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Grupo Fórmula presenta
Ciro por la mañana
El programa de noticias con la mayor y mejor audiencia de la radio en el país.
¿Qué tal? Muy buenos días, un gusto estar con ustedes este miércoles 6 de marzo.
Los saludamos con el gusto de todas las mañanas.
El Financiero publica hoy una encuesta sobre intención de voto en la Ciudad de México.
Si las elecciones fueran hoy, Clara Brugada le ganaría por 7 puntos a Mauricio Taboada.
Clara Brugada de Morena contra Santiago Taboada de la coalición de PRI, PAN y PRD.
Con 13% de indecisos se anticipa una elección que puede ser muy cerrada en la elección de la Ciudad de México.
De acuerdo con esta encuesta que publica esta mañana el Financiero.
Y poco después de las 9 va a estar aquí con nosotros Gabriel González Molina,
un especialista en medición de la opinión pública, autor de libros, Switchers S2,
el segmento de la orfandad, tiene cifras nuevas, presentado más trabajos.
Está decidida la elección presidencial.
Los llamados Switchers ya definieron por quién votar.
Todo eso lo vamos a revisar por ahí de las 9 con Gabriel González Molina.
Y después de ya más de una semana, de 9 días de protestar en la Ciudad de México,
los padres representantes de los 43 normalistas de Ayotzinapa asesinados protestaron en la Ciudad de México.
Se hablaba de que hoy se irían sin lograr su objetivo de entrevistarse con el presidente López Obrador.
En unos momentos van a estar aquí en el estudio padres y representantes de los normalistas de Ayotzinapa.
Viene la celebración de marzo del aniversario de la Escuela Normal Rural de Ayotzinapa.
En fin, en un momento vamos a hablar con ellos.
Cerca de 40 editoriales lanzan hoy de forma simultánea,
porque esto va a ser en México, en Francia, en China, en Inglaterra y en Estados Unidos,
entre otros países y desde luego en varios países de América Latina,
una novela de Gabriel García Márquez se titula En Agosto Nos Vemos.
Se dice que es una obra póstuma que trabajó desde 1999, pero que se mantuvo guardada hasta hoy.
A 10 años de su muerte comienza a circular En Agosto Nos Vemos de Gabriel García Márquez.
Ya tuvimos la oportunidad de darle una rápida leída.
Vamos a revisarla, vamos a comentarla.
Parte de lo que tendremos hoy, más las entrevistas con los personajes esenciales de la vida pública en México,
más lo que se vaya acumulando en las próximas tres horas.
Bienvenidos a sus comentarios siempre en nuestras redes sociales.
Ahí las tienen en pantalla si no estás siguiendo en televisión, en Xiro Gomez Leiva,
en Facebook y en Instagram, Xiro Gomez Leiva, en X Radio-Fórmula, en Facebook Radio-Fórmula,
en Instagram Radio-Fórmula MX.
Ahí esperamos todos sus comentarios. Quédense con nosotros.
Estamos por la mañana, hacemos una pausa y al regresar con todo esto comenzamos.
Xiro Gomez Leiva por la mañana.
7.9 Manuel, buen día.
Xiro por la mañana, buenos días a todos en Grupo Fórmula.
Bueno, pues hoy dice el universal y es el tema de la seguridad de los candidatos a diferentes puestos de elección popular.
Delegan seguridad de candidatos más vulnerables.
La Secretaría de Seguridad indica que estados y municipios deben proteger aspirantes a cargos locales.
Expertos señalan que es obligación del gobierno federal ante la violencia del narco.
Ayer Rosaricela Rodríguez daba los detalles sobre pues a quiénes, cómo los operativos se iban a dar,
para quiénes encargos de elección popular, Presidencia de la República, diputados, senadores y gobernadores,
pues estarían encargados o la Sedena o la Guardia Nacional o la Secretaría de Seguridad Ciudadana.
Y ella decía, el cargo o los cargos locales, digamos, abajo de gobernadores,
entonces serían encargados de su seguridad a nivel local.
Y es justamente el tema de debate, es lo que está desplegando hoy el periódico El Universal.
La protección de candidatos a cargos locales queda en manos de los gobiernos estatales y municipales,
de acuerdo con lo que dijo ayer la propia secretaria.
Y bueno, analistas indican a este diario El Universal que ante la gravedad de la violencia debido al crimen organizado,
el gobierno federal debería de asumir la protección de candidatos,
porque los estados y municipios pues no tienen las capacidades para hacerlo.
Así que es la tesis central de esta noche.
Es la información que nos adelantó hace 24 horas la consejera de LINE Claudia Zavala,
el número de candidatos que habían solicitado.
Nosotros estamos 28 todavía, sino ellos se quedan en 23.
Si hacemos en la televisión 20 y tantos, quizá anoche solicitó apoyo uno o dos más.
Pero digamos menos de 30 candidatos han pedido esa protección.
Y entonces quienes vayan a buscar en Guerrero, por ejemplo, una alcaldía,
o en Michoacán, donde ayer una mina mató a tres jornaleros,
pues van a depender del apoyo que les den los gobiernos estatales,
los gobiernos estatales que no combaten al crimen
y que en ocasiones parecerían llevarse muy bien con los grupos criminales,
son los que darán la protección a los candidatos en esas zonas.
Quienes sí van a recibir protección del Ejército y la Guardia Nacional,
los candidatos presidenciales que ya la tienen,
los candidatos al Senado, a diputados.
Nada más.
Pues nada más decirlo, sí.
Nada más.
Los quienes vayan por un cargo de elección local,
pues recibirán protección local.
Ya se determinó eso.
Supongo que porque no hay recursos para darle protección a todos los aspirantes
que lo pidan aspirantes a presidentes municipales, a diputados locales,
y pues así será y así nos vamos.
Con la pregunta recurrente que desde principios de año hemos hecho,
si no es que desde finales del año pasado,
en esas regiones tan violentas tomadas por el crimen,
ahí se van a instalar casillas y la gente votará en absoluta libertad.
El gobierno sigue diciendo que son pocos lugares.
Todos los días surge una imagen que nos lleva a pensar que no son tan pocos.
La foto que trae hoy, el Reforma en primera plana,
de cómo llegan, ¿cuántas personas?
¿cinco, seis personas?
A extorsionar a alguien en...
Seis.
Seis personas en la terminal de autobuses de Toluca.
Pues muestra un poco lo que es el país.
Muestra el triunfo, el triunfo de los grupos criminales sobre los ciudadanos.
El saldo en la vida cotidiana en muchísimos, muchísimos lugares del país
de la fallida, de la desastrosa estrategia que siguió el gobierno,
el presidente, el absorador para contener a los criminales.
Los criminales son hoy más fuertes.
Yo creo que nunca esto de este país no se les ha enfrentado.
El presidente podrá decir que se marcha sin un enfrentamiento,
sin una serie de enfrentamientos contra los grupos criminales, sí,
pero se marchará dejando a millones de mexicanos a merced de los grupos criminales.
Este gobierno cláudico, déserto, de su responsabilidad,
de darle algo de tranquilidad, de paz a la vida cotidiana de millones de mexicanos.
Y así vamos elecciones.
Pues suerte.
Bueno, eso por un lado, por el otro también la nota principal del Reforma.
Sí, sir.
Son hechos que si bien de alguna manera habían estado teniendo en atención
a la prensa del noroeste del país por exigeno de suceso en Tijuana,
siete cadetes, varios de ellos, cuatro del estado de Sonora,
pues se supone que se dan estos, no se supone, son hechos que se dan el 20 de febrero.
Estaban en un curso desde el mes de noviembre, terminaban apenas el sábado pasado,
sí, los estaban graduando, y resulta que el 20 de noviembre
su superior les hace una de estas novetadas,
novatadas que es lo que se está investigando desde el principio.
Entonces con el uniforme, con las botas, con un manclima, con olas altas,
les ordena meterse al mar.
Y bueno, pues simplemente pierden la vida siete de, siete de días, sir.
No, tres, logran salir con vida.
Y los cuerpos, pues como el mar los va expulsando, sir,
hayan ido apareciendo entre las rocas, entre la basura, entre la arena.
Y así están hoy las fotografías de estos siete cadetes que como bien pone ahí
el periódico Reforma, pues el sueño a la tragedia.
Los siete cadetes que murieron ahogados el 20 de febrero
estaban en sus últimos días de adiestramiento,
su graduación estaba programada para apenas el sábado pasado,
y la nota, la titula, simbra al Ejército Novatada Mortal.
Y como siempre, nota que llega hasta Palacio Nacional, pues días después, sir,
porque esos hechos nunca se pueden ocupar hasta que hacen crisis,
hasta que las familias empiezan a reclamar,
¿por qué? Si yo le entrego al Ejército, al Ejército Mexicano,
la educación, los sueños, la capacitación de mi hijo,
lo regresan en un fenétro.
Uno, el Estado de México,
cuatro, el Estado de Sonora.
Y bueno, pues ahí están, obligan a cadetes con equipo y uniforme
a entrar a mar agitado, mueren ahogados.
No sé si debe ser un escándalo,
pero es una tristeza ver que hasta todas las partidas,
pues estas prácticas siguen, subsisten en fuerzas armadas.
Pública El Financiero, hoy una encuesta sobre la Ciudad de México,
es una encuesta telefónica.
Sí, señor.
Es una encuesta telefónica.
Es calientita, ¿eh?
Sí, sí, sí.
800 adultos entre el 29 de febrero y el 3 de marzo.
Y está delante, clara brugada,
un dato que quizás sorprenda a muchos.
Y está delante con, le saca números cerrados,
7, 8 puntos a Santiago Taboá del candidato de la Alianza Opositora.
No es una, para un arranque de campaña,
no es una ventaja muy grande, pero es una ventaja de 7 puntos.
Hay 13% de indefinidos.
Clara brugada, según esta encuesta telefónica levantada hace 4 o 5 días,
tendría, aquí estamos hoy, hace una semana,
tendría 44% de los votos.
Santiago Taboá da 36,
Salomón Chertoripski 7.
Y de acuerdo a esto también,
pues como vimos hace 3 años,
en la zona poniente ganaría la Alianza Opositora
y en el oriente ganaría Morena.
Me sorprende la ventaja de Morena en el oriente.
Sería, según esta encuesta, 18 puntos.
Y registrando estas encuestas, las que,
a las que les hemos puesto atención en este programa,
Sí, sí.
El arranque 17 puntos de Claudia Schemann sobre Xochilgalvez
y 7 de Clara brugada, 7, 8, yo diría 8,
sobre Santiago Taboá.
8, perdón, sí, correcto.
Así arranca de acuerdo con la encuesta del financiero.
Pues yo creo que, como digan por ahí,
buenas noticias para Clara brugada porque va adelante la encuesta
y quizá malas noticias para Clara brugada porque faltan 85 días de campaña.
Entonces, por las cosas...
Yo hubiera pensado que iba a ser al revés.
Que estaría arriba la coalición opositora.
No sé si estaría arriba, pero que estaría más cerrado.
En el 2021, situaciones mucho más difíciles,
mucho, mucho más difíciles para la oposición.
Terminaron teniendo el mismo número de votos que Morena.
Entonces, no sé si este arranque 8 puntos abajo de Santiago Taboada
sea una buena noticia para la coalición opositora.
En fin, apenas están empezando las campañas.
Hacemos una pausa.
Son las 7.19.
Y al regresar van a estar aquí con nosotros.
Va a estar Bidulfo Rosales.
Va a estar en el estudio el abogado de los familiares de Ayotzinapa.
Va a estar el padre también de uno de los muchachos.
¿Por qué están tan enojados?
¿Por qué está tan enojado el movimiento Ayotzinapa
con el gobierno federal?
¿Por qué fueron a tirar petardos a la secta de gobernación,
a la cancillería, a la Fiscalía General de la República?
¿Por qué han estado en un plantón en frente de Palacio Nacional?
¿Por qué desplegaron una manta en pleno meeting de Claudia Sheinbaum
exigiéndole un diálogo al presidente López Obrador?
Ahora que regresamos de la pausa, hablaremos con ellos.
7.20, volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
7.24, nos hemos preguntado aquí, lo hemos hecho en la noche en la televisión,
por qué este enojo y por un momento esta furia de los familiares,
de los normalistas de Ayotzinapa, de sus representantes,
que además los han acompañado estos diez años.
No es que haya cambiado el grupo, son las mismas personas,
las mismas caras, las mismas voces que conocimos desde el otoño del 2014
quienes están manifestando desde principios de la semana pasada
en la Ciudad de México con una fuerza, yo diría, inaudita
porque su protesta en esta ocasión ha ido dirigida al gobierno
del presidente López Obrador.
Y es la pregunta, básicamente, única pregunta que yo tendría que hacerles,
Bidulfo Rosales, gracias por estar con nosotros,
abogado todos estos años de los familiares de los muchachos desaparecidos
de Ayotzinapa y Don Bernabé Abraham Gaspar, padre de uno de los muchachos,
gracias por estar con nosotros.
Pues una pregunta para los dos, ¿por qué en este momento final de gobierno,
con un gobierno con el que han mantenido un diálogo,
con el que han mantenido comunicación,
¿por qué el enojo de estas protestas que comenzaron,
si no me equivoco, el lunes de la semana pasada en gobierno?
Sí, el lunes, sí.
Gaspar, Bidulfo, quien quiera responder, quien quiera comenzar.
Sí, mira, Ciro, primeramente agradecerte el espacio que nos brindas,
muy importante para nosotros informar.
Pues hay un enojo, una molestia de parte de los padres de familia,
consideran que se ha traicionado el movimiento,
consideran que el presidente ha claudicado de su deber en la investigación.
Desde el año pasado, la investigación, vemos que va a pique,
estamos hablando de septiembre del año pasado,
cuando la investigación llegó a tocar fibras sensibles
que tienen que ver con el ejército mexicano,
las investigaciones indican que desde que los jóvenes salen de Ayotzinapa,
pues ya vienen monitoreados a través de soldados que están infiltrados en la normal,
y que seguramente estos soldados pues están reportando a sus superiores.
Al llegar a Iguala se da lo mismo, también hay agentes militares que están dando seguimiento,
y otros dos agentes militares adicionalmente dan seguimiento
a través del C4 en tiempo real a los estudiantes.
Y un último elemento es que el propio ejército mexicano
interviene en comunicaciones de actores de la delincuencia y policías
que están deteniendo a los estudiantes,
y se logra obtener una comunicación importante, que por cierto había sido negada,
pero que Alejandro Encinas aceptó públicamente que él encontró esa comunicación ahí.
Entonces todos estos elementos apuntan que el ejército mexicano,
primero tuvo una responsabilidad por omisión,
y segundo tiene acervo probatorio importante
que puede ayudar a dilucidar la investigación.
Ya muchos testigos, informantes, colaboradores han declarado más de 100,
ya no hay un universo de testimonios que nos puedan dar,
que pueda informar lo acontecido.
Es la información que está pendiente, es la que tiene el ejército,
pero cuando se empezó a pedir el ejército, el presidente se molestó demasiado.
Entonces en septiembre del año pasado hubo una molestia,
él asumió la posición de que ya no hay nada que informar.
Nosotros le entregamos un documento donde claramente vienen establecidos 800 folios faltantes
con números muy concretos, nunca nos respondieron.
Esa reunión fue el 20 de septiembre, el 25 de septiembre dijo que daría una respuesta,
se reunió con nosotros la secretaria de Gobernación,
y el secretario de la Defensa Nacional solamente envió una carta
en la que esa carta confirma lo mismo, que ellos ya entregaron toda la información
y que no hay nada más que entregar.
Eso fue en septiembre.
En septiembre del año pasado.
En medio año casi.
Posteriormente, nosotros hemos estado diciéndole al presidente,
sentémonos a platicar con usted para ir dialogando este tema de los 800 folios faltantes
y otros temas importantes de la investigación.
Para nosotros, sí nos hace importante que pueda erigirse en una línea de investigación
el tema que tiene que ver con 17 estudiantes que supuestamente fueron trasladados
de Barandilla a un lugar a las afueras de Igual.
Puede resultar una línea importante, estamos hablando de 17 jóvenes,
no han querido ellos trazar este dato que surgió de los archivos militares
como una línea de investigación.
¿Por qué? Porque el ejército no quiere aportar toda la comunicación completa
que se refiere a los 17 jóvenes.
Eso fue en septiembre, ¿por qué vienen a protestar a finales de febrero, principio de marzo?
Porque se ha estado pidiendo justamente desde septiembre para acá
un diálogo con el presidente para abordar estos temas y él se ha negado.
Lo único que ha dicho es, cuando yo tenga información relevante, se las digo.
Después vino toda una serie de cuestiones, Alejandro Encinas desde nuestro punto de vista
renuncia en medio de estas presiones de que se dé la información y la negativa del ejército
y del presidente de no dar información.
Alejandro Encinas renuncia, es nombrado otro subsecretario.
Este otro subsecretario no tiene la fuerza política para dialogar con el presidente,
para ser un mediador entre los padres y el presidente.
Solamente se limita a llevar la comunicación del presidente con nosotros en una mesa
y ha provocado más ruptura.
Y ha venido en ascenso la hostilidad del presidente porque en las mañaneras
él ha empezado a cuestionar, a descalificar a los abogados, a descalificar a los grupos.
Tiene una nueva narrativa ya el decir que él iba avanzando con las investigaciones,
pero que por culpa de nosotros la enmarañamos y ya no se pudo avanzar más.
¿Cómo vive este momento, Bernabé?
Después de 10 años, bueno, 9 años.
Pues realmente hemos vivido ahora sí doloroso con saber el paradero de nuestros hijos
y realmente con la familia también han sufrido claramente, como he dicho,
él tiene dos hijos y pues preguntan, pero pues lamentablemente nosotros como padres,
como abuelitos de ellos le hemos comentado que nosotros seguimos en la lucha,
siguiendo la presentación con vida de sus papás.
Entonces realmente más doloroso y aparte enojo,
porque realmente cuando tuvimos, platicamos con el presidente,
él se comprometió a que nos daría solución a nuestro problema,
se firmó en concreto donde todo su gabinete firmaron,
entonces realmente ahí es donde nosotros también nos da coraje.
Pues ahora sí puede decir que nos ha atorcionado a los padres,
no solo a los padres, sino a toda la sociedad, a todos los mexicanos,
porque se ha topado donde ya no podemos caminar con el ejército,
que realmente sabemos que hay pruebas y que no quieran aceptar esa otra cosa.
Realmente nosotros vamos a seguir exigiendo.
Realmente nosotros como hemos dicho que nos digan realmente
si nosotros como padres vamos a aceptar lo que venga,
pero queremos saber dónde están, si los asesinaron, dónde están sus cuerpos.
Queremos pues ya estar tranquila más con la familia.
Sí, es muy duro escucharlos, repito, es muy duro escuchar a Bidulfo,
a quien conocimos poco después de los hechos del 2014,
decir el presidente ha traicionado al movimiento.
¿Usted comparte una expresión tan fuerte, tan dura?
Pues sí, como le digo, realmente nos ha atorcionado a la sociedad,
principalmente, que principalmente nosotros como padres creímos en él,
le brindamos la confianza, hoy en día nos da la espalda,
porque no nos ha recibido tan como él,
él según sus mañaneras dice que lleva la investigación.
Nosotros desde septiembre hemos querido tener un diálogo con él
que nos diga realmente qué es lo que sabe hasta dónde va su investigación,
sin embargo hoy en día vemos que no nos abren las puertas.
¿Y qué sigue Bidulfo?
Tenemos que hacer una pausa, te dejo esa pregunta,
¿qué sigue?
Se van a levantar el plantón, como se ha dicho, y luego volverán más adelante
a la Ciudad de México, se van del plantón y rompen todo diálogo con el gobierno.
Te dejo la pregunta, tenemos que hacer una pausa,
¿qué sigue después de estos diez días, nueve, diez días de protestas
en la Ciudad de México?
Estamos conversando con un padre de los muchachos desaparecidos de Ayotzinapa
y con quien ha sido el representante legal más visible y en muchas ocasiones
portavoz del movimiento de los normalistas de Ayotzinapa.
Con ellos nos estamos platicando esta mañana.
7.35 hacemos pausa, volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
7.39 seguimos conversando con Don Bernabé Abraham Gaspar,
padre de Adán Abraham de la Cruz, de los muchachos normalistas desaparecidos
de Ayotzinapa y con Bidulfo Rosales, quien desde el primer momento,
desde que supimos que se había creado una organización en torno de los jóvenes
desaparecidos, conocimos desde 2014 como representante legal y también
en muchas ocasiones, en distintos momentos, haciendo el trabajo de portavoz
de familiares de los jóvenes desaparecidos de Ayotzinapa.
Les preguntábamos, yo les decía que me sorprendió ver la dureza de su protesta
estos diez días desde lunes de la semana pasada contra el gobierno federal
y además exigiéndole un diálogo al presidente López Obrador,
diálogo que por lo visto el presidente López Obrador no quiere concederlos
y hace unos momentos al iniciar la conversación Bidulfo Rosales dijo aquí
el presidente ha traicionado al movimiento.
No deja de sorprenderme esas palabras.
Ahora, ¿qué sigue Bidulfo?
Llevan diez días, tenemos entendido que se van hoy, se van mañana,
levantan este campamento en el Zócalo
y ¿qué viene?
Sí, mira, pues, primeramente nosotros vamos a seguir solicitando el diálogo,
es necesario.
Sí, en la Ciudad de México donde estén.
Sí, vamos a seguir solicitando el diálogo, es necesario,
por las siguientes razones, queremos nosotros que se pongan en el centro
del diálogo y del debate si es posible la información faltante del ejército
mexicano que son los 800 folios que se profundiza o que se erija ya en una línea
de investigación el tema de los 17 jóvenes sacados de Barandilla,
la extradición de Tomás Cerón de Lucio, la extradición de José Ulises.
Quizá ya la pidió el gobierno.
Claro, pero...
Digamos, ya no depende del gobierno mexicano.
Pero nosotros consideramos que no hay un trabajo decisivo, consideramos que ahí...
Que no está poniendo toda la voluntad.
No está poniendo el empeño, no está poniendo toda la voluntad al gobierno,
no hay ahí... Esto mismo es un distractor que tú veas en la mañanera
al presidente descalificando y no haciendo nada por el tema de la extradición.
Y la otra extradición que estamos pidiendo es la de José Ulises Bernabé.
Él era director de Barandillas Municipal, entregó materialmente a los 17...
¿Y él en dónde se supone?
Está en Estados Unidos, tiene asilo político.
Y tampoco Cancillería y el gobierno federal ha hecho absolutamente nada
para su extradición, debe abrir un proceso, aportar nuevos datos de prueba
de que tiene una orden de aprehensión aquí que debe venir a responder
ante la justicia mexicana.
Nada se ha hecho, pero sí se están las mañaneras contradiciando a los abogados
y descalificándolo.
Entonces, eso es justamente lo que nosotros queremos, es centrar el debate
en la mesa de diálogo en estos temas esenciales, ¿verdad?
Y no estar en la confrontación estéril.
Porque se van a ir los siete meses, que esa es la apuesta de Andrés Manuel
Opes Obrador, ¿verdad?
Insistir en las mañaneras, en estas descalificaciones, echarle la culpa
a una sentencia, echarle la culpa al Poder Judicial cuando ellos tienen
acusaciones débiles, ¿verdad?
Cuando la propia Fiscalía está haciendo un trabajo deficiente y no todo es culpa
del Poder Judicial, nosotros no vamos a defender al Poder Judicial,
pero también hay deficiencia de ellos.
Lo que dice el presidente de que el GA le estaba obstaculizando la detención
de Murillo Caran, eso es falso.
Lo que el GA le dijo, hay que consolidar las investigaciones porque están
débiles y hoy lo estamos viendo.
Murillo Caran está libre por lo que hace la acusación de los 43 jóvenes.
Bueno, hay una libertad ahí, una medida cautelar en libertad que tiene,
es por lo que hacen los estudiantes.
¿Por qué?
Porque hay una debilidad.
Los militares también obtuvieron su libertad por una debilidad,
por una deficiencia técnica que no me da tiempo comentar.
Pero los volvieron a reaprender, los reaprendieron.
Pero por una presión política que hubo, por una inconformidad de la sociedad
en su conjunto, pero hay deficiencias y a esas deficiencias se refirió el GA.
Entonces, lo que queremos es entrar en la mesa, avanzar, porque si no así
vamos a seguir, es la estrategia.
¿Así vamos a seguir cómo?
Con la descalificación, sin tomar los temas y sin ya avanzar.
Por eso nosotros decimos ya, desde nuestro punto de vista, la estrategia
de Andrés Manuel López Obrador es que a seguir en este debate estéril en el
tiempo que le queda y ya no hacer nada en la investigación en estos temas
fundamentales que yo he apuntado en este momento.
Entonces, por eso para nosotros hay que retomar el diálogo y hay que impulsar
estos temas esenciales en la investigación que nos permitan avanzar
hasta donde se pueda en lo que le resta de su administración.
Y a contrario, creo que su estrategia es continuar creando cortinas de humo
hasta los siete meses que le quedan.
Entonces, vamos a insistir en el diálogo.
Ahora vinieron a la Ciudad de México a buscar un diálogo con el presidente,
pasaron diez días, no consiguen el diálogo.
Sé que esta es una lucha muy larga, pero después de diez días de no conseguir
el diálogo, se van derrotados esta vez de la Ciudad de México.
Bernabé.
Pues este, realmente.
¿Con qué sentimientos se marchan hoy?
¿Hoy mismo se van o mañana?
Nos vamos hoy por la tarde, yo creo.
¿Con qué sentimiento se marcha?
Pues como con el mismo sentimiento que hemos andado, ¿no?
De no saber el paraíso de los muchachos.
Pero, pues, este, como hemos dicho nosotros los padres, nos vamos ahí hoy,
vamos a tener otra nueva jornada para, pues, seguir exigiendo la presentación
de comida de los muchachos.
Realmente, habemos padres, familia que, que, pues, estamos enfermos y, pues,
queremos ir a tomar, pues, casi, algo de reposo, ¿no?
Para que la próxima jornada, pues, vengamos, pues, si...
Para tomar algo de reposo.
Ajá.
Para tener más fuerzas y, pues, ahora sí también, pues, venir con todos, ¿no?
Porque realmente esto no, no puede, este, no puede seguir así, pues.
Realmente, pues, se comprometió el presidente a dar la solución y, pues,
exigirle realmente como hemos dicho, pues, este, nosotros que queremos saber
el paraíso de los muchachos realmente, este, nosotros no andamos nomás porque sí,
por tener algún puesto, ¿no?
Nosotros queremos saber sobre el paradero de los muchachos, dónde están,
qué es lo que pasó y que se castiguen a los compables porque realmente no,
cómo, cómo es posible a nosotros como campesinos nos, nos, ven que robamos algo,
algún refresco, algo, nos agarran como delincuentes y aunque no haga uno nada,
pues, a veces nomás nos agarran, ¿no?
Y nos empiezan a golpear.
Entonces, ellos, ¿qué han hecho, este, pues, desaparecer a jóvenes,
asesinar a, pues, a gente inocente?
Entonces, este, pues, ¿cómo es posible de que no, este, pues, los metan y a ratito salgan?
Fue muy simbólico el vidulfo verón plantón de Ayotzinapa.
El viernes en el Zócalo, en el inicio de las campañas en pleno meeting de Claudio Schemba,
verlos desplegar una, una manta en el frente de Palacio Nacional, muy simbólico.
Me imagino que fue muy duro para el gobierno.
¿Cómo los trató la gente el viernes ahí en el Zócalo?
Pues sí, mira, pues hubo un trato, no tuvimos de parte de las bases de Morena.
¿Nadie se acercó a decirles traidores?
No, nadie nos dijo nada, no nos insultaron, nadie nos insultó.
Por el contrario, creo que las bases de Morena, pues, hemos coincidido en otros momentos,
en otras luchas se acercaron a manifestar su solidaridad.
No así la clase, la élite política de Morena, pues, ellos nunca regresaron a ver.
¿No se acercaron por ahí?
Nunca se acercaron, no hubo una mención en el meeting o algo de que, y sabían que estábamos ahí.
Porque previamente nos pidieron que nos quitáramos de esa parte para que ahí colocaran el templete.
Entonces le dijimos que no, que ahí íbamos a permanecer.
Ayotzinapa movió el templete del primer meeting de Claudia de Schengen en el Zócalo,
se tuvieron que ir al costado de la catedral.
Es correcto.
Y no Palacio Nacional.
Pero no se metieron con ustedes.
No, no, las bases no nos agredieron.
Y los de arriba ni los vieron ni los oyeron.
Ni los oyeron, así es.
¿Cómo es la relación de ustedes?
¿Cómo ha sido con Claudia Schengen?
Pues nuestra relación con ella ha sido muy buena.
Cuando estuvo ella con la jefatura de gobierno de la ciudad, varias veces dialogamos, platicamos,
nos prestaba el apoyo para nuestras protestas.
Pero bueno, desde que ella salió para la candidatura, renunció a la jefatura,
ya no ha habido diálogo, ha habido una cerrazona.
Creo que también vino a incomodar un poco el tema de Harfus.
Omar García Harfus incomodó.
Nosotros le advertimos a ella que esta persona tenía algunos vínculos
o iba a resultar implicado en las investigaciones.
Omar García Harfus ha dicho que no, que ni siquiera estaba en Guerrero.
Que ni siquiera tenía capacidad de decisión, mucho menos de mando.
Mira, es probable, pero la investigación por ahora lo ubica a él como uno de los funcionarios
que fueron artícifes de la verdad histórica, que supieron cómo se estaba construyendo la misma.
Entonces, desde nuestro punto de vista, él está implicado en la investigación.
A nosotros nos estamos diciendo que tenga un grado de responsabilidad,
eso lo dirá la investigación, pero eso creo que también erosionó un poco la relación con Claudia.
Esto es un movimiento que va a cumplir 10 años.
Andrés Manuel López Obrador se va en 6, 7 meses.
Como dicen ustedes, la lucha sigue.
Y el gobierno estará en manos de otros personajes, Bidulfo.
Vale la pena, no es energía gastada, quizá innecesariamente ya,
seguir buscando este diálogo con un presidente que se va como López Obrador.
Pues mira, eso a lo mejor será algo que el movimiento de las madres y padres
vamos a evaluar en las próximas fechas.
Por ahora la decisión de nosotros es irrumpir en la movilización y lo vamos a continuar.
Lo hicieron.
Sí, va a continuar y todo el proceso electoral nosotros no vamos a descansar,
las movilizaciones van a seguir.
Ahora, como decía...
En ese estado flagelado por la criminalidad como es Guerrero.
Sí, pero no es que hay otra.
Nosotros quedamos silencio, si nosotros regresamos están sucediendo muchas cosas.
El gobierno pretende dividirnos, pretende fracturar el movimiento.
El gobierno de Andrés Manuel López Obrador.
Del presidente López Obrador.
No el de Evelín Salgado.
No, el de Evelín ese ha permanecido indiferente totalmente hacia la problemática,
como si los 43 no fueran de Guerrero, como si ese hecho no hubiera sucedido ni igual.
Entonces, un gobierno frívolo, un gobierno que atiende otras cuestiones superficiales,
menos los temas torales como es la violencia y el caso de la violencia.
¿Algo más, Dona B?
Sí, pues como te digo, nosotros vamos a seguir luchando.
Saber el paradeo de los muchachos realmente, pues creo que la que va a ser nueva presidenta
creo que le incomodó de que ahí estuvimos.
Realmente en mi pensar, pues pensé, dije, no, pues va a ir a vernos,
a ver en caso de que este presidente no resolviera y se quedara a ella,
pues ella iba a tratar de que nos dé el resultado.
Pero realmente al ver que no hubo comunicación con nosotros,
no nos fue a dar un saludo, realmente vemos, pues creo que,
pues yo a veces veo y analizo que creo que, pues si no caminan en eso,
lo que nosotros queremos es saber el paradeo del muchacho,
a lo mejor pierda, pero ahí se va a ver ya en las elecciones,
porque nosotros lo que queremos es saber el paradeo de los muchachos
y que se castigue más que nada a los culpables,
porque hay muchos que son cómplices, pues tenemos a Aguirre que sabemos que...
Al exgobernador, ¿eh?
Al exgobernador, sí. Tuvo conocimiento, pues el presidente de ahí de Iguana,
la que estaba en la...
Que está en la cárcel.
En la Cárcel.
Abarca.
En la que estaba en la Fiscalía, que no aparecen los...
Tribunal Superior.
Ajá, Tribunal Superior, donde no aparecen los de las cámaras,
entonces hay muchas personas que no se han investigado,
entonces no, pues es lo que queremos, que se investiguen hasta el fondo, pues.
Pues le agradecemos mucho, le agradecemos mucho que haya estado acá.
Suerte en el regreso a Yotzinapa, y pues aquí seguimos, nueve años después.
Sí, lamentablemente, lamentablemente.
Aquí seguimos nueve años después.
Pensamos que sería otra la historia, pero pues vamos a continuar a la exigencia.
Tienen aniversario de la normal, en estos días.
En estos días se está desarrollando el aniversario, termina como el día once de este mes.
¿Cómo está el ánimo, Bidulfo?
¿Cómo está el espíritu?
Tú, tú, tú, después de todos estos años.
Pues mira, estamos acostumbrados nosotros, por sí, desde donde crecimos a navegar en un ambiente complejo,
complicado, ya nací en una comunidad indígena, campesina, pues siempre hemos sobre,
hemos tratado de sobrevivir y siempre nuestra lucha ha sido pues a contrapelo del poder,
de las autoridades, obviamente nos complica este momento porque pensábamos otra,
que habría otra respuesta a las autoridades, pero estamos fuertes.
Fíjate que hoy, ahorita, terminando el meeting, vamos a buscar a la iglesia.
Tienen un meeting ahora, ¿no?
Ahorita en el Zócalo, terminando el meeting, vamos a buscar a la iglesia,
vamos a tratar de acercarnos con el Episcopal, para ver si ellos pueden interceder,
a ver qué, pero estamos bien.
Mantenemos la comunicación y siempre, siempre, muchas gracias.
Gracias a ti.
Por hablar con nosotros, gracias a Bidulfo Rosales, gracias a Don Bernabé, Abraham Gaspar,
gracias por estar con nosotros y quedamos atentos.
Tienen un meeting, después nos está diciendo Bidulfo Rosales que van a buscar o van a hablar
con gente.
Vamos a buscar.
Van a buscar a gente, a representantes de la iglesia católica y después se regresan
a Ayotzinapa, pero pues la lucha sigue.
Sí, claro.
La lucha sigue.
Gracias Bidulfo Rosales, gracias Don Bernabé.
Gracias.
Nosotros hacemos una pausa, 7.56.
Volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Muchas gracias.
Vamos a comentarlas más adelante.
Deyanira, buen día.
Buenos días, Ciro.
Buenos días, Manuel.
El presidente López Obrador ha traicionado al movimiento y ha claudicado en su deber
con la investigación de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
Aseguraron por la mañana Bidulfo Rosales, abogado de los familiares de los desaparecidos,
y Bernabé Abraham Gaspar, padre de Adán Abraham de la Cruz, uno de los 43 normalistas desaparecidos.
Dijeron que desde septiembre, cuando la investigación tocó fibras sensibles en el ejército,
la investigación se ha ido en picada.
Agregaron que el gobierno de Evelyn Salgado es un gobierno frívolo y superficial
que ha permanecido indiferente al caso Ayotzinapa y ni siquiera ha recibido a los padres.
Clara Brugada mantiene una ventaja de 8 puntos sobre el candidato de la alianza
PRIPAN PRD Santiago Tahuada en la carrera por la Ciudad de México
de acuerdo con la encuesta que presenta esta mañana el periódico El Financiero.
Clara Brugada cuenta con el 44% de las preferencias contra 36% de Tahuada
y un lejano 7% para el candidato de Movimiento Ciudadanos, Salomón Chertoripski.
El dólar interbancario se cotiza en 16 pesos con 86 centavos.
Las tasas en México se han mantenido en niveles del 11%, por lo que es un buen momento para invertir.
Bueno pues hoy las candidatas iban a la presidencia de la República.
Donde van a andar, Buenos Ochis.
El Galvez lo hará allá en Tabasco, hará sus actividades en Tabasco a la 1 de la tarde.
El meeting por la libertad y por la paz allá en el municipio del centro, en Villahermosa.
Y más tarde a las 5 en encuentro con la ciudadanía en Cárdenas.
Claudia Schembaue en San Luis Potosí, un primer evento a las 11 de la mañana,
un meeting en Villa de Reyes y después hacia la 1 y media de la tarde en Mextiquitíc
en San Luis Potosí, un tercer evento.
Un poquito después a las 3 de la tarde, es un encuentro con medios de comunicación a las 3.30 de la tarde.
Jorge Álvarez Maynes, bueno, tendrá un diálogo con integrantes de la Universidad del Valle de Cuernavaca.
Esto será a las 11 de la mañana a las 4.15.
Después de eso, una reunión con el Consejo Consultivo, integrantes del Consejo Consultivo de City, Vanamex.
Por ahí sirven las actividades de los candidatos a la presidencia de la República en este miércoles 6 de marzo.
Bueno, y se propusieron ya a las dos personas que, a menos de que ocurra algo extraordinario,
van a moderar, van a conducir el primer debate.
Felicidades a Denisse Merker, quien por cierto fue el moderador en el primer debate también de hace 6 años.
Y también a Manuel López San Martín.
No sé si los van a objetar algunos de los dos,
pero parece que no.
No, creo que sí, es una discusión por lo que subimos ayer,
interesante en el INE, al interior del INE, con los consejeros, con los representantes de las coaliciones.
Y ahora pues ya las propuestas serán votadas ante el Pleno del Consejo del INE.
Ya solo vota el Consejo.
Ya solamente van a ser votadas.
Difícilmente el Consejo no va a rechazar.
No, difícilmente. Yo creo que es una buena propuesta de moderadores para este primer debate.
Bueno, quedan dos.
Quedan dos debates, sirvo.
Quedan dos debates.
Y la baraja está muy amplia todavía, sirvo.
Usted va a encerrir a ver de quién compañero.
Bueno.
No abuse.
Bueno, nos vamos a pausa.
Son las 8 con, casi las 8 con 5.
Volvemos hasta aquí con nosotros como todos los miércoles, Epic Menio y Barra.
8 con 5.
Pausa.
Volvemos.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula.
Abriendo la conversación.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
8 con 9, Epic Menio, buenos días.
Buenos días, Ciro.
Buenos días, Manuel.
Buenos días a todas y a todos.
Escribes hoy sobre, dices, guerra sucia contra la democracia.
Pero antes de eso, y no podemos dejar de tocar el tema porque lo hemos manejado en muchas ocasiones.
Hemos discutido y a veces con manera muy acalorada.
Ha sido una sorpresa para mí, para nosotros, la protesta de estos 10 días de padres y representantes
del movimiento Ayotzinapa.
Hace unos momentos aquí, Vidulfo Rosales y uno de los padres diciendo que el presidente
López Obrador traicionó al movimiento.
Lo dicen al final del gobierno el presidente López Obrador.
La verdad entiendo que se pronuncien así y respeto muchísimo la opinión tanto de Vidulfo
como del padre que aquí estuvo.
Bernabé.
De Bernabé.
Yo, como tú sabes, he estado muy atento a Ayotzinapa.
Todas las noches entre jueves y domingo hago el llamado pase de lista, el 1 al 43.
Y lo seguiré haciendo.
Y he estado insistiendo en la perversidad de personajes como Cerón que para desaparecer
a 42 aparecen los restos de uno.
Y he estado cerca del proceso de investigación tratando de acompañarlo en la medida de mis
posibilidades y de que incluso me deja.
He filmado reuniones de los padres con López Obrador porque considero que son parte de
la historia.
Y he estado atento a todo lo que sucede con Murillo Caram, con Tomás Cerón.
Sí, sí.
No refiero a ti, sino a que ellos dicen el presidente López Obrador traicionó al movimiento.
Sí, pero te decía mi posición.
¿Dónde he estado?
Desde ahí considero que se ha hecho un esfuerzo, que hay un ex procurador preso, un ex procurador
general de la República.
Pienso que hay obstáculos judiciales tremendos.
A mí personalmente no me gustaba el fiscal anterior.
Tuve desencuentros con él graves en el terreno.
Fui recubriendo una vez en la barranca de la carnicería.
Dijo nadie filma, luego hablaré con la prensa y luego hacen sus aspectos.
Y le dije perdón, esta es la historia.
Lo que la cámara registra es la historia.
Y me parece que esa visión también preñó la investigación.
Respecto mucho al GIEI, estuve también cerca del GIEI y me parece que hicieron aportes
sustantivos, pero que sin embargo en el último informe que sustentaba con informaciones obtenidas
mediante inteligencia, muchas de las aseveraciones, se pronunciaron por el debido proceso y ciertos
requisitos legales que pudieran haber impedido incluso la captura de los militares.
Estaban en prisión, ya los habían soltado, ya los volvieron a meter.
Yo digo que es un trabajo que hay que continuar, con todas las rispideces del mundo.
Yo escuché a uno de los padres decirle presidente míreme a los ojos, no me tenga miedo.
Y vi a López Obrador decir no le tengo miedo, estoy tomando nota de lo que usted dice.
Y responderle punto por punto.
Entonces me da pena como mexicano y como hombre que ha seguido esta causa a esta distancia,
porque considero que el gobierno ha tratado de hacer un esfuerzo dentro de sus posibilidades
para desentrañar este entuerto que es resultado de una operación gigantesca de estado de
encubrimiento.
No digo que el estado haya perpetrado el crimen, digo que hubo elementos del estado, de los
tres órdenes de gobierno que estuvieron involucrados en el mismo por acción y por omisión.
Y digo que hubo después una operación de encubrimiento, apaguemos el asunto.
Y eso ha sido tan exitoso y fue tan compleja y tan grande que desentrañar la verdad este
es terriblemente complicado y que no hay una noticia buena que entregar.
En este caso difícilmente habría una noticia fuera la que fuera.
Y me quedo también con algo que nos dijo Bidulfo, instalaron un plantón en el Zocalo,
sabían que ese plantón iba a coincidir con el meeting del viernes de Claudia Schoenbaum
y dijo las bases de Morena se acercaron y fueron solidarias y cariñosas con nosotros.
No hubo una sola persona, así dijo, de la élite de Morena que se acercara a decirnos
buenas tardes.
Bidulfo Rosales aquí hace 25 minutos.
Hay una razón, yo no sé las motivaciones de la gente, pero entiendo que hay una razón
de fondo.
¿De quién?
De fondo de cualquier dirigente de Morena, incluso de Claudia Schoenbaum.
Ya se podía haber sido considerado un gesto electoral y podía haber sido considerado
por algunos de los presentes en el plantón como una ofensa.
¿Para qué prestarse a eso?
Para que es lógico, es un meeting electoral, el inicio de campaña, te acercas con los
padres, está la foto de la prensa y terminas siendo instrumental para la política electoral.
Entonces, es respeto también.
Claudia no los mencionó por respeto, ahí estaban.
Y cierto, las bases de Morena yo me considero parte de ellas.
Y también de la élite.
Y de las dos, sabemos, conocemos tu historia con Morena, también eres base, pero también
eres élite.
Pero pertenezco al Consejo Nacional en mi condición de consejero emérito y yo no quise
acercarme por esa razón, por respeto.
Y hubo un respeto enorme, no hubo ni una sola fricción, entre otras cosas, porque no hubo
ningún intento de aprovechamiento político.
Y respeto y agradezco a las madres y padres de los 43 que, por otro lado, también tuvieron
extraordinaria corrección política.
El viernes.
Convivieron dos movimientos que son, en el fondo, lo mismo.
Las grandes marchas de Ayotzinapa, las masas que acompañaban esas marchas, estaban en
el Zócalo también.
Es el mismo espíritu, la misma gente.
Bueno, yo los he visto.
No, no, no, de acuerdo.
Pero hay algo que al final de este gobierno lleva a Bidulfo Rosales.
Sí, Bidulfo Rosales ha sido el portavoz desde que conocimos al movimiento de Ayotzinapa
el día de hoy.
Sí.
Que dice, el presidente López Obrador nos traicionó.
Me parece que es duro, respetable, pero no es certero.
Manuel.
Sí, pues ahí me quedo con la inquietud, señor, porque finalmente se va a acabar el periodo
del presidente López Obrador y el tema no parece que vaya a quedar resuelto.
En los términos planteados al origen, en esta idea que hemos cuestionado siempre de los
jóvenes tienen que regresar a sus casas, cosa que es bien complicado, y con esta idea
de una propuesta truncada del gobierno, de quizás sí querer resolver el caso, no se
va a poder.
Pues mira, hay militares presos, está un procurador general de la República Preso
y se está esperando la extradición de la pieza clave, de la pieza clave, porque hay
dos crímenes simultáneos.
Extradición solicitada desde hace tiempo por el gobierno mexicano y que ya no depende
del gobierno mexicano.
Aunque, Virulfo dijo, siento que no están haciendo todo el esfuerzo que debían, pero
bueno, ya no es una decisión del gobierno mexicano.
Yo pienso que se está haciendo todo el esfuerzo, pero que es muy compleja la situación, porque
este hombre está protegido por las grandes empresas de tecnología y de armamento en
Israel y por el Mossad.
Eso es cierto.
Y entonces, porque quién grabó la conversación entre él y Alejandro Encinas, fue el Mossad.
Entonces hablemos claro, en la medida en que Cerón se ha traído a México, sometido
a investigación, interrogado, careado con los responsables, se podrá comenzar a desmontar
el segundo crimen, dos crímenes simultáneos.
El encubrimiento.
Uno, la desaparición.
Dos, el encubrimiento y la distorsión de los hechos.
A mí, son tan responsables del crimen quienes los desaparecieron en el terreno, como los
desaparecieron en los medios.
En los medios y en la política y en los tribunales entorpecieron la investigación al grado de
que muchos de los criminales quedaron impunes.
Y luego unos fueron asesinados, otros se fugaron.
Pero esa es la realidad, como yo la veo, está muy difícil.
Vamos a pausa.
8,20.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
8,24.
Bueno, nada más.
Lo siento mucho.
Yo creo que se hará un esfuerzo, se seguirá haciendo un esfuerzo.
Y es vital presionar Israel para que mande para acá a Tomás Herón.
Vital.
No puede Israel.
Lo que se pueda presionar Israel.
No debe ser gobierno.
Lo que signifique presionar Israel.
Yo creo que también nosotros tenemos que pasar a otra fase de presión popular para
decirle a Israel no.
No protejas a un torturador.
Porque ahí él tiene las llaves que abren muchos de los recintos cerrados a piedra y
lodo por el viejo gobierno.
Cambio.
Cambio de tema.
Me llama la atención lo escribes hoy en el artículo y además nos reporta Sofía aquí
en la redacción que lo mencionaron también en la conferencia mañanera.
Se llaman como un ejemplo de lo que llaman guerra sucia en esta campaña unas declaraciones
o un texto de Jorge Castañeda.
¿Viste las declaraciones?
Vi las declaraciones, leí el texto de Jorge Castañeda, creo que de lunes en nexos y es
un artículo.
Es un artículo de los cien que se han publicado.
Sí, pero es un artículo de uno de los ideólogos más connotados del conservadurismo.
¿Pero qué peso tiene hoy?
Yo creo que tiene un peso importante.
¿Quién?
Tiene un peso importante y también lo que describe es un poco lo que está sucediendo.
Entonces yo hago un recuento y digo, me parece a mí y me valgo de Ramón del Valle en Clan,
que en luces de bohemia estableció un género que se llama el esperpento, que es la deformación
grotesca de la realidad.
Me parece a mí que bastaron solo unos cuantos discursos, un ritual, unos bailecitos y un
programa esposado que es una mezcla para conformar el esperpento de Xochitl Galvez.
No es un insulto, es una descripción.
Me parece que es un esperpento, que es una mezcla grotesca.
¿Qué es un esperpento?
¿Ella?
Es un personaje de la realidad deformada.
¿Ella la candidata a quién?
La candidata, el personaje.
El personaje de Xochitl Galvez podría estar en luces de bohemia de Valle en Clan, en esta
descripción grotesca, acusadamente grotesca de la realidad española de aquellos tiempos.
¿Qué hizo Xochitl para merecer?
Todo.
Semejante descripción.
Todo, desde pincharse el dedo hasta salir con veladoras hasta bailar, hasta ofrecer...
En Fresnillo.
Hasta ofrecer hasta...
Fresnillo Zacatecas a medianoche.
Pincharse la sangre, pincharse los dedos, pincharse el dedo y hacer un pacto de sangre
que es un ritual.
Mira, los oficiales de la SS juraban con sangre.
Mira Fresnillo Zacatecas, donde se ha derramado tanta sangre, a firmar con sangre un pacto.
Eso no fue en Fresnillo, lo de la sangre...
Eso fue en Irapuato, fue en Irapuato, bueno, donde nació el yunque.
¿Fue en Irapuato o en Aguas Calientes?
A ver si está por ahí, Marco.
Fue en Irapuato, fue en Irapuato.
Me pareció casi un mensaje subliminal ahí donde nació el yunque, en Irapuato.
Pero la combinación de factores.
Me parece que bastaron esas pocas horas de campaña para dejar claro que el personaje
no tiene con qué aproximarse críticamente a Claudia Arximba.
Y que ante la derrota lo que viene es lo que anuncia Jorge Castañeda.
Un artículo y un comentario.
Es un llamado, es un llamado y está frente a quien lo dice.
Un llamado de quién a quién es.
Es un llamado, es una descripción de lo que viene.
¿Qué está pasando?
La mayor operación digital de la historia.
Milenio la ha desmontado.
Los últimos dos artículos importantes de Milenio son muy interesantes, vale la pena
leerlos.
Vale la pena acercarse a Juliana Tilano, que está en el Instituto de Investigaciones
Jurídicas de la UNAM.
Vale la pena acercarse a Julián Macías, que está en España en pandemia digital.
Hay documentación suficiente sobre la gran operación digital contra López Obrador.
¿Un documentación suficiente?
Un trabajo de Milenio de una parte.
Perdón, y te acabo de mencionar a Juliana Tilano.
Sí, me puedes mencionar más.
A ver, a ver.
No los descalifiques.
Tus fuentes yo no descalifico, pero reviso tus fuentes.
Pásale Marco.
Un artículo de Jorge Castañeda.
Un par de buenas notas de Milenio y un trabajo de un señor, de un especialista.
Perdón.
Esas son tus fuentes.
Perdón.
Esas son tus fuentes.
Este es un artículo de opinión.
Yo no, no son mis fuentes.
Yo lo que te estoy diciendo, Ciro.
Esas son tus fuentes en tu artículo de opinión, Jorge Castañeda.
Yo analizo lo que Jorge Castañeda dice.
Lo considero un connotado ideólogo del conservadurismo.
Lo considero del conservadurismo.
Sé que sus ideas han sido importantes para la configuración del proyecto conservador.
Jorge Castañeda dejó el gobierno de lo que tú llamas el conservadurismo en 2003 y nunca
regresó.
Es uno de los críticos.
¿Qué quiere decir ideólogo para ti?
Es más duro que tú en la crítica a lo que llaman la guerra de Calderón.
Fue hostil todo el tiempo con Enrique Peña Nieto.
¿Dónde está la consistencia en que es uno de los grandes ideólogos del conservadurismo?
Jorge Castañeda, fuera del gobierno del conservadurismo desde 2003.
¿Tiene que estar en el gobierno para ser una de las fuentes de la que abreva la derecha?
Estuvo en el gobierno hasta 2003.
De 2006 al día de hoy es uno de los críticos más severos, más duros.
Es más duro que tú en el tema de Felipe Calderón.
Es uno de los ideólogos.
Veo mucha inconsistencia en ese análisis.
Ahora, nada más precisión porque sí somos periodistas.
Marco Silva.
Ustedes sí son periodistas.
No lo digas así.
No te pases.
¿Me paso de qué?
Nosotros porque sí somos periodistas.
Citamos fuentes.
Marco Silva estuvo en el primer minuto en Fresnillo.
A ver cómo fue el tema de la gota de sangre.
Dije en Iracuarto.
¿Dónde fue?
Corregí y dije en Iracuarto.
Me dijiste que no fue en Iracuarto.
El dedo dice de la mano izquierda y firma un compromiso con lo que ella dice, lo más
importante que tengo, que es mi sangre.
El compromiso básicamente es que no va a cancelar los programas sociales.
¿Por qué lo hace?
Después yo hablo con la candidata porque todo el tiempo le han estado señalando de
que va a hacer algo que ha negado mil veces que no va a hacer.
Oye, pero ¿por qué con sangre?
Le pregunto a la candidata.
Pues así se hacen los pactos en mi pueblo.
¿A poco tú nunca saludaste con saliva a un buen amigo tuyo?
Ay, por Dios.
Bueno, eso es lo que dice ella.
Yo pregunto y obtengo una respuesta de primera mano.
Eso es lo que dice ella.
¿Eres periodista?
¿Cómo se llaman su juramento con Hitler, los oficiales de la SS?
¿Eres periodista o historiador?
¿Cómo se formó?
El periodista tiene que tener también noción de historia.
¿O no?
Noción de historia.
Tiene que conocer la historia, no dar puntadas de historia.
No dar puntadas de historia y buscar metáforas forzadísimas todo el tiempo.
Ah, forzadísimas.
Tú, Jorge Castañeda, ideólogo de la derecha.
¿Sabes qué es forzado, Ciro?
Sabes qué es extraordinariamente forzado.
Y de eso hablo en mi artículo.
Hablo de los trucos publicitarios.
¿Qué es pincharse con sangre y jurar con sangre?
Es un truco publicitario que digo yo es extraordinariamente desafortunado porque remite a rituales propios
de...
Te remite a ti.
A mí y a mucha gente.
Y a mucha gente.
A quienes hemos leído, Ciro.
Muchos aquí hemos leído.
Marco ha leído mucho.
A quienes conocemos la historia de los grupos de ultraderecha, a esta afición por la sangre,
a esta cosa de juramos y mezclamos nuestra sangre.
¿Una gota que fue con un alfiler?
Bueno, en realidad casi que tuvo que hacer presión para que pudiera notarse.
Sí, ni modo que se cortara.
Ni modo que se cortara.
El hecho simbólico, yo lo que digo, y vamos al fondo, que en sus discursos, en sus propuestas,
en sus acciones y con sus trucos, lo que ha configurado es un esperpento.
Y lo hago citando a Ramón del Valle en Cláno.
Está bien.
Es un género literario y es una manera de observar cómo la realidad se deforma y se
vuelve grotesca.
Y digo que la señora parece una mezcla entre Felipe Calderón y Javier Millay, entre Vicente
Fox y, ¿cómo se llama?
Nayib Bukele.
Promete un poco de todo.
Promete guerra y promete los programas sociales.
¿Cuál guerra?
¿Dónde hubo una?
En los discursos del viernes, ¿dónde se escuchó la palabra guerra?
Se acabó la textual.
A ver, pausa.
La cortesía con el narco.
Con los delincuentes, con los criminales, con los crímenes, con los criminales.
No dijo narco.
Se acabó la cortesía.
Vamos a pausa, 8.35.
Volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
8.39 Lourdes, buenos días.
Ciro, buenos días.
Esta es la información.
El presidente López Obrador ha traicionado al movimiento, a los padres y a todos los
mexicanos, al claudicar en su deber con la investigación de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
Aseguraron por la mañana a Bidulfo Rosales, abogado de los familiares de los desaparecidos
y Bernabé Abraham Gaspar, padre de Adán Abraham de la Cruz, uno de los 43 normalistas desaparecidos.
Dijeron que desde septiembre, cuando la investigación tocó fibras sensibles en el ejército, la
investigación se ha ido en picada.
Agregaron que el gobierno de Evelyn Salgado es un gobierno frívolo y superficial que
ha permanecido indiferente al caso Ayotzinapa y ni siquiera ha recibido a los padres.
Pues hay un enojo, una molestia de parte de los padres de familia.
Consideran que se ha traicionado el movimiento.
Consideran que el presidente ha claudicado de su deber en la investigación.
La estrategia de Andrés Manuel Ocosorador es que a seguir en este debate estéril en
el tiempo que le queda y ya no hacer nada en la investigación, el gobierno pretende
dividirnos.
No el de Evelyn Salgado.
No, el de Evelyn, esa ha permanecido indiferente totalmente hacia la problemática, como si
los 43 no fueran de guerrero, como si ese hecho no hubiera sucedido ni igual.
Entonces, un gobierno frívolo, un gobierno que atiende otras cuestiones superficiales,
menos los temas torales como es la violencia y el caso Ayotzinapa.
Clara Brugada tiene una ventaja de 8 puntos sobre el candidato de la alianza PRIPAN PRD
Santiago Taboada en la carrera por la Ciudad de México de acuerdo con la encuesta que
presenta esta mañana el periódico El Financiero.
Clara Brugada cuenta con el 44% de las preferencias contra 36% de Taboada y un lejano 7% para
el candidato de Movimientos Ciudadanos, Alhormón Chertoritsky.
En estos momentos el dólar intermacario se cotiza en 16 pesos con 86 centavos.
Bueno, nada más Marco Silva para cerrar el tema, los hechos de cómo arrancó la campaña
de Xochitl Galvez, primer minuto en Fresnillo, vimos tu crónica el viernes en la noche,
creo que muy buena.
Y luego, cómo se dio ese momento en Irapuato.
Yo tenía la duda, ¿se había sido en Aguascalientes?
No, fue en Irapuato, fue la tercera, la última de tres escalas que hizo en esa zona del país
la candidata y a la pregunta que usted hacía, pues básicamente contestarle, que yo como
reportero me remito a los hechos que se dan en ese momento, yo le consulto a la fuente
directa esto que ahora les comparto en una llamada telefónica, es por qué hacer el
pacto y después ya le toca a otras plumas y otras mentes hacer estas relaciones con
otros momentos históricos.
De la misma manera en que usted valora tener la cámara en el momento en donde está y
no está quizá en ese momento haciendo, digamos, análisis de gramática visual, sino está
levantando la imagen del momento, pues yo como reportero tomo la libreta y el lápiz
y hago exactamente lo mismo.
Yo no juzgo tu trabajo, al contrario, yo me nutro de tu trabajo.
Que cuenten que hizo eso me da pie a mí para decir, es un truco que no le funcionó.
Y es un truco que a mí me remite a prácticas odiosas.
Y si veo sus discursos y veo a una mujer que dice yo defiendo los programas sociales y
milita en los dos partidos que votaron contra los programas sociales y veo declaraciones
suyas en las que afirma que hay en el pasado que hay que suspender porque la gente debe
trabajar y ganar su tal.
Entonces digo, por lo menos es incongruente, por lo menos.
Milita en el PRI, milita en el PAN que consideran limosnas, que consideran los programas sociales
clientelares y se saca sangre para jurar que los va a defender.
Ella votó por los programas sociales.
Lo menos que puedo decir, sí, pero es la abanderada de dos partidos que mayoritariamente.
Y por precisión, yo decir que no milita, que es la candidatura, pero que no milita.
Bueno, pero no milita, pero es la abanderada del PRI y el PAN.
Sí y en China ante el Instituto Federal Electoral esa es la bandera que defiende, la de quienes
votaron contra los programas sociales.
Esa es la realidad.
A mí lo que me parece es que este personaje con estas contradicciones acusa, se vuelve
un esperpento, una figura grotesca que es una mescolanza por un lado y por el otro lado
de lo que hablo en el artículo es que al ser tan fallida la candidatura y precipitarse
a mi juicio la de Bacle, la guerra sucia es la opción y la guerra sucia en este caso
es el go negativo del hombre de la Jole enchilada.
Ese go negativo que dice según el manual hay que hacerlo, ya lo están haciendo, se
va a volver más radical, más pernicioso y siento la tentación en la derecha conservadora
ante lo que se aprecia como una inminente derrota como de patear el tablero.
Ellos no lo aprecian así.
Lo de fallida candidatura lo sabremos la noche del 2 de junio, la mañana del 3 de junio.
Yo digo que bastaron unas cuantas horas para saber de qué pasa esta hecha y esta hecha
de muchas pastas y hay muchas inconsistencias en su discurso y esas inconsistencias la hacen
no empatar.
No siento un proyecto de nación, no siento fuerza y lo que veo del otro lado es que
pese a las etiquetas en Twitter, a los miles de líneas ágatas escritas, a los reportajes,
a las opiniones, uno no cae la popularidad, la aceptación de López Obrador ni se lastima
la relación con Washington, dos Claudia mantiene ventaja en las encuestas sustantiva, no una
ventaja menor, una ventaja sustantiva.
Le va a alcanzar a Xochitl para alcanzar, aproximarse siquiera críticamente a Claudia,
no lo creo y como eso pienso yo, lo aprecian también quienes la impulsan para la presidencia.
La desesperación, la rabia y él le apela a cualquier instrumento y lo describe muy
puntualmente Jorge Castañeda.
Ella no, ella no porque la mantiene, sí toma elementos, ella no habla del narco presidente
pero sí mucha gente en su entorno y lo utiliza y dice se acabó la cortesía con el narco,
los abrazos.
No dijo el narco, los crímenes.
Lo puedes inferir de su discurso y ese es el truco.
Es al revés, yo creo que ha sido, a mí me sorprendió la suavidad de su discurso.
La señora no prende por un lado, por el otro lado lo que estamos viendo son prácticas
que son indeseables en un proceso democrático y que ya fueron denunciadas, te lo dije la
vez pasada en los Estados Unidos con la elección de Trump, la intromisión, el uso masivo de
redes sociales y se acusó a Rusia y se abrió hoy una investigación del FBI de hacer uso
de eso.
Aquí ya lo denunció alguien?
Aquí hizo Mario Delgado una denuncia ante Línea.
Sí, denunciaron ya.
Bueno, avisaron que denunciaron, no sé yo si se presentó la denuncia pero no lo he
visto y no la han enseñado.
Todos a mí me parece a quienes estamos de este lado de la prensa, a quienes opinamos,
nos toca más que presentar una denuncia cuyos elementos no tenemos.
Pregunto si ya el equipo de Claudia Sheinbaum o Mario Delgado presentaron.
Yo llevo casi diez años en Twitter, no había visto, salvo en casos comerciales, estrictamente
comerciales de lanzamientos mundiales de productos o de películas una operación coordinada
de esta duración.
¿Cuál es la de Narcopresidente?
La de Narcopresidente y con este nivel de impresiones, de impresiones y de impactos.
Si es una campaña, si hay troll centers, si hay bots trabajando.
Del otro lado no hay?
De este tamaño.
Entonces es un problema de tamaño.
No perdón, esta es una operación.
No de forma de manejarse en las redes.
Si, es un problema de estrategia y de definición de lo que es la democracia.
Pero no hay bots en el gobierno del presente.
No hay aparatos así.
No.
Si los hay, no de ese tamaño.
No lo sé, no lo sé.
Lo que sí veo en la red es, no veo rasgos, rastros en la red de una operación digital
similar.
¿O tú los ves?
No sé.
Bueno, o los ves.
Te lo he dicho.
Yo insisto, pero no se necesita ser un analista.
No tengo el conocimiento, los instrumentos.
Basta seguir las redes sociales para saber que la creación de etiquetas con este volumen
y esta continuidad.
¿Y de qué lado sigues las redes sociales?
Porque si las sigues para otro lado, las golpizas también son...
Perdón.
También son...
Estoy hablando de etiquetas, es decir, de lo que se llama tendencias.
Las tendencias se impulsan con mensajes por la frecuencia y cantidad de mensajes.
Estoy hablando de una operación...
Estoy hablando, te digo, llevo 10 años en Twitter.
En 10 años, salvo casos excepcionales de lanzamientos internacionales de productos,
no he visto jamás una campaña tan masiva, tan orquestada y tan multiplicada.
Vamos a ver si esa además es éxito.
¿Algo más, Marco?
Nada más.
¿Precisión sobre lo que viste allá?
Nada más.
¿Algo más que preguntarle a Marco?
No.
Insisto, yo no cuestiono tu trabajo.
Me nutro de tu trabajo, de quienes narran la campaña de Xochitl extraigo las conclusiones
que aquí tengo.
Analizo sus propuestas, veo las inconsistencias de su discurso, veo las imágenes de su actuación
y digo, no funcionan ni las grasejadas, ni los rituales, ni los bailecitos, ni funciona
esta mescolanza de propuestas que van de la madre Teresa de Calcuta a Felipe Calderón.
Ya le tocará la candidatura ir explicándose, porque lo hizo incluso ese mismo viernes,
en Fresnillo, Zacatecas, antes de que entrara al hotel hacia la 1.50 de la mañana, todavía
se le pudo hacer una pregunta respecto a esta propuesta de una cárcel altamente tecnificada.
Entonces creo que se va a ir explicando, al menos, no sé, no me interesa de manera personal,
pero uno como reportero se acerca y vuelve a hacer las preguntas.
Usted no cree, compañero, usted registre.
Exactamente.
Registre y cuente.
Lo que digo es que mientras más se explica, más se enreda.
De eso se trata.
Yo escribo que bastaron sólo unos cuantos discursos para ponerla en evidencia y para
configurar el esperpento.
De eso hablo.
Y ante esto digo que el incremento de la guerra sucia que se va a librar en los medios, en
la red, desde el púlpito, en el terreno, incluso combinada con el crimen organizado
la extrema derecha.
Bueno, eso lo sostengo.
De eso hablo.
Y ahí sí tenemos documentos, pero decenas, cientos de documentos.
De eso hablo.
De la locura del crimen organizado.
De eso hablo.
Y el video que acaban de sacar ayer, yo digo.
O sea.
¿Cuál?
¿Qué video?
El del...
El del narco este que...
El del cárcel del noreste.
Ah, el del cárcel del noreste, el que produjo usted.
Desmintiendo, pero nada más hay que explicar.
Sí, sí, sí, el contexto, el contexto.
El cárcel del noreste, los videos que suelen hacer.
Salen con armas en la noche, enmascarados, diciendo fundamentalmente, desmintiendo el
trabajo de New York Times.
Y luego con una frase.
Dicen, como diría Donald Trump, esto es una fake news.
Sí.
¿Y qué te lo hachacaron?
Le quedó bien, señor.
La verdad es que le quedó bien.
No, la verdad que hay que tener cuidado porque resulta que es una sátira.
No es un...
¡No, que va a ser una sátira!
No, no, que es una sátira.
Que me lo atribuyan a mí lo hacen satíricamente.
Sí, sí, sí.
No lo hacen satíricamente.
Lo hacen con una carga.
Dicen que tú fuiste el productor.
Dicen Loret.
Pues para... para...
Dicen Loret que yo lo produje.
Hay mucha gente que se lo cree.
Y mi red está saturada desde anoche de insultos y de amenazas.
Porque según ellos yo produje este video.
El ejercicio periodístico en estos temas debe ser extraordinariamente riguroso.
Y esto lo único que muestra es que esos señores periodismo no hacen.
Esta es parte de la campaña de Calumnias.
Y la campaña de Calumnias es parte de la estrategia de guerra sucia, que no es contra
un candidato o contra el presidente, es una campaña de guerra sucia contra la democracia.
Eso sostengo.
El otro lado.
El famoso go negative.
El famoso go negativo.
De Jorge Castañeda.
No hay una sola palabra.
Analiza los discursos de Claudia Sheinbaum.
Propuestas.
De Xochitl Galvez no habla.
Analiza, analiza los discursos de Xochitl Galvez y quítale, quítale a Xochitl Galvez.
En sus discursos a Claudia y a López Obrador.
¿Qué te queda?
El discurso de las 15 propuestas es bien amplio, es bien amplio.
El discurso de sus 15 propuestas es absolutamente inconsistente.
Y dice entre otras cosas, una salvajada, vamos a volver al ejército que haga lo que tiene
que hacer.
La cuarta misión del ejército.
A la Secretaría de Civiles dijo.
La cuarta misión del ejército establecida en la Constitución.
Dice que ha de contribuir con la construcción de obras para el desarrollo de la nación.
Fígate lo que dice.
Y fígate lo que ella dice.
Lo vamos a quitar de eso.
Oiga, y nada más que eso.
Dice, a Mazo Ali dice, se va a poner fin a los delincuentes.
Nunca dice a los delincuentes.
¿Qué dice?
Antes, pero antes dijo, se acabó la cortesía.
O sea.
A los delincuentes.
Se acabó la cortesía.
Pero no usa la palabra la cortesía.
Bueno, pero está hablando en el contexto del nado.
Sí.
Bueno, en fin.
En fin, en fin.
¿Algo más?
Nada más.
Bueno, gracias.
Nada más.
Simplemente señalar esta cosa.
De que no es un chistecito atribuir un video del narco a una persona.
Tampoco es un chistecito mentir sistemáticamente en Palacio Nacional que yo desayunaba, conversé
alguna.
Y ese no, si volvamos.
¿Cómo no vamos a volver eso?
No es un chistecito.
Y también, cada vez que ese señor presidente, desde la presidencia lo dice, mi teléfono
se llena de insultos.
Eso tampoco es un chistecito, pero eso sí se las pasa.
Bueno, se nos acabó el tiempo.
No estamos hablando.
8.56.
Gracias, Eping Men.
Hacemos pausa.
Vuelvemos.
Fíjate que tú como eres el dueño del micrófono, pues yo qué hago.
A ver, ahora regresamos con Eping Men.
No se vayas.
Ahora se vayamos con.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
9 de la mañana.
A ver, minutos adicionales.
Un tiempo extra.
En efecto, mandé a corte de expediente a Eping Men este miércoles y todavía tenía
algo que decir.
Eping Men, yo te escuchamos.
No, estábamos hablando.
Es el reloj de forma.
Hay dos cosas que yo quisiera aclarar.
No es equiparable el que el presidente, en el ejercicio de su derecho de réplica, se
enfrente a un ataque feroz, continuo y masivo de la prensa, y es necesario y es obligatorio
que lo haga, a las campañas de guerra sucia.
No es equiparable para ti, porque a ti no te toca.
Bueno, a mí me parece que no es equiparable.
A mí me parece que no es equiparable.
Que un presidente mienta sistemáticamente sobre mí.
Me calumnie.
Y te digo.
Y quién dice que eso no es equiparable.
Y te digo de nuevo que con sustancial al derecho, a la libertad de expresión, es el
derecho de réplica.
De acuerdo.
Aquí yo no hablo de réplica, hablo de una mentira del presidente que repite, repite,
eso se llama calumnia.
No, él.
Y quien calumnia es un calumniador.
Él habla de las posiciones, de las posiciones permanentes en contra del gobierno, y te menciona
dentro de la lista de gente.
Dice, desayunaba con García Luna, absolutamente falso.
Nunca, nunca se dio, es una mentira, la repite y la convierte en calumnia.
Hace mucho tiempo que yo no escucho que se refiera a eso específicamente.
Supongo que alguien finalmente le dijo eso es una calumnia.
Como tú mismo lo dijiste y él no se refiere a eso.
Sí te menciona.
¿Lo ha dicho eso de García Luna?
Sí te menciona.
Y le podemos pedir a Luis Estrada si nos ayuda con el registro para la próxima semana.
Lo habrá dicho al menos 5 veces.
Sí te menciona y yo creo y quiero hacer una reflexión.
Si no hubiera existido el instrumento de las mañaneras, hace muchísimo tiempo que este
gobierno hubiera entrado en barreina.
Eso por un lado.
En barreina, porque ese fue el objetivo de una acción coordinada de los medios de comunicación.
Así.
¿Acción coordinada?
Es decir, ¿yo con quién me coordine?
Yo con quién me coordine.
A duras venas me coordino con Manuel.
Bueno, hubo un alineamiento, te lo pongo de otra manera, hubo un alineamiento ideológico
y un alineamiento de intereses.
Alineamiento.
¿Con quién?
Que no implica necesariamente coordinación.
Me echo para atrás un paso.
No hubo coordinación, hubo alineamiento.
Sí, joder.
De intereses.
De intereses que tienen que ver con la vida, con el desarrollo, con la posición de los
medios, con el hecho sustantivo de que llegó un gobierno al que no son afines muchos personajes
muy importantes que tienen el micrófono a su alcance.
Tampoco éramos afines en mi caso, y tú lo sabes, y estuvimos juntos en algunos momentos
al gobierno de Fox.
Entonces, ¿dónde está ese alineamiento ideológico?
Pero, tú reconociste al principio, te dije, sin la mañanera, hace rato que este gobierno
subiera a la carrera.
Interesante, es un ejercicio.
O sea, es un ejercicio público saludable.
Qué bueno que tenemos un presidente que da la cara.
Ok.
Por eso, y por el otro lado, quiero insistir, en la campaña digital, tú dices, en el gobierno
hay Fox.
No señor, yo te estoy hablando de que la derecha está desarrollando la mayor operación
digital de guerra sucia de la historia.
Fígate lo que te estoy diciendo, y que hay evidencia de eso.
No hay evidencia.
No he considerado, sé que nos vamos a ir a, pero en algún momento, quizá personas que
el presidente haya afectado el paso de su sexenio, quizá sus aliados en algún momento.
Déjalo ahí como pregunta, ¿no?
Lo quieren lastimar, ¿no?
Lo tocamos, lo anotamos, que independientemente de lo que toques la próxima semana, le damos
unos minutos porque tenemos otra entrevista.
Sí, sí, sí.
Anotamos ese punto, y después de revisar tu propuesta la próxima semana, anótalo,
y lo comentamos.
Lo hagamos.
Gracias, Eping Menio.
Gracias, muchachos.
Muchas gracias.
Vamos a pausa.
9.4.
Y escríbanos en nuestras redes sociales, arroba, Ciro Gómez, él en nuestra cuenta de
X, Facebook, Instagram y Twitter, Ciro Gómez Leiva por YouTube, nuestro canal oficial,
Ciro Gómez Leiva oficial, X y TikTok, arroba, Radio Quien Bajo Fórmula por Facebook, Radio
Fórmula, Instagram y Twitter, Radio Fórmula MX, nuestro canal de YouTube de Grupo Fórmula,
nuestro sitio para que nos visite RadioFórmula.com.mx y también muchísimas gracias, gracias, gracias
por todas sus llamadas, 55 52 79 22 91.
Pausa, no le cambies.
Vamos con Ciro Gómez Leiva por la mañana.
Nueve con nueve, pues hace unos momentos estuvieron aquí, estuvo Bidulfo Rosales, el representante
del gobierno de Ayotzinapa y de aquí se fueron al Zócalo, dijeron que iban a hacer una protesta,
pero qué protesta, Javier Navarro, ya rompieron una puerta en Palacio Nacional.
Buen día, Javier.
Efectivamente, Ciro, pues después de esta convocatoria que realizaron para que liberas
diversas organizaciones sociales, que pudieran aquí al Zócalo de la Ciudad de México realizar
esta manifestación, pues simplemente ellos decidieron quedar a lo que es la calle de
Mónica.
En este lugar, quitaron las vallas metálicas que protegen y entraron a esta calle precisamente
en el número uno, donde está una de las puertas de ingreso al Palacio Nacional.
Esto fue con algunos objetos metálicos que la estuvieron golpeando para que pudiera
acelerar.
Eso no lo lograron, arrojaron gas por debajo de las puertas y eso le provocó que se retiraran
un poco.
Sin embargo, ellos han tomado una camioneta PICO con los tipos de la Comisión Federal
de Electricidad y esta pues la han estrellado contra esta puerta de lo que es el número
uno de la calle de Mónica, en donde esta puerta ha caído.
En este momento, como podemos observar en las imágenes de mi compañero Christian Ramírez
y Oscar Jiménez, pues se tiene precisamente este intento de ingreso de los compañeros
de los estudiantes normalistas aquí a lo que es el Palacio Nacional.
En este momento nuevamente el galería de la cosmogénea se ve en este lugar, pues con
eso se tiene precisamente esta manifestación aquí, te digo, es el Palacio Nacional, al
lado de la calle de Moneda, aquí en el centro de la capital del país.
Si no lo que tenemos en este momento, es la calle de Moneda.
Dejemos las imágenes un momento por favor, Javier.
Así es, en este momento.
Es Moneda, esto es la puerta del lado de la calle de Moneda.
En la calle de Moneda, en el número uno está la puerta de ingreso al Palacio Nacional,
en este lugar, pues esta ya ha sido derivada.
Para las personas de radio son estas puertas altas de 5 metros de altura de madera, la
cual ha cedido después de que se llevaron por la calle una camioneta a pico con logotipos
de la Comisión Federal de Electricidad.
Esta puerta ha caído, sin embargo, del otro lado pues tenemos la presencia ya de elementos
del ejército mexicano, pues precisamente que están alojando gas para que no pueda
ingresar este grupo de estudiantes aquí a lo que es el Palacio Nacional, el centro
de la ciudad.
Bueno, regresamos, regresamos contigo en un momento, gracias.
Muchas gracias Javier Navarro.
La calle de Moneda ha sido la que pues ya sea entras o sales del lado de la Catedral Metropolitana,
de ese lado una puerta que para esta administración ha sido muy importante porque en otros momentos
la calle mariana o la puerta mariana pegara también a Palacio, a la Catedral Metropolitana,
pero sobre el Zócalo de la Ciudad de México era el acceso, entrada y salida de todos
los eventos de Palacio.
Esta de Moneda número uno es la que se ha convertido en la entrada y salida de los periodistas,
de los invitados especiales atrás, exactamente a espaldas del lado de Pino Suárez, pues
es la otra puerta de los eventos particulares y ahí está.
Ahora, interesante porque el planteón que como bien nos ha reflejado todas las noches,
pues está plantado a la puerta principal de Palacio y no es la que decidieron atacar,
darse la vuelta por la otra entrada, por la de Moneda y como bien dice Javier Navarro,
ha caído.
Es una puerta que ha caído.
Y qué imagen y qué metáfora antes de entrar en materia, Gabriel González Molina, gracias
por estar con nosotros antes de entrar a tu tema, qué imagen, qué metáfora.
Ayotzinapa ya cerca del final del gobierno del presidente López Obrador, tirando una
puerta del Palacio.
Y aquí dijeron, 10 minutos, 15 minutos.
El presidente nos traicionó, estuvieron a las 7, 7, 15 de la mañana.
¿Qué te dice esa imagen, Gabriel?
Tú estudioso de la opinión pública, estudioso del comportamiento de la sociedad.
Yo estaba hoy en la mañana, si es muy bueno, seas Manuel.
Buenos días.
Estaba haciendo cuentas, ¿sabes cuál es el número que viene esta mañana?
447, 447 días desde el atentado en Tu Contra, 15 de diciembre, estamos todavía en espera,
exactamente, de que nos digan qué pasó.
Pero bueno, ese es el número que me importó esta mañana.
Qué imagen.
No, no deja de ser una imagen.
Para intentar que los estudiantes o los que están protestando ingresen formalmente al
edificio de Palacio Nacional.
Lo más probable es que no pase a mayores, que ahí retrocedan y terminen, pero queda,
queda esa imagen.
Ayotzinapa tirando, tirándole una puerta de Palacio Nacional al presidente López Obrador.
Ni más ni menos.
Dijo, no, dijo hace un rato, Virgil Forrosales, aquí, tú decías ayer y anoche y ayer,
qué simbólico ha sido que el día del arranque de campaña de Claudio Schemann, Palacio Nacional,
haya en estado de ellos y nadie los volvió a ver.
Y nadie los volvió a ver.
Y así han sido sus protestas en el Senado, en la cancillería, en las instalaciones de
la Fiscalía, la que fueron, del Centro Nacional de Ráigos.
¿A dónde han ido?
Han ido a manifestarse a Cícero para dejar muestra simbólica de lo que es una protesta.
¿Cómo?
Tomando una auto y rompiendo.
Bueno, parece que ya se están replegando, pero vamos a estar, vamos a estar como un
ojo.
Ahí, ahí en, parece que ya van, van para atrás.
Ya se van.
Parece que se van.
Parece.
Vamos a estar atentos.
Y Gabriel González Molina, gran especialista, te presento solo como lo que eres un especialista
de excelencia en el análisis, en la medición de la sociedad.
Ya sea.
Al opinión pública, al tono.
Algunas veces que nos veíamos, me recibiste el día 15 de noviembre, sería, presenté
el libro, ese de switchers, ese dos, el segmento de la OFAN DAD.
¿Qué impacto, qué impacto tu presencia aquí?
Hablaste de los switchers.
Ya se.
Recuérdanos en un par de minutos.
En un par de minutos.
El más vendido en Amazon, tú crees.
En un par de minutos, ¿qué son los switchers?
Y traes información nueva.
Nueva.
Novedosa sobre ya las campañas.
¿Cómo están las campañas?
La pregunta.
¿Qué es un switcher?
Un minuto.
Académico.
Un minuto.
Yo creo que muchas personas están preguntando, ¿qué pasa en las campañas?
¿Cómo saber si van para arriba, se detienen o van para abajo?
Yo sí creo que es muy importante que comprendan esta definición de los switchers.
Los switchers se distinguen por ejercer un comportamiento, no intención, porque votar
es un acto.
Intención es quien sabe qué cosa sea, pero el acto es el que me interesa a mí.
Y entonces yo les doy a los electores, les digo, a ver, tiene usted diez votos, no uno,
o cien votos.
¿Cuántos de estos cien votos vamos a usar en el escenario nacional?
Le daría usted a Claudia y cuántos de estos cien le daría usted a Xóchitl.
Y ahí cuando ejercen la repartición de los votos, no hay indecisos.
Primera cuestión, muy importante.
Y aparecen tres personajes.
Hay aquellos que dicen, mira, rápidamente vamos a poner todos en la misma canasta.
O sea, todos o casi todos.
Y eso sería lo que yo determino como los votos leales o el voto duro.
El que ya decidió con firmeza, ¿verdad?
El voto seguro.
Muy bonito, el voto seguro.
Por otro lado está el que te dice, mira, este güey cero.
Así tenga yo un millón de votos, este cero.
Es el anti y entre estos dos están los que reparten que a lo mejor me dicen, mira, vamos
a ponerlo equitativo.
No necesariamente así es, pero vamos a ponerlo así.
Cinco a una y cinco a la otra.
Y de repente veo que una hace algo que me gustó y digo, oye, ¿sabes qué?
Mejor seis y cuatro.
Y sigue haciendo algo que me gusta y digo siete, tres, ocho, dos, nueve, uno.
Y hay un momento, yo creo que es el más sublime de la democracia para mí, en donde el switcher
se convierte en leal.
Y eso, esa medida, la tasa de conversión switcher a leal es el indicador más importante
que quiero presentarte a partir de hoy hasta el final de la campaña.
Bueno, a ver.
Mira, te traigo algunas gráficas.
No te compartes nada más.
Algunas gráficas.
El switcher se convierte en leal.
Ajá.
Es que les gusta la filosofía, ¿verdad?
La filosofía.
En el momento que deposita su voto.
Exacto.
En ese momento dejó de ser un switcher.
Ahora, hay que ver esto.
¿Quién emitió en una persona que emitió un voto y fue leal con A o con B?
Mira esa gráfica.
¿Quién será poder así?
¿O para tiempo?
Espera, vamos a hacer una pausa.
Y después de esta explicación de que es un switcher, entramos ya al análisis con
la novedad, nueva información, primicia de Gabriel, esta mañana aquí por la mañana.
Lo que haces ahora.
Son los datos más recientes que tienen sobre la elección presidencial.
Pero tenemos que hacer una pausa y luego largos minutos para tu exposición, Gabriel.
Manuela.
Pausa, pausa, sir.
Bueno, vamos a pausa.
Y sí, efectivamente son las imágenes que estábamos viendo en vivo de Palacio Nacional
con una pregunta.
Además, creo que puede ser no ociosa.
Muchas protestas que se han llevado a cabo en Palacio Nacional con la intención incluso
de derribar la puerta.
Creo que nunca la habían logrado, sir, en ese escenario y creo que nunca la quemaron.
La quemaron en una protesta de Ayotzinapa.
De Ayotzinapa.
A favor de Ayotzinapa.
Efectivamente, y la lograron quemar y luego fue el pretexto para ponerle varios...
En 2014.
Noviembre, creo que.
Pero hacer esto, sir, yo sí creo que efectivamente es la primera vez que en Palacio Nacional
se ve una protesta donde se derribe una puerta.
Vaya, se va a arreglar lo que tú quieras, le pides ayuda, pero en ese simbolismo creo
que efectivamente es la primera vez en la que se logra este efecto.
Uneraron Palacio Nacional.
Penetraron.
Penetraron Palacio Nacional y bueno, pues ahí está.
Y no sé si en la conferencia de prensa, Sofía, ya les haya merecido algún comentario.
Creo que no.
Está muy metido en la conferencia, pero creo que no le han comentado al presidente o no
le han informado.
No ha hecho un comentario todavía el presidente sobre el tema, ¿no?
Está metido en el tema.
Está hablando sobre el tema.
Bueno, vamos a pausa y regresamos para ver qué dice el presidente sobre esto.
Le rompieron una puerta a Palacio Nacional.
En protesta, precisamente por lo que dicen aquí muy temprano por la mañana, nos traicionó
el presidente López Obrador, Bidulfo Rosales.
Pausa.
Volvemos.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
En 1924 se replegó ya la protesta ahí en una de las puertas de Palacio Nacional.
Derribaron una puerta de Palacio Nacional los representantes de Ayotzinapa, familiares
que llevan diez días protestando en la Ciudad de México.
Y como último acto de protesta, tiraron una puerta en Palacio Nacional.
Y ya habló el presidente López Obrador del hecho.
Sofía, buen día.
Buen día, Ciro.
Habla el presidente López Obrador sobre los padres de los normalistas, sobre este tema.
Y el presidente dice, los va a atender el subsecretario de Gobernación.
Le preguntan por qué usted no los recibe y dice, no, yo estoy analizando y conduciendo
todo porque lo que importa es encontrar a los jóvenes.
Dice el presidente, la actitud no de los padres, sino de los asesores y las organizaciones
que supuestamente defienden derechos humanos es una actitud en el mejor de los casos de
confrontación en contra nuestra, de provocación.
Y nosotros no queremos para nada la confrontación.
Decirle a los padres que estamos dedicados y estamos avanzando mucho en la investigación.
Pero lo que sucede es que ellos están siendo manipulados por el grupo que encabeza Álvarez
y casa.
Dice el presidente, todavía estamos haciendo investigaciones.
Si a usted le parece falta, me voy a reunir con ellos en su momento cuando le preguntan
los reporteros y el presidente dice, yo calculo que en unos 15 o 20 días quiero tener más
pruebas porque quiero hablar con ellos y sobre todo quiero tener pruebas de cómo se manipuló
la investigación para proteger a ciertas gentes.
La responsabilidad que tienen abogados de ellos, de otras organizaciones.
Dice, lo cierto es que no quieren que lleguemos a conocer la verdad y que se haga justicia.
Pero tienen como una bandera en contra de nosotros, se está usando con fines electorales
y politiqueros, dice el presidente.
Muchos de los padres ni siquiera tienen información porque se los prohíben los abogados, les
prohíben hablar con nosotros.
Pues lo de lo de siempre, ¿no?
Están manipulados, están contra nosotros, están desinformados.
Pero creo que aquí lo relevante es que esta protesta ya le arrancó al presidente López
Obrador un, entre comillas, compromiso de que en 15 o 20 días se reunirá con ellos.
A ver si no empieza a ser selectivo el presidente, dice, pero que no ven a Vidurfo, que no ven
a estos padres.
Le preguntaron.
No lo habían dicho y creo que el hecho de esta mañana provoca que el presidente López
Obrador diga, en 15 o 20 días me reuniría con ellos.
Le preguntan, ¿a pesar de las manifestaciones que se han dado, a pesar de eso, recibiría
lo con todos y asesores, con todos y asesores?
Claro.
Gracias, Sofía.
Antes de continuar esta conversación y estos datos muy relevantes que trae para nosotros
esta mañana, Gabriel González Molina nos pide Max Cortázar, el coordinador de la campaña
de Xochitl Galvez, expresar un punto de vista por esto que aquí también hace unos momentos
dijo Epinmenio Ibarra, diciendo que el discurso y el personaje de Xochitl Galvez son un esperpento.
Justo saludarte, Max, buen día, te escuchamos.
Muy buenos días, Iro.
Manuel.
Max.
Muy buenos días a todos.
Oye, pues sí, Iro, mira, la verdad es que uno puede aguantar y tolerar muchas de las
mentiras que este señor dice de manera continua, sí, pero es inadmisible ese insulto y esos
acravios, sobre todo esos adjetivos denigrantes y no solamente contra Xochitl, sino contra
cualquier mujer, contra cualquier mexicano.
Es un acto totalmente misógino de mentira.
La verdad es lamentable que este señor al aire diga estas cosas, sobre todo a vísperas
del próximo 8 de marzo, que es el Día Internacional de la Mujer.
La realidad es que nuestro equipo jurídico está ya realmente valorando el denunciarlo
por violencia política de género.
Todos sabemos perfectamente que Xochitl es una mujer de primera, una mujer recta, una
mujer autónoma, y no podemos permitir que este señor insulte de esta forma no solamente
a Xochitl, sino a la Xochitl insulta a todas las mujeres.
Bueno, ¿algo más, Max?
No nada más, si no nada más quería dejar muy puntual esto, pero sí, sí, la verdad
es que ya, mira, bastan las palabras para o algún comentario para este señor que se
la pasa repitiendo que hay obra sucia y él no solamente la hace, sino la hace en televisión
y en cadera nacional.
Eso es lamentable por parte de este señor.
Gracias Max, buen día.
Gracias, gracias, Iro.
Max Bontasar, coordinador de la campaña de Xochitl Galvez, dice que están valorando
a partir de lo que dijo Epicmeneo aquí esta mañana sobre Xochitl Galvez presentar una
denuncia por violencia política de género.
Vamos con lo nuestro, Gabriel González, si no nos interrumpe la realidad.
Mi sobrevivencia con Jorge Castañeda, de verdad, digo, bueno, una rabia más en su
contra, pero mira, yo te decía, el tema de la tasa de conversión switchera leal, ese
es el dato más importante en esta campaña, ya no lean las...
Yo no hago esa pregunta de la intención.
Mira, yo quiero traerte esta gráfica.
La vamos a ver en pantalla.
Yo he estado trabajando en esto más de 30 años, más de 500 campañas he medido.
En México y en otros lugares.
No he tenido una en 30 años, en 500 o más, en donde a estas alturas de la campaña, o
90 días de la elección, tres meses, alguien, algún candidato tenga suficiente voto seguro
o duro, suficiente para ganar la elección.
Eso no ha ocurrido nunca, nunca.
Y te traigo aquí dos ejemplos.
La campaña presidencial del 12.
¿Por qué no nos vamos directo al 18?
Al 18.
Porque muchos dicen, ah, pero es que...
El 18 estaba cantada que iba a arrasarlo, sobrado.
Tenía 30 y lo acabas tú de decir, el día de la elección, el 18.
Él arranca con 30% leales.
O sea, muchos dicen, no, ya está cantada.
No, 30% de voto seguro, como tú le llamaste.
Y lo que tú acabas de decir, el día de la elección, 38.
Bueno, de hecho, en mi gráfica, si la continuas, el día de la elección, el presidente tenía
40% leales y 13% switchers a su favor.
Y de ahí le dio el 53.
El día de la elección.
13 decantaron el día de la elección.
Entonces nadie tiene suficientes, porque me están diciendo que ya hay suficientes en
este momento.
Yo he visto encuestas que suman 140%.
O sea, ya está ante la diferencia entre el uno y el otro.
Entonces, ¿a qué voy con esto?
Vamos a usar en este momento datos que no van a cambiar.
Como el libro lo decía, es mucho acerca de lo que no va a cambiar.
Imagínate que tú vas a construir una casa y primero lo que pones son los cimientos.
Yo quisiera poner los cimientos de esta campaña, que es lo que no va a cambiar.
Aquí traigo yo una gráfica que es la estructura del mercado del presidente.
Esa no te la traje en noviembre, pero sí quiero yo como premicia.
Gracias.
Entonces, el presidente, yo hago dos preguntas.
Le digo, mira, al elector, no tienes uno, tienes 10 votos.
¿Cuántos de estos 10 votos le das al presidente?
Si la elección para presidente fuera hoy, él solito.
Primera pregunta, fíjate que es diferente esa a la de aprobación.
Por aquí tienes que distribuir 10 votos.
Y luego hago otra pregunta y digo, oye, y si tuvieras no uno, sino 10 votos y la elección
fuera el día de hoy y los candidatos fueran los mismos del 2018.
Andrés Manuel, Mitz, Anaya, El Bronco.
¿Cuántos de estos 10 le das al presidente López Obrador?
Y luego las junto a las dos preguntas y estos son los datos que me aparecen.
El día de la elección, el presidente tenía 40, o sea, usando esas dos preguntas, me
revela que tenía 40% leales, 13% switches a su favor, 13, y solo 10, ese dos.
El momento más brillante del presidente ocurre en marzo del 2019, donde si la elección fuera
el, sido el marzo, hubiera ganado con 59.
Pero ve que pasa entre marzo del 19 y noviembre del 19, antes de la campaña.
La base leal del presidente cae a la mitad, eso es lo que realmente importa.
Y cae mucho más en la pandemia.
Y más.
Entonces, el día de hoy, porque nos vimos en noviembre, yo no tenía este dato.
De hecho yo traje este dato de acá, 42% tenía el presidente, 21 y 21.
Bueno, el presidente el día de hoy tiene 21% de electores que están con él.
Incondicional.
A la muerte.
No, no.
Luego 21% son switches, es decir, que de los 10 votos le dan 8, 9.
Eso me lo da un modelo estadístico, pero bueno, muchos, muchos.
Entonces, el día de hoy, como fue en noviembre y como ha sido en los últimos 5 años, la
mayoría de los votantes no están con él.
Él tiene 42%.
La mayoría, pero es muchísimo.
Ahora, antes son 23, o sea, esos son los que están absolutamente en contra de 13.
Y hay un segmento del cual trata el libro, yo le llamo S2, que de los 10 le darán 2,
3, que suman el 35.
A nadie le alcanzan los leales o los antis para ganar esta elección.
Los leales incondicionales son 21 y los anti incondicionales son 23.
Es decir, el S2 es el segmento que va a definir quién es la próxima presidenta de México,
el 35.
Ahora.
S2, los switches.
Este S2, y esto es la nota que te traigo a ti el día de hoy, ese está blindado en
contra de Morena, no quiere votar por Morena.
No quiere, pero tampoco quiere votar por el PRI o por el PAN.
Por eso le llamo el segmento de la orfandad.
Son sensibles al resentimiento y salen adelante.
Y tampoco se identifican con Movimiento Ciudadano.
No.
A ver, pausa.
Y eso según Gabriel González Molina son los que van a definir la elección.
No quieren votar por Morena, no les gusta PAN y PRI.
No les interesa el movimiento ciudadano.
Y entonces pausa y regresamos con él.
Así.
Continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
9.39 por la mañana.
El presidente López Obrador ha traicionado al movimiento a los padres y a todos los
mexicanos al claudicar en su deber con la investigación de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
Aseguraron por la mañana Bidulfo Rosales, abogado de los familiares de los desaparecidos
y Bernabé Abraham Gaspar, padre de Adán Abraham de la Cruz, uno de los 43 normalistas
desaparecidos.
Dijeron que desde septiembre, cuando la investigación tocó fibras sensibles en el ejército, la
investigación se ha ido en picada.
Agregaron que el gobierno de Evelyn Salgado es un gobierno frívolo y superficial que
ha permanecido indiferente al caso Ayotzinapa y ni siquiera ha recibido a los padres.
Pues hay un enojo, una molestia de parte de los padres de familia.
Consideran que se ha traicionado el movimiento, consideran que el presidente ha claudicado
de su deber en la investigación.
La estrategia de Andrés Manuel López Obrador es que a seguir en este debate estéril en
el tiempo que le queda y ya no hacer nada en la investigación, el gobierno pretende
dividirnos.
No el de Evelyn Salgado.
No, el de Evelyn, esa es una apelación indiferente totalmente hacia la problemática, como si
los 43 no fueran de guerrero, como si ese hecho no hubiera sucedido ni igual.
Entonces, un gobierno frívolo, un gobierno que atiende otras cuestiones superficiales,
menos los temas torales, como es la violencia y el caso Ayotzinapa.
Familiares y compañeros de los 43 normalistas de Ayotzinapa, tiraron una de las puertas
de Palacio Nacional esta mañana y mantienen una fuerte protesta en el Zócalo de la Ciudad
de México.
El personal del ejército mexicano mantuvo un cerco en la puerta con gas lacrimógeno
para evitar que los manifestantes entraran.
Yo calculo que en 15 o 20 días me voy a reunir con los padres de los normalistas de Ayotzinapa.
Quiero tener más pruebas para mostrarles cómo se manipuló la investigación, aseguró
esta mañana el presidente López Obrador.
Dijo que los asesores de los padres están en una actitud de confrontación contra su
gobierno y sobre las protestas afuera de Palacio Nacional dijo que no hay problema porque se
va a arreglar la puerta.
Estamos valorando denunciar a Epic Menu y Barra por violencia política de género por
sus insultos y adjetivos denigrantes contra Xóchitl Galvez, aseguró por la mañana Max
Cortázar, coordinador de la campaña de Xóchitl Galvez.
Dijo que los insultos de esta mañana son parte de una serie de ataques misóginos contra
Xóchitl y contra todas las mujeres del país.
Clara Brugada tiene una ventaja de 8 puntos sobre el candidato de la alianza Pri-Pan-PRV
Santiago Taboada en la carrera por la Ciudad de México.
De acuerdo con la encuesta que presenta esta mañana el periódico El Financiero, Clara
Brugada cuenta con el 44% de las preferencias contra 36% de Taboada y un lejano 7% para
el candidato de Movimiento Ciudadanos Salomón Chertoripsky.
Y en estos momentos el dólar interbancario se cotiza en 16 pesos con 87 centavos.
Muchas gracias por sus mensajes, por sus llamadas, muchas, muchas, por el tema de Otzinapa,
por la discusión que tuvimos con Epic Menu.
Nos escribe entre otros una ex compañera de la universidad, Gabriel.
Gabriel y yo fuimos compañeros en la Iberoamericana.
Nos escribe la querida, queridísima Ana Olavuenaga y dice saludos, saludos a la querida
Ana.
Dice, los pactos de sangre, aunque son un poco cursis, son muy anteriores a los nazis.
Gracias Ana y gracias a todas las personas que nos escriben.
Bueno, nos quedamos, estamos revisando cifras nuevas, una actualización informativa con
Gabriel González Molina, nos habla de ese sector de votantes que él llama S2, Switcher
2, que según él y sus análisis basado en cuantas elecciones, más de 500, más de 500,
30, son los que definen una elección.
Dice, es un segmento que puede definir la elección de este año en México.
No piensa votar por Morena.
No les gusta el PRI y el PAN y pues no traen en el radar a Movimiento Ciudadanos.
Es como decíamos en la universidad y luego entonces.
Y luego entonces.
Sí, yo creo que en resumen no hay nada para nadie a estas alturas.
En segundo lugar, si hay algo que es como el cimiento del edificio que es el mercado
del presidente, yo te voy a decir conclusión contundente, el capital electoral del presidente
es solo 42%.
Es muchísimo Gabriel.
Es muchísimo.
Nada más con eso puede ganar.
Pregunta.
Ahora, yo te decía en noviembre, ese bien puede ser un techo, porque sí con ese puede
ganar.
Sí.
Entonces cuando las encuestas te dicen.
Si se transfiere íntegramente a Claudia Sheinbaum.
Si se transfiere.
Ahora.
Eso también habrá que verlo.
La otra cuestión es esto, que las encuestas están diciendo que las ventajas son.
Yo me acuerdo en el 2012, tú decías porque la encuesta decía que había 20%.
17, 16, 17 puntos.
Y terminó ganando por 7.
Entonces la gran pregunta va a ser esa, porque cuál es el tope.
Entonces quizás lo que vas a poder ver es que si ya está en el tope va a caer.
Ahora, lo que te traigo como primicia a ti es lo siguiente.
Yo creo, es una hipótesis de trabajo que tengo, que la elección se va a definir en
el centro y occidente del país.
No sé si hayas ido tú a un lugar que se llama Gettysburg, que es en Estados Unidos,
Pensilvania, donde se definió la guerra civil.
¿Cómo no?
Bueno, este es el monte.
Aquí está el memorial.
El memorial.
Bueno, el lugar donde se va a perder o ganar.
El Gettysburg.
El Gettysburg, de México exactamente, es el centro y occidente del país.
Que es el centro.
Valle de México.
Centro es Valle de México, Morelos, Jalisco.
Muy importante.
Occidente.
Entonces.
Y pasa por Guanajuato y alcanza Michoacán o no.
Es Valle de México, Morelos, Jalisco.
Sí, ahí está el occidente y ahí se va a definir la elección.
Más Guanajuato.
El Guanajuato creo que está ya más bien en la de norte, pero zona metropolitana de la
ciudad de México y Jalisco son los grandes, grandes números.
Yo vengo de Guadalajara.
Ya me acabé mis ahorros.
¿De qué acabas de estar?
Desde diciembre he estado monitoreando el S2 en esa región.
Desde diciembre.
Jalisco, Guadalajara.
Sí.
Básicamente la zona metropolitana de Guadalajara.
Metropolitana.
Sí, ahora, lo importante es que yo no hago entrevistas con el mercado en general.
Yo no hago nada más con S2, nada más con el segmento S2.
Los switchers.
Porque en las encuestas no sabes qué proporciones tienes y por eso varían tanto porque en algunas
tienes más antis o más leales, etcétera.
Yo solamente estudio el S2.
Desde diciembre para acá.
He hecho muchas sesiones de grupo.
Y lo que te puedo decir, ese es el dato, la primicia para mi amigo Ciro, es que Claudia
ya está en S2.
Claudia Sheinbaum.
Yo ya tengo evidencia.
Pero no que son el S2 es anti morena.
Pero esa es la pregunta.
¿Por qué?
Y con eso yo quisiera realmente aprovechar esta oportunidad para decirte, una cosa es
medir y otra cosa es saber qué mueve la tasa de conversión.
Porque te decía, la segunda conclusión es que el dato duro que nunca falla.
Mis proyecciones han tenido el.25% de un 1% de error.
Para los cuatro.
O sea, no falla.
Es la tasa de conversión switcher aleal.
¿Qué la mueve?
Yo te voy a decir.
Treinta años de estudiar el acto de votar.
No la intención.
El acto de votar.
Me ha enseñado que el elector cuando ve la boleta se hace dos preguntas.
Esa es la primicia nunca.
El elector no lo había dicho en ningún otro lado.
Todos los electores.
Llegan a la boleta.
Eso no lo había compartido en ningún lado, pero lo voy a hacer contigo.
El elector cuando ve la boleta se hace dos preguntas.
La mayoría en forma inconsciente.
La primera pregunta que se hace es, ¿entre qué y qué debo elegir?
¿De qué se trata esta elección?
Y la segunda pregunta que se hace es, ¿por qué este sí y por qué este no?
Dos preguntas.
Entonces, pregúntate.
En las campañas de Claudia y de Xochitl, ¿cómo las campañas han definido estas dos
respuestas?
Porque para mí una campaña comienza cuando la candidata o candidato define en forma,
como decía Carlos Marín, concisa, precisa, maciza, entre qué y qué debes elegir.
2012, el candidato a López Obrador, más de lo mismo, cambio verdadero.
Entonces, el día de hoy la única campaña que ha definido eso es la de Claudia.
Entonces, ya ganó Claudia, Gabriel.
Se dijo, a ver, tienes que elegir entre volver al pasado o construir el segundo piso.
En mi opinión esa es una lógica muy débil.
Ahí no hay fuerza.
Viene la fuerza en la segunda pregunta cuando dice, ¿y por qué debes votar por mí?
Y ella dice, para que no pierda sus programas sociales.
El día de hoy lo único que ha recibido el S2 por parte de ambas campañas es, tengo
miedo de perder mis programas sociales.
Y a eso le atribuyo que Claudia esté en S2.
Entonces, mi recomendación para ambas.
Primero, tienen que definir con claridad porque la campaña, no hay campaña a menos que tú
definas entre qué y qué debe elegir el elector.
Por ejemplo, hablando de Sotchi, yo he estado viendo, yo vi las dos entrevistas que le dio
Joaquín López Origa.
Yo digo, qué barro, qué impresionante.
Pero al día después ya se me olvidó lo que dijo.
O sea, sí está en contra del presidente, pero ya se me olvidó que no hay lógica de voto.
Ahora, tú me preguntas, ¿cuáles serían las dos lógicas de voto que podrían aumentar
la tasa de conversión de ambas?
¿Quieres que te las diga yo?
Pues si quieres.
Vengo de ver al S2.
Venga.
El S2, ¿verdad?
Dice, si me dices que volver al pasado y construir el segundo piso, el pasado es la epidemia,
el segundo piso de los aparecidos, no me convence.
Si me dices que contigo puedo proteger mis programas sociales, es una razón de voto.
Absolutamente sí.
Y te dice, yo no quería, en forma, digamos así, como que no quería yo considerar Morena,
pero lo voy a tener que hacer.
Por mis programas sociales.
Aunque Sochil se esté pinchando un dedo y haga un pacto de sangre, diciendo que ella también va a mantener los programas.
El S2 le pregunté eso.
Le pregunté, oye, ¿crees en Sochil?
Me dijeron, si se ve sincera, sí le creo.
Dice, pero, ¿y qué tal si me los quito?
Entonces, el S2, con solo dudar, no toca a Sochil.
Con dudar y creerle a ella.
Entonces, ¿qué cosa es lo que puede...
Ese sería el margen de Sochil.
¿Qué es lo que puede superar esa enorme barrera de que te los van a quitar?
Entonces, aquí viene la primicia.
El S2 está preparado para votar por Sochil.
Si entre lo que tiene que elegir es entre ser indiferente frente al abandono, indiferente frente al abandono.
¿Tú te acuerdas de la canción de Mercedes Sosa?
Solo le pido a Dios...
Que el dolor no me sea indiferente.
Solo le pido a Dios que al votar no sea yo indiferente.
Es el polo negativo a todo lo que va a pasar.
Y el polo positivo, lo único que desarma la cuestión de que me van a quitar es más apoyos para ti.
Sali adelante con más apoyos para ti.
Y tienen 90 días para eso. 80 y tanto.
Porque yo creo que el presidente sí nos ha traído aún...
Yo no sé de todos, pero los que son aficionados dicen que el torero trae al toro un tercio donde lo puede torear.
Quién sabe qué será eso.
Pero lo que yo sí puedo decir es esto.
El presidente yo sí creo que ha tenido mucho éxito en hacer que el elector el día 2 de junio se pregunte quién me da y quién me quita.
Buenísimo. Hay un espacio entonces para Sochil Gallo.
Sí, muchísimo.
Bueno, a ver, te propongo. Lástima que hoy estuvo tan interrumpida la charla contigo.
Pero, pues, hay Otzinapa, Max Cortázar y Epigmenio.
Pero, ¿qué te parece si después de la Semana Santa y de Pascua nos vemos?
Pues yo para eso a lo mejor tengo...
Porque mira, yo ahorita ya me acabé de todo lo que tenía.
¿Tus ahorros?
No le vas a decir a mi esposa que nos está viendo.
Ya te quedaste sin ahorros.
No, no, no, no nos tienes de tristeza la mesa.
No, espérate, que mi esposa que nos está viendo va a decir, no me digas que ya no hay dinero, ya no hay.
Pero espero que para esos momentos tenga yo la Taza de Conversión.
Buenísimo.
Nos vemos, buscamos entonces por ahí del 10 de abril más o menos, el 10, 15 de abril.
Después además del primer debate.
Y nos vemos aquí. Siempre un gusto, Gabriel.
Igualmente, sí, era un gusto.
Muchas gracias.
Y ahora hoy interrumpidos por Ayotzinapa, pero siempre un gusto.
A ver, no te vayas a ti que te gusta la literatura.
Marco Silva, por segunda vez, buenos días.
Me hice ya la novela de Gacia Marquez.
La verdad es que me la voy a dar en varios orvos.
Creo que la pude haber terminado pasada la medianoche.
Pero esto que sale el día de hoy, que promueven más de 40 editoriales internacionales,
que va a aparecer en toda América Latina, en China, Inglaterra, Francia, Estados Unidos,
traducido a muchos idiomas, pues me parece que es una muy buena historia,
no solamente por la que contiene el libro en seis capítulos,
sino por la historia de ver una nueva novela
o de tener una nueva novela de Gabriel García Márquez en las manos.
Diez años después de.
Diez años después.
En agosto nos vemos.
Así es, así se llama.
Y lo que es mejor, Ciro, justo el día en el que hace 97 años el escritor nació en Colombia.
Así que para historias, pues la de Gabriel García Márquez
y la que contiene este libro de 140 170 páginas,
no estoy muy seguro que hoy se va a presentar en un evento que advierten
va a ser el evento editorial del año y yo no soy crítico.
Yo la estoy disfrutando, pero creo que me quedo con lo que el suplemento
Babelia del país publica al respecto de este lanzamiento dice.
Bueno, y a quién no le va a gustar un reencuentro con el autor que lo hizo feliz?
O quién le va a decir que no a un último baile con Gabriel García Márquez?
A ver, ya ves cómo les ha ido a.
Sí, grandes, grandes a los propios Beatles cuando tantos años después recuperan una canción.
Veremos cómo trata la crítica a en agosto nos vemos.
Bueno, gracias, Marco.
Gracias, Ciro.
Y nosotros, Manuel, en abril nos vemos.
En abril nos vemos contigo, Gabriel González.
Gracias.
Y nos quedan con Marco Regil.
Buen miércoles.
Pásela muy bien.
Esta fue una producción de Grupo Foro Lugar.