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Grupo Fórmula presenta
Ciro por la mañana
El programa de noticias con la mayor y mejor audiencia de la radio en el país.
spared
Ayer del líder empresarial de Tamaulipas, Julio Almanza, lo mataron ayer afuera de su oficina,
le dispararon dos personas que iban en una motocicleta, pues lo de todos los días.
Acababa de hacer denuncias contra la situación de criminalidad, de extorsión en el norte de
Tamaulipas, habló de las presiones y el cierre por inseguridad de tiendas OXO, de gasolineras en
Nuevo Laredo, y como vimos a principio de mes con la líder de pescadores en Baja California,
después de una denuncia, ayer lo mataron. Vamos a tener lo último sobre el asesinato de Julio
Almanza, ayer mataron también a 64 personas, además del señor Almanza suman 65 los asesinatos
en cifras preliminares en México, seis cinco. Esposado de pies y manos, Joaquín Guzmán López,
compareció en su primera audiencia ante un tribunal federal en Chicago, habló inglés de acuerdo con
quienes estuvieron ahí. El señor Guzmán López se declaró no culpable de los cinco cargos que
se le imputan y se fue además otro día y la autoridad mexicana sigue sin saber, sin tener la
información de qué fue lo que ocurrió. Hoy es el séptimo día, séptimo día después de los hechos
de pues ya no sabemos de dónde porque ayer el gobernador de Sonora, Alfonso Durazo, dijo que
la el avión donde habrían, de donde habrían salido el señor Guzmán López e Ismael Zambada,
no salió de Hermosillo, entonces si había poca información ayer el gobernador de Sonora todavía
la redujo. Al menos 13 personas han muerto, hay cerca de 800 detenidas luego de dos días de protestas
en Venezuela, es una protesta contra el fraude, la respuesta de la dictadura venezolana ha sido
el desafío, el insulto, la agresión verbal también contra los líderes de la oposición, así las cosas
en Venezuela, los gobiernos de Brasil, de Colombia e incluso el gobierno de México y la próxima
presidenta Claudia Schemba le piden más información, mucha más información a las autoridades
electorales de Venezuela, vamos a estar también con esa información y después de las 9 estarán
aquí en el estudio los abogados Rafael Heredia, Jaime Cárdenas y Rafael Estrada para, vamos a hablar
de la representación, sobre representación en el Congreso, el gobierno federal, Morena insisten
en que deben tener una cantidad muy alta de diputados, de senadores, la oposición dice que
le están quitando también un número muy considerable de representantes, después de las 9 Rafael Heredia,
Jaime Cárdenas y Rafael Estrada aquí con el tema de la sobre representación, parte de lo que tendremos
hoy, quédense con nosotros, estamos por la mañana, hacemos una pausa y al regresar con todo esto, comenzamos.
Tenemos tu atención, es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio se ha
conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su
automóvil, aprovecha y anúnciate con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti,
escribe un correo a ventas arroba rss.com ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en
boca de todos. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Ciro por la mañana, buenos días, buenos días a todos, el grupo fórmula, bueno pues hoy el sol de
México destaca esta información, es lo que ya comentabas, pues de esa noche en la televisión
hace un rato en el resumen del programa el asesinato del señor Julio Almanza, empresario
allá en Tamaulipas, dice Julio Almanza, armas dirigente de la Federación de Cámaras Nacionales
de Comercio Lafecanaco, en Tamaulipas fue asesinado a balazos la tarde de ayer cuando salía de las
oficinas de la Cámara de Comercio en Matamoros, en los últimos días denunció el cierre de tiendas
Oxxo en Nuevo Laredo, horas antes de su asesinato quien por años fue la voz del empresariado en la
frontera de Tamaulipas en temas de seguridad exigió en entrevista con el Sol de Tampico una
estrategia de seguridad para evitar el cierre de negocios como Nuevo Laredo, donde desde la semana
pasada 191 tiendas y siete gasolineras del grupo Oxxo defensa suspendieron operaciones, le pedimos
al gobierno federal que atienda de forma urgente este tema y que con una nueva estrategia regrese
la seguridad a Nuevo Laredo, las pérdidas ascienden a 50 millones de pesos por esos días en que han
estado cerradas las gasolineras Oxxo, las tiendas Oxxo calculó quién fue candidato a la gobernatura
de Tamaulipas en el año 2010 bajo las siglas del PRD, al día de hoy no tenemos información de que
vayan a abrir, creo que ya se logró pues que los ojos de México estén puestos en Nuevo Laredo,
dijo antes de su asesinato, este trágico evento pone de manifiesto la grave situación de seguridad
que afecta a nuestra comunidad, denunció Octavio de la Torre, presidente de la Confederación de
Cámaras Nacionales de Comercio y Turismo, la Concanaco Observatory, de donde Almanza era,
además, Pro Secretario. Bueno, él es la nota principal también del Reforma, el Reforma titula
Denuncian Narcoacoso y Corrupción y lo Matan, leo la nota, un día después de que denunció que el
comercio organizado en Nuevo León es rehén de extorsión de bandas delictivas y que las autoridades
estaban rebasadas, hombres armados ejecutaron ayer la información que daba la nota a los
matamoros a Julio Almanza, durante años el empresario destacó por ser una voz dura y crítica de
las condiciones de inseguridad que se vivían en la frontera de Tamaulipas, denunciando constantemente
el acoso de la delincuencia organizada, el huachicoleo y la corrupción en aduanas, incluso
cuestionó en reiteradas ocasiones la estrategia federal que llevó al ejército a controlar las
aduanas, señalando que en lugar de erradicar la corrupción, los militares la fomentaron. El crimen
contra Almanza de 56 años fue reportado ayer a las 16-20 horas locales en la frontera, 15-20 horas
en el centro, oriundo de Matamoros pero residente de Brownsville, Texas, el empresario fue acribillado
a bordo de su camioneta Cherokee Blanca cuando llegó con su hermana a las oficinas de la Cámara
de Matamoros, del Acanaco de Matamoros, organismo que encabezaba desde 2016 y que fue fundado por
su padre en los años 50. Los atacantes llegaron en dos motos de un vehículo, dispararon contra
la camioneta, huyeron. Hasta noche ninguna autoridad había revelado detalles del asesinato, en fin,
pues, ¿qué decir? ¿qué decir? Y este asesinato se va a olvidar como está olvidado el de la líder
de pescadores en Baja California, ¿recuerdas? La mataron en Ensenada, fue en Ensenada, en Ensenada
principio, pero eso fue en el lejanísimo principio de julio, fue en la primera, creo que en la primera
semana de julio, ¿quién se acuerda de ella? Pues nadie. Ahora mataron a este empresario en Matamoros,
vamos a hablar de él algunos días y después vendrá otro asesinato y otro asesinato, porque eso
es México, eso es México. Desde hace muchos años, muchos, muchos años, una sangría interminable
y un espacio donde la impunidad es altísima para los asesinos. Al igual que la empresaria de Baja
California, el señor Almanza denunciaba las malas condiciones de inseguridad y pues por lo visto a
eso no le gustó a alguien y lo mataron. La autoridad rápidamente sale a decir que no necesariamente
una cosa tiene que ver con la otra, que el cierre de las tiendas Oxxo se debería a otras razones,
¿a qué otras razones? ¿por qué no están cerradas las tiendas Oxxo en tantos otros lugares del país?
Y ahí sí. Pero bueno, uno más de los 65 asesinados ayer en México, de los setenta y tantos, 80
mexicanos que son asesinados todos los días, sin que nadie haga en los hechos nada. Hoy se mata
igual en México que se mataba hace tres, hace seis, hace nueve, hace doce. Y la pobreza de las
autoridades sólo da para decir que hoy se mata 1.4 por ciento menos que hace tres años y 1.8 por
ciento menos que hace 14 años. Es para lo que da la llamada estrategia de seguridad, una estrategia
clarísima, no confrontar, no chocar contra los grupos criminales, quizá tratar de disuadirlos,
de que no estén en lugares. Por lo visto esa disuasión fracasó. Pero la estrategia de este
gobierno, el abrazos no balazos, fue el no irlos a perseguir, no ir a chocar contra ellos. Nos dirán
que se hizo trabajo de inteligencia. ¿Cuál? ¿Qué trabajo de inteligencia? Con un país capturado por
la extorsión, con un país donde mueren ochenta, ochenta y cinco personas, ¿cuál trabajo de inteligencia
hicieron? El gobierno, el presidente López Obrador dimitió de la tarea de darle seguridad,
de dar tranquilidad, paz a los mexicanos. No lo hizo o no lo hizo en amplios sectores del territorio
nacional. No lo hizo. Ese es el saldo de su estrategia de inseguridad. Un crecimiento de las bandas
criminales ya da lo mismo si son cárteles, grupos, si son de tal grupo del otro. ¿Qué más da si en
una colonia extorsiona un grupo de diez personas o es el cárter más poderoso del mundo? ¿Qué más da?
Asesinato, extorsión, robo, apoderarse de tramos del territorio nacional en las carreteras,
de territorios, de producción en otras. Ese es el saldo. Parece que el equipo de Claudia Sheinbaum
es mucho más sensible al dolor de los mexicanos que lo que ha sido el del presidente López Obrador,
de una insensibilidad criminal con los mexicanos. Veremos si con el nuevo gobierno en verdad hay
una estrategia para replegar, para disminuir a los grupos criminales hoy más poderosos que nunca.
Nos van a decir que ¿cómo probamos esa firmación? Con el relato de todos los días, con los testimonios
de tantas personas. Con eso. Ese es nuestro instrumento para medir el fracaso, el desastre
en el que queda el país a mediados finales del 2024. En fin, ¿qué otras cosas Manuel?
Bueno, pues eso Ciro, eso. Y lo que comentabas hace un rato también, desconcertante la información
que daba también el gobernador de Sonora, el señor Durazo cuando asegura que con información
de los Estados Unidos viene bien quién sabe de dónde salida el gobierno, mejor dicho el avión
que llevó a Ismael Zambada y a Joaquín Guzmán López a los Estados Unidos, pues no salió del
aeropuerto de Hermosillo, dice con información de los Estados Unidos, pero esa información no se ha
dado o por lo menos no se dio por parte de la Secretaría de Seguridad. Pero si la tenía Durazo,
¿por qué no se la pasó al presidente y a la secretaria? O apenas la obtuvo ayer y si la obtuvo ayer,
¿por qué no la obtuvo desde el jueves en la tarde? Que es lo que hemos estado preguntando,
se supone un hombre que tendría que estar enterado, primero que nada, pues el gobernador del Estado
por la experiencia como secretario de seguridad, pero sobre todo por lo desconcertante de la
información. Tenemos información de que el avión no salió de Hermosillo, ¿de dónde salió?
¿De Hermosillo no? Pues avíseles ahí en Palacio Nacional, porque se la pasan haciendo preguntas,
entre otras de dónde salió el avión y de dónde salió. Ahora sabemos, porque dice, dice el gobernador
de Sonora que no fue de Hermosillo. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
725 Manuel. Bueno, nos están pidiendo, Ciro, una repetición de ayuda para personas que puedan
donar sangre en favor de Mario González, Estados Unidos hospitalizado en el Centro Médico Siglo
XXI, ahí en el servicio de angiología, seis personas que pudieran acudir a donar precisamente
al centro médico siglo XXI, pues serán muy bienvenidos. Entonces, al nombre de Mario González,
ahí en angiología, pues ya saben, con todas las personas que ya saben que pueden donar,
estar en el mejor estado de salud posible, que en descansado, con todas las condiciones que el
Seguro Social plantea que se puede, además de llevar una identificación oficial vigente con
fotografía, pues se lleva ropa cómoda, en fin, todo esto, Ciro, seis personas que puedan ayudar.
¿A dónde? Al Centro Médico Siglo XXI, al servicio de angiología, si hay alguna inquietud para poder
incluso saber si puede ser candidato a donar en Banco de Sangre punto IIMS punto punto MX,
ahí están todos los detalles precisamente, pero se puede acudir precisamente a angiología al
Centro Médico Siglo XXI. Israel Aldamen, ¿dónde estás, Israel? Buenos días. Hola, ¿qué tal? Ciro
Manuel, gracias, muy buenos días, me encuentro en estos momentos en Cuilco, aquí en Guatemala,
la frontera de nuestro país, con esta nación centroamericana. Atrás o arriba de estos cerros,
Ciro, que vemos a mis espaldas con las imágenes de Alejandro Elizalde, se encuentra la comunidad
de ampliación nueva reforma. Ahí Ciro Manuel se ha instalado, por lo menos hasta el momento,
el campamento más grande para dar cobijo, para dar atención a cerca de 268 chiapanecos de los
que han huido de sus distintas comunidades, entre ellos Frontera Comalapa, huyendo justamente,
Ciro Manuel, del crimen organizado. Ahí las autoridades guatemaltecas, pues les brindan todo
tipo de apoyo, alimentos, por supuesto, cobijo, pero no están ahí estas personas, principalmente
son mujeres, personas adultas, mayores, muchos niños, pero también muchísimos jóvenes,
Ciro, ellos están enojados, es decir, están molestos, tal vez por la poca respuesta que han
obtenido por parte del gobierno de nuestro país. ¿Por qué te lo comento, Ciro? Porque, pues,
se llegó a esta escuela rural donde se instaló este, pues, campamento para apoyarlos,
un representante del consulado en Huehuetenango, aquí en Guatemala. Esta persona les dijo que el
apoyo que se están ofreciendo, pues, es que se vayan a Tapachula, ¿adónde? Al centro, pues,
de Atención Migratoria o la Cárcel Migratoria siglo XXI, en Tapachula, allá en el estado de Chiapas.
Si me permite, Ciro, vamos a escuchar cómo, pues, este funcionario que suponemos es de la
Cancillería Mexicana, pues, les hace este planteamiento. Hay una posibilidad de transportarlos
a Tapachula, a un albergue que recientemente se inauguró, albergue siglo XXI. Ahí puede el
gobierno mexicano ofrecerles alimento. El albergue tiene las condiciones para que ustedes estén ahí,
están las camas, hay baños, tendrán atención médica de las personas mayores que puedan necesitarla.
Ahorita vienen ya en camino aquí a esta región transportes para quien decida viajar a Tapachula.
Les recordamos que esto no es obligatorio, es, ustedes lo deciden, es voluntario.
¿Y qué respuesta tuvo Israel?
Este fue el planteamiento. Pues, nula, cero, incluso, como te comentaba, que se molestaron
los hechapalecos, nuestros paisanos, porque ellos lo que quieren es que exactamente cero,
nadie hizo caso, nadie tomó en cuenta que iban a llegar estos autobuses. Ellos lo que quieren
decir es que regrese la paz y la tranquilidad a todos y a cada uno de los de las comunidades en
donde pues están siendo desplazados por esta violencia del crimen organizado. No tomaron en
cuenta el planteamiento, incluso, pues, se molestaron aún más luego de esto que les
comentaron por parte del gobierno de nuestro país. Y es que fíjate, Ciro, que de acuerdo a
los propios hechapalecos continúan todos los días llegando aquí a suelo guatemalteco, pues,
a más personas que están huyendo de la violencia, de la criminalidad. Incluso uno de los líderes
que se encuentran justamente en este campamento de este, de esta comunidad que te comentaba,
pues, se les dice que tomen toda la ayuda que sea necesaria, que necesiten, porque, pues,
esta podría escasear. Así también se los planteó.
Con alguna ayuda que lo acepten, porque de lo contrario, pues, hasta ahorita dice que ya
empezó a ingresar más gente a Guatemala. Están entrando ya por canibán, por guajaqueño. Bueno,
entonces, dice que la ayuda probablemente se les va a venir ya limitando.
Allí está, Ciro, lo que les pide, pues, que tomen la ayuda porque esta podría empezar a escasear
debido a que es constante la llegada aquí a territorio de Guatemala de los hechapalecos que
huyen del crimen organizado. Ciro, así de incierta es la situación. Por lo menos en esta,
en este campamento te comentaba 268 personas de acuerdo a las autoridades de Cuilco, que es el
departamento donde pertenece este poblado de ampliación de Nueva Reforma, son los que se
encuentran en este campamento que sin duda como te lo comentaba, Ciro, es el más grande en donde
se les da cobijo a estas personas que lo único que buscan, pues, es que regrese la paz y la
tranquilidad entre otros puntos a frontera comalapa allá en Chiapasero. Oye, Israel,
¿cuánto tiempo tarda, por ejemplo, la gente que llegó de Chiapas, cuánto tiempo tardó en llegar
a este lugar allí en Cuilco? Fíjate, Manuel, que es verdaderamente muy complicada, pues la conexión,
digamos, no hay carreteras. Aquí es donde nos encontramos, estamos ya a las afueras de Cuilco,
como les comentaba, arriba de estos cerros se encuentra esta comunidad. Son tres horas en
automóvil, en camioneta, cuatro por cuatro es necesaria porque son, pues, mucha, mucha
terracería, hay que rodear, incluso hay que pasar incluso hasta ríos. Estas personas caminando
desde el punto más cercano en nuestro país se hacen hasta este punto ocho o diez horas caminando.
Pues sí, muchas gracias, gracias, Israel. Entonces, la oferta de la autoridad mexicana es llevarlos
no a sus comunidades, sino a Tapachula. Sí, así es, es decir, y darle ese trato de emigrante,
porque fíjate que estuvimos revisando justamente con, pues, en las autoridades, el funcionario les
dice que hay un albergue siglo XXI recién inaugurado, estuvimos, pues, revisando la
información y no hay ningún albergue. El único siglo XXI es la estación de detención de emigración
allá justamente en Tapachula y, pues, esta estación, a quienes la conocemos, es, es,
tiene muros altos de seis metros, alambre de púas vigilada, pues, celosamente por personal
del Instituto Nacional de Emigración, incluso también de la Guardia Nacional, pues, no es un
albergue este planteamiento que se me está dando por parte del gobierno de nuestro país. Gracias,
Israel. Muchas gracias, suerte por allá. En territorio. En territorio de Guatemala.
Les recordamos a las nueve van a estar aquí los abogados Jaime Cárdenas. Él es de investigaciones
jurídicas de la UNAM. Va a estar Rafael Estrada, también muy, muy conotado, igual que Jaime Cárdenas.
Él es jurista de la libre de derecho, maestro también en esa escuela y va a estar el abogado
Rafael Heredia, abogado del directivo, del consejo directivo de la Barra Mexicana,
Colegio de Abogados. Vamos a tocar este tema de la sobre representación. La semana pasada el
presidente López Obrador dijo, ¿por qué no hacen una mesa? Pues, bueno, la vamos a hacer. Y nos
sugirieron, ¿no? Invitar, entre otros, a Jaime Cárdenas. Vamos a escucharlos, ¿no? ¿Por qué con el
cincuenta y tres por ciento números redondos de los votos que son los que obtuvo la coalición de
Morena, podrían tener setenta y cinco por ciento números cerrados de las posiciones en el Congreso?
Y por qué los partidos opositores que obtuvieron cuarenta y seis, cuarenta y siete por ciento, con ese cálculo tendrían
veintitantos, veinticinco por ciento la representación en el Congreso. Hay distintas interpretaciones,
en el curso del mes de agosto el INE hará el cálculo de cuántos deben ser y, bueno, van a estar con
nosotros después de las nueve, los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Estrada y Rafael Heredia. Hacemos
una pausa, vamos a París, vamos con la información de Venezuela, vamos a ver si hay algo nuevo sobre
el mayo zambada. Todo eso ahora que volvamos son las siete con treinta y cinco, hacemos pausa y continuamos.
Enrique Burac, buenos días, buenas tardes, allá en París. Enrique.
Hola, ¿cómo estás? Sí, Román, ¿qué vamos a saludarles? Pues una jornada que pensamos que podía ser mejor,
lamentablemente no se ha dado de esta forma para los deportistas de nuestro país y creo que había una
medalla que estaba en el horizonte y en la plataforma sincronizada semenil. Hace tres años,
Gavia Góndez y Ale Orozco terminaron la tercera posición, tuvieron medalla bronce en Tokio y el día de hoy creo que
también estaba abierta la posibilidad para que se expieran a la fons. Sabemos cómo son las chinas, son
impresionantes y es una medalla que se descarta, pero también la posibilidad de pelear con la República
Popular de Corea y también con las británicas al igual que con las canadienses. De hecho, las británicas
después de sus dos primeros clavados que estaban en los primeros lugares, tuvieron una acción fatal,
se caeron hasta el sexto lugar, sin embargo lograron repuntar para terminar terceras y en el caso de
Gaby también de Ale no fue una competencia. Vamos, como ellas saben hacerlo, no tenían que haber hecho
nada verdaderamente espectacular, simplemente una ejecución como lo hacen regularmente. Total que
China tiene el oro, las coreanas del norte tienen la plata, Gran Bretaña se mete al medallero con la
tercera posición, Canadá termina cuarto y México finaliza en quinto lugar, pero la diferencia entre
Gran Bretaña y México fue apenas de seis puntos y medio, fue 304.38 para las británicas y para
las mexicanas 297.66 y ahora la única competencia que resta dentro de la modalidad sincronizada es
el trampolín en donde va Juan Celaya por un lado y Osmar Olvera por el otro, creo que hay una oportunidad
también para el equipo mexicano y ya después vendrán las pruebas individuales en las cuales,
por cierto, estarán participando Ale y también Gaby, Gaby que hace tres años finalizó en el cuarto
lugar en los olímpicos de Tokio 2020. En otras pruebas que se realizaron el día de hoy en Riffles
50 metros tres posiciones, Carlos Quezada en la clasificación finalizó en la posición número 36,
finalmente se realizaron las dos pruebas de triatlón involucrando el río Sena, por cierto,
todo mundo bien, en la rama femenil Rosa Tapia termina posición 18, Lizeth Rueda en la número 30
y en los hombres Crisanto Grajales en la 39 y Aram Peñaflor en la 47. En remo, Kenya Lechuga en
la segunda semifinal hace un buen papel, termina en el segundo puesto, mientras que Miguel Carvallo
y Alexis López fueron últimos en su kit en las semifinales de Double Skull Ligero. En tiro con
arco Bruno Martínez fue eliminado, cayó en contra del cubano Hugo Franco en los 32 de final y fue
una competencia muy difícil para Bruno porque, sobre todo difícil de digerir porque tenía toda
la posibilidad para avanzar a la siguiente ronda, sin embargo en el quinto set le gana el cubano
por 27 a 26 y eso fue lo que marcó la diferencia. En el boxeo cayó Vanessa Ortiz, no le fue bien
en su combate del día de hoy, cayó 5 a 0 y al rato a la 1.20 estará peleando Marco Verde,
que es la posibilidad más real que tiene México de lograr una medalla. Dentro del boxeo va contra
de Thiago Muxanga que es de Mozambique, eso en cuanto a la actividad de los deportistas mexicanos
y el día de hoy un poquito más tarde pues va a ser el All Around Baronil dentro de la gimnasia,
también tendremos las finales de la natación, esto será a las 12.30 del día y también juega
el equipo de Estados Unidos de Basketball, esta escladra que va a ir en contra del sur de Sudán,
evidentemente va a ser una cosa distinta a los partidos de preparación que tuvieron tanto en
Arabia como también en Londres, pero el sur de Sudán estuvo muy muy cerca de ganarles, tuvieron
un par de oportunidades cuando el reloj estaba llegando a ceros, no las aprovecharon y así el
resultado final le favoreció al equipo de los Estados Unidos, así que pues una jornada así haga
Ciro Manuel la que se ha presentado el día de hoy para los deportistas mexicanos y ya para mañana
hablando acerca de la madrugada, de hecho a las 11.30 de la noche viene la caminata a Baronil
seguida por la caminata femenil, ahí va Alexa González que hace tres años en Tokio terminó en
la quinta posición y va a haber mucha mucha actividad en el tiro con arco ahora de manera
individual, tendremos a Matías Grande, Ángela Ruiz, por supuesto también estará Alejandra Valencia,
Ana Paula Vázquez, todos ellos van en la jornada del día de mañana y también el día de mañana
será el all around femenil de la gimnasia donde nuevamente aparecerá Simón Vález tratando de
llevarse una preciada de oro más, también va por cierto el equipo ecuestre de nuestro país,
es la clasificación por equipos, creo que tiene un buen conjunto con Fernández, con Ascarga,
con Garza y con Hank, veremos si es que logran una buena ubicación en esta clasificatoria de
ecuestres, así que pues ese es el panorama Ciro Manuel, por lo pronto seguimos con una
de plata y una de blanco. Temprano la jornada todavía Enrique, lo que tiene que ver con los
días que restan, pero entonces no se terminan las, pues usted decía, hay que decirlo así,
digo que las esperanzas de tener más medallas para México. Pues mira todavía restan cosas,
no? Efectivamente desde luego hay que seguir pensando en el equipo de clavados,
creo que debíamos tener por lo menos dos medallas de bronce ahora, pero viene la modalidad
individual, creo que ahí Osmar Olvera tiene una posibilidad, también le veo posibilidad a
Gaviagundes, habrá que ver también la plataforma, quiero decir el tamponín sincronizado con Celaya
y con Osmar Olvera, la posibilidad dentro de la marcha en el relevo mixto que es una prueba que
inicia su participación en juegos olímpicos, además la distancia es un poco extraña porque
la distancia del Maratón 42 kilómetros 195 metros y tiro con arco, yo creo que esas son las
oportunidades más claras, aunque bueno como lo vimos ayer con Prisca a Whitty, luego te aparece
alguien que no tenías en el radar ojalá tengamos uno o más que no estaba en el radar. Muy bien,
pues muchas gracias, ¿qué fue de Prisca a Whitty? ¿Ya se regresó? Pues festejar,
tengo entendido que todavía no, pero porque si hay algo que vale la pena mencionar en cuanto
termina la participación de los deportistas tienen que dejar la Villa Olímpica, que vienen otros
que no estaban ahí enojados, pero tengo que entender que todavía no. Bueno, ¿qué anda por allá? Y por
cierto está jugando en este momento está jugando Carlos Alcaraz y por ahí de las 11 de la mañana
juega Alcaraz haciendo pareja con Rafael Nadal, van en contra de la pareja de los Estados Unidos
encabezada por Krajicek y que veremos si es que continúan la historia de estos tenistas españoles.
Bueno, muy bien, gracias Enrique, buen día. Por nada, saludos. Allá en París, dice Enrique que hoy
no ha sido una buena jornada para los atletas mexicanos, lástima, las queridas amigas clavadistas
que alguna vez estuvieron aquí denunciando la falta de apoyo por parte de sus federaciones,
de la CONAD y demás, pidiendo, ¿te acuerdas?, apoyo para poder ir a una competencia creo que
del Tokio, campeonato mundial y las apoyó Aeroméxico, las apoyó muy bien y eran una de las esperanzas
para llevarse una medalla, sobre todo en esta competencia plataforma combinada de parejas,
pero bueno no se pudo, lograron el quinto lugar mundial, ¿sabes lo que es eso?, ser 5 en lo que sea,
en cualquier lugar ya sería un logro, pero ser 5 mundial, estás pues para nosotros chavitas,
jovencitas, ¿cuándo estuvieron aquí el año pasado?, hace unos años, bueno hace un año,
ya estamos en estos estudios, midios de año efectivamente, en sus preparativos,
un año, si, más o menos, poco más de un año, bueno, ¿qué más?, bueno está informando
un núcleo radio 1000, hicieron la muerte de don Edilberto Huésca Perrotín, así que pues toda la
familia Huésca, Bustamante, Humberto, Germán, Mauricio, Huésca, Bustamante, nueras, nietos,
bisnietos, familiares, amigos, pues se lamentan, comunican y lamentan el sensible deceso de su
padre, dice nuestro presidente don Edilberto Huésca Perrotín, ofrecemos el mayor reconocimiento a su
destacada trayectoria como líder promotor de la industria radiofónica, tuvimos la fortuna de
contar con su visión, experiencia, entusiasmo, calidez humana, los cuales enriquecieron nuestro
desarrollo personal y profesional, descansa en paz don Edilberto Huésca. Descansa en paz,
un fuerte abrazo a su familia y un abrazo a nuestros buenos amigos, tenemos buenos amigos,
allá en el núcleo radio 1000, descansa en paz, uno también de las figuras, de los empresarios
relevantes en la industria de la radio y en esa institución también de tantos años, como es el
núcleo radio 1000, un abrazo a su familia y un abrazo a los compañeros que trabajan en el núcleo
radio 1000. Algo más antes de ir a pausa, en qué va la mañanera, Sofía, no van a anunciar la encuesta
de las adicciones. Un buen día Ciro, la encuesta nacional de adicciones. Lo dudo, la verdad,
porque ayer cuando el secretario de salud dijo que ya la tenía lista, Jesús Ramírez dijo, la vamos
a revisar, son muchas páginas, le preguntaron al presidente cuándo y dijeron hay que revisar. Pronto.
Pronto, el próximo martes de la salud es en dos semanas, porque acaba, ayer fue martes de la salud,
el siguiente es seguridad. Pero, ¿sí usted aquí en presentación de una encuesta de adicciones?
No necesariamente. No necesariamente, podría ser en otro momento, porque además lleva varias semanas,
si no es que más, haciendo un recuento de distintas cosas de la administración en distintos sectores,
hoy por ejemplo, está el secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O, presentando un informe
del estado de la Hacienda Pública. Ya lo está presentando. Ya, ya lo está presentando. Bueno,
en lo que será su última aparición en la mañanera como funcionario del gobierno del presidente
López Obrador, será el secretario de Hacienda, cuando menos en el primer tramo del gobierno
Claudia Sheinbaum. Claudia Sheinbaum sigue sin definir si dará o no mañaneras. Sí, secretario,
por lo pronto ha estado dando sus conferencias hasta ahorita, pero no ha definido si las va a dar de
manera permanente. En eso va la mañanera hoy. En eso está hoy la mañanera, el miércoles de
Quién es quién en las mentiras y nada más. No nos mandó a saludar. No, no nos mandó a saludar. Hoy el tema
al que más dedicaron tiempo fue las distintas columnas que hablan sobre la sobre representación,
la supuesta sobre representación, diciendo... La guerra santa del gobierno, el proyecto de la
cuarta transformación, tener las mayorías para poder hacer lo que quieran en el en el Congreso.
Y ahí es un asunto de interpretaciones, de interpretaciones de ley, del espíritu de la ley,
del sentido de la ley, de las modificaciones que le han hecho a la ley. Y sobre ese tema vamos a
tener una mesa a partir de las 9 con los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Estrada Muchel y Rafael
Heredia. 9 y 10. Comenzamos. Bueno, peguen y barraciro que ya se publica en redes sociales.
Ya manifiestan que vienen para acá. No vi en el... No, no, a eso se refiere su publicación en X dice
ya en camino a Radio Fórmula para estar con Ciro en su programa por causas de fuerza mayor. Dice
me fue imposible escribir y grabar mi columna del día de hoy. Mañana se publicará entonces en
milenio. La compartiré con ustedes en las redes. Agradeceré mucho su apoyo para difundirla. Bueno,
pues ahí está. Entonces, para quienes tenían duda de por qué no estaba hoy en el periódico,
pues no la grabó. Bueno, no la escribió, no la grabó, pero será mañana. Pero viene para acá.
Pausa. Vamos a pausa. Estamos por la mañana. Escríbanos y llámenos en nuestras diferentes
redes sociales en e arroba. Ciro Gómez L es nuestra cuenta de X por Facebook, Instagram y
Téx. Ciro Gómez Leiva por YouTube. Nuestro canal Ciro Gómez Leiva oficial por X y Tiktok
arroba Radio Bajo Fórmula por Facebook Radio Fórmula por Instagram y Téx Radio Fórmula
MX. También el canal de grupo Fórmula de YouTube. Nuestro sitio para que nos visite
Radio Fórmula punto com punto MX y también si nos quiere llamar al 55 52 7 9 22 91. Así que
hacemos una pausa. Estamos por la mañana. Hacemos un corte. Volvemos. Continuamos con
Ciro Gómez Leiva por la mañana. Ocho de la mañana. Diana Ida, buenos días. Buenos días,
Ciro. Buenos días, Manuel. Fue asesinado en Matamoros el líder empresarial de Tamaulipas,
Julio Almanza, horas después de denunciar el aumento en el cobro de piso en la zona. En los
últimos días, Almanza denunció el cierre de 191 noxos y siete gasolineras por la inseguridad
en Nuevo Laredo. Ayer fueron asesinadas sesenta y cinco personas en México de acuerdo con cifras
preliminares publicadas esta madrugada por la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana.
Los estados más violentos fueron el Estado de México y Guanajuato, donde las autoridades reportaron
ocho asesinatos en cada uno. Al menos 13 personas han muerto y hay casi 800 detenidas tras dos días
de protestas en Venezuela. De acuerdo con un reporte del Centro Carter, la elección presidencial
del domingo no se adecuó a los parámetros internacionales de integridad electoral y no
puede ser considerada como democrática. El reporte asegura que no es posible verificar
la autenticidad de los resultados de la elección presidencial declarados por el Consejo Nacional
Electoral. Después de las nueve estarán en el estudio de por la mañana los abogados Rafael Heredia,
Jaime Cárdenas y Rafael Estrada para hablar de la sobre representación en el Congreso. Y en estos
momentos el dólar interbancario se cotiza en 18 pesos con 71 centavos. Presionado el tipo de cambio,
no sé si ya dijo algo sobre el tema, el secretario de Hacienda que estaba hablando, sigue hablando,
ahí en Palacio Nacional, ya terminó, ya terminó su exposición. Bueno, malas cifras en cuanto a
crecimiento económico. En fin, vamos a tener esa información en unos momentos. ¿Qué más Manuel?
Bueno, el candidato, sí, el candidato opositoro allá en Venezuela, Atmundo González, publica en
su cuenta de X, así en unos minutos agradecemos a la ONU, a la OE, a la Unión Europea, a los Estados
Unidos, a Brasil, a Colombia, Chile, a México, a Argentina, España, Italia, Portugal, Perú, Costa Rica,
El Salvador, Uruguay, Panamá, Guatemala, República Dominicana y Paraguay por instalar respeto de la
voluntad de los venezolanos expresada el 28 de julio, requiriendo la publicación por mesas de
las actas de votación por parte del Consejo Nacional Electoral, tal como lo expresa nuestro
ordenamiento jurídico y el comunicado publicado por el Centro Carter Observador Internacional
invitado por el Centro Nacional de Elecciones, la Comunidad Internacional. Los venezolanos
pedimos respeto a los resultados y transparencia electoral con la publicación de todas las actas,
la verdad es el camino a la paz, dice Atmundo González, y va a ser unos minutos en su cuenta de X.
Que ayer en su, en ese machismo autoritario tan característico del señor Maduro dijo,
y aquí lo espero, aquí lo espero en el Palacio Miraflores, aquí lo espero que venga ese señor,
bueno, la nota principal hoy de milenio dice Claudia, Claudia Schimba, Claudia Biden y Lula
llaman a Venezuela a transparentar el voto, de alguna manera lo había hecho también el presidente
de la observadora ayer temprano, pues pasaron 24 horas y ese voto no se transparenta y no estoy
seguro que se vaya a transparentar, la oposición dice estar muy confiada que ellos tienen la forma
de documentar cada uno de los votos, también lo veremos y que impresionante el número de personas
ayer en las calles de Venezuela después de que vimos la respuesta policia que el lunes
la cantidad cerca de más de 700 personas detenidas y allá cuando te detienen no te presentan ante un
juez y te dicen joven no lo vuelvo a hacer, no, conocemos los testimonios, lo que son esas
detenciones o en lo que se pueden convertir esas detenciones y sin embargo la gente volvió a salir
ayer, no sé si eso ocurra hoy, vamos a tener los reportes un poco más adelante, 8.5 volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
8.10 Epic Menio, buenos días. Buenos días Ciro, buenos días, buenos días a todas y a todos.
Por dónde empezamos, empezamos por el tema de la semana, el mayo zambada, Joaquín Guzmán López,
Estados Unidos, los servicios de inteligencia, ¿te parece? Me parece que es un tema que sigue muy
confuso, yo voy a escribir de eso, desgraciadamente ayer no pude sentarme a hacerlo, se publicará
mañana en Milenio, no vimos hoy tu columna, es que no la hay, no la hay, no tuve oportunidad
de llegar a tiempo en un viaje a escribir, pero tengo una reflexión a propósito de eso,
no se viene bien, cómo fueron los hechos, no hay claridad, pueden tener diversos niveles de gravedad,
si fue tipo Álvarez Machain, un secuestro en territorio mexicano perpetrado por fuerzas
norteamericanas, tiene un nivel de gravedad muy alto. Álvarez Machain, estamos hablando de
1994, que es una operación, no, antes, 1990, con Carlos Salinas, y el procurador era Enrique
Álvarez del Castillo, que se fue por eso, que consideraron los norteamericanos que tenían
derecho a operar en cualquier país. Ahí venían a llevarse este señor Álvarez Machain, era un
doctor quien supuestamente, y así lo probó la justicia de Estados Unidos, estuvo en las sesiones
de tortura de un agente de la DEA en México, capturado por los grupos de los que vinieron,
y el trabajo del doctor Álvarez Machain era mantener vivo a la gente de la DEA mientras lo
torturaba, por eso, una expedición estadounidense, en algún momento, se lo llevaron, lo juzgaron allá,
y creo que ella murió, salió muchos años después, ya no recuerdo qué pasó con Álvarez Machain.
Entonces la pregunta es, si fue un patrón así, si hombres armados de fuerzas especiales, o de
alguna agencia de los Estados Unidos, sin permiso del gobierno mexicano, que tampoco concedería
permiso, entraron a México, capturaron a estos hombres, los montaron en un avión y se lo llevaron,
eso revestiría una enorme gravedad, y marcaría un cambio sustantivo. El presidente ha sido muy
cauto, ha dicho, esperemos a que nos den toda la información, ha sugerido esta opción. La otra opción
tiene que ver con la posibilidad de que Guzmán le haya puesto una emboscada, con engaños, o como sea,
lo hayas trepado al avión, cosa que contradice el abogado. El abogado de Guzmán López, ayer en la
audiencia en Chicago. El asunto es que en todo caso los norteamericanos, con esta lógica de viejo
western, de matemos al jefe indio y se acabó el problema, es una lógica colonialista, de viejo
western. Mira ayer al líder de Hamas, lo mataron en Irán. Sí, pero bueno, lo mataron, son métodos
muy propios, perdón por desviar, pero son métodos muy propios de lo que se llama las operaciones
encubiertas de la CIA, que están regidas por un, ya hemos hablado de esto, por el protocolo del
pórtico de la Casa Blanca, firmado entre los dos hermanos Alan Doles, que el secretario de Estado y
el director de la CIA con el presidente Eisenhower, en la que se establece que para la defensa de los
intereses de los Estados Unidos, la agencia y en general las fuerzas norteamericanas han de hacer
cosas repugnantes y se establece el principio de la negación plausible. Hay ciertas fuerzas
norteamericanas que no le informan al presidente, no tienen la obligación de informarle al presidente
para que el presidente no tenga la obligación de rendir cuenta de sus actos, de actos que no
conoce el presidente norteamericano, no informa. Aunque se someten a una política, en defensa de
los intereses norteamericanos hacen lo que sea ministerio, capturar un capo aquí, secuestrar
a un acá, matar, organizar un atentado con drones, como sea. Entonces el asunto es que
capturan a un jefe, a dos jefes y esto para el narcotráfico, esto para la epidemia de fentanilo
en los Estados Unidos. Pero qué se debe hacer entonces con esos personajes, dejarlos ahí? No,
no, el asunto principal es ir a la raíz del conflicto y hablo de la prensa. Cuando hemos
leído en la prensa norteamericana una investigación seria y profunda sobre cómo funciona el
narcotráfico en los Estados Unidos. Alguna debe haber por ahí. Pues yo no tengo conocimiento,
ni en New Yorker, así como se mete a indagar cómo funcionan los laboratorios de fentanilo aquí y allá
y cómo hacen esto y esto otro, porque nadie, yo no tengo conocimiento ni de una película,
ni de una serie, Ozark, una serie que habla de un grupo de campesinos en Montana que se
dedican al narcotráfico. En películas sí hay algunas muy buenas, muy poquitas. La de American Gangsters de Ridley Scott es muy buena.
Pero con una matriz, ¿quiénes son siempre los malos en Estados Unidos? Primero los irlandeses con el whisky,
segundo los rusos con la mafia, tercero los colombianos con la coca, cuarto los negros con
el crack, con el crack y los negros, no los afroamericanos, los negros que llenaron las prisiones.
Esta cosa que hablaba Carlos Fuentes de que los norteamericanos tienen que tener a Moby
Vic siempre tiene que ser un monstruo externo blanco y enorme, blanco en ese caso, de cualquier color,
pero tiene que tener color. Nunca hablan de las estructuras internas, del señor Jackson, del señor Johnson,
que viven en un suburbio en Los Ángeles y manejan un cartel de la droga. Bueno, y no son italianos y no venden whisky,
no son norteamericanos de pura cepa, wasp, white anglo saxon protestant. De eso no hablan, ¿por qué no hablan los
norteamericanos de la estructura del negocio de la droga en los Estados Unidos? Porque el dinero de la droga
oxigena la economía de los Estados Unidos y ¿por qué la droga es un factor de paz social en los Estados Unidos?
Hasta que se les descontrola con el fentánilo. Pero resulta que en los Estados Unidos hay más o menos
cinco millones de pandilleros armados hasta los dientes. ¿Cinco millones? Sí. A ver, hacemos una pausa y regresamos
al tema con Epileneo una semana después, hoy es el séptimo día, los hechos fueron el jueves, no hay información,
el gobierno mexicano sigue pidiendo la información de Estados Unidos porque la información que el gobierno de Estados Unidos
le envió al mexicano el sábado, es insuficiente, ayer sale el gobernador de Sonora, Alfonso Turazo, en lo que parece
una puntada, dicen no, no, el avión no salió de Hermosillo y ¿cómo sabe el gobernador? Y si no salió de Hermosillo,
¿por qué no lo ha informado en Palacio Nacional? En fin, y mientras tanto ya compareció en una corte en Texas el
mayo zambada y ayer en una en Chicago el señor Guzmán López. Vamos a la pausa, continuamos.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
8.25 bueno para cerrar este tema del mayo zambada, Estados Unidos, Epidemenio, Jesús Guzmán López,
lo que sí sabemos el único hecho concreto que hay en todo esto es que están, Joaquín Guzmán López,
es que están presos en Estados Unidos. Que el mayo pisa por, bueno, quizá por segunda vez, dicen que fue
capturado una vez y fue soltado, pisa la cárcel. ¿Qué va a pasar concreto? Hubo una audiencia del señor
zambada, creo que fue el mismo viernes en Texas y ayer martes una del señor Guzmán en Chicago.
Y se declaró no culpable. Eso es lo concreto. Eso es lo concreto y lo concreto es que están del otro lado de la frontera.
¿Cómo llegaron? Es una cosa que por el bien de las relaciones entre México y Estados Unidos tiene que aclararse.
Y esto conecta con lo que sucede en Venezuela, con esta tradición norteamericana de intervención en todos los países del mundo.
Pero con una diferencia. Antes de la intervención americana hubo elecciones.
La sociedad venezolana se preparó para buscar sacar del poder a un gobierno poderosísimo como el de Maduro
por la vía electoral antes de que llegaran los estadounidenses.
No, porque los estadounidenses llevan mucho tiempo operando en Venezuela con un resultado contrario a sus intereses.
Como sucedió un poco, lo hemos hablado aquí del libro aquel que escribieron Simón de Beauvoir y Jean Paul Sartre
a los inicios de la revolución cubana donde Sartre después de hablar con Fidel, con el Che,
dice que es una revolución de contragolpe. Que los Estados Unidos son los que la fortalecen.
Yo te diría a mi juicio y escribí sobre eso hace una semana,
que yo no estoy de acuerdo con la perpetuación de los procesos revolucionarios en América Latina.
Los cambios a las leyes para...
Los cambios a las leyes para reelegerse.
Lo he dicho muchas veces.
No estoy de acuerdo con que Chávez cambiara la Constitución y se quedara.
No estoy de acuerdo con que se quedara Maduro porque suelen suceder estas cosas.
Pero, sin duda, tampoco estoy de acuerdo con que los Estados Unidos metan la cuchara
y al meter su cuchara hayan alentado a toda la oposición, una oposición que no tiene tampoco gran sustento
porque habla de la liberación de Venezuela y ahora sí cayó el dictador Chávez
y ahora sí acabamos con Maduro una y otra y otra vez.
Y no hacen un café.
El señor Guaidó es una anécdota.
Salieron a votar en un clima enrarecido también por la propaganda norteamericana.
Muy activa en Twitter, muy activa en redes sociales y con este discurso del fraude anticipado.
Antes del fraude ya estaban cantando el fraude.
Entonces la receta de voto por voto cuenta.
Lo que dice López Obrador es correcto.
Hay que presentar actas, hay que analizar y hay que determinar la limpieza de la elección
en función de los documentos existentes.
No con el frenesí este ya liberamos Venezuela del dictador y se acabó.
No espérense tantito, hubo elecciones.
¿Cómo operaron las elecciones?
¿Quién ganó las elecciones?
¿Quién tiene derecho a estar ahí?
Independientemente si uno está de acuerdo o no como es mi caso, con el hecho de que
un dirigente se relija por más justa que sea su causa.
Son dos cosas distintas.
La democracia es, a mí me parece que lo sano, lo saludable, lo necesario en América Latina
es un régimen democrático y que las fuerzas de izquierda se la jueguen con las reglas
de la democracia, las asuman plenamente.
Como va a ser lo absorador que se va.
Y que sean más extremos, que cambien la constitución para establecer la revocación de mandato.
Que hagan de la democracia un instrumento realmente de participación ciudadana.
Que no esperes los plazos cuando el gobierno no funciona y que haya plazos más cortos,
los procesos de revocación de mandato, que existen en las democracias parlamentarias,
los votos de censura.
No hay gobierno en Inglaterra que dure con un voto de censura.
Vea los franceses.
No, hace un mes.
Entonces, perfeccionar esos mecanismos me parece que es lo correcto.
Entonces aquí de todas maneras yo veo, aunque no están conectados los hechos, aquí hubo
una elección, lo otro se trata de una operación policiaca.
Veo una matriz intervencionista que es causa de muchos males, no solamente en México,
en el mundo.
Cuando dices que sería de enorme gravedad que alguna agencia de Estados Unidos entrar
en México para operar, para hacer esta operación de llevarse a Mayos Ambada y a Jesús, a Joaquín
Guzmán López, si es que eso ocurrió, ¿a qué te refieres con enorme gravedad?
Porque están vulnerando acuerdos.
México ya tiene otro papel en los Estados Unidos.
Primero hay 40 millones de mexicanos en los Estados Unidos, muchos de los cuales votan
en Estados Unidos.
Segundo, somos el primer socio comercial de los Estados Unidos.
Tercero, tenemos una relación distinta.
No pueden echarse para atrás tantos pasos y decir yo hago en tu casa lo que se me da
la gana.
No.
Quizá lo hicieron.
Y en todo caso, y cuando haya más información, vendrá la hora de decir espérame, no.
Y la posición del gobierno mexicano de decir les pedimos información, uno supondría que
el gobierno mexicano tiene los sistemas de información, de inteligencia para saber qué
ocurrió.
Uno supondría que es un Estado.
No necesariamente porque esto sucede en la oscuridad.
Y ahí está la segunda cosa, los nexos de la DEA con los carteles, con los carteles
de la droga.
Ellos mismos los reconocen, llevaban meses negociando con Guzmán López.
Meses negociando.
¿Cómo negocian?
Negociando.
¿Pero cuáles son sus vínculos?
Donde establecen conexiones.
El jefe de la estación de la DEA en México que celebraba fiestas con abogados de narcotraficantes
en Miami lo corrieron.
¿Cómo hicieron rápido y furioso?
¿Cómo hicieron la conexión para vender las armas a carteles de la droga en México?
Porque hay un libro de Enses Berg que se llama Política y Delito que habla de Al Capone
y cómo se borran las líneas entre lo político y lo criminal.
La DEA cruza continuamente esa línea.
Una cosa es que estés enterado de lo que sucede en México y otra cosa es que estés
enterado de lo que sucede en el mundo del crimen.
Y la DEA se mueve en el mundo del crimen más justo.
Sería bueno saberlo para contrarrestarlo.
Entre otras cosas.
Para que no estén matando empresarios en Nuevo Laredo.
Sí, espérame tantito, son dos cosas.
Aquí estamos hablando de una cosa muy precisa.
Estamos hablando de cómo la DEA, porque matan empresarios en Nuevo Laredo, también entre
otras cosas porque las armas llegan de los Estados Unidos y porque en un momento con
Calderón las armas pasaron vendidas por la agencia de armas.
Las armas que pasaron durante Calderón no deben ser las que se usan 15 años después.
No deben ser, pero no son las mismas.
Es la misma fuente, son los mismos fabricantes, los mismos comerciantes y la misma laxitud
de las autoridades norteamericanas.
Vamos a pausa, son las 8.35.
Volvemos.
Buenos días.
Esta es la información.
Fue asesinado en Matamoros el líder empresarial de Tamaulipas, Julio Almanza, horas después
de denunciar el aumento en el cobro de piso en la zona.
En los últimos días, Almanza denunció el cierre de 191 oxos y siete gasolineras por
la inseguridad en Nuevo Laredo.
Ayer fueron asesinadas 65 personas en México de acuerdo con cifras preliminares publicadas
esta madrugada por la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana.
Los estados más violentos fueron el Estado de México y Guanajuato, donde las autoridades
reportaron ocho asesinatos en cada uno.
Al menos 13 personas han muerto y hay casi 800 detenidas tras dos días de protestas
en Venezuela.
De acuerdo con un reporte del Centro Carter, la elección presidencial del domingo no se
adecuó a los parámetros internacionales de integridad electoral y no puede ser considerada
como democrática.
El reporte asegura que no es posible verificar la autenticidad de los resultados de la elección
presidencial declarados por el Consejo Nacional Electoral.
A las 9 de la mañana estarán en el estudio los abogados Rafael Heredia, Jaime Cárdenas
y Rafael Estrada para hablar de la sobre representación en el Congreso.
En esos momentos el dólar interbancario se cotiza en 18 pesos con 66 céntimos.
Bueno, concluimos, Epikmenio.
Pues sí, yo quiero volver a resaltar esta cuestión de que los Estados Unidos tienen
la imperiosa necesidad de frenar el intervencionismo en el mundo, porque además sus resultados
son funestos, empujan.
Convéncelos allá.
Sí, pero hay que empezar a decirlo.
No, hay que seguir diciéndolo.
Lo dicen hace muchos años, José Martí.
Muchos, muchos.
Muchos años.
Pero hay que seguir diciéndolo.
Y hay que llamar a la prensa, a la gran prensa norteamericana, que haga un ejercicio de autocrítica
y en lugar de facilitar invasiones, como hizo en Panamá, como hizo en Granada, como hizo
en Irak, como hizo en Afganistán, que dar la cobertura a grandes operaciones intervencionistas
denuncie.
Y por un lado y por el otro lado, que en el caso del narcotráfico, deje de prestarse a
los intereses de una agencia que es incapaz de ver el elefante que tiene en el cuarto
propio.
¿La DEA?
La DEA.
La DEA anda buscando capos en todo el mundo y no busca al que vive en Wisconsin o en
Missouri y nos vende la idea, nos la vende Hollywood, nos la vende la literatura norteamericana,
nos la venden los medios, nos la venden los políticos norteamericanos.
Y lo han logrado implantar en la población.
De que los migrantes son traficantes.
De que la droga pasa en los hombros de los migrantes.
Como si un migrante indocumentado tocara la puerta de la casa de la estrella de Hollywood
con la cocaína.
O la puerta del político en Washington o la puerta del ejecutivo de Wall Street.
Hace falta un análisis serio de los que presenten el dinero de la droga, no sé, 300 mil millones
de dólares en la economía norteamericana.
Que escapan al control financiero y fiscal, pero que oxigenan la economía norteamericana.
Y hace falta un análisis de lo que pasa con los pandilleros que viven de la droga y por
la droga.
Y que están armados hasta los dientes.
Las adicciones son una forma de tener control social en los Estados Unidos.
Y la paz de ellos es la guerra nuestra.
Ellos ponen los dólares, ellos ponen las armas, nosotros ponemos los muertos.
Y en este caso ponemos a los capos.
Que siempre se apeidan Escobar, García, Guzmán.
Zambada.
Y siempre se apeidan Johnson, Smith.
Quién maneja la bodega con dos toneladas de cocaína que surte a Beverly Hills.
A Beverly Hills.
Dime una población donde no haya, pero ni el menor tinte hispano que es cada día más
difícil.
Quien mete el fentanilo en Filadelfia.
En Filadelfia.
Si hay el 80% de quienes están presos por distribuir fentanilos son norteamericanos.
¿Por qué esta obsesión con Movidic?
Que es lo que dice Carlos Fuentes.
Por lo pronto una semana seguimos sin saber.
Más allá de las versiones de algunos periodistas, siempre con sus fuentes.
Las fuentes siempre son fuentes o de la DEA o del departamento de no sé qué, de Estados
Unidos.
O dicen de los propios cárteles mexicanos las versiones de que fue una trampa, lo engañaron,
lo subieron, lo bajaron.
Y hay una cosa Ciro que decía Carlos Payán.
Dice, ¿eres periodista, chato?
Pregúntate quién te quiere usar.
Pregúntate, porque siempre que te llegan y te dicen te tengo una exclusiva y este asunto.
Bueno, muchas veces.
Y sobre todo cuando es la DEA.
La DEA no informa.
La DEA manipula, conduce, utiliza.
Pero más allá de eso no hay un trabajo, uno.
Uno.
A una semana tampoco periodístico.
Quizá porque no lo puede haber con fuentes sólidas.
Sí, sí.
Si partimos del principio que la legislación norteamericana establece que el presidente
de los Estados Unidos no pueden saber cómo se realizan ciertas operaciones.
No se le informa al presidente.
Estamos fritos.
Entonces, yo me quedo la pregunta.
¿Quién tiene que aclarar, porque hay que aclarar aquí, pero entonces quién tiene
que aclarar si se violó o no la soberanía mexicana?
¿Quién tendría que hacerlo?
Primero, el gobierno de los Estados Unidos con la limitante de que en la directriz ejecutiva
de Eisenhower establece la negación plausible.
Si yo no sé nada, yo no te puedo informar.
Entonces Biden no le puede decir a López Obrador porque no sabe.
No fue informado.
Nos escriben criticando tus argumentos, nos escriben una persona, dice, la DEA y el gobierno
de Estados Unidos no entran a México para llevarse a los jefes de los cárteles y primarios.
Se los llevan para juzgarlos y encarcelarlos.
¿Entonces secuestro?
No, perfecto.
Pues tiene toda la razón.
Se vale secuestrar para juzgarlos.
No, no, no dice se vale.
No hace ningún argumento.
Bueno, pero dice.
Sí, dice que la impresión que le da esta persona que está escuchando es que pareciera
que entras, se los llevan y los premian.
No, van a la cárcel.
Van a la cárcel.
Algunos luego otros se convierten en testigos colaboradores y salen de la cárcel.
Yo no dije en absoluto que se los llevan para premiarlos.
Yo estoy hablando del hecho de que se produce un secuestro de un criminal y dije que la
DEA y los criminales trabajan así.
Ahora, ¿es válido, razonable, correcto secuestrar a una gente con el propósito de castigarla?
Violas la ley para hacer que se cumpla la ley.
Pues no.
¿Es válido y correcto?
Preguntas.
Sí.
Nosotros siempre nos quedamos un 1, 2, 3 pasos atrás.
Decimos, ¿qué pasó?
Más allá de si es válido o correcto.
Bueno, pero.
¿Pero lo ético o moralmente?
Los hechos.
Los hechos que pasó a una semana.
Yo se esperaría de mi gobierno.
Algo de información.
Entiendo las operaciones secretas.
Entiendo todo lo que acabas de explicar y en general lo comparto.
Pero yo como.
Tu gobierno.
Como México, no como periodista.
Como periodista nosotros tendríamos que conseguir la información.
No estar esperando que nos las entreguen.
Pero como ciudadano, algo pasó en el territorio mexicano.
Claro.
¿Y qué dijo el presidente?
Una semana después la autoridad.
Ya dijo una cosa.
Municipal, estatal, federal, presidencial.
Fuerzas federales mexicanas no intervinieron.
Es decir.
Esa es la información.
La duda sigue siendo la misma.
Y en el mundo del crimen y en el mundo de las operaciones secretas.
La primera cosa que se esconde son los hechos.
Bueno.
Entonces.
Y se le esconde a todo el mundo.
Si se le esconde al presidente que manda las fuerzas.
No, no.
Yo hablo del presidente de aquí.
El presidente de México.
El presidente de México está diciendo es insuficiente la información.
Necesitamos que se nos informe adecuadamente.
Y está diciendo.
¿Por qué nosotros no vamos a tener capacidad de obtener más información?
O al menos no lo hemos obtenido.
Porque no fue perpetratorio.
Porque no fue una operación secreta del gobierno de México.
Eso es lo que está diciendo el presidente.
Fue una operación secreta.
Y queremos saber.
¿Cómo?
Si es que fue una operación secreta.
Porque por ahí también está la hipótesis poco creíble.
De que todo fue una acción de los propios criminales.
Entre ellos se traicionaron.
Lograron subirse un avión mexicano.
Que según el gobernador de Sonora no salió del musillo.
Cruzar la frontera aérea de Estados Unidos.
Y caer del cielo en Texas.
¿Existe también esa versión?
Lo que sabemos en este momento.
Es lo que la autoridad norteamericana ha dicho.
Aterrizó un avión procedente de Hermosillo.
Piloteado por fulano de tal que luego resulta que dice que no.
Que llevaba nada más un pasajero.
Y luego resulta que eran dos.
O sea, la misma operación.
¿Quiénes la hicieron?
Eso dice el gobierno de Estados Unidos.
Eso dice el gobierno.
Lo único concreto, lo decíamos al inicio de tu colaboración.
Es que hay dos personas líderes de cárteles mexicanos presos en
Estados Unidos.
Y ya bajo proceso.
Y lo que yo digo.
Y lo único concreto es.
Incluido lo del avión.
Lo único concreto es otra vez caen dos líderes más.
¿Va a acabar esto el problema del narcotráfico?
No.
¿Va a millar siquiera tantito?
No.
¿Y qué pasa con los grandes capos de la droga norteamericanos que
son los dueños de la última milla?
Johnson, Wilson.
Así se llama.
¿Quién es el dueño en el mercado?
De Manon Despot.
El que está cerca del mercado.
La última yarda, la última milla.
La última milla.
¿Dónde están los dueños de la última milla?
Gracias, Pigmenio.
Nos vemos la próxima semana.
A ver, a ver la próxima.
Gracias.
Bueno, hasta luego.
Vamos a pausa.
Estamos por la mañana.
Gracias por todas sus comunicaciones.
Arroba, Ciro Gómez.
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Y también si nos quiere llamar 55 52 79 22 91.
Bueno, eso.
Y las muchas preguntas también quedan preguntas básicas.
Ciro, ¿qué hizo ayer la consejera presidenta de la INE,
Guadalupe Tadey, participando con quienes están organizando
esta reforma al Poder Judicial?
Luego, José Ayupotlía, las comentamos.
Pero, ¿quién organizaría?
En todo caso, la elección tiene muchísimas, muchísimas dudas
para poder organizar precisamente la elección de
principios, inicialmente de principios del año 2025.
Pausa, volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Recuerda que el
estamos escuchando al dueto de música clásica, si, si, lo se llama ánima
antico y está integrado por Kanek Ramírez, el ex contratenor y Michelle
Dickey, soprano, ambos van a estar presentándose hoy a las siete de la
noche en la Casa Refugio, aquí en la ciudad de México, en la condesa hablamos
con Kanek, está en la condesa, si ahorita te digo exactamente, la calle,
platicamos con Kanek Ramírez, integrante de Ánima Anticua, sobre esta
presentación vamos a escuchar parte de lo que nos dijo.
Vamos a estar complementando con la parte musical.
¿Tú a qué hora te vas a estar presentando exactamente? ¿Cuánto va a
durar más o menos? ¿Qué vamos a poder ver y escuchar?
Dura una hora, desde las siete terminará ocho, ocho y cuarto, algo así.
A cualquier persona que le encante la literatura, que le guste mucho la música
y no solo música clásica, la verdad es que estamos tratando un poco de expandir
nuestro repertorio, evidentemente estamos cantando música barroca de
compitores de pergoles y música clásica como Bach, pero también estamos
expandiendo un poco más nuestro repertorio, estamos cantando Volta del
Días que nos gusta muchísimo, entonces la verdad es que es entrada libre,
entonces no hay que pagar absolutamente nada para una velada muy linda y
nada de arte, entonces si los que les gusta la literatura, los que les gusta la
música, pues son súper bienvenidos. Pues ahí está Kanek, ¿algo que tú quieras
agregar? No hombre nada, muchísimas gracias por el espacio y ojalá haya mucha gente
y nos vemos hoy, siete de la noche, es en Casa Refugio, en La Condesa, nos
pueden seguir animaantiqua, es como antigua, pero con C. Hoy a las siete de la
noche en la Colombia Condesa, en la Casa Refugio que está en Sitlaltepetl
número 25, esa es la calle, así es que bueno, hoy el dueto de música clásica
animaantico a las siete de la noche en la Casa Refugio en La Condesa y nosotros
nos vamos a una pausa, regresamos con mucho más. Y al regresar aquí la mesa
sobre la representación con Jaime Cárdenas, Rafael Estrada y Rafael
Heredia. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana. 9 con 10 agradecemos,
agradecemos en verdad a los abogados Rafael Estrada, gracias Rafael por estar
con nosotros, Jaime Cárdenas y Rafael Heredia, gracias a los tres para
reflexionar, para discutir, quizá para polemizar sobre un tema del que nos
venimos escuchando, pues prácticamente desde la noche del 2 de junio, cuántos
diputados y cuántos senadores le corresponderán a cada uno de los
partidos políticos o de las fuerzas políticas a partir del 1 de septiembre,
lo saben, ha habido mucha discusión, ha habido muchas críticas, posiciones,
algunas de ellas muy encendidas y la pregunta que quisiéramos hacerles esta
mañana a los tres, ¿por qué hay caldes diferencias, por qué hay tanta diferencia
en la interpretación finalmente de una ley, si no es que de un artículo de la
constitución? y ¿cómo explicarle a las personas que una coalición que obtuvo el
54% de los votos, más allá de que haya ganado buena parte de los
distritos, con el 54% de los votos pueda llegar a tener el 74% de los
escaños y en contraparte una oposición que en las elecciones legislativas tuvo
números cerrados, 46% de los votos, sólo tendría 26% de los representantes? la
pregunta sería partir del espíritu, supuestamente del espíritu de la
representación proporcional que sería promover una mayor pluralidad.
Comenzamos contigo, Rafael Estrada, Michel, jurista, abogado de la Escuela Libre
de Derecho, gracias por estar con nosotros, ¿por qué tanta diferencia en la
interpretación? A ver, yo creo que pasó lo que en 1996 que fue el año de la
gran reforma constitucional nos anunció Giovanni Sartori, nos dijo, incluso se lo
publicamos en el fondo de cultura económica, pero nadie lo leyó o nadie
quiso leer o entenderlo, ese sistema híbrido de representación, Ciro, les va a
traer problemas, no tiene ninguno de los beneficios del sistema puramente
proporcional, tipo los países nórdicos, sacaste el 30% de los votos, te asignó el
30% de los diputados y ya está, ni tampoco tienen las ventajas de las
representaciones locales en los distritos, tipo mayoritario puro como el de los
Estados Unidos, tiene lo malo de ambos mundos y no tiene nada de lo bueno de
ambos mundos. ¿Qué pasó en 96? Se acordarán ustedes que en 1994, ahorita lo
platicábamos con Mito Cayo, por la elección presidencial del presidente
Sedillo había sacado el prital cantidad de diputados de mayoría, se acuerdan lo
del voto del miedo y que la gente votó X y L o Z, que no tuvo derecho a
representación proporcional y ahí fue cuando la reforma Reyes-Heroes del 77
empezó a sacar ámpulas para los priistas, para el partido hegemónico,
¿por qué? Porque decían oye, ciertamente no vamos a tener una mayoría calificada
pero queremos tener un margen de gobernabilidad, le llamaron, el eufemismo
era gobernabilidad y por eso necesitamos que reformemos el artículo 54 para que
de manera independiente y adicional, esos son los adverbios, independiente y
adicionalmente a mis diputados de mayoría relativa, me puedas contra el
espíritu original de la reforma López Mateos del 63 y de la reforma Reyes-Heroes
del 77, me puedas asignar también diputados de representación
proporcional hasta el 8% de mi votación. Ojo, hay que decir, yo creo que
tuvieran mucho espíritu democrático la verdad, pero sí tuvieron un espíritu
hasta cierto punto aperturista y no se disfrazaron de partidos satélites,
partidos minoritarios como podía ser el PPS o el Parmenton. ¿Por qué tales
diferencias en la interpretación Jaime Cárdenas? Gracias Iro por la invitación.
Gracias por estar con nosotros doctor en derecho por la Universidad Nacional.
¿Qué pasa? Yo pienso también que esto tiene que ver con la historia del sistema
electoral mexicano. Esto de las cláusulas de sobre representación, también llamadas
de gobernabilidad, inician con Miguel de la Madrid. Con Miguel de la Madrid, en la
ley aquella, en la reforma de 87, se establecía que si ningún partido
obtenía más del 50%, pero eran mayoritario, automáticamente se le daba
la mayoría de curules. Te acordarás también en el periodo ya de Salinas de
Gortari, en la primera reforma electoral de Salinas había una cláusula de
gobernabilidad que con el 35% se obtenía el 50% más uno de las curules.
En fin, entonces en México, para contestar concretamente, hemos construido
un sistema que sobre representa electoralmente, constitucionalmente, está
en la Constitución, a las mayorías. Ejemplo, la propia distribución del
Congreso, 300 de mayoría y 200 de representación proporcional. Tú dices
cómo con el 54, 55% se va a tener el 74. ¿Cómo te vas 20 arriba y 20 abajo?
Porque el sistema es preponderantemente mayoritario. Si tienes 300 de
mayoría y solamente 200 de representación proporcional, ahí de
entrada hay un favorecimiento a las fuerzas políticas mayoritarias, pero no
es el único. Está esto del 8% que deviene de la reforma del año 96, pues que
también es otro mecanismo de sobre representación. Las reglas de
financiamiento público son 70 a 30. 70 para favorecer a las fuerzas
mayoritarias y 30 las de medios de comunicación. O sea, todo el
sistema está ideado para sobre representar a las fuerzas mayoritarias y
esas reglas las hicieron el PRI y el PAN. ¿Y esa es la regla vigente hoy? Y esa es la
regla vigente en la Constitución. ¿Por qué las diferencias de la
interpretación, Rafael Heredia? Yo creo que como todo en la política
son puntos a favor cuando gano, puntos en contra cuando pierda.
Aquí vamos a partir de la base de que lo único importante es México
y como lo dicen todos, el pueblo de México. El pueblo de México no entiende esto.
Pero el problema está desde mi punto de vista que la ley es muy clara, muy clara.
No más de 300, ¿de acuerdo? Y el 8%, famoso, ok, pero es por partido.
Pero la ley desgraciadamente no habla de eso, nada más habla de partido. La ley
debería decir por partido o y o coalición. Entonces, si me explicó, no
puedo llevarme como partido tres veces el 8%, ¿me explicó? No me puedo llevar 24.
Es una, es unidad. Una cuestión muy muy importante es no se registró ni la
parte del PRIPA ni tampoco la de Morena Verde y PT. No registraron a ninguno, eh.
Registraron como coalición. ¿Sí me explicó? Pues es que...
Lo individual no, pues. Lo individual no. Yo creo, gracias, Ciro, yo creo, este,
bueno, ahí tengo una diferencia con el abogado Rafael, ¿no? Yo creo que esto era
entendible de cuando la coalición era solamente total. En el sistema electoral
mexicano hay coaliciones totales y parciales. En el principio del sistema
electoral de esto, de finales de la década del 20, lo que está en vigor o que
estuvo en vigor hasta 2008, solamente se permitían coaliciones
totales que equivalían a un partido político. Pero en la última reforma
electoral, que es de 2014, la Ley General de Partidos Políticos permitió las
coaliciones parciales, en donde esas coaliciones parciales, como la que firmó
Morena, PT Verde, pues no equivalen a un partido político. Entonces, en la ley
electoral secundaria está muy claro que una coalición parcial no equivale a un
partido político. Hay coaliciones totales. Y eso le permitiría a cada uno de los partidos
hasta el 8%. Y eso llevaría a la suma de diputados, senadores, de Morena, de
PT Verde, a alcanzar cerca del 74% de las posiciones. Yo creo que eso, sobre ese
tema de las coalición, perdón, ya no interrumpo más, de las coaliciones
totales y parciales, es algo que debiéramos discutir más. Seguramente el
Tribunal, en su resolución, lo atenderá. Pues para explicar, cuando hubo coaliciones
solamente totales, equivalían a un partido. Pero eso más adelante, Jaime. El tema es que tenemos
hasta el 23, en tres semanas para resolver. Regresamos contigo en este
punto. Rafael Estrada, gracias por los comentarios que estamos recibiendo.
A ver si podemos leer algunos. La sobre representación, tema central para el
futuro de todo en la vida pública. Con las decisiones que puede tomar un
congreso con una mayoría calificada o sin mayoría calificada. Vamos a pausa, volvemos.
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Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
9.25. Continuamos escuchando las explicaciones, planteamientos,
interpretaciones de los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Heredia.
Y nos quedamos contigo Rafael Estrada.
¿Qué viene después? Vemos que hay una diferencia en la interpretación. Creo que la acaba de exponer
muy bien Jaime Cárdenas. La pregunta es ¿qué viene?
Finalmente este asunto va a estar en manos de 9 consejeros del INE y de 5 magistrados
del Tribunal Electoral. Más allá de lo que se discuta.
A ver, pero si es cierto que el 54 dice lo que dice, como muy bien se ha expuesto aquí,
que la reforma de la Constitución, que la reforma de 2014 estableció lo que estableció.
Pero también es cierto que la Constitución dice otras muchas cosas.
El artículo 41 constitucional te obliga a tener elecciones libres y pero también auténticas.
¿Qué fue lo que no tuvimos durante el siglo XX, prácticamente todo el siglo XX?
Precisamente elecciones auténticas. Es decir, se celebraban,
eran un ritual muy bonito, lo que quieras, pero no se trasminaba auténticamente
el resultado de las elecciones a la formación de los poderes públicos.
Eso cambió en el 97, cambió en el 2000 cuando eras además consejero del INE, Jaime Cárdenas.
Y fíjate, en 97, en buena medida gracias a la reforma del 96, cambió.
¿Para qué efectos? Para que tuvieras una representación auténtica.
Voy a los votantes de Morena. ¿Por qué votar?
Es más, la candidata presidencial lo dijo, voten todo Morena.
Y luego resulta que por un convenio de coalición previo que registró el INE,
que no te avisó, además que lo había registrado, cuyos términos no conoces,
por lo tanto tu consentimiento no está suficientemente bien informado,
sí, tú votaste por Morena, pero en realidad estabas votando por un convenio
que firmaron entre ellos por el Partido Verde o por el Partido del Trabajo.
Y entonces, gracias a eso, Morena reduce sus mayorías relativas
y tiene acceso a un titipuchal de diputados de representación proporcional,
pues porque obviamente fue el partido que tuvo la mayor votación en las elecciones
de los que formaban la coalición oficialista.
Esto es a mí me parece que es, como tú dices, los 11 consejeros del INE
pueden tomar una determinación. Son 9, ¿no?
9 consejeros del INE, perdón. 11, 11, perdón.
11, 11, 11, 11, 11, 11.
Es como la corte, pero ahora ya va a ser 9 en la corte.
Los 11, perdón.
Los 11 pueden decir, válidamente, es más, tienen la obligación
de interpretar la Constitución conforme a todo el ordenamiento,
no pueden nada más decir, bueno, es que el 54 dice esto
y mi interpretación literalista va a ser esta.
No, tienen que ver cómo el sistema funciona o no.
Exactamente registraron el convenio, pero hoy pueden decir, oye,
voy a contar cuántos votos efectivos se dieron
para cualquiera de los tres partidos de la coalición
y sobre esa base hago mi análisis del 8% de sobre representación.
Jaime, Jaime Cárdenas.
Sí, yo creo que, bueno, tampoco el tribunal o el INE primero
y luego el tribunal electoral tendrán que tomar esto que comentábamos,
los triunfos de mayoría de la coalición parcial,
casi el 85% del territorio nacional fue ganado
en distritos uninominales por la coalición parcial.
Entonces, este es un tema muy importante.
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Rafa Estrada.
Aunque votos totales son 53, 47.
Sí, sí, sí, pero esto que dice Rafa de la elección auténtica,
sí que es un principio del artículo 41 constitucional,
pero que es un principio que debe leerse en relación sistemática
con las reglas y los principios de sobre representación de la Constitución.
Es que no se puede leer solamente el principio de autenticidad
del proceso electoral o de un procedimiento democrático
sin tomar en cuenta que también hay reglas y principios de sobre representación,
como dijimos al principio.
Entonces habrá seguramente muchas discusiones en el INE, los once consejeros,
con los cinco magistrados, por ejemplo, de la prevalencia,
aunque la legislación electoral mexicana considera equivalentes o iguales
los métodos gramatical, sistemático y funcional
para interpretar la ley electoral.
Pues hay posturas doctrinarias que señalan, bueno,
el propio artículo 14 de nuestra Constitución en materia civil
que establece la prevalencia o cierta prevalencia del método gramatical
sobre otros métodos de interpretación.
Son de las cosas que se van a discutir.
Ustedes son abogados, los que no son abogados.
¿Cómo entenderlo?
La prevalencia.
Lo que hay que decir, Ciro, es que nuestro sistema sobre representa a las mayorías
y subrepresenta a las minorías y que este sistema electoral se ideó en el 96
y las reformas posteriores pensando que ninguna fuerza iba a tener
más del 50% de la votación.
¿Y mira dónde estamos?
¿Qué ocurre cuando una coalición o una serie de fuerzas
tienen más del 50% de la votación?
Pues se dan estos efectos que son consecuencia de las reglas
de sobre representación de la Constitución.
Rafael Erediz.
Mire, yo me gustaría que me entienda los televidentes,
que nos entiendan.
Y los radios escuchas que van en su coche.
Y los radios escuchas y las personas que no son abogados.
Pero voy a hablar de una lógica.
54 contra 46 o 43, más o menos.
O sea, sí, se ganó con 54% contra 46%.
Las legislativas, porque la presidencial lo decíamos tuvo 6, 7% más.
No, yo hablo de las legislativas y en ese orden están.
O sea, que los señores y señoras que votaron por ese 46%
tienen menos calidad que las de 54%.
Pero es un asunto calgado.
Es un asunto de lo que marca una ley que como vemos se puede interpretar.
La ley habla de los 300.
No más de 300.
Y no más, según yo, no más del 8% por partido.
Por partido, por partido.
Por partido es el 8%.
Pero se jugó con una coalición.
Partido.
Así es.
Y ahora quieren 8 para cada uno.
Y a mí se me hace desproporcional.
¿Para qué desean la mayoría?
Para lo que sea.
Para lo que quieran.
Pero para mí jurídicamente.
Hay tres efectos muy claros de esa mayoría calificada.
Rafael Estrada.
Que no se presentaron durante los gobiernos de la transición democrática,
como le quieran ustedes llamar.
2000 a la fecha.
Desde 97.
97 a la fecha.
Que son reformar la Constitución, está clarísimo.
Tú puedes con el 66%, que eso es buena parte de lo que se busca.
Pero también impedir las acciones de inconstitucionalidad.
Porque acordémonos que las minorías solamente pueden promover acciones de inconstitucionalidad
cuando tienen el 33% de la Cámara.
Una de las terceras partes.
Y por otro lado los nombramientos calificados.
Y más en gobiernos de coalición.
Que te exigirían, si es que se va a dar un gobierno de coalición,
que no se requeriría por esta coalición electoral.
Que también sería una discusión muy interesante.
Al elector le dices que tienes una coalición de carácter electoral.
Pero no necesariamente que vas a gobernar en coalición.
Pero sea de ello lo que fuere, hay nombramientos que exigen mayoría calificada.
Y que podrá sacar adelante la mayoría por sí misma.
Sobre esos tres efectos que señala Rafael Ciro.
Yo creo que sí que la pretensión de la coalición ganadora.
Pues es hacer las reformas constitucionales.
Pienso que en el tema de las acciones de inconstitucionalidad.
Que se requiere el 33% de legisladores de una Cámara.
Eso no fue la pretensión.
Sin embargo, por ejemplo, por la posible composición que tendrá el Senado de la República.
No la Cámara de Diputados.
En el Senado de la República, pues tal vez logren el 33%.
Para promover acciones de inconstitucionalidad.
Y además, en el artículo 105 de nuestra Constitución.
No solamente los legisladores están legitimados.
Para promover acciones de inconstitucionalidad.
Sino otra serie de instituciones pueden promover la Fiscalía General de la República.
La Comisión Nacional de Derechos Humanos.
Y lo último, esto de los nombramientos calificados.
Una de las primeras reformas que se va a proponer.
Pues es la del Poder Judicial.
Que posiblemente se vaya a aprobar.
De la Federación y de los Poderes Judiciales Locales.
En donde ya no se requerirán mayorías calificadas.
Porque serán electos por la ciudadanía.
Y muchos de los órganos autónomos.
Si también se aprueba la reforma que envió el Presidente de la República.
Pues no requerirán de elecciones y de mayorías calificadas.
Porque ya no van a ser parte del Poder Judicial.
Hacemos una pausa y al regresar le pediría a los tres.
¿Cómo le pedirían?
¿Qué criterio le pedirían tomar en cuenta?
Primero a los consejeros del INE.
Y después a los magistrados del Tribunal Electoral.
Vamos directo con eso.
Y empezamos contigo, Rafael.
¿Qué le dirías a los consejeros del INE y a los magistrados del Tribunal Electoral?
Volvemos.
Muchas gracias por sus comentarios.
Vamos a la parte final de esta reflexión.
Más que mesa de debate.
Un gran debate.
Hay algunos puntos diferenciados.
Pero esta reflexión que están haciendo los abogados Jaime Cárdenas,
Rafael Estrada y Rafael Heredia sobre el tema de la sobresrepresentación.
Yo te pediría Rafael Heredia,
¿qué le dirías primero a los consejeros del INE?
Que antes del día 23 del mes de agosto van a tomar una decisión.
¿Qué le dirías como abogado?
¿Qué interpretación legal, constitucional?
Le pedirías a los once.
¿Once?
Consejeros del INE.
Con el presidente once.
La presidenta.
Yo antes que nada les pediría que piensen en México y piensen en la equidad.
Todos van a decir que van a pensar por México y en la Constitución.
Y que pongan y que interpreten los candados a fin de no caer en un total poder de un partido o de una coalición.
Que las minorías no van a tener representaciones.
No van a poder opinar en asuntos que son muy delicados para todo México.
Para todo el país.
Y que recuerden todos, incluyendo a los senadores, diputados y políticos y pueblo general,
que esta rueda da vueltas.
No de acuerdo, pero a los consejeros del INE concretamente Rafael Heredia.
Senadores, por favor, decidan jurídicamente lo que proceda.
Y lo que procedo desde mi punto de vista es que el 8% es para una coalición y no el 8% para el PT.
El 8% para el verde y el 8% para Morena.
¿Qué les pedirías como interpretación Rafael Estrada?
Que se preocupen, Ciro, por...
Consejeros del INE.
Los consejeros del INE por el principio de autenticidad.
Que están obligados a interpretar la Constitución conforme, dice el artículo primero, a todo el sistema constitucional.
¿Y en qué sentido lo digo?
Tú dabas un dato realmente importante.
7% más votaron por la candidata presidencial que por los candidatos al legislativo de la coalición.
Bueno, ese es un dato.
Hay un 7% de votantes del oficialismo que quisieron equilibrio.
Y eso es que en una interpretación de la Constitución, de un artículo de la Constitución...
Vamos a números.
Oye, sí, tú hiciste un convenio que solo los vincula a ustedes.
Los demás, los ciudadanos, nada más estamos ahí viendo qué pasa por el principio de relatividad de los convenios.
Hiciste un convenio, yo voté por ti y resulta que no voté por ti, sino voté por tus aliados.
¿Sabes qué, Instituto Nacional Electoral, Tribunal Electoral? Por favor, ampárame ante eso.
Es un derecho fundamental mío estar adecuadamente representado.
Vamos a hacer un poquito de números.
Morena, con el 40.84%, ganó.
En realidad ganó porque la gente votó por Morena 250 diputados de mayoría relativa.
Esto es el 50% de la Cámara.
Fíjate, tiene ahí un 9% de sobre representación sobre su votación nacional.
No lo voy a pelear, es un porcentaje nada más.
El PT no ganó un solo distrito de mayoría relativa, como le pasó también al PRI.
Moviendo Ciudadanos ganó uno.
Bueno, dale a sus diputados de representación proporcional y ya está.
¿Por qué tienes que asignarle diputados de mayoría?
Pero ¿cómo que todos ellos tienen que tomar la decisión a partir de la ley?
Pero la ley nunca te dice que no veas efectivamente por quién votó la ciudadanía.
Principio de autenticidad.
Principio de autenticidad del transminar la voluntad.
Jaime Cárdenas, tú que les dirías, no solo como abogado, tú fuiste consejero del Instituto Federal Electoral.
¿Qué interpretación propondrías?
Sí, tiene que ser una interpretación integral, completa.
La Constitución, la ley, los precedentes.
La Constitución desde luego habla de ese principio del que nos menciona Rafael Estrada, de la autenticidad.
Pero establece también, como hemos comentado, reglas de sobre representación que han sido validadas constitucionalmente.
Luego la ley distingue esos dos tipos de coaliciones, parciales y totales.
En donde las coaliciones totales pueden equivaler a un partido y las parciales no.
Esas coaliciones parciales, desde mi punto de vista, identifican en la coalición que cada partido es distinto y no una sola fuerza política.
Y además, pues les invitaría a tomar en cuenta los precedentes.
En los precedentes, por ejemplo, del 2015, del 2018, etc.
En los precedentes últimos, es decir, en las resoluciones del Tribunal Electoral, pues ellos aceptaron estas reglas y principios de sobre representación.
Es verdad que un precedente puede ser modificado, puede ser sustituido,
pero se requiere de una argumentación cualificada para modificar a un precedente.
Entonces, no pueden ellos desvincularse ni de la Constitución, ni de la ley, ni de los precedentes.
Y tendrían que contraargumentar de manera muy sólida o muy fuerte para destruir el precedente
con el que han resuelto las autoridades electorales en los últimos años en este tema.
El INE lo que va a presentar es un resultado. Así es.
Así es, a tal partido, tal coalición, bueno, tal partido, en este caso le corresponden tantos diputados, hagan las sumas que quieran.
Y a partir de esa exposición, de esa presentación, votarán los once constituyentes.
Así es.
A favor o en contra.
Pero ese es un punto fundamental. Ese es un acto de aplicación de un convenio de coalición que no necesariamente es válido ni constitucional.
Y entonces...
Sí, los compañeros, ahí puede hacer perfectamente el INE como autoridad administrativa,
que es cumplir con su obligación del artículo primero y decir, sabes qué, yo no le voy a dar validez a algo que está yendo en contra de un principio constitucional.
El principio de autenticidad, de lo que hablabas.
Así es.
Pero el convenio es definitivo.
Jaime.
El convenio ya es definitivo.
Porque no lo imponaban los partidos políticos.
No fue impugnado y al ser definitivo, pues es válido.
Y está ahí.
Está ahí.
Ahí está. Entonces tendrías que votar en ese sentido.
Yo no sé si se convalide la inconsicucionalidad.
Tienes que ir al tribunal.
Rafael Herreria.
La autenticidad es la base de todo. La autenticidad, el órgano electoral, ¿verdad?
Debe de respetar la ley.
Pero irse a respetar la Constitución de entrada. Entrada.
Y no hay más grandes y más chiquitos. Todos son iguales.
No, la Constitución se establece en la Constitución.
Déjame terminar. Déjame hablar de los grandes.
Rafael Herrer y luego Jaime Cárdenas.
Déjame terminar de hablar de los grandes.
No, no. Aunque existen la ley, la mayoría calificada,
lo que no entiende el pueblo es que hay unos de primera y otros de segunda.
Eso no lo entiendo. Y yo tampoco lo entiendo.
Y tampoco entiendo por qué están yendo los senadores, digo, los diputados.
Al PRI y al PAN, a las coaliciones de la PRIAN.
La alianza opositora.
¿Por qué se van los de Movimiento Ciudadano? Explíquenmelo ustedes.
Bueno, es oposición.
A ver, ahí va tu Jaime Cárdenas y luego Rafael Estrada.
Rafael Estrada. Es que, pues, desgraciadamente la Constitución
se establece de primera y de segunda.
Y eso no fue culpa de Morena. Esa fue culpa del PRIAN.
El PRIAN estableció constitucionalmente y después legalmente este sistema
que hoy tenemos, que es un sistema sobre representador
para tener de primera y de segunda.
Yo creo que ahora las fuerzas opositoras son víctimas de lo que hicieron en su momento.
Este modelo, yo convengo con ustedes en eso.
Todos debieran ser iguales. Este modelo debe modificarse.
Son víctimas de lo que hicieron y que soporten, que se aguanten.
Porque no se puede modificar la Constitución.
Contentillo.
Sí, pero sí se puede interpretar distinto.
Se puede interpretar distinto, pero no basta el principio de autenticidad.
Hay que tomar en cuenta otros principios de la Constitución.
No basta.
Es un principio que hay que analizar.
A ver, Rafael.
La implicación que tiene autenticidad generalmente en materia electoral
se entiende como equidad. Y equidad, como sabemos, no es siempre igualdad.
Rafael Estrada.
Ayer Movimiento Ciudadano lo decía muy bien en un desplegado que tú comentaste aquí con Manuel.
Y además Movimiento Ciudadano, en todos estos arreglos que, como muy bien dice Jaime,
fueron estructurados para generar una sobre representación
para los siglos de los siglos, no estuvo presente.
O sea que no debería pararle perjuicio.
Pero más allá de quién se ve beneficiado y quién no,
yo creo que hay que entender que toda sobre representación implica necesariamente
una sub representación, que el 8% que establece el 54 no es un derecho,
es un tope. Puede ser obviamente menor.
Lo que no puede ser es mayor el 8%.
Y por otro lado, que sí que la Constitución podría interpretarse
de una forma genuina, equitativa, que trasminara de la manera más fiel posible.
¿Qué otros principios?
Bueno, uno de esos principios es, efectivamente, no es un premio a un partido mayoritario.
Es un tope. Es un principio que podemos usar.
Otro principio, oye, una interpretación literal de la Constitución te mete en muchos líos.
Diego Valadece ha referido a algunos.
Sí, una interpretación, pero también a partir de principios de autenticidad
te meten en líos.
A ver, la izquierda lo dijo...
Esa es mi pregunta original, cuando te decía que por qué tal discrepancia...
Sí, pero en 91 planteó muy bien la izquierda.
Nada más déjeme terminar esto.
Sí, adelante.
En 96 dijo la izquierda, dejémonos esto y vamos a tener representación
puramente proporcional para que los resultados sean auténticos.
No se le hizo caso.
Después, en el año 98, el presidente del PRD, que se llamaba Andrés Manuel López Obrador,
obtuvo un muy importante precedente en la Suprema Corte, diciendo,
oye, no, esto está hecho para promover el pluralismo, no para premiar a las mayorías.
Yo creo que con base en esos precedentes podemos hacer un análisis que nos conloque...
Ahora, vamos hacia el final, se nos acaba el tiempo.
Yo les pediría finalmente una conclusión a cada uno de los tres,
independientemente si hay oportunidad de volver a platicar en grupo o individualmente con ustedes
desde aquí al 23 de agosto.
¿Cómo concluyes esta mañana, Rafael Heredia?
Que los integrantes y votantes,
antes del día 23, decidan conforme a la equidad.
Simplemente eso, equidad, la equidad, o sea, que no esas mayorías calificadas
en vez de hacer bien, pueden hacer un grave mal.
Ellos dirán que interpretaron la ley, interpretaron la Constitución,
respetaron los convenios firmados.
Digan que no hay mejor forma de hacerle un bien al país, a la legalidad.
No están dados.
Pero bueno, gracias Rafael Heredia.
Conclusión, Jaime Cárdenas.
Yo creo que sí, desde luego hay que interpretar con principios, con reglas, con valores.
El problema de esos principios siempre es la indeterminación.
Y lo que significa cada principio, tal vez para Rafael la autenticidad
significa algunas cosas que para mí no significa.
Entonces, perdemos la certeza.
El derecho debe tener certeza.
La interpretación gramatical condena desde luego a interpretaciones muy ciertas
que pueden ser incorrectas desde el punto de vista de los principios.
Es un dilema.
Pero bueno, nuestra propia Constitución, así como establece reglas de interpretación
en el artículo primero de la Constitución,
también el artículo 14 tiene reglas de interpretación en materia civil
que favorecen de derecho privado la interpretación gramatical.
Y los principios.
Y yo creo que hay que tomar en cuenta la historia constitucional.
Esto que contamos de cómo se construyó un sistema electoral
que se plasmó en normas jurídicas para sobre representarlo.
Y ahora se aguantan sido.
Gracias Jaime Cárdenas.
Conclusión Rafael.
Nos decías que qué le pediríamos a la Autoridad Administrativa al INE
y a la Autoridad Jurisdiccional Tribunal Electoral.
Yo lo primero que les pediría es que no nos hagan reos de partidos políticos omisos o negligentes.
No impugnaron en su momento un convenio que en su acto de aplicación
puede ser declarado inconstitucional por simular efectos
que no fueron transmitados a la, que no fueron comunicados incluso a los electores.
Y eso lo pueden hacer perfectamente con base en una interpretación
conforme a los principios generales del derecho.
La reforma de 2014 en sus transitorios, no se nos olvide,
le daba un trato, como muy bien ha explicado Jaime Cárdenas,
le daba un trato muy similar a los partidos y a las coaliciones para muchísimos efectos.
Y en ese sentido, ¿es realmente atendible que se viole nuestro derecho fundamental
a tener una representación lo más genuina posible?
¿A ese 20% que va a quedar no representado en la Cámara de Diputados se va a decir o yo creo que no?
Lo dejamos, ojalá podamos continuar en los próximos días con ustedes.
Gracias Rafael, gracias Jaime, gracias Jaime Cárdenas, gracias Rafael Estrada.
Gracias, ya no nos dio tiempo de leer comentarios,
pero ojalá en las próximas tres semanas podamos seguir contando de alguna manera
con la opinión de ustedes, muy enriquecedora, al menos para mí, espero que también para el auditorio.
Gracias, se quedan con Marco Regil. Buen miércoles, pásela muy bien.