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00:00:06,680 --> 00:00:27,520
Grupo Fórmula presenta

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00:00:30,400 --> 00:00:31,960
Ciro por la mañana

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00:00:31,960 --> 00:00:39,680
El programa de noticias con la mayor y mejor audiencia de la radio en el país.

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00:00:39,680 --> 00:00:43,640
spared

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00:01:13,640 --> 00:01:22,640
Ayer del líder empresarial de Tamaulipas, Julio Almanza, lo mataron ayer afuera de su oficina,

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00:01:22,640 --> 00:01:28,000
le dispararon dos personas que iban en una motocicleta, pues lo de todos los días.

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00:01:28,000 --> 00:01:36,720
Acababa de hacer denuncias contra la situación de criminalidad, de extorsión en el norte de

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00:01:36,720 --> 00:01:45,640
Tamaulipas, habló de las presiones y el cierre por inseguridad de tiendas OXO, de gasolineras en

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00:01:45,640 --> 00:01:53,480
Nuevo Laredo, y como vimos a principio de mes con la líder de pescadores en Baja California,

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00:01:53,480 --> 00:02:02,120
después de una denuncia, ayer lo mataron. Vamos a tener lo último sobre el asesinato de Julio

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00:02:02,120 --> 00:02:11,000
Almanza, ayer mataron también a 64 personas, además del señor Almanza suman 65 los asesinatos

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00:02:11,000 --> 00:02:20,120
en cifras preliminares en México, seis cinco. Esposado de pies y manos, Joaquín Guzmán López,

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00:02:20,120 --> 00:02:28,440
compareció en su primera audiencia ante un tribunal federal en Chicago, habló inglés de acuerdo con

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00:02:28,440 --> 00:02:36,760
quienes estuvieron ahí. El señor Guzmán López se declaró no culpable de los cinco cargos que

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00:02:36,760 --> 00:02:45,920
se le imputan y se fue además otro día y la autoridad mexicana sigue sin saber, sin tener la

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00:02:45,920 --> 00:02:51,000
información de qué fue lo que ocurrió. Hoy es el séptimo día, séptimo día después de los hechos

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00:02:51,000 --> 00:02:58,760
de pues ya no sabemos de dónde porque ayer el gobernador de Sonora, Alfonso Durazo, dijo que

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00:02:58,760 --> 00:03:07,120
la el avión donde habrían, de donde habrían salido el señor Guzmán López e Ismael Zambada,

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00:03:07,120 --> 00:03:14,440
no salió de Hermosillo, entonces si había poca información ayer el gobernador de Sonora todavía

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00:03:14,440 --> 00:03:22,760
la redujo. Al menos 13 personas han muerto, hay cerca de 800 detenidas luego de dos días de protestas

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00:03:22,760 --> 00:03:30,440
en Venezuela, es una protesta contra el fraude, la respuesta de la dictadura venezolana ha sido

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00:03:30,440 --> 00:03:39,840
el desafío, el insulto, la agresión verbal también contra los líderes de la oposición, así las cosas

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00:03:39,840 --> 00:03:47,520
en Venezuela, los gobiernos de Brasil, de Colombia e incluso el gobierno de México y la próxima

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00:03:47,520 --> 00:03:53,720
presidenta Claudia Schemba le piden más información, mucha más información a las autoridades

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00:03:53,720 --> 00:04:00,560
electorales de Venezuela, vamos a estar también con esa información y después de las 9 estarán

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00:04:00,560 --> 00:04:06,360
aquí en el estudio los abogados Rafael Heredia, Jaime Cárdenas y Rafael Estrada para, vamos a hablar

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00:04:06,360 --> 00:04:13,080
de la representación, sobre representación en el Congreso, el gobierno federal, Morena insisten

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00:04:13,080 --> 00:04:19,760
en que deben tener una cantidad muy alta de diputados, de senadores, la oposición dice que

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00:04:19,760 --> 00:04:26,280
le están quitando también un número muy considerable de representantes, después de las 9 Rafael Heredia,

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00:04:26,280 --> 00:04:33,400
Jaime Cárdenas y Rafael Estrada aquí con el tema de la sobre representación, parte de lo que tendremos

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00:04:33,400 --> 00:04:41,960
hoy, quédense con nosotros, estamos por la mañana, hacemos una pausa y al regresar con todo esto, comenzamos.

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00:04:50,120 --> 00:04:55,600
Tenemos tu atención, es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio se ha

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00:04:55,600 --> 00:05:00,840
conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su

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00:05:00,840 --> 00:05:07,800
automóvil, aprovecha y anúnciate con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti,

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00:05:07,800 --> 00:05:17,080
escribe un correo a ventas arroba rss.com ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en

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00:05:17,080 --> 00:05:22,920
boca de todos. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

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00:05:22,920 --> 00:05:29,120
Ciro por la mañana, buenos días, buenos días a todos, el grupo fórmula, bueno pues hoy el sol de

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00:05:29,120 --> 00:05:32,360
México destaca esta información, es lo que ya comentabas, pues de esa noche en la televisión

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00:05:32,360 --> 00:05:37,920
hace un rato en el resumen del programa el asesinato del señor Julio Almanza, empresario

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00:05:37,920 --> 00:05:43,480
allá en Tamaulipas, dice Julio Almanza, armas dirigente de la Federación de Cámaras Nacionales

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00:05:43,480 --> 00:05:49,400
de Comercio Lafecanaco, en Tamaulipas fue asesinado a balazos la tarde de ayer cuando salía de las

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00:05:49,400 --> 00:05:54,280
oficinas de la Cámara de Comercio en Matamoros, en los últimos días denunció el cierre de tiendas

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00:05:54,280 --> 00:06:00,200
Oxxo en Nuevo Laredo, horas antes de su asesinato quien por años fue la voz del empresariado en la

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00:06:00,200 --> 00:06:05,320
frontera de Tamaulipas en temas de seguridad exigió en entrevista con el Sol de Tampico una

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00:06:05,320 --> 00:06:11,040
estrategia de seguridad para evitar el cierre de negocios como Nuevo Laredo, donde desde la semana

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00:06:11,040 --> 00:06:18,360
pasada 191 tiendas y siete gasolineras del grupo Oxxo defensa suspendieron operaciones, le pedimos

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00:06:18,360 --> 00:06:24,000
al gobierno federal que atienda de forma urgente este tema y que con una nueva estrategia regrese

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00:06:24,000 --> 00:06:30,540
la seguridad a Nuevo Laredo, las pérdidas ascienden a 50 millones de pesos por esos días en que han

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00:06:30,540 --> 00:06:36,080
estado cerradas las gasolineras Oxxo, las tiendas Oxxo calculó quién fue candidato a la gobernatura

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00:06:36,080 --> 00:06:43,120
de Tamaulipas en el año 2010 bajo las siglas del PRD, al día de hoy no tenemos información de que

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00:06:43,120 --> 00:06:48,440
vayan a abrir, creo que ya se logró pues que los ojos de México estén puestos en Nuevo Laredo,

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00:06:48,440 --> 00:06:54,240
dijo antes de su asesinato, este trágico evento pone de manifiesto la grave situación de seguridad

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00:06:54,240 --> 00:06:59,600
que afecta a nuestra comunidad, denunció Octavio de la Torre, presidente de la Confederación de

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00:06:59,600 --> 00:07:04,520
Cámaras Nacionales de Comercio y Turismo, la Concanaco Observatory, de donde Almanza era,

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00:07:04,520 --> 00:07:12,440
además, Pro Secretario. Bueno, él es la nota principal también del Reforma, el Reforma titula

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00:07:12,440 --> 00:07:22,040
Denuncian Narcoacoso y Corrupción y lo Matan, leo la nota, un día después de que denunció que el

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00:07:22,040 --> 00:07:28,280
comercio organizado en Nuevo León es rehén de extorsión de bandas delictivas y que las autoridades

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00:07:28,280 --> 00:07:34,840
estaban rebasadas, hombres armados ejecutaron ayer la información que daba la nota a los

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00:07:34,840 --> 00:07:42,320
matamoros a Julio Almanza, durante años el empresario destacó por ser una voz dura y crítica de

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00:07:42,320 --> 00:07:47,840
las condiciones de inseguridad que se vivían en la frontera de Tamaulipas, denunciando constantemente

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00:07:47,840 --> 00:07:53,800
el acoso de la delincuencia organizada, el huachicoleo y la corrupción en aduanas, incluso

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00:07:53,800 --> 00:08:00,720
cuestionó en reiteradas ocasiones la estrategia federal que llevó al ejército a controlar las

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00:08:00,720 --> 00:08:08,000
aduanas, señalando que en lugar de erradicar la corrupción, los militares la fomentaron. El crimen

65
00:08:08,000 --> 00:08:15,840
contra Almanza de 56 años fue reportado ayer a las 16-20 horas locales en la frontera, 15-20 horas

66
00:08:15,840 --> 00:08:23,320
en el centro, oriundo de Matamoros pero residente de Brownsville, Texas, el empresario fue acribillado

67
00:08:23,320 --> 00:08:29,880
a bordo de su camioneta Cherokee Blanca cuando llegó con su hermana a las oficinas de la Cámara

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00:08:29,880 --> 00:08:37,120
de Matamoros, del Acanaco de Matamoros, organismo que encabezaba desde 2016 y que fue fundado por

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00:08:37,120 --> 00:08:43,400
su padre en los años 50. Los atacantes llegaron en dos motos de un vehículo, dispararon contra

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00:08:43,400 --> 00:08:50,920
la camioneta, huyeron. Hasta noche ninguna autoridad había revelado detalles del asesinato, en fin,

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00:08:50,920 --> 00:09:00,920
pues, ¿qué decir? ¿qué decir? Y este asesinato se va a olvidar como está olvidado el de la líder

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00:09:00,920 --> 00:09:09,160
de pescadores en Baja California, ¿recuerdas? La mataron en Ensenada, fue en Ensenada, en Ensenada

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00:09:09,160 --> 00:09:15,960
principio, pero eso fue en el lejanísimo principio de julio, fue en la primera, creo que en la primera

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00:09:15,960 --> 00:09:23,360
semana de julio, ¿quién se acuerda de ella? Pues nadie. Ahora mataron a este empresario en Matamoros,

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00:09:23,360 --> 00:09:29,480
vamos a hablar de él algunos días y después vendrá otro asesinato y otro asesinato, porque eso

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00:09:29,480 --> 00:09:39,440
es México, eso es México. Desde hace muchos años, muchos, muchos años, una sangría interminable

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00:09:41,360 --> 00:09:51,440
y un espacio donde la impunidad es altísima para los asesinos. Al igual que la empresaria de Baja

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00:09:51,440 --> 00:09:59,720
California, el señor Almanza denunciaba las malas condiciones de inseguridad y pues por lo visto a

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00:09:59,720 --> 00:10:07,600
eso no le gustó a alguien y lo mataron. La autoridad rápidamente sale a decir que no necesariamente

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00:10:07,600 --> 00:10:14,720
una cosa tiene que ver con la otra, que el cierre de las tiendas Oxxo se debería a otras razones,

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00:10:14,720 --> 00:10:20,120
¿a qué otras razones? ¿por qué no están cerradas las tiendas Oxxo en tantos otros lugares del país?

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00:10:20,120 --> 00:10:32,800
Y ahí sí. Pero bueno, uno más de los 65 asesinados ayer en México, de los setenta y tantos, 80

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00:10:32,800 --> 00:10:43,440
mexicanos que son asesinados todos los días, sin que nadie haga en los hechos nada. Hoy se mata

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00:10:43,440 --> 00:10:50,400
igual en México que se mataba hace tres, hace seis, hace nueve, hace doce. Y la pobreza de las

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00:10:50,400 --> 00:11:00,520
autoridades sólo da para decir que hoy se mata 1.4 por ciento menos que hace tres años y 1.8 por

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00:11:00,520 --> 00:11:08,840
ciento menos que hace 14 años. Es para lo que da la llamada estrategia de seguridad, una estrategia

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00:11:08,840 --> 00:11:18,480
clarísima, no confrontar, no chocar contra los grupos criminales, quizá tratar de disuadirlos,

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00:11:18,480 --> 00:11:25,600
de que no estén en lugares. Por lo visto esa disuasión fracasó. Pero la estrategia de este

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00:11:25,600 --> 00:11:32,840
gobierno, el abrazos no balazos, fue el no irlos a perseguir, no ir a chocar contra ellos. Nos dirán

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00:11:32,840 --> 00:11:39,080
que se hizo trabajo de inteligencia. ¿Cuál? ¿Qué trabajo de inteligencia? Con un país capturado por

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00:11:39,080 --> 00:11:44,240
la extorsión, con un país donde mueren ochenta, ochenta y cinco personas, ¿cuál trabajo de inteligencia

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00:11:44,240 --> 00:11:57,240
hicieron? El gobierno, el presidente López Obrador dimitió de la tarea de darle seguridad,

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00:11:57,240 --> 00:12:04,320
de dar tranquilidad, paz a los mexicanos. No lo hizo o no lo hizo en amplios sectores del territorio

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00:12:04,320 --> 00:12:14,880
nacional. No lo hizo. Ese es el saldo de su estrategia de inseguridad. Un crecimiento de las bandas

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00:12:14,880 --> 00:12:21,440
criminales ya da lo mismo si son cárteles, grupos, si son de tal grupo del otro. ¿Qué más da si en

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00:12:21,440 --> 00:12:28,840
una colonia extorsiona un grupo de diez personas o es el cárter más poderoso del mundo? ¿Qué más da?

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00:12:30,440 --> 00:12:38,160
Asesinato, extorsión, robo, apoderarse de tramos del territorio nacional en las carreteras,

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00:12:38,160 --> 00:12:49,600
de territorios, de producción en otras. Ese es el saldo. Parece que el equipo de Claudia Sheinbaum

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00:12:49,600 --> 00:12:55,800
es mucho más sensible al dolor de los mexicanos que lo que ha sido el del presidente López Obrador,

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00:12:57,360 --> 00:13:11,760
de una insensibilidad criminal con los mexicanos. Veremos si con el nuevo gobierno en verdad hay

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00:13:11,760 --> 00:13:20,560
una estrategia para replegar, para disminuir a los grupos criminales hoy más poderosos que nunca.

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00:13:20,560 --> 00:13:27,360
Nos van a decir que ¿cómo probamos esa firmación? Con el relato de todos los días, con los testimonios

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00:13:27,360 --> 00:13:36,840
de tantas personas. Con eso. Ese es nuestro instrumento para medir el fracaso, el desastre

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00:13:36,840 --> 00:13:47,360
en el que queda el país a mediados finales del 2024. En fin, ¿qué otras cosas Manuel?

105
00:13:47,360 --> 00:13:55,040
Bueno, pues eso Ciro, eso. Y lo que comentabas hace un rato también, desconcertante la información

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00:13:55,040 --> 00:14:00,640
que daba también el gobernador de Sonora, el señor Durazo cuando asegura que con información

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00:14:00,640 --> 00:14:06,040
de los Estados Unidos viene bien quién sabe de dónde salida el gobierno, mejor dicho el avión

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00:14:06,040 --> 00:14:12,720
que llevó a Ismael Zambada y a Joaquín Guzmán López a los Estados Unidos, pues no salió del

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00:14:12,720 --> 00:14:17,440
aeropuerto de Hermosillo, dice con información de los Estados Unidos, pero esa información no se ha

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00:14:17,440 --> 00:14:21,760
dado o por lo menos no se dio por parte de la Secretaría de Seguridad. Pero si la tenía Durazo,

111
00:14:21,760 --> 00:14:30,040
¿por qué no se la pasó al presidente y a la secretaria? O apenas la obtuvo ayer y si la obtuvo ayer,

112
00:14:30,040 --> 00:14:34,520
¿por qué no la obtuvo desde el jueves en la tarde? Que es lo que hemos estado preguntando,

113
00:14:34,520 --> 00:14:38,920
se supone un hombre que tendría que estar enterado, primero que nada, pues el gobernador del Estado

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00:14:38,920 --> 00:14:43,160
por la experiencia como secretario de seguridad, pero sobre todo por lo desconcertante de la

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00:14:43,160 --> 00:14:48,920
información. Tenemos información de que el avión no salió de Hermosillo, ¿de dónde salió?

116
00:14:48,920 --> 00:14:56,240
¿De Hermosillo no? Pues avíseles ahí en Palacio Nacional, porque se la pasan haciendo preguntas,

117
00:14:56,240 --> 00:15:04,320
entre otras de dónde salió el avión y de dónde salió. Ahora sabemos, porque dice, dice el gobernador

118
00:15:04,320 --> 00:15:09,680
de Sonora que no fue de Hermosillo. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

119
00:15:09,680 --> 00:15:16,440
725 Manuel. Bueno, nos están pidiendo, Ciro, una repetición de ayuda para personas que puedan

120
00:15:16,440 --> 00:15:23,040
donar sangre en favor de Mario González, Estados Unidos hospitalizado en el Centro Médico Siglo

121
00:15:23,040 --> 00:15:30,560
XXI, ahí en el servicio de angiología, seis personas que pudieran acudir a donar precisamente

122
00:15:30,560 --> 00:15:36,440
al centro médico siglo XXI, pues serán muy bienvenidos. Entonces, al nombre de Mario González,

123
00:15:36,440 --> 00:15:44,840
ahí en angiología, pues ya saben, con todas las personas que ya saben que pueden donar,

124
00:15:44,840 --> 00:15:50,440
estar en el mejor estado de salud posible, que en descansado, con todas las condiciones que el

125
00:15:50,440 --> 00:15:56,080
Seguro Social plantea que se puede, además de llevar una identificación oficial vigente con

126
00:15:56,080 --> 00:16:03,640
fotografía, pues se lleva ropa cómoda, en fin, todo esto, Ciro, seis personas que puedan ayudar.

127
00:16:03,640 --> 00:16:11,600
¿A dónde? Al Centro Médico Siglo XXI, al servicio de angiología, si hay alguna inquietud para poder

128
00:16:11,600 --> 00:16:19,040
incluso saber si puede ser candidato a donar en Banco de Sangre punto IIMS punto punto MX,

129
00:16:19,040 --> 00:16:24,760
ahí están todos los detalles precisamente, pero se puede acudir precisamente a angiología al

130
00:16:24,760 --> 00:16:32,400
Centro Médico Siglo XXI. Israel Aldamen, ¿dónde estás, Israel? Buenos días. Hola, ¿qué tal? Ciro

131
00:16:32,400 --> 00:16:37,640
Manuel, gracias, muy buenos días, me encuentro en estos momentos en Cuilco, aquí en Guatemala,

132
00:16:37,640 --> 00:16:44,960
la frontera de nuestro país, con esta nación centroamericana. Atrás o arriba de estos cerros,

133
00:16:44,960 --> 00:16:49,880
Ciro, que vemos a mis espaldas con las imágenes de Alejandro Elizalde, se encuentra la comunidad

134
00:16:49,880 --> 00:16:55,000
de ampliación nueva reforma. Ahí Ciro Manuel se ha instalado, por lo menos hasta el momento,

135
00:16:55,000 --> 00:17:03,280
el campamento más grande para dar cobijo, para dar atención a cerca de 268 chiapanecos de los

136
00:17:03,280 --> 00:17:08,600
que han huido de sus distintas comunidades, entre ellos Frontera Comalapa, huyendo justamente,

137
00:17:08,600 --> 00:17:13,920
Ciro Manuel, del crimen organizado. Ahí las autoridades guatemaltecas, pues les brindan todo

138
00:17:13,920 --> 00:17:19,440
tipo de apoyo, alimentos, por supuesto, cobijo, pero no están ahí estas personas, principalmente

139
00:17:19,440 --> 00:17:25,360
son mujeres, personas adultas, mayores, muchos niños, pero también muchísimos jóvenes,

140
00:17:25,360 --> 00:17:30,720
Ciro, ellos están enojados, es decir, están molestos, tal vez por la poca respuesta que han

141
00:17:30,720 --> 00:17:35,960
obtenido por parte del gobierno de nuestro país. ¿Por qué te lo comento, Ciro? Porque, pues,

142
00:17:35,960 --> 00:17:41,800
se llegó a esta escuela rural donde se instaló este, pues, campamento para apoyarlos,

143
00:17:41,800 --> 00:17:48,640
un representante del consulado en Huehuetenango, aquí en Guatemala. Esta persona les dijo que el

144
00:17:48,640 --> 00:17:54,280
apoyo que se están ofreciendo, pues, es que se vayan a Tapachula, ¿adónde? Al centro, pues,

145
00:17:54,280 --> 00:18:00,600
de Atención Migratoria o la Cárcel Migratoria siglo XXI, en Tapachula, allá en el estado de Chiapas.

146
00:18:00,600 --> 00:18:05,280
Si me permite, Ciro, vamos a escuchar cómo, pues, este funcionario que suponemos es de la

147
00:18:05,280 --> 00:18:12,080
Cancillería Mexicana, pues, les hace este planteamiento. Hay una posibilidad de transportarlos

148
00:18:12,080 --> 00:18:19,960
a Tapachula, a un albergue que recientemente se inauguró, albergue siglo XXI. Ahí puede el

149
00:18:19,960 --> 00:18:26,160
gobierno mexicano ofrecerles alimento. El albergue tiene las condiciones para que ustedes estén ahí,

150
00:18:26,160 --> 00:18:32,560
están las camas, hay baños, tendrán atención médica de las personas mayores que puedan necesitarla.

151
00:18:32,560 --> 00:18:43,040
Ahorita vienen ya en camino aquí a esta región transportes para quien decida viajar a Tapachula.

152
00:18:43,040 --> 00:18:49,120
Les recordamos que esto no es obligatorio, es, ustedes lo deciden, es voluntario.

153
00:18:50,440 --> 00:18:52,240
¿Y qué respuesta tuvo Israel?

154
00:18:52,240 --> 00:18:57,920
Este fue el planteamiento. Pues, nula, cero, incluso, como te comentaba, que se molestaron

155
00:18:57,920 --> 00:19:02,920
los hechapalecos, nuestros paisanos, porque ellos lo que quieren es que exactamente cero,

156
00:19:02,920 --> 00:19:07,760
nadie hizo caso, nadie tomó en cuenta que iban a llegar estos autobuses. Ellos lo que quieren

157
00:19:07,760 --> 00:19:12,840
decir es que regrese la paz y la tranquilidad a todos y a cada uno de los de las comunidades en

158
00:19:12,840 --> 00:19:18,040
donde pues están siendo desplazados por esta violencia del crimen organizado. No tomaron en

159
00:19:18,040 --> 00:19:22,720
cuenta el planteamiento, incluso, pues, se molestaron aún más luego de esto que les

160
00:19:22,720 --> 00:19:27,760
comentaron por parte del gobierno de nuestro país. Y es que fíjate, Ciro, que de acuerdo a

161
00:19:27,760 --> 00:19:33,360
los propios hechapalecos continúan todos los días llegando aquí a suelo guatemalteco, pues,

162
00:19:33,360 --> 00:19:38,800
a más personas que están huyendo de la violencia, de la criminalidad. Incluso uno de los líderes

163
00:19:38,800 --> 00:19:44,200
que se encuentran justamente en este campamento de este, de esta comunidad que te comentaba,

164
00:19:44,200 --> 00:19:49,880
pues, se les dice que tomen toda la ayuda que sea necesaria, que necesiten, porque, pues,

165
00:19:49,880 --> 00:19:52,880
esta podría escasear. Así también se los planteó.

166
00:19:52,880 --> 00:20:01,000
Con alguna ayuda que lo acepten, porque de lo contrario, pues, hasta ahorita dice que ya

167
00:20:01,000 --> 00:20:09,200
empezó a ingresar más gente a Guatemala. Están entrando ya por canibán, por guajaqueño. Bueno,

168
00:20:09,200 --> 00:20:17,160
entonces, dice que la ayuda probablemente se les va a venir ya limitando.

169
00:20:17,160 --> 00:20:25,000
Allí está, Ciro, lo que les pide, pues, que tomen la ayuda porque esta podría empezar a escasear

170
00:20:25,000 --> 00:20:31,200
debido a que es constante la llegada aquí a territorio de Guatemala de los hechapalecos que

171
00:20:31,200 --> 00:20:36,360
huyen del crimen organizado. Ciro, así de incierta es la situación. Por lo menos en esta,

172
00:20:36,360 --> 00:20:42,760
en este campamento te comentaba 268 personas de acuerdo a las autoridades de Cuilco, que es el

173
00:20:42,760 --> 00:20:47,480
departamento donde pertenece este poblado de ampliación de Nueva Reforma, son los que se

174
00:20:47,480 --> 00:20:52,280
encuentran en este campamento que sin duda como te lo comentaba, Ciro, es el más grande en donde

175
00:20:52,280 --> 00:20:57,120
se les da cobijo a estas personas que lo único que buscan, pues, es que regrese la paz y la

176
00:20:57,120 --> 00:21:02,160
tranquilidad entre otros puntos a frontera comalapa allá en Chiapasero. Oye, Israel,

177
00:21:02,160 --> 00:21:06,920
¿cuánto tiempo tarda, por ejemplo, la gente que llegó de Chiapas, cuánto tiempo tardó en llegar

178
00:21:06,920 --> 00:21:15,640
a este lugar allí en Cuilco? Fíjate, Manuel, que es verdaderamente muy complicada, pues la conexión,

179
00:21:15,640 --> 00:21:20,320
digamos, no hay carreteras. Aquí es donde nos encontramos, estamos ya a las afueras de Cuilco,

180
00:21:20,320 --> 00:21:24,640
como les comentaba, arriba de estos cerros se encuentra esta comunidad. Son tres horas en

181
00:21:24,640 --> 00:21:31,200
automóvil, en camioneta, cuatro por cuatro es necesaria porque son, pues, mucha, mucha

182
00:21:31,200 --> 00:21:36,480
terracería, hay que rodear, incluso hay que pasar incluso hasta ríos. Estas personas caminando

183
00:21:36,480 --> 00:21:44,120
desde el punto más cercano en nuestro país se hacen hasta este punto ocho o diez horas caminando.

184
00:21:45,640 --> 00:21:51,760
Pues sí, muchas gracias, gracias, Israel. Entonces, la oferta de la autoridad mexicana es llevarlos

185
00:21:51,760 --> 00:21:59,400
no a sus comunidades, sino a Tapachula. Sí, así es, es decir, y darle ese trato de emigrante,

186
00:21:59,400 --> 00:22:05,040
porque fíjate que estuvimos revisando justamente con, pues, en las autoridades, el funcionario les

187
00:22:05,040 --> 00:22:10,480
dice que hay un albergue siglo XXI recién inaugurado, estuvimos, pues, revisando la

188
00:22:10,480 --> 00:22:16,240
información y no hay ningún albergue. El único siglo XXI es la estación de detención de emigración

189
00:22:16,240 --> 00:22:22,440
allá justamente en Tapachula y, pues, esta estación, a quienes la conocemos, es, es,

190
00:22:22,440 --> 00:22:28,760
tiene muros altos de seis metros, alambre de púas vigilada, pues, celosamente por personal

191
00:22:28,760 --> 00:22:33,040
del Instituto Nacional de Emigración, incluso también de la Guardia Nacional, pues, no es un

192
00:22:33,040 --> 00:22:38,000
albergue este planteamiento que se me está dando por parte del gobierno de nuestro país. Gracias,

193
00:22:38,000 --> 00:22:44,400
Israel. Muchas gracias, suerte por allá. En territorio. En territorio de Guatemala.

194
00:22:45,440 --> 00:22:52,400
Les recordamos a las nueve van a estar aquí los abogados Jaime Cárdenas. Él es de investigaciones

195
00:22:52,400 --> 00:23:01,880
jurídicas de la UNAM. Va a estar Rafael Estrada, también muy, muy conotado, igual que Jaime Cárdenas.

196
00:23:01,880 --> 00:23:11,760
Él es jurista de la libre de derecho, maestro también en esa escuela y va a estar el abogado

197
00:23:11,760 --> 00:23:19,800
Rafael Heredia, abogado del directivo, del consejo directivo de la Barra Mexicana,

198
00:23:19,800 --> 00:23:24,720
Colegio de Abogados. Vamos a tocar este tema de la sobre representación. La semana pasada el

199
00:23:24,720 --> 00:23:29,760
presidente López Obrador dijo, ¿por qué no hacen una mesa? Pues, bueno, la vamos a hacer. Y nos

200
00:23:29,760 --> 00:23:36,440
sugirieron, ¿no? Invitar, entre otros, a Jaime Cárdenas. Vamos a escucharlos, ¿no? ¿Por qué con el

201
00:23:36,440 --> 00:23:42,480
cincuenta y tres por ciento números redondos de los votos que son los que obtuvo la coalición de

202
00:23:42,480 --> 00:23:50,160
Morena, podrían tener setenta y cinco por ciento números cerrados de las posiciones en el Congreso?

203
00:23:50,160 --> 00:23:59,940
Y por qué los partidos opositores que obtuvieron cuarenta y seis, cuarenta y siete por ciento, con ese cálculo tendrían

204
00:23:59,940 --> 00:24:06,120
veintitantos, veinticinco por ciento la representación en el Congreso. Hay distintas interpretaciones,

205
00:24:06,120 --> 00:24:16,720
en el curso del mes de agosto el INE hará el cálculo de cuántos deben ser y, bueno, van a estar con

206
00:24:16,720 --> 00:24:24,560
nosotros después de las nueve, los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Estrada y Rafael Heredia. Hacemos

207
00:24:24,560 --> 00:24:31,080
una pausa, vamos a París, vamos con la información de Venezuela, vamos a ver si hay algo nuevo sobre

208
00:24:31,080 --> 00:24:53,000
el mayo zambada. Todo eso ahora que volvamos son las siete con treinta y cinco, hacemos pausa y continuamos.

209
00:24:53,000 --> 00:24:57,720
Enrique Burac, buenos días, buenas tardes, allá en París. Enrique.

210
00:24:57,720 --> 00:25:04,000
Hola, ¿cómo estás? Sí, Román, ¿qué vamos a saludarles? Pues una jornada que pensamos que podía ser mejor,

211
00:25:04,000 --> 00:25:10,080
lamentablemente no se ha dado de esta forma para los deportistas de nuestro país y creo que había una

212
00:25:10,080 --> 00:25:15,280
medalla que estaba en el horizonte y en la plataforma sincronizada semenil. Hace tres años,

213
00:25:15,280 --> 00:25:21,640
Gavia Góndez y Ale Orozco terminaron la tercera posición, tuvieron medalla bronce en Tokio y el día de hoy creo que

214
00:25:21,640 --> 00:25:26,480
también estaba abierta la posibilidad para que se expieran a la fons. Sabemos cómo son las chinas, son

215
00:25:26,480 --> 00:25:33,160
impresionantes y es una medalla que se descarta, pero también la posibilidad de pelear con la República

216
00:25:33,160 --> 00:25:39,640
Popular de Corea y también con las británicas al igual que con las canadienses. De hecho, las británicas

217
00:25:39,640 --> 00:25:44,480
después de sus dos primeros clavados que estaban en los primeros lugares, tuvieron una acción fatal,

218
00:25:44,480 --> 00:25:50,440
se caeron hasta el sexto lugar, sin embargo lograron repuntar para terminar terceras y en el caso de

219
00:25:50,440 --> 00:25:56,000
Gaby también de Ale no fue una competencia. Vamos, como ellas saben hacerlo, no tenían que haber hecho

220
00:25:56,000 --> 00:26:03,280
nada verdaderamente espectacular, simplemente una ejecución como lo hacen regularmente. Total que

221
00:26:03,280 --> 00:26:09,960
China tiene el oro, las coreanas del norte tienen la plata, Gran Bretaña se mete al medallero con la

222
00:26:09,960 --> 00:26:15,040
tercera posición, Canadá termina cuarto y México finaliza en quinto lugar, pero la diferencia entre

223
00:26:15,040 --> 00:26:22,080
Gran Bretaña y México fue apenas de seis puntos y medio, fue 304.38 para las británicas y para

224
00:26:22,080 --> 00:26:30,200
las mexicanas 297.66 y ahora la única competencia que resta dentro de la modalidad sincronizada es

225
00:26:30,200 --> 00:26:36,480
el trampolín en donde va Juan Celaya por un lado y Osmar Olvera por el otro, creo que hay una oportunidad

226
00:26:36,480 --> 00:26:41,760
también para el equipo mexicano y ya después vendrán las pruebas individuales en las cuales,

227
00:26:41,760 --> 00:26:46,280
por cierto, estarán participando Ale y también Gaby, Gaby que hace tres años finalizó en el cuarto

228
00:26:46,280 --> 00:26:53,800
lugar en los olímpicos de Tokio 2020. En otras pruebas que se realizaron el día de hoy en Riffles

229
00:26:53,800 --> 00:26:58,600
50 metros tres posiciones, Carlos Quezada en la clasificación finalizó en la posición número 36,

230
00:26:58,600 --> 00:27:05,160
finalmente se realizaron las dos pruebas de triatlón involucrando el río Sena, por cierto,

231
00:27:05,160 --> 00:27:13,000
todo mundo bien, en la rama femenil Rosa Tapia termina posición 18, Lizeth Rueda en la número 30

232
00:27:13,000 --> 00:27:21,360
y en los hombres Crisanto Grajales en la 39 y Aram Peñaflor en la 47. En remo, Kenya Lechuga en

233
00:27:21,360 --> 00:27:27,920
la segunda semifinal hace un buen papel, termina en el segundo puesto, mientras que Miguel Carvallo

234
00:27:27,920 --> 00:27:34,840
y Alexis López fueron últimos en su kit en las semifinales de Double Skull Ligero. En tiro con

235
00:27:34,840 --> 00:27:42,560
arco Bruno Martínez fue eliminado, cayó en contra del cubano Hugo Franco en los 32 de final y fue

236
00:27:42,560 --> 00:27:48,440
una competencia muy difícil para Bruno porque, sobre todo difícil de digerir porque tenía toda

237
00:27:48,440 --> 00:27:55,040
la posibilidad para avanzar a la siguiente ronda, sin embargo en el quinto set le gana el cubano

238
00:27:55,040 --> 00:28:04,000
por 27 a 26 y eso fue lo que marcó la diferencia. En el boxeo cayó Vanessa Ortiz, no le fue bien

239
00:28:04,000 --> 00:28:10,320
en su combate del día de hoy, cayó 5 a 0 y al rato a la 1.20 estará peleando Marco Verde,

240
00:28:10,320 --> 00:28:16,920
que es la posibilidad más real que tiene México de lograr una medalla. Dentro del boxeo va contra

241
00:28:16,920 --> 00:28:23,800
de Thiago Muxanga que es de Mozambique, eso en cuanto a la actividad de los deportistas mexicanos

242
00:28:23,800 --> 00:28:29,320
y el día de hoy un poquito más tarde pues va a ser el All Around Baronil dentro de la gimnasia,

243
00:28:29,320 --> 00:28:35,360
también tendremos las finales de la natación, esto será a las 12.30 del día y también juega

244
00:28:35,360 --> 00:28:40,880
el equipo de Estados Unidos de Basketball, esta escladra que va a ir en contra del sur de Sudán,

245
00:28:40,880 --> 00:28:45,520
evidentemente va a ser una cosa distinta a los partidos de preparación que tuvieron tanto en

246
00:28:46,680 --> 00:28:52,640
Arabia como también en Londres, pero el sur de Sudán estuvo muy muy cerca de ganarles, tuvieron

247
00:28:52,640 --> 00:28:58,360
un par de oportunidades cuando el reloj estaba llegando a ceros, no las aprovecharon y así el

248
00:28:58,360 --> 00:29:04,720
resultado final le favoreció al equipo de los Estados Unidos, así que pues una jornada así haga

249
00:29:04,720 --> 00:29:10,320
Ciro Manuel la que se ha presentado el día de hoy para los deportistas mexicanos y ya para mañana

250
00:29:10,320 --> 00:29:16,240
hablando acerca de la madrugada, de hecho a las 11.30 de la noche viene la caminata a Baronil

251
00:29:16,240 --> 00:29:23,160
seguida por la caminata femenil, ahí va Alexa González que hace tres años en Tokio terminó en

252
00:29:23,160 --> 00:29:28,240
la quinta posición y va a haber mucha mucha actividad en el tiro con arco ahora de manera

253
00:29:28,240 --> 00:29:35,120
individual, tendremos a Matías Grande, Ángela Ruiz, por supuesto también estará Alejandra Valencia,

254
00:29:35,120 --> 00:29:41,440
Ana Paula Vázquez, todos ellos van en la jornada del día de mañana y también el día de mañana

255
00:29:41,440 --> 00:29:47,360
será el all around femenil de la gimnasia donde nuevamente aparecerá Simón Vález tratando de

256
00:29:47,360 --> 00:29:52,800
llevarse una preciada de oro más, también va por cierto el equipo ecuestre de nuestro país,

257
00:29:52,800 --> 00:29:59,760
es la clasificación por equipos, creo que tiene un buen conjunto con Fernández, con Ascarga,

258
00:29:59,760 --> 00:30:07,320
con Garza y con Hank, veremos si es que logran una buena ubicación en esta clasificatoria de

259
00:30:07,320 --> 00:30:12,040
ecuestres, así que pues ese es el panorama Ciro Manuel, por lo pronto seguimos con una

260
00:30:12,040 --> 00:30:16,960
de plata y una de blanco. Temprano la jornada todavía Enrique, lo que tiene que ver con los

261
00:30:16,960 --> 00:30:21,560
días que restan, pero entonces no se terminan las, pues usted decía, hay que decirlo así,

262
00:30:21,560 --> 00:30:28,160
digo que las esperanzas de tener más medallas para México. Pues mira todavía restan cosas,

263
00:30:28,160 --> 00:30:33,240
no? Efectivamente desde luego hay que seguir pensando en el equipo de clavados,

264
00:30:33,240 --> 00:30:37,920
creo que debíamos tener por lo menos dos medallas de bronce ahora, pero viene la modalidad

265
00:30:37,920 --> 00:30:43,720
individual, creo que ahí Osmar Olvera tiene una posibilidad, también le veo posibilidad a

266
00:30:43,720 --> 00:30:49,680
Gaviagundes, habrá que ver también la plataforma, quiero decir el tamponín sincronizado con Celaya

267
00:30:49,680 --> 00:30:56,240
y con Osmar Olvera, la posibilidad dentro de la marcha en el relevo mixto que es una prueba que

268
00:30:56,240 --> 00:31:00,840
inicia su participación en juegos olímpicos, además la distancia es un poco extraña porque

269
00:31:00,840 --> 00:31:07,280
la distancia del Maratón 42 kilómetros 195 metros y tiro con arco, yo creo que esas son las

270
00:31:07,280 --> 00:31:13,560
oportunidades más claras, aunque bueno como lo vimos ayer con Prisca a Whitty, luego te aparece

271
00:31:13,560 --> 00:31:20,200
alguien que no tenías en el radar ojalá tengamos uno o más que no estaba en el radar. Muy bien,

272
00:31:20,200 --> 00:31:28,040
pues muchas gracias, ¿qué fue de Prisca a Whitty? ¿Ya se regresó? Pues festejar,

273
00:31:28,040 --> 00:31:34,560
tengo entendido que todavía no, pero porque si hay algo que vale la pena mencionar en cuanto

274
00:31:34,560 --> 00:31:39,520
termina la participación de los deportistas tienen que dejar la Villa Olímpica, que vienen otros

275
00:31:39,520 --> 00:31:45,560
que no estaban ahí enojados, pero tengo que entender que todavía no. Bueno, ¿qué anda por allá? Y por

276
00:31:45,560 --> 00:31:50,120
cierto está jugando en este momento está jugando Carlos Alcaraz y por ahí de las 11 de la mañana

277
00:31:50,120 --> 00:31:57,480
juega Alcaraz haciendo pareja con Rafael Nadal, van en contra de la pareja de los Estados Unidos

278
00:31:57,480 --> 00:32:02,400
encabezada por Krajicek y que veremos si es que continúan la historia de estos tenistas españoles.

279
00:32:02,400 --> 00:32:10,640
Bueno, muy bien, gracias Enrique, buen día. Por nada, saludos. Allá en París, dice Enrique que hoy

280
00:32:10,640 --> 00:32:19,000
no ha sido una buena jornada para los atletas mexicanos, lástima, las queridas amigas clavadistas

281
00:32:19,000 --> 00:32:26,360
que alguna vez estuvieron aquí denunciando la falta de apoyo por parte de sus federaciones,

282
00:32:26,360 --> 00:32:33,880
de la CONAD y demás, pidiendo, ¿te acuerdas?, apoyo para poder ir a una competencia creo que

283
00:32:33,880 --> 00:32:43,760
del Tokio, campeonato mundial y las apoyó Aeroméxico, las apoyó muy bien y eran una de las esperanzas

284
00:32:43,760 --> 00:32:50,920
para llevarse una medalla, sobre todo en esta competencia plataforma combinada de parejas,

285
00:32:50,920 --> 00:33:02,160
pero bueno no se pudo, lograron el quinto lugar mundial, ¿sabes lo que es eso?, ser 5 en lo que sea,

286
00:33:02,160 --> 00:33:10,960
en cualquier lugar ya sería un logro, pero ser 5 mundial, estás pues para nosotros chavitas,

287
00:33:10,960 --> 00:33:16,840
jovencitas, ¿cuándo estuvieron aquí el año pasado?, hace unos años, bueno hace un año,

288
00:33:16,840 --> 00:33:22,840
ya estamos en estos estudios, midios de año efectivamente, en sus preparativos,

289
00:33:22,840 --> 00:33:29,920
un año, si, más o menos, poco más de un año, bueno, ¿qué más?, bueno está informando

290
00:33:29,920 --> 00:33:34,880
un núcleo radio 1000, hicieron la muerte de don Edilberto Huésca Perrotín, así que pues toda la

291
00:33:34,880 --> 00:33:40,280
familia Huésca, Bustamante, Humberto, Germán, Mauricio, Huésca, Bustamante, nueras, nietos,

292
00:33:40,280 --> 00:33:46,200
bisnietos, familiares, amigos, pues se lamentan, comunican y lamentan el sensible deceso de su

293
00:33:46,200 --> 00:33:51,560
padre, dice nuestro presidente don Edilberto Huésca Perrotín, ofrecemos el mayor reconocimiento a su

294
00:33:51,560 --> 00:33:56,240
destacada trayectoria como líder promotor de la industria radiofónica, tuvimos la fortuna de

295
00:33:56,240 --> 00:34:01,320
contar con su visión, experiencia, entusiasmo, calidez humana, los cuales enriquecieron nuestro

296
00:34:01,320 --> 00:34:06,720
desarrollo personal y profesional, descansa en paz don Edilberto Huésca. Descansa en paz,

297
00:34:06,720 --> 00:34:13,680
un fuerte abrazo a su familia y un abrazo a nuestros buenos amigos, tenemos buenos amigos,

298
00:34:13,680 --> 00:34:22,400
allá en el núcleo radio 1000, descansa en paz, uno también de las figuras, de los empresarios

299
00:34:22,400 --> 00:34:31,680
relevantes en la industria de la radio y en esa institución también de tantos años, como es el

300
00:34:31,680 --> 00:34:41,640
núcleo radio 1000, un abrazo a su familia y un abrazo a los compañeros que trabajan en el núcleo

301
00:34:41,640 --> 00:34:48,960
radio 1000. Algo más antes de ir a pausa, en qué va la mañanera, Sofía, no van a anunciar la encuesta

302
00:34:48,960 --> 00:34:55,000
de las adicciones. Un buen día Ciro, la encuesta nacional de adicciones. Lo dudo, la verdad,

303
00:34:55,000 --> 00:35:01,360
porque ayer cuando el secretario de salud dijo que ya la tenía lista, Jesús Ramírez dijo, la vamos

304
00:35:01,360 --> 00:35:07,280
a revisar, son muchas páginas, le preguntaron al presidente cuándo y dijeron hay que revisar. Pronto.

305
00:35:07,280 --> 00:35:14,960
Pronto, el próximo martes de la salud es en dos semanas, porque acaba, ayer fue martes de la salud,

306
00:35:14,960 --> 00:35:18,640
el siguiente es seguridad. Pero, ¿sí usted aquí en presentación de una encuesta de adicciones?

307
00:35:18,640 --> 00:35:25,600
No necesariamente. No necesariamente, podría ser en otro momento, porque además lleva varias semanas,

308
00:35:25,600 --> 00:35:31,560
si no es que más, haciendo un recuento de distintas cosas de la administración en distintos sectores,

309
00:35:31,560 --> 00:35:37,240
hoy por ejemplo, está el secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O, presentando un informe

310
00:35:37,240 --> 00:35:42,000
del estado de la Hacienda Pública. Ya lo está presentando. Ya, ya lo está presentando. Bueno,

311
00:35:42,000 --> 00:35:47,280
en lo que será su última aparición en la mañanera como funcionario del gobierno del presidente

312
00:35:47,280 --> 00:35:52,680
López Obrador, será el secretario de Hacienda, cuando menos en el primer tramo del gobierno

313
00:35:52,680 --> 00:35:59,640
Claudia Sheinbaum. Claudia Sheinbaum sigue sin definir si dará o no mañaneras. Sí, secretario,

314
00:35:59,640 --> 00:36:04,640
por lo pronto ha estado dando sus conferencias hasta ahorita, pero no ha definido si las va a dar de

315
00:36:04,640 --> 00:36:12,400
manera permanente. En eso va la mañanera hoy. En eso está hoy la mañanera, el miércoles de

316
00:36:12,400 --> 00:36:18,680
Quién es quién en las mentiras y nada más. No nos mandó a saludar. No, no nos mandó a saludar. Hoy el tema

317
00:36:18,680 --> 00:36:23,920
al que más dedicaron tiempo fue las distintas columnas que hablan sobre la sobre representación,

318
00:36:23,920 --> 00:36:29,560
la supuesta sobre representación, diciendo... La guerra santa del gobierno, el proyecto de la

319
00:36:29,560 --> 00:36:38,560
cuarta transformación, tener las mayorías para poder hacer lo que quieran en el en el Congreso.

320
00:36:38,560 --> 00:36:44,920
Y ahí es un asunto de interpretaciones, de interpretaciones de ley, del espíritu de la ley,

321
00:36:44,920 --> 00:36:51,600
del sentido de la ley, de las modificaciones que le han hecho a la ley. Y sobre ese tema vamos a

322
00:36:51,600 --> 00:36:59,120
tener una mesa a partir de las 9 con los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Estrada Muchel y Rafael

323
00:36:59,120 --> 00:37:06,920
Heredia. 9 y 10. Comenzamos. Bueno, peguen y barraciro que ya se publica en redes sociales.

324
00:37:06,920 --> 00:37:14,320
Ya manifiestan que vienen para acá. No vi en el... No, no, a eso se refiere su publicación en X dice

325
00:37:14,320 --> 00:37:19,320
ya en camino a Radio Fórmula para estar con Ciro en su programa por causas de fuerza mayor. Dice

326
00:37:19,320 --> 00:37:24,280
me fue imposible escribir y grabar mi columna del día de hoy. Mañana se publicará entonces en

327
00:37:24,280 --> 00:37:29,800
milenio. La compartiré con ustedes en las redes. Agradeceré mucho su apoyo para difundirla. Bueno,

328
00:37:29,800 --> 00:37:32,920
pues ahí está. Entonces, para quienes tenían duda de por qué no estaba hoy en el periódico,

329
00:37:32,920 --> 00:37:37,440
pues no la grabó. Bueno, no la escribió, no la grabó, pero será mañana. Pero viene para acá.

330
00:37:38,760 --> 00:37:44,280
Pausa. Vamos a pausa. Estamos por la mañana. Escríbanos y llámenos en nuestras diferentes

331
00:37:44,280 --> 00:37:51,880
redes sociales en e arroba. Ciro Gómez L es nuestra cuenta de X por Facebook, Instagram y

332
00:37:51,880 --> 00:37:55,880
Téx. Ciro Gómez Leiva por YouTube. Nuestro canal Ciro Gómez Leiva oficial por X y Tiktok

333
00:37:55,880 --> 00:38:00,960
arroba Radio Bajo Fórmula por Facebook Radio Fórmula por Instagram y Téx Radio Fórmula

334
00:38:00,960 --> 00:38:06,920
MX. También el canal de grupo Fórmula de YouTube. Nuestro sitio para que nos visite

335
00:38:06,920 --> 00:38:15,280
Radio Fórmula punto com punto MX y también si nos quiere llamar al 55 52 7 9 22 91. Así que

336
00:38:15,280 --> 00:38:26,640
hacemos una pausa. Estamos por la mañana. Hacemos un corte. Volvemos. Continuamos con

337
00:38:26,640 --> 00:38:36,280
Ciro Gómez Leiva por la mañana. Ocho de la mañana. Diana Ida, buenos días. Buenos días,

338
00:38:36,280 --> 00:38:40,720
Ciro. Buenos días, Manuel. Fue asesinado en Matamoros el líder empresarial de Tamaulipas,

339
00:38:40,720 --> 00:38:45,440
Julio Almanza, horas después de denunciar el aumento en el cobro de piso en la zona. En los

340
00:38:45,440 --> 00:38:51,240
últimos días, Almanza denunció el cierre de 191 noxos y siete gasolineras por la inseguridad

341
00:38:51,240 --> 00:38:59,360
en Nuevo Laredo. Ayer fueron asesinadas sesenta y cinco personas en México de acuerdo con cifras

342
00:38:59,360 --> 00:39:04,600
preliminares publicadas esta madrugada por la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana.

343
00:39:04,600 --> 00:39:10,240
Los estados más violentos fueron el Estado de México y Guanajuato, donde las autoridades reportaron

344
00:39:10,240 --> 00:39:19,600
ocho asesinatos en cada uno. Al menos 13 personas han muerto y hay casi 800 detenidas tras dos días

345
00:39:19,600 --> 00:39:24,120
de protestas en Venezuela. De acuerdo con un reporte del Centro Carter, la elección presidencial

346
00:39:24,120 --> 00:39:29,440
del domingo no se adecuó a los parámetros internacionales de integridad electoral y no

347
00:39:29,440 --> 00:39:34,640
puede ser considerada como democrática. El reporte asegura que no es posible verificar

348
00:39:34,640 --> 00:39:39,520
la autenticidad de los resultados de la elección presidencial declarados por el Consejo Nacional

349
00:39:39,520 --> 00:39:48,320
Electoral. Después de las nueve estarán en el estudio de por la mañana los abogados Rafael Heredia,

350
00:39:48,320 --> 00:39:54,560
Jaime Cárdenas y Rafael Estrada para hablar de la sobre representación en el Congreso. Y en estos

351
00:39:54,560 --> 00:40:03,040
momentos el dólar interbancario se cotiza en 18 pesos con 71 centavos. Presionado el tipo de cambio,

352
00:40:03,040 --> 00:40:09,080
no sé si ya dijo algo sobre el tema, el secretario de Hacienda que estaba hablando, sigue hablando,

353
00:40:09,080 --> 00:40:16,480
ahí en Palacio Nacional, ya terminó, ya terminó su exposición. Bueno, malas cifras en cuanto a

354
00:40:16,480 --> 00:40:22,960
crecimiento económico. En fin, vamos a tener esa información en unos momentos. ¿Qué más Manuel?

355
00:40:22,960 --> 00:40:28,120
Bueno, el candidato, sí, el candidato opositoro allá en Venezuela, Atmundo González, publica en

356
00:40:28,120 --> 00:40:33,280
su cuenta de X, así en unos minutos agradecemos a la ONU, a la OE, a la Unión Europea, a los Estados

357
00:40:33,280 --> 00:40:39,600
Unidos, a Brasil, a Colombia, Chile, a México, a Argentina, España, Italia, Portugal, Perú, Costa Rica,

358
00:40:39,600 --> 00:40:46,240
El Salvador, Uruguay, Panamá, Guatemala, República Dominicana y Paraguay por instalar respeto de la

359
00:40:46,240 --> 00:40:52,600
voluntad de los venezolanos expresada el 28 de julio, requiriendo la publicación por mesas de

360
00:40:52,600 --> 00:40:57,560
las actas de votación por parte del Consejo Nacional Electoral, tal como lo expresa nuestro

361
00:40:57,560 --> 00:41:02,040
ordenamiento jurídico y el comunicado publicado por el Centro Carter Observador Internacional

362
00:41:02,040 --> 00:41:06,800
invitado por el Centro Nacional de Elecciones, la Comunidad Internacional. Los venezolanos

363
00:41:06,800 --> 00:41:11,200
pedimos respeto a los resultados y transparencia electoral con la publicación de todas las actas,

364
00:41:11,200 --> 00:41:16,440
la verdad es el camino a la paz, dice Atmundo González, y va a ser unos minutos en su cuenta de X.

365
00:41:16,440 --> 00:41:24,120
Que ayer en su, en ese machismo autoritario tan característico del señor Maduro dijo,

366
00:41:24,120 --> 00:41:31,640
y aquí lo espero, aquí lo espero en el Palacio Miraflores, aquí lo espero que venga ese señor,

367
00:41:31,640 --> 00:41:41,160
bueno, la nota principal hoy de milenio dice Claudia, Claudia Schimba, Claudia Biden y Lula

368
00:41:41,160 --> 00:41:46,280
llaman a Venezuela a transparentar el voto, de alguna manera lo había hecho también el presidente

369
00:41:46,280 --> 00:41:53,040
de la observadora ayer temprano, pues pasaron 24 horas y ese voto no se transparenta y no estoy

370
00:41:53,040 --> 00:41:58,480
seguro que se vaya a transparentar, la oposición dice estar muy confiada que ellos tienen la forma

371
00:41:58,480 --> 00:42:05,280
de documentar cada uno de los votos, también lo veremos y que impresionante el número de personas

372
00:42:05,280 --> 00:42:11,520
ayer en las calles de Venezuela después de que vimos la respuesta policia que el lunes

373
00:42:13,520 --> 00:42:21,000
la cantidad cerca de más de 700 personas detenidas y allá cuando te detienen no te presentan ante un

374
00:42:21,000 --> 00:42:27,400
juez y te dicen joven no lo vuelvo a hacer, no, conocemos los testimonios, lo que son esas

375
00:42:27,400 --> 00:42:32,840
detenciones o en lo que se pueden convertir esas detenciones y sin embargo la gente volvió a salir

376
00:42:32,840 --> 00:42:41,840
ayer, no sé si eso ocurra hoy, vamos a tener los reportes un poco más adelante, 8.5 volvemos.

377
00:42:46,320 --> 00:42:50,440
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

378
00:42:50,440 --> 00:43:00,400
8.10 Epic Menio, buenos días. Buenos días Ciro, buenos días, buenos días a todas y a todos.

379
00:43:00,400 --> 00:43:07,440
Por dónde empezamos, empezamos por el tema de la semana, el mayo zambada, Joaquín Guzmán López,

380
00:43:07,440 --> 00:43:14,560
Estados Unidos, los servicios de inteligencia, ¿te parece? Me parece que es un tema que sigue muy

381
00:43:14,560 --> 00:43:22,360
confuso, yo voy a escribir de eso, desgraciadamente ayer no pude sentarme a hacerlo, se publicará

382
00:43:22,360 --> 00:43:28,800
mañana en Milenio, no vimos hoy tu columna, es que no la hay, no la hay, no tuve oportunidad

383
00:43:28,800 --> 00:43:38,560
de llegar a tiempo en un viaje a escribir, pero tengo una reflexión a propósito de eso,

384
00:43:38,560 --> 00:43:50,280
no se viene bien, cómo fueron los hechos, no hay claridad, pueden tener diversos niveles de gravedad,

385
00:43:52,200 --> 00:44:01,640
si fue tipo Álvarez Machain, un secuestro en territorio mexicano perpetrado por fuerzas

386
00:44:01,640 --> 00:44:07,080
norteamericanas, tiene un nivel de gravedad muy alto. Álvarez Machain, estamos hablando de

387
00:44:07,080 --> 00:44:21,920
1994, que es una operación, no, antes, 1990, con Carlos Salinas, y el procurador era Enrique

388
00:44:21,920 --> 00:44:27,600
Álvarez del Castillo, que se fue por eso, que consideraron los norteamericanos que tenían

389
00:44:27,600 --> 00:44:34,560
derecho a operar en cualquier país. Ahí venían a llevarse este señor Álvarez Machain, era un

390
00:44:34,560 --> 00:44:42,000
doctor quien supuestamente, y así lo probó la justicia de Estados Unidos, estuvo en las sesiones

391
00:44:42,000 --> 00:44:45,920
de tortura de un agente de la DEA en México, capturado por los grupos de los que vinieron,

392
00:44:45,920 --> 00:44:53,200
y el trabajo del doctor Álvarez Machain era mantener vivo a la gente de la DEA mientras lo

393
00:44:53,200 --> 00:45:01,280
torturaba, por eso, una expedición estadounidense, en algún momento, se lo llevaron, lo juzgaron allá,

394
00:45:01,280 --> 00:45:07,360
y creo que ella murió, salió muchos años después, ya no recuerdo qué pasó con Álvarez Machain.

395
00:45:07,360 --> 00:45:16,680
Entonces la pregunta es, si fue un patrón así, si hombres armados de fuerzas especiales, o de

396
00:45:16,680 --> 00:45:24,360
alguna agencia de los Estados Unidos, sin permiso del gobierno mexicano, que tampoco concedería

397
00:45:24,360 --> 00:45:32,600
permiso, entraron a México, capturaron a estos hombres, los montaron en un avión y se lo llevaron,

398
00:45:33,680 --> 00:45:44,960
eso revestiría una enorme gravedad, y marcaría un cambio sustantivo. El presidente ha sido muy

399
00:45:44,960 --> 00:45:52,720
cauto, ha dicho, esperemos a que nos den toda la información, ha sugerido esta opción. La otra opción

400
00:45:52,720 --> 00:46:08,640
tiene que ver con la posibilidad de que Guzmán le haya puesto una emboscada, con engaños, o como sea,

401
00:46:08,640 --> 00:46:19,280
lo hayas trepado al avión, cosa que contradice el abogado. El abogado de Guzmán López, ayer en la

402
00:46:19,280 --> 00:46:27,240
audiencia en Chicago. El asunto es que en todo caso los norteamericanos, con esta lógica de viejo

403
00:46:27,240 --> 00:46:39,240
western, de matemos al jefe indio y se acabó el problema, es una lógica colonialista, de viejo

404
00:46:39,240 --> 00:46:51,520
western. Mira ayer al líder de Hamas, lo mataron en Irán. Sí, pero bueno, lo mataron, son métodos

405
00:46:51,520 --> 00:46:58,000
muy propios, perdón por desviar, pero son métodos muy propios de lo que se llama las operaciones

406
00:46:58,000 --> 00:47:07,120
encubiertas de la CIA, que están regidas por un, ya hemos hablado de esto, por el protocolo del

407
00:47:07,120 --> 00:47:14,680
pórtico de la Casa Blanca, firmado entre los dos hermanos Alan Doles, que el secretario de Estado y

408
00:47:14,680 --> 00:47:22,040
el director de la CIA con el presidente Eisenhower, en la que se establece que para la defensa de los

409
00:47:22,040 --> 00:47:29,880
intereses de los Estados Unidos, la agencia y en general las fuerzas norteamericanas han de hacer

410
00:47:29,880 --> 00:47:41,240
cosas repugnantes y se establece el principio de la negación plausible. Hay ciertas fuerzas

411
00:47:41,240 --> 00:47:49,520
norteamericanas que no le informan al presidente, no tienen la obligación de informarle al presidente

412
00:47:49,520 --> 00:47:56,040
para que el presidente no tenga la obligación de rendir cuenta de sus actos, de actos que no

413
00:47:56,040 --> 00:48:03,800
conoce el presidente norteamericano, no informa. Aunque se someten a una política, en defensa de

414
00:48:03,800 --> 00:48:12,600
los intereses norteamericanos hacen lo que sea ministerio, capturar un capo aquí, secuestrar

415
00:48:12,600 --> 00:48:23,400
a un acá, matar, organizar un atentado con drones, como sea. Entonces el asunto es que

416
00:48:23,400 --> 00:48:34,760
capturan a un jefe, a dos jefes y esto para el narcotráfico, esto para la epidemia de fentanilo

417
00:48:34,760 --> 00:48:40,840
en los Estados Unidos. Pero qué se debe hacer entonces con esos personajes, dejarlos ahí? No,

418
00:48:40,840 --> 00:48:52,960
no, el asunto principal es ir a la raíz del conflicto y hablo de la prensa. Cuando hemos

419
00:48:52,960 --> 00:49:00,680
leído en la prensa norteamericana una investigación seria y profunda sobre cómo funciona el

420
00:49:00,680 --> 00:49:07,520
narcotráfico en los Estados Unidos. Alguna debe haber por ahí. Pues yo no tengo conocimiento,

421
00:49:07,520 --> 00:49:19,960
ni en New Yorker, así como se mete a indagar cómo funcionan los laboratorios de fentanilo aquí y allá

422
00:49:19,960 --> 00:49:28,880
y cómo hacen esto y esto otro, porque nadie, yo no tengo conocimiento ni de una película,

423
00:49:28,880 --> 00:49:40,240
ni de una serie, Ozark, una serie que habla de un grupo de campesinos en Montana que se

424
00:49:40,240 --> 00:49:48,600
dedican al narcotráfico. En películas sí hay algunas muy buenas, muy poquitas. La de American Gangsters de Ridley Scott es muy buena.

425
00:49:48,600 --> 00:49:56,560
Pero con una matriz, ¿quiénes son siempre los malos en Estados Unidos? Primero los irlandeses con el whisky,

426
00:49:56,560 --> 00:50:04,160
segundo los rusos con la mafia, tercero los colombianos con la coca, cuarto los negros con

427
00:50:04,160 --> 00:50:12,320
el crack, con el crack y los negros, no los afroamericanos, los negros que llenaron las prisiones.

428
00:50:12,320 --> 00:50:18,560
Esta cosa que hablaba Carlos Fuentes de que los norteamericanos tienen que tener a Moby

429
00:50:18,560 --> 00:50:27,040
Vic siempre tiene que ser un monstruo externo blanco y enorme, blanco en ese caso, de cualquier color,

430
00:50:27,040 --> 00:50:37,440
pero tiene que tener color. Nunca hablan de las estructuras internas, del señor Jackson, del señor Johnson,

431
00:50:37,440 --> 00:50:49,440
que viven en un suburbio en Los Ángeles y manejan un cartel de la droga. Bueno, y no son italianos y no venden whisky,

432
00:50:49,440 --> 00:51:01,920
no son norteamericanos de pura cepa, wasp, white anglo saxon protestant. De eso no hablan, ¿por qué no hablan los

433
00:51:01,920 --> 00:51:09,480
norteamericanos de la estructura del negocio de la droga en los Estados Unidos? Porque el dinero de la droga

434
00:51:09,480 --> 00:51:18,880
oxigena la economía de los Estados Unidos y ¿por qué la droga es un factor de paz social en los Estados Unidos?

435
00:51:18,880 --> 00:51:26,600
Hasta que se les descontrola con el fentánilo. Pero resulta que en los Estados Unidos hay más o menos

436
00:51:26,600 --> 00:51:35,240
cinco millones de pandilleros armados hasta los dientes. ¿Cinco millones? Sí. A ver, hacemos una pausa y regresamos

437
00:51:35,240 --> 00:51:43,160
al tema con Epileneo una semana después, hoy es el séptimo día, los hechos fueron el jueves, no hay información,

438
00:51:43,160 --> 00:51:49,160
el gobierno mexicano sigue pidiendo la información de Estados Unidos porque la información que el gobierno de Estados Unidos

439
00:51:49,160 --> 00:51:58,080
le envió al mexicano el sábado, es insuficiente, ayer sale el gobernador de Sonora, Alfonso Turazo, en lo que parece

440
00:51:58,080 --> 00:52:06,040
una puntada, dicen no, no, el avión no salió de Hermosillo y ¿cómo sabe el gobernador? Y si no salió de Hermosillo,

441
00:52:06,040 --> 00:52:12,920
¿por qué no lo ha informado en Palacio Nacional? En fin, y mientras tanto ya compareció en una corte en Texas el

442
00:52:12,920 --> 00:52:21,000
mayo zambada y ayer en una en Chicago el señor Guzmán López. Vamos a la pausa, continuamos.

443
00:52:29,000 --> 00:52:33,400
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.

444
00:52:35,400 --> 00:52:40,120
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

445
00:52:40,120 --> 00:52:44,280
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.

446
00:52:49,480 --> 00:52:53,480
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

447
00:52:56,280 --> 00:53:05,080
8.25 bueno para cerrar este tema del mayo zambada, Estados Unidos, Epidemenio, Jesús Guzmán López,

448
00:53:05,080 --> 00:53:12,680
lo que sí sabemos el único hecho concreto que hay en todo esto es que están, Joaquín Guzmán López,

449
00:53:12,680 --> 00:53:20,360
es que están presos en Estados Unidos. Que el mayo pisa por, bueno, quizá por segunda vez, dicen que fue

450
00:53:20,360 --> 00:53:28,680
capturado una vez y fue soltado, pisa la cárcel. ¿Qué va a pasar concreto? Hubo una audiencia del señor

451
00:53:28,680 --> 00:53:35,720
zambada, creo que fue el mismo viernes en Texas y ayer martes una del señor Guzmán en Chicago.

452
00:53:35,720 --> 00:53:41,960
Y se declaró no culpable. Eso es lo concreto. Eso es lo concreto y lo concreto es que están del otro lado de la frontera.

453
00:53:41,960 --> 00:53:49,560
¿Cómo llegaron? Es una cosa que por el bien de las relaciones entre México y Estados Unidos tiene que aclararse.

454
00:53:49,560 --> 00:54:02,520
Y esto conecta con lo que sucede en Venezuela, con esta tradición norteamericana de intervención en todos los países del mundo.

455
00:54:02,520 --> 00:54:07,080
Pero con una diferencia. Antes de la intervención americana hubo elecciones.

456
00:54:07,080 --> 00:54:15,880
La sociedad venezolana se preparó para buscar sacar del poder a un gobierno poderosísimo como el de Maduro

457
00:54:15,880 --> 00:54:19,880
por la vía electoral antes de que llegaran los estadounidenses.

458
00:54:19,880 --> 00:54:31,080
No, porque los estadounidenses llevan mucho tiempo operando en Venezuela con un resultado contrario a sus intereses.

459
00:54:31,080 --> 00:54:39,800
Como sucedió un poco, lo hemos hablado aquí del libro aquel que escribieron Simón de Beauvoir y Jean Paul Sartre

460
00:54:39,800 --> 00:54:46,840
a los inicios de la revolución cubana donde Sartre después de hablar con Fidel, con el Che,

461
00:54:46,840 --> 00:54:56,840
dice que es una revolución de contragolpe. Que los Estados Unidos son los que la fortalecen.

462
00:54:56,840 --> 00:55:03,640
Yo te diría a mi juicio y escribí sobre eso hace una semana,

463
00:55:03,640 --> 00:55:13,000
que yo no estoy de acuerdo con la perpetuación de los procesos revolucionarios en América Latina.

464
00:55:13,000 --> 00:55:15,000
Los cambios a las leyes para...

465
00:55:15,000 --> 00:55:17,000
Los cambios a las leyes para reelegerse.

466
00:55:17,000 --> 00:55:19,000
Lo he dicho muchas veces.

467
00:55:19,000 --> 00:55:23,960
No estoy de acuerdo con que Chávez cambiara la Constitución y se quedara.

468
00:55:23,960 --> 00:55:29,720
No estoy de acuerdo con que se quedara Maduro porque suelen suceder estas cosas.

469
00:55:29,720 --> 00:55:37,960
Pero, sin duda, tampoco estoy de acuerdo con que los Estados Unidos metan la cuchara

470
00:55:37,960 --> 00:55:49,400
y al meter su cuchara hayan alentado a toda la oposición, una oposición que no tiene tampoco gran sustento

471
00:55:49,400 --> 00:55:55,400
porque habla de la liberación de Venezuela y ahora sí cayó el dictador Chávez

472
00:55:55,400 --> 00:55:59,400
y ahora sí acabamos con Maduro una y otra y otra vez.

473
00:55:59,400 --> 00:56:01,400
Y no hacen un café.

474
00:56:01,400 --> 00:56:05,400
El señor Guaidó es una anécdota.

475
00:56:05,400 --> 00:56:18,600
Salieron a votar en un clima enrarecido también por la propaganda norteamericana.

476
00:56:18,600 --> 00:56:27,640
Muy activa en Twitter, muy activa en redes sociales y con este discurso del fraude anticipado.

477
00:56:27,640 --> 00:56:31,640
Antes del fraude ya estaban cantando el fraude.

478
00:56:31,640 --> 00:56:36,600
Entonces la receta de voto por voto cuenta.

479
00:56:36,600 --> 00:56:40,040
Lo que dice López Obrador es correcto.

480
00:56:40,040 --> 00:56:47,160
Hay que presentar actas, hay que analizar y hay que determinar la limpieza de la elección

481
00:56:47,160 --> 00:56:51,160
en función de los documentos existentes.

482
00:56:51,160 --> 00:57:01,640
No con el frenesí este ya liberamos Venezuela del dictador y se acabó.

483
00:57:01,640 --> 00:57:03,880
No espérense tantito, hubo elecciones.

484
00:57:03,880 --> 00:57:05,880
¿Cómo operaron las elecciones?

485
00:57:05,880 --> 00:57:07,880
¿Quién ganó las elecciones?

486
00:57:07,880 --> 00:57:10,680
¿Quién tiene derecho a estar ahí?

487
00:57:10,680 --> 00:57:15,960
Independientemente si uno está de acuerdo o no como es mi caso, con el hecho de que

488
00:57:15,960 --> 00:57:24,040
un dirigente se relija por más justa que sea su causa.

489
00:57:24,040 --> 00:57:26,120
Son dos cosas distintas.

490
00:57:26,120 --> 00:57:32,200
La democracia es, a mí me parece que lo sano, lo saludable, lo necesario en América Latina

491
00:57:32,200 --> 00:57:39,840
es un régimen democrático y que las fuerzas de izquierda se la jueguen con las reglas

492
00:57:39,840 --> 00:57:43,880
de la democracia, las asuman plenamente.

493
00:57:43,880 --> 00:57:47,480
Como va a ser lo absorador que se va.

494
00:57:47,480 --> 00:57:54,280
Y que sean más extremos, que cambien la constitución para establecer la revocación de mandato.

495
00:57:54,280 --> 00:58:04,040
Que hagan de la democracia un instrumento realmente de participación ciudadana.

496
00:58:04,040 --> 00:58:10,640
Que no esperes los plazos cuando el gobierno no funciona y que haya plazos más cortos,

497
00:58:10,640 --> 00:58:15,880
los procesos de revocación de mandato, que existen en las democracias parlamentarias,

498
00:58:15,880 --> 00:58:18,880
los votos de censura.

499
00:58:18,880 --> 00:58:23,720
No hay gobierno en Inglaterra que dure con un voto de censura.

500
00:58:23,720 --> 00:58:24,720
Vea los franceses.

501
00:58:24,720 --> 00:58:28,560
No, hace un mes.

502
00:58:28,560 --> 00:58:33,920
Entonces, perfeccionar esos mecanismos me parece que es lo correcto.

503
00:58:33,920 --> 00:58:39,120
Entonces aquí de todas maneras yo veo, aunque no están conectados los hechos, aquí hubo

504
00:58:39,120 --> 00:58:42,720
una elección, lo otro se trata de una operación policiaca.

505
00:58:42,720 --> 00:58:51,160
Veo una matriz intervencionista que es causa de muchos males, no solamente en México,

506
00:58:51,160 --> 00:58:52,160
en el mundo.

507
00:58:52,160 --> 00:59:00,200
Cuando dices que sería de enorme gravedad que alguna agencia de Estados Unidos entrar

508
00:59:00,200 --> 00:59:06,680
en México para operar, para hacer esta operación de llevarse a Mayos Ambada y a Jesús, a Joaquín

509
00:59:06,680 --> 00:59:11,600
Guzmán López, si es que eso ocurrió, ¿a qué te refieres con enorme gravedad?

510
00:59:11,600 --> 00:59:15,840
Porque están vulnerando acuerdos.

511
00:59:15,840 --> 00:59:18,920
México ya tiene otro papel en los Estados Unidos.

512
00:59:18,920 --> 00:59:23,480
Primero hay 40 millones de mexicanos en los Estados Unidos, muchos de los cuales votan

513
00:59:23,480 --> 00:59:26,080
en Estados Unidos.

514
00:59:26,080 --> 00:59:31,520
Segundo, somos el primer socio comercial de los Estados Unidos.

515
00:59:31,520 --> 00:59:36,200
Tercero, tenemos una relación distinta.

516
00:59:36,200 --> 00:59:42,440
No pueden echarse para atrás tantos pasos y decir yo hago en tu casa lo que se me da

517
00:59:42,440 --> 00:59:43,440
la gana.

518
00:59:43,440 --> 00:59:46,440
No.

519
00:59:46,440 --> 00:59:47,440
Quizá lo hicieron.

520
00:59:47,440 --> 00:59:48,760
Quizá lo hicieron.

521
00:59:48,760 --> 00:59:57,840
Y en todo caso, y cuando haya más información, vendrá la hora de decir espérame, no.

522
00:59:57,840 --> 01:00:03,360
Y la posición del gobierno mexicano de decir les pedimos información, uno supondría que

523
01:00:03,360 --> 01:00:08,680
el gobierno mexicano tiene los sistemas de información, de inteligencia para saber qué

524
01:00:08,680 --> 01:00:09,680
ocurrió.

525
01:00:09,680 --> 01:00:13,000
Uno supondría que es un Estado.

526
01:00:13,000 --> 01:00:15,880
No necesariamente porque esto sucede en la oscuridad.

527
01:00:15,880 --> 01:00:23,040
Y ahí está la segunda cosa, los nexos de la DEA con los carteles, con los carteles

528
01:00:23,040 --> 01:00:25,480
de la droga.

529
01:00:25,480 --> 01:00:32,720
Ellos mismos los reconocen, llevaban meses negociando con Guzmán López.

530
01:00:32,720 --> 01:00:35,080
Meses negociando.

531
01:00:35,080 --> 01:00:38,080
¿Cómo negocian?

532
01:00:38,080 --> 01:00:39,080
Negociando.

533
01:00:39,080 --> 01:00:41,760
¿Pero cuáles son sus vínculos?

534
01:00:41,760 --> 01:00:43,560
Donde establecen conexiones.

535
01:00:43,560 --> 01:00:52,200
El jefe de la estación de la DEA en México que celebraba fiestas con abogados de narcotraficantes

536
01:00:52,200 --> 01:00:54,640
en Miami lo corrieron.

537
01:00:54,640 --> 01:00:58,160
¿Cómo hicieron rápido y furioso?

538
01:00:58,160 --> 01:01:06,080
¿Cómo hicieron la conexión para vender las armas a carteles de la droga en México?

539
01:01:06,080 --> 01:01:13,400
Porque hay un libro de Enses Berg que se llama Política y Delito que habla de Al Capone

540
01:01:13,400 --> 01:01:19,000
y cómo se borran las líneas entre lo político y lo criminal.

541
01:01:19,000 --> 01:01:24,680
La DEA cruza continuamente esa línea.

542
01:01:24,680 --> 01:01:30,000
Una cosa es que estés enterado de lo que sucede en México y otra cosa es que estés

543
01:01:30,000 --> 01:01:33,440
enterado de lo que sucede en el mundo del crimen.

544
01:01:33,440 --> 01:01:37,440
Y la DEA se mueve en el mundo del crimen más justo.

545
01:01:37,440 --> 01:01:39,240
Sería bueno saberlo para contrarrestarlo.

546
01:01:39,240 --> 01:01:42,240
Entre otras cosas.

547
01:01:42,240 --> 01:01:47,040
Para que no estén matando empresarios en Nuevo Laredo.

548
01:01:47,040 --> 01:01:49,800
Sí, espérame tantito, son dos cosas.

549
01:01:49,800 --> 01:01:53,800
Aquí estamos hablando de una cosa muy precisa.

550
01:01:53,800 --> 01:01:58,400
Estamos hablando de cómo la DEA, porque matan empresarios en Nuevo Laredo, también entre

551
01:01:58,400 --> 01:02:04,240
otras cosas porque las armas llegan de los Estados Unidos y porque en un momento con

552
01:02:04,240 --> 01:02:08,360
Calderón las armas pasaron vendidas por la agencia de armas.

553
01:02:08,360 --> 01:02:13,680
Las armas que pasaron durante Calderón no deben ser las que se usan 15 años después.

554
01:02:13,680 --> 01:02:16,760
No deben ser, pero no son las mismas.

555
01:02:16,760 --> 01:02:22,520
Es la misma fuente, son los mismos fabricantes, los mismos comerciantes y la misma laxitud

556
01:02:22,520 --> 01:02:25,120
de las autoridades norteamericanas.

557
01:02:25,120 --> 01:02:28,840
Vamos a pausa, son las 8.35.

558
01:02:28,840 --> 01:02:53,400
Volvemos.

559
01:02:58,840 --> 01:03:21,440
Buenos días.

560
01:03:21,440 --> 01:03:22,920
Esta es la información.

561
01:03:22,920 --> 01:03:27,800
Fue asesinado en Matamoros el líder empresarial de Tamaulipas, Julio Almanza, horas después

562
01:03:27,800 --> 01:03:30,840
de denunciar el aumento en el cobro de piso en la zona.

563
01:03:30,840 --> 01:03:35,760
En los últimos días, Almanza denunció el cierre de 191 oxos y siete gasolineras por

564
01:03:35,760 --> 01:03:39,160
la inseguridad en Nuevo Laredo.

565
01:03:39,160 --> 01:03:43,760
Ayer fueron asesinadas 65 personas en México de acuerdo con cifras preliminares publicadas

566
01:03:43,760 --> 01:03:48,240
esta madrugada por la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana.

567
01:03:48,240 --> 01:03:52,680
Los estados más violentos fueron el Estado de México y Guanajuato, donde las autoridades

568
01:03:52,680 --> 01:03:57,040
reportaron ocho asesinatos en cada uno.

569
01:03:57,040 --> 01:04:01,440
Al menos 13 personas han muerto y hay casi 800 detenidas tras dos días de protestas

570
01:04:01,440 --> 01:04:02,440
en Venezuela.

571
01:04:02,440 --> 01:04:06,640
De acuerdo con un reporte del Centro Carter, la elección presidencial del domingo no se

572
01:04:06,640 --> 01:04:11,920
adecuó a los parámetros internacionales de integridad electoral y no puede ser considerada

573
01:04:11,920 --> 01:04:13,360
como democrática.

574
01:04:13,360 --> 01:04:18,480
El reporte asegura que no es posible verificar la autenticidad de los resultados de la elección

575
01:04:18,480 --> 01:04:23,480
presidencial declarados por el Consejo Nacional Electoral.

576
01:04:23,480 --> 01:04:27,720
A las 9 de la mañana estarán en el estudio los abogados Rafael Heredia, Jaime Cárdenas

577
01:04:27,720 --> 01:04:33,760
y Rafael Estrada para hablar de la sobre representación en el Congreso.

578
01:04:33,760 --> 01:04:37,920
En esos momentos el dólar interbancario se cotiza en 18 pesos con 66 céntimos.

579
01:04:37,920 --> 01:04:40,600
Bueno, concluimos, Epikmenio.

580
01:04:40,600 --> 01:04:50,840
Pues sí, yo quiero volver a resaltar esta cuestión de que los Estados Unidos tienen

581
01:04:50,840 --> 01:04:59,440
la imperiosa necesidad de frenar el intervencionismo en el mundo, porque además sus resultados

582
01:04:59,440 --> 01:05:02,520
son funestos, empujan.

583
01:05:02,520 --> 01:05:03,520
Convéncelos allá.

584
01:05:03,520 --> 01:05:06,360
Sí, pero hay que empezar a decirlo.

585
01:05:06,360 --> 01:05:08,840
No, hay que seguir diciéndolo.

586
01:05:08,840 --> 01:05:12,240
Lo dicen hace muchos años, José Martí.

587
01:05:12,240 --> 01:05:14,320
Muchos, muchos.

588
01:05:14,320 --> 01:05:15,320
Muchos años.

589
01:05:15,320 --> 01:05:17,200
Pero hay que seguir diciéndolo.

590
01:05:17,200 --> 01:05:26,880
Y hay que llamar a la prensa, a la gran prensa norteamericana, que haga un ejercicio de autocrítica

591
01:05:26,880 --> 01:05:33,520
y en lugar de facilitar invasiones, como hizo en Panamá, como hizo en Granada, como hizo

592
01:05:33,520 --> 01:05:45,160
en Irak, como hizo en Afganistán, que dar la cobertura a grandes operaciones intervencionistas

593
01:05:45,160 --> 01:05:47,840
denuncie.

594
01:05:47,840 --> 01:05:55,960
Y por un lado y por el otro lado, que en el caso del narcotráfico, deje de prestarse a

595
01:05:55,960 --> 01:06:02,000
los intereses de una agencia que es incapaz de ver el elefante que tiene en el cuarto

596
01:06:02,000 --> 01:06:03,000
propio.

597
01:06:03,000 --> 01:06:04,000
¿La DEA?

598
01:06:04,000 --> 01:06:05,000
La DEA.

599
01:06:05,000 --> 01:06:14,400
La DEA anda buscando capos en todo el mundo y no busca al que vive en Wisconsin o en

600
01:06:14,400 --> 01:06:24,640
Missouri y nos vende la idea, nos la vende Hollywood, nos la vende la literatura norteamericana,

601
01:06:24,640 --> 01:06:29,520
nos la venden los medios, nos la venden los políticos norteamericanos.

602
01:06:29,520 --> 01:06:34,080
Y lo han logrado implantar en la población.

603
01:06:34,080 --> 01:06:38,720
De que los migrantes son traficantes.

604
01:06:38,720 --> 01:06:45,320
De que la droga pasa en los hombros de los migrantes.

605
01:06:45,320 --> 01:06:50,400
Como si un migrante indocumentado tocara la puerta de la casa de la estrella de Hollywood

606
01:06:50,400 --> 01:06:51,520
con la cocaína.

607
01:06:51,520 --> 01:07:01,320
O la puerta del político en Washington o la puerta del ejecutivo de Wall Street.

608
01:07:01,320 --> 01:07:08,700
Hace falta un análisis serio de los que presenten el dinero de la droga, no sé, 300 mil millones

609
01:07:08,700 --> 01:07:12,600
de dólares en la economía norteamericana.

610
01:07:12,600 --> 01:07:21,920
Que escapan al control financiero y fiscal, pero que oxigenan la economía norteamericana.

611
01:07:21,920 --> 01:07:28,400
Y hace falta un análisis de lo que pasa con los pandilleros que viven de la droga y por

612
01:07:28,400 --> 01:07:31,040
la droga.

613
01:07:31,040 --> 01:07:36,920
Y que están armados hasta los dientes.

614
01:07:36,920 --> 01:07:42,720
Las adicciones son una forma de tener control social en los Estados Unidos.

615
01:07:42,720 --> 01:07:48,200
Y la paz de ellos es la guerra nuestra.

616
01:07:48,200 --> 01:07:54,320
Ellos ponen los dólares, ellos ponen las armas, nosotros ponemos los muertos.

617
01:07:54,320 --> 01:07:59,000
Y en este caso ponemos a los capos.

618
01:07:59,000 --> 01:08:03,240
Que siempre se apeidan Escobar, García, Guzmán.

619
01:08:03,240 --> 01:08:04,240
Zambada.

620
01:08:04,240 --> 01:08:05,240
Zambada.

621
01:08:05,240 --> 01:08:10,080
Y siempre se apeidan Johnson, Smith.

622
01:08:10,080 --> 01:08:18,560
Quién maneja la bodega con dos toneladas de cocaína que surte a Beverly Hills.

623
01:08:18,560 --> 01:08:21,200
A Beverly Hills.

624
01:08:21,200 --> 01:08:26,760
Dime una población donde no haya, pero ni el menor tinte hispano que es cada día más

625
01:08:26,760 --> 01:08:27,760
difícil.

626
01:08:27,760 --> 01:08:29,520
Quien mete el fentanilo en Filadelfia.

627
01:08:29,520 --> 01:08:30,520
En Filadelfia.

628
01:08:30,520 --> 01:08:40,480
Si hay el 80% de quienes están presos por distribuir fentanilos son norteamericanos.

629
01:08:40,480 --> 01:08:47,480
¿Por qué esta obsesión con Movidic?

630
01:08:47,480 --> 01:08:50,280
Que es lo que dice Carlos Fuentes.

631
01:08:50,280 --> 01:08:54,640
Por lo pronto una semana seguimos sin saber.

632
01:08:54,640 --> 01:08:59,120
Más allá de las versiones de algunos periodistas, siempre con sus fuentes.

633
01:08:59,120 --> 01:09:05,360
Las fuentes siempre son fuentes o de la DEA o del departamento de no sé qué, de Estados

634
01:09:05,360 --> 01:09:06,360
Unidos.

635
01:09:06,360 --> 01:09:13,320
O dicen de los propios cárteles mexicanos las versiones de que fue una trampa, lo engañaron,

636
01:09:13,320 --> 01:09:14,640
lo subieron, lo bajaron.

637
01:09:14,640 --> 01:09:19,720
Y hay una cosa Ciro que decía Carlos Payán.

638
01:09:19,720 --> 01:09:25,560
Dice, ¿eres periodista, chato?

639
01:09:25,560 --> 01:09:27,040
Pregúntate quién te quiere usar.

640
01:09:27,040 --> 01:09:35,800
Pregúntate, porque siempre que te llegan y te dicen te tengo una exclusiva y este asunto.

641
01:09:35,800 --> 01:09:37,440
Bueno, muchas veces.

642
01:09:37,440 --> 01:09:41,440
Y sobre todo cuando es la DEA.

643
01:09:41,440 --> 01:09:44,120
La DEA no informa.

644
01:09:44,120 --> 01:09:47,680
La DEA manipula, conduce, utiliza.

645
01:09:47,680 --> 01:09:51,440
Pero más allá de eso no hay un trabajo, uno.

646
01:09:51,440 --> 01:09:52,440
Uno.

647
01:09:52,440 --> 01:09:54,720
A una semana tampoco periodístico.

648
01:09:54,720 --> 01:09:58,960
Quizá porque no lo puede haber con fuentes sólidas.

649
01:09:58,960 --> 01:09:59,960
Sí, sí.

650
01:09:59,960 --> 01:10:06,240
Si partimos del principio que la legislación norteamericana establece que el presidente

651
01:10:06,240 --> 01:10:12,040
de los Estados Unidos no pueden saber cómo se realizan ciertas operaciones.

652
01:10:12,040 --> 01:10:14,960
No se le informa al presidente.

653
01:10:14,960 --> 01:10:15,960
Estamos fritos.

654
01:10:15,960 --> 01:10:17,600
Entonces, yo me quedo la pregunta.

655
01:10:17,600 --> 01:10:20,880
¿Quién tiene que aclarar, porque hay que aclarar aquí, pero entonces quién tiene

656
01:10:20,880 --> 01:10:23,760
que aclarar si se violó o no la soberanía mexicana?

657
01:10:23,760 --> 01:10:25,240
¿Quién tendría que hacerlo?

658
01:10:25,240 --> 01:10:32,480
Primero, el gobierno de los Estados Unidos con la limitante de que en la directriz ejecutiva

659
01:10:32,480 --> 01:10:38,040
de Eisenhower establece la negación plausible.

660
01:10:38,040 --> 01:10:41,480
Si yo no sé nada, yo no te puedo informar.

661
01:10:41,480 --> 01:10:46,880
Entonces Biden no le puede decir a López Obrador porque no sabe.

662
01:10:46,880 --> 01:10:47,880
No fue informado.

663
01:10:47,880 --> 01:10:54,760
Nos escriben criticando tus argumentos, nos escriben una persona, dice, la DEA y el gobierno

664
01:10:54,760 --> 01:11:00,880
de Estados Unidos no entran a México para llevarse a los jefes de los cárteles y primarios.

665
01:11:00,880 --> 01:11:03,240
Se los llevan para juzgarlos y encarcelarlos.

666
01:11:03,240 --> 01:11:04,920
¿Entonces secuestro?

667
01:11:04,920 --> 01:11:06,160
No, perfecto.

668
01:11:06,160 --> 01:11:09,040
Pues tiene toda la razón.

669
01:11:09,040 --> 01:11:11,040
Se vale secuestrar para juzgarlos.

670
01:11:11,040 --> 01:11:12,200
No, no, no dice se vale.

671
01:11:12,200 --> 01:11:14,280
No hace ningún argumento.

672
01:11:14,280 --> 01:11:16,320
Bueno, pero dice.

673
01:11:16,320 --> 01:11:21,960
Sí, dice que la impresión que le da esta persona que está escuchando es que pareciera

674
01:11:21,960 --> 01:11:24,080
que entras, se los llevan y los premian.

675
01:11:24,080 --> 01:11:25,560
No, van a la cárcel.

676
01:11:25,560 --> 01:11:26,560
Van a la cárcel.

677
01:11:26,560 --> 01:11:32,760
Algunos luego otros se convierten en testigos colaboradores y salen de la cárcel.

678
01:11:32,760 --> 01:11:36,040
Yo no dije en absoluto que se los llevan para premiarlos.

679
01:11:36,040 --> 01:11:41,480
Yo estoy hablando del hecho de que se produce un secuestro de un criminal y dije que la

680
01:11:41,480 --> 01:11:43,760
DEA y los criminales trabajan así.

681
01:11:43,760 --> 01:11:55,160
Ahora, ¿es válido, razonable, correcto secuestrar a una gente con el propósito de castigarla?

682
01:11:55,160 --> 01:11:58,560
Violas la ley para hacer que se cumpla la ley.

683
01:11:58,560 --> 01:11:59,560
Pues no.

684
01:11:59,560 --> 01:12:00,560
¿Es válido y correcto?

685
01:12:00,560 --> 01:12:01,560
Preguntas.

686
01:12:01,560 --> 01:12:02,560
Sí.

687
01:12:02,560 --> 01:12:06,520
Nosotros siempre nos quedamos un 1, 2, 3 pasos atrás.

688
01:12:06,520 --> 01:12:08,320
Decimos, ¿qué pasó?

689
01:12:08,320 --> 01:12:10,720
Más allá de si es válido o correcto.

690
01:12:10,720 --> 01:12:11,720
Bueno, pero.

691
01:12:11,720 --> 01:12:12,720
¿Pero lo ético o moralmente?

692
01:12:12,720 --> 01:12:13,720
Los hechos.

693
01:12:13,720 --> 01:12:17,800
Los hechos que pasó a una semana.

694
01:12:17,800 --> 01:12:22,520
Yo se esperaría de mi gobierno.

695
01:12:22,520 --> 01:12:23,680
Algo de información.

696
01:12:23,680 --> 01:12:26,680
Entiendo las operaciones secretas.

697
01:12:26,680 --> 01:12:29,680
Entiendo todo lo que acabas de explicar y en general lo comparto.

698
01:12:29,680 --> 01:12:31,680
Pero yo como.

699
01:12:31,680 --> 01:12:33,200
Tu gobierno.

700
01:12:33,200 --> 01:12:34,840
Como México, no como periodista.

701
01:12:34,840 --> 01:12:37,680
Como periodista nosotros tendríamos que conseguir la información.

702
01:12:37,680 --> 01:12:39,800
No estar esperando que nos las entreguen.

703
01:12:39,800 --> 01:12:44,520
Pero como ciudadano, algo pasó en el territorio mexicano.

704
01:12:44,520 --> 01:12:45,520
Claro.

705
01:12:45,520 --> 01:12:46,520
¿Y qué dijo el presidente?

706
01:12:46,520 --> 01:12:49,600
Una semana después la autoridad.

707
01:12:49,600 --> 01:12:50,600
Ya dijo una cosa.

708
01:12:50,600 --> 01:12:52,800
Municipal, estatal, federal, presidencial.

709
01:12:52,800 --> 01:12:56,200
Fuerzas federales mexicanas no intervinieron.

710
01:12:56,200 --> 01:12:57,200
Es decir.

711
01:12:57,200 --> 01:12:58,200
Esa es la información.

712
01:12:58,200 --> 01:13:00,120
La duda sigue siendo la misma.

713
01:13:00,120 --> 01:13:06,320
Y en el mundo del crimen y en el mundo de las operaciones secretas.

714
01:13:06,320 --> 01:13:10,040
La primera cosa que se esconde son los hechos.

715
01:13:10,040 --> 01:13:11,040
Bueno.

716
01:13:11,040 --> 01:13:12,040
Entonces.

717
01:13:12,040 --> 01:13:13,720
Y se le esconde a todo el mundo.

718
01:13:13,720 --> 01:13:16,600
Si se le esconde al presidente que manda las fuerzas.

719
01:13:16,600 --> 01:13:17,600
No, no.

720
01:13:17,600 --> 01:13:18,600
Yo hablo del presidente de aquí.

721
01:13:18,600 --> 01:13:19,960
El presidente de México.

722
01:13:19,960 --> 01:13:25,080
El presidente de México está diciendo es insuficiente la información.

723
01:13:25,080 --> 01:13:27,960
Necesitamos que se nos informe adecuadamente.

724
01:13:27,960 --> 01:13:28,960
Y está diciendo.

725
01:13:28,960 --> 01:13:32,280
¿Por qué nosotros no vamos a tener capacidad de obtener más información?

726
01:13:32,280 --> 01:13:33,800
O al menos no lo hemos obtenido.

727
01:13:33,800 --> 01:13:35,320
Porque no fue perpetratorio.

728
01:13:35,320 --> 01:13:38,560
Porque no fue una operación secreta del gobierno de México.

729
01:13:38,560 --> 01:13:40,600
Eso es lo que está diciendo el presidente.

730
01:13:40,600 --> 01:13:43,120
Fue una operación secreta.

731
01:13:43,120 --> 01:13:44,120
Y queremos saber.

732
01:13:44,120 --> 01:13:45,120
¿Cómo?

733
01:13:45,120 --> 01:13:46,680
Si es que fue una operación secreta.

734
01:13:46,680 --> 01:13:50,320
Porque por ahí también está la hipótesis poco creíble.

735
01:13:50,320 --> 01:13:53,120
De que todo fue una acción de los propios criminales.

736
01:13:53,120 --> 01:13:54,480
Entre ellos se traicionaron.

737
01:13:54,480 --> 01:13:56,880
Lograron subirse un avión mexicano.

738
01:13:56,880 --> 01:14:00,000
Que según el gobernador de Sonora no salió del musillo.

739
01:14:00,000 --> 01:14:02,880
Cruzar la frontera aérea de Estados Unidos.

740
01:14:02,880 --> 01:14:05,120
Y caer del cielo en Texas.

741
01:14:05,120 --> 01:14:07,120
¿Existe también esa versión?

742
01:14:07,120 --> 01:14:08,760
Lo que sabemos en este momento.

743
01:14:08,760 --> 01:14:11,680
Es lo que la autoridad norteamericana ha dicho.

744
01:14:11,680 --> 01:14:16,360
Aterrizó un avión procedente de Hermosillo.

745
01:14:16,360 --> 01:14:20,800
Aterrizó un avión procedente de Hermosillo.

746
01:14:20,800 --> 01:14:25,800
Piloteado por fulano de tal que luego resulta que dice que no.

747
01:14:25,800 --> 01:14:27,320
Que llevaba nada más un pasajero.

748
01:14:27,320 --> 01:14:28,880
Y luego resulta que eran dos.

749
01:14:28,880 --> 01:14:32,120
O sea, la misma operación.

750
01:14:32,120 --> 01:14:35,480
¿Quiénes la hicieron?

751
01:14:35,480 --> 01:14:37,400
Eso dice el gobierno de Estados Unidos.

752
01:14:37,400 --> 01:14:39,400
Eso dice el gobierno.

753
01:14:39,400 --> 01:14:43,280
Lo único concreto, lo decíamos al inicio de tu colaboración.

754
01:14:43,280 --> 01:14:48,640
Es que hay dos personas líderes de cárteles mexicanos presos en

755
01:14:48,640 --> 01:14:49,560
Estados Unidos.

756
01:14:49,560 --> 01:14:50,960
Y ya bajo proceso.

757
01:14:50,960 --> 01:14:52,240
Y lo que yo digo.

758
01:14:52,240 --> 01:14:53,880
Y lo único concreto es.

759
01:14:53,880 --> 01:14:55,840
Incluido lo del avión.

760
01:14:55,840 --> 01:15:02,040
Lo único concreto es otra vez caen dos líderes más.

761
01:15:02,040 --> 01:15:04,480
¿Va a acabar esto el problema del narcotráfico?

762
01:15:04,480 --> 01:15:05,080
No.

763
01:15:05,080 --> 01:15:07,760
¿Va a millar siquiera tantito?

764
01:15:07,760 --> 01:15:08,920
No.

765
01:15:08,920 --> 01:15:13,400
¿Y qué pasa con los grandes capos de la droga norteamericanos que

766
01:15:13,400 --> 01:15:15,560
son los dueños de la última milla?

767
01:15:15,560 --> 01:15:17,120
Johnson, Wilson.

768
01:15:17,120 --> 01:15:18,440
Así se llama.

769
01:15:18,440 --> 01:15:20,960
¿Quién es el dueño en el mercado?

770
01:15:20,960 --> 01:15:22,480
De Manon Despot.

771
01:15:22,480 --> 01:15:24,120
El que está cerca del mercado.

772
01:15:24,120 --> 01:15:25,800
La última yarda, la última milla.

773
01:15:25,800 --> 01:15:27,800
La última milla.

774
01:15:27,800 --> 01:15:31,480
¿Dónde están los dueños de la última milla?

775
01:15:31,480 --> 01:15:32,880
Gracias, Pigmenio.

776
01:15:32,880 --> 01:15:34,520
Nos vemos la próxima semana.

777
01:15:34,520 --> 01:15:35,200
A ver, a ver la próxima.

778
01:15:35,200 --> 01:15:35,720
Gracias.

779
01:15:35,720 --> 01:15:36,120
Bueno, hasta luego.

780
01:15:36,120 --> 01:15:36,840
Vamos a pausa.

781
01:15:36,840 --> 01:15:37,440
Vamos a pausa.

782
01:15:37,440 --> 01:15:38,200
Estamos por la mañana.

783
01:15:38,200 --> 01:15:39,480
Gracias por todas sus comunicaciones.

784
01:15:39,480 --> 01:15:40,320
Arroba, Ciro Gómez.

785
01:15:40,320 --> 01:15:43,320
Dele nuestra cuenta de X por Facebook, Instagram y Tred.

786
01:15:43,320 --> 01:15:44,760
Ciro Gómez Leiva por YouTube.

787
01:15:44,760 --> 01:15:45,760
Nuestro canal.

788
01:15:45,760 --> 01:15:46,960
Ciro Gómez Leiva.

789
01:15:46,960 --> 01:15:47,760
Nuestro canal oficial.

790
01:15:47,760 --> 01:15:49,720
Ciro Gómez Leiva oficial por X y TikTok.

791
01:15:49,720 --> 01:15:50,400
Arroba.

792
01:15:50,400 --> 01:15:52,240
Radio, guión bajo fórmula.

793
01:15:52,240 --> 01:15:53,680
Por Facebook, Radio Fórmula.

794
01:15:53,680 --> 01:15:54,720
Por Instagram y Tred.

795
01:15:54,720 --> 01:15:56,160
Radio Fórmula MX.

796
01:15:56,160 --> 01:15:59,200
Nuestro canal de YouTube de Grupo Fórmula también para que nos

797
01:15:59,200 --> 01:16:00,520
siga por ahí.

798
01:16:00,520 --> 01:16:03,320
Por RadioFórmula.com.mx.

799
01:16:03,320 --> 01:16:05,080
Nuestro sitio para que nos visite.

800
01:16:05,080 --> 01:16:10,280
Y también si nos quiere llamar 55 52 79 22 91.

801
01:16:10,280 --> 01:16:11,440
Bueno, eso.

802
01:16:11,440 --> 01:16:14,360
Y las muchas preguntas también quedan preguntas básicas.

803
01:16:14,360 --> 01:16:17,240
Ciro, ¿qué hizo ayer la consejera presidenta de la INE,

804
01:16:17,240 --> 01:16:21,520
Guadalupe Tadey, participando con quienes están organizando

805
01:16:21,520 --> 01:16:23,480
esta reforma al Poder Judicial?

806
01:16:23,480 --> 01:16:25,000
Luego, José Ayupotlía, las comentamos.

807
01:16:25,000 --> 01:16:26,720
Pero, ¿quién organizaría?

808
01:16:26,720 --> 01:16:30,000
En todo caso, la elección tiene muchísimas, muchísimas dudas

809
01:16:30,000 --> 01:16:33,480
para poder organizar precisamente la elección de

810
01:16:33,480 --> 01:16:37,680
principios, inicialmente de principios del año 2025.

811
01:16:37,680 --> 01:16:38,520
Pausa, volvemos.

812
01:16:38,520 --> 01:17:00,960
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

813
01:17:00,960 --> 01:17:14,900
Recuerda que el

814
01:17:44,900 --> 01:17:51,700
estamos escuchando al dueto de música clásica, si, si, lo se llama ánima

815
01:17:51,700 --> 01:17:56,340
antico y está integrado por Kanek Ramírez, el ex contratenor y Michelle

816
01:17:56,340 --> 01:18:01,380
Dickey, soprano, ambos van a estar presentándose hoy a las siete de la

817
01:18:01,380 --> 01:18:06,020
noche en la Casa Refugio, aquí en la ciudad de México, en la condesa hablamos

818
01:18:06,020 --> 01:18:11,460
con Kanek, está en la condesa, si ahorita te digo exactamente, la calle,

819
01:18:11,460 --> 01:18:15,980
platicamos con Kanek Ramírez, integrante de Ánima Anticua, sobre esta

820
01:18:15,980 --> 01:18:42,060
presentación vamos a escuchar parte de lo que nos dijo.

821
01:18:45,980 --> 01:18:48,460
Vamos a estar complementando con la parte musical.

822
01:18:48,460 --> 01:18:52,020
¿Tú a qué hora te vas a estar presentando exactamente? ¿Cuánto va a

823
01:18:52,020 --> 01:18:54,860
durar más o menos? ¿Qué vamos a poder ver y escuchar?

824
01:18:54,860 --> 01:19:00,300
Dura una hora, desde las siete terminará ocho, ocho y cuarto, algo así.

825
01:19:00,300 --> 01:19:04,620
A cualquier persona que le encante la literatura, que le guste mucho la música

826
01:19:04,620 --> 01:19:08,420
y no solo música clásica, la verdad es que estamos tratando un poco de expandir

827
01:19:08,420 --> 01:19:13,180
nuestro repertorio, evidentemente estamos cantando música barroca de

828
01:19:13,180 --> 01:19:19,580
compitores de pergoles y música clásica como Bach, pero también estamos

829
01:19:19,580 --> 01:19:22,460
expandiendo un poco más nuestro repertorio, estamos cantando Volta del

830
01:19:22,460 --> 01:19:26,900
Días que nos gusta muchísimo, entonces la verdad es que es entrada libre,

831
01:19:26,900 --> 01:19:31,780
entonces no hay que pagar absolutamente nada para una velada muy linda y

832
01:19:31,780 --> 01:19:35,980
nada de arte, entonces si los que les gusta la literatura, los que les gusta la

833
01:19:35,980 --> 01:19:42,260
música, pues son súper bienvenidos. Pues ahí está Kanek, ¿algo que tú quieras

834
01:19:42,260 --> 01:19:49,260
agregar? No hombre nada, muchísimas gracias por el espacio y ojalá haya mucha gente

835
01:19:49,260 --> 01:19:57,020
y nos vemos hoy, siete de la noche, es en Casa Refugio, en La Condesa, nos

836
01:19:57,020 --> 01:20:03,620
pueden seguir animaantiqua, es como antigua, pero con C. Hoy a las siete de la

837
01:20:03,620 --> 01:20:07,340
noche en la Colombia Condesa, en la Casa Refugio que está en Sitlaltepetl

838
01:20:07,340 --> 01:20:12,580
número 25, esa es la calle, así es que bueno, hoy el dueto de música clásica

839
01:20:12,580 --> 01:20:16,460
animaantico a las siete de la noche en la Casa Refugio en La Condesa y nosotros

840
01:20:16,460 --> 01:20:20,980
nos vamos a una pausa, regresamos con mucho más. Y al regresar aquí la mesa

841
01:20:20,980 --> 01:20:25,820
sobre la representación con Jaime Cárdenas, Rafael Estrada y Rafael

842
01:20:25,820 --> 01:20:33,220
Heredia. Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana. 9 con 10 agradecemos,

843
01:20:33,220 --> 01:20:38,580
agradecemos en verdad a los abogados Rafael Estrada, gracias Rafael por estar

844
01:20:38,580 --> 01:20:45,100
con nosotros, Jaime Cárdenas y Rafael Heredia, gracias a los tres para

845
01:20:45,100 --> 01:20:49,580
reflexionar, para discutir, quizá para polemizar sobre un tema del que nos

846
01:20:49,580 --> 01:20:54,700
venimos escuchando, pues prácticamente desde la noche del 2 de junio, cuántos

847
01:20:54,700 --> 01:20:59,540
diputados y cuántos senadores le corresponderán a cada uno de los

848
01:20:59,540 --> 01:21:06,020
partidos políticos o de las fuerzas políticas a partir del 1 de septiembre,

849
01:21:06,020 --> 01:21:11,220
lo saben, ha habido mucha discusión, ha habido muchas críticas, posiciones,

850
01:21:11,220 --> 01:21:15,700
algunas de ellas muy encendidas y la pregunta que quisiéramos hacerles esta

851
01:21:15,700 --> 01:21:19,980
mañana a los tres, ¿por qué hay caldes diferencias, por qué hay tanta diferencia

852
01:21:19,980 --> 01:21:25,900
en la interpretación finalmente de una ley, si no es que de un artículo de la

853
01:21:25,900 --> 01:21:35,340
constitución? y ¿cómo explicarle a las personas que una coalición que obtuvo el

854
01:21:35,340 --> 01:21:41,620
54% de los votos, más allá de que haya ganado buena parte de los

855
01:21:41,620 --> 01:21:47,700
distritos, con el 54% de los votos pueda llegar a tener el 74% de los

856
01:21:47,700 --> 01:21:53,060
escaños y en contraparte una oposición que en las elecciones legislativas tuvo

857
01:21:53,060 --> 01:21:59,540
números cerrados, 46% de los votos, sólo tendría 26% de los representantes? la

858
01:21:59,540 --> 01:22:04,020
pregunta sería partir del espíritu, supuestamente del espíritu de la

859
01:22:04,020 --> 01:22:09,060
representación proporcional que sería promover una mayor pluralidad.

860
01:22:09,060 --> 01:22:14,060
Comenzamos contigo, Rafael Estrada, Michel, jurista, abogado de la Escuela Libre

861
01:22:14,060 --> 01:22:18,100
de Derecho, gracias por estar con nosotros, ¿por qué tanta diferencia en la

862
01:22:18,100 --> 01:22:22,420
interpretación? A ver, yo creo que pasó lo que en 1996 que fue el año de la

863
01:22:22,420 --> 01:22:27,060
gran reforma constitucional nos anunció Giovanni Sartori, nos dijo, incluso se lo

864
01:22:27,060 --> 01:22:30,740
publicamos en el fondo de cultura económica, pero nadie lo leyó o nadie

865
01:22:30,740 --> 01:22:35,420
quiso leer o entenderlo, ese sistema híbrido de representación, Ciro, les va a

866
01:22:35,420 --> 01:22:39,620
traer problemas, no tiene ninguno de los beneficios del sistema puramente

867
01:22:39,620 --> 01:22:45,460
proporcional, tipo los países nórdicos, sacaste el 30% de los votos, te asignó el

868
01:22:45,460 --> 01:22:49,100
30% de los diputados y ya está, ni tampoco tienen las ventajas de las

869
01:22:49,100 --> 01:22:53,620
representaciones locales en los distritos, tipo mayoritario puro como el de los

870
01:22:53,620 --> 01:22:58,040
Estados Unidos, tiene lo malo de ambos mundos y no tiene nada de lo bueno de

871
01:22:58,040 --> 01:23:02,600
ambos mundos. ¿Qué pasó en 96? Se acordarán ustedes que en 1994, ahorita lo

872
01:23:02,600 --> 01:23:07,180
platicábamos con Mito Cayo, por la elección presidencial del presidente

873
01:23:07,180 --> 01:23:11,980
Sedillo había sacado el prital cantidad de diputados de mayoría, se acuerdan lo

874
01:23:11,980 --> 01:23:17,660
del voto del miedo y que la gente votó X y L o Z, que no tuvo derecho a

875
01:23:17,660 --> 01:23:23,020
representación proporcional y ahí fue cuando la reforma Reyes-Heroes del 77

876
01:23:23,020 --> 01:23:27,100
empezó a sacar ámpulas para los priistas, para el partido hegemónico,

877
01:23:27,100 --> 01:23:32,700
¿por qué? Porque decían oye, ciertamente no vamos a tener una mayoría calificada

878
01:23:32,700 --> 01:23:38,140
pero queremos tener un margen de gobernabilidad, le llamaron, el eufemismo

879
01:23:38,140 --> 01:23:45,740
era gobernabilidad y por eso necesitamos que reformemos el artículo 54 para que

880
01:23:45,740 --> 01:23:51,540
de manera independiente y adicional, esos son los adverbios, independiente y

881
01:23:51,540 --> 01:23:56,300
adicionalmente a mis diputados de mayoría relativa, me puedas contra el

882
01:23:56,300 --> 01:24:01,020
espíritu original de la reforma López Mateos del 63 y de la reforma Reyes-Heroes

883
01:24:01,020 --> 01:24:05,740
del 77, me puedas asignar también diputados de representación

884
01:24:05,740 --> 01:24:11,220
proporcional hasta el 8% de mi votación. Ojo, hay que decir, yo creo que

885
01:24:11,220 --> 01:24:14,660
tuvieran mucho espíritu democrático la verdad, pero sí tuvieron un espíritu

886
01:24:14,660 --> 01:24:20,660
hasta cierto punto aperturista y no se disfrazaron de partidos satélites,

887
01:24:20,660 --> 01:24:25,060
partidos minoritarios como podía ser el PPS o el Parmenton. ¿Por qué tales

888
01:24:25,060 --> 01:24:29,380
diferencias en la interpretación Jaime Cárdenas? Gracias Iro por la invitación.

889
01:24:29,380 --> 01:24:34,220
Gracias por estar con nosotros doctor en derecho por la Universidad Nacional.

890
01:24:34,220 --> 01:24:38,300
¿Qué pasa? Yo pienso también que esto tiene que ver con la historia del sistema

891
01:24:38,300 --> 01:24:45,860
electoral mexicano. Esto de las cláusulas de sobre representación, también llamadas

892
01:24:45,860 --> 01:24:51,660
de gobernabilidad, inician con Miguel de la Madrid. Con Miguel de la Madrid, en la

893
01:24:51,660 --> 01:24:56,340
ley aquella, en la reforma de 87, se establecía que si ningún partido

894
01:24:56,340 --> 01:25:02,660
obtenía más del 50%, pero eran mayoritario, automáticamente se le daba

895
01:25:02,660 --> 01:25:07,940
la mayoría de curules. Te acordarás también en el periodo ya de Salinas de

896
01:25:07,940 --> 01:25:11,980
Gortari, en la primera reforma electoral de Salinas había una cláusula de

897
01:25:11,980 --> 01:25:18,260
gobernabilidad que con el 35% se obtenía el 50% más uno de las curules.

898
01:25:18,260 --> 01:25:23,300
En fin, entonces en México, para contestar concretamente, hemos construido

899
01:25:23,300 --> 01:25:27,540
un sistema que sobre representa electoralmente, constitucionalmente, está

900
01:25:27,540 --> 01:25:33,100
en la Constitución, a las mayorías. Ejemplo, la propia distribución del

901
01:25:33,100 --> 01:25:38,420
Congreso, 300 de mayoría y 200 de representación proporcional. Tú dices

902
01:25:38,420 --> 01:25:44,980
cómo con el 54, 55% se va a tener el 74. ¿Cómo te vas 20 arriba y 20 abajo?

903
01:25:44,980 --> 01:25:49,420
Porque el sistema es preponderantemente mayoritario. Si tienes 300 de

904
01:25:49,420 --> 01:25:53,100
mayoría y solamente 200 de representación proporcional, ahí de

905
01:25:53,100 --> 01:25:58,740
entrada hay un favorecimiento a las fuerzas políticas mayoritarias, pero no

906
01:25:58,740 --> 01:26:04,980
es el único. Está esto del 8% que deviene de la reforma del año 96, pues que

907
01:26:04,980 --> 01:26:08,220
también es otro mecanismo de sobre representación. Las reglas de

908
01:26:08,220 --> 01:26:14,100
financiamiento público son 70 a 30. 70 para favorecer a las fuerzas

909
01:26:14,100 --> 01:26:17,900
mayoritarias y 30 las de medios de comunicación. O sea, todo el

910
01:26:17,900 --> 01:26:23,500
sistema está ideado para sobre representar a las fuerzas mayoritarias y

911
01:26:23,500 --> 01:26:27,380
esas reglas las hicieron el PRI y el PAN. ¿Y esa es la regla vigente hoy? Y esa es la

912
01:26:27,380 --> 01:26:30,660
regla vigente en la Constitución. ¿Por qué las diferencias de la

913
01:26:30,660 --> 01:26:37,220
interpretación, Rafael Heredia? Yo creo que como todo en la política

914
01:26:37,220 --> 01:26:45,860
son puntos a favor cuando gano, puntos en contra cuando pierda.

915
01:26:45,860 --> 01:26:52,980
Aquí vamos a partir de la base de que lo único importante es México

916
01:26:52,980 --> 01:27:00,500
y como lo dicen todos, el pueblo de México. El pueblo de México no entiende esto.

917
01:27:00,500 --> 01:27:10,980
Pero el problema está desde mi punto de vista que la ley es muy clara, muy clara.

918
01:27:10,980 --> 01:27:20,580
No más de 300, ¿de acuerdo? Y el 8%, famoso, ok, pero es por partido.

919
01:27:20,580 --> 01:27:26,260
Pero la ley desgraciadamente no habla de eso, nada más habla de partido. La ley

920
01:27:26,260 --> 01:27:33,380
debería decir por partido o y o coalición. Entonces, si me explicó, no

921
01:27:33,380 --> 01:27:43,780
puedo llevarme como partido tres veces el 8%, ¿me explicó? No me puedo llevar 24.

922
01:27:43,780 --> 01:27:52,580
Es una, es unidad. Una cuestión muy muy importante es no se registró ni la

923
01:27:52,580 --> 01:28:01,220
parte del PRIPA ni tampoco la de Morena Verde y PT. No registraron a ninguno, eh.

924
01:28:01,220 --> 01:28:07,620
Registraron como coalición. ¿Sí me explicó? Pues es que...

925
01:28:07,620 --> 01:28:13,140
Lo individual no, pues. Lo individual no. Yo creo, gracias, Ciro, yo creo, este,

926
01:28:13,140 --> 01:28:19,620
bueno, ahí tengo una diferencia con el abogado Rafael, ¿no? Yo creo que esto era

927
01:28:19,620 --> 01:28:24,980
entendible de cuando la coalición era solamente total. En el sistema electoral

928
01:28:24,980 --> 01:28:31,020
mexicano hay coaliciones totales y parciales. En el principio del sistema

929
01:28:31,020 --> 01:28:36,220
electoral de esto, de finales de la década del 20, lo que está en vigor o que

930
01:28:36,220 --> 01:28:40,780
estuvo en vigor hasta 2008, solamente se permitían coaliciones

931
01:28:40,780 --> 01:28:47,700
totales que equivalían a un partido político. Pero en la última reforma

932
01:28:47,700 --> 01:28:54,060
electoral, que es de 2014, la Ley General de Partidos Políticos permitió las

933
01:28:54,060 --> 01:28:59,660
coaliciones parciales, en donde esas coaliciones parciales, como la que firmó

934
01:28:59,660 --> 01:29:04,820
Morena, PT Verde, pues no equivalen a un partido político. Entonces, en la ley

935
01:29:04,820 --> 01:29:11,020
electoral secundaria está muy claro que una coalición parcial no equivale a un

936
01:29:11,020 --> 01:29:14,900
partido político. Hay coaliciones totales. Y eso le permitiría a cada uno de los partidos

937
01:29:14,900 --> 01:29:22,740
hasta el 8%. Y eso llevaría a la suma de diputados, senadores, de Morena, de

938
01:29:22,740 --> 01:29:29,620
PT Verde, a alcanzar cerca del 74% de las posiciones. Yo creo que eso, sobre ese

939
01:29:29,620 --> 01:29:33,380
tema de las coalición, perdón, ya no interrumpo más, de las coaliciones

940
01:29:33,380 --> 01:29:37,300
totales y parciales, es algo que debiéramos discutir más. Seguramente el

941
01:29:37,300 --> 01:29:42,220
Tribunal, en su resolución, lo atenderá. Pues para explicar, cuando hubo coaliciones

942
01:29:42,220 --> 01:29:46,180
solamente totales, equivalían a un partido. Pero eso más adelante, Jaime. El tema es que tenemos

943
01:29:46,180 --> 01:29:51,460
hasta el 23, en tres semanas para resolver. Regresamos contigo en este

944
01:29:51,460 --> 01:29:56,340
punto. Rafael Estrada, gracias por los comentarios que estamos recibiendo.

945
01:29:56,340 --> 01:30:01,100
A ver si podemos leer algunos. La sobre representación, tema central para el

946
01:30:01,100 --> 01:30:06,700
futuro de todo en la vida pública. Con las decisiones que puede tomar un

947
01:30:06,700 --> 01:30:14,100
congreso con una mayoría calificada o sin mayoría calificada. Vamos a pausa, volvemos.

948
01:30:16,100 --> 01:30:20,100
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949
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954
01:30:42,100 --> 01:30:47,100
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.

955
01:30:47,100 --> 01:30:53,100
9.25. Continuamos escuchando las explicaciones, planteamientos,

956
01:30:53,100 --> 01:30:57,100
interpretaciones de los abogados Jaime Cárdenas, Rafael Heredia.

957
01:30:57,100 --> 01:31:01,100
Y nos quedamos contigo Rafael Estrada.

958
01:31:01,100 --> 01:31:05,100
¿Qué viene después? Vemos que hay una diferencia en la interpretación. Creo que la acaba de exponer

959
01:31:05,100 --> 01:31:09,100
muy bien Jaime Cárdenas. La pregunta es ¿qué viene?

960
01:31:09,100 --> 01:31:15,100
Finalmente este asunto va a estar en manos de 9 consejeros del INE y de 5 magistrados

961
01:31:15,100 --> 01:31:19,100
del Tribunal Electoral. Más allá de lo que se discuta.

962
01:31:19,100 --> 01:31:24,100
A ver, pero si es cierto que el 54 dice lo que dice, como muy bien se ha expuesto aquí,

963
01:31:24,100 --> 01:31:30,100
que la reforma de la Constitución, que la reforma de 2014 estableció lo que estableció.

964
01:31:30,100 --> 01:31:34,100
Pero también es cierto que la Constitución dice otras muchas cosas.

965
01:31:34,100 --> 01:31:40,100
El artículo 41 constitucional te obliga a tener elecciones libres y pero también auténticas.

966
01:31:40,100 --> 01:31:44,100
¿Qué fue lo que no tuvimos durante el siglo XX, prácticamente todo el siglo XX?

967
01:31:44,100 --> 01:31:48,100
Precisamente elecciones auténticas. Es decir, se celebraban,

968
01:31:48,100 --> 01:31:54,100
eran un ritual muy bonito, lo que quieras, pero no se trasminaba auténticamente

969
01:31:54,100 --> 01:31:58,100
el resultado de las elecciones a la formación de los poderes públicos.

970
01:31:58,100 --> 01:32:04,100
Eso cambió en el 97, cambió en el 2000 cuando eras además consejero del INE, Jaime Cárdenas.

971
01:32:04,100 --> 01:32:10,100
Y fíjate, en 97, en buena medida gracias a la reforma del 96, cambió.

972
01:32:10,100 --> 01:32:14,100
¿Para qué efectos? Para que tuvieras una representación auténtica.

973
01:32:14,100 --> 01:32:18,100
Voy a los votantes de Morena. ¿Por qué votar?

974
01:32:18,100 --> 01:32:22,100
Es más, la candidata presidencial lo dijo, voten todo Morena.

975
01:32:22,100 --> 01:32:26,100
Y luego resulta que por un convenio de coalición previo que registró el INE,

976
01:32:26,100 --> 01:32:30,100
que no te avisó, además que lo había registrado, cuyos términos no conoces,

977
01:32:30,100 --> 01:32:34,100
por lo tanto tu consentimiento no está suficientemente bien informado,

978
01:32:34,100 --> 01:32:38,100
sí, tú votaste por Morena, pero en realidad estabas votando por un convenio

979
01:32:38,100 --> 01:32:42,100
que firmaron entre ellos por el Partido Verde o por el Partido del Trabajo.

980
01:32:42,100 --> 01:32:48,100
Y entonces, gracias a eso, Morena reduce sus mayorías relativas

981
01:32:48,100 --> 01:32:53,100
y tiene acceso a un titipuchal de diputados de representación proporcional,

982
01:32:53,100 --> 01:32:58,100
pues porque obviamente fue el partido que tuvo la mayor votación en las elecciones

983
01:32:58,100 --> 01:33:01,100
de los que formaban la coalición oficialista.

984
01:33:01,100 --> 01:33:05,100
Esto es a mí me parece que es, como tú dices, los 11 consejeros del INE

985
01:33:05,100 --> 01:33:07,100
pueden tomar una determinación. Son 9, ¿no?

986
01:33:07,100 --> 01:33:10,100
9 consejeros del INE, perdón. 11, 11, perdón.

987
01:33:10,100 --> 01:33:13,100
11, 11, 11, 11, 11, 11.

988
01:33:13,100 --> 01:33:16,100
Es como la corte, pero ahora ya va a ser 9 en la corte.

989
01:33:16,100 --> 01:33:19,100
Los 11, perdón.

990
01:33:19,100 --> 01:33:23,100
Los 11 pueden decir, válidamente, es más, tienen la obligación

991
01:33:23,100 --> 01:33:27,100
de interpretar la Constitución conforme a todo el ordenamiento,

992
01:33:27,100 --> 01:33:30,100
no pueden nada más decir, bueno, es que el 54 dice esto

993
01:33:30,100 --> 01:33:33,100
y mi interpretación literalista va a ser esta.

994
01:33:33,100 --> 01:33:37,100
No, tienen que ver cómo el sistema funciona o no.

995
01:33:37,100 --> 01:33:40,100
Exactamente registraron el convenio, pero hoy pueden decir, oye,

996
01:33:40,100 --> 01:33:43,100
voy a contar cuántos votos efectivos se dieron

997
01:33:43,100 --> 01:33:46,100
para cualquiera de los tres partidos de la coalición

998
01:33:46,100 --> 01:33:51,100
y sobre esa base hago mi análisis del 8% de sobre representación.

999
01:33:51,100 --> 01:33:53,100
Jaime, Jaime Cárdenas.

1000
01:33:53,100 --> 01:33:57,100
Sí, yo creo que, bueno, tampoco el tribunal o el INE primero

1001
01:33:57,100 --> 01:34:01,100
y luego el tribunal electoral tendrán que tomar esto que comentábamos,

1002
01:34:01,100 --> 01:34:05,100
los triunfos de mayoría de la coalición parcial,

1003
01:34:05,100 --> 01:34:11,100
casi el 85% del territorio nacional fue ganado

1004
01:34:11,100 --> 01:34:17,100
en distritos uninominales por la coalición parcial.

1005
01:34:17,100 --> 01:34:20,100
Entonces, este es un tema muy importante.

1006
01:34:20,100 --> 01:34:23,100
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Rafa Estrada.

1007
01:34:23,100 --> 01:34:26,100
Aunque votos totales son 53, 47.

1008
01:34:26,100 --> 01:34:30,100
Sí, sí, sí, pero esto que dice Rafa de la elección auténtica,

1009
01:34:30,100 --> 01:34:33,100
sí que es un principio del artículo 41 constitucional,

1010
01:34:33,100 --> 01:34:38,100
pero que es un principio que debe leerse en relación sistemática

1011
01:34:38,100 --> 01:34:43,100
con las reglas y los principios de sobre representación de la Constitución.

1012
01:34:43,100 --> 01:34:47,100
Es que no se puede leer solamente el principio de autenticidad

1013
01:34:47,100 --> 01:34:50,100
del proceso electoral o de un procedimiento democrático

1014
01:34:50,100 --> 01:34:55,100
sin tomar en cuenta que también hay reglas y principios de sobre representación,

1015
01:34:55,100 --> 01:34:57,100
como dijimos al principio.

1016
01:34:57,100 --> 01:35:03,100
Entonces habrá seguramente muchas discusiones en el INE, los once consejeros,

1017
01:35:03,100 --> 01:35:07,100
con los cinco magistrados, por ejemplo, de la prevalencia,

1018
01:35:07,100 --> 01:35:12,100
aunque la legislación electoral mexicana considera equivalentes o iguales

1019
01:35:12,100 --> 01:35:15,100
los métodos gramatical, sistemático y funcional

1020
01:35:15,100 --> 01:35:17,100
para interpretar la ley electoral.

1021
01:35:17,100 --> 01:35:22,100
Pues hay posturas doctrinarias que señalan, bueno,

1022
01:35:22,100 --> 01:35:26,100
el propio artículo 14 de nuestra Constitución en materia civil

1023
01:35:26,100 --> 01:35:31,100
que establece la prevalencia o cierta prevalencia del método gramatical

1024
01:35:31,100 --> 01:35:34,100
sobre otros métodos de interpretación.

1025
01:35:34,100 --> 01:35:36,100
Son de las cosas que se van a discutir.

1026
01:35:36,100 --> 01:35:38,100
Ustedes son abogados, los que no son abogados.

1027
01:35:38,100 --> 01:35:39,100
¿Cómo entenderlo?

1028
01:35:39,100 --> 01:35:40,100
La prevalencia.

1029
01:35:40,100 --> 01:35:47,100
Lo que hay que decir, Ciro, es que nuestro sistema sobre representa a las mayorías

1030
01:35:47,100 --> 01:35:54,100
y subrepresenta a las minorías y que este sistema electoral se ideó en el 96

1031
01:35:54,100 --> 01:35:58,100
y las reformas posteriores pensando que ninguna fuerza iba a tener

1032
01:35:58,100 --> 01:36:00,100
más del 50% de la votación.

1033
01:36:00,100 --> 01:36:01,100
¿Y mira dónde estamos?

1034
01:36:01,100 --> 01:36:04,100
¿Qué ocurre cuando una coalición o una serie de fuerzas

1035
01:36:04,100 --> 01:36:07,100
tienen más del 50% de la votación?

1036
01:36:07,100 --> 01:36:11,100
Pues se dan estos efectos que son consecuencia de las reglas

1037
01:36:11,100 --> 01:36:13,100
de sobre representación de la Constitución.

1038
01:36:13,100 --> 01:36:14,100
Rafael Erediz.

1039
01:36:14,100 --> 01:36:20,100
Mire, yo me gustaría que me entienda los televidentes,

1040
01:36:20,100 --> 01:36:21,100
que nos entiendan.

1041
01:36:21,100 --> 01:36:23,100
Y los radios escuchas que van en su coche.

1042
01:36:23,100 --> 01:36:28,100
Y los radios escuchas y las personas que no son abogados.

1043
01:36:28,100 --> 01:36:31,100
Pero voy a hablar de una lógica.

1044
01:36:31,100 --> 01:36:36,100
54 contra 46 o 43, más o menos.

1045
01:36:36,100 --> 01:36:41,100
O sea, sí, se ganó con 54% contra 46%.

1046
01:36:41,100 --> 01:36:45,100
Las legislativas, porque la presidencial lo decíamos tuvo 6, 7% más.

1047
01:36:45,100 --> 01:36:49,100
No, yo hablo de las legislativas y en ese orden están.

1048
01:36:49,100 --> 01:36:58,100
O sea, que los señores y señoras que votaron por ese 46%

1049
01:36:58,100 --> 01:37:02,100
tienen menos calidad que las de 54%.

1050
01:37:02,100 --> 01:37:03,100
Pero es un asunto calgado.

1051
01:37:03,100 --> 01:37:07,100
Es un asunto de lo que marca una ley que como vemos se puede interpretar.

1052
01:37:07,100 --> 01:37:10,100
La ley habla de los 300.

1053
01:37:10,100 --> 01:37:12,100
No más de 300.

1054
01:37:12,100 --> 01:37:17,100
Y no más, según yo, no más del 8% por partido.

1055
01:37:17,100 --> 01:37:19,100
Por partido, por partido.

1056
01:37:19,100 --> 01:37:22,100
Por partido es el 8%.

1057
01:37:22,100 --> 01:37:25,100
Pero se jugó con una coalición.

1058
01:37:25,100 --> 01:37:26,100
Partido.

1059
01:37:26,100 --> 01:37:27,100
Así es.

1060
01:37:27,100 --> 01:37:30,100
Y ahora quieren 8 para cada uno.

1061
01:37:30,100 --> 01:37:33,100
Y a mí se me hace desproporcional.

1062
01:37:33,100 --> 01:37:39,100
¿Para qué desean la mayoría?

1063
01:37:39,100 --> 01:37:41,100
Para lo que sea.

1064
01:37:41,100 --> 01:37:42,100
Para lo que quieran.

1065
01:37:42,100 --> 01:37:44,100
Pero para mí jurídicamente.

1066
01:37:44,100 --> 01:37:46,100
Hay tres efectos muy claros de esa mayoría calificada.

1067
01:37:46,100 --> 01:37:47,100
Rafael Estrada.

1068
01:37:47,100 --> 01:37:51,100
Que no se presentaron durante los gobiernos de la transición democrática,

1069
01:37:51,100 --> 01:37:52,100
como le quieran ustedes llamar.

1070
01:37:52,100 --> 01:37:53,100
2000 a la fecha.

1071
01:37:53,100 --> 01:37:54,100
Desde 97.

1072
01:37:54,100 --> 01:37:55,100
97 a la fecha.

1073
01:37:55,100 --> 01:37:59,100
Que son reformar la Constitución, está clarísimo.

1074
01:37:59,100 --> 01:38:03,100
Tú puedes con el 66%, que eso es buena parte de lo que se busca.

1075
01:38:03,100 --> 01:38:06,100
Pero también impedir las acciones de inconstitucionalidad.

1076
01:38:06,100 --> 01:38:11,100
Porque acordémonos que las minorías solamente pueden promover acciones de inconstitucionalidad

1077
01:38:11,100 --> 01:38:14,100
cuando tienen el 33% de la Cámara.

1078
01:38:14,100 --> 01:38:16,100
Una de las terceras partes.

1079
01:38:16,100 --> 01:38:19,100
Y por otro lado los nombramientos calificados.

1080
01:38:19,100 --> 01:38:21,100
Y más en gobiernos de coalición.

1081
01:38:21,100 --> 01:38:24,100
Que te exigirían, si es que se va a dar un gobierno de coalición,

1082
01:38:24,100 --> 01:38:27,100
que no se requeriría por esta coalición electoral.

1083
01:38:27,100 --> 01:38:29,100
Que también sería una discusión muy interesante.

1084
01:38:29,100 --> 01:38:34,100
Al elector le dices que tienes una coalición de carácter electoral.

1085
01:38:34,100 --> 01:38:36,100
Pero no necesariamente que vas a gobernar en coalición.

1086
01:38:36,100 --> 01:38:40,100
Pero sea de ello lo que fuere, hay nombramientos que exigen mayoría calificada.

1087
01:38:40,100 --> 01:38:45,100
Y que podrá sacar adelante la mayoría por sí misma.

1088
01:38:45,100 --> 01:38:48,100
Sobre esos tres efectos que señala Rafael Ciro.

1089
01:38:48,100 --> 01:38:53,100
Yo creo que sí que la pretensión de la coalición ganadora.

1090
01:38:53,100 --> 01:38:56,100
Pues es hacer las reformas constitucionales.

1091
01:38:56,100 --> 01:38:59,100
Pienso que en el tema de las acciones de inconstitucionalidad.

1092
01:38:59,100 --> 01:39:04,100
Que se requiere el 33% de legisladores de una Cámara.

1093
01:39:04,100 --> 01:39:06,100
Eso no fue la pretensión.

1094
01:39:06,100 --> 01:39:11,100
Sin embargo, por ejemplo, por la posible composición que tendrá el Senado de la República.

1095
01:39:11,100 --> 01:39:13,100
No la Cámara de Diputados.

1096
01:39:13,100 --> 01:39:17,100
En el Senado de la República, pues tal vez logren el 33%.

1097
01:39:17,100 --> 01:39:20,100
Para promover acciones de inconstitucionalidad.

1098
01:39:20,100 --> 01:39:25,100
Y además, en el artículo 105 de nuestra Constitución.

1099
01:39:25,100 --> 01:39:28,100
No solamente los legisladores están legitimados.

1100
01:39:28,100 --> 01:39:31,100
Para promover acciones de inconstitucionalidad.

1101
01:39:31,100 --> 01:39:36,100
Sino otra serie de instituciones pueden promover la Fiscalía General de la República.

1102
01:39:36,100 --> 01:39:38,100
La Comisión Nacional de Derechos Humanos.

1103
01:39:38,100 --> 01:39:41,100
Y lo último, esto de los nombramientos calificados.

1104
01:39:41,100 --> 01:39:45,100
Una de las primeras reformas que se va a proponer.

1105
01:39:45,100 --> 01:39:47,100
Pues es la del Poder Judicial.

1106
01:39:47,100 --> 01:39:50,100
Que posiblemente se vaya a aprobar.

1107
01:39:50,100 --> 01:39:53,100
De la Federación y de los Poderes Judiciales Locales.

1108
01:39:53,100 --> 01:39:56,100
En donde ya no se requerirán mayorías calificadas.

1109
01:39:56,100 --> 01:39:59,100
Porque serán electos por la ciudadanía.

1110
01:39:59,100 --> 01:40:01,100
Y muchos de los órganos autónomos.

1111
01:40:01,100 --> 01:40:06,100
Si también se aprueba la reforma que envió el Presidente de la República.

1112
01:40:06,100 --> 01:40:10,100
Pues no requerirán de elecciones y de mayorías calificadas.

1113
01:40:10,100 --> 01:40:12,100
Porque ya no van a ser parte del Poder Judicial.

1114
01:40:12,100 --> 01:40:15,100
Hacemos una pausa y al regresar le pediría a los tres.

1115
01:40:15,100 --> 01:40:17,100
¿Cómo le pedirían?

1116
01:40:17,100 --> 01:40:19,100
¿Qué criterio le pedirían tomar en cuenta?

1117
01:40:19,100 --> 01:40:21,100
Primero a los consejeros del INE.

1118
01:40:21,100 --> 01:40:24,100
Y después a los magistrados del Tribunal Electoral.

1119
01:40:24,100 --> 01:40:26,100
Vamos directo con eso.

1120
01:40:26,100 --> 01:40:28,100
Y empezamos contigo, Rafael.

1121
01:40:28,100 --> 01:40:32,100
¿Qué le dirías a los consejeros del INE y a los magistrados del Tribunal Electoral?

1122
01:40:32,100 --> 01:40:34,100
Volvemos.

1123
01:40:43,100 --> 01:40:45,100
Muchas gracias por sus comentarios.

1124
01:40:45,100 --> 01:40:47,100
Vamos a la parte final de esta reflexión.

1125
01:40:47,100 --> 01:40:49,100
Más que mesa de debate.

1126
01:40:49,100 --> 01:40:50,100
Un gran debate.

1127
01:40:50,100 --> 01:40:53,100
Hay algunos puntos diferenciados.

1128
01:40:53,100 --> 01:40:56,100
Pero esta reflexión que están haciendo los abogados Jaime Cárdenas,

1129
01:40:56,100 --> 01:41:01,100
Rafael Estrada y Rafael Heredia sobre el tema de la sobresrepresentación.

1130
01:41:01,100 --> 01:41:04,100
Yo te pediría Rafael Heredia,

1131
01:41:04,100 --> 01:41:09,100
¿qué le dirías primero a los consejeros del INE?

1132
01:41:09,100 --> 01:41:13,100
Que antes del día 23 del mes de agosto van a tomar una decisión.

1133
01:41:13,100 --> 01:41:15,100
¿Qué le dirías como abogado?

1134
01:41:15,100 --> 01:41:18,100
¿Qué interpretación legal, constitucional?

1135
01:41:18,100 --> 01:41:20,100
Le pedirías a los once.

1136
01:41:20,100 --> 01:41:21,100
¿Once?

1137
01:41:21,100 --> 01:41:23,100
Consejeros del INE.

1138
01:41:23,100 --> 01:41:24,100
Con el presidente once.

1139
01:41:24,100 --> 01:41:25,100
La presidenta.

1140
01:41:25,100 --> 01:41:26,100
La presidenta.

1141
01:41:26,100 --> 01:41:33,100
Yo antes que nada les pediría que piensen en México y piensen en la equidad.

1142
01:41:33,100 --> 01:41:37,100
Todos van a decir que van a pensar por México y en la Constitución.

1143
01:41:37,100 --> 01:41:52,100
Y que pongan y que interpreten los candados a fin de no caer en un total poder de un partido o de una coalición.

1144
01:41:52,100 --> 01:41:56,100
Que las minorías no van a tener representaciones.

1145
01:41:56,100 --> 01:42:03,100
No van a poder opinar en asuntos que son muy delicados para todo México.

1146
01:42:03,100 --> 01:42:05,100
Para todo el país.

1147
01:42:05,100 --> 01:42:12,100
Y que recuerden todos, incluyendo a los senadores, diputados y políticos y pueblo general,

1148
01:42:12,100 --> 01:42:14,100
que esta rueda da vueltas.

1149
01:42:14,100 --> 01:42:18,100
No de acuerdo, pero a los consejeros del INE concretamente Rafael Heredia.

1150
01:42:18,100 --> 01:42:25,100
Senadores, por favor, decidan jurídicamente lo que proceda.

1151
01:42:25,100 --> 01:42:34,100
Y lo que procedo desde mi punto de vista es que el 8% es para una coalición y no el 8% para el PT.

1152
01:42:34,100 --> 01:42:39,100
El 8% para el verde y el 8% para Morena.

1153
01:42:39,100 --> 01:42:42,100
¿Qué les pedirías como interpretación Rafael Estrada?

1154
01:42:42,100 --> 01:42:44,100
Que se preocupen, Ciro, por...

1155
01:42:44,100 --> 01:42:45,100
Consejeros del INE.

1156
01:42:45,100 --> 01:42:48,100
Los consejeros del INE por el principio de autenticidad.

1157
01:42:48,100 --> 01:42:55,100
Que están obligados a interpretar la Constitución conforme, dice el artículo primero, a todo el sistema constitucional.

1158
01:42:55,100 --> 01:42:56,100
¿Y en qué sentido lo digo?

1159
01:42:56,100 --> 01:42:59,100
Tú dabas un dato realmente importante.

1160
01:42:59,100 --> 01:43:06,100
7% más votaron por la candidata presidencial que por los candidatos al legislativo de la coalición.

1161
01:43:06,100 --> 01:43:08,100
Bueno, ese es un dato.

1162
01:43:08,100 --> 01:43:12,100
Hay un 7% de votantes del oficialismo que quisieron equilibrio.

1163
01:43:12,100 --> 01:43:16,100
Y eso es que en una interpretación de la Constitución, de un artículo de la Constitución...

1164
01:43:16,100 --> 01:43:17,100
Vamos a números.

1165
01:43:17,100 --> 01:43:22,100
Oye, sí, tú hiciste un convenio que solo los vincula a ustedes.

1166
01:43:22,100 --> 01:43:29,100
Los demás, los ciudadanos, nada más estamos ahí viendo qué pasa por el principio de relatividad de los convenios.

1167
01:43:29,100 --> 01:43:35,100
Hiciste un convenio, yo voté por ti y resulta que no voté por ti, sino voté por tus aliados.

1168
01:43:35,100 --> 01:43:43,100
¿Sabes qué, Instituto Nacional Electoral, Tribunal Electoral? Por favor, ampárame ante eso.

1169
01:43:43,100 --> 01:43:47,100
Es un derecho fundamental mío estar adecuadamente representado.

1170
01:43:47,100 --> 01:43:49,100
Vamos a hacer un poquito de números.

1171
01:43:49,100 --> 01:43:53,100
Morena, con el 40.84%, ganó.

1172
01:43:53,100 --> 01:43:59,100
En realidad ganó porque la gente votó por Morena 250 diputados de mayoría relativa.

1173
01:43:59,100 --> 01:44:02,100
Esto es el 50% de la Cámara.

1174
01:44:02,100 --> 01:44:07,100
Fíjate, tiene ahí un 9% de sobre representación sobre su votación nacional.

1175
01:44:07,100 --> 01:44:10,100
No lo voy a pelear, es un porcentaje nada más.

1176
01:44:10,100 --> 01:44:17,100
El PT no ganó un solo distrito de mayoría relativa, como le pasó también al PRI.

1177
01:44:17,100 --> 01:44:20,100
Moviendo Ciudadanos ganó uno.

1178
01:44:20,100 --> 01:44:24,100
Bueno, dale a sus diputados de representación proporcional y ya está.

1179
01:44:24,100 --> 01:44:27,100
¿Por qué tienes que asignarle diputados de mayoría?

1180
01:44:27,100 --> 01:44:30,100
Pero ¿cómo que todos ellos tienen que tomar la decisión a partir de la ley?

1181
01:44:30,100 --> 01:44:36,100
Pero la ley nunca te dice que no veas efectivamente por quién votó la ciudadanía.

1182
01:44:36,100 --> 01:44:38,100
Principio de autenticidad.

1183
01:44:38,100 --> 01:44:40,100
Principio de autenticidad del transminar la voluntad.

1184
01:44:40,100 --> 01:44:48,100
Jaime Cárdenas, tú que les dirías, no solo como abogado, tú fuiste consejero del Instituto Federal Electoral.

1185
01:44:48,100 --> 01:44:52,100
¿Qué interpretación propondrías?

1186
01:44:52,100 --> 01:44:56,100
Sí, tiene que ser una interpretación integral, completa.

1187
01:44:56,100 --> 01:45:00,100
La Constitución, la ley, los precedentes.

1188
01:45:00,100 --> 01:45:08,100
La Constitución desde luego habla de ese principio del que nos menciona Rafael Estrada, de la autenticidad.

1189
01:45:08,100 --> 01:45:17,100
Pero establece también, como hemos comentado, reglas de sobre representación que han sido validadas constitucionalmente.

1190
01:45:17,100 --> 01:45:23,100
Luego la ley distingue esos dos tipos de coaliciones, parciales y totales.

1191
01:45:23,100 --> 01:45:28,100
En donde las coaliciones totales pueden equivaler a un partido y las parciales no.

1192
01:45:28,100 --> 01:45:39,100
Esas coaliciones parciales, desde mi punto de vista, identifican en la coalición que cada partido es distinto y no una sola fuerza política.

1193
01:45:39,100 --> 01:45:43,100
Y además, pues les invitaría a tomar en cuenta los precedentes.

1194
01:45:43,100 --> 01:45:48,100
En los precedentes, por ejemplo, del 2015, del 2018, etc.

1195
01:45:48,100 --> 01:45:59,100
En los precedentes últimos, es decir, en las resoluciones del Tribunal Electoral, pues ellos aceptaron estas reglas y principios de sobre representación.

1196
01:45:59,100 --> 01:46:04,100
Es verdad que un precedente puede ser modificado, puede ser sustituido,

1197
01:46:04,100 --> 01:46:11,100
pero se requiere de una argumentación cualificada para modificar a un precedente.

1198
01:46:11,100 --> 01:46:17,100
Entonces, no pueden ellos desvincularse ni de la Constitución, ni de la ley, ni de los precedentes.

1199
01:46:17,100 --> 01:46:26,100
Y tendrían que contraargumentar de manera muy sólida o muy fuerte para destruir el precedente

1200
01:46:26,100 --> 01:46:31,100
con el que han resuelto las autoridades electorales en los últimos años en este tema.

1201
01:46:31,100 --> 01:46:35,100
El INE lo que va a presentar es un resultado. Así es.

1202
01:46:35,100 --> 01:46:43,100
Así es, a tal partido, tal coalición, bueno, tal partido, en este caso le corresponden tantos diputados, hagan las sumas que quieran.

1203
01:46:43,100 --> 01:46:49,100
Y a partir de esa exposición, de esa presentación, votarán los once constituyentes.

1204
01:46:49,100 --> 01:46:50,100
Así es.

1205
01:46:50,100 --> 01:46:51,100
Así es.

1206
01:46:51,100 --> 01:46:52,100
A favor o en contra.

1207
01:46:52,100 --> 01:46:59,100
Pero ese es un punto fundamental. Ese es un acto de aplicación de un convenio de coalición que no necesariamente es válido ni constitucional.

1208
01:46:59,100 --> 01:47:00,100
Y entonces...

1209
01:47:00,100 --> 01:47:04,100
Sí, los compañeros, ahí puede hacer perfectamente el INE como autoridad administrativa,

1210
01:47:04,100 --> 01:47:12,100
que es cumplir con su obligación del artículo primero y decir, sabes qué, yo no le voy a dar validez a algo que está yendo en contra de un principio constitucional.

1211
01:47:12,100 --> 01:47:15,100
El principio de autenticidad, de lo que hablabas.

1212
01:47:15,100 --> 01:47:16,100
Así es.

1213
01:47:16,100 --> 01:47:18,100
Pero el convenio es definitivo.

1214
01:47:18,100 --> 01:47:19,100
Jaime.

1215
01:47:19,100 --> 01:47:20,100
El convenio ya es definitivo.

1216
01:47:20,100 --> 01:47:21,100
Porque no lo imponaban los partidos políticos.

1217
01:47:21,100 --> 01:47:25,100
No fue impugnado y al ser definitivo, pues es válido.

1218
01:47:25,100 --> 01:47:26,100
Y está ahí.

1219
01:47:26,100 --> 01:47:27,100
Está ahí.

1220
01:47:27,100 --> 01:47:29,100
Ahí está. Entonces tendrías que votar en ese sentido.

1221
01:47:29,100 --> 01:47:31,100
Yo no sé si se convalide la inconsicucionalidad.

1222
01:47:31,100 --> 01:47:33,100
Tienes que ir al tribunal.

1223
01:47:33,100 --> 01:47:34,100
Rafael Herreria.

1224
01:47:34,100 --> 01:47:44,100
La autenticidad es la base de todo. La autenticidad, el órgano electoral, ¿verdad?

1225
01:47:44,100 --> 01:47:48,100
Debe de respetar la ley.

1226
01:47:48,100 --> 01:47:54,100
Pero irse a respetar la Constitución de entrada. Entrada.

1227
01:47:54,100 --> 01:47:58,100
Y no hay más grandes y más chiquitos. Todos son iguales.

1228
01:47:58,100 --> 01:48:00,100
No, la Constitución se establece en la Constitución.

1229
01:48:00,100 --> 01:48:04,100
Déjame terminar. Déjame hablar de los grandes.

1230
01:48:04,100 --> 01:48:06,100
Rafael Herrer y luego Jaime Cárdenas.

1231
01:48:06,100 --> 01:48:08,100
Déjame terminar de hablar de los grandes.

1232
01:48:08,100 --> 01:48:11,100
No, no. Aunque existen la ley, la mayoría calificada,

1233
01:48:11,100 --> 01:48:16,100
lo que no entiende el pueblo es que hay unos de primera y otros de segunda.

1234
01:48:16,100 --> 01:48:19,100
Eso no lo entiendo. Y yo tampoco lo entiendo.

1235
01:48:19,100 --> 01:48:28,100
Y tampoco entiendo por qué están yendo los senadores, digo, los diputados.

1236
01:48:28,100 --> 01:48:32,100
Al PRI y al PAN, a las coaliciones de la PRIAN.

1237
01:48:32,100 --> 01:48:34,100
La alianza opositora.

1238
01:48:34,100 --> 01:48:37,100
¿Por qué se van los de Movimiento Ciudadano? Explíquenmelo ustedes.

1239
01:48:37,100 --> 01:48:39,100
Bueno, es oposición.

1240
01:48:39,100 --> 01:48:43,100
A ver, ahí va tu Jaime Cárdenas y luego Rafael Estrada.

1241
01:48:43,100 --> 01:48:47,100
Rafael Estrada. Es que, pues, desgraciadamente la Constitución

1242
01:48:47,100 --> 01:48:50,100
se establece de primera y de segunda.

1243
01:48:50,100 --> 01:48:54,100
Y eso no fue culpa de Morena. Esa fue culpa del PRIAN.

1244
01:48:54,100 --> 01:48:59,100
El PRIAN estableció constitucionalmente y después legalmente este sistema

1245
01:48:59,100 --> 01:49:03,100
que hoy tenemos, que es un sistema sobre representador

1246
01:49:03,100 --> 01:49:06,100
para tener de primera y de segunda.

1247
01:49:06,100 --> 01:49:13,100
Yo creo que ahora las fuerzas opositoras son víctimas de lo que hicieron en su momento.

1248
01:49:13,100 --> 01:49:16,100
Este modelo, yo convengo con ustedes en eso.

1249
01:49:16,100 --> 01:49:20,100
Todos debieran ser iguales. Este modelo debe modificarse.

1250
01:49:20,100 --> 01:49:23,100
Son víctimas de lo que hicieron y que soporten, que se aguanten.

1251
01:49:23,100 --> 01:49:27,100
Porque no se puede modificar la Constitución.

1252
01:49:27,100 --> 01:49:28,100
Contentillo.

1253
01:49:28,100 --> 01:49:30,100
Sí, pero sí se puede interpretar distinto.

1254
01:49:30,100 --> 01:49:33,100
Se puede interpretar distinto, pero no basta el principio de autenticidad.

1255
01:49:33,100 --> 01:49:37,100
Hay que tomar en cuenta otros principios de la Constitución.

1256
01:49:37,100 --> 01:49:38,100
No basta.

1257
01:49:38,100 --> 01:49:40,100
Es un principio que hay que analizar.

1258
01:49:40,100 --> 01:49:41,100
A ver, Rafael.

1259
01:49:41,100 --> 01:49:45,100
La implicación que tiene autenticidad generalmente en materia electoral

1260
01:49:45,100 --> 01:49:50,100
se entiende como equidad. Y equidad, como sabemos, no es siempre igualdad.

1261
01:49:50,100 --> 01:49:51,100
Rafael Estrada.

1262
01:49:51,100 --> 01:49:57,100
Ayer Movimiento Ciudadano lo decía muy bien en un desplegado que tú comentaste aquí con Manuel.

1263
01:49:57,100 --> 01:50:02,100
Y además Movimiento Ciudadano, en todos estos arreglos que, como muy bien dice Jaime,

1264
01:50:02,100 --> 01:50:06,100
fueron estructurados para generar una sobre representación

1265
01:50:06,100 --> 01:50:09,100
para los siglos de los siglos, no estuvo presente.

1266
01:50:09,100 --> 01:50:11,100
O sea que no debería pararle perjuicio.

1267
01:50:11,100 --> 01:50:14,100
Pero más allá de quién se ve beneficiado y quién no,

1268
01:50:14,100 --> 01:50:17,100
yo creo que hay que entender que toda sobre representación implica necesariamente

1269
01:50:17,100 --> 01:50:23,100
una sub representación, que el 8% que establece el 54 no es un derecho,

1270
01:50:23,100 --> 01:50:26,100
es un tope. Puede ser obviamente menor.

1271
01:50:26,100 --> 01:50:29,100
Lo que no puede ser es mayor el 8%.

1272
01:50:29,100 --> 01:50:33,100
Y por otro lado, que sí que la Constitución podría interpretarse

1273
01:50:33,100 --> 01:50:39,100
de una forma genuina, equitativa, que trasminara de la manera más fiel posible.

1274
01:50:39,100 --> 01:50:40,100
¿Qué otros principios?

1275
01:50:40,100 --> 01:50:46,100
Bueno, uno de esos principios es, efectivamente, no es un premio a un partido mayoritario.

1276
01:50:46,100 --> 01:50:49,100
Es un tope. Es un principio que podemos usar.

1277
01:50:49,100 --> 01:50:54,100
Otro principio, oye, una interpretación literal de la Constitución te mete en muchos líos.

1278
01:50:54,100 --> 01:50:56,100
Diego Valadece ha referido a algunos.

1279
01:50:56,100 --> 01:51:00,100
Sí, una interpretación, pero también a partir de principios de autenticidad

1280
01:51:00,100 --> 01:51:02,100
te meten en líos.

1281
01:51:02,100 --> 01:51:04,100
A ver, la izquierda lo dijo...

1282
01:51:04,100 --> 01:51:08,100
Esa es mi pregunta original, cuando te decía que por qué tal discrepancia...

1283
01:51:08,100 --> 01:51:10,100
Sí, pero en 91 planteó muy bien la izquierda.

1284
01:51:10,100 --> 01:51:12,100
Nada más déjeme terminar esto.

1285
01:51:12,100 --> 01:51:13,100
Sí, adelante.

1286
01:51:13,100 --> 01:51:17,100
En 96 dijo la izquierda, dejémonos esto y vamos a tener representación

1287
01:51:17,100 --> 01:51:21,100
puramente proporcional para que los resultados sean auténticos.

1288
01:51:21,100 --> 01:51:22,100
No se le hizo caso.

1289
01:51:22,100 --> 01:51:27,100
Después, en el año 98, el presidente del PRD, que se llamaba Andrés Manuel López Obrador,

1290
01:51:27,100 --> 01:51:31,100
obtuvo un muy importante precedente en la Suprema Corte, diciendo,

1291
01:51:31,100 --> 01:51:38,100
oye, no, esto está hecho para promover el pluralismo, no para premiar a las mayorías.

1292
01:51:38,100 --> 01:51:42,100
Yo creo que con base en esos precedentes podemos hacer un análisis que nos conloque...

1293
01:51:42,100 --> 01:51:44,100
Ahora, vamos hacia el final, se nos acaba el tiempo.

1294
01:51:44,100 --> 01:51:51,100
Yo les pediría finalmente una conclusión a cada uno de los tres,

1295
01:51:51,100 --> 01:51:56,100
independientemente si hay oportunidad de volver a platicar en grupo o individualmente con ustedes

1296
01:51:56,100 --> 01:51:58,100
desde aquí al 23 de agosto.

1297
01:51:58,100 --> 01:52:01,100
¿Cómo concluyes esta mañana, Rafael Heredia?

1298
01:52:01,100 --> 01:52:05,100
Que los integrantes y votantes,

1299
01:52:05,100 --> 01:52:13,100
antes del día 23, decidan conforme a la equidad.

1300
01:52:13,100 --> 01:52:20,100
Simplemente eso, equidad, la equidad, o sea, que no esas mayorías calificadas

1301
01:52:20,100 --> 01:52:24,100
en vez de hacer bien, pueden hacer un grave mal.

1302
01:52:24,100 --> 01:52:27,100
Ellos dirán que interpretaron la ley, interpretaron la Constitución,

1303
01:52:27,100 --> 01:52:30,100
respetaron los convenios firmados.

1304
01:52:30,100 --> 01:52:35,100
Digan que no hay mejor forma de hacerle un bien al país, a la legalidad.

1305
01:52:35,100 --> 01:52:36,100
No están dados.

1306
01:52:36,100 --> 01:52:39,100
Pero bueno, gracias Rafael Heredia.

1307
01:52:39,100 --> 01:52:41,100
Conclusión, Jaime Cárdenas.

1308
01:52:41,100 --> 01:52:46,100
Yo creo que sí, desde luego hay que interpretar con principios, con reglas, con valores.

1309
01:52:46,100 --> 01:52:50,100
El problema de esos principios siempre es la indeterminación.

1310
01:52:50,100 --> 01:52:54,100
Y lo que significa cada principio, tal vez para Rafael la autenticidad

1311
01:52:54,100 --> 01:52:57,100
significa algunas cosas que para mí no significa.

1312
01:52:57,100 --> 01:53:00,100
Entonces, perdemos la certeza.

1313
01:53:00,100 --> 01:53:02,100
El derecho debe tener certeza.

1314
01:53:02,100 --> 01:53:09,100
La interpretación gramatical condena desde luego a interpretaciones muy ciertas

1315
01:53:09,100 --> 01:53:13,100
que pueden ser incorrectas desde el punto de vista de los principios.

1316
01:53:13,100 --> 01:53:15,100
Es un dilema.

1317
01:53:15,100 --> 01:53:20,100
Pero bueno, nuestra propia Constitución, así como establece reglas de interpretación

1318
01:53:20,100 --> 01:53:23,100
en el artículo primero de la Constitución,

1319
01:53:23,100 --> 01:53:28,100
también el artículo 14 tiene reglas de interpretación en materia civil

1320
01:53:28,100 --> 01:53:32,100
que favorecen de derecho privado la interpretación gramatical.

1321
01:53:32,100 --> 01:53:34,100
Y los principios.

1322
01:53:34,100 --> 01:53:37,100
Y yo creo que hay que tomar en cuenta la historia constitucional.

1323
01:53:37,100 --> 01:53:40,100
Esto que contamos de cómo se construyó un sistema electoral

1324
01:53:40,100 --> 01:53:45,100
que se plasmó en normas jurídicas para sobre representarlo.

1325
01:53:45,100 --> 01:53:47,100
Y ahora se aguantan sido.

1326
01:53:47,100 --> 01:53:48,100
Gracias Jaime Cárdenas.

1327
01:53:48,100 --> 01:53:49,100
Conclusión Rafael.

1328
01:53:49,100 --> 01:53:52,100
Nos decías que qué le pediríamos a la Autoridad Administrativa al INE

1329
01:53:52,100 --> 01:53:55,100
y a la Autoridad Jurisdiccional Tribunal Electoral.

1330
01:53:55,100 --> 01:54:00,100
Yo lo primero que les pediría es que no nos hagan reos de partidos políticos omisos o negligentes.

1331
01:54:00,100 --> 01:54:04,100
No impugnaron en su momento un convenio que en su acto de aplicación

1332
01:54:04,100 --> 01:54:09,100
puede ser declarado inconstitucional por simular efectos

1333
01:54:09,100 --> 01:54:14,100
que no fueron transmitados a la, que no fueron comunicados incluso a los electores.

1334
01:54:14,100 --> 01:54:17,100
Y eso lo pueden hacer perfectamente con base en una interpretación

1335
01:54:17,100 --> 01:54:20,100
conforme a los principios generales del derecho.

1336
01:54:20,100 --> 01:54:23,100
La reforma de 2014 en sus transitorios, no se nos olvide,

1337
01:54:23,100 --> 01:54:27,100
le daba un trato, como muy bien ha explicado Jaime Cárdenas,

1338
01:54:27,100 --> 01:54:32,100
le daba un trato muy similar a los partidos y a las coaliciones para muchísimos efectos.

1339
01:54:32,100 --> 01:54:39,100
Y en ese sentido, ¿es realmente atendible que se viole nuestro derecho fundamental

1340
01:54:39,100 --> 01:54:42,100
a tener una representación lo más genuina posible?

1341
01:54:42,100 --> 01:54:49,100
¿A ese 20% que va a quedar no representado en la Cámara de Diputados se va a decir o yo creo que no?

1342
01:54:49,100 --> 01:54:53,100
Lo dejamos, ojalá podamos continuar en los próximos días con ustedes.

1343
01:54:53,100 --> 01:54:58,100
Gracias Rafael, gracias Jaime, gracias Jaime Cárdenas, gracias Rafael Estrada.

1344
01:54:58,100 --> 01:55:01,100
Gracias, ya no nos dio tiempo de leer comentarios,

1345
01:55:01,100 --> 01:55:05,100
pero ojalá en las próximas tres semanas podamos seguir contando de alguna manera

1346
01:55:05,100 --> 01:55:10,100
con la opinión de ustedes, muy enriquecedora, al menos para mí, espero que también para el auditorio.

1347
01:55:10,100 --> 01:55:23,100
Gracias, se quedan con Marco Regil. Buen miércoles, pásela muy bien.