1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 y nos vemos en el próximo 2 00:00:01,000 --> 00:00:05,000 episodio. 3 00:00:05,100 --> 00:00:08,400 Busca tus programas favoritos 4 00:00:06,000 --> 00:00:08,400 en tu plataforma de podcast 5 00:00:08,500 --> 00:00:11,400 preferida. 6 00:00:11,400 --> 00:00:32,900 Grupo Fórmula presenta 7 00:00:33,000 --> 00:00:36,900 Ciro por la mañana 8 00:00:36,900 --> 00:00:41,900 el programa de noticias con la 9 00:00:40,900 --> 00:00:42,900 mayor y mejor audiencia de la 10 00:00:42,000 --> 00:00:44,900 radio en el país. 11 00:00:49,000 --> 00:00:50,900 Buenos días, gracias por 12 00:00:50,000 --> 00:00:51,900 permitirnos saludarle como cada 13 00:00:51,000 --> 00:00:53,900 mañana en punto de las siete 14 00:00:52,000 --> 00:00:54,900 de la mañana aquí por la 15 00:00:54,000 --> 00:00:56,900 mañana con Ciro muchísimas 16 00:00:55,000 --> 00:00:57,900 gracias y muchas felicidades 17 00:00:57,000 --> 00:00:58,900 en este programa especial que 18 00:00:58,000 --> 00:01:00,900 tenemos preparado para usted 19 00:00:59,000 --> 00:01:01,900 pues como ya es tradición de 20 00:01:01,000 --> 00:01:02,900 este programa presentarle 21 00:01:02,000 --> 00:01:04,900 algunas de las entrevistas 22 00:01:04,900 --> 00:01:09,400 no un programa de noticias 23 00:01:06,500 --> 00:01:10,400 sin formativo entrevistas que 24 00:01:09,500 --> 00:01:11,900 hemos hecho a lo largo del año 25 00:01:10,500 --> 00:01:13,400 y que vamos a presentarle en 26 00:01:12,000 --> 00:01:14,900 esta mañana una charla con el 27 00:01:13,500 --> 00:01:16,400 historiador Enrique Krause con 28 00:01:15,000 --> 00:01:17,900 eso vamos a comenzar vamos a ir 29 00:01:16,500 --> 00:01:19,400 primero que nada una pausa el 30 00:01:18,000 --> 00:01:20,900 platico el contenido del 31 00:01:19,500 --> 00:01:22,400 programa entonces después del 32 00:01:21,000 --> 00:01:23,900 corte vamos a escuchar una 33 00:01:22,500 --> 00:01:25,400 charla con el que tuvo por 34 00:01:24,000 --> 00:01:26,800 supuesto Ciro con Enrique 35 00:01:25,500 --> 00:01:28,300 Krause con el historiador un 36 00:01:26,900 --> 00:01:29,800 poquito más adelante un poco 37 00:01:28,400 --> 00:01:30,800 más adelante y después de 38 00:01:30,800 --> 00:01:35,800 todo un platico que tuvo con 39 00:01:31,800 --> 00:01:36,800 Ciro con Enrique Krause con el 40 00:01:35,900 --> 00:01:38,800 historiador un poquito más 41 00:01:36,900 --> 00:01:39,800 adelante un poquito más 42 00:01:38,900 --> 00:01:41,800 adelante una plática que tuvo 43 00:01:39,900 --> 00:01:43,800 también con Francisco Martín 44 00:01:41,900 --> 00:01:45,800 Moreno con el escritor sobre 45 00:01:43,900 --> 00:01:47,800 el problema del agua que 46 00:01:45,900 --> 00:01:48,800 desarrolla en un libro muy 47 00:01:47,900 --> 00:01:50,800 interesante de Francisco 48 00:01:48,900 --> 00:01:51,800 Martín Moreno que se llama 49 00:01:50,900 --> 00:01:53,800 México sediento luego también 50 00:01:51,900 --> 00:01:54,800 estuvo por aquí Rosario Robles 51 00:01:53,900 --> 00:01:56,800 Rosario Robles habló de su 52 00:01:54,900 --> 00:01:58,800 libro Rosario de México en fin 53 00:01:56,900 --> 00:01:59,800 por las que ha tenido que 54 00:01:59,800 --> 00:02:02,700 llevar a cabo el programa y 55 00:02:00,800 --> 00:02:04,700 ya más adelante después de las 56 00:02:02,800 --> 00:02:05,700 nueve de la mañana le estaremos 57 00:02:04,800 --> 00:02:08,700 presentando una charla sentida 58 00:02:05,800 --> 00:02:10,700 a los diez años precisamente de 59 00:02:08,800 --> 00:02:12,700 los desafortunados hechos de la 60 00:02:10,800 --> 00:02:13,700 desaparición de los cuarenta y 61 00:02:12,800 --> 00:02:15,700 tres normalistas de Ayotzinapa 62 00:02:13,800 --> 00:02:17,700 por aquí estuvieron Joaquina 63 00:02:15,800 --> 00:02:20,700 García madre de Martín Getsemaní 64 00:02:17,800 --> 00:02:23,700 Sánchez Hilda Legideño 65 00:02:20,800 --> 00:02:24,700 Valgas Valgas bueno pues ella 66 00:02:23,800 --> 00:02:27,700 precisamente es madre de José 67 00:02:24,800 --> 00:02:28,700 Antonio Tizapa Legideño 68 00:02:28,700 --> 00:02:31,600 también está con nosotros en 69 00:02:29,700 --> 00:02:33,600 este momento de solidario con 70 00:02:31,700 --> 00:02:35,600 nosotros aquí en esta en esa 71 00:02:33,700 --> 00:02:37,600 mañana referente al mes de 72 00:02:35,700 --> 00:02:38,600 septiembre también platicando 73 00:02:37,700 --> 00:02:40,600 con nosotros a propósito de los 74 00:02:38,700 --> 00:02:41,600 diez años de la desaparición de 75 00:02:40,700 --> 00:02:43,600 los cuarenta y tres normalistas 76 00:02:41,700 --> 00:02:45,600 de Ayotzinapa es lo que le 77 00:02:43,700 --> 00:02:47,600 tenemos preparado en esta 78 00:02:45,700 --> 00:02:48,600 mañana ojalá ojalá así es que 79 00:02:47,700 --> 00:02:50,600 usted está llevándosela con más 80 00:02:48,700 --> 00:02:52,600 calma pues también nos ayuda 81 00:02:50,700 --> 00:02:55,600 a recordar estas entrevistas 82 00:02:52,700 --> 00:02:56,600 así que si usted quiere vamos a 83 00:02:55,700 --> 00:02:57,600 ir al corte comercial y 84 00:02:57,600 --> 00:03:00,500 también a ver el tramo del 85 00:02:58,600 --> 00:03:03,500 programa esta conversación esta 86 00:03:00,600 --> 00:03:05,500 entrevista que subo subo con el 87 00:03:03,600 --> 00:03:07,500 historiador Enrique Krause así 88 00:03:05,600 --> 00:03:10,500 que vamos a hacer una pausa y 89 00:03:07,600 --> 00:03:10,500 regresamos con esta charla 90 00:03:10,600 --> 00:03:15,500 continuamos con Ciro Gómez Leiva 91 00:03:12,600 --> 00:03:15,500 por la mañana 92 00:03:18,600 --> 00:03:22,500 nueve con nueve que gusto 93 00:03:20,600 --> 00:03:24,500 siempre tenerte aquí con nosotros 94 00:03:22,600 --> 00:03:26,500 en el estudio de por la mañana 95 00:03:26,500 --> 00:03:31,400 en el año encantado ciro de 96 00:03:28,500 --> 00:03:33,400 gusto y más en una ocasión así 97 00:03:31,500 --> 00:03:36,400 de múltiples celebraciones 98 00:03:33,500 --> 00:03:38,400 porque creo que todas son 99 00:03:36,500 --> 00:03:40,400 celebraciones o conmemoraciones 100 00:03:38,500 --> 00:03:41,400 o conmemoraciones pero en 101 00:03:40,500 --> 00:03:42,400 general celebración yo diría 102 00:03:41,500 --> 00:03:44,400 celebraciones porque yo he sido 103 00:03:42,500 --> 00:03:46,400 durante veinticinco años lector 104 00:03:44,500 --> 00:03:49,400 de letras libres yo lo celebro 105 00:03:46,500 --> 00:03:52,400 para mí es una celebración sí 106 00:03:49,500 --> 00:03:53,400 básicamente sí no celebramos 107 00:03:52,500 --> 00:03:55,400 muchas cosas en la revista de 108 00:03:55,400 --> 00:03:59,300 las estrellas y hay muchas cosas 109 00:03:57,400 --> 00:04:03,300 que celebrar veinticinco años de 110 00:03:59,400 --> 00:04:05,300 letras libres dedica su portada 111 00:04:03,400 --> 00:04:09,300 la portada de la edición de 112 00:04:05,400 --> 00:04:11,300 estos veinticinco años a otro 113 00:04:09,400 --> 00:04:13,300 aniversario el de los noventa 114 00:04:11,400 --> 00:04:15,300 años de vida de Gabriel Zahid 115 00:04:13,400 --> 00:04:18,300 que desde el primer número 116 00:04:15,400 --> 00:04:20,300 gracias a este primer número 117 00:04:18,400 --> 00:04:23,300 todos los números libres se 118 00:04:23,300 --> 00:04:29,200 registraron veinticinco años de 119 00:04:26,300 --> 00:04:33,200 tu ensayo por una democracia 120 00:04:29,300 --> 00:04:35,200 sin adjetivos fue el libro 121 00:04:33,300 --> 00:04:37,200 cuarenta años de por una 122 00:04:35,300 --> 00:04:39,200 democracia sin adjetivos 123 00:04:37,300 --> 00:04:41,200 veinticinco no cuántos años 124 00:04:39,300 --> 00:04:43,200 treinta años de levantamiento 125 00:04:41,300 --> 00:04:47,200 zapatista el primer número de 126 00:04:43,300 --> 00:04:49,200 letras libres fue sobre la causa 127 00:04:47,300 --> 00:04:52,200 y el movimiento de la iglesia 128 00:04:52,200 --> 00:04:57,100 en la revista en aquel entonces 129 00:04:55,200 --> 00:04:59,100 hace veinticinco años entreviste 130 00:04:57,200 --> 00:05:01,100 enrique Krause sobre eso parece 131 00:04:59,200 --> 00:05:03,100 que fue ayer pues no pero bueno 132 00:05:01,200 --> 00:05:04,100 pero yo recuerdo muy bien esa 133 00:05:03,200 --> 00:05:06,100 entrevista por dónde empezamos 134 00:05:04,200 --> 00:05:08,100 enrique empezamos por letras 135 00:05:06,200 --> 00:05:10,100 libres empezamos por una 136 00:05:08,200 --> 00:05:13,100 aniversario que no es para 137 00:05:10,200 --> 00:05:15,100 celebrar que es eh no es 138 00:05:13,200 --> 00:05:17,100 exactamente enero pero yo estoy 139 00:05:15,200 --> 00:05:20,100 aquí también como un acto de 140 00:05:20,100 --> 00:05:23,020 la 141 00:05:22,100 --> 00:05:27,000 democracia y para reiterarte 142 00:05:23,120 --> 00:05:29,000 eh del apoyo de toda la 143 00:05:27,100 --> 00:05:31,000 ciudadanía libre y democrática 144 00:05:29,100 --> 00:05:33,000 y el requerimiento de que se 145 00:05:31,100 --> 00:05:35,000 aclaren los hechos de tu 146 00:05:33,100 --> 00:05:37,000 atentado eso es lo primero 147 00:05:35,100 --> 00:05:39,000 gracias lo segundo estamos 148 00:05:37,100 --> 00:05:43,000 empezamos por Gabriel Zahid yo 149 00:05:39,100 --> 00:05:45,000 creo que son más de setenta 150 00:05:43,100 --> 00:05:47,000 años de de vida literaria una 151 00:05:47,000 --> 00:05:51,900 de las más extraordinarias que 152 00:05:49,000 --> 00:05:53,900 eh de la cultura mexicana en 153 00:05:52,000 --> 00:05:56,900 todos los tiempos no me cabe 154 00:05:54,000 --> 00:05:57,900 duda y de la época 155 00:05:57,000 --> 00:06:01,900 contemporánea para los jóvenes 156 00:05:58,000 --> 00:06:03,900 eh yo los invito que entren a 157 00:06:02,000 --> 00:06:04,900 Gabriel Zahid por la vía de la 158 00:06:04,000 --> 00:06:09,900 poesía porque centralmente es 159 00:06:05,000 --> 00:06:12,900 un poeta que adquieran el 160 00:06:10,000 --> 00:06:13,900 ómnibus de poesía mexicana que 161 00:06:13,000 --> 00:06:15,900 es una antología de poesía 162 00:06:15,900 --> 00:06:20,800 mexicana y y y las las poesía 163 00:06:17,900 --> 00:06:22,800 indígena hasta las canciones 164 00:06:20,900 --> 00:06:24,800 románticas hasta la más alta 165 00:06:22,900 --> 00:06:26,800 poesía de Gorostiza, Pellicero, 166 00:06:24,900 --> 00:06:29,800 Paz lo hizo en mil novecientos 167 00:06:26,900 --> 00:06:31,800 setenta y sigue vendiéndose debe 168 00:06:29,900 --> 00:06:33,800 de ser un libro que acompañe a 169 00:06:31,900 --> 00:06:35,800 todas las personas que aman la 170 00:06:33,900 --> 00:06:37,800 literatura y la poesía pero 171 00:06:35,900 --> 00:06:39,800 Gabriel Zahid no es solamente un 172 00:06:37,900 --> 00:06:42,800 poeta es es un gran poeta pero 173 00:06:42,800 --> 00:06:49,700 también es un poeta que es el 174 00:06:45,800 --> 00:06:51,700 es ensayo poesía ensayo y 175 00:06:49,800 --> 00:06:54,700 crítica del poder de la 176 00:06:51,800 --> 00:06:58,700 sociedad de la cultura eh de la 177 00:06:54,800 --> 00:07:00,700 revolución y sobre todo es un 178 00:06:58,800 --> 00:07:02,700 demócrata y es un liberal y 179 00:07:00,800 --> 00:07:04,700 también es un hombre que ha 180 00:07:02,800 --> 00:07:07,700 recuperado la cultura católica 181 00:07:04,800 --> 00:07:09,700 en México eso y mucho más es 182 00:07:07,800 --> 00:07:11,700 Gabriel Zahid es un universo yo 183 00:07:11,700 --> 00:07:16,600 lo sé que lo cerca lo mismo 184 00:07:13,700 --> 00:07:18,600 pudo decir Octavio Paz de él 185 00:07:16,700 --> 00:07:21,600 porque fue una presencia 186 00:07:18,700 --> 00:07:24,600 continua en la revista vuelta 187 00:07:21,700 --> 00:07:26,600 entonces ¿cómo no dedicarle la 188 00:07:24,700 --> 00:07:29,600 portada y los noventa años en 189 00:07:26,700 --> 00:07:31,600 en sus noventa años? Es un 190 00:07:29,700 --> 00:07:33,600 hombre muy discreto como todos 191 00:07:31,700 --> 00:07:34,600 sabemos pero nunca ha dado una 192 00:07:33,700 --> 00:07:36,600 entrevista. Nunca ha dado una 193 00:07:34,700 --> 00:07:38,600 entrevista pero lo más 194 00:07:36,700 --> 00:07:40,600 importante es que él es sus 195 00:07:40,600 --> 00:07:44,500 libros, que es un libro 196 00:07:42,600 --> 00:07:45,500 internacional también tienen 197 00:07:44,600 --> 00:07:47,500 sus libros. Esta es una 198 00:07:45,600 --> 00:07:49,500 invitación a la lectura de 199 00:07:47,600 --> 00:07:51,500 Gabriel Zahid. De hecho hay una 200 00:07:49,600 --> 00:07:52,500 guía en la edición esta es la 201 00:07:51,600 --> 00:07:54,500 edición de enero de Letras 202 00:07:52,600 --> 00:07:55,500 Libres. Sí. Una guía de 203 00:07:54,600 --> 00:07:57,500 lectura de Gabriel. Exacto para 204 00:07:55,600 --> 00:07:59,500 que entonces puedan entrar por 205 00:07:57,600 --> 00:08:01,500 cierto se puede entrar a Letras 206 00:07:59,600 --> 00:08:04,500 Libres con con la revista claro 207 00:08:01,600 --> 00:08:06,500 pero también en la edición de 208 00:08:04,600 --> 00:08:09,500 la revista en internet en 209 00:08:09,500 --> 00:08:15,400 letraslibres.com entrar allí y 210 00:08:12,500 --> 00:08:17,400 entrar a esa a ese universo 211 00:08:15,500 --> 00:08:19,400 literario que es la obra de 212 00:08:17,500 --> 00:08:21,400 Gabriel Zahid. Crítica 213 00:08:19,500 --> 00:08:23,400 literaria repito crítica de la 214 00:08:21,500 --> 00:08:26,400 sociedad crítica política ha 215 00:08:23,500 --> 00:08:28,400 sido un crítico permanente de 216 00:08:26,500 --> 00:08:30,400 los gobiernos mexicanos desde 217 00:08:28,500 --> 00:08:32,400 Gustavo de Azuardas. Sí. Hasta 218 00:08:30,500 --> 00:08:35,400 el gobierno actual. Sí. Y eh un 219 00:08:32,500 --> 00:08:37,400 ejemplo de rectitud de 220 00:08:35,500 --> 00:08:39,400 claridad de inteligencia de 221 00:08:39,400 --> 00:08:53,780 la 222 00:08:41,400 --> 00:08:55,780 democracia. La revista está 223 00:08:53,880 --> 00:08:57,780 dedicada antes que celebrarse a 224 00:08:55,880 --> 00:08:59,780 sí misma mucho antes a celebrar 225 00:08:57,880 --> 00:09:00,780 a ese autor fundamental de 226 00:08:59,880 --> 00:09:01,780 nosotros que es y de México y 227 00:09:00,880 --> 00:09:05,780 habla hispana que es Gabriel 228 00:09:01,880 --> 00:09:06,780 Zahid. De ahí pasó a otra 229 00:09:05,880 --> 00:09:08,780 conmemoración para mi 230 00:09:08,780 --> 00:09:12,680 compasión de la revista en la 231 00:09:10,780 --> 00:09:15,680 página cinco una sola página 232 00:09:12,780 --> 00:09:17,680 leo el párrafo final. Sí. De 233 00:09:15,780 --> 00:09:19,680 tu texto Enrique. Mientras 234 00:09:17,780 --> 00:09:21,680 escribo estas líneas me asalta 235 00:09:19,780 --> 00:09:23,680 el recuerdo de mi entrañable 236 00:09:21,780 --> 00:09:25,680 amigo Alejandro Rossi cuando 237 00:09:23,780 --> 00:09:27,680 hace casi medio siglo me invitó 238 00:09:25,780 --> 00:09:30,680 a ser secretario de redacción 239 00:09:27,780 --> 00:09:32,680 de la revista vuelta. Comillas 240 00:09:30,780 --> 00:09:35,680 es un pequeño barquito se 241 00:09:32,780 --> 00:09:37,680 cierran comillas me dijo 242 00:09:37,680 --> 00:09:42,580 que no es tan fácil y conmovió 243 00:09:39,680 --> 00:09:45,580 sí vuelta fue siempre un 244 00:09:42,680 --> 00:09:48,580 pequeño barquito letras libres 245 00:09:45,680 --> 00:09:50,580 lo ha sido también no aspira 246 00:09:48,680 --> 00:09:51,580 más pero la larga travesía que 247 00:09:50,680 --> 00:09:53,580 ha unido y espero que siga 248 00:09:51,680 --> 00:09:55,580 uniendo diversas generaciones 249 00:09:53,680 --> 00:09:58,580 ha valido la pena y no se 250 00:09:55,680 --> 00:10:00,580 detiene hay nuevos mares 251 00:09:58,680 --> 00:10:02,580 tormentas y puertos en el 252 00:10:00,680 --> 00:10:06,580 horizonte y la batalla por la 253 00:10:06,580 --> 00:10:12,480 libertad le ha tocado vivir a 254 00:10:10,580 --> 00:10:14,480 letras libres. Sí. Vamos a la 255 00:10:12,580 --> 00:10:15,480 parte social y a la parte 256 00:10:14,580 --> 00:10:17,480 política no a la parte 257 00:10:15,580 --> 00:10:18,480 literaria que también podríamos 258 00:10:17,580 --> 00:10:20,480 hablar sobre eso. Sí. Son los 259 00:10:18,580 --> 00:10:22,480 cinco años. Quiero mencionar 260 00:10:20,580 --> 00:10:24,480 que aquí también conmemoramos 261 00:10:22,580 --> 00:10:26,480 los diez años del 262 00:10:24,580 --> 00:10:28,480 fallecimiento de ese gran amigo 263 00:10:26,580 --> 00:10:30,480 de Gabriel Saidi de ese gran 264 00:10:28,580 --> 00:10:33,480 poeta y editor y novelista y 265 00:10:30,580 --> 00:10:34,480 ensayista otro personaje que 266 00:10:33,580 --> 00:10:36,480 es una literatura que es 267 00:10:36,480 --> 00:10:40,480 un personaje que tiene 268 00:10:38,480 --> 00:10:43,380 extrañables amigos. Saidi 269 00:10:40,580 --> 00:10:46,380 Pacheco también está recordado 270 00:10:43,480 --> 00:10:50,380 aquí igual que Ramón Chirau que 271 00:10:46,480 --> 00:10:54,380 también es el aniversario de su 272 00:10:50,480 --> 00:10:56,380 fallecimiento y bueno Ciro como 273 00:10:54,480 --> 00:10:58,380 te digo se se alinearon las 274 00:10:56,480 --> 00:11:02,380 esterías pero con mucho gusto 275 00:10:58,480 --> 00:11:04,380 vamos a los aspectos la batalla 276 00:11:04,380 --> 00:11:08,280 de la libertad. Cuántas veces 277 00:11:06,380 --> 00:11:11,280 de distintas maneras has dicho 278 00:11:08,380 --> 00:11:13,280 eso en estos 25 años y desde 279 00:11:11,380 --> 00:11:16,280 años atrás. Claro. Cuántas 280 00:11:13,380 --> 00:11:19,280 veces has dicho eso y en qué 281 00:11:16,380 --> 00:11:22,280 cambiaré el enfoque de esa 282 00:11:19,380 --> 00:11:23,280 frase en este momento en los en 283 00:11:22,380 --> 00:11:25,280 los años que estamos viviendo 284 00:11:23,380 --> 00:11:27,280 los últimos cuatro cinco seis 285 00:11:25,380 --> 00:11:29,280 años qué es lo que le daría la 286 00:11:27,380 --> 00:11:31,280 singularidad a esa. Permite yo 287 00:11:29,380 --> 00:11:33,280 creo que una forma correcta de 288 00:11:33,280 --> 00:11:37,180 ver el momento en que estamos 289 00:11:35,280 --> 00:11:40,180 viviendo al ensayo por una 290 00:11:37,280 --> 00:11:43,180 democracia sin adjetivos. Que 291 00:11:40,280 --> 00:11:47,180 se publicó en la revista vuelta 292 00:11:43,280 --> 00:11:48,180 en enero de mil novecientos 293 00:11:47,280 --> 00:11:51,180 ochenta y cuatro. Es que es una 294 00:11:48,280 --> 00:11:53,180 forma. Creo que adecuada 295 00:11:51,280 --> 00:11:54,180 histórica de ver tomar 296 00:11:53,280 --> 00:11:55,180 perspectiva para ver el 297 00:11:54,280 --> 00:11:56,180 momento en que estamos 298 00:11:55,280 --> 00:11:59,180 viviendo te parece bien me 299 00:11:56,280 --> 00:12:03,180 parece bien. Continuamos con 300 00:12:03,180 --> 00:12:09,080 la. Yo yo yo me pregunté 301 00:12:07,180 --> 00:12:12,080 después de la tremenda crisis 302 00:12:09,180 --> 00:12:13,080 que nos dejó. En los sucesivos 303 00:12:12,180 --> 00:12:17,080 gobiernos de Echeverría y 304 00:12:13,180 --> 00:12:21,080 López Portillo. Por dónde 305 00:12:17,180 --> 00:12:24,080 debí en México no y y y y 306 00:12:21,180 --> 00:12:24,080 llegué a una conclusión. 307 00:12:24,180 --> 00:12:30,080 Elemental que había que probar 308 00:12:28,180 --> 00:12:32,080 la opción liberal que estaba 309 00:12:32,080 --> 00:12:37,980 en el poder. Y me puse a 310 00:12:34,080 --> 00:12:38,980 estudiar. Casos. Ehh 311 00:12:38,080 --> 00:12:40,980 históricos. Y encontré 312 00:12:39,080 --> 00:12:41,980 curiosamente el caso. Que se 313 00:12:41,080 --> 00:12:43,980 parecían al gobierno del Pric 314 00:12:42,080 --> 00:12:45,980 es el caso del partido Whig en 315 00:12:44,080 --> 00:12:47,980 Inglaterra. Que duró sesenta y 316 00:12:46,080 --> 00:12:49,980 tantos años en el poder. Y que 317 00:12:48,080 --> 00:12:50,980 tuvo una transición pacífica. 318 00:12:50,080 --> 00:12:52,980 Porque yo estaba pensando en 319 00:12:51,080 --> 00:12:54,980 una transición. Naturalmente 320 00:12:53,080 --> 00:12:56,980 pacífica. Sí sí sí. Cómo me 321 00:12:55,080 --> 00:12:57,980 pregunté cómo le hizo y y 322 00:12:57,080 --> 00:13:00,980 estudié cómo le hizo 323 00:13:00,980 --> 00:13:05,880 el poder. Y lo que ocurrió 324 00:13:03,980 --> 00:13:08,880 fueron una fue que se llevaron 325 00:13:05,980 --> 00:13:11,880 a cabo una serie de reformas. Y 326 00:13:08,980 --> 00:13:14,880 de cambios profundos en la vida 327 00:13:11,980 --> 00:13:16,880 política y social. Lo primero 328 00:13:14,980 --> 00:13:19,880 fue naturalmente tener 329 00:13:16,980 --> 00:13:23,880 elecciones limpias y libres. 330 00:13:19,980 --> 00:13:27,880 Porque en Inglaterra eh tenían 331 00:13:23,980 --> 00:13:29,880 una corrupción en el sistema 332 00:13:29,880 --> 00:13:33,780 de la política de cuadros 333 00:13:31,880 --> 00:13:35,780 famosísimos de un pintor 334 00:13:33,880 --> 00:13:37,780 Hoggart que parecen calcadas de 335 00:13:35,880 --> 00:13:39,780 las cosas que hacía el PRI 336 00:13:37,880 --> 00:13:41,780 durante todos esos años. El 337 00:13:39,880 --> 00:13:43,780 PRI como sabes en ese momento 338 00:13:41,880 --> 00:13:44,780 tenía prácticamente todas las 339 00:13:43,880 --> 00:13:46,780 la presidencia, las 340 00:13:44,880 --> 00:13:48,780 gobernaturas, todas las el 341 00:13:46,880 --> 00:13:49,780 Senado, los legisladores, las 342 00:13:48,880 --> 00:13:51,780 legislaturas locales, todos los 343 00:13:49,880 --> 00:13:53,780 presidencias municipales miles 344 00:13:51,880 --> 00:13:56,780 y miles y miles de puestos cada 345 00:13:56,780 --> 00:14:02,680 año. Eso tenía que cambiar. 346 00:13:59,780 --> 00:14:03,680 ¿Cómo cambió en Inglaterra? 347 00:14:02,780 --> 00:14:06,680 Primero un sistema electoral 348 00:14:03,780 --> 00:14:08,680 confiable e independiente. En 349 00:14:06,780 --> 00:14:09,680 segundo lugar o como había 350 00:14:08,780 --> 00:14:11,680 dicho Gabriel Zaid por cierto 351 00:14:09,780 --> 00:14:13,680 tres años antes la gran reforma 352 00:14:11,780 --> 00:14:16,680 política escribió es 353 00:14:13,780 --> 00:14:18,680 simplemente contar los votos. 354 00:14:16,780 --> 00:14:20,680 Entonces ese es el primer 355 00:14:18,780 --> 00:14:22,680 objetivo. El segundo eh la 356 00:14:20,780 --> 00:14:25,680 segunda elección fue que 357 00:14:25,680 --> 00:14:30,580 se pusiera en el caso de 358 00:14:28,680 --> 00:14:32,580 Inglaterra la pluralidad, 359 00:14:30,680 --> 00:14:34,580 competencia entre los partidos 360 00:14:32,680 --> 00:14:37,580 del Congreso. En tercer lugar 361 00:14:34,680 --> 00:14:39,580 un gobierno en este caso en 362 00:14:37,680 --> 00:14:40,580 Inglaterra la monarquía en el 363 00:14:39,680 --> 00:14:42,580 caso de Miscano tendría que 364 00:14:40,680 --> 00:14:44,580 ser la monarquía sexenal que se 365 00:14:42,680 --> 00:14:47,580 pusieran límites a sí mismo. 366 00:14:44,680 --> 00:14:48,580 Para lo cual se necesitaba 367 00:14:47,680 --> 00:14:51,580 tener por ejemplo un poder 368 00:14:48,680 --> 00:14:52,580 judicial independiente. Y 369 00:14:51,680 --> 00:14:55,580 finalmente una prensa libre. 370 00:14:55,580 --> 00:14:58,440 La 371 00:14:58,580 --> 00:15:02,480 la elección fue en 1785 y fue 372 00:15:01,580 --> 00:15:05,480 una verdadera un cambio 373 00:15:02,580 --> 00:15:07,480 profundísimo porque le dio 374 00:15:05,580 --> 00:15:09,480 poder a la sociedad. Fue 375 00:15:07,580 --> 00:15:12,480 entonces cuando surgió la frase 376 00:15:09,580 --> 00:15:15,480 el cuarto poder. Entonces 377 00:15:12,580 --> 00:15:18,480 elecciones libres un estado que 378 00:15:15,580 --> 00:15:21,480 se auto limita conciéndole 379 00:15:18,580 --> 00:15:24,480 poder al poder judicial 380 00:15:24,480 --> 00:15:29,380 independiente. Y fue un 381 00:15:27,480 --> 00:15:32,380 Congreso plural y prensa libre 382 00:15:29,480 --> 00:15:36,380 así de sencillo, así de claro. 383 00:15:32,480 --> 00:15:38,380 Bueno, pareció una utopía. En 384 00:15:36,480 --> 00:15:40,380 mil novecientos ochenta y cuatro. 385 00:15:38,480 --> 00:15:43,380 Una utopía incluso desde luego 386 00:15:40,480 --> 00:15:45,380 me atacaron en el gobierno. Me 387 00:15:43,480 --> 00:15:49,380 atacó mucho la izquierda. No 388 00:15:45,480 --> 00:15:50,380 lo recuerdo muy bien. 389 00:15:49,480 --> 00:15:52,380 Personajes que todavía están 390 00:15:50,480 --> 00:15:53,380 allí pero que no vale la pena 391 00:15:53,380 --> 00:15:56,280 porque no es una de las 392 00:15:54,380 --> 00:16:00,280 opciones. Y bueno nosotros 393 00:15:56,380 --> 00:16:02,280 se enmarcaba en una batalla de 394 00:16:00,380 --> 00:16:04,280 vuelta por la democracia 395 00:16:02,380 --> 00:16:07,280 continental. En contra de los 396 00:16:04,380 --> 00:16:08,280 generales argentinos y 397 00:16:07,380 --> 00:16:12,280 chilenos y uruguayos y todos 398 00:16:08,380 --> 00:16:12,280 los generales 399 00:16:12,380 --> 00:16:15,280 golpistas, sanguinarios, 400 00:16:12,380 --> 00:16:16,280 asinos sobre los cuales 401 00:16:15,380 --> 00:16:18,280 escribimos en vuelta y por los 402 00:16:16,380 --> 00:16:20,280 cuales vuelta fue prohibida en 403 00:16:18,380 --> 00:16:22,280 Argentina y en Chile. Pero 404 00:16:20,380 --> 00:16:23,280 también en contra de los 405 00:16:23,280 --> 00:16:26,180 generales argentinos y uruguayos 406 00:16:24,280 --> 00:16:27,180 y los que se reconocieron en la 407 00:16:26,280 --> 00:16:31,180 batalla de vuelta cubana. Lo 408 00:16:27,280 --> 00:16:33,180 que queríamos era la democracia 409 00:16:31,280 --> 00:16:35,180 con responsabilidad social por 410 00:16:33,280 --> 00:16:38,180 supuesto, pero la democracia 411 00:16:35,280 --> 00:16:39,180 ante todo que hubiera elecciones 412 00:16:38,280 --> 00:16:41,180 libres. Lo que lo que ya he 413 00:16:39,280 --> 00:16:44,180 dicho. Bueno, muy pronto viene 414 00:16:41,280 --> 00:16:47,180 una prueba en las elecciones de 415 00:16:44,280 --> 00:16:50,180 Chihuahua. Dos años después, 416 00:16:47,280 --> 00:16:51,180 mil novecientos ochenta y seis. 417 00:16:51,180 --> 00:16:54,080 Bueno, lo que pasa es que es la 418 00:16:52,180 --> 00:16:56,080 primera vez que el fraude llegó 419 00:16:54,180 --> 00:16:57,080 a ser en México, llegó a ser 420 00:16:56,180 --> 00:17:00,080 noticia universal. Bueno, 421 00:16:57,180 --> 00:17:02,080 mundial. No llegó a Marte ni a 422 00:17:00,180 --> 00:17:03,080 Ben. Pero sí mundial. De veras 423 00:17:02,180 --> 00:17:06,080 llegó a las páginas de muchos 424 00:17:03,180 --> 00:17:08,080 periodos. ¿Y sabes por qué? 425 00:17:06,180 --> 00:17:11,080 Porque muchos intelectuales y 426 00:17:08,180 --> 00:17:14,080 escritores y artistas firmaron 427 00:17:11,180 --> 00:17:16,080 una carta que hicimos en las 428 00:17:14,180 --> 00:17:18,080 cuales pedíamos la anulación de 429 00:17:16,180 --> 00:17:20,080 los comisos en Chihuahua. Y la 430 00:17:20,080 --> 00:17:23,360 carta de la 431 00:17:22,080 --> 00:17:24,980 democracia se hizo en México. 432 00:17:23,460 --> 00:17:27,980 De nuevo. Y ahí sí firmaron 433 00:17:25,080 --> 00:17:29,980 todos. Sí. Si no recuerdo 434 00:17:28,080 --> 00:17:31,980 Malmol, Ibai, Lorenzo Meier, 435 00:17:30,080 --> 00:17:33,980 Aguilar Camin, Zahid, Octavio, 436 00:17:32,080 --> 00:17:35,980 yo, en fin, muchos. Bueno, esto 437 00:17:34,080 --> 00:17:37,980 creo que fue importante dentro 438 00:17:36,080 --> 00:17:38,980 de las muchas batallas por la 439 00:17:38,080 --> 00:17:40,980 democracia que se dieron en 440 00:17:39,080 --> 00:17:42,980 México. Yo diría desde los 441 00:17:41,080 --> 00:17:45,980 años de Madero. Vasconcelos, 442 00:17:43,080 --> 00:17:46,980 las batallas del pan de Gómez 443 00:17:46,080 --> 00:17:48,980 Morín. La historia de la 444 00:17:48,980 --> 00:17:52,880 democracia por la conquista de 445 00:17:50,980 --> 00:17:55,880 la democracia y de la libertad. 446 00:17:52,980 --> 00:17:59,880 Es importante ver las cosas con 447 00:17:55,980 --> 00:18:02,880 perspectiva histórica. Es una 448 00:17:59,980 --> 00:18:04,880 batalla inagotable. Lo fue para 449 00:18:02,980 --> 00:18:06,880 Madero, lo fue durante todas 450 00:18:04,980 --> 00:18:09,880 esas décadas, lo fue para 451 00:18:06,980 --> 00:18:12,880 nosotros, y lo sigue siendo. 452 00:18:09,980 --> 00:18:15,880 Bueno, tú me preguntas por el 453 00:18:12,980 --> 00:18:18,880 momento actual. Yo solo te 454 00:18:18,880 --> 00:18:24,780 quiero decir que los cuatro 455 00:18:21,880 --> 00:18:27,780 temas, Ciro, que estaban 456 00:18:24,880 --> 00:18:29,780 presentes en aquel ensayo, 457 00:18:27,880 --> 00:18:31,780 bueno, por una democracia sin 458 00:18:29,880 --> 00:18:33,780 adjetivos, por una democracia 459 00:18:31,880 --> 00:18:35,780 sin adjetivos de enero de 460 00:18:33,880 --> 00:18:36,780 ochenta y cuatro, los cuatro 461 00:18:35,880 --> 00:18:39,780 temas torales, las cuatro 462 00:18:36,880 --> 00:18:41,780 tesis básicas de ese ensayo, no 463 00:18:39,880 --> 00:18:43,780 solo están vigentes, sino que 464 00:18:41,880 --> 00:18:47,780 creo que en este momento están 465 00:18:47,780 --> 00:18:54,680 libres, limpias, equitativas. 466 00:18:51,780 --> 00:18:56,680 Bueno, hay un instituto 467 00:18:54,780 --> 00:19:00,680 nacional electoral, espero que 468 00:18:56,780 --> 00:19:02,680 esté a la altura de su 469 00:19:00,780 --> 00:19:05,680 resp... altísima 470 00:19:02,780 --> 00:19:08,680 responsabilidad histórica en los 471 00:19:05,780 --> 00:19:11,680 comicios que vienen. Segundo 472 00:19:08,780 --> 00:19:14,680 lugar, un gobierno que se 473 00:19:11,780 --> 00:19:16,680 autolimita, un gobierno que 474 00:19:16,680 --> 00:19:20,680 tiene un sistema de 475 00:19:18,680 --> 00:19:23,580 inversiones, que no pretende 476 00:19:20,780 --> 00:19:26,580 expandirse una expansión 477 00:19:23,680 --> 00:19:28,580 económica y como que abarcarlo 478 00:19:26,680 --> 00:19:29,580 absolutamente todo. Bueno, en 479 00:19:28,680 --> 00:19:32,580 ese sentido creo que estamos 480 00:19:29,680 --> 00:19:35,580 viviendo una situación de 481 00:19:32,680 --> 00:19:38,580 reversión contra lo que 482 00:19:35,680 --> 00:19:39,580 aconsejaba Jesús Reyes 483 00:19:38,680 --> 00:19:41,580 Heroles, uno de los hombres 484 00:19:39,680 --> 00:19:44,580 verdaderamente sabios que había 485 00:19:44,580 --> 00:19:49,580 que ser el que se había 486 00:19:47,580 --> 00:19:51,480 creado que el PRI y el sistema 487 00:19:49,680 --> 00:19:54,480 tendría que autolimitarse y 488 00:19:51,580 --> 00:19:56,480 ahora vivimos una situación 489 00:19:54,580 --> 00:19:59,480 inversa en donde un gobierno 490 00:19:56,580 --> 00:20:00,480 quiere convertirse en un 491 00:19:59,580 --> 00:20:04,480 régimen que lo domine todo. 492 00:20:00,580 --> 00:20:07,480 Segundo, advertencia. 493 00:20:04,580 --> 00:20:11,480 Tercera, advertencia, un 494 00:20:07,580 --> 00:20:14,480 congreso plural, afemía que 495 00:20:14,480 --> 00:20:19,380 se han dado consecuencias en 496 00:20:17,480 --> 00:20:22,380 muchos años de no tener un 497 00:20:19,480 --> 00:20:24,380 congreso plural ni en la Cámara 498 00:20:22,480 --> 00:20:27,380 de Diputados ni en la de 499 00:20:24,480 --> 00:20:30,380 senadores y con muchas 500 00:20:27,480 --> 00:20:32,380 dificultades se han detenido la 501 00:20:30,480 --> 00:20:34,380 maquinaria que viene del 502 00:20:32,480 --> 00:20:35,380 Ejecutivo y el congreso ha 503 00:20:34,480 --> 00:20:38,380 dejado que desear mucho con 504 00:20:35,480 --> 00:20:40,380 excepciones. Ha habido 505 00:20:38,480 --> 00:20:42,380 momentos importantes recientes 506 00:20:42,380 --> 00:20:47,280 de la media, de la media, de la 507 00:20:44,380 --> 00:20:54,280 gente, de la gente, de la 508 00:20:47,380 --> 00:20:54,280 gente. 509 00:20:54,380 --> 00:21:03,280 Bueno, ciro, yo creo que existe 510 00:20:55,380 --> 00:21:03,280 en este, en estos años 511 00:21:03,380 --> 00:21:07,280 si no censura, sí hay 512 00:21:07,280 --> 00:21:18,400 Tú eres el ejemplo de que la libertad de expresión, la libertad que es el cuarto poder, 513 00:21:18,400 --> 00:21:27,160 que es cardinal para la vida democrática y para la libertad, está acosado por el poder. 514 00:21:27,160 --> 00:21:31,120 De modo que sigue siendo, creo yo, vigente las cuatro tesis. 515 00:21:31,120 --> 00:21:43,200 Ya hace 40 años. Luis Estrada, director de Spin, dice según cifras de Spin, al 29 de diciembre, 516 00:21:43,200 --> 00:21:50,560 AMLO te había mencionado a mí 241 veces y Enrique Krause 359. 517 00:21:50,560 --> 00:21:52,280 Ya no me ganaste. 518 00:21:52,280 --> 00:21:59,440 Va a ser difícil, quedan cinco meses. Gracias, Ehi, gracias, perdón por no leer los nombres 519 00:21:59,440 --> 00:22:01,880 de todas las personas que te están mandando saludar. 520 00:22:01,880 --> 00:22:03,080 Con mucho cariño, Enrique. 521 00:22:03,080 --> 00:22:07,520 Muchos abrazos a todos, a los amigos, a los críticos también. 522 00:22:07,520 --> 00:22:10,720 Y eso es lo que es la democracia y es lo que es la libertad. 523 00:22:10,720 --> 00:22:12,160 Bueno, estábamos revisando... 524 00:22:12,160 --> 00:22:16,600 Dissidencia, diferencia, pero con respeto. 525 00:22:16,600 --> 00:22:19,760 Sí, siempre, siempre, siempre. 526 00:22:19,760 --> 00:22:26,280 Estábamos revisando en el corte el directorio de la revista y hay personas ahí que han 527 00:22:26,280 --> 00:22:35,000 estado, pues creo que los 25 años, el gran crítico, ensayista, Christopher Domínguez, 528 00:22:35,000 --> 00:22:37,000 ha estado desde el nacimiento. 529 00:22:37,000 --> 00:22:39,000 Sí, y envuelta, envuelta también. 530 00:22:39,000 --> 00:22:43,800 La mayor parte del tiempo he estado también con ustedes, Fernando Bercea Ramúryes. 531 00:22:43,800 --> 00:22:45,000 Por favor, también envuelta. 532 00:22:45,000 --> 00:22:48,040 Viene desde el primer número, Fernando. 533 00:22:48,040 --> 00:22:50,040 Guillermo Sheridan, que siempre está con nosotros. 534 00:22:50,040 --> 00:22:55,880 Guillermo Sheridan escribió una columna en ocasiones en la página, en la última página 535 00:22:55,880 --> 00:22:58,920 de la revista, hacia el final, pero sí sigue cerca del grupo. 536 00:22:58,920 --> 00:23:00,920 Por supuesto, completamente cerca. 537 00:23:00,920 --> 00:23:05,080 Dedícale 30 segundos a hablar de Guillermo Sheridan, a quien... 538 00:23:05,080 --> 00:23:07,080 Mi maestro en la prepa y en la universidad. 539 00:23:07,080 --> 00:23:14,440 No hay un crítico literario, un historiador literario de mayor profundidad, originalidad, 540 00:23:14,440 --> 00:23:23,280 ingenio que Guillermo, que ha hecho tanto por la historia de la literatura mexicana, 541 00:23:23,280 --> 00:23:31,080 pero también ha hecho tanto él, que es un hombre básicamente de letras, también ha 542 00:23:31,080 --> 00:23:32,560 hecho tanto por la libertad. 543 00:23:32,560 --> 00:23:33,560 Sin duda. 544 00:23:33,560 --> 00:23:38,000 Como todos sabemos, de un modo muy valiente y corriendo grandes... 545 00:23:38,000 --> 00:23:43,160 El trabajo periodístico que he hecho en estos últimos dos, tres años. 546 00:23:43,160 --> 00:23:49,920 Que es un servicio no solo a la libertad y a la literatura, a la verdad. 547 00:23:49,920 --> 00:23:54,880 La verdad objetiva, no nos podemos guiar. 548 00:23:54,880 --> 00:23:57,680 Todo es una noche, por eterna. 549 00:23:57,680 --> 00:23:59,800 Vamos a hablar de otra noche polar. 550 00:23:59,800 --> 00:24:04,120 A ver, antes de eso, Eduardo Juchín también saludos, Eduardo, a Estados Unidos, muchos 551 00:24:04,120 --> 00:24:05,120 años con ustedes. 552 00:24:05,120 --> 00:24:10,960 Mira, sería larguísima la lista de nombres, pero solamente quiero reconocer que aquí, 553 00:24:10,960 --> 00:24:19,360 bueno, en fin, Fernanda Solórzano, Emilio, la gran crítica de cine, Emilio Rivó, tantos 554 00:24:19,360 --> 00:24:31,040 y tantos que están, que estuvieron, que trabajaron y que hicieron el equipo que hizo Letras Libres 555 00:24:31,040 --> 00:24:34,320 y que sigue haciéndolo en México, en España y en la edición de internet. 556 00:24:34,320 --> 00:24:38,800 Y el tránsito tan exitoso, no tránsito, la combinación tan exitosa que han tenido 557 00:24:38,800 --> 00:24:45,280 entre el papel, porque es una revista que se sigue leyendo en papel, y el éxito que 558 00:24:45,280 --> 00:24:47,080 han tenido en el mundo digital. 559 00:24:47,080 --> 00:24:49,160 Que nació con un sitio, ¿verdad? 560 00:24:49,160 --> 00:24:51,880 Mi hijo León me dijo, tenemos que hacer un sitio de nacimiento. 561 00:24:51,880 --> 00:24:55,040 Le dije, no sé qué es un sitio, pero hazlo. 562 00:24:55,040 --> 00:24:59,920 Y lo hicieron y lo hizo, y mira, el sitio, por supuesto, llega a donde se habla español 563 00:24:59,920 --> 00:25:00,920 en el mundo. 564 00:25:00,920 --> 00:25:06,000 Bueno, en la edición de felicidades, y podríamos pasar el resto del programa hablando de todas 565 00:25:06,000 --> 00:25:10,720 las autores, grandes autores que han publicado en Letras Libres, pero bueno. 566 00:25:10,720 --> 00:25:11,720 Vargas Llosa. 567 00:25:11,720 --> 00:25:12,720 Y muchos más. 568 00:25:12,720 --> 00:25:13,720 Ante todo, sí. 569 00:25:13,720 --> 00:25:14,720 Y muchos más. 570 00:25:14,720 --> 00:25:15,720 Mario Vargas Llosa. 571 00:25:15,720 --> 00:25:24,040 ¿Te describes en la edición de 25 aniversario de Letras Libres un ensayo? 572 00:25:24,040 --> 00:25:26,200 El realismo trágico de Max Weber. 573 00:25:26,200 --> 00:25:33,600 Leo, la introducción, la síntesis de la revista dice, al término de la gran guerra, 574 00:25:33,600 --> 00:25:38,680 de la primera guerra mundial, miles de obreros y campesinos llevaron a cabo una revolución 575 00:25:38,680 --> 00:25:45,440 pacífica en Múnich, encabezada por un líder que parecía encarnar la utopía. 576 00:25:45,440 --> 00:25:52,040 A contracorriente de ese entusiasmo, Max Weber dictó una célebre conferencia en la que 577 00:25:52,040 --> 00:26:01,480 señaló los peligros de hacer política guiados por la convicción y no por la responsabilidad. 578 00:26:01,480 --> 00:26:06,560 En un mundo como el actual, dominado por el populismo de soluciones fáciles y pureza 579 00:26:06,560 --> 00:26:12,360 ideológica, la visión realista de Weber resulta imprescindible. 580 00:26:12,360 --> 00:26:13,360 Enrique. 581 00:26:13,360 --> 00:26:23,400 Yo quise publicar un ensayo histórico, de carácter histórico, quiero decir, no histórico 582 00:26:23,400 --> 00:26:33,320 en cuanto a su valor, de carácter histórico en el aniversario de Letras Libres. 583 00:26:33,320 --> 00:26:42,320 Alemania vivió en 1919, en 1919, una revolución en la que llegó al poder un líder carismático, 584 00:26:42,320 --> 00:26:51,760 Ruth Eisner, y otros intelectuales que querían proponer generosamente una utopía, y muchos 585 00:26:51,760 --> 00:26:52,760 jóvenes lo siguieron. 586 00:26:52,760 --> 00:27:07,000 La abolición del dinero, la abolición del mercado, la utopía generalizada. 587 00:27:07,000 --> 00:27:13,800 Estaban líderes que tenían buena intención, y junto a ellos había ya líderes más directamente 588 00:27:13,800 --> 00:27:28,560 comunistas, leninistas, y había también muchos políticos liberales, socialdemócratas. 589 00:27:28,560 --> 00:27:37,880 El hecho es que todos ellos se pelearon entre sí, se odiaban más entre sí que lo que 590 00:27:37,880 --> 00:27:48,560 odiaban a la corriente realmente reaccionaria militarista, nacionalista, que estaba siempre 591 00:27:48,560 --> 00:27:51,840 latente en Alemania. 592 00:27:51,840 --> 00:27:57,240 La alternativa para Alemania era la República de Weimar, que acababa de nacer, era la vida 593 00:27:57,240 --> 00:28:04,880 parlamentaria en donde liberales y socialdemócratas y socialistas, y aún comunistas y aún anarquistas 594 00:28:04,880 --> 00:28:18,640 podían discutir apasionada, acaloradamente, ferozmente, pero discutir, debatir, y votar. 595 00:28:18,640 --> 00:28:30,400 Pero dejaron que sus odios y pasiones los rebasaran de tal manera, y empezaron a acabarse 596 00:28:30,400 --> 00:28:36,840 entre sí por esos odios, por ese apasionamiento. 597 00:28:36,840 --> 00:28:54,440 Y no se dieron cuenta que comenzaba a crecer de una manera notable, acelerada, la pasión 598 00:28:54,440 --> 00:29:04,000 antigua de los viejos mitos germánicos, racistas, nacionalistas y militaristas. 599 00:29:04,000 --> 00:29:08,840 No se diga anti-semitas, porque en esa misma lugar todo esto ocurría en la ciudad de 600 00:29:08,840 --> 00:29:15,680 Munich, y ahí Max Weber dictó la conferencia diciendo, todos ustedes que se dejan de llevar 601 00:29:15,680 --> 00:29:21,760 por la belleza de sus convicciones, se olvidan cuáles son las consecuencias de llevar a 602 00:29:21,760 --> 00:29:23,200 cabo esas convicciones. 603 00:29:23,200 --> 00:29:29,120 Si usted tiene convicciones que consideras purísimas, pregúntese no por la pureza de 604 00:29:29,120 --> 00:29:36,320 las convicciones, sino por los resultados de aplicar a la realidad esas convicciones. 605 00:29:36,320 --> 00:29:42,040 Esa es la advertencia de Weber, porque si no dijo, lo que anticipo es la llegada de 606 00:29:42,040 --> 00:29:45,280 una larga noche polar. 607 00:29:45,280 --> 00:29:57,000 Y llegó la frase, todos ellos, ese régimen se derrumbó, llegó Hitler al poder en fines 608 00:29:57,000 --> 00:30:05,200 de 1923, dio su primer golpe de estado, lo encarcelaron, salió pronto, pero había nacido 609 00:30:05,200 --> 00:30:07,040 el nacionalsocialismo. 610 00:30:07,040 --> 00:30:11,880 ¿Cuál es la lección histórica que nos dejó ese grandísimo pensador que fue Max 611 00:30:11,880 --> 00:30:14,880 Weber? 612 00:30:14,880 --> 00:30:19,000 Hay que defender a toda costa la democracia y la libertad. 613 00:30:19,000 --> 00:30:30,920 Ahí donde los ciudadanos no defienden la democracia y la libertad, ahí donde los partidos, 614 00:30:30,920 --> 00:30:37,400 donde los protagonistas de la vida política se detestan más entre sí que lo que aman 615 00:30:37,400 --> 00:30:47,680 la libertad y la democracia, se pierden ambas y lo que sobreviene es la bota militar, el 616 00:30:47,680 --> 00:30:52,680 autoritarismo y la larga noche polar. 617 00:30:52,680 --> 00:31:02,360 Conclusión moral, moraleja, no permitamos que en México, con todas las diferencias 618 00:31:02,360 --> 00:31:10,120 del caso, los ciudadanos, los demócratas mexicanos de cualquier ideología, de cualquier 619 00:31:10,120 --> 00:31:16,440 extracción, de cualquier lugar geográfico, de cualquier edad, sobre todo los jóvenes, 620 00:31:16,440 --> 00:31:23,080 no permitamos que en México llegue ya suficiente violencia y oscuridad. 621 00:31:23,080 --> 00:31:25,120 Tenemos la larga noche polar. 622 00:31:25,120 --> 00:31:27,640 ¿Cómo podemos evitarla? 623 00:31:27,640 --> 00:31:34,800 Abrazando la democracia y la libertad, y esas se abrazan simple y sencillamente yendo a 624 00:31:34,800 --> 00:31:42,440 votar a conciencia, ante todo yendo a votar a conciencia, en las próximas elecciones. 625 00:31:42,440 --> 00:31:44,760 Dentro de cinco meses. 626 00:31:44,760 --> 00:31:54,320 Ciro interviniendo, estando alertas a la vida pública, examinando las opciones y teniendo 627 00:31:54,320 --> 00:32:05,240 en cuenta, Ciro, esta frase que leíste, la libertad es una batalla básicamente de vida, 628 00:32:05,240 --> 00:32:06,240 eterna. 629 00:32:06,240 --> 00:32:14,120 La libertad no cesa nunca. 630 00:32:14,120 --> 00:32:16,760 Pues aquí estamos, Enrique. 631 00:32:16,760 --> 00:32:19,240 Aquí estás 25 años después. 632 00:32:19,240 --> 00:32:20,240 Sí. 633 00:32:20,240 --> 00:32:27,560 Siempre Enrique Krause, y lo recuerdo, ha sido muy criticado por distintos grupos en 634 00:32:27,560 --> 00:32:33,600 distintos momentos, y cinco años después de este gobierno aquí estás, Enrique. 635 00:32:33,600 --> 00:32:40,640 Aquí estás conmemorando, yo diría, celebrando tu trabajo y seguramente con proyectos para 636 00:32:40,640 --> 00:32:46,920 lo que venga una vez que termine este gobierno y para los próximos años y con las nuevas 637 00:32:46,920 --> 00:32:47,920 generaciones. 638 00:32:47,920 --> 00:32:51,120 Muchas felicidades, un gusto. 639 00:32:51,120 --> 00:32:52,120 Aquí estás, Enrique. 640 00:32:52,120 --> 00:32:53,120 Pues yo te agradezco. 641 00:32:53,120 --> 00:32:54,120 Aquí estamos. 642 00:32:54,120 --> 00:32:55,120 Aquí estamos, por supuesto. 643 00:32:55,120 --> 00:32:56,120 Aquí estamos. 644 00:32:56,120 --> 00:33:05,040 Y Ciro, siempre desde que nació la revista Vuelta y yo que me incorporé, fuimos críticos 645 00:33:05,040 --> 00:33:09,840 del poder, antes del nacimiento de Vuelta, de Díaz Ordaz, de Chevrolet. 646 00:33:09,840 --> 00:33:15,320 Ahí están los libros, ahí están las revistas, ahí están los ensayos, ahí están los videos. 647 00:33:15,320 --> 00:33:22,760 Creo que en el 2015 estuviste en nuestro programa con un texto portado, un ensayo durísimo 648 00:33:22,760 --> 00:33:24,640 contra el gobierno, Enrique Peña Nieto. 649 00:33:24,640 --> 00:33:26,560 No me acuerdo si era el 2000. 650 00:33:26,560 --> 00:33:29,240 Creo que en el 2015, tal vez 16. 651 00:33:29,240 --> 00:33:30,240 Sí, 16. 652 00:33:30,240 --> 00:33:33,280 Y las críticas a otros gobiernos, en fin. 653 00:33:33,280 --> 00:33:34,280 Y aquí estás, Enrique. 654 00:33:34,280 --> 00:33:38,160 La vocación de un intelectual es la crítica. 655 00:33:38,160 --> 00:33:43,160 Por eso es nuestro ejemplo, Gabriel Saidi sigue haciéndolo. 656 00:33:43,160 --> 00:33:48,520 Y vamos a seguir haciéndola hasta el último aliento. 657 00:33:48,520 --> 00:33:52,900 No quiero ser, digamos, solemne. 658 00:33:52,900 --> 00:33:54,500 Aquí estamos para celebrar. 659 00:33:54,500 --> 00:34:00,440 Y gracias, Ciro, por la batalla, por la libertad que das tú. 660 00:34:00,440 --> 00:34:01,440 Aquí estamos también. 661 00:34:01,440 --> 00:34:02,440 Felicidades. 662 00:34:02,440 --> 00:34:10,800 Y qué gusto estos 25 años y qué gusto siempre poder platicar y poder platicar largo con 663 00:34:10,800 --> 00:34:11,800 Enrique Krause. 664 00:34:11,800 --> 00:34:16,480 Prácticamente podemos decir que desde que estamos al aire, cuando menos una vez al 665 00:34:16,480 --> 00:34:19,960 año, cada año has estado con nosotros. 666 00:34:19,960 --> 00:34:22,080 Felicidades, qué gusto. 667 00:34:22,080 --> 00:34:23,080 Gracias. 668 00:34:23,080 --> 00:34:24,080 Y felicidades, Enrique. 669 00:34:24,080 --> 00:34:29,080 Y felicidades a todo el equipo de Letras Libres, porque Enrique Krause es el director, es 670 00:34:29,080 --> 00:34:34,160 el telefonador, el director, pero es un equipo que trabaja, trabaja duro y trabaja muy bien. 671 00:34:34,160 --> 00:34:35,160 Felicidades a todos ellos. 672 00:34:35,160 --> 00:34:36,160 Gracias. 673 00:34:36,160 --> 00:34:37,160 Gracias, Enrique. 674 00:34:37,160 --> 00:34:44,960 ¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica es el número uno mundial en 675 00:34:44,960 --> 00:34:45,960 crecimiento? 676 00:34:45,960 --> 00:34:46,960 Así es. 677 00:34:46,960 --> 00:34:51,840 Cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche 678 00:34:51,840 --> 00:34:52,840 o su computadora. 679 00:34:52,840 --> 00:34:54,400 Aprovecha y anúnciate con nosotros. 680 00:34:54,400 --> 00:34:58,280 Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. 681 00:34:58,280 --> 00:35:07,080 Escribe un correo a ventas arroba rss.com ventas arroba rss.com y sabrás que se siente 682 00:35:07,080 --> 00:35:12,520 estar en boca de todos. 683 00:35:12,520 --> 00:35:16,400 Aquí seguimos, aquí seguimos en esta mañana, en este programa especial de Ciro. 684 00:35:16,400 --> 00:35:20,440 Por la mañana, muchísimas, muchísimas gracias, muchas felicidades, muchas felicidades. 685 00:35:20,440 --> 00:35:25,120 Ojalá ya usted pasaba muy bien para quienes extendieron su horario y la sigan pasando 686 00:35:25,120 --> 00:35:26,120 bien desde ayer. 687 00:35:26,120 --> 00:35:27,120 Bueno, pues qué bueno. 688 00:35:27,120 --> 00:35:28,120 Felicidades. 689 00:35:28,120 --> 00:35:29,120 Agradecemos a usted que se sienta bien. 690 00:35:29,120 --> 00:35:33,520 Y sean momentos que los haya usted pasado con quien usted quiera, con la familia, con 691 00:35:33,520 --> 00:35:34,520 los amigos. 692 00:35:34,520 --> 00:35:36,520 Aquí la tradición la hace uno. 693 00:35:36,520 --> 00:35:38,720 Específicamente la va haciendo uno. 694 00:35:38,720 --> 00:35:45,560 Bueno, vamos a seguir escuchando parte de las entrevistas que hemos seleccionado el 695 00:35:45,560 --> 00:35:52,840 equipo de producción de por la mañana aquí de Ciro por la mañana para que acompañemos, 696 00:35:52,840 --> 00:35:58,920 si usted nos tiene ahí en su preferencia como cada mañana. 697 00:35:58,920 --> 00:35:59,920 Muchísimas gracias. 698 00:35:59,920 --> 00:36:04,640 Ahora escuchar después del corte comercial dos charlas, dos entrevistas. 699 00:36:04,640 --> 00:36:10,780 Una con Francisco Martín Moreno, el escritor, el historiador, hizo uno de los muchos libros 700 00:36:10,780 --> 00:36:13,320 que tiene uno que se llama México sediento. 701 00:36:13,320 --> 00:36:18,440 Bien interesante México sediento y efectivamente a propósito del problema del agua que viene 702 00:36:18,440 --> 00:36:19,440 a bien. 703 00:36:19,440 --> 00:36:25,000 Bueno, en México lo hemos tenido en este año en dos sentidos. 704 00:36:25,000 --> 00:36:26,000 Qué curioso, no? 705 00:36:26,000 --> 00:36:30,880 Primero con el tema de la escasez brutal escasez que tuvimos en toda la primera parte del 706 00:36:30,880 --> 00:36:36,480 año y después qué tal las lluvias que nos cayeron que en algunas zonas del país noreste, 707 00:36:36,480 --> 00:36:41,800 por ejemplo del país, bueno lo dejaron con lluvias o mejor dicho con cantidad de agua 708 00:36:41,800 --> 00:36:44,720 y capacidad de distribución de agua de hasta 10 años. 709 00:36:44,720 --> 00:36:46,760 Bueno, México sediento. 710 00:36:46,760 --> 00:36:47,760 México sediento. 711 00:36:47,760 --> 00:36:53,500 Y después, una vez terminada esta charla, vamos a escuchar entonces la plática que 712 00:36:53,500 --> 00:36:59,160 tuvo Ciro con Rosario Robles a propósito de la presentación de su libro Rosario de 713 00:36:59,160 --> 00:37:00,320 México. 714 00:37:00,320 --> 00:37:04,320 Este testimonio de una infamia de Editorial Grijalvo. 715 00:37:04,320 --> 00:37:07,320 Así que vamos a hacer una pausa. 716 00:37:07,320 --> 00:37:11,160 Estamos por supuesto de ambiente de fin de año, de ambiente navideño. 717 00:37:11,160 --> 00:37:12,920 Muchísimas, muchísimas gracias. 718 00:37:12,920 --> 00:37:13,920 Felicidades. 719 00:37:13,920 --> 00:37:14,920 Y vamos a hacer un corte. 720 00:37:14,920 --> 00:37:20,400 Y regresamos con estas charlas entonces Francisco Martín Moreno, México sediento y con Rosario 721 00:37:20,400 --> 00:37:26,360 Robles Rosario de México, testimonio de una infamia editorial Grijalvo. 722 00:37:26,360 --> 00:37:28,040 Hacemos una pausa y seguimos. 723 00:37:28,040 --> 00:37:37,080 Y qué momento, querido Francisco Martín Moreno, qué gusto, qué lujo que estés con nosotros. 724 00:37:37,080 --> 00:37:38,080 Gracias, Ciro. 725 00:37:38,080 --> 00:37:40,280 Qué momento para retomar el tema. 726 00:37:40,280 --> 00:37:44,200 Francisco Martín Moreno publicó hace tres décadas. 727 00:37:44,200 --> 00:37:47,600 En 2003, durante el gobierno de... 728 00:37:47,600 --> 00:37:49,000 Dos décadas, sí, ya no iba más. 729 00:37:49,000 --> 00:37:53,120 Sí, 2003, durante el gobierno del observador en la Ciudad de México. 730 00:37:53,120 --> 00:37:55,280 Hace 21 años. 731 00:37:55,280 --> 00:37:56,280 Publica la novela. 732 00:37:56,280 --> 00:38:00,120 Publicaste México sediento y mira dónde estamos, Francisco. 733 00:38:00,120 --> 00:38:01,120 Sí. 734 00:38:01,120 --> 00:38:05,480 Que además hemos visto que tiene como un relanzamiento, ahora un relanzamiento editorial. 735 00:38:05,480 --> 00:38:07,880 Es una novela de hace 21 años. 736 00:38:07,880 --> 00:38:13,920 Es, y es exacto lo que dices, es una novela, no es un ensayo científico ni técnico. 737 00:38:13,920 --> 00:38:20,120 Me reuní con muchos ambientalistas para poder estudiar bien el tema y poder aterrizarlo debidamente. 738 00:38:20,120 --> 00:38:25,080 Entonces, yo creo que lo que convendría antes que nada, Ciro, es hacer un repaso muy breve 739 00:38:25,080 --> 00:38:26,080 por la historia. 740 00:38:26,080 --> 00:38:27,080 No. 741 00:38:27,080 --> 00:38:28,080 Porque creo que es importante. 742 00:38:28,080 --> 00:38:35,360 Tomemos en cuenta que cuando Cortés le escribe al rey de España y le dice, aquí en Tenochtitlán 743 00:38:35,360 --> 00:38:40,680 hay 39 ríos navegables, el río de la Piedad, el río de los Remedios, el río Miskwac, el 744 00:38:40,680 --> 00:38:45,200 río Tacubaya, el río Becerra, ¿qué hicimos nosotros con los ríos? 745 00:38:45,200 --> 00:38:46,200 Los entubamos. 746 00:38:46,200 --> 00:38:54,160 ¿Hace cuenta que nosotros, que los franceses entubaran el Sena o que los alemanes el Rhin 747 00:38:54,160 --> 00:38:55,840 o los ingleses el Támesis? 748 00:38:55,840 --> 00:38:59,240 Hay que ver también las dimensiones que era del lago de Texcoco. 749 00:38:59,240 --> 00:39:04,000 Llegaba obviamente donde estaba Texcoco, pero hasta donde está la caseta de la carretera 750 00:39:04,000 --> 00:39:05,000 a Querétaro. 751 00:39:05,000 --> 00:39:06,000 Sí. 752 00:39:06,000 --> 00:39:08,640 Las dimensiones del lago, ¿ahora qué queda del lago? 753 00:39:08,640 --> 00:39:09,640 Los desaparecimos. 754 00:39:09,640 --> 00:39:10,640 Los desaparecimos. 755 00:39:10,640 --> 00:39:11,720 ¿Cuándo los desaparecimos? 756 00:39:11,720 --> 00:39:15,080 Pero eso fue hace cinco siglos. 757 00:39:15,080 --> 00:39:16,080 Bueno, sí, pero... 758 00:39:16,080 --> 00:39:17,480 Dos de cinco siglos para acá. 759 00:39:17,480 --> 00:39:18,480 Para acá, exactamente. 760 00:39:18,480 --> 00:39:19,480 Sí, así es. 761 00:39:19,480 --> 00:39:24,360 Y entonces hay que tomar en cuenta otro ingrediente demográfico muy importante. 762 00:39:24,360 --> 00:39:31,880 En 1940, en la ciudad de México, habitábamos, bueno, habitaban un millón ochocientas mil 763 00:39:31,880 --> 00:39:32,880 personas. 764 00:39:32,880 --> 00:39:36,880 Hoy, con las áreas conurbadas, somos 22 millones de personas. 765 00:39:36,880 --> 00:39:42,080 La explosión demográfica fue tremenda, y no solamente en la ciudad. 766 00:39:42,080 --> 00:39:47,880 Hay que tomar en cuenta, si lees las revistas de aquella época, había anunciado una cervecería 767 00:39:47,880 --> 00:39:51,440 que decía 20 millones de mexicanos no pueden estar equivocados. 768 00:39:51,440 --> 00:39:54,360 En 1940 éramos 20 millones. 769 00:39:54,360 --> 00:39:55,360 Ahora somos 130. 770 00:39:55,360 --> 00:40:02,440 Entonces yo empecé a estudiar la primaria y éramos una república de, con 29 estados, 771 00:40:02,440 --> 00:40:07,120 unos territorios, un distrito federal y 35 millones de habitantes. 772 00:40:07,120 --> 00:40:11,600 Cuando yo salí de, terminé mi educación de la universidad, éramos 85. 773 00:40:11,600 --> 00:40:18,440 O sea, mi periodo escolar, la población de México creció en 50 millones de personas. 774 00:40:18,440 --> 00:40:21,760 Francisco, de primera primaria a la universidad. 775 00:40:21,760 --> 00:40:22,760 Así es. 776 00:40:22,760 --> 00:40:27,720 Pero si tú dijeras que paralelamente se empezaron a construir obras de infraestructura hidráulica, 777 00:40:27,720 --> 00:40:28,720 pues no. 778 00:40:28,720 --> 00:40:30,400 Entonces, ¿qué sucede ahora? 779 00:40:30,400 --> 00:40:34,120 En lugar de 1.800.000 somos 22 millones. 780 00:40:34,120 --> 00:40:38,280 El calentamiento global, el efecto invernadero, todos esos fenómenos que se están dando 781 00:40:38,280 --> 00:40:39,520 no son nuevos. 782 00:40:39,520 --> 00:40:45,400 Teníamos que haber prevenido, digamos, que tarde o temprano esto iba a reventar. 783 00:40:45,400 --> 00:40:50,640 Pero les importó, al gobierno actual importó muchísimo más un litro de gasolina que un 784 00:40:50,640 --> 00:40:52,000 litro de agua. 785 00:40:52,000 --> 00:40:57,620 Piensa por un momento que estos 440.000 millones que se gastaron en la refinería para producir 786 00:40:57,620 --> 00:40:59,520 lo mismo que va a producir Deer Park. 787 00:40:59,520 --> 00:41:04,400 Bueno, esos 440.000 millones los habían invertido en obras de infraestructura hidráulica. 788 00:41:04,400 --> 00:41:07,920 Ud. han tenido que abrir las calles de la ciudad en Bení. 789 00:41:07,920 --> 00:41:11,160 Eso ahora no es buena imagen. 790 00:41:11,160 --> 00:41:16,600 Hay unos, claro, pero además ahora hay unos sistemas modernos que se reparan a través 791 00:41:16,600 --> 00:41:21,840 de drones, las cañerías sin tener que levantar la calle. 792 00:41:21,840 --> 00:41:23,720 Pero bueno, digo, eso ya es tecnología. 793 00:41:23,720 --> 00:41:24,720 Eso no se hizo. 794 00:41:24,720 --> 00:41:25,720 No, no se hizo. 795 00:41:25,720 --> 00:41:30,200 Entonces, lo que te quiero decir es que junto con todo esto se murieron ríos, se murieron 796 00:41:30,200 --> 00:41:38,080 lagunas, hubo una cantidad brutal de incendios, se quemaron bosques y fue una y otra cosa 797 00:41:38,080 --> 00:41:43,440 las talas clandestinas fueron también tremendas, que son las que producen finalmente la humedad. 798 00:41:43,440 --> 00:41:47,160 Entonces llegó una conclusión que está planteada en la novela. 799 00:41:47,160 --> 00:41:53,000 No hay conciencia hídrica en el gobierno federal, no hay conciencia hídrica en el gobierno 800 00:41:53,000 --> 00:41:57,640 de la ciudad, pero tampoco hay conciencia hídrica en los habitantes de la Ciudad de 801 00:41:57,640 --> 00:41:58,640 México. 802 00:41:58,640 --> 00:42:03,360 Yo todavía veo, a pesar de que se está anunciando la crisis, veo que salgo en la mañana a correr, 803 00:42:03,360 --> 00:42:07,560 me encanta y veo a mucha gente que está regando como si no hubiera pasado nada. 804 00:42:07,560 --> 00:42:12,920 Yo ya, esas personas, al menos en mi zona ya no las veo tan seguido. 805 00:42:12,920 --> 00:42:16,600 Yo creo que esta es una sacudida para Benito Juárez hablando de la alcaldía porque el 806 00:42:16,600 --> 00:42:21,840 consumo per cápita debe ser altísimo, porque yo sí también lo sigo viendo y veo, incluso 807 00:42:21,840 --> 00:42:27,040 ayer estuve con una vecina, de Adolfo Prieto, 14 44, que ella salió a caminar y me invitó 808 00:42:27,040 --> 00:42:30,880 a caminar por su calle y me hacía ese señalamiento justamente. 809 00:42:30,880 --> 00:42:33,760 Bueno, pero en mi barrio somos más. 810 00:42:33,760 --> 00:42:41,480 En México son 330 litros por persona el consumo de agua y en Berlín 125, o sea de entrada. 811 00:42:41,480 --> 00:42:48,440 Pero donde quiero llegar, que es el corazón de la novela, Sírio y Marco, es a que la 812 00:42:48,440 --> 00:42:52,920 gente piensa, ah, se acabó el agua, entonces me voy a bañar a casa de mi suegra, se acabó 813 00:42:52,920 --> 00:42:54,720 el agua, me voy a bañar al club. 814 00:42:54,720 --> 00:42:55,720 Ah, qué sencillo. 815 00:42:55,720 --> 00:42:59,160 No, no habrá agua ni en casa su hermana ni en el club. 816 00:42:59,160 --> 00:43:04,440 Pero donde es, hace crisis esto, es que la gente no se ha percatado que si sacaba el 817 00:43:04,440 --> 00:43:10,040 agua como lo anunció con agua, con agua dijo que el 26 de junio era el día cero del agua 818 00:43:10,040 --> 00:43:15,040 en la Ciudad de México, ya no iba a haber agua, ni contaminada, ni con Rive, ni con 819 00:43:15,040 --> 00:43:16,040 el. 820 00:43:16,040 --> 00:43:17,040 Este 26 de junio. 821 00:43:17,040 --> 00:43:18,040 Este 26 de junio. 822 00:43:18,040 --> 00:43:19,040 O sea, dos meses. 823 00:43:19,040 --> 00:43:20,040 Estamos en dos. 824 00:43:20,040 --> 00:43:23,760 Y después se apuraron a decir que ese día cero no existía, en estas contradicciones. 825 00:43:23,760 --> 00:43:28,920 Pero de aquí a allá, y ahorita hay 280 colonias de la Ciudad de México que están financiadas 826 00:43:28,920 --> 00:43:32,720 hidráulicamente con tandeo, o sea, con pipas, ¿no? 827 00:43:32,720 --> 00:43:34,120 Pero donde voy, que es el corazón. 828 00:43:34,120 --> 00:43:36,720 Que algún día se habrá el agua de las pipas también. 829 00:43:36,720 --> 00:43:37,720 También, claro. 830 00:43:37,720 --> 00:43:41,600 Pero cada vez está más tóxica también, porque la sacan de pozos muy profundos donde 831 00:43:41,600 --> 00:43:42,600 hay azufres. 832 00:43:42,600 --> 00:43:47,380 En fin, a donde quiero llegar es que en la Ciudad de México hay aproximadamente nueve 833 00:43:47,380 --> 00:43:49,760 millones de excusados. 834 00:43:49,760 --> 00:43:53,200 Y son 22 millones de personas con el área conurbada. 835 00:43:53,200 --> 00:43:56,000 Si no hay agua, no se pueden desaguar los excusados. 836 00:43:56,000 --> 00:43:59,520 Si no se pueden desaguar los excusados, 22 millones de personas tendrán que salir a 837 00:43:59,520 --> 00:44:01,280 hacer sus necesidades a la calle. 838 00:44:01,280 --> 00:44:06,280 Y si hacen sus necesidades en la calle, la viruela y la peste negra y todo lo que tú 839 00:44:06,280 --> 00:44:07,280 quieras. 840 00:44:07,280 --> 00:44:08,280 Es apocalíptico. 841 00:44:08,280 --> 00:44:09,280 Es apocalíptico. 842 00:44:09,280 --> 00:44:10,280 México sediento. 843 00:44:10,280 --> 00:44:11,280 Sí. 844 00:44:11,280 --> 00:44:12,280 Dejo. 845 00:44:12,280 --> 00:44:14,920 Bueno, pero es que también es importante ver que si no hay agua no es que no te puedas 846 00:44:14,920 --> 00:44:15,920 bañar. 847 00:44:15,920 --> 00:44:16,920 No es que tengas sed. 848 00:44:16,920 --> 00:44:17,920 No es que tengas sed. 849 00:44:17,920 --> 00:44:18,920 Es que no va a haber esa. 850 00:44:18,920 --> 00:44:19,920 Entonces, ¿qué sucede? 851 00:44:19,920 --> 00:44:23,020 Que las moscas se van a ocupar de lo demás. 852 00:44:23,020 --> 00:44:27,520 Pero además, si va bajando el nivel de las presas, ya vimos cómo están las presas, 853 00:44:27,520 --> 00:44:28,680 tampoco va a haber presión. 854 00:44:28,680 --> 00:44:29,680 Y los lagos. 855 00:44:29,680 --> 00:44:33,160 Presión para que se andan las turbinas eléctricas. 856 00:44:33,160 --> 00:44:34,440 Entonces, tampoco va a haber luz. 857 00:44:34,440 --> 00:44:35,440 O sea. 858 00:44:35,440 --> 00:44:38,440 No, ya vamos. 859 00:44:38,440 --> 00:44:39,720 Este escenario, a ver. 860 00:44:39,720 --> 00:44:40,720 Yo sé. 861 00:44:40,720 --> 00:44:43,180 Empezamos con que no nos íbamos a bañar y ahora nos vamos a morir todos. 862 00:44:43,180 --> 00:44:44,180 Déjame decirte. 863 00:44:44,180 --> 00:44:47,080 Ya sé que yo soy un novelista maldito. 864 00:44:47,080 --> 00:44:48,080 No. 865 00:44:48,080 --> 00:44:53,280 Pero bueno, la verdad de las cosas es que esto lo estudié con ambientalistas serios, 866 00:44:53,280 --> 00:44:54,280 sólidos. 867 00:44:54,280 --> 00:44:58,040 Y me dijeron, no se han puesto a pensar que si no hay agua esto es lo que puede llegar 868 00:44:58,040 --> 00:44:59,040 a suceder. 869 00:44:59,040 --> 00:45:00,400 Y tienes mucha razón en algo, Francisco. 870 00:45:00,400 --> 00:45:02,880 Al menos yo creo que tienes razón por lo que dicen los vecinos. 871 00:45:02,880 --> 00:45:06,720 Si no me puedo bañar en mi casa y tengo que irme a club, pues es lo mismo. 872 00:45:06,720 --> 00:45:09,800 Y esa es la lógica que aplican para el tema de la contaminación. 873 00:45:09,800 --> 00:45:14,360 Si se contamina un pozo aquí, no se va a quedar el foco de contaminación acá. 874 00:45:14,360 --> 00:45:16,360 Lo vamos a tener acá y acá, acá. 875 00:45:16,360 --> 00:45:20,640 Pues digo, por el manejo del agua subterránea, por el acuífero compartido, por cómo se 876 00:45:20,640 --> 00:45:22,400 mueven las corrientes, en fin. 877 00:45:22,400 --> 00:45:26,400 Un montón de cosas que no es la lógica de el piso hacia arriba, digámoslo así. 878 00:45:26,400 --> 00:45:28,560 Sí, sí es cierto que se va a acabar el agua. 879 00:45:28,560 --> 00:45:31,120 Bueno, basta con ver que le quitaron el presupuesto. 880 00:45:31,120 --> 00:45:33,480 40% del presupuesto con agua. 881 00:45:33,480 --> 00:45:35,280 40% del presupuesto a SAGMEX. 882 00:45:35,280 --> 00:45:36,640 Además, no hicieron obras. 883 00:45:36,640 --> 00:45:38,080 Esa maesteridad republicana. 884 00:45:38,080 --> 00:45:39,080 Sí. 885 00:45:39,080 --> 00:45:41,440 No hicieron obras de infraestructura hidráulica. 886 00:45:41,440 --> 00:45:43,400 Eso es lo que es verdaderamente grave. 887 00:45:43,400 --> 00:45:47,000 Y además, bueno, pero vienen más problemas. 888 00:45:47,000 --> 00:45:48,000 Es decir. 889 00:45:48,000 --> 00:45:49,320 Bueno, a ver, tenemos que hacer una pausa. 890 00:45:49,320 --> 00:45:54,600 Hacemos una pausa y seguimos, pues más que conversando, seguimos escuchando a Francisco 891 00:45:54,600 --> 00:45:55,600 Martín Moreno. 892 00:45:55,600 --> 00:46:01,320 Él escribió esta novela muy exitosa, como son la mayor parte de las novelas de Francisco 893 00:46:01,320 --> 00:46:05,040 Martín Moreno, en 2003. 894 00:46:05,040 --> 00:46:06,920 Estamos ¿qué año es este? 895 00:46:06,920 --> 00:46:07,920 Dicen 2024. 896 00:46:07,920 --> 00:46:14,680 Dicen que estamos en el 2024 y estamos hablando del contenido casi profético. 897 00:46:14,680 --> 00:46:16,880 Ojalá no tanto. 898 00:46:16,880 --> 00:46:17,880 Ojalá que no. 899 00:46:17,880 --> 00:46:22,560 Ojalá no tanto de México Sediento, novela de Francisco Martín Moreno. 900 00:46:22,560 --> 00:46:24,160 ¿La reditaron o no es la edición? 901 00:46:24,160 --> 00:46:25,160 La reditaron, la reditaron. 902 00:46:25,160 --> 00:46:27,000 Ahora en Alfaguara. 903 00:46:27,000 --> 00:46:28,000 México Sediento. 904 00:46:28,000 --> 00:46:34,840 En Alfaguara. 905 00:46:34,840 --> 00:46:40,520 Y seguimos conversando con el escritor Francisco, escritor y muchas cosas más. 906 00:46:40,520 --> 00:46:49,760 Francisco Martín Moreno, amigo nuestro, se reditó, no sé por qué, que cualidad tenga 907 00:46:49,760 --> 00:46:50,760 el tema. 908 00:46:50,760 --> 00:46:56,040 Su novela México Sediento, una novela de hace 21 años, del 2003. 909 00:46:56,040 --> 00:46:58,480 ¿Y en qué nos quedamos, Francisco Martín Moreno? 910 00:46:58,480 --> 00:47:03,400 ¿En qué es muy importante ante esta realidad que estamos padeciendo ya todos? 911 00:47:03,400 --> 00:47:08,600 Hay muchas colonias, inclusive de gente de clase media alta, donde también se tienen 912 00:47:08,600 --> 00:47:13,880 que abastecer con pipas, pero va a haber un momento en que las pipas van a ser insuficientes. 913 00:47:13,880 --> 00:47:19,920 Tú también cuenta una pipa cuesta mil 500 pesos y tiene 10 metros o más. 914 00:47:19,920 --> 00:47:22,680 Las de 20 mil litros están en 3 mil pesos. 915 00:47:22,680 --> 00:47:27,880 Una pipa de 20 mil, que es una pipa digamos tamaño promedio, cuesta 3 mil pesos. 916 00:47:27,880 --> 00:47:31,360 Pues yo en Iszapalapa, la última vez que estuve ahí, costaba mil 500, quiere decir 917 00:47:31,360 --> 00:47:33,920 que por cada y cabe en 10 metros cúbicos. 918 00:47:33,920 --> 00:47:35,920 Es que fue en el 2003. 919 00:47:35,920 --> 00:47:42,440 No, no, muchas gracias, pero sí cuesta más una pipa que el servicio de agua. 920 00:47:42,440 --> 00:47:44,200 O sea, tome en cuenta también otro punto. 921 00:47:44,200 --> 00:47:48,680 Buena parte del impuesto predial que se recauda en la Ciudad de México va a subsidiar el 922 00:47:48,680 --> 00:47:54,560 costo del agua en lugar de que hubiéramos tenido tarifas actualizadas de acuerdo al 923 00:47:54,560 --> 00:47:55,560 consumo. 924 00:47:55,560 --> 00:47:56,560 Pues no está. 925 00:47:56,560 --> 00:47:57,560 Eso es neoliberal. 926 00:47:57,560 --> 00:47:58,560 Eso es neoliberal. 927 00:47:58,560 --> 00:47:59,560 Eso no. 928 00:47:59,560 --> 00:48:00,560 Eso no. 929 00:48:00,560 --> 00:48:05,560 Yo creo que lo que urge en este momento es yo se lo pediría al jefe de gobierno en lo 930 00:48:05,560 --> 00:48:13,920 que llueve o no llueve una declaratoria de emergencia ya porque se tiene 45 días antes 931 00:48:13,920 --> 00:48:14,920 de las elecciones. 932 00:48:14,920 --> 00:48:16,920 Compañero, claro que no, compañero. 933 00:48:16,920 --> 00:48:20,840 Pero entonces si no lo hacen, eso no quiere decir que se pueda detener la crisis hídrica. 934 00:48:20,840 --> 00:48:22,280 Estoy de acuerdo contigo. 935 00:48:22,280 --> 00:48:23,280 No lo van a hacer. 936 00:48:23,280 --> 00:48:26,680 También lo que tenían que hacer es disparar las tarifas del consumo de agua. 937 00:48:26,680 --> 00:48:28,680 45 días antes de las elecciones. 938 00:48:28,680 --> 00:48:31,960 Entonces como no va a pasar nada, nos va a arrollar el tema. 939 00:48:31,960 --> 00:48:32,960 No. 940 00:48:32,960 --> 00:48:37,760 Tendría que haber una declaratoria y una, por lo menos una campaña de publicidad. 941 00:48:37,760 --> 00:48:44,200 Tú te acordarás esa campaña de publicidad de cierra y otra que decía, gota, gota, el 942 00:48:44,200 --> 00:48:45,200 agua se agota. 943 00:48:45,200 --> 00:48:46,200 Se agota. 944 00:48:46,200 --> 00:48:47,200 Ándale. 945 00:48:47,200 --> 00:48:48,880 No sé qué tan efectivos habían sido. 946 00:48:48,880 --> 00:48:50,600 Pero bueno, crear conciencia y además. 947 00:48:50,600 --> 00:48:51,600 Hoy no hay nada. 948 00:48:51,600 --> 00:48:52,600 Nada. 949 00:48:52,600 --> 00:48:53,600 No hay nada. 950 00:48:53,600 --> 00:48:58,120 Haz de cuenta que vivimos en Suecia rodeados por tres mil lagos en Estocolmo y que no pasara 951 00:48:58,120 --> 00:48:59,120 nada. 952 00:48:59,120 --> 00:49:04,440 Y estamos ruchando la rama o en el México de mil quinientos veinte. 953 00:49:04,440 --> 00:49:06,240 Me quitan buen por ejemplo. 954 00:49:06,240 --> 00:49:07,640 ¿Cuántos lagos? 955 00:49:07,640 --> 00:49:09,040 Tres mil en Estocolmo. 956 00:49:09,040 --> 00:49:14,520 No, pero en el Valle de México era Lago de Texcoco que llegaba a 39 ríos. 957 00:49:14,520 --> 00:49:15,520 39 ríos. 958 00:49:15,520 --> 00:49:19,680 Estudiéramos en el mil ponle mil. 959 00:49:19,680 --> 00:49:23,320 Se gusta quinientos cincuenta en el año mil. 960 00:49:23,320 --> 00:49:24,680 Incluso ya con visitantes. 961 00:49:24,680 --> 00:49:25,680 Los entubamos. 962 00:49:25,680 --> 00:49:29,280 Por lo menos lo que tendría que hacer el jefe de gobierno es una si no puede ser una 963 00:49:29,280 --> 00:49:33,640 declaratoria de emergencia, si no va a subir los impuestos, por lo menos una campaña de 964 00:49:33,640 --> 00:49:40,480 publicidad para decir a la gente cómo ahorrar agua, a lavarte los dientes, a la hora de ir 965 00:49:40,480 --> 00:49:43,840 al baño, pues si son líquidos, pues que son cinco veces. 966 00:49:43,840 --> 00:49:46,720 Hay una serie de técnicas importantes que se tienen que instruir. 967 00:49:46,720 --> 00:49:48,640 Y de modelos exitosos en otros países. 968 00:49:48,640 --> 00:49:49,640 Así es. 969 00:49:49,640 --> 00:49:50,640 Pero hay otro tema. 970 00:49:50,640 --> 00:49:53,080 No le vamos a copiar a los neoliberales tampoco. 971 00:49:53,080 --> 00:49:55,920 A los neoliberales suizos. 972 00:49:55,920 --> 00:49:56,920 ¿Cómo? 973 00:49:56,920 --> 00:50:01,760 Mi personaje que se llama Melitón, se llama Melitón y le decían el Pelos Necios porque 974 00:50:01,760 --> 00:50:07,040 era un campesino muy inteligente, brillantísimo, un ingeniero hidráulico. 975 00:50:07,040 --> 00:50:16,320 Entonces, él se casa con una mujer y tiene tres hijos, pero luego la mujer en la novela 976 00:50:16,320 --> 00:50:21,840 ya no quiere tener relaciones con él y entonces él se enamora de la secretaria. 977 00:50:21,840 --> 00:50:27,680 Y entonces sale con la secretaria y cuando ya está prácticamente en su apogeo la sequía, 978 00:50:27,680 --> 00:50:30,560 ella le dice, no sé qué pueda pasar, yo me quiero embarazar, quiero tener un hijo 979 00:50:30,560 --> 00:50:32,320 tuyo a como del lugar. 980 00:50:32,320 --> 00:50:37,200 Y entonces pues sí, prueban y prueban que es lo más divertido, pero no se da el embarazo. 981 00:50:37,200 --> 00:50:41,720 Y entonces le dice él, pues ve al doctor y él dice, no tú. 982 00:50:41,720 --> 00:50:42,880 Y él dice, no, ¿cómo voy yo? 983 00:50:42,880 --> 00:50:43,880 Yo tengo tres hijos. 984 00:50:43,880 --> 00:50:47,440 Le dice Melitón, entonces va y él le dice, señora, hasta usted perfecta, que venga su 985 00:50:47,440 --> 00:50:48,440 marido. 986 00:50:48,440 --> 00:50:56,400 Le va el marido a regañadientes y sucede que le hace un recuento espermático y tiene cero. 987 00:50:56,400 --> 00:50:57,400 Cero espermas. 988 00:50:57,400 --> 00:50:59,200 Entonces tienes, pero tres hijos. 989 00:50:59,200 --> 00:51:00,200 Pero tres hijos. 990 00:51:00,200 --> 00:51:05,640 Entonces tienes una sequía ambiental y una sequía espermática en la novela. 991 00:51:05,640 --> 00:51:12,000 Y bueno, otro punto que es importante es la amenaza para la integridad de la República, 992 00:51:12,000 --> 00:51:16,760 Ciro, porque por ejemplo si llega un Estado que diga, oye, ¿yo por qué tengo que abastecer 993 00:51:16,760 --> 00:51:21,120 de agua a la Ciudad de México cuando mi gente se está muriendo de la sed? 994 00:51:21,120 --> 00:51:22,120 No lo voy a permitir. 995 00:51:22,120 --> 00:51:27,360 Y entonces vamos a romper el pacto federal porque no te voy a dar agua. 996 00:51:27,360 --> 00:51:28,360 ¿Y qué va a pasar? 997 00:51:28,360 --> 00:51:32,040 ¿Qué van a mandar al ejército para impedir esta fractura republicana? 998 00:51:32,040 --> 00:51:34,280 Es bien serio, porque puede suceder. 999 00:51:34,280 --> 00:51:35,760 Entre Nayarit y Jalisco. 1000 00:51:35,760 --> 00:51:36,760 Por ejemplo. 1001 00:51:36,760 --> 00:51:38,160 El Estado de México y la Ciudad de México. 1002 00:51:38,160 --> 00:51:39,160 Ahí es tan fácil. 1003 00:51:39,160 --> 00:51:40,160 El Cusamala. 1004 00:51:40,160 --> 00:51:41,160 El Cusamala. 1005 00:51:41,160 --> 00:51:42,760 Ve cómo está el Lago de Valle de Bravo. 1006 00:51:42,760 --> 00:51:47,760 Está a niveles nunca vistos en toda la historia. 1007 00:51:47,760 --> 00:51:48,760 Y además. 1008 00:51:48,760 --> 00:51:52,600 Y los que sacamos anoche nosotros. 1009 00:51:52,600 --> 00:51:53,600 Del Pátzcuaro. 1010 00:51:53,600 --> 00:51:56,680 Que se casi se puede llegar a Jalisco. 1011 00:51:56,680 --> 00:51:57,680 Caminando. 1012 00:51:57,680 --> 00:51:59,880 Cuitzeo está absolutamente seco. 1013 00:51:59,880 --> 00:52:02,560 Zumpango está completamente seco. 1014 00:52:02,560 --> 00:52:03,560 Se está seco. 1015 00:52:03,560 --> 00:52:04,560 Las lagunas de Zumpango. 1016 00:52:04,560 --> 00:52:05,560 También está seco. 1017 00:52:05,560 --> 00:52:11,000 Entonces yo creo que lo que no se vale es que cuando todo esto se presente, que digan 1018 00:52:11,000 --> 00:52:14,560 las autoridades federales, el presidente de la República, quien tú quieras, esto se 1019 00:52:14,560 --> 00:52:16,440 debe al calentamiento global. 1020 00:52:16,440 --> 00:52:19,120 Si no hay agua en la Ciudad de México y no hay agua en el país. 1021 00:52:19,120 --> 00:52:20,360 Es culpa del calentamiento. 1022 00:52:20,360 --> 00:52:21,360 Es culpa del calentamiento. 1023 00:52:21,360 --> 00:52:22,480 No, no se vale. 1024 00:52:22,480 --> 00:52:27,360 Porque si así fuera, entonces también habría una sequía pavorosa con una amenaza de mortandad 1025 00:52:27,360 --> 00:52:30,400 escandalosa en Pekín, en Shanghai. 1026 00:52:30,400 --> 00:52:31,400 En Panamá. 1027 00:52:31,400 --> 00:52:32,400 Ah bueno, en Panamá. 1028 00:52:32,400 --> 00:52:37,240 En este, dónde te diría yo más, en Londres, en París, en las grandes ciudades. 1029 00:52:37,240 --> 00:52:41,680 Y no se va a dar el caso porque ellos sí tomaron las providencias necesarias para crear 1030 00:52:41,680 --> 00:52:44,040 una infraestructura hidráulica. 1031 00:52:44,040 --> 00:52:45,920 Entonces yo creo que... 1032 00:52:45,920 --> 00:52:51,720 Oye, conclusión, además de leer la, que no es la redición, es una nueva edición. 1033 00:52:51,720 --> 00:52:54,280 Porque la novela es tal cual como la conocimos. 1034 00:52:54,280 --> 00:52:55,280 Exactamente. 1035 00:52:55,280 --> 00:53:02,480 La nueva, la edición de México sediento, de leerla, de leer a Francisco Martín Moreno. 1036 00:53:02,480 --> 00:53:05,240 ¿Cómo cerramos este comentario tuyo, Francisco? 1037 00:53:05,240 --> 00:53:12,880 Yo creo que es imperativo la creación de una conciencia hídrica en el país, en el 1038 00:53:12,880 --> 00:53:17,300 gobierno, en la ciudad de México y entre los ciudadanos. 1039 00:53:17,300 --> 00:53:20,960 No podemos prescindir del agua. 1040 00:53:20,960 --> 00:53:26,920 Es muy importante que quede claro que en mi novela, gracias a que no hay agua, no se pueden, 1041 00:53:26,920 --> 00:53:32,080 como te decía, salvar los excusados y se mueren siete millones de personas. 1042 00:53:32,080 --> 00:53:38,440 Nadie se puede imaginar que el zócalo capitalino o la alameda esté ahí en piras de cadáveres 1043 00:53:38,440 --> 00:53:41,920 que están rociando con gasolina para evitar la peste. 1044 00:53:41,920 --> 00:53:42,920 ¿Por qué? 1045 00:53:42,920 --> 00:53:47,200 Porque la gente va a bajar en las pipas que tú decías, van a bajar los piperos a golpes 1046 00:53:47,200 --> 00:53:51,480 y la gente va a tomar agua de esas pipas cuando dice agua no potable. 1047 00:53:51,480 --> 00:53:55,600 Entonces la crisis intestinal va a ser terrible y la mortandad también. 1048 00:53:55,600 --> 00:54:00,560 Entonces yo lo que diría es, es la hora de que tenemos que tener conciencia a gobierno 1049 00:54:00,560 --> 00:54:03,680 y ciudadanos de lo que sucede. 1050 00:54:03,680 --> 00:54:09,000 Y ojalá lo que tenemos que ver para terminar mi comentario es, tenemos que irnos todos 1051 00:54:09,000 --> 00:54:13,000 de rodillas al Tlaloc para pedirle que llueva. 1052 00:54:13,000 --> 00:54:16,120 Que no llueve, yo veo todos los días el camino. 1053 00:54:16,120 --> 00:54:20,600 El Tlaloc es la solución ya a estas alturas del partido, es la solución. 1054 00:54:20,600 --> 00:54:25,800 Ya veremos qué efectos electorales va a tener esta crisis hídrica en el futuro de este 1055 00:54:25,800 --> 00:54:26,800 país. 1056 00:54:26,800 --> 00:54:27,800 ¿Algo más? 1057 00:54:27,800 --> 00:54:32,520 Casi que preguntarle a Francisco si tienes problemas de agua en tu casa o no. 1058 00:54:32,520 --> 00:54:34,160 Si como no, claro, si. 1059 00:54:34,160 --> 00:54:36,160 Y ya compró pipas y ya se hizo. 1060 00:54:36,160 --> 00:54:41,000 Si por ejemplo, pues este, a la hora de ducharme lo primero que hago es poner una tina roja 1061 00:54:41,000 --> 00:54:45,160 grande que tengo para que lo que sea el agua caliente, no me gusta bañar con agua fría, 1062 00:54:45,160 --> 00:54:50,400 esa agua se utiliza para lavar, para que no se desperdicie. 1063 00:54:50,400 --> 00:54:52,240 Por eso hay técnicas para ahorrar agua. 1064 00:54:52,240 --> 00:54:55,240 No es más que la confirmación de lo que aparece en toda la ciudad. 1065 00:54:55,240 --> 00:55:01,040 Pues qué gusto Francisco Martín Moreno, suerte con la nueva edición de México Sediento, 1066 00:55:01,040 --> 00:55:04,640 Alfaguara la encuentran, está también en, la puedes... 1067 00:55:04,640 --> 00:55:06,400 Sí, la puedes bajar en digital. 1068 00:55:06,400 --> 00:55:09,320 Y espero el año que entra poderlos invitar a ver la película. 1069 00:55:09,320 --> 00:55:11,800 Bueno y aquí les traenamos. 1070 00:55:11,800 --> 00:55:12,800 México Sediento. 1071 00:55:12,800 --> 00:55:13,800 Gracias. 1072 00:55:13,800 --> 00:55:14,800 Ciro, muchas gracias. 1073 00:55:14,800 --> 00:55:15,800 Gracias Martín Moreno. 1074 00:55:15,800 --> 00:55:21,520 En un momento regresamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana. 1075 00:55:21,520 --> 00:55:28,160 Soy Leonardo, soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro podcast 1076 00:55:28,160 --> 00:55:31,800 para que estés bien informado cuando tú lo decidas. 1077 00:55:31,800 --> 00:55:38,920 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 1078 00:55:38,920 --> 00:55:41,160 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 1079 00:55:41,160 --> 00:55:53,480 A ver, bueno, estamos conversando con Rosario Robles sobre el libro que acaba de publicar, 1080 00:55:53,480 --> 00:55:57,040 editado por Grijalvo Rosario de México. 1081 00:55:57,040 --> 00:56:01,040 Pero antes Rosario, esta nota que publicó, solo 24 horas. 1082 00:56:01,040 --> 00:56:03,080 Sí, el viernes pasado, Ciro. 1083 00:56:03,080 --> 00:56:09,520 Como nota principal, Fiscalía General de la República va otra vez contra Rosario Robles. 1084 00:56:09,520 --> 00:56:10,520 Rosario. 1085 00:56:10,520 --> 00:56:11,520 Sí. 1086 00:56:11,520 --> 00:56:13,280 Pero por qué causa. 1087 00:56:13,280 --> 00:56:15,160 Y aquí dice, Leo, la nota. 1088 00:56:15,160 --> 00:56:22,160 Autoridades investigan irregularidades en la gestión de la extitular de Sedatu, Rosario 1089 00:56:22,160 --> 00:56:29,800 Robles, que representan un posible daño al erario por mil y tantos millones de pesos, 1090 00:56:29,800 --> 00:56:39,680 de acuerdo con documentos basados en la auditoría forense de la dependencia correspondiente 1091 00:56:39,680 --> 00:56:41,800 de 2017 y 2018. 1092 00:56:41,800 --> 00:56:43,520 Lo mismo, Ciro. 1093 00:56:43,520 --> 00:56:52,160 Es decir, si tú lees ya la nota y ves las observaciones y los elementos que supuestamente 1094 00:56:52,160 --> 00:56:59,880 configuran esta situación, pues no tiene nada que ver con la secretaria y sus funciones. 1095 00:56:59,880 --> 00:57:06,280 Todas están vinculadas a actuaciones de la Oficialía Mayor, que tienen que ver con licitaciones, 1096 00:57:06,280 --> 00:57:09,720 que tienen que ver con procedimientos administrativos. 1097 00:57:09,720 --> 00:57:16,520 Yo le he pedido a mis abogados que se presenten ante la Fiscalía General de la República, 1098 00:57:16,520 --> 00:57:21,240 que por una vez más, por medios de comunicación nos enteramos de investigaciones. 1099 00:57:21,240 --> 00:57:24,480 No sabemos si realmente vayan en contra de mí. 1100 00:57:24,480 --> 00:57:28,440 Como siempre hemos dicho, mi nombre es el que ponen porque vende, ¿no? 1101 00:57:28,440 --> 00:57:29,440 Sí. 1102 00:57:29,440 --> 00:57:30,440 Pero que aquí estoy. 1103 00:57:30,440 --> 00:57:34,320 Yo no me he ido del país, yo estoy aquí en México, yo estoy al... 1104 00:57:34,320 --> 00:57:35,320 Te podrías ir. 1105 00:57:35,320 --> 00:57:36,320 Me podría ir. 1106 00:57:36,320 --> 00:57:37,320 Ya no, que ya fuiste el... 1107 00:57:37,320 --> 00:57:39,400 Me podría ir tranquilamente. 1108 00:57:39,400 --> 00:57:45,840 Pero yo estoy aquí, yo sigo dando la cara y la voy a dar porque como se ha demostrado 1109 00:57:45,840 --> 00:57:52,400 una y otra vez y se volvió a ratificar el jueves pasado, yo soy inocente. 1110 00:57:52,400 --> 00:57:59,200 Entonces, no me preocupa, me ocupo en el sentido de que vean los abogados de qué se 1111 00:57:59,200 --> 00:58:00,200 trata. 1112 00:58:00,200 --> 00:58:05,640 Pero, pues más bien, esto se da en un contexto, primero de que viene el libro, dos de que 1113 00:58:05,640 --> 00:58:11,520 el vocero de la candidata presidencial, oficialista, declara que me van a meter a la cárcel como 1114 00:58:11,520 --> 00:58:12,520 si ya... 1115 00:58:12,520 --> 00:58:13,520 Fernando Noroña. 1116 00:58:13,520 --> 00:58:17,960 Estuvieran ya... ya dieran órdenes ahí en la Fiscalía, cosa que dudo. 1117 00:58:17,960 --> 00:58:18,960 Sí, gringo. 1118 00:58:18,960 --> 00:58:28,080 Y, este... pues creo que la verdad no hay que darle mucha importancia. 1119 00:58:28,080 --> 00:58:33,240 Yo le doy importancia a esos dos ánfares que gané, que en donde me dieron la razón 1120 00:58:33,240 --> 00:58:38,900 absolutamente porque había vicios de origen en las acusaciones que hizo la Fiscalía General 1121 00:58:38,900 --> 00:58:44,360 de la República y al hecho de que ayer una juez determinó que... 1122 00:58:44,360 --> 00:58:49,040 Antier, Antier, Belmartes, que la licencia era falsa. 1123 00:58:49,040 --> 00:58:54,100 Ya no solo es el Ministerio Público, ya también la juez dijo la licencia es falsa. 1124 00:58:54,100 --> 00:58:58,560 No pudieron vincular a la que usaron para encancelarme. 1125 00:58:58,560 --> 00:59:00,360 Tenías dos domicilios y que te... 1126 00:59:00,360 --> 00:59:01,360 Me podía fugar. 1127 00:59:01,360 --> 00:59:02,360 Que eras sospechosa. 1128 00:59:02,360 --> 00:59:03,360 Me podía sobrefugar. 1129 00:59:03,360 --> 00:59:07,280 Así es, entonces... pues ahí están, o sea, ya no es solamente... 1130 00:59:07,280 --> 00:59:08,280 Tres años de libertad. 1131 00:59:08,280 --> 00:59:09,280 Así es. 1132 00:59:09,280 --> 00:59:10,280 Tres años. 1133 00:59:10,280 --> 00:59:11,280 Pero... 1134 00:59:11,280 --> 00:59:13,160 Agosto, agosto, agosto 19, agosto 22. 1135 00:59:13,160 --> 00:59:15,440 Tú dices algo muy importante. 1136 00:59:15,440 --> 00:59:22,920 No salgo con este ánimo de... de resentimiento, de venganza, porque eso yo leí mucho a Mandela 1137 00:59:22,920 --> 00:59:26,360 ahí y Mandela dijo algo muy importante al salir. 1138 00:59:26,360 --> 00:59:32,720 Si yo saliera con este odio y resentimiento, me quedaría atrapada en esas cuatro paredes. 1139 00:59:32,720 --> 00:59:33,720 Y no. 1140 00:59:33,720 --> 00:59:41,200 Si yo quiero volar, yo quiero ser libre, tengo mi nieto, quiero dejarle un mejor país, seguir 1141 00:59:41,200 --> 00:59:43,040 luchando por un México mejor. 1142 00:59:43,040 --> 00:59:48,960 Y ahí mismo, al final, hablo de un capítulo de lo que yo pienso, de lo que debe ser un 1143 00:59:48,960 --> 00:59:54,000 México sin miedo, un México en el que podamos vivir en paz, con seguridad. 1144 00:59:54,000 --> 01:00:00,760 Y trato de aportar algunas ideas, porque pues yo sigo siendo una política, yo soy una política. 1145 01:00:00,760 --> 01:00:02,200 Y lo vas a hacer siempre. 1146 01:00:02,200 --> 01:00:05,400 Me quisieron sacar de la jugada. 1147 01:00:05,400 --> 01:00:11,040 Lo lograron hasta cierto punto, pero no estoy activa en ninguna campaña presidencial, pero 1148 01:00:11,040 --> 01:00:17,880 estoy aportando con mis opiniones, con mis columnas, con... ya me volví una tuitera profesional. 1149 01:00:17,880 --> 01:00:27,760 Y entonces, pues, creo que lo más importante de esto es demostrar que te pueden golpear, 1150 01:00:27,760 --> 01:00:33,440 te pueden doblar en un momento determinado, pero tienes la capacidad de levantarte, de 1151 01:00:33,440 --> 01:00:40,040 ser perseverante, de tener el temple, de tener la fortaleza, porque son pruebas muy 1152 01:00:40,040 --> 01:00:45,760 grandes y es una prueba que yo siempre he dicho, Sirio, y lo digo en el libro. 1153 01:00:45,760 --> 01:00:47,160 Conozco todo México. 1154 01:00:47,160 --> 01:00:52,520 No hay un lugar de este país que no haya recorrido a lo largo de toda mi carrera política. 1155 01:00:52,520 --> 01:00:54,760 Soy una mujer de territorio. 1156 01:00:54,760 --> 01:00:56,440 Esa parte no la conocía. 1157 01:00:56,440 --> 01:01:01,200 Esa es mi única diferencia, tal vez, en términos de conocimiento del país con López Obrador. 1158 01:01:01,200 --> 01:01:02,200 La cárcel. 1159 01:01:02,200 --> 01:01:03,720 Conozco el agujero. 1160 01:01:03,720 --> 01:01:11,360 Conozco la alcantarilla, conozco la injusticia y conozco esa circunstancia en la que nos 1161 01:01:11,360 --> 01:01:17,880 da por juzgar y levantar el dedo flamígero de una manera muy sencilla. 1162 01:01:17,880 --> 01:01:22,760 Y lo cuentas, repito y lo cuentas, y lo cuentas muy bien en el libro. 1163 01:01:22,760 --> 01:01:27,680 Cuentas lo que fue la pandemia allá adentro y también el trabajo, porque finalmente lo 1164 01:01:27,680 --> 01:01:28,680 dices. 1165 01:01:28,680 --> 01:01:34,000 Yo soy política y cuando viste una oportunidad empezaste a ser política y lograste, entre 1166 01:01:34,000 --> 01:01:39,920 otras cosas, por ejemplo, que las autoridades de salud fueran a ser mastografías. 1167 01:01:39,920 --> 01:01:41,600 ¿Cuánto tiempo, recuerda? 1168 01:01:41,600 --> 01:01:45,280 Es que llevaban de no hacer dos años de la pandemia. 1169 01:01:45,280 --> 01:01:46,880 Los dos años de la pandemia. 1170 01:01:46,880 --> 01:01:47,880 Lo conseguiste. 1171 01:01:47,880 --> 01:01:48,880 Sí, porque... 1172 01:01:48,880 --> 01:01:50,880 ¿Unos dirás un pequeño logro? 1173 01:01:50,880 --> 01:01:55,760 No, estamos hablando de mujeres, de 1400 mujeres. 1174 01:01:55,760 --> 01:02:00,360 Yo estuve en una audiencia ante el juez, le informé de esta circunstancia. 1175 01:02:00,360 --> 01:02:05,920 Al día siguiente me mandan llamar y me dicen, aquí firme la autorización para que salga, 1176 01:02:05,920 --> 01:02:08,000 que le vayan a hacer la mastografía. 1177 01:02:08,000 --> 01:02:09,400 Y le digo, no, yo no pedí una. 1178 01:02:09,400 --> 01:02:11,160 Yo pedí 1400. 1179 01:02:11,160 --> 01:02:15,880 Y entonces, al rato ya llegaron los carritos y pues hasta yo lo inauguré porque había 1180 01:02:15,880 --> 01:02:17,280 sido la gestora. 1181 01:02:17,280 --> 01:02:21,960 Y también aprendes que el poder, Ciro, yo aprendí eso de manera muy importante. 1182 01:02:21,960 --> 01:02:27,040 El poder no está asociado forzosamente a un cargo, a un presupuesto. 1183 01:02:27,040 --> 01:02:33,720 El poder lo puedes ofrecer cuando hay esta vocación, incluso dentro de la propia cárcel, 1184 01:02:33,720 --> 01:02:36,040 incluso encerrada en cuatro paredes. 1185 01:02:36,040 --> 01:02:43,880 Y eso es lo que trato de narrar aquí en este libro, de reivindicar también una trayectoria 1186 01:02:43,880 --> 01:02:50,360 de muchos años de servicio a mi país y de las cuestiones que yo he tratado. 1187 01:02:50,360 --> 01:02:54,200 El otro día estaba haciendo las primeras veces y realmente he sido una pionera en muchos 1188 01:02:54,200 --> 01:03:01,000 sentidos y no voy a permitir que ese legado y sobre todo mi apellido que hoy lleva mi 1189 01:03:01,000 --> 01:03:04,000 nieto esté manchado, Ciro. 1190 01:03:04,000 --> 01:03:06,440 Saliste viva, Rosario. 1191 01:03:06,440 --> 01:03:07,440 Aquí estamos. 1192 01:03:07,440 --> 01:03:10,360 Saliste viva, no me refiero solo desde luego a la parte física. 1193 01:03:10,360 --> 01:03:11,360 Saliste viva. 1194 01:03:11,360 --> 01:03:14,320 Y creo que este libro es un ejemplo. 1195 01:03:14,320 --> 01:03:22,880 Rosario Robles fue organizadora de un proyecto exitosísimo de promoción de voto, de organización 1196 01:03:22,880 --> 01:03:29,440 de voto en 1997 para el PRD, cuando el presidente del PRD era Andrés Manuel López Obrador. 1197 01:03:29,440 --> 01:03:34,960 Aquellas brigadas del sol que le dieron una votación enorme al PRD y que llevaron al 1198 01:03:34,960 --> 01:03:39,680 triunfo del PRD, el ingeniero Cuauhtémocárdenas en la Ciudad de México. 1199 01:03:39,680 --> 01:03:43,760 Fuiste la secretaria general de gobierno con Cuauhtémocárdenas. 1200 01:03:43,760 --> 01:03:48,840 Luego fuiste cuando Cuauhtémocárdenas fue a buscarla, bueno, fue de candidato presidencial, 1201 01:03:48,840 --> 01:03:55,720 fuiste jefa de gobierno en el Distrito Federal, fuiste presidenta del PRD y luego fuiste funcionaria, 1202 01:03:55,720 --> 01:04:00,120 dos veces secretaria en el gobierno de Enrique Peña Nieto. 1203 01:04:00,120 --> 01:04:02,080 Esos son los roles. 1204 01:04:02,080 --> 01:04:05,720 Podríamos en cada uno de esos capítulos, podríamos quedarnos una hora, ¿no? 1205 01:04:05,720 --> 01:04:07,000 Y además muchos de ellos... 1206 01:04:07,000 --> 01:04:09,880 El luchadora por los derechos de las mujeres. 1207 01:04:09,880 --> 01:04:18,400 Y aquí estás, vemos por tus tuits que simpatizando en este proceso electoral con el proyecto 1208 01:04:18,400 --> 01:04:23,360 del frente del PRI, del PAD y del PRD y con la candidatura de Sochi y Álvarez. 1209 01:04:23,360 --> 01:04:24,720 Con cuidado, con mesura. 1210 01:04:24,720 --> 01:04:25,720 Sí, porque... 1211 01:04:25,720 --> 01:04:26,720 Pero sin duda también. 1212 01:04:26,720 --> 01:04:34,640 Sí, porque yo tengo que concluir todo este proceso, pero creo firmemente en la necesidad 1213 01:04:34,640 --> 01:04:42,680 de un cambio en nuestro país, de lograr que no sigamos por este proceso de destrucción 1214 01:04:42,680 --> 01:04:45,560 y de defender nuestra democracia. 1215 01:04:45,560 --> 01:04:53,440 Y yo, digamos, puedo tener diferencias con Sochi, pero antes que nada está México y 1216 01:04:53,440 --> 01:04:57,760 además le reconozco algo muy importante, Ciro, que es su valentía. 1217 01:04:57,760 --> 01:05:04,560 Es decir, se necesitan muchas faldas para ir a ser una candidata presidencial en este 1218 01:05:04,560 --> 01:05:11,680 contexto de tanto autoritarismo, de intromisión del presidente, de tanto dinero invertido 1219 01:05:11,680 --> 01:05:13,480 en la campaña oficial. 1220 01:05:13,480 --> 01:05:17,600 Y ella ha tenido esos arrestos, esa valentía y yo creo que eso vale mucho. 1221 01:05:17,600 --> 01:05:21,120 A ver a cuántos mexicanos convence de votar por ella. 1222 01:05:21,120 --> 01:05:26,400 ¿Te parece una buena idea abrir una campaña en Fresnillo, Zacatecas? 1223 01:05:26,400 --> 01:05:29,360 ¿Te parece una buena idea? 1224 01:05:29,360 --> 01:05:33,640 Yo creo que ella lo que trata de demostrar es que no vivimos en el México que nos narran 1225 01:05:33,640 --> 01:05:37,200 de un país feliz, feliz, feliz. 1226 01:05:37,200 --> 01:05:40,040 O sea que hoy en México hay miedo. 1227 01:05:40,040 --> 01:05:45,840 Fíjate, algo lo narro ahí que me decía la gente ya cuando salí, es que hay muchas 1228 01:05:45,840 --> 01:05:54,080 maneras de estar presos, estamos presos todos, tenemos cuatro, no barrotes, tenemos estas 1229 01:05:54,080 --> 01:05:57,800 limitaciones de que no podemos salir a la calle, de que nuestros hijos no podemos salir 1230 01:05:57,800 --> 01:06:01,040 a la calle si no sabemos si van a regresar nuestras hijas vivas. 1231 01:06:01,040 --> 01:06:08,640 Entonces, simbólicamente, así como Andrés Manuel, una vez empezó en el municipio más 1232 01:06:08,640 --> 01:06:10,000 pobre del país. 1233 01:06:10,000 --> 01:06:11,640 En 2006 o 2012. 1234 01:06:11,640 --> 01:06:17,680 En el metlatón, en Guerrero, en la montaña guerrerense, en el 2006. 1235 01:06:17,680 --> 01:06:23,960 Para dar un mensaje simbólico, así Xochitl creo que está dando ese mensaje de que el 1236 01:06:23,960 --> 01:06:29,840 tema de la seguridad, el tema del cuidado, de la protección de los mexicanos va a ser 1237 01:06:29,840 --> 01:06:33,080 una prioridad de su gobierno. 1238 01:06:33,080 --> 01:06:34,080 Es correcto. 1239 01:06:34,080 --> 01:06:37,520 Y empezar por el municipio que tiene la mayor cantidad de percepción de inseguridad. 1240 01:06:37,520 --> 01:06:38,520 97 por ciento. 1241 01:06:38,520 --> 01:06:42,240 Los reportajes que ustedes han hecho son demoledores. 1242 01:06:42,240 --> 01:06:43,240 Es correcto. 1243 01:06:43,240 --> 01:06:44,240 A respecto. 1244 01:06:44,240 --> 01:06:46,880 Y tú decías, yo me acuerdo que se te criticó mucho Rosario, porque en algún momento, mientras 1245 01:06:46,880 --> 01:06:51,800 fuiste funcionaria federal, fuiste la única entrepidista que dijo, usted no está solo 1246 01:06:51,800 --> 01:06:53,920 presidente, se lo dijiste Enrique Peña Nieto. 1247 01:06:53,920 --> 01:06:58,160 ¿Qué diferencia ves ahora donde no estás solo y es una oda al presidente, no? 1248 01:06:58,160 --> 01:07:00,520 Donde no se equivocan nunca, ¿no? 1249 01:07:00,520 --> 01:07:03,160 ¿Qué piensas de eso? 1250 01:07:03,160 --> 01:07:08,680 Yo no tiene pares, digo, no quiero decir que tengan que ser los del Gabinete Pares del 1251 01:07:08,680 --> 01:07:16,680 presidente, pero no tiene un equipo que esté a la altura de señalar aspectos que no son 1252 01:07:16,680 --> 01:07:17,680 positivos. 1253 01:07:17,680 --> 01:07:22,160 Por ejemplo, la visita de Trump, la visita de Trump cuando todavía era candidato, cuando 1254 01:07:22,160 --> 01:07:23,560 todavía no era presidente. 1255 01:07:23,560 --> 01:07:24,560 La de 2016. 1256 01:07:24,560 --> 01:07:25,560 La de los pibes, ¿no? 1257 01:07:25,560 --> 01:07:26,560 Sí, cuando vino a los pibes. 1258 01:07:26,560 --> 01:07:28,560 La de 2016, con Peña Nieto. 1259 01:07:28,560 --> 01:07:29,560 Tú era secretaria. 1260 01:07:29,560 --> 01:07:30,560 Sí, yo era secretaria. 1261 01:07:30,560 --> 01:07:32,120 Hubo un debate muy fuerte. 1262 01:07:32,120 --> 01:07:33,120 Sí, claro. 1263 01:07:33,120 --> 01:07:34,120 Hubo un debate muy fuerte. 1264 01:07:34,120 --> 01:07:37,120 Es que había una parte muy importante que decíamos no. 1265 01:07:37,120 --> 01:07:38,120 Empezamos por la cancillería. 1266 01:07:38,120 --> 01:07:39,120 No, Claudia. 1267 01:07:39,120 --> 01:07:40,120 Claudia. 1268 01:07:40,120 --> 01:07:43,840 Se tuvo que ir del gobierno el secretario de Hacienda, Luis de Garay. 1269 01:07:43,840 --> 01:07:44,840 Correcto. 1270 01:07:44,840 --> 01:07:45,840 Quién se dijo que ha nacido el propósito. 1271 01:07:45,840 --> 01:07:47,840 Si hay una responsabilidad, la tomo yo. 1272 01:07:47,840 --> 01:07:48,840 O sea, hubo un debate. 1273 01:07:48,840 --> 01:07:56,680 O sea, había debate, había discusión, había ideas porque había de alguna manera dos visiones 1274 01:07:56,680 --> 01:08:00,560 en el Gabinete del presidente Peña y se discutía. 1275 01:08:00,560 --> 01:08:02,600 Y se discutía delante de él. 1276 01:08:02,600 --> 01:08:08,840 Él finalmente tomaba las decisiones, pero había esa libertad de decirle tú. 1277 01:08:08,840 --> 01:08:11,120 Él no te decía qué tenías que hacer como secretario. 1278 01:08:11,120 --> 01:08:13,480 Tú le presentabas los proyectos. 1279 01:08:13,480 --> 01:08:18,800 Y yo en algún momento sí quiero discutir el enfoque de política social que tuvimos 1280 01:08:18,800 --> 01:08:22,600 nosotros con el enfoque que tienen ahora y que quieren darle continuidad. 1281 01:08:22,600 --> 01:08:30,520 Nosotros no teníamos una lógica de dádivas, sino de derechos y de participación. 1282 01:08:30,520 --> 01:08:33,000 Tenemos 100.000 comités comunitarios. 1283 01:08:33,000 --> 01:08:38,120 Entonces focalizamos porque la cobijes nada más de un tamaño. 1284 01:08:38,120 --> 01:08:42,920 Tú le puedes dar cobertura universal en adultos mayores a todos, pero todas las carreteras 1285 01:08:42,920 --> 01:08:46,760 las tienes hechos pedazos y se te mueren 26 en el metro. 1286 01:08:46,760 --> 01:08:47,760 Entonces, ¿cómo? 1287 01:08:47,760 --> 01:08:52,080 O llegas a un momento en donde no vas a tener ni agua. 1288 01:08:52,080 --> 01:08:58,100 Y yo recuerdo muy bien ese pasaje de López Obrador, Cuauhtémoc Cárdenas y yo secretaria 1289 01:08:58,100 --> 01:09:03,840 de gobierno en donde Andrés Manuel dijo, ingeniero, ¿por qué le invierten recuperación 1290 01:09:03,840 --> 01:09:08,800 de fugas de la vea primaria si eso no se ve y no da votos? 1291 01:09:08,800 --> 01:09:13,800 El ingeniero le dijo yo me comprometí a recuperar la ciudad y estoy pensando en los próximos 1292 01:09:13,800 --> 01:09:14,800 20 años. 1293 01:09:14,800 --> 01:09:15,800 El ingeniero. 1294 01:09:15,800 --> 01:09:16,800 El ingeniero Cárdenas. 1295 01:09:16,800 --> 01:09:20,560 No son más que nosotros, la inseguridad. 1296 01:09:20,560 --> 01:09:21,560 Sí, híjole. 1297 01:09:21,560 --> 01:09:24,840 Se nos ha acsí su discurso de tu oposición. 1298 01:09:24,840 --> 01:09:25,840 Somos más que ellos. 1299 01:09:25,840 --> 01:09:26,840 Somos más que ellos. 1300 01:09:26,840 --> 01:09:27,840 Y los vamos a derrotar. 1301 01:09:27,840 --> 01:09:33,560 Felicidades Rosario Robles por el libro Rosario de México, editado por Grijalvo. 1302 01:09:33,560 --> 01:09:35,800 Gracias por invitarme a escribir el prólogo. 1303 01:09:35,800 --> 01:09:38,240 Y el 20 de marzo es la presentación. 1304 01:09:38,240 --> 01:09:41,120 Todavía no se ha resuelto por parte del editorial. 1305 01:09:41,120 --> 01:09:42,120 Ya les estaría avisando. 1306 01:09:42,120 --> 01:09:44,120 Pero ya save the date. 1307 01:09:44,120 --> 01:09:45,120 Save the date. 1308 01:09:45,120 --> 01:09:46,120 Save the date. 1309 01:09:46,120 --> 01:09:47,120 Save the date. 1310 01:09:47,120 --> 01:09:48,120 Como dice la gente. 1311 01:09:48,120 --> 01:09:50,000 Y gracias, gracias por estar hoy con nosotros. 1312 01:09:50,000 --> 01:09:51,000 Suerte con el libro. 1313 01:09:51,000 --> 01:09:52,000 Al contrario, sí, te agradezco enormemente. 1314 01:09:52,000 --> 01:09:53,000 Supongo que va a jalar bien. 1315 01:09:53,000 --> 01:09:54,000 Supongo que va a jalar bien. 1316 01:09:54,000 --> 01:09:55,000 Y aquí seguimos. 1317 01:09:55,000 --> 01:09:56,960 Muchísimas, muchísimas gracias. 1318 01:09:56,960 --> 01:09:57,960 Muchas felicidades. 1319 01:09:57,960 --> 01:10:00,920 Bueno, pues ya estamos en la última parte del programa. 1320 01:10:00,920 --> 01:10:08,080 En esta mañana de este 25 miércoles 25 de diciembre de este 2024 que se nos va. 1321 01:10:08,080 --> 01:10:09,280 Bueno, muchas gracias. 1322 01:10:09,280 --> 01:10:10,280 Muchas felicidades. 1323 01:10:10,280 --> 01:10:11,280 Feliz navidad. 1324 01:10:11,280 --> 01:10:16,720 Bueno, para todos quienes están seguramente pues disfrutando, descansando en casa. 1325 01:10:16,720 --> 01:10:18,680 Algunos quizás reactivándose apenas. 1326 01:10:18,680 --> 01:10:22,600 Bueno, pues muchas, muchísimas gracias por permitirnos, como siempre, acompañarles. 1327 01:10:22,600 --> 01:10:25,440 Bueno, vamos a seguir el repaso de esas entrevistas. 1328 01:10:25,440 --> 01:10:27,120 Se cumplieron 10 años. 1329 01:10:27,120 --> 01:10:33,320 10 años de los desafortunados hechos de septiembre del 2014. 1330 01:10:33,320 --> 01:10:37,600 Así que 10 años de la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa. 1331 01:10:37,600 --> 01:10:38,600 Las investigaciones. 1332 01:10:38,600 --> 01:10:44,760 Hemos seguido a lo largo de estos 10 años en la parte informativa, en la parte explicativa. 1333 01:10:44,760 --> 01:10:46,040 Toda esta información. 1334 01:10:46,040 --> 01:10:51,240 Bueno, a propósito de eso, estuvo en septiembre por acá, Vidulfo Rosales, acompañado de 1335 01:10:51,240 --> 01:10:58,360 un pues dos mamás de estos jóvenes, de estos jóvenes desaparecidos. 1336 01:10:58,360 --> 01:10:59,760 Vamos a recordar esta entrevista. 1337 01:10:59,760 --> 01:11:04,120 Es una entrevista sentido, es una entrevista larga, es una entrevista que tuvimos, le 1338 01:11:04,120 --> 01:11:08,640 digo, a propósito de los 10 años, finalmente, de la desaparición de sus hijos. 1339 01:11:08,640 --> 01:11:15,000 Así que con esto y con esto culminamos y con esto culminamos este programa especial que 1340 01:11:15,000 --> 01:11:20,040 le presentamos en esta mañana de este miércoles 25 de diciembre. 1341 01:11:20,040 --> 01:11:25,040 Así que vamos a hacer entonces una pausa y regresamos con esta conversación de Ciro 1342 01:11:25,040 --> 01:11:28,400 con esta conversación donde estuvo también Miriam Moreno. 1343 01:11:28,400 --> 01:11:31,400 Entonces, bueno, pues hacemos el corte y regresamos con esto. 1344 01:11:31,400 --> 01:11:51,360 Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana. 1345 01:11:51,360 --> 01:11:57,640 Siete con diez hoy es veintiséis de septiembre, hoy se cumplen Miriam diez años, diez años 1346 01:11:57,640 --> 01:12:00,720 de los hechos de Igual Ayotzinapa. 1347 01:12:00,720 --> 01:12:01,720 Buen día. 1348 01:12:01,720 --> 01:12:02,720 Buenos días. 1349 01:12:02,720 --> 01:12:03,880 Así es. 1350 01:12:03,880 --> 01:12:10,920 Diez años dolorosos para los familiares que llegan diez años sin justicia, sin verdad 1351 01:12:10,920 --> 01:12:18,360 y ellos han dicho a lo largo de esta jornada de lucha que iniciaron hace diez días también 1352 01:12:18,360 --> 01:12:22,000 sin nada adelante. 1353 01:12:22,000 --> 01:12:26,120 Pareciera que este gobierno lo han dicho en reiteradas ocasiones. 1354 01:12:26,120 --> 01:12:31,600 Regresa al origen, regresa a los mismos lugares de búsqueda, regresa a las reprensiones de 1355 01:12:31,600 --> 01:12:34,960 los sicarios y personas relacionadas con Guerreros Unidos. 1356 01:12:34,960 --> 01:12:42,040 Y la verdad es que el día de hoy no se sabe quiénes se los llevaron con precisión, cuál 1357 01:12:42,040 --> 01:12:50,000 es el móvil de estos hechos y las promesas del presidente de la República quedaron en 1358 01:12:50,000 --> 01:12:51,000 el aire. 1359 01:12:51,000 --> 01:12:58,240 Y como lo hemos visto desde la semana pasada en Guerrero y desde el lunes en la Ciudad de 1360 01:12:58,240 --> 01:13:05,840 México ha habido una presencia de los familiares, de los representantes legales, ha habido protestas, 1361 01:13:05,840 --> 01:13:10,920 han estado los jóvenes, los estudiantes de la normal en la Ciudad de México. 1362 01:13:10,920 --> 01:13:17,040 Y hoy repito pues hoy es el día, hoy son diez años increíbles, diez años y agradecemos 1363 01:13:17,040 --> 01:13:21,200 que nos acompañen, que estén aquí con nosotros. 1364 01:13:21,200 --> 01:13:28,040 Hilda Hernández, gracias Hilda, madre de César González, gracias, gracias por estar con nosotros. 1365 01:13:28,040 --> 01:13:29,040 Buenos días. 1366 01:13:29,040 --> 01:13:32,980 Uno de los 43 de Ayotzinapa. 1367 01:13:32,980 --> 01:13:37,600 Está también librada Arnulfo, gracias librada. 1368 01:13:37,600 --> 01:13:41,880 Ella es hermana de Felipe, de Felipe Arnulfo. 1369 01:13:41,880 --> 01:13:42,880 Gracias por venir. 1370 01:13:42,880 --> 01:13:43,880 Buenos días. 1371 01:13:43,880 --> 01:13:48,480 Gracias por estar con nosotros y Bidulfo Rosales. 1372 01:13:48,480 --> 01:13:55,160 Todo este tiempo desde el 2014, desde que conocimos del caso, desde que empezamos Miriam 1373 01:13:55,160 --> 01:14:05,060 a seguir el caso, representante legal de los familiares, de los jóvenes desaparecidos 1374 01:14:05,060 --> 01:14:10,960 en Ayotzinapa, no deja de sorprendernos mucho que en los últimos meses, en el último año 1375 01:14:10,960 --> 01:14:17,760 se le haya tratado de escalificar como si hubiera llegado de última hora a este movimiento. 1376 01:14:17,760 --> 01:14:22,920 Entonces pues antes que nada, quisiéramos escucharla Hilda, quisiéramos escucharla 1377 01:14:22,920 --> 01:14:26,560 librada y su sentimiento. 1378 01:14:26,560 --> 01:14:29,200 ¿Qué tienen que decir? 1379 01:14:29,200 --> 01:14:30,880 ¿Qué nos dicen? 1380 01:14:30,880 --> 01:14:36,920 Diez años después, antes de entrar en materia, Bidulfo con los distintos temas, las escuchamos. 1381 01:14:36,920 --> 01:14:38,640 Quien quiere empezar Hilda, librada. 1382 01:14:38,640 --> 01:14:48,440 Bueno, diez años se dice que es muy complicado, fue muy complicado y sigue siendo muy complicado, 1383 01:14:48,440 --> 01:14:52,320 muy doloroso. 1384 01:14:52,320 --> 01:14:59,720 Una decepción tan grande de pensar que tu gobierno que es el que te cuida o el que cuida 1385 01:14:59,720 --> 01:15:11,720 al pueblo no lo haga, el que habiendo tantas pruebas no se sigan, no se buscan a esas personas 1386 01:15:11,720 --> 01:15:22,360 implicadas que tienen nombre y que el presidente nos queda de ver mucho. 1387 01:15:22,360 --> 01:15:26,120 Nuestro dolor creo que ahí sigue, no se va. 1388 01:15:26,120 --> 01:15:31,680 Es muy grande, muy doloroso en estos momentos. 1389 01:15:31,680 --> 01:15:39,040 Eso no quiere decir que en cada momento que estamos viviendo nosotros como padres, esta 1390 01:15:39,040 --> 01:15:46,040 situación no lo sintamos, pero hoy es mucho más porque se vienen muchos recuerdos de ese 1391 01:15:46,040 --> 01:15:54,200 momento y no tener una respuesta, no tener el paradero de nuestros muchachos duele mucho 1392 01:15:54,200 --> 01:15:57,840 y pues aquí seguimos señor. 1393 01:15:57,840 --> 01:15:58,840 Muy. 1394 01:15:58,840 --> 01:16:01,720 ¿Qué edad tenía César hace diez años? 1395 01:16:01,720 --> 01:16:02,720 Veintiún años. 1396 01:16:02,720 --> 01:16:03,720 Veintiún años. 1397 01:16:03,720 --> 01:16:13,000 Librada Arnulfo, hermana de Felipe Arnulfo, lo que nos quiera decir. 1398 01:16:13,000 --> 01:16:18,200 Diez años desaparecido y nunca lo encontramos. 1399 01:16:18,200 --> 01:16:27,640 Yo hablo amistéco y está muy difícil porque tú hablas español y estoy triste porque 1400 01:16:27,640 --> 01:16:31,920 diez años y no se sabe cómo está. 1401 01:16:31,920 --> 01:16:32,920 Gracias, gracias Librada. 1402 01:16:32,920 --> 01:16:36,000 ¿Qué decir, Libul? 1403 01:16:36,000 --> 01:16:40,440 Diez años, antes de entrar en materia y demás sobre investigación, vamos a ver lo que 1404 01:16:40,440 --> 01:16:43,680 se ha dicho en los últimos días, tu sentimiento. 1405 01:16:43,680 --> 01:16:50,960 A ti te conocimos quizá en octubre, si no es quince de octubre del 2014. 1406 01:16:50,960 --> 01:16:51,960 Pues mira. 1407 01:16:51,960 --> 01:16:52,960 ¿Qué sientes, Libul? 1408 01:16:52,960 --> 01:17:01,800 Pues es muy, bueno, principalmente el dolor es de las madres y padres, ese sufrimiento 1409 01:17:01,800 --> 01:17:08,200 nosotros decimos bueno a veces cuando tú vas al súper y extravías a tu hijo por 1410 01:17:08,200 --> 01:17:12,720 quince minutos sientes que se te va la vida, entonces no quiero yo imaginar lo que han 1411 01:17:12,720 --> 01:17:18,840 sufrido los padres y a mí me ha tocado verlos de cerca, ver su llanto, ver su dolor, ver 1412 01:17:18,840 --> 01:17:21,120 su rabia, ver su desesperación. 1413 01:17:21,120 --> 01:17:31,040 Y pues bueno, fue el gobierno de Peña Nieto, también abrió expectativas, o sea, cuando 1414 01:17:31,040 --> 01:17:34,880 inició él los recibió. 1415 01:17:34,880 --> 01:17:39,760 Recuerdo las primeras reuniones todos los secretarios de estado reunidos para intentar 1416 01:17:39,760 --> 01:17:40,760 dar respuestas. 1417 01:17:40,760 --> 01:17:48,520 Y ahí hubo muchos detenidos, pero luego finalmente vino la verdad histórica, se dejó de investigar 1418 01:17:48,520 --> 01:17:56,280 ahí y ya posteriormente este gobierno no a cuenta abrió, lo recibió a las madres en 1419 01:17:56,280 --> 01:18:03,920 Iguala que tuvimos el primer encuentro, ahí se comprometió y bueno yo vi a las madres 1420 01:18:03,920 --> 01:18:12,080 bajar del templete llorando cuando los abrazó Andrés Manuel López Obrador, ellos parecían 1421 01:18:12,080 --> 01:18:18,120 que alguien por primera vez los escuchaba, entonces y ahora fíjate donde estamos pues 1422 01:18:18,120 --> 01:18:23,840 de nueva cuenta el sufrimiento de las madres y padres de sentirse ellos engañados, de 1423 01:18:23,840 --> 01:18:29,200 sentirse que no se cumplió con la palabra, entonces pues muchos sufrimientos, veo yo 1424 01:18:29,200 --> 01:18:34,520 que como que las madres en estos días los padres sienten que hemos llegado al final 1425 01:18:34,520 --> 01:18:41,360 de un camino y no como que ese camino ahí terminó y no se ve para donde. 1426 01:18:41,360 --> 01:18:49,200 Vidal, ese da el cierre, eso da el décimo aniversario de esa tragedia, pero también 1427 01:18:49,200 --> 01:18:55,120 el gobierno federal, aquí entramos en materia, cierra con una carta que hace pública el 1428 01:18:55,120 --> 01:19:02,840 día de ayer y cierra con un tercer informe de la COVAJ en donde se lee muy rápido porque 1429 01:19:02,840 --> 01:19:08,680 básicamente es una repetición como ustedes afirmaban ayer de las conferencias de prensa 1430 01:19:08,680 --> 01:19:14,400 y las reuniones que tienen y una estadística sobre detenidos, búsquedas que no llevaron 1431 01:19:14,400 --> 01:19:21,400 a nada en el último año de localización de ningún cuerpo positivo para los jóvenes 1432 01:19:21,400 --> 01:19:26,600 ni nada nuevo. ¿Qué pasó con ese informe? ¿Ustedes ya lo 1433 01:19:26,600 --> 01:19:31,440 leyeron o no lo van a leer y cuál fue la contestación al gobierno? 1434 01:19:31,440 --> 01:19:39,720 Mira, pues creo que la carta, este informe se explica por sí mismo, ahí dice y no dice 1435 01:19:39,720 --> 01:19:50,320 nada, sí ya lo revisamos nosotros y efectivamente no trae nada, no hace un balance y es lamentable 1436 01:19:50,320 --> 01:19:56,160 porque ya es el cierre del gobierno, son 10 años pero también es el cierre del sexenio, 1437 01:19:56,160 --> 01:20:01,720 no hace un balance de cuántas líneas de investigación hay hoy día, cuáles son los avances que presenta 1438 01:20:01,720 --> 01:20:07,240 cada una de estas, cuáles fueron los obstáculos que se encontraron, por eso no se puede saber 1439 01:20:07,240 --> 01:20:12,200 el paradero y qué es lo que falta, o sea de tal manera que hoy en día la ciudadanía 1440 01:20:12,200 --> 01:20:17,840 no puede saber en dónde estamos parados en este momento respecto al caso Ayotzinap, lo 1441 01:20:17,840 --> 01:20:25,880 que ahí vemos es esta narrativa del presidente que viene desde hace, desde el 2023 y para 1442 01:20:25,880 --> 01:20:32,120 nosotros es un pretexto del fracaso que él tuvo en la investigación de no poder avanzar 1443 01:20:32,120 --> 01:20:36,880 pero también de una intención deliberada de encubrir al ejército porque para nosotros 1444 01:20:36,880 --> 01:20:41,360 cuando se llegó a investigar al ejército, ahí el caso vino en declive. 1445 01:20:41,360 --> 01:20:46,880 El presidente ayer volvió a decir que eso no era cierto, lo viste, seguramente lo viste 1446 01:20:46,880 --> 01:20:51,040 que dice no, eso no, yo no me chupo el dedo, no me iban a engañar. 1447 01:20:51,040 --> 01:20:57,800 A ver dejamos ahí el tema, regresamos y escuchamos, queremos escuchar la masa de doña Hilda 1448 01:20:57,800 --> 01:21:05,480 Hernández, Alibrada Arnurgo, lo que nos quiera decir, a diez años, a diez años del 26 de 1449 01:21:05,480 --> 01:21:10,840 septiembre de 2014. 1450 01:21:10,840 --> 01:21:14,920 En un momento regresamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana. 1451 01:21:14,920 --> 01:21:23,040 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 1452 01:21:23,040 --> 01:21:26,920 Sabes los secretos de todos. 1453 01:21:26,920 --> 01:21:28,400 ¿Dónde y cuando quieres? 1454 01:21:28,400 --> 01:21:31,400 Les va a cambiar la vida. 1455 01:21:31,400 --> 01:21:32,400 RSS.com. 1456 01:21:32,400 --> 01:21:36,200 Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 1457 01:21:36,200 --> 01:21:41,560 Hosteado y distribuido por RSS.com. 1458 01:21:41,560 --> 01:21:42,560 RSS.com. 1459 01:21:42,560 --> 01:21:45,000 Hacer podcasts de manera fácil. 1460 01:21:45,000 --> 01:21:52,240 Nosotros siete veinticinco continuamos, continuamos, están hoy en el estudio, está 1461 01:21:52,240 --> 01:21:58,480 Librada Arnulfo, hermana Felipe Arnulfo, uno de los cuarenta y tres normalistas desaparecidos, 1462 01:21:58,480 --> 01:22:04,960 está Hilda Hernández, madre de César González y está el abogado representante legal Vidulfo 1463 01:22:04,960 --> 01:22:05,960 Rosales. 1464 01:22:05,960 --> 01:22:06,960 Miriam. 1465 01:22:06,960 --> 01:22:12,240 Yo, Hilda, quiero preguntarles sobre este testigo estrella, Hildardo López Astudillo, 1466 01:22:12,240 --> 01:22:18,640 el Gil autor o presunto autor intelectual o quien hizo la estrategia para la desaparición 1467 01:22:18,640 --> 01:22:22,360 de los normalistas, así se ha señalado en el expediente. 1468 01:22:22,360 --> 01:22:28,640 Ese testigo estrella ha declarado dos veces o más y cambiado en los testimonios. 1469 01:22:28,640 --> 01:22:32,160 Es el testigo estrella de este gobierno. 1470 01:22:32,160 --> 01:22:38,080 Para ustedes, ¿qué es Hildardo López Astudillo y sus declaraciones que parece contradictorio 1471 01:22:38,080 --> 01:22:42,360 cuando sí son aprobadas por el gobierno y las que no? 1472 01:22:42,360 --> 01:22:49,600 Bueno, el señor, pues si tiene complicidad, tiene que ser investigado, ¿no? 1473 01:22:49,600 --> 01:22:54,400 Pero como usted dice, si el gobierno para él es un testigo estrella, entonces porque 1474 01:22:54,400 --> 01:22:59,520 ciertas declaraciones que hace el señor no las toman en cuenta. 1475 01:22:59,520 --> 01:23:05,400 Muy claro ejemplo de los veinticinco muchachos que fueron a dar al batallón y él lo dijo 1476 01:23:05,400 --> 01:23:10,720 y está ante el Ministerio Público y ha sentado en el expediente y ahí si no toman en cuenta 1477 01:23:10,720 --> 01:23:14,040 el gobierno, que es verídico eso. 1478 01:23:14,040 --> 01:23:21,120 O sea, ellos cuando sí les conviene lo que diga Hildardo es verídico y cuando ya se 1479 01:23:21,120 --> 01:23:25,280 tiene que investigar esta situación de los veinticinco muchachos, no nos han dado una 1480 01:23:25,280 --> 01:23:26,280 respuesta. 1481 01:23:26,280 --> 01:23:31,120 O sea, no se hacen los sordos y no investigan. 1482 01:23:31,120 --> 01:23:33,640 Hasta ahorita la pecha no se ha investigado eso. 1483 01:23:33,640 --> 01:23:36,080 Y para ellos ese es su testigo estrella. 1484 01:23:36,080 --> 01:23:45,440 Dice el informe de edulfo y le reconocen la localización que dio el punto para la localización 1485 01:23:45,440 --> 01:23:50,240 en el prerio de la carnicería para dos normalistas. 1486 01:23:50,240 --> 01:23:56,320 Es lo que le reconocen el informe a Hildardo y muy revelador la carta en donde dicen el 1487 01:23:56,320 --> 01:24:01,480 condición o la no extradición del Cuiny, de un líder criminal del Carta de la Feliz 1488 01:24:01,480 --> 01:24:03,880 con la generación. 1489 01:24:03,880 --> 01:24:05,960 ¿Qué es eso? 1490 01:24:05,960 --> 01:24:18,400 Primero manifestarles que ese tipo de negociaciones formaban parte de los mecanismos institucionales 1491 01:24:18,400 --> 01:24:22,720 que se crearon cuando se crea la Comisión Paralelada del Acceso a la Justicia mediante 1492 01:24:22,720 --> 01:24:23,720 un decreto. 1493 01:24:23,720 --> 01:24:31,320 También hay una serie de incentivos que jurídicamente se crearon entre los cuales está hacer algún 1494 01:24:31,320 --> 01:24:32,320 tipo de negociaciones. 1495 01:24:32,320 --> 01:24:39,040 Bueno, en Estados Unidos eso se hace y aquí en México también a la luz del decreto se 1496 01:24:39,040 --> 01:24:44,880 crean estos mecanismos, estos incentivos para poder negociar, poder cambiar disminución 1497 01:24:44,880 --> 01:24:49,320 de penas, cambio de penales, evitar algunas extradiciones como es el caso. 1498 01:24:49,320 --> 01:24:55,480 Entonces, atentos a ese marco es como se hace esta negociación. 1499 01:24:55,480 --> 01:25:01,680 Entonces, nosotros eso no lo desaprobamos, yo creo que estuvo bien. 1500 01:25:01,680 --> 01:25:11,040 Ahí el problema es que, como ya lo apuntaba la señora Hilda, da un testimonio muy importante. 1501 01:25:11,040 --> 01:25:14,280 Hildardo López Asfuios hace una declaración enorme. 1502 01:25:14,280 --> 01:25:19,800 Él da a conocer cómo está integrada todo el árbol delictivo de los guerreros unidos 1503 01:25:19,800 --> 01:25:21,800 y sus complicidades. 1504 01:25:21,800 --> 01:25:27,640 Él da cuenta de todas las autoridades implicadas con los guerreros unidos en el negocio de 1505 01:25:27,640 --> 01:25:29,440 la droga ni guala. 1506 01:25:29,440 --> 01:25:35,800 Incluso implica de manera muy complicada al ejército mexicano, habla de reuniones, lo 1507 01:25:35,800 --> 01:25:39,160 que ya se vendría a corroborar con los chats de Chicago. 1508 01:25:39,160 --> 01:25:45,360 Es decir, el 27 batallón está sumamente implicado, hay una complicidad muy estrecha con los guerreros 1509 01:25:45,360 --> 01:25:51,520 unidos, no solo por el testimonio del Gil, que lo que dice el Gil viene a ser corroborado, 1510 01:25:51,520 --> 01:25:55,960 por supuesto, con los expedientes de Chicago. 1511 01:25:55,960 --> 01:26:00,240 Pero además él señala directamente, es el único testigo que señala directamente 1512 01:26:00,240 --> 01:26:06,120 al ejército de haberse llevado a jóvenes al 27 batallón de infantería. 1513 01:26:06,120 --> 01:26:12,240 Por eso cuando ahorita, si lo me decía, dice el presidente que no es verdad, o sea que 1514 01:26:12,240 --> 01:26:14,720 no hay prueba en contra del ejército mexicano. 1515 01:26:14,720 --> 01:26:15,720 Eso dijo él. 1516 01:26:15,720 --> 01:26:19,000 Sí, eso dice él y siempre nos ha sostenido en las reuniones. 1517 01:26:19,000 --> 01:26:24,520 Eso ha sido un motivo, digamos, de las tensiones que hemos tenido en la reunión. 1518 01:26:24,520 --> 01:26:30,320 Pero nosotros decimos, bueno, Gil está diciendo que un grupo importante de jóvenes fueron 1519 01:26:30,320 --> 01:26:37,560 llevados allá y créamelo, esa aseveración no ha merecido ni la más mínima investigación. 1520 01:26:37,560 --> 01:26:38,560 Ni la más mínima. 1521 01:26:38,560 --> 01:26:39,560 Ni la más mínima. 1522 01:26:39,560 --> 01:26:42,760 El Palacio Nacional y la Defensa Nacional dicen que sí. 1523 01:26:42,760 --> 01:26:48,680 No se ha hecho alrededor de ese testimonio una sola diligencia para corroborar si eso 1524 01:26:48,680 --> 01:26:49,680 es verdad o no. 1525 01:26:49,680 --> 01:26:55,520 Entonces nosotros decimos, hoy en día los padres de familia no se van a quedar contentos. 1526 01:26:55,520 --> 01:27:00,200 Cualquier padre de familia, cualquier padre que le digan, tu hijo lo llevaron al 27 batallón, 1527 01:27:00,200 --> 01:27:04,200 bueno, tendría la obligación de dilucidar eso. 1528 01:27:04,200 --> 01:27:07,720 Por eso nosotros decimos, se tiene que investigar el ejército. 1529 01:27:07,720 --> 01:27:14,440 Le pregunto, a ver, antes del Cuin, me quisiera preguntarle a los tres sobre este párrafo 1530 01:27:14,440 --> 01:27:18,240 final del artículo que publicó hoy Alejandro Encinas. 1531 01:27:18,240 --> 01:27:24,080 Finalmente, Alejandro Encinas fue el hombre del gobierno mexicano en el caso Ayotzinapa. 1532 01:27:24,080 --> 01:27:29,440 Durante la mayor parte de este gobierno publicó hoy un artículo amplio en El Universal y 1533 01:27:29,440 --> 01:27:33,560 dice lo siguiente, y les pediría una opinión breve a los tres. 1534 01:27:33,560 --> 01:27:40,480 Reconozco a las madres y padres de los estudiantes desaparecidos su lucha, resistencia y organización 1535 01:27:40,480 --> 01:27:43,360 que visibiliza y dignifica su memoria. 1536 01:27:43,360 --> 01:27:49,000 Estoy convencido de que la presidenta Claudia Sheinbaum no permitirá que el caso caiga 1537 01:27:49,000 --> 01:27:56,320 en el olvido e impulsará que la verdad, por dolorosa que sea, salga a la luz. 1538 01:27:56,320 --> 01:28:00,480 ¿Le dice algo esto, librada? 1539 01:28:00,480 --> 01:28:05,080 ¿Hay esperanza con el cambio de gobierno? 1540 01:28:05,080 --> 01:28:06,080 Sí. 1541 01:28:06,080 --> 01:28:07,080 Sí la tiene. 1542 01:28:07,080 --> 01:28:12,200 No, porque está muy difícil porque habla español, yo hablo en mixteco. 1543 01:28:12,200 --> 01:28:15,960 Dígalo lo que quiera. 1544 01:28:15,960 --> 01:28:30,240 Si quiere decir algo en mixteco, la escuchamos. 1545 01:28:30,240 --> 01:28:31,240 Muchas gracias. 1546 01:28:31,240 --> 01:28:34,800 ¿Qué le dicen estas palabras de Alejandro Encinas? 1547 01:28:34,800 --> 01:28:37,120 Un 26 de septiembre, Hilda Hernández. 1548 01:28:37,120 --> 01:28:44,520 Pues bueno, don Encinas, o sea, sí, fue también importante en las investigaciones cuando entró 1549 01:28:44,520 --> 01:28:46,520 en la COVAC. 1550 01:28:46,520 --> 01:28:56,160 Él sí, teníamos el diálogo, también había estirones y jalones, pero él sí era más 1551 01:28:56,160 --> 01:29:02,800 flexible para poder platicar con él, para llegar hasta donde también llegamos con él, 1552 01:29:02,800 --> 01:29:12,960 que desgraciadamente tuvo que renunciar porque ya había dicho él mismo que fue el Estado, 1553 01:29:12,960 --> 01:29:18,160 que sí había mucha gente implicada o hay mucha gente implicada del gobierno, entre 1554 01:29:18,160 --> 01:29:22,120 ellos los militares, que él ha sido amenazado. 1555 01:29:22,120 --> 01:29:26,960 Entonces yo, para mí, siento que don Encinas se tuvo que ir porque, como usted dice, es 1556 01:29:26,960 --> 01:29:38,160 el gobierno y para no perjudicar a la mejor nuestro caso y también su vida política 1557 01:29:38,160 --> 01:29:41,360 de él, pues tuvo que renunciar. 1558 01:29:41,360 --> 01:29:47,600 Como dice ahí que por muy dolorosa, sí, nosotros nunca nos hemos negado a que nos 1559 01:29:47,600 --> 01:29:53,520 digan la verdad, pero que sea científicamente y verídica, con verdad, no con mentiras, 1560 01:29:53,520 --> 01:29:59,040 o suposiciones, o porque lo sacaron de Facebook, o porque le dijo X persona. 1561 01:29:59,040 --> 01:30:06,520 No, científicamente siempre vamos a aceptar lo que haya sucedido con nuestros hijos, pero 1562 01:30:06,520 --> 01:30:08,240 no con mentiras y engaños. 1563 01:30:08,240 --> 01:30:15,320 Eso siempre, y también se lo dijimos al señor presidente, entonces está muy claro lo que 1564 01:30:15,320 --> 01:30:20,440 dice él, pero nosotros todavía tenemos la esperanza de poder encontrar a nuestros hijos 1565 01:30:20,440 --> 01:30:21,440 con vida. 1566 01:30:21,440 --> 01:30:28,000 Nunca se nos va porque el amor tan grande que le tenemos a nuestros hijos es lo que 1567 01:30:28,000 --> 01:30:34,880 nos mantiene de pie y lo que nos continúa a seguir pidiendo la presentación de ellos. 1568 01:30:34,880 --> 01:30:39,680 ¿Qué te dice ese párrafo final, Bidulfo, de Alejandro Encinas? 1569 01:30:39,680 --> 01:30:48,080 Pues mira, yo creo que Alejandro Encinas tenía mucho peso político en el gobierno, 1570 01:30:48,080 --> 01:30:49,080 mucha autoridad. 1571 01:30:49,080 --> 01:30:50,080 Sobre todo al principio. 1572 01:30:50,080 --> 01:30:56,520 Y eso le permitió, creo, empujar el caso y llegar hasta la curva más alta. 1573 01:30:56,520 --> 01:31:04,320 Pero a lo mejor suene complicado, pero nosotros lo vimos, nosotros lo vivimos cuando nosotros 1574 01:31:04,320 --> 01:31:11,000 en esa reunión del 18 de agosto del año 2022, para nosotros ahí fue el quiebre, cuando 1575 01:31:11,000 --> 01:31:17,200 se presentaron las órdenes contra los 20 militares, ahí vimos claramente cómo empezaron 1576 01:31:17,200 --> 01:31:18,200 las fricciones. 1577 01:31:18,200 --> 01:31:22,960 Incluso Encinas empezó a ser cuestionado y vino en declive. 1578 01:31:22,960 --> 01:31:28,840 Bueno, tenemos que hacer una pausa y quisiéramos escuchar qué esperan del gobierno Claudio 1579 01:31:28,840 --> 01:31:30,720 de Schemann y qué viene para hoy. 1580 01:31:30,720 --> 01:31:44,080 Y bueno, ¿qué viene para hoy, Hilda, Hilda Hernández, Librada, Bidulfo, qué viene hoy? 1581 01:31:44,080 --> 01:31:48,000 Porque vemos un primer cuadro de la ciudad, Miriam, fortificado. 1582 01:31:48,000 --> 01:31:54,240 Con vallas, con muros, con barras de concreto. 1583 01:31:54,240 --> 01:31:55,240 ¿Qué viene para hoy? 1584 01:31:55,240 --> 01:31:58,160 ¿Qué van a hacer hoy, Hilda? 1585 01:31:58,160 --> 01:32:01,160 Pues primeramente Dios ir a la marcha. 1586 01:32:01,160 --> 01:32:02,160 ¿Este? 1587 01:32:02,160 --> 01:32:04,160 ¿Esa qué hora? 1588 01:32:04,160 --> 01:32:05,160 Perdón. 1589 01:32:05,160 --> 01:32:10,320 A las cuatro en el Ángel de la Independencia al Zócalo. 1590 01:32:10,320 --> 01:32:16,440 Yo creo que no sería adecuado que el gobierno no nos permita pasar al Zócalo, ¿no? 1591 01:32:16,440 --> 01:32:20,440 Porque pues en realidad esto ha sido cada mes, ¿no? 1592 01:32:20,440 --> 01:32:24,960 De ir a manifestar y decir, ¿no? 1593 01:32:24,960 --> 01:32:30,480 Y pues a diez años no pienso que nos vayan a poner alguna barrera para no poder pasar. 1594 01:32:30,480 --> 01:32:34,920 Ya las pusieron, Hilda. 1595 01:32:34,920 --> 01:32:36,360 Pero pues nosotros vamos a caminar. 1596 01:32:36,360 --> 01:32:39,240 Vamos a llegar. 1597 01:32:39,240 --> 01:32:41,000 ¿Van a llegar? 1598 01:32:41,000 --> 01:32:42,480 Van a buscar llegar al Zócalo. 1599 01:32:42,480 --> 01:32:43,480 Sí. 1600 01:32:43,480 --> 01:32:44,480 Van a buscar llegar al Zócalo. 1601 01:32:44,480 --> 01:32:45,480 Tenemos que llegar. 1602 01:32:45,480 --> 01:32:47,880 En su lengua, en español, en lo que quiera. 1603 01:32:47,880 --> 01:32:49,480 Hoy en la tarde, librada. 1604 01:32:49,480 --> 01:32:51,480 ¿Qué esperan? 1605 01:32:51,480 --> 01:32:53,480 ¿A la marcha? 1606 01:32:53,480 --> 01:32:54,480 Sí. 1607 01:32:54,480 --> 01:32:55,480 Sí. 1608 01:32:55,480 --> 01:32:59,280 ¿Sí quiere decir algo en su lengua? 1609 01:32:59,280 --> 01:33:02,480 A las cuatro de la tarde en la marcha. 1610 01:33:02,480 --> 01:33:04,480 ¡Sé cuá yo marcha! 1611 01:33:04,480 --> 01:33:06,480 ¡Ciudad de México! 1612 01:33:06,480 --> 01:33:09,600 Midulfo, no va a ser fácil llegar. 1613 01:33:09,600 --> 01:33:12,480 Logísticamente no va a ser fácil llegar al Zócalo. 1614 01:33:12,480 --> 01:33:19,000 Tenemos complicaciones porque incluso nosotros para poder instalar toda la estructura del 1615 01:33:19,000 --> 01:33:20,480 templete no se puede pasar. 1616 01:33:20,480 --> 01:33:26,880 Entonces yo ayer ya hice una llamada con la Secretaría de Gobierno de la Ciudad de México. 1617 01:33:26,880 --> 01:33:32,640 Quedaron de resolverme hoy en la mañana para que pueda pasar el vehículo que lleva 1618 01:33:32,640 --> 01:33:36,560 toda la estructura del templete. 1619 01:33:36,560 --> 01:33:37,560 Pero bueno, es una... 1620 01:33:37,560 --> 01:33:38,560 Esto es... 1621 01:33:38,560 --> 01:33:39,560 No te han respondido. 1622 01:33:39,560 --> 01:33:40,560 No, hasta ahorita no. 1623 01:33:40,560 --> 01:33:41,560 No había respuestas. 1624 01:33:41,560 --> 01:33:43,560 Son casi ocho de la mañana. 1625 01:33:43,560 --> 01:33:44,560 Son... 1626 01:33:44,560 --> 01:33:48,120 Y además ustedes ocupan buena parte de la plancha del Zócalo. 1627 01:33:48,120 --> 01:33:50,400 Siempre los mueven, nunca están en el mismo lugar. 1628 01:33:50,400 --> 01:33:53,400 Además el templete siempre los han movido. 1629 01:33:53,400 --> 01:33:58,520 Pero además el temor, ayer lo vimos en una de las movilizaciones programada al mediodía 1630 01:33:58,520 --> 01:34:02,040 en el antimonumento Bucarelli Reforma. 1631 01:34:02,040 --> 01:34:06,300 Y estaban blindando instituciones de gobierno. 1632 01:34:06,300 --> 01:34:12,280 Están policías acá por todos lados, bueno ustedes iban a una manifestación programada 1633 01:34:12,280 --> 01:34:13,280 en reforma. 1634 01:34:13,280 --> 01:34:21,400 Y la expectativa me parece del gobierno son estos 24, 28, 30 camiones que vienen con normalistas. 1635 01:34:21,400 --> 01:34:27,240 Sí, yo creo que hay un intento del gobierno de inhibir nuestra movilización. 1636 01:34:27,240 --> 01:34:30,720 Mira, es una muestra de a dónde hemos llegado. 1637 01:34:30,720 --> 01:34:37,080 Antes el gobierno de la ciudad nos ponía templete, nos ponía sonido. 1638 01:34:37,080 --> 01:34:40,200 Les daba la bienvenida. 1639 01:34:40,200 --> 01:34:46,240 Nos declaró el primer año de Morena, les dio las llaves de la ciudad a las madres y 1640 01:34:46,240 --> 01:34:49,560 padres en el Congreso de la Ciudad de México. 1641 01:34:49,560 --> 01:34:54,160 Y ahora cómo estamos, cerrándonos la posibilidad de llegar al Zócalo. 1642 01:34:54,160 --> 01:34:56,320 Ahí se resume. 1643 01:34:56,320 --> 01:35:03,040 Pues hay una solicitud por parte de ustedes para que se les permita llegar al Zócalo. 1644 01:35:03,040 --> 01:35:08,760 Y además se les permita instalar, instalar cuando menos que a una tarima. 1645 01:35:08,760 --> 01:35:13,640 Vamos a instalar un pequeño templete y el sonido para el meeting. 1646 01:35:13,640 --> 01:35:19,280 Y si no hay alternativas que está cercado, ¿hasta dónde van a llegar? 1647 01:35:19,280 --> 01:35:20,280 ¿O van a pasar? 1648 01:35:20,280 --> 01:35:26,720 Y dice doña Hilda, pues vamos a intentar llegar hasta donde esto sea posible. 1649 01:35:26,720 --> 01:35:31,920 Mira, en esta ocasión, o sea, al día de hoy, nosotros queremos que las madres y los 1650 01:35:31,920 --> 01:35:37,320 padres puedan llegar, puedan hablar en el meeting, puedan dar su palabra, su mensaje 1651 01:35:37,320 --> 01:35:38,320 a diez años. 1652 01:35:38,320 --> 01:35:45,560 Y no quisiéramos que otras cuestiones de estridencia desviaran la atención. 1653 01:35:45,560 --> 01:35:46,560 ¿Cómo qué? 1654 01:35:46,560 --> 01:35:51,800 Porque hay unos actos de confrontación que se pudieran dar. 1655 01:35:51,800 --> 01:35:58,320 No queremos confrontar para quitar las vallas ahí, porque si queremos eso lo hacemos. 1656 01:35:58,320 --> 01:36:02,600 Nosotros traemos mucha gente. 1657 01:36:02,600 --> 01:36:03,880 Si queremos lo podemos hacer. 1658 01:36:03,880 --> 01:36:04,880 Y son diez años. 1659 01:36:04,880 --> 01:36:05,880 Y son diez años. 1660 01:36:05,880 --> 01:36:06,880 Entonces no queremos que eso... 1661 01:36:06,880 --> 01:36:08,360 O sea, si quieren lo pueden hacer. 1662 01:36:08,360 --> 01:36:09,360 Sí. 1663 01:36:09,360 --> 01:36:10,360 Tienen el número, tienen... 1664 01:36:10,360 --> 01:36:14,040 Tenemos el número y podemos hacer y lo podamos mover. 1665 01:36:14,040 --> 01:36:15,960 Entonces, si queremos. 1666 01:36:15,960 --> 01:36:18,600 Pero no se trata de eso. 1667 01:36:18,600 --> 01:36:25,000 Lo que queremos nosotros es que sea el mensaje de las madres y para su presencia de ellas 1668 01:36:25,000 --> 01:36:28,960 en el Zócalo, la centralidad, no desviar. 1669 01:36:28,960 --> 01:36:34,360 Va a ser muy triste, Hilda, que el mensaje de los diez años, el último además del 1670 01:36:34,360 --> 01:36:40,320 gobierno del Ops Obrador a unos días de que asuma la presencia Claudia Schembaugh, sea 1671 01:36:40,320 --> 01:36:48,560 a dos o tres kilómetros del Zócalo, la calle con un fondo de una barra de concreto o de 1672 01:36:48,560 --> 01:36:50,640 un muro, sería muy triste. 1673 01:36:50,640 --> 01:36:54,240 Sí, es muy lamentable si llegara a suceder eso. 1674 01:36:54,240 --> 01:37:05,640 Porque entonces eso quiere decir que ellos, cómo le diré, nos quieren limitar ya. 1675 01:37:05,640 --> 01:37:13,600 Y es como para, bueno, yo digo para mí, sería una provocación pues de que como diciendo 1676 01:37:13,600 --> 01:37:17,440 ya hasta que ustedes ya no van a poder avanzar mal. 1677 01:37:17,440 --> 01:37:18,960 Eso sería muy lamentable. 1678 01:37:18,960 --> 01:37:23,560 Porque como dice el licenciado, a diez años nosotros no queremos eso. 1679 01:37:23,560 --> 01:37:28,720 Nosotros queremos que la gente sepa que seguimos en el camino, que vamos a seguir y estamos 1680 01:37:28,720 --> 01:37:29,720 abiertos al diálogo. 1681 01:37:29,720 --> 01:37:31,760 O sea, tampoco nos estamos cerrando. 1682 01:37:31,760 --> 01:37:37,440 Pero el diálogo es ustedes pedir que el acceso al Zócalo. 1683 01:37:37,440 --> 01:37:41,720 Sí, es el diálogo finalmente el de esta tarde, el de hoy, después vendrán otras 1684 01:37:41,720 --> 01:37:43,400 cosas, otro gobierno. 1685 01:37:43,400 --> 01:37:45,800 Pero hoy es déjenos llegar al Zócalo. 1686 01:37:45,800 --> 01:37:47,840 Sí, déjenos llegar. 1687 01:37:47,840 --> 01:37:52,200 Venimos de forma pasiva con la gente, familias que van a venir también. 1688 01:37:52,200 --> 01:37:54,680 O sea, no nos queremos ni confrontar. 1689 01:37:54,680 --> 01:37:57,440 Eso no es nuestro pensamiento ahorita. 1690 01:37:57,440 --> 01:38:03,360 Es llegar y dar a saber pues a diez años qué es lo que ha pasado, nuestro sentir, 1691 01:38:03,360 --> 01:38:05,160 nuestro dolor que seguimos llevando. 1692 01:38:05,160 --> 01:38:10,720 Hilda, quiero preguntar, hemos hablado de los desaciertos, los cuestionamientos en la 1693 01:38:10,720 --> 01:38:14,680 investigación en esta última parte, en los últimos dos años del presidente López 1694 01:38:14,680 --> 01:38:15,680 Obrador. 1695 01:38:15,680 --> 01:38:20,960 ¿Cuál sería el acierto que ustedes deberían estos seis años de investigación? 1696 01:38:20,960 --> 01:38:22,320 Si es que hubiera uno para ustedes. 1697 01:38:22,320 --> 01:38:23,320 Que sí se hicieron bien. 1698 01:38:23,320 --> 01:38:24,720 Que sí se hizo bien. 1699 01:38:24,720 --> 01:38:32,440 Bueno, una cosa que sí se hizo fue conformar la COVAG para poder darle ese seguimiento a 1700 01:38:32,440 --> 01:38:34,960 las investigaciones. 1701 01:38:34,960 --> 01:38:40,440 Otra es muy cierto que se encontraron dos hallazgos de dos jóvenes, los cuales fueron 1702 01:38:40,440 --> 01:38:45,400 también... las investigaciones fueron realizadas por los espíritus argentinos. 1703 01:38:45,400 --> 01:38:50,400 De eso no estamos en contra. 1704 01:38:50,400 --> 01:38:52,760 Eso fue lo único que se pudo conseguir. 1705 01:38:52,760 --> 01:38:59,640 Tratamos nosotros en estos seis años de seguir con el diálogo, de poder llegar a algo, pero 1706 01:38:59,640 --> 01:39:03,000 lamentablemente no se pudo. 1707 01:39:03,000 --> 01:39:09,520 Se cerraron mucho ellos también y ya no era posible el diálogo. 1708 01:39:09,520 --> 01:39:17,360 Ya eran muchas fibras, como dice el licenciado, que se frotaban y eran muy así como que 1709 01:39:17,360 --> 01:39:20,480 sensibles y no queríamos tampoco estar peleando. 1710 01:39:20,480 --> 01:39:24,360 Entonces, no nos llevamos mucho. 1711 01:39:24,360 --> 01:39:27,240 Seguimos topando con el ejército. 1712 01:39:27,240 --> 01:39:35,320 Lo que sí queremos es que para el siguiente camino que nos toca recorrer con esta nueva 1713 01:39:35,320 --> 01:39:43,400 presidenta, es que sí le pedimos que como mujer, como madre, se toque el corazón y 1714 01:39:43,400 --> 01:39:49,720 nos escuche y en verdad ella permita llegar a la verdad, permita que se abran esas puertas 1715 01:39:49,720 --> 01:39:51,560 que no nos han dejado abrir. 1716 01:39:51,560 --> 01:39:54,080 Es lo único que le pedimos. 1717 01:39:54,080 --> 01:40:00,240 No queremos estar peleando, no queremos confrontarnos y que todas aquellas personas que fueron 1718 01:40:00,240 --> 01:40:07,360 participe ahorita en estos seis años de Andrés Manuel, pues ya las quiten para que 1719 01:40:07,360 --> 01:40:13,400 podamos caminar bien porque también eso no nos permite continuar en las investigaciones. 1720 01:40:13,400 --> 01:40:15,600 ¿Qué le dice en su lengua Claudia Sheinbaum? 1721 01:40:15,600 --> 01:40:16,600 ¿Qué mensaje? 1722 01:40:16,600 --> 01:40:21,360 Hoy 26 de septiembre. 1723 01:40:21,360 --> 01:40:47,800 Librada. 1724 01:40:47,800 --> 01:40:49,360 Muchas gracias Librada. 1725 01:40:49,360 --> 01:40:54,320 Claudia Sheinbaum, finalmente se acaba el tiempo del obsorador en unas horas. 1726 01:40:54,320 --> 01:41:00,920 Claudia Sheinbaum, el nuevo gobierno, vidulfo, ¿qué espacio, como se dice ahora, de oportunidad, 1727 01:41:00,920 --> 01:41:03,920 de avance ves? 1728 01:41:03,920 --> 01:41:11,360 Yo creo que primero con la doctora Claudia tendríamos que recomponer el diálogo. 1729 01:41:11,360 --> 01:41:12,360 Punto número uno. 1730 01:41:12,360 --> 01:41:18,800 Hay que recomponerlo, hay que distensar, hay que crear un clima de confianza que nos permita 1731 01:41:18,800 --> 01:41:26,040 caminar y lo segundo es diseñar una nueva ruta, nuevos mecanismos. 1732 01:41:26,040 --> 01:41:28,720 Hoy la COVAG está muy debilitada. 1733 01:41:28,720 --> 01:41:37,520 No vamos a poder lograr así con este titular de la COVAG, con este titular de esta fiscalía, 1734 01:41:37,520 --> 01:41:41,680 personas que solamente reciben instrucciones del presidente. 1735 01:41:41,680 --> 01:41:47,920 No hay una claridad de las líneas de investigación que se tienen que apuntalar. 1736 01:41:47,920 --> 01:41:53,920 Entonces no lo vamos a hablar, tendríamos que discutir una nueva metodología, pero 1737 01:41:53,920 --> 01:41:56,560 ya nos quedamos nosotros con lo que ella nos dijo. 1738 01:41:56,560 --> 01:41:58,960 Hace un mes más o menos. 1739 01:41:58,960 --> 01:42:03,680 Exacto, ella nos dijo, miren, ahorita yo no me puedo comprometer, una vez que yo tome 1740 01:42:03,680 --> 01:42:09,200 las riendas del gobierno revisaré el caso, nos sentamos y construimos una nueva metodología. 1741 01:42:09,200 --> 01:42:10,200 Con eso vamos a quedar. 1742 01:42:10,200 --> 01:42:11,960 Uy, Presidente, yo te quiero hacer una pregunta. 1743 01:42:11,960 --> 01:42:16,320 El presidente dice en su carta, prácticamente los dos últimos años él tomó la investigación 1744 01:42:16,320 --> 01:42:20,000 y dirigió la investigación del caso Ayotzinapa. 1745 01:42:20,000 --> 01:42:24,080 Ese fue el gran error o cuál es tu opinión, ese fue el error, eso revienta la investigación, 1746 01:42:24,080 --> 01:42:28,520 la participación directa y tomando decisiones del presidente de la República o como lo 1747 01:42:28,520 --> 01:42:31,040 ven ustedes. 1748 01:42:31,040 --> 01:42:37,920 Es que él retoma la investigación, efectivamente la conduce o intenta conducirla cuando estos 1749 01:42:37,920 --> 01:42:43,360 mecanismos, cuando el mecanismo que se construyó, que es la COVAG y la fiscalía dejaron de 1750 01:42:43,360 --> 01:42:48,040 existir o fueron desmanteladas, entonces él retoma la investigación, pero ese retomar 1751 01:42:48,040 --> 01:42:53,960 la investigación va a consistir en esta narrativa que él construyó, que escuchamos todas las 1752 01:42:53,960 --> 01:42:55,360 mañaneras y que hoy se… 1753 01:42:55,360 --> 01:42:56,360 Muy hostil contigo. 1754 01:42:56,360 --> 01:42:57,360 Ajá, y que se repite… 1755 01:42:57,360 --> 01:42:58,360 Entre otras cosas. 1756 01:42:58,360 --> 01:43:02,480 Que se repite en su carta, efectivamente una hostilidad contra mi persona, contra el 1757 01:43:02,480 --> 01:43:07,640 Centro Pro, contra el grupo interdisciplinado de expertos independientes, bueno, se va con 1758 01:43:07,640 --> 01:43:16,160 la DEA, se va con la OEA, la Comisión Interamericana, esa fue la investigación en realidad que 1759 01:43:16,160 --> 01:43:21,800 él hizo, cuando él habla de que él condujo las investigaciones, digamos que diseñó 1760 01:43:21,800 --> 01:43:27,240 una postura política, no fue una investigación jurídica. 1761 01:43:27,240 --> 01:43:32,920 Algo más con lo que quiera concluir, Hilda, gracias por estar con nosotros el 26 de septiembre 1762 01:43:32,920 --> 01:43:33,920 de 2024. 1763 01:43:33,920 --> 01:43:41,640 Invitar a la gente que siempre ha sido solidaria con nosotros a este día cumplir 10 años 1764 01:43:41,640 --> 01:43:48,400 de la desapreción de nuestros hijos, en la marcha en El Ángel a las 4 de la tarde hacia 1765 01:43:48,400 --> 01:43:55,280 el Zócalo de la Ciudad de México y que pues nosotros por el amor que le tenemos a nuestros 1766 01:43:55,280 --> 01:43:59,320 hijos vamos a continuar hasta que los encontremos. 1767 01:43:59,320 --> 01:44:00,320 Muchas gracias. 1768 01:44:00,320 --> 01:44:01,320 Muchas gracias Hilda. 1769 01:44:01,320 --> 01:44:11,240 ¿Qué quiere decir para concluir librada a Arnulfo? 1770 01:44:11,240 --> 01:44:16,240 Gracias. 1771 01:44:16,240 --> 01:44:17,240 Muchas gracias a ustedes. 1772 01:44:17,240 --> 01:44:19,240 ¿Quiere decir algo más? 1773 01:44:19,240 --> 01:44:20,240 No, ya no. 1774 01:44:20,240 --> 01:44:23,680 Ya no, bueno, muchas gracias. 1775 01:44:23,680 --> 01:44:25,640 Diez años, Bidulfo, gracias. 1776 01:44:25,640 --> 01:44:31,240 Y gracias también por la confianza y el diálogo en estos diez años. 1777 01:44:31,240 --> 01:44:32,240 ¿Qué es lo que queréis decirle para concluir? 1778 01:44:32,240 --> 01:44:38,040 No, pues de igual forma, invitar a todas las personas que nos ven, que nos escuchan, que 1779 01:44:38,040 --> 01:44:43,760 puedan acompañar a las madres y padres en estos diez años, en esta marcha que están 1780 01:44:43,760 --> 01:44:44,760 convocando. 1781 01:44:44,760 --> 01:44:50,800 Creo que es muy importante para el país no permitir que estos actos se queden en la impunidad, 1782 01:44:50,800 --> 01:44:55,040 porque si no, pues corremos el riesgo de que se sigan repitiendo. 1783 01:44:55,040 --> 01:44:56,040 Muchas gracias. 1784 01:44:56,040 --> 01:44:57,040 Muchas gracias a los tres. 1785 01:44:57,040 --> 01:45:02,840 Muchas gracias a Bidulfo Rosales, gracias a Libra de Arnulfo, hermana de Felipe Arnulfo 1786 01:45:02,840 --> 01:45:06,720 y gracias a Hilda Hernández, madre de César González. 1787 01:45:06,720 --> 01:45:07,720 Gracias. 1788 01:45:07,720 --> 01:45:08,720 Gracias a ti. 1789 01:45:08,720 --> 01:45:09,720 ¿Alguna más, Miriam? 1790 01:45:09,720 --> 01:45:11,040 Solamente digo diez años. 1791 01:45:11,040 --> 01:45:27,720 Ellos están con las manos vacías, sin sus hijos, sin justicia y sin verdad. 1792 01:45:27,720 --> 01:45:42,080 Esta fue una producción de Grupo Fornga.