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grupo fórmula
8.9 pigmenio buenos días buenos días ciro como estas buenos días buenos días a todos y a todos
bien bien bien por donde quieres empezar vemos todavía muy fuerte el hashtag narco
fuertísimo sorpresa número uno si no tu columna de hoy el milenio el discurso del miedo debate el
el domingo por donde quieres empezar pues yo empezaría por lo principal por el asesinato de
de gisela gaitán en guanajuato
porque
hay asuntos que deben investigarse
hay un oficio del ine a la ople de guanajuato solicitando protección para sus candidatos
hay una respuesta del ople diciendo que no se puede dar protección porque no son candidatos aún
hay insistencia otra vez en que gisela ha recibido amenazas y se pide protección y esto se hace oportuna y oficialmente por los conductos adecuados
respetando los protocolos establecidos entre el gobierno federal y el ine para protección de candidatos
esto se hace están los oficios se cruzan los oficios
que hacen si no e y carlos amarri pa nada se cruzan de brazos diego sinue rodríguez el gobernador de guapanista de guanajuato
y el procurador eterno que entró en 2009 y va a salir en 2028 que ese es un caso extraordinario
si extraordinario
estamos hablando de 19 años
en que democracia un hombre se instala 19 años en un cargo
y en que democracia se mantiene a un hombre en cuya gestión guanajuato se ha vuelto el estado más violento de la república y se mantiene ahí
y se mantiene ahí entonces aquí hay una cuestión que es muy grave se solicitó protección se sabía que había amenazas en contra de la candidata
y no se hizo nada bueno si se hizo actuaron los criminales
actuaron los criminales
yo hago una reflexión sobre el discurso del miedo que es esta cosa que está presente en cada uno de los eventos en cada una de las comparecencias públicas de Xochitl Galvez
el miedo no tengas miedo
es uno de sus lemas de campaña
resulta que el miedo es una emoción básica
miedo sienten los animales
y los hombres y los seres humanos
pero es una emoción básica que ciega la razón y hace a los individuos huir o atacar en manada
en manada
y el miedo se contrapone con el libre ejercicio democrático que descansa en la conciencia en la razón para decidir
yo sostengo que Xochitl Galvez no pretende liberarnos del miedo
cuando habla del miedo trata de esparcirlo de sembrarlo de contagiarlo
y cuando habla del miedo mas que liberarnos pretende esclavizarlos
digo que aun a pesar de los hechos violentos que me parecen en este caso una suerte de espaldarazo a este discurso del miedo
pero a cuales te refieres?
el asesinato me refiero al asesinato precisamente de Gisela Galvez
porque tenis hechos de miedo si nos vamos dos días atrás caemos en Guerrero y tres días atrás en Sinaloa
considero que el narco esta diseñando operaciones por eso que esta viendo una serie de acciones que tienen alto impacto mediático y tienen ese carácter
desde hace muchos años
no, últimamente hay un incremento de actividad y tiene un perfil de impacto mediático
meterías ahí por ejemplo lo que ocurrió en Culiacán hace dos semanas?
no, eso tiene como otro perfil, eso aun no se aclara
pero tiene otro perfil
porque no hubo muertos incluso
hay ocho desaparecidos en Culiacán todavía a dos semanas
todavía pero le veo otro perfil que aun no ha sido el todo aclarado
porque no hubo denuncias porque la gente no se presentó
y se habla de un conflicto entre un sector del cartel de Sinaloa y otro
y de un conflicto familiar incluso
entre el tío Aureliano y los chapitos
y esto puede suceder en un entorno de base social
de una de las bandas
pero no esta suficientemente aclarado
hablo de masacres, de otras cosas que tienen un perfil mediático
y abro señaladamente de lo que sucedió en Celaya con Gisela Gaitán
¿que hizo Gisela Gaitán?
no se arredró, dijo yo salgo
la número 15 pigmenio de este proceso electoral
todas las elecciones en México desde 1994 tienen un perfil violento
con asesinatos desde el 21, alguno en el 2018
pero especialmente desde el 2018
el narco quiere votar, el narco quiere votar
y aquí cazan el discurso del miedo de la oposición
y las acciones del narco se complementan
pero ¿por qué?
le dan sentido unos, unas al discurso de la otra
eso sucede en la practica en el subconsciente
y eso quiere ser explotado
ahora yo sostengo que las multitudes que salen a los mítines de Claudia Sheinberg
que lo que esta pasando en términos de movilización social en el país
se contrapone con el discurso del miedo
es el mejor argumento, la gente no tiene miedo
la gente tiene la decisión de transformar al país
una gran cantidad
Claudia Sheinberg está haciendo el pigmenio al menos en el seguimiento que hacemos nosotros
mítines muy al estilo de los mítines de campaña con los suyos
muy bien organizados, muy bien protegida ella
pero yo eso que hablas tu de ver a la gente desbordada cuando pasa Claudia Sheinberg
yo veo mítines concurridos, muy bien organizados, bien promovidos, eso sí
bueno yo tengo otra lectura la semana pasada de eso escribí
de estar en recorridos con ella
mi lectura es, hay un hecho que es sobresaliente
inédito para mi que he cubierto las últimas cuatro campañas presidenciales
la presencia de los jóvenes
y he visto vallas de cuatro cuadras
de cuatro cuadras
entonces esa emoción desbordada si la veo y donde la veo fundamentalmente
y es un dato muy relevante en las mujeres jóvenes
estoy viendo en los mítines a una gran cantidad de mujeres
y a una enorme cantidad de muchachas
eso incluso en el 2018
cuando la campaña empezó a desbordarse
la ausencia más señalada era la de los jóvenes
hoy hay una inversión
los jóvenes son los actores más protagónicos en la campaña
vamos a poner atención en eso
hay que poner atención
yo lo tengo filmado
y es para mi un espectáculo único, no lo había visto
mencionó de hecho cuál era el lugar, las cuatro cuadras la semana pasada
sí era Tewacan, Tewacan Puebla
vamos a pausa 8.20 por menos
8.24 seguimos conversando con Epidemiola Ibarra
algo más sobre lo que escribes hoy en Milenio porque hay otros temas
hablábamos en el corte de la difusión de las imágenes
del hinchamiento de las personas que
todo indicaría que mataron a una niña, todo indicaría
a una niña de siete años en Taxco
tenemos ese tema pero bueno o terminamos
de alguna manera se van conectando
se van conectando, hay un subtexto que es el miedo
que es el miedo como elemento primordial de la campaña opositora
quieren contagiar el miedo
te parece lo que están diciendo, es quitémonos el miedo
lo que dicen es quitémonos el miedo
es una trampa retórica para enmascarar una intención evidente
y la intención sería cuál?
la intención evidente es decir en este país
para quitarnos del miedo hay que usar la fuerza
basta de abrazos, o la autoridad, basta de abrazos
más que la fuerza, la autoridad
es un llamado a la fuerza
ellos te van a decir que es a la autoridad
ellos van a decir muchas cosas
lo cierto es que incluso en el nombre fuerza y corazón por México
viene la promesa implícita
fuerza y corazón por México
así se llama la ley
sí, sí, sí, pero cuál es la promesa?
la fuerza
ellos quieren enfatizar el problema de seguridad
y para decir nosotros tenemos la solución
y es el ejercicio de la fuerza
la fuerza del Estado
o de la autoridad, es que ellos dicen autoridad
la autoridad y poder para ellos tienen una connotación
que es la aplicación de la fuerza
nosotros en México sabemos
porque lo estamos sufriendo en carne propia
lo que implica la aplicación de la fuerza para combatir la violencia
y también lo contrario
pero lo que implica la aplicación de la fuerza
es la masacre
es el fortalecimiento de las organizaciones criminales
aquí te lo he dicho varias veces
hay varias determinaciones que uno ha de tomar cuando empeze una guerra
la primera es la capacidad logística y financiera del enemigo
está intacta
nunca se atacó el problema de las armas con los Estados Unidos
todo indica que está intacta hoy día
se trata de contener
se acaba de ganar una demanda
en un estado de los Estados Unidos
pero sigue la industria armamentística norteamericana
y el doble discurso del gobierno de los Estados Unidos
que no ve el elefante en la sala
tiene metido al narco norteamericano
y no actúa
tiene metido los intereses de la industria armamentística
y ahí viene Trump de regreso
y no actúa
eso por un lado
capacidad logística y financiera del narco
segundo, la capacidad de reclutamiento
de reposición de bajas
un ejército que tiene una capacidad de reposición de bajas
es difícil de derrotar
entonces, ¿qué sucede?
se está haciendo una acción que toma tiempo
pero que ataca el segundo punto de manera nodal
hay que sustraer la base social al narco
¿cómo?
tratando bien a los jóvenes
que ya no es el narco, Epit meni o
ya no son necesariamente
hay desde luego grupos de narcotraficantes
pero la extorsión
los reportes de extorsión ya no pasan por el narcotráfico
son otros grupos, es otra composición
la extorsión viene del narco
viene, pero ya no son grupos que se dediquen a traficar
fentanilo, cocaína, marihuana, drogas sintéticas
ya no son
es una expresión
de la descomposición de la fuerza orgánica del narco
que tiene entonces que proceder por células
y la gente que antes traficaba cocaína
que eran de los grandes imperios
ahora se dedica a la extorsión
que es un crimen muy sencillo de ejecutar
con un revólver
o una pala de madera
y son dos hombres
es como la extorsión telefónica
es un crimen sencillísimo
efectivo y sencillo
muy difícil de combatir
muy difícil porque está pulverizado
pero esa expresión también
me parece a mí
del combate
vía el ataque de las causas al narco
ahora lo sustantivo
que yo veo
es que la estrategia del miedo
por más que la violencia
se está
exacerbando en algunos puntos
y seguirá sucediendo
a lo largo del proceso electoral
la estrategia del miedo
no está funcionando
porque la gente está saliendo a las calles
porque hay una emoción profunda
por estas próximas elecciones
hay una conciencia
política creciente
en la gente
eso lo veremos en dos meses
pues se ve ahorita
que tanta gente sale
y que se va a poder
ver sobre los resultados
pero yo siento
y lo veo
y es lo que he estado
filmando incluso
lo que viene el fócalo con esa enorme cantidad de gente
lo que he visto en Tehuacán
en Maravatío incluso
Maravatío
con Claudia
es que la gente
quiere salir
y tiene emoción
y decisión y conciencia
y ante eso
que hace una candidata
amenazada
sale a manifestarse
en la ciudad más violenta de México
y la gente no le falla porque la acompaña
quien le falló a Gisela
le falló
el gobierno panista de Guanajuato
le falló el Estado mexicano
y le falló pero
en el ámbito local
y eso está así
porque hubo una solicitud
de protección
girada a las autoridades
locales que no fue atendida
por las autoridades locales
anoche preguntamos en la televisión
si dos policías
municipales habrían cambiado
el curso de las cosas hipótesis
quizá
pero cuando ves la capacidad
de fuego de estas personas dices
no sé si con dos policías
municipales ahí
Gisela seguiría viva
es una acción disuasiva
y no sé
el entorno porque la filmación
no se define
el entorno es brutal
es la zona quizá más violenta
la violentísima
lo que me refiero es a la escena
del crimen
va un grupo de personas manifestándose
y se escuchan balazos
no sé si los balazos se produjeron a corta
distancia si produjeron a larga
distancia
hace una muy buena muy buena reconstrucción
de los hechos
el AM
Manuel que nos describa
hace una muy buena reconstrucción
pero independientemente de eso
pero a lo mejor
en una circunstancia la presencia
de hombres de seguridad
podían haber atismado haber
prevenido y haber disuadido
la seguridad
la disuade
la ausencia de seguridad
incentiva
a eso me refiero
entonces no se le prestó seguridad
a una mujer
amenazada después de haber
cursado solicitudes para que se le
brindara seguridad
tanto que
la gente del INE está diciendo
nosotros sí dijimos
nosotros le advertimos
al gobierno de Guanajuato
y la autoridad electoral de Guanajuato
lo dijo nosotros solicitamos
ese apoyo o sea se corrió
el trámite se corrió
hay que ir y presentar
la solicitud ante el INE
tratándose de
candidatos locales el INE la pasa
al organismo electoral
local y el organismo electoral
local se lo pide a la Secretaría
de Seguridad ese es el trámite
primero pide que se establezca una querella
y se compruebe que existe
pero diga mostrar la
dinámica es esa
bueno la verdad es que se cruzaron de brazos
al final y los hechos son así
la otra verdad que yo quiero
resaltar es que la gente
salió a la calle
no es temeridad
la gente ese
grupito de gente que acompañó a Gisela
salió a la calle Miguel
Octopan ella salió a la calle
eso es
ato de valentía
es temeridad
es conciencia
y eso es lo que
siento que está pasando en el país
que hay conciencia
y que este
contiene electoral
tiene características
plebiscitarias hay
dos proyectos
enfrentados
y mayoritariamente la gente
está tomando una decisión
esa decisión
está impulsando
a la derecha
a una actuación
que a mi juicio
nace de la desesperación
y nace del viejo recurso
estamos en términos
del discurso de la derecha
instalados en el 2006
piden autoridad y piden orden
piden la vieja promesa
la vieja promesa
del orden
orden y progreso
piden autoridad
en muchas regiones del país
no la hay
piden orden y progreso
y en casi todas las regiones
del país Claudia
Schembaugh ha visitado
muchas regiones
a ver ahí nos
nos quedamos hacemos una pausa
ocho treinta y cinco volvemos
pues así llegamos al debate
Epilmenio al primero de
tres debates
ojalá sea un buen ejercicio domingo ocho de la noche
lo va a hacer
lo va a hacer porque
porque es necesario
que la gente
mida a las candidatas
y al candidato
esté actuando frente
a frente
donde de poco valen los trucos
de los publicistas
porque es un debate
que tiene una característica
especial
sucede después de aquel famoso
Ricky Riquin Canallino
de hace seis años
en donde quedó en evidencia todo ese
análisis de la proxémica
y entonces tiene que
lo que hizo Trump
con Hillary Clinton
que quiso hacer
Ricardo Anaya
cuando se acercó al López Obrador
y López Obrador se llevó la mano
a la cartera
sí pero no al corazón, a la cartera
no pero la tenía aquí en la bolsa
y dijo no
cuido mi cartera
pero evidentemente
vamos a ver
la estridencia por un lado
y vamos a ver
por otro lado la estructura, la razón
y el mantenimiento de una posición
que hasta este
momento le ha dado a Claudio
una ventaja considerable en todos
los ejercicios demoscópicos
serios
en todos
financiados por distintos medios
que no tienen
que ver con la
con Morena
o con la Cuarta Transformación
y todos
coinciden con cifras
similares
en que Claudia tiene una ventaja
considerable
con esa ventaja considerable
que le da a Claudia este ejercicio
que veremos
una Xochitl
que buscará
pelear
y una Claudia
que en corto
es extraordinariamente
eficiente porque es una mujer muy racional
muy controlada
y que tiene
los pelos de la burra en la mano
como dice
el dicho
o sea tiene
lacrim en la mano
entonces va a ser
un ejercicio interesante
y será un elemento más
para que la gente decida
en estas elecciones
que me parece serán
a pesar de la estrategia del narco
a pesar del discurso del miedo
muy concurridas
porque la gente sabe
del carácter
plebiscitario de las mismas
y sabe
sabe, entiende
perfectamente
que esta cuestión
del miedo tan repetido
tan severa y continua
y constantemente
tiene un propósito
de inhibir
el ejercicio electoral
pero no será
ellos se apuestan en el equipo
de Xochilgalvez
en ese proyecto político
ellos cuando menos
hacen la ecuación de que
a mayor gente
participando
más votos van a tener
entonces me cuesta mucho
asumir esto que dices
que están tratando de inhibir
la participación con el discurso del miedo
hablas con ellos
ves, platicas en corto
platicas en público
con ellos y ellos
tienen la esperanza, no sé si esto
vaya a ser así, de que si sale
a votar un alto porcentaje
es decir, si la votación se pone
alcanza el 65%
más o menos, un poquito más
que la de hace seis años
no se diga si llegara el 70%
van a ser votos
para ellos, entonces me
cuesta entender esto
de que ellos estarían por
asustar al electorado para que
no salga a participar, pero bueno
hay demasiadas señales en el sentido
de que
tienen miedo de que el ejercicio
sea masivo
y tienen miedo de que el ejercicio
se lleve a cabo incluso
porque no hay manera de que
venzan
eso lo veremos, no, yo
la evidencia eso indica
y no veo como
fundamental el número de votantes
les puede beneficiar
cuando las amplias mayorías
se han manifestado, eso
piensan ellos, eso piensan ellos
no digo si los va a beneficiar, esos piensan
ellos están trabajando
para que salga la mayor cantidad
posible a votar, eso iría
en contra de lo que has dicho, pues
el discurso del miedo para inhibir la participación
pues si, porque
incluso todos
la campaña de Sochil
contrasta mucho con la de Claudia Schoenbaum
porque al contrario
de su propuesta
no está acudiendo a las grandes multitudes
no está buscándolas
si, ha tenido muchos, tiene dos o tres
mil, tiene esa la semana, ese tipo
no, las estadísticas son
brutales, no las tengo
en mente así
con claridad, pero digamos que
la cantidad de actos celebrados
por Claudia Schoenbaum
es tres veces superior
a la cantidad de actos celebrados
por Sochil, lo podemos medir
eso sí, ayer
ayer leí un resumen
y la cantidad
de eventos de una
y la forma en que acuan, si, si
cuidamos a los dos equipos, al de Claudia Schoenbaum
y al de Sochil
nada más una relación de lo que hicieron
en marzo
vale la pena hacer
ese ejercicio
porque hay un contraste
si estuvieras buscando
mayor participación
estarías actuando más en territorio
no sé, quien sabe qué estrategia
traiga, hay una estrategia
que descansa sobre todo en los medios de comunicación
y poco en el territorio
y
para ganar elecciones
y convocar a la gente
acudir a las urnas
el trabajo es en territorio
y tiene actos todos los días
en todo el país, hoy dónde va a estar
en estado de México, si no
porque leemos
eso si hacemos, leemos las agendas
y todos los días tienen un acto
ayer en sin embargo leí una estadística
desgraciadamente
no la retuve
retuve el resumen
tres veces más
eventos Claudia
que Sochil Garves
privilegiando una
unión con
grupos
controlados en espacios
controlados, Sochil Garves
y otra privilegiando
el trabajo territorial
entonces, eso contradice
esta estrategia que tú dices
de andar buscando
participación masiva
pero yo lo que
lo decimos aquí en las mañanas
en las tardes
cuando estamos haciendo el noticiero de la noche
las imágenes de sus
actos y prácticamente
todos los días al menos de lunes a viernes
supongo que también lo hace el sábado y
hagan el ejercicio
y se van a dar cuenta de que
las cosas son así, porque ayer
leí este análisis bastante
detallado
y
este es muy contrastante
es muy contrastante
pues a ver, incluso es una de
las cosas de las que pongo aquí
como evidencia de que
la estrategia del miedo no funciona
la cantidad de gente que está
saliendo a los mitis
en todos
los rincones del país
pues gracias
Epic Menio, nos vemos allá
nos vemos el domingo
y por cierto
esta nota
la vi desde temprano y se la voy a comentar
el Senado aprobó ayer
el ingreso a México de militares
de Estados Unidos
Leo tal como lo trae Excélsior en primera plana
que por cierto
más diarios no, le dieron
mucha atención
entre críticas de la oposición
el Pleno del Senado avaló que
once elementos del Comando Norte
capaciten a tropas mexicanas
en Chihuahua
ha sido crítico con ese tema
si, no entiendo a que los vienen
a capacitar, será un entrenamiento
muy específico, no sé de qué tipo
lo suelen hacer
los norteamericanos
en toda América Latina, a mi esas cosas
no me gustan, no me gustan
no creo que haya mucho que aprenderles
a los norteamericanos la verdad
algo saben de usar armas, tecnologías
pues
para el caso había que ir
con los rusos
que han ganado más guerras
porque los norteamericanos
la ultima guerra en la que se metieron
la perdieron ferozmente
la guerra contra el narco
no la libran en su territorio
nos la endilgan
a los países en donde se producen
los enervantes, pero ellos
no enfrentan
y nos la endilgan
con asesores
que dan muy malos consejos
entonces, ¿a qué traen
gringos, la verdad?
pues vienen, según esto
once, será que vienen a un
curso específico de no se que
pero
es innecesario
que bueno que no eres senador
bueno, gracias
hubiera votado en contra, ¿no?
no, no es fácil votar en contra
la mayoría
de partido vota a favor
pues mira, la verdad
pero no eres senador
yo no soy senador, si
yo no soy senador y
habría que entender
que no son los que vienen
de repente tienen
una expertiz muy concreto
y esa capacidad
se necesita
y por eso se están pidiendo
son once
no van a cambiar la faz de México
once asesores norteamericanos
bueno
gracias
gracias Pignenio Ibarra
gracias, nos vemos el domingo en la noche
allá
fue una producción de Grupo Foro Lugar