que se repite en su carta, efectivamente una hostilidad contra mi persona, contra el
Centro Pro, contra el grupo interdisciplinado de expertos independientes, bueno, se va con
la DEA, se va con la OEA, la Comisión Interamericana, esa fue la investigación en realidad que
él hizo, cuando él habla de que él condujo las investigaciones, digamos que diseñó
una postura política, no fue una investigación jurídica.
Algo más con lo que quiera concluir, Hilda, gracias por estar con nosotros el 26 de septiembre
de 2024.
Invitar a la gente que siempre ha sido solidaria con nosotros a este día cumplir 10 años
de la desapreción de nuestros hijos, en la marcha en El Ángel a las 4 de la tarde hacia
el Zócalo de la Ciudad de México y que pues nosotros por el amor que le tenemos a nuestros
hijos vamos a continuar hasta que los encontremos.
Muchas gracias.
Muchas gracias Hilda.
¿Qué quiere decir para concluir librada a Arnulfo?
Gracias.
Muchas gracias a ustedes.
¿Quiere decir algo más?
No, ya no.
Ya no, bueno, muchas gracias.
Diez años, Bidulfo, gracias.
Y gracias también por la confianza y el diálogo en estos diez años.
¿Qué es lo que queréis decirle para concluir?
No, pues de igual forma, invitar a todas las personas que nos ven, que nos escuchan, que
puedan acompañar a las madres y padres en estos diez años, en esta marcha que están
convocando.
Creo que es muy importante para el país no permitir que estos actos se queden en la impunidad,
porque si no, pues corremos el riesgo de que se sigan repitiendo.
Muchas gracias.
Muchas gracias a los tres.
Muchas gracias a Bidulfo Rosales, gracias a Libra de Arnulfo, hermana de Felipe Arnulfo
y gracias a Hilda Hernández, madre de César González.
Gracias.
Gracias a ti.
¿Alguna más, Miriam?
Solamente digo diez años.
Ellos están con las manos vacías, sin sus hijos, sin justicia y sin verdad.
Esta fue una producción de Grupo Fornga.