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00:00:00,000 --> 00:00:07,040
grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 8.9 Pigmenio, buen día.

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00:00:07,040 --> 00:00:12,080
Buen día Ciro, buen día Manuel. Buen día a todas y todos. Por ellos tan temido

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00:00:12,080 --> 00:00:17,940
escribes hoy en milenio que infierno, quienes son ellos y qué es lo que tanto

4
00:00:17,940 --> 00:00:26,100
temen, buen día. Pues mira, lo que hago es un acercamiento a lo que me parece

5
00:00:26,100 --> 00:00:31,200
un paradójico del pensamiento de la oposición.

6
00:00:31,200 --> 00:00:36,600
Tendría que hacerse realidad lo que más temen,

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00:00:36,600 --> 00:00:43,480
para que se acerquen a la realidad y tengan alguna posibilidad de ganar.

8
00:00:43,480 --> 00:00:49,120
Tendrían, fíjate qué paradoja, que perderlo todo

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00:00:49,120 --> 00:00:56,820
para poder ganar. México tendría que ser no Venezuela, no

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00:00:56,820 --> 00:01:03,040
Cuba, más allá. El de López Obrador tendría que ser una dictadura execrable

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00:01:03,040 --> 00:01:10,560
que persigue, mata, censura a periodistas, opositores.

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00:01:10,560 --> 00:01:16,040
No estarían organizando otra marcha como las otras que han organizado sin

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00:01:16,040 --> 00:01:20,520
problemas de ningún tipo con la autoridad.

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00:01:21,320 --> 00:01:30,640
Broso no estaría en la mañanera, en una dictadura, dictadura, estaría en

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00:01:30,640 --> 00:01:36,560
la cárcel. En una dictadura, Claudio X González

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00:01:36,560 --> 00:01:41,300
hubiera perdido sus empresas, se las habrían expropiado. Una dictadura de

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00:01:41,300 --> 00:01:48,280
corte, digamos, comunista, que es como la que quieren venderle al público.

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00:01:48,280 --> 00:01:53,600
Aquí hay una dictadura, un gobierno autoritario, una amenaza contra la

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00:01:53,600 --> 00:01:59,280
democracia y hay una crisis económica brutal.

20
00:01:59,440 --> 00:02:06,920
Si lo que dice la derecha conservadora fuera cierto, el país habría explotado.

21
00:02:06,920 --> 00:02:13,880
Habría explotado. Como si lo que decía la izquierda, como les gusta llamarse,

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00:02:13,880 --> 00:02:18,640
de López Obrador hace tiempo, fuera cierto no habrían llegado. Y los 600

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00:02:18,640 --> 00:02:25,320
periodistas, Ciro, los 600 periodistas muertos durante el

24
00:02:25,320 --> 00:02:30,680
gobierno de Salinas. O sea, de eso se hablaba, se leyó la lista, la leyó

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00:02:30,680 --> 00:02:36,520
Carlos Payán en el Congreso. ¿Eso eran excesos? No, eso era testimonio de lo que

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00:02:36,520 --> 00:02:43,000
pasaba, igual que aguas blancas. Pero ¿adónde vas? A lo que voy es que

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00:02:43,000 --> 00:02:50,360
en realidad lo que estamos viviendo es una situación totalmente distinta.

28
00:02:50,360 --> 00:02:56,280
Hay un gobierno al que tachan de autoritario que resulta que apela

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00:02:56,280 --> 00:03:01,640
continuamente a las consultas y que las ha establecido en el marco

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00:03:01,640 --> 00:03:07,800
constitucional y entonces dicen esas encuestas, no son encuestas, son consultas

31
00:03:07,800 --> 00:03:13,920
y están en la ley. Es un vengativo, pues no porque Felipe

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00:03:13,920 --> 00:03:18,400
Calderón no está siendo perseguido ni Peña Nieto.

33
00:03:18,400 --> 00:03:27,200
Y se preguntó, se preguntó a la nación, si querían que hubiera juicio. Yo estuve

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00:03:27,200 --> 00:03:33,280
en participes en eso porque yo estoy convencido de que debieran ser juzgados.

35
00:03:33,280 --> 00:03:39,880
Pero López Obrador dijo yo soy jefe de Estado y como jefe de Estado mi tarea no

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00:03:39,880 --> 00:03:45,720
es perseguir, sino construir hacia adelante.

37
00:03:45,720 --> 00:03:49,880
Un presidente con estos márgenes de popularidad

38
00:03:49,880 --> 00:03:53,680
podía haber dado un quinazo

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00:03:53,680 --> 00:04:01,800
y de más alto nivel y no lo hizo. Y con la prensa, perdón, insisto, una cosa es

40
00:04:01,800 --> 00:04:05,680
que te digan en la mañanera no estoy de acuerdo y mientes y estás diciendo tal

41
00:04:05,680 --> 00:04:10,040
cosa y otra cosa es que llamen por teléfono a la estación y pidan que te

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00:04:10,040 --> 00:04:14,560
censuren. ¿Cómo sucedió con Carmen Salinas, con

43
00:04:14,560 --> 00:04:20,640
Carmen Aristegui el sexenio pasado? ¿O cómo sucedió con Gutiérrez Vivoy?

44
00:04:20,640 --> 00:04:26,680
¿Cómo sucedió con tantísimas? Oye, en este sexenio no llaman, no llaman, no llaman. Yo no creo que llaman.

45
00:04:26,680 --> 00:04:33,240
¿Te han llamado? A mí no, tampoco me llamaron de otros sexenios.

46
00:04:33,240 --> 00:04:39,320
Bueno, pero ¿qué tal el pacto por el silencio? ¿Qué tal el pacto de la

47
00:04:39,320 --> 00:04:44,520
violencia? No fue un pacto por el silencio, fue un pacto para cuidar, precisamente

48
00:04:44,520 --> 00:04:50,680
cuidar los que se consideró en ese momento excesos frente a la cobertura

49
00:04:50,680 --> 00:04:56,400
de la violencia. Esa noche nosotros hicimos en milenio televisión, el mismo

50
00:04:56,400 --> 00:05:00,080
noticiero que la noche anterior y el mismo que el de siguiente.

51
00:05:00,080 --> 00:05:04,440
Fue un acuerdo a cuidar las palabras, no fue un pacto para dejar de presentar la

52
00:05:04,440 --> 00:05:10,720
información. Pues la realidad, la realidad. Marzo del 2011. A mí la realidad

53
00:05:10,720 --> 00:05:17,560
me parece que los discursos de todos en ese foro tienen un sesgo, todos los que

54
00:05:17,560 --> 00:05:22,360
participaron ahí. Revisa. Tienen un sesgo. Yo me hago cargo del mío, revisa. Hay que

55
00:05:22,360 --> 00:05:28,080
revisarlo. Escribí un texto. Hay que revisarlo, hay que revisarlo y insisto,

56
00:05:28,080 --> 00:05:34,360
ni la elección del 2006 fue severamente cuestionada por la

57
00:05:34,360 --> 00:05:40,000
prensa, ni la guerra fue severamente cuestionada por la prensa. No, perdón.

58
00:05:40,000 --> 00:05:49,680
Perdón. Se quemaron los papeles electorales, se procedió a instaurar ahí

59
00:05:49,680 --> 00:05:58,440
un gobierno a fuerza. Cuando había evidencia y denuncia y muchas cosas y

60
00:05:58,440 --> 00:06:04,720
todavía hoy no se acepta, todavía hoy. Tema entre tú y yo, yo diría

61
00:06:04,720 --> 00:06:09,800
suficientemente discutido ya para seguirlo. Pero suficientemente, porque no

62
00:06:09,800 --> 00:06:15,440
es lo mismo que lo mismo. No es lo mismo que lo mismo. Pero lo que no entiendo es a dónde

63
00:06:15,440 --> 00:06:21,880
vas, están enojados porque Brozo los critica. Yo no estoy, no quieres estar enojados.

64
00:06:21,880 --> 00:06:26,920
Yo estoy hablando de lo que me parece y te lo dije. Me parece una

65
00:06:26,920 --> 00:06:31,160
paradoja. Por ellos están temidos por quién? Por Brozo. Me parece una paradoja.

66
00:06:31,160 --> 00:06:37,920
Saludos, saludos al querido Víctor. Saludos. Quién teme ese infierno?

67
00:06:37,920 --> 00:06:44,480
Quién lo teme? Ellos. Quién es ellos? La derecha conservadora de lo que habla es de un

68
00:06:44,480 --> 00:06:51,280
país roto, deshecho, de una dictadura, de un gobierno autoritario,

69
00:06:51,280 --> 00:06:57,520
antidemocrático y eso va contra los hechos. Eso va contra los hechos.

70
00:06:57,520 --> 00:07:03,840
Entonces lo que hablo y digo aquí es que qué paradójico el pensamiento del

71
00:07:03,840 --> 00:07:10,320
discurso de la derecha. Para que pudiera ganar y se acercara a la realidad y

72
00:07:10,320 --> 00:07:15,600
prendiera entre la gente, tendrían que estarlo perdiendo todo.

73
00:07:15,600 --> 00:07:18,800
Todos ellos.

74
00:07:19,240 --> 00:07:26,680
El peso tendría que estar hundido y con el peso las empresas de muchos de los

75
00:07:26,680 --> 00:07:32,480
más feroces lópez obradoristas, anti lópez obradoristas, tendrían que estar

76
00:07:32,480 --> 00:07:39,560
desundidos. El desempleo tendría que ser galopante, el malestar social

77
00:07:39,560 --> 00:07:47,080
terrible y la violencia social en las calles tendría que ser incontrolable.

78
00:07:47,080 --> 00:07:54,080
La represión a la oposición tendría que estar desatada.

79
00:07:54,080 --> 00:08:00,720
Nada de eso sucede. Yo estoy de acuerdo. Ya está. Bueno, yo no estoy hablando,

80
00:08:00,720 --> 00:08:05,280
mi discusión no es contigo, mi discusión es precisamente con los que sostienen

81
00:08:05,280 --> 00:08:14,160
esas posiciones y les digo qué curioso, si se hiciera realidad lo que ustedes

82
00:08:14,160 --> 00:08:19,440
preveen lo hubieran perdido. Lo que ellos preveen. Lo que ellos preveen.

83
00:08:19,440 --> 00:08:25,200
Lo que ellos preveen. Y ese es el infierno por ellos. Tan temido.

84
00:08:25,200 --> 00:08:33,200
Bueno, a ver, vamos a hacer una pausa, retomamos el tema y vemos otros.

85
00:08:33,200 --> 00:08:39,200
Estará concierto tu opinión sobre esta propuesta que está siendo el presidente

86
00:08:39,200 --> 00:08:46,200
de presentar en un par de semanas. El 5 de febrero. Ayer dijo 10, hasta 10

87
00:08:46,200 --> 00:08:55,200
10 iniciativas de reforma y lo que vi en el pique medio. Si quieres cerrar tu

88
00:08:55,200 --> 00:09:00,600
comentario sobre lo que escribes hoy, el infierno por ellos. Yo creo. Tienes hasta

89
00:09:00,600 --> 00:09:06,680
dos minutos. Hasta dos minutos. Antes de ir a pausa. Lo que quisiera insistir es

90
00:09:06,680 --> 00:09:11,240
que los datos de la realidad son distintos a los que están en el discurso

91
00:09:11,240 --> 00:09:17,840
opositor. Y sostengo, desde la vez pasada te lo dije, que el discurso opositor se

92
00:09:17,840 --> 00:09:22,280
ha endurecido. Entiendo que así tiene que ser. Por la campaña. Por la campaña

93
00:09:22,280 --> 00:09:29,480
electoral. Pero entiendo también que en la democracia la verdad pesa, pesa más

94
00:09:29,480 --> 00:09:37,480
que la mentira. Y lo que está sucediendo es que en la guerra sucia, en la guerra

95
00:09:37,480 --> 00:09:44,680
psicológica, el objetivo primordial es confundir al enemigo. Pero suele suceder,

96
00:09:44,680 --> 00:09:50,880
suele suceder, que quienes diseñan la guerra sucia terminan confundidos ellos

97
00:09:50,880 --> 00:09:58,360
mismos. Y se creen sus propias mentiras. Eso está pasando con la oposición. Por

98
00:09:58,360 --> 00:10:08,480
eso están desacertadas. Porque no entienden. Que no entienden. Cada día falta menos para

99
00:10:08,480 --> 00:10:13,120
ver si fue desacertado o no fue desacertado y si entendían o no entendían

100
00:10:13,120 --> 00:10:20,140
nada. Ya faltan cuatro meses. Y vuelvo a la paradoja. Tendría que hacerse en

101
00:10:20,140 --> 00:10:26,840
realidad el infierno que tanto temen. Es decir, tendrían que ser, tendrían que

102
00:10:26,840 --> 00:10:33,520
estar siendo perseguidos, encarcelados, reprimidos, sus empresas expropiadas para

103
00:10:33,520 --> 00:10:39,680
que tuviera cierta realidad lo que dice. Vamos a pausa, continuamos. 824 de

104
00:10:39,680 --> 00:10:44,280
Pygmenio. Entonces el infierno por ellos tan temido. Concluimos con esta

105
00:10:44,280 --> 00:10:49,680
reflexión. ¿Qué hacías antes de ir al corte? Sí.

106
00:10:49,680 --> 00:10:54,880
Creo que la oposición, cualquier oposición, en un

107
00:10:54,880 --> 00:11:03,440
proceso democrático. Con un pueblo que merece ser informado con la verdad.

108
00:11:03,440 --> 00:11:10,760
Con la verdad. Hay hechos relevantes que mostrar de uno y otro lado.

109
00:11:10,760 --> 00:11:17,360
Y no manipulado. Que la guerra sucia es un proceso muy común en los

110
00:11:17,360 --> 00:11:22,000
procesos electorales. Pero que debe ser cancelado.

111
00:11:22,000 --> 00:11:27,320
Porque infundir el miedo, sembrar el odio, no es la mejor manera de echar

112
00:11:27,320 --> 00:11:32,800
adelante un proceso democrático. ¿Quién está sembrando el miedo? ¿Quién?

113
00:11:32,800 --> 00:11:44,880
El discurso. Xochitl anda así, paralela a mi ley, con la libertad.

114
00:11:44,880 --> 00:11:50,560
Como si la libertad en México estuviera amenazada. Es una candidata pero

115
00:11:50,560 --> 00:11:56,360
sembrando el miedo. Pero hay una estrategia de la que hablamos la semana pasada.

116
00:11:56,360 --> 00:12:02,320
Que yo siento que la línea dura el calderonismo. Hay una mezcla. La carta de Guadalupe Loaesa

117
00:12:02,320 --> 00:12:09,400
hizo que se volviera a poner el huipil. Pero con un discurso endurecido.

118
00:12:09,400 --> 00:12:15,600
¿Te parece? Me parece. ¿El discurso del domingo endurecido en qué?

119
00:12:15,600 --> 00:12:21,040
¿En qué términos fue endurecido? En general el tono, la estridencia del

120
00:12:21,040 --> 00:12:27,520
discurso y es poco analítico porque lo analítico no resiste. El punto de vista

121
00:12:27,520 --> 00:12:34,640
de análisis de la derecha de la realidad no tiene conexión con esta realidad.

122
00:12:34,640 --> 00:12:41,720
Y entonces está cargado. Es una apuesta ideológica y la ideología es una versión

123
00:12:41,720 --> 00:12:44,520
parcial del mundo.

124
00:12:44,520 --> 00:12:52,480
Es una campaña. Pero insisto, las campañas en una democracia madura que va

125
00:12:52,480 --> 00:12:56,920
consolidándose, debieran funcionar con otros criterios.

126
00:12:56,920 --> 00:13:01,560
Fíjate lo que escribe hoy en las mismas páginas que escribes tú en milenio.

127
00:13:01,560 --> 00:13:05,880
Héctor Aguilar Camín dice, habla sobre precisamente el discurso de Xochitl del

128
00:13:05,880 --> 00:13:11,240
domingo y dice, la narrativa incluye un diagnóstico de los fracasos del gobierno

129
00:13:11,240 --> 00:13:19,160
y un tono de combate que no había. Pues es una campaña. El tono de combate que no

130
00:13:19,160 --> 00:13:24,840
había es precisamente de lo que hablo, el endurecimiento del discurso que va

131
00:13:24,840 --> 00:13:29,480
acompañado por una acción en redes, que va acompañado por un crispamiento

132
00:13:29,480 --> 00:13:35,280
general en las redes. En las siempre crispadas redes. No, pero también en

133
00:13:35,280 --> 00:13:40,600
whatsapp también en whatsapp también en muchos. Siempre crispado whatsapp. Cuando no ha

134
00:13:40,600 --> 00:13:49,360
estado crispado, whatsapp. Pero hoy está, hay un diseño que está operando y que

135
00:13:49,360 --> 00:13:55,360
está operando con cierta eficiencia en un sector, en una minoría. Por eso digo

136
00:13:55,360 --> 00:14:01,880
que la guerra psicológica tiene un problema, no confunde al enemigo, confunde

137
00:14:01,880 --> 00:14:06,280
al amigo también. Pero dice por ejemplo, tomo lo que estoy diciendo, una de las

138
00:14:06,280 --> 00:14:09,160
hipótesis que hoy maneja Raimundo Riva Palacio en el financiero precisamente

139
00:14:09,160 --> 00:14:13,040
remarca esto, esta inquietud aparentemente en Palacio Nacional de que

140
00:14:13,040 --> 00:14:16,960
esté permeando el discurso de la inseguridad, como en su momento lo hizo el

141
00:14:16,960 --> 00:14:19,960
presidente. El presidente hablaba de pacificación pero hablaba de inseguridad.

142
00:14:19,960 --> 00:14:24,160
Hoy pareciera, pareciera insisto, es hipótesis de Raimundo, que este discurso

143
00:14:24,160 --> 00:14:28,360
que usted bien dice, lo acaba de decir, en una cierta base estaría permeando con

144
00:14:28,360 --> 00:14:34,160
preocupación. Sí, ya él está sentado en el escritorio de López Obrador y oye

145
00:14:34,160 --> 00:14:39,520
cuando habla López Obrador y dice estoy preocupadísimo por la seguridad y

146
00:14:39,520 --> 00:14:44,600
entonces al mismo tiempo tiene el don de la ubicuidad, está sentado con el

147
00:14:44,600 --> 00:14:49,600
secretario de Defensa y escuchando a los dos hablar por teléfono, ese es el

148
00:14:49,600 --> 00:14:56,960
periodismo que hace Raimundo Riva. Pero el mundo hecho ya se. Pero por Dios,

149
00:14:56,960 --> 00:15:02,800
resulta que tiene fuentes que le informan de lo que sucede

150
00:15:02,800 --> 00:15:09,480
íntimamente con el presidente, íntimamente, no en su círculo cercano.

151
00:15:09,480 --> 00:15:15,800
Entonces lo que yo creo, si hubiera esa preocupación, no hubiera puesto el

152
00:15:15,800 --> 00:15:19,840
presidente la perorata de Broso y hubiera, se hubiera quedado callado

153
00:15:19,840 --> 00:15:22,440
haciendo así.

154
00:15:23,920 --> 00:15:30,080
Eso hizo, pero finalmente ¿qué hizo Broso? Hizo un episodio más de los que hace

155
00:15:30,080 --> 00:15:36,960
todas las semanas, hizo su trabajo y dijo es un dictador, le dijo

156
00:15:36,960 --> 00:15:41,360
dictador a López Obrador, qué grave, qué terrible.

157
00:15:41,360 --> 00:15:45,680
Es grave porque es mentira. Y quien escala primer, como todos los trabajos de Gromo.

158
00:15:45,680 --> 00:15:49,960
Es grave porque es mentira, es grave porque es la continuación, es la

159
00:15:49,960 --> 00:15:55,640
continuación del peligro para México, porque es la línea discursiva existente

160
00:15:55,640 --> 00:16:02,200
en las redes, porque se habla de cosas que no son ciertas, porque se retrata un

161
00:16:02,200 --> 00:16:10,200
país que no está como lo diagnostican. Si estuviera el país como. Si es así el grueso de los

162
00:16:10,200 --> 00:16:15,760
mexicanos no van a apoyar ese mensaje y no van a votar por ellos dentro de cuatro

163
00:16:15,760 --> 00:16:19,800
meses y medio. Y ciertamente así va a suceder, estoy seguro que así va a

164
00:16:19,800 --> 00:16:28,480
suceder, pero, pero esto contamina el proceso democrático, esta

165
00:16:28,480 --> 00:16:33,520
insistencia en la guerra sucia sí contamina el proceso democrático. ¿Por qué?

166
00:16:33,520 --> 00:16:41,200
Porque el proceso, la democracia debe manejarse sobre razones, argumentos,

167
00:16:41,200 --> 00:16:50,800
propuestas y verdades y no sobre mentiras, inferencias, inferencias y rumores y

168
00:16:50,800 --> 00:16:56,520
falsas y noticias falsas. Esa proliferación crea un clima muy

169
00:16:56,520 --> 00:17:01,520
pernicioso que no afecta. En el último año ha afectado

170
00:17:01,520 --> 00:17:07,540
la actividad de la sociedad, la vida cotidiana de la sociedad, un rumor. Uno, el

171
00:17:07,540 --> 00:17:14,920
que se te ocurre en el país. No, afecta, insisto, afecta a una minoría, la enferma, a esa

172
00:17:14,920 --> 00:17:20,040
minoría la enferma y no conviene en este país que haya. ¿Quiénes son esa minoría?

173
00:17:20,040 --> 00:17:25,800
Es el equipo que rodea. No, esa minoría, esa minoría son los que votan por la

174
00:17:25,800 --> 00:17:30,000
derecha conservadora. Pues si están minoría, ¿cuál es el problema? Van a ser

175
00:17:30,000 --> 00:17:37,320
derrotados. Porque de todas maneras, de todas maneras, esa minoría en ese nivel

176
00:17:37,320 --> 00:17:43,400
de enfermedad y de obsesión crea un clima ríspido y crea un clima que

177
00:17:43,400 --> 00:17:49,440
propicia la violencia política de otro tipo y eso no hay que hacerlo. La

178
00:17:49,440 --> 00:17:53,600
violencia política que estamos viendo es otra vez grupos criminales matando

179
00:17:53,600 --> 00:17:59,040
políticos y no tiene nada que ver con broso, no tiene absolutamente nada que

180
00:17:59,040 --> 00:18:03,720
ver. La violencia política. La violencia política que hemos visto este año y

181
00:18:03,720 --> 00:18:08,640
podemos revisar cada uno de los cuatro o cinco casos. Estoy hablando de otra

182
00:18:08,640 --> 00:18:13,400
cosa. Yo estoy hablando de la violencia donde matan a las personas. No, yo estoy

183
00:18:13,400 --> 00:18:18,800
hablando del clima de violencia que puede justificar otro tipo de acciones.

184
00:18:18,800 --> 00:18:23,520
Que puede. Así se previene. Bueno, el crimen

185
00:18:23,520 --> 00:18:28,360
organizado está ahí desde hace mucho tiempo y está operando y nadie dice y

186
00:18:28,360 --> 00:18:34,000
nadie dice cómo nació el crimen organizado ni cómo se desarrolló ni la

187
00:18:34,000 --> 00:18:38,640
responsabilidad de Felipe Calderón. Hay un silencio muy conveniente. ¿De quién?

188
00:18:38,640 --> 00:18:46,040
De todos. ¿De quién? Tuyo, Silo. ¿De dónde? Si yo llevo desde el 2006 hablando del tema.

189
00:18:46,040 --> 00:18:52,160
Sí, pero ahorita. ¿Y qué quieres? Que me ponga a hacer ahorita un análisis del 2006 en vez del 2024.

190
00:18:52,160 --> 00:19:01,040
Yo lo trabajo. Hacer el análisis del 2024. Lo hice. Hacer el análisis del 2024 implica no

191
00:19:01,040 --> 00:19:07,520
perder de vista lo sucedido. Bueno. En el 2006. Porque de eso estamos pagando. Muy bien.

192
00:19:07,520 --> 00:19:13,760
Entonces no hablemos, no hablemos de las personas secuestradas la semana pasada.

193
00:19:13,760 --> 00:19:21,500
Hablemos de la génesis. No, no, no. No, no. No simplifiques. No, sí, sí. Yo no estoy diciendo eso.

194
00:19:21,500 --> 00:19:29,000
No reduzcas mi argumentación de manera tan simpista. Tu argumentación es reduccionista.

195
00:19:29,000 --> 00:19:34,200
No, perdón. Usted no le da ni... No jubren el origen de la violencia.

196
00:19:34,200 --> 00:19:38,440
Mi argumentación tiene que ver con cuando se interpretan los hechos que

197
00:19:38,440 --> 00:19:44,520
suceden hoy. También hay que vincularlos con el origen, la génesis, la forma en

198
00:19:44,520 --> 00:19:49,760
que nacieron estos hechos. Eso hay que hacer. Hay una... ¿Se puede en este

199
00:19:49,760 --> 00:19:55,000
momento marcar una génesis? En el primero de diciembre del 2018, cuando

200
00:19:55,000 --> 00:19:59,680
asumió este gobierno. Ya pasaron cinco años. Y lo que quieren, lo que quieren

201
00:19:59,680 --> 00:20:05,720
con ese discurso es analicen el pasado. Que ya lo hemos analizado. No solo lo

202
00:20:05,720 --> 00:20:09,680
hemos analizado de Big Menio. Lo hemos cronizado. No es lo que quieren. Y lo hemos documentado.

203
00:20:09,680 --> 00:20:13,760
No es lo que quieren. Lo hemos documentado por muchos años. Ahora, en vez de que

204
00:20:13,760 --> 00:20:17,440
hablemos de Tex Capilla, quieren que hablemos de Genaro García Luna. Nadie,

205
00:20:17,440 --> 00:20:22,480
nadie, nadie. Entonces, hay que hablar de Tex Capilla. Eso dicen en Palacio Nacional.

206
00:20:22,480 --> 00:20:28,440
No, no dicen eso. A ver, tenemos que hacer pausa. Son las 8 con

207
00:20:28,440 --> 00:20:36,720
35. Volvemos, continuamos, concluimos con este miércoles con Epico. Bueno, ya se activó

208
00:20:36,720 --> 00:20:42,760
la, como dijiste, crispación. Crispadas. Las crispadas redes sociales.

209
00:20:42,760 --> 00:20:47,520
Que dispar, si es que. Perdón, estoy diciendo un barbarismo usando mal un verbo.

210
00:20:47,520 --> 00:20:54,680
Mi WhatsApp. Pero ya mejor concluye ese punto. No te veo porque tienes Big Menio y peor

211
00:20:54,680 --> 00:21:01,480
tienes a Saldívar. Cállenlos. Esa es la cosa. Cállenlos. Yo concluyo con una cosa.

212
00:21:01,480 --> 00:21:08,680
Oye, como decía alguien de los hijos adolescentes, cuando están en crisis, los papás dicen,

213
00:21:08,680 --> 00:21:17,680
en la adolescencia, en las adolescencias difíciles, los hijos se van pero regresan. Con Epic Menio,

214
00:21:17,680 --> 00:21:21,720
algo así. Sí, algo así. Se fueron, pero regresaron.

215
00:21:21,720 --> 00:21:28,120
Aquí estamos. Y un saludo también Arturo, Arturo Saldívar. Y a nuestros demás colaboradores.

216
00:21:28,120 --> 00:21:35,320
Pero bueno, a ver, a ver, concluye este punto y luego. Yo. Un comentario tuyo sobre la,

217
00:21:35,320 --> 00:21:42,960
este plan o esta propuesta de reformas que ha perfilado el presidente del Obsorador.

218
00:21:42,960 --> 00:21:49,840
Quiero hablar un poco de la, de la circunstancia social. Ciertamente hay un problema de inseguridad.

219
00:21:49,840 --> 00:21:54,200
Yo sostengo que ese problema de inseguridad tiene que ver con la forma en que fue enfrentado.

220
00:21:54,200 --> 00:22:00,800
Y tiene que ver con la corrupción y la impunidad imperantes en el, en el régimen neoliberal.

221
00:22:00,800 --> 00:22:07,320
Y ese es un problema estructural profundo que no ha podido ser resuelto. Y que cuya resolución

222
00:22:07,320 --> 00:22:14,040
ahora se cifra en atender las causas. Eso toma más tiempo. No hay que dejar de hablar

223
00:22:14,040 --> 00:22:23,160
de Tezcapilla, hay que hablarlo. Y se hace, se informa, se dice, no se niega que eso sucede.

224
00:22:23,160 --> 00:22:28,480
No hay que dejar de hablar de Acapulco. Pero hay que también decir que en Acapulco el

225
00:22:28,480 --> 00:22:37,040
crimen organizado desde hace muchos años tenía tomado el puerto. Y ahora hay catorce

226
00:22:37,040 --> 00:22:44,400
mil hombres que están tomando posesión del puerto. De las fuerzas armadas. Y hay una

227
00:22:44,400 --> 00:22:51,520
disputa. Y la extorsión, la extorsión es una derivación del crimen organizado que

228
00:22:51,520 --> 00:22:58,440
se vuelve muy rentable y muy fácil de operar. Porque es un hombre con una pistola. No son

229
00:22:58,440 --> 00:23:05,160
células, no es poder, no. Es un hombre con una pistola que puede crear sobra, inquietud

230
00:23:05,160 --> 00:23:11,000
y que puede matar. Entonces es más difícil de combatir porque se pulverizó el crimen

231
00:23:11,000 --> 00:23:19,440
organizado para hacer la extorsión. En eso hay que atacarlo. Y hay que atacar la violencia

232
00:23:19,440 --> 00:23:26,920
en su génesis. ¿En dónde? En el hogar. Con los valores. El reforzamiento de valores

233
00:23:26,920 --> 00:23:36,160
es esencial en una sociedad. Porque los sicarios tienen un dolor desde pequeños. Han visto

234
00:23:36,160 --> 00:23:43,480
la violencia, han crecido con ella, la han mamado. Y eso también tiene que ser atacado.

235
00:23:43,480 --> 00:23:50,080
Y los jóvenes tienen que tener oportunidades y tienen que tener acceso a un empleo digno.

236
00:23:50,080 --> 00:23:54,640
Y los ancianos tienen que tener pensión. Y todo eso se está haciendo hoy.

237
00:23:54,640 --> 00:23:59,680
Sí, en lo que... 190.000 millones de dólares a los jóvenes.

238
00:23:59,680 --> 00:24:05,520
Todo eso da frutos. Hay que seguir viviendo este miércoles, mañana jueves, pasado el

239
00:24:05,520 --> 00:24:08,280
domingo a viernes. Pero la simplificación está, abrazos no

240
00:24:08,280 --> 00:24:13,920
balazos dicen. Abraza a los delincuentes. Nadie ha dicho abrazar a los delincuentes.

241
00:24:13,920 --> 00:24:21,280
Es abrazo a la sociedad, a los valores, recuperación de lo que nos hace seres humanos. El crimen

242
00:24:21,280 --> 00:24:28,400
deshumaniza como deshumaniza la corrupción. Entonces se trata de recuperar lo esencial.

243
00:24:28,400 --> 00:24:37,760
Y me parece que la guerra sucia parte de un principio. Deshumanizar al adversario. Volverlo

244
00:24:37,760 --> 00:24:45,900
menos que cosa. Y eso, eso es lo que no debe seguir operando.

245
00:24:45,900 --> 00:24:54,200
La oposición tendría posibilidades de ganar en tanto se quitara todos los prejuicios anticomunistas.

246
00:24:54,200 --> 00:25:00,280
El anticomunismo ya tiene menos sentido que el comunismo.

247
00:25:00,280 --> 00:25:02,520
Perdón, yo... Ninguno de los dos existe.

248
00:25:02,520 --> 00:25:08,320
Yo te repito lo que te dije hace ocho días. Yo veo los discursos, una buena parte de los

249
00:25:08,320 --> 00:25:13,680
discursos de Xochitl Galvez y de Claudia Sheimann todas las tardes, noches. Yo no veo nada

250
00:25:13,680 --> 00:25:17,000
de discurso anticomunista en Xochitl Galvez. Pero bueno.

251
00:25:17,000 --> 00:25:22,040
La libertad, esta cosa de la libertad y de los abrazos no valazos, la forma en que habla

252
00:25:22,040 --> 00:25:28,560
de la inseguridad. Porque le dijeron métete a la inseguridad, métete a ese asunto. Eso

253
00:25:28,560 --> 00:25:31,080
es lo que hay que explotar. Pero...

254
00:25:31,080 --> 00:25:32,440
Pues faltaba más.

255
00:25:32,440 --> 00:25:38,920
Asociado con eso diseñaron la campaña de redes, que es un linchamiento masivo y una

256
00:25:38,920 --> 00:25:45,520
deshumanización de adversarios. Somos adversarios políticos, no somos enemigos. Al enemigo

257
00:25:45,520 --> 00:25:51,240
se le aniquila. Al adversario político se le gana y se convive con él.

258
00:25:51,240 --> 00:25:58,880
Bueno, vamos a ver si tienen la capacidad del talento de convencer a veintitantos, veinticinco,

259
00:25:58,880 --> 00:26:04,000
veintisiete millones de mexicanos, no una minoría, y conseguir los votos suficientes

260
00:26:04,000 --> 00:26:11,400
para ganar elección. Que es ya pasado mañana. Oye, antes de concluir, las iniciativas del

261
00:26:11,400 --> 00:26:16,000
presidente, ¿has tenido tiempo de revisar el tema o quieres que lo toquemos la próxima

262
00:26:16,000 --> 00:26:17,000
semana?

263
00:26:17,000 --> 00:26:24,080
Pues mira, me gustaría tocarlo la próxima semana, aunque creo que está inscrito en

264
00:26:24,080 --> 00:26:30,720
una recuperación de los pendientes y una especie de lanzamiento hacia el futuro. Porque

265
00:26:30,720 --> 00:26:41,800
obviamente todavía tiene una oportunidad. Si se obtiene la mayoría calificada, estas

266
00:26:41,800 --> 00:26:44,360
reformas tienen posibilidades reales de ganar.

267
00:26:44,360 --> 00:26:50,360
Pero el presidente las quiere, según hemos entendido, quiere que pasen ya en este periodo

268
00:26:50,360 --> 00:26:51,680
que empieza en dos semanas.

269
00:26:51,680 --> 00:27:00,360
Si pasan en este periodo, y si acaso no se logran, hay la oportunidad inmediata de volverlas

270
00:27:00,360 --> 00:27:02,200
a presentar o de seguirlas discutiendo.

271
00:27:02,200 --> 00:27:03,200
Dos vueltas.

272
00:27:03,200 --> 00:27:16,600
Es una especie de lanzadera, un atarrallazo para atraer y para poner la agenda legislativa.

273
00:27:16,600 --> 00:27:21,920
Fíjate que me parece muy interesante que la agenda legislativa se vuelva una discusión

274
00:27:21,920 --> 00:27:32,880
pública generalizada. No de unos cuantos, no de opinadores, no de las páginas editoriales,

275
00:27:32,880 --> 00:27:38,000
sino que la gente discuta lo que se discuta en el Congreso.

276
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
Entonces lo vemos en...

277
00:27:40,000 --> 00:27:41,560
Lo vemos en ocho días.

278
00:27:41,560 --> 00:27:47,240
Nos queda todavía dos miércoles antes del 5 de febrero. Dijo el presidente, creo que

279
00:27:47,240 --> 00:27:48,960
es lunes, nos quedan dos miércoles.

280
00:27:48,960 --> 00:27:52,400
Sí, es una forma...

281
00:27:52,400 --> 00:27:58,360
Me parece una forma muy democrática de celebrar la Constitución del 17, diciendo aquí hay

282
00:27:58,360 --> 00:28:04,080
trabajo legislativo por hacer. Y estas son iniciativas del poder ejecutivo que presento

283
00:28:04,080 --> 00:28:10,480
a discusión en el Congreso. Eso me parece que es la mejor forma, más que discursos

284
00:28:10,480 --> 00:28:12,560
huecos son hechos.

285
00:28:12,560 --> 00:28:21,960
Entonces vamos a ver si progresan, si no progresan y qué efecto tienen también en la elección.

286
00:28:21,960 --> 00:28:24,680
Porque es un llamado al Plan C.

287
00:28:24,680 --> 00:28:30,440
Qué bueno que ya te estás peleando otra vez con el Pigmenio.

288
00:28:30,440 --> 00:28:35,760
Discutimos a veces sobre ciertos temas y al menos de mi parte yo creo que ciertos temas,

289
00:28:35,760 --> 00:28:40,600
ciertas discusiones con el Pigmenio, de mi parte, no sé de la tuya, siento que ya están

290
00:28:40,600 --> 00:28:45,160
suficientemente discutidas, al menos en este programa.

291
00:28:45,160 --> 00:28:51,960
Yo creo que no, siro, que hay que seguir discutiendo porque hay que volver y volver y volver para

292
00:28:51,960 --> 00:28:59,800
encontrar salidas juntos. O sea, nada más sano que la discusión y el debate. Nos queda

293
00:28:59,800 --> 00:29:00,800
la palabra.

294
00:29:00,800 --> 00:29:04,840
¿Y cómo es mientras tengamos la palabra?

295
00:29:04,840 --> 00:29:10,960
Nos queda todo. ¿Y qué hay en este pensamiento de derecha conservadora exacerbado?

296
00:29:10,960 --> 00:29:11,960
¡Cállenlo!

297
00:29:11,960 --> 00:29:12,960
¡No!

298
00:29:12,960 --> 00:29:13,960
¡Sáquenlo!

299
00:29:13,960 --> 00:29:14,960
¿Cómo no?

300
00:29:14,960 --> 00:29:15,960
Ah bueno, en el tuyo.

301
00:29:15,960 --> 00:29:19,160
No, y en Twitter. ¿Cuál es la demanda?

302
00:29:19,160 --> 00:29:23,240
Siro, estás perdiendo rating porque tienes ahí a ese tipo.

303
00:29:23,240 --> 00:29:24,240
Lo...

304
00:29:24,240 --> 00:29:25,240
Lo textual.

305
00:29:25,240 --> 00:29:26,240
En el mío no.

306
00:29:26,240 --> 00:29:27,240
Textual.

307
00:29:27,240 --> 00:29:28,240
En el mío no.

308
00:29:28,240 --> 00:29:29,240
Y es una...

309
00:29:29,240 --> 00:29:32,480
En el mío se enojan y dicen, ya no te voy a escuchar, pero...

310
00:29:32,480 --> 00:29:33,480
No, no, aquí...

311
00:29:33,480 --> 00:29:34,480
Te escuchan con...

312
00:29:34,480 --> 00:29:35,480
Aquí es...

313
00:29:35,480 --> 00:29:36,480
No se pierde, no es miércoles.

314
00:29:36,480 --> 00:29:37,480
Esto...

315
00:29:37,480 --> 00:29:43,240
Hoy empezó en la mañana diciendo, es miércoles, no vamos a escuchar a Siro. Porque está el

316
00:29:43,240 --> 00:29:50,560
impresentable de Pygmenio y le ponen además, y vienen los insultos y escalan los insultos,

317
00:29:50,560 --> 00:29:51,560
lo que te he dicho muchas veces.

318
00:29:51,560 --> 00:29:55,520
Ayer me dijo a Kierthor Salthiver, que a él los insultos lo tienen muy sin cuidado.

319
00:29:55,520 --> 00:29:57,840
Ahí en esa silla, a esta hora más o menos.

320
00:29:57,840 --> 00:30:04,520
A mí también, lo que te quiero decir, es que en el insulto y la forma en que se maneja

321
00:30:04,520 --> 00:30:05,800
el insulto, hay estrategia.

322
00:30:05,800 --> 00:30:14,960
Y esa estrategia, parte de un principio, la deshumanización del adversario, su conversión

323
00:30:14,960 --> 00:30:17,240
en algo menos que cosa.

324
00:30:17,240 --> 00:30:19,200
No por nosotros, no por nosotros.

325
00:30:19,200 --> 00:30:21,600
No, pero hay una tendencia.

326
00:30:21,600 --> 00:30:25,080
Que gusto tenerte aquí, fortaleces este programa.

327
00:30:25,080 --> 00:30:27,760
Y a veces se dan discusiones y ya.

328
00:30:27,760 --> 00:30:28,760
Sí, sí.

329
00:30:28,760 --> 00:30:29,760
Y aquí nos vemos el próximo día.

330
00:30:29,760 --> 00:30:30,760
Nos vemos el próximo día.

331
00:30:30,760 --> 00:30:35,760
Y bueno, gracias a, o tenías algo más.

332
00:30:35,760 --> 00:30:38,920
No, no, básica, bueno, insistir en esto.

333
00:30:38,920 --> 00:30:45,560
Hay psicólogos, semiólogos, todo un equipo que está diseñando.

334
00:30:45,560 --> 00:30:49,720
Al presidente de la República le dicen el cacas.

335
00:30:49,720 --> 00:30:52,160
A mí me dicen epic, cerdo.

336
00:30:52,160 --> 00:30:55,240
Hay una, ¿qué le decían a los judíos?

337
00:30:55,240 --> 00:31:00,520
¿Qué era la representación de los judíos en la Alemania nazi?

338
00:31:00,520 --> 00:31:05,720
Fíjate, las analogías sirven, el estudio de la historia sirve.

339
00:31:05,720 --> 00:31:15,040
Los judíos, los nazis deshumanizaron a los judíos para facilitar su extinción, su

340
00:31:15,040 --> 00:31:16,040
exterminio.

341
00:31:16,040 --> 00:31:18,480
Era una estrategia.

342
00:31:18,480 --> 00:31:25,360
Esa estrategia, esa estrategia está operando en redes ahorita y lleva tiempo.

343
00:31:25,360 --> 00:31:26,880
Es la estrategia de redes de toda la vida.

344
00:31:26,880 --> 00:31:33,880
Oye, lo que dicen, lo han dicho de mí, y no me gusta a mí ponerme como referencia

345
00:31:33,880 --> 00:31:37,640
desde el 2008, 2009.

346
00:31:37,640 --> 00:31:42,320
Hombre, si me dedicara a hacer el inventario de eso.

347
00:31:42,320 --> 00:31:48,240
No, yo lo que quiero, quiero hacerte, quiero hacer énfasis en una cosa.

348
00:31:48,240 --> 00:31:50,640
No hablo por mí.

349
00:31:50,640 --> 00:31:58,640
Lo que estoy tratando de analizar es un fenómeno político, sociológico que está en marcha

350
00:31:58,640 --> 00:32:00,760
y que me parece peligroso.

351
00:32:00,760 --> 00:32:05,760
Las elecciones son una contienda democrática pacífica.

352
00:32:05,760 --> 00:32:06,760
Ojalá.

353
00:32:06,760 --> 00:32:07,760
Entre seres.

354
00:32:07,760 --> 00:32:12,280
Ojalá, y no por Morena, no por Xochilgalvez, ojalá.

355
00:32:12,280 --> 00:32:13,280
Entre semejantes.

356
00:32:13,280 --> 00:32:18,160
Por la parte, las zonas del territorio nacional donde la presencia de los grupos criminales

357
00:32:18,160 --> 00:32:19,160
es muy fuerte.

358
00:32:19,160 --> 00:32:20,160
Ojalá.

359
00:32:20,160 --> 00:32:23,000
A mí esa es la violencia que me preocupa, porque esa es la que está matando gente.

360
00:32:23,000 --> 00:32:28,280
A mí me preocupan las dos violencias porque se retroalimentan.

361
00:32:28,280 --> 00:32:29,640
Porque se retroalimentan.

362
00:32:29,640 --> 00:32:32,600
Si hay una conexión entre ambas violencias.

363
00:32:32,600 --> 00:32:34,600
Y por lo menos hay que desar.

364
00:32:34,600 --> 00:32:40,800
Las extorsiones a taxistas en Acapulco y el mensaje en redes sociales sobre un evento

365
00:32:40,800 --> 00:32:43,440
xochilgalvez, no hay ninguna conexión.

366
00:32:43,440 --> 00:32:44,440
Pero bueno.

367
00:32:44,440 --> 00:32:46,560
No, no es el mensaje.

368
00:32:46,560 --> 00:32:49,440
Es el tono en que tratan los asuntos.

369
00:32:49,440 --> 00:32:55,400
Es el tono en que tratan los asuntos y la forma en que parece estar, tienen obsesiones

370
00:32:55,400 --> 00:32:56,840
mórbidas.

371
00:32:56,840 --> 00:32:59,200
No deseos, obsesiones mórbidas.

372
00:32:59,200 --> 00:33:04,480
Necesitan que le vaya mal a México para confirmar su punto de vista.

373
00:33:04,480 --> 00:33:06,560
Ven, teníamos razón.

374
00:33:06,560 --> 00:33:07,560
Nos hundimos.

375
00:33:07,560 --> 00:33:09,920
Ese es un poco el pensamiento.

376
00:33:09,920 --> 00:33:13,360
Y hablo de esa paradoja del pensamiento conservador.

377
00:33:13,360 --> 00:33:20,320
Porque para que les vaya bien, tiene que irles mal.

378
00:33:20,320 --> 00:33:21,720
Como ocurrió en el 2018.

379
00:33:21,720 --> 00:33:25,680
No, para que les vaya bien a ellos, tiene que irles muy mal.

380
00:33:25,680 --> 00:33:31,200
Para que tienen que demostrar, se los dijimos, este gobierno es un fracaso.

381
00:33:31,200 --> 00:33:34,040
Ya tronaron las empresas.

382
00:33:34,040 --> 00:33:35,440
Hay desempleo.

383
00:33:35,440 --> 00:33:37,480
El peso está hundido.

384
00:33:37,480 --> 00:33:39,440
No nadie dice que el peso esté hundido.

385
00:33:39,440 --> 00:33:45,040
Todo eso tendría que suceder para que su discurso empatara con la realidad.

386
00:33:45,040 --> 00:33:47,680
Por qué agarran la inseguridad porque es lo único que tienen.

387
00:33:47,680 --> 00:33:52,320
No, y el tema de las medicinas y son varios temas más.

388
00:33:52,320 --> 00:33:56,240
Pero amplificados y manipulados.

389
00:33:56,240 --> 00:33:57,240
Están en campaña.

390
00:33:57,240 --> 00:33:58,240
Pero hay manipuladas.

391
00:33:58,240 --> 00:33:59,240
Faltaba más.

392
00:33:59,240 --> 00:34:05,480
La campaña, insisto, yo creo en la contienda democrática, en la confrontación de ideas.

393
00:34:05,480 --> 00:34:11,520
Pero de falsedades, rumores y calumnias.

394
00:34:11,520 --> 00:34:16,520
Quien hace eso, exacerba los ánimos de su base.

395
00:34:16,520 --> 00:34:20,420
Esas calumnias, tú dices que están esencialmente en las redes sociales.

396
00:34:20,420 --> 00:34:26,200
En las redes sociales y en muchos columnistas y opinadores.

397
00:34:26,200 --> 00:34:27,520
Muchos.

398
00:34:27,520 --> 00:34:30,240
En el tono en que informan, Silvia.

399
00:34:30,240 --> 00:34:33,040
En fin, tenemos que terminar.

400
00:34:33,040 --> 00:34:35,680
Ahora sí, gracias, gracias Epikmenio.

401
00:34:35,680 --> 00:34:38,080
Nos vemos, y nos vemos por aquí el miércoles.

402
00:34:38,080 --> 00:34:47,200
Y gracias a todas las personas que primero nos dan su tiempo, su espacio para seguir,

403
00:34:47,200 --> 00:34:49,640
para estar escuchando, para ver este programa.

404
00:34:49,640 --> 00:34:54,560
Y especialmente a las personas que además de eso se toman unos minutos para mandar un

405
00:34:54,560 --> 00:34:55,560
mensaje.

406
00:34:55,560 --> 00:34:56,560
Para mandar un mensaje.

407
00:34:56,560 --> 00:34:57,560
Digan lo que digan.

408
00:34:57,560 --> 00:35:00,840
Pero gracias, gracias por estar con nosotros y repetirlo.

409
00:35:00,840 --> 00:35:03,280
Nosotros trabajamos para eso.

410
00:35:03,280 --> 00:35:07,720
Para que usted, para que una sola persona, una sola persona nos escuche en la radio.

411
00:35:07,720 --> 00:35:09,880
Si es usted, esa persona es usted.

412
00:35:09,880 --> 00:35:12,480
Y para que una sola persona nos vea en la televisión.

413
00:35:12,480 --> 00:35:13,920
Esa persona es usted.

414
00:35:13,920 --> 00:35:15,320
Para eso trabajamos.

415
00:35:15,320 --> 00:35:20,520
Para que sea circular la comunicación y no unidireccional.

416
00:35:20,520 --> 00:35:25,740
Nosotros para que nos, para que estén con nosotros, nos acompañen, nos escuchen, tienen

417
00:35:25,740 --> 00:35:33,000
muchísimas opciones de programas informativos y tienen muchísimas opciones de otras cosas.

418
00:35:33,000 --> 00:35:35,800
Entonces, si nos están obsequiando.

419
00:35:35,800 --> 00:35:39,280
Con una libertad, con una libertad nunca antes vivida.

420
00:35:39,280 --> 00:35:41,960
Con una libertad en este programa.

421
00:35:41,960 --> 00:35:44,120
Y nosotros estamos cumpliendo 10 años.

422
00:35:44,120 --> 00:35:50,000
Con la misma 5 años fueron en el gobierno neoliberal, 5 años en el populismo autoritario.

423
00:35:50,000 --> 00:35:54,280
Y nosotros hacemos el mismo programa.

424
00:35:54,280 --> 00:35:55,880
En estos 10 años.

425
00:35:55,880 --> 00:35:56,880
Pero bueno, nos tenemos que ir.

426
00:35:56,880 --> 00:35:58,240
Tenemos que ir a pausa.

427
00:35:58,240 --> 00:35:59,240
Gracias, Epic Menio.

428
00:35:59,240 --> 00:36:00,240
8.56.

429
00:36:00,240 --> 00:36:27,240
Esta fue una producción de Grupo Forula.