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continuamos con Ciro
Gómez Leyva por la mañana.
Ocho con diez Epigmenio, buenos
días. Buenos días Ciro, buenos
días Manuel. Buenos días a
todas y a todos. Ya en
precampañas. Ya en
precampañas. Que son
los que más te gustan. Pues
haces un claro reconocimiento
de tu convicción, de tu deseo,
de tu simpatía, de tu apoyo a
Claudia Sheinbaum. A ella como
persona, su trayectoria, y a
ella como como candidata. En
efecto, estuve el estuve el
viernes en el en el acto en el
que fue reconocida como
candidata el domingo, perdón,
el viernes. El domingo. El
viernes se casó. El viernes se
casó. En una ceremonia privada
muy discreta de la que informó
a través de un X. X. Un X. Un
Tweet. Yo también. Le seguimos
diciendo tú y los tweets. Nos
atrevemos a seguirle llamando.
Seguiremos seguiremos siendo
anacrónicos. Discreta no no
invitó al presidente no es una
grilla se casó creo que lo
que le pasó a través de un de
un tweet y ya y la vida siguió
para ella y el domingo estuvo
en donde? Estuvo en el World
Trade Center y ahí se reunió el
Consejo Político Nacional de
Morena y se reunió también se
reunieron todos los gobernadores
de Morena y los dirigentes del
Partido Verde y del Partido del
Partido de la República y se le
entregó la constancia como
precandidata única para la
presidencia de la República de
los tres partidos. Hubo varios
discursos y luego ella hizo una
pieza oratoria que a mí me hizo
sentir. Que ahí estaba la
primera presidenta de México.
Reconoce las aristas
fundamentales del gobierno de
López Obrador. Establece las
líneas de continuidad y les
imprime un sello propio. Y hace
hizo un compromiso público y
solemne de luchar hasta el
último día de su vida. ¿Por qué?
dijo. Contra la desigualdad y la
pobreza porque las y los
mexicanos puedan comer tres
veces al día alimentos saludables
tengan casa salud educación
vestido y luego dice cómo y
entonces mi sensación general
cuando le estaba filmando porque
la filmé quería quería entenderla
desde desde mi cámara y entender
su tono entender su lenguaje y
cuando le estaba filmando empecé
a a recoger retazos de la
memoria que yo tengo de su vida
de lo que he visto que se ha
publicado de su vida y luego
indague un poco y descubrí que
resulta que a los quince años
faltó por primera vez a su casa
para estar con doña Rosario y
barra de piedra a la casa
familiar y luego la dirigente
del seula que cuelga la bandera
la fundadora de morena la delita
en defensa del petróleo la
gobernante de Tlalpan la
gobernante de la ciudad de
México la que camina la par de
López Obrador durante tantos
años la científica y me parece
que tenemos que tenemos frente a
una mujer a la que se le puede
creer cuando dice que va a
luchar hasta el último día de su
vida porque ha luchado toda su
vida estamos hablando de una
mujer de sesenta y dos años que
a los quince comenzó la brega que
viene de una familia liberal de
izquierda y que está conectada
desde hace muchos años con esta
cosa y me doy cuenta de más de
que México no tiene nada que ver
con Argentina ahora hablamos de
Argentina no tiene nada que ver
con Argentina porque sentí este
estos efluvios como diría las
personas mayores que yo los
efluvios de la de la derecha
diciendo sigue López Obrador
está bien. Está bien. Sí, está
bien. Aprovechar, hay que
aprovechar el momento, pero tú
conoces muy bien desde hace muchos
años la realidad argentina y
sabes que es. Es otra, son
otros dos pesos. Muy interesante
lo que ocurrió. Muy interesante.
Por el surgimiento la gran
historia es como en dos años se
construye una candidatura así.
En dos años. En dos y en menos
ya cuando empieza a leer dices
en realidad fue en uno. Y cómo
salta. Empezó a salir en los
programas pero a ver termina
con Claudio de Shea, hacemos corte
y luego hablamos. Sí. De
Argentina. Entonces lo que sentí
es mucha certeza vi un una
coalición que termina de que
que comience el rumbo hacia la
presidencia de la república
resuelta sus diferencias una
diferencia menor con con
Marcelo quien envió representantes
pero cuyo peso. A quien hace
ocho días aquí calificaste de
Altenero. De Altenero. En la
forma en la que regresó o
anunció que no se iba de
Morena. Y sigue diciendo no voy
a ir a los mítines siento poco
generosidad. En una buena
entrevista que le dio a René
Delgado. Sí. Para el financiero.
Para el financiero siento poca
generosidad de su parte una dosis
de altanería y una insistencia
en que es la segunda fuerza no
fue el segundo lugar en la
encuesta. Fue el segundo lugar
en la encuesta eso que quiere
decir hay un primer lugar en la
encuesta. Ese primer lugar lo
ocupa quien es hoy la
precandidata única de la alianza
a la presidencia de la república
una mujer con merecimientos con
una historia de lucha que a mí
me hace pensar. Que esa mujer
va a ser la primera presidenta
de México porque las circunstancias
están dadas porque la oposición
está pulverizada. Estoy seguro
el anuncio de lunes en la noche
creo que demuestra que no están
pulverizados llegaron a acuerdos
para ir juntos en gran parte de
los distritos. Pues. Hechos
hechos. Un poquito tarde no.
O sea. Un poquito tarde y
contra personas. Apenas
presentaron las las fórmulas
doscientos cincuenta y tres de
trescientos distritos treinta de
treinta y dos senadurías.
Sacaron ese acuerdo. Será la
batalla sobre todo por el
congreso. Porque no no veo no no
veo que Xochitl le llegue a
Claudia ni a los talones para
ser franco. Ni en preparación ni
en historia ni en este
consistencia ni en profundidad
tampoco es un personaje ciertamente
vendió gelatinas ciertamente está
bien pero de ahí para el real
pues no hay nada y ese es un poco
una. Si hay una trayectoria de
muchos años también pero bueno.
Estamos hablando. Hay es una
una trayectoria muy menor con
respecto a la trayectoria de la
que estamos hablando muy menor
de ser. De ser. ¿Cómo se llama?
Delegada de una demarcación de
la Ciudad de México. Senadora.
Senadora. Y y para le contaron.
Y atendió hizo un trabajo muy
relevante con pueblos indígenas
en el gobierno de Vicente Fox.
Muy relevante. Yo no estoy muy
seguro que ha sido muy relevante
porque lo poco relevante fue
ciertamente la atención de
Vicente Fox a los pueblos
originarios muy poco relevante
no fue un punto central de su
gobierno. Ahí están las obras, ahí están los
los trabajos que hizo esa oficina
no la presidencia pero bueno.
¿Qué era un oficino? Tenemos que hacer
una pausa terminamos de hablar de
Claudia Sheinbaum y luego ojalá
hablemos de. Claro. Y si quieres
los paralelismos facilones.
Facilones. De un lado y del otro
de un lado y del otro. Después del
triunfo del otro lado aquí es
distinto aquí eso nunca va a ocurrir
cualquier cosa puede ocurrir en
cualquier lugar en cualquier.
En cualquier lugar pero en este
momento. Hay algo que se llama
historia. Por eso como hay historia
las condiciones no son en absoluto
similares. Estoy totalmente de
acuerdo. Comparables entre Argentina
hoy y México. Totalmente de acuerdo
ocho totalmente de acuerdo pero ahora
vamos a reír con ese tema ocho
veinte volvemos. Ocho veinticinco
a ver nada más Epic Menio terminar
con tu reflexión sobre Claudia
Sheinbaum que arranca muy fuerte y
creo que muy bien. Sí. Sin conflictos
mayores y sin conflictos a la vista
vienen los números creo que bien
ella con un discurso muy firme así
arrancan las cosas que va a pasar el
primer domingo de junio el dos de
junio no no sé puede pasar muchas
cosas de aquí entonces pero que
arranca fuerte no hay ninguna duda no
hay ninguna duda. Y hizo el domingo
definiciones que a mí la colocan para
mí la colocan en un rango muy similar
a López Obrador en el sentido de que
son políticos de una izquierda
heterodoxa casi herejes casi herejes
desde el punto de vista del canon
tradicional de la izquierda porque en
su discurso y a contrapelo con lo que
dice toda esta derecha fanática de los
comunistas los populistas Claudia dice
no somos populistas no somos
socialistas
no somos comunistas estamos por una
economía de libre mercado con un estado
estado fuerte
que se imponga en la economía al ser
humano sobre todas las cosas no como
mercancía no como mercancía como
sucede en como sucedió en estos 36 36
años de neoliberalismo en que se
economizó toda la vida todos los órdenes
de la vida se volvieron un factor
económico
y Claudia dice no
el bienestar
los derechos las libertades
el alza del salario por indio en
proporción mayor a la de la inflación
la igualdad sustantiva de las mujeres no
la ruptura del techo de cristal a la
de forma individual sino la lucha
colectiva por la unidad por la igualdad
sustantiva de las mujeres y la
diversidad o sea una agenda muy
progresista en un entorno
aparentemente es contradictorio con los
ideales tradicionales de la izquierda
vamos a fomentar la inversión privada
vamos a fomentar las libertades
a respetar los derechos de todas y de
todos y vamos a luchar hasta el fin de
nuestros días entonces
después de eso
yo la vi crecer en la tribuna
y dije a vemos presidenta y mira un
poco lo que dijimos creo que fue la
semana pasada y que tantas críticas nos
nos mereció de quienes decían que le
habían dado un palo de piñata en un
bastón de mando cuando coincidimos no
siempre coincidimos
Claudia salió muy muy fortalecida del
proceso de selección de las encuestas
de candidatos de para gobernador
incluida la ciudad de México que quizá
ella hubiera preferido quizá no lo sé a
Omar García Harfus pero salió muy
fortalecida y vele el domingo donde
estaba. De ahí estaban en primera línea
Omar García Harfus, estaba Hugo López
Gattel, estaba Miguel Torruco, estaban
todos los contendientes a la ciudad de
México. En fin.
Estaba Adan Augusto y estaba Monreal y
había representantes de BRAT o sea
transito este proceso inédito y yo
creo que lo que hizo López Segurador de
adelantar y abrir el proceso sucesorio
generó una politización en el país una
movilización en Morena que fue muy
saludable que incluso empujó a la
oposición y estamos llegando a una
elección presidencial vamos a arribar
en unos meses a la elección presidencial
más discutida, más abiertamente
discutida. Por todos lados. Por todos
lados y eso es muy buena noticia para
México. Yo coincido, yo coincido y sin
duda Claudia Schembo arranca como
puntera y como se ven las cosas hoy
noviembre no sé cómo se van a ver en
enero o marzo. Si Xochitl Galvez todavía
no quiero hablar de Samuel García vamos
a ver qué es Samuel García candidato si
Xochitl Galvez no hace una campaña
verdaderamente excepcional, extraordinaria
de seducción, de convencimiento de
millones de personas algo verdaderamente
fuera de lo común en cuanto a mensaje
acercamiento con la gente o si Claudia
Schembo no comete errores muy graves
hoy se ve muy difícil que Claudia Schembo
no vaya a ganar. Más allá de todo ese
rollo de las encuestas de 98 puntos de
ventaja hoy las cosas Xochitl Galvez
tendría que hacer Xochitl Galvez y su
grupo no sé si tengan la capacidad de
hacerlo lo veremos. Algo parecido a un
milagro de campaña y de convencimiento
tendría que ser lo acabas de decir tendría
que ser ocurren en los procesos
semicorales ocurren algo verdad déjame
cambiar el término para que no me lo
registren hacia aunque ya lo dije
verdaderamente extraordinario y
excepcional o que la campaña Claudia
Schembo en entrar en una zona de
descomposición desastre errores uno
tras otro que también hemos visto que
también se ha visto también se ha
visto pero no ha ocurrido de no darse
esas situaciones. Fue muy difícil que
que Claudia Schemba no gane. Noviembre
del 23 Manuel noviembre del 23. Pienso
que sí, así están plantadas las cosas
tienen que ajustarse pienso para el caso
de Xochitl Galvez algunas cosas que
tienen que ver primero con el famoso
frente que la polla después con el tema
ciudadano y una vez que enderece eso. Y
con ella. Y con ella. Y con ella.
Decían decían los clásicos lo que en
altura no da Salamanca no presta no
tiene con qué. Vamos a ver. Hablemos
con toda claridad. Hablemos de
candidatas una frente a otra. Hablemos
de preparación, hablemos de historia
personal, hablemos de lucha y hablemos
de la política y hablemos de
andamiaje político. Lo que no acaba
de entender la oposición. El tercer
punto te lo concedo, los otros dos no
pero el tercero sin duda y hoy sin
duda. El andamiaje lo que no acaba
de entender la oposición a mi juicio
es que el PRI y el PAN no se acaban
de dar cuenta de que son cadáveres
vivientes. No necesariamente. Son
estructuras partidarias que no
son cadáveres. Va a tomar posesión
un gobernador en Coahuila del PRI
que tuvo sesenta y cinco por ciento
de los votos para ser un cadáver no
está. Para ser un cadáver que tiene
que tiene que gobierna dos estados
después de haber sido la fuerza
hegemónica. Y yo vuelvo a lo mismo
la última vez que hubo una elección
federal en el país los votos de PRI
PAN no fueron muy inferiores a los
de Morena eso fue hace ya casi tres
años dos años y medio pero bueno.
Que son dos fuerzas para poder
obtener votos tuvieron que perder su
identidad. Pero eso es de eso de
eso estamos hablando algo sabrá sal
saldrá nuevo o tendría que salir algo
nuevo porque eso lo viejo ya no
funciona. Y ahí ya no funciona.
Creo yo, creo yo, estoy convencido.
Y por otro lado veo a una Claudia
fortalecida clara con propuesta
tenemos candidata y tenemos propuesta
y tenemos un presidente que deja un
legado extraordinario y que es aceptado
por una enorme cantidad de mexicanas y
mexicanos. Más o menos la mitad de la
población. Aceptado y querido. Más o menos
aceptado y querido. Y no querido por un
cuarenta y tantos por ciento. Por un
treinta y tantos por ciento. No cuarenta y tantos.
Si tomamos reforma financiera o incluso
consulta mitofsky cuatro o cinco encuestas
lo tienen en cincuenta y siete cincuenta
y ocho por ciento que es buenísimo.
Contra un cuarenta y tantos. Bueno hay
otros números que son más altos y que
hablan de un sesenta y ocho y hasta un
setenta y tantos por ciento de
aceptación popular y lo que tú sientes
en la calle es un afecto un cariño.
Depende por qué calle camines. Por
polanco no. Y por otras zonas que no son
polanco depende por qué calle camines.
Pero sobre todo en polanco. No no no.
Caminaba por otras calles. No no no sentía
esos ocho treinta y cinco hacemos una
pausa. Se metió un autogol argentina el
domingo al elegir a Milay presidente
para los próximos cuatro años. A Milay.
A Milay. Es persona que no existía en la
vida pública argentina hace dos años.
Yo digo que es un bufón perverso.
Porque todo lo que dice va más allá de
la grasejada se volvió una perversidad.
Ahora. Yo suelo repetir esa frase
parafraseando a Goya de que la
democracia como la razón también
engendra monstruos. En el treinta y uno
en mil novecientos treinta y uno.
Hitler ganó con una amplia mayoría las
elecciones en Alemania.
Votó por la muerte Alemania.
Hoy vota Argentina ese país de grandes
talentos de esa inteligencia
deslumbrante. De una gran cultura
política y de un gran con experiencias
traumáticas muy cercanas. Muy cercanas.
Cuarenta años vivió una dictadura
brutal. Brutal. Y ha vivido luego todo.
Y entonces vota por un señor que niega
la dictadura, que niega las víctimas de
la dictadura. Que habla que va a
suprimir el ministerio de educación.
O sea. Luego rectificó, ¿no?
Luego rectificó, pero por lo pronto
le quitó el papelito. Porque es muy
escénico. Es muy escénico y es
muy exitoso. Pero a ver, los
argentinos, tú los conoces. Yo los
conocí. Estuve muy cerca de ellos en
algún momento y todavía tengo
relación con algunos de ellos.
Es una sociedad politizada. Es una
sociedad informal. Es una sociedad
participativa. Es una. Sí, sí. No, no,
no son unos tipos desinformados,
frívolos. ¿A qué grado de
desesperación llegó la inmensa
mayoría de votantes argentinos que
dijeron mejor este loco?
Pero además. Mejor este loco. Los
argentinos votaron por Milei
treinta y tres años después de que
los peruanos, por ejemplo, votaron por
Fujimori. Experiencias recientes en
aquella región del mundo, América
Latina. Y nos podríamos buscar otros.
Tampoco es tan novedoso el fenómeno
Milei. Ya lo hemos visto en otros
países. Pues no. Habría que buscar
incluso en Argentina si no ha habido
gobernadores, candidatos con el
perfil de Milei que hayan que hayan
ganado. Tampoco es tan novedoso.
Y la desesperación. Y el personaje que
sale de ninguna parte con un discurso
de ruptura que gana y que luego tiene
un gobierno desastroso. Ya no es tan
nuevo ese personaje en América Latina.
La desesperación de la hiperinflación,
la desesperación de una situación
estancada, el desencanto con una clase
política tradicional. Tú decías en el
corte cuántos años llevan gobernando
los mismos salvo el. Los cuatro años de
Magri. Salvo los cuatro años. Desde la
crisis del Corralito cuando salieron
dos mil dos, dos mil tres, veinte años.
Dieciséis de veinte años al
gobierno. Veinte años y Argentina no
despega. Con esa izquierda ilustradísima
con una gran tradición de lucha, no a
logrado en el gobierno. Corregir
problemas estructurales profundísimos.
Al contrario, los ha ido profundizando.
Y entonces el electorado argentino
movido por la desesperación y el
desencanto. Y una buena propaganda.
Recurre al lugar común. Se va a tablas
como dirían en Los Toros. ¿Qué son las
tablas? El que promete acabar con todo
corregir todo. El shock. Liberar todo. La
doctrina del shock. El Trump, el Trump,
el Bolsonaro, el Fujimori. Cuántas
experiencias así se han dado en los
últimos 30 años. Bueno Bolsonaro fue
hace ocho. Hace ocho. Siete, diez. Y antes
fue color de melo que fue un desastre.
Pero que era una figura de la televisión.
Regresan y ganan. Regresan y ganan. Y el
domingo regresaron y ganaban Argentina
y por once puntos. Regresan y ganan si
quienes gobiernan no hacen su tarea. Por
eso López Obrador insiste tanto en la
revolución de las conciencias. Dice
porque sabe que siempre vas a estar en
manos de la gente. Siempre. Entonces si
con la gente no trabajas, si la gente no
está consciente de tus limitaciones y de
tus posibilidades, no va a votar por ti.
Y puede votar por quien sea. Por quien
le ofrezca una cierta seguridad que
crea ver una luz en medio de la
oscuridad. A mi juicio en la oscuridad
argentina mi ley pareció ser la luz para
muchos y muchas y votaron por él y
engendraron un monstruo. Eso vamos a ver.
Eso vamos a ver. Pero lo que yo vi con
ese resultado es que los argentinos
parece que estaban huyendo de un monstruo
con el que ya no querían estar. Estaban
huyendo. Vamos a ver ahora qué es el
gobierno del señor de el señor Millay
en esa Argentina. Como dices tú, es
Argentina ilustrada o yo al menos así la
recuerdo, informada, participativa. Es
Argentina que durante cuando menos parte
de la generación, la gente que votó ahí
tuvo en sus padres, en sus abuelos, en
sus bisabuelos un desaparecido, un
luchador. Hay una historia, si bien son
ya 40 años de la dictadura en 1976,
ayúdame con las sumas, 26 más, casi van
a ser 50 años, pero son historias
recientes. Fíjate que yo le decía en una
reunión que tuvimos con Alberto
Fernández aquí en México cuando vino.
El presidente. El presidente Alberto
Fernández. Yo le decía, es muy frecuente
escuchar el agradecimiento de los
argentinos y las argentinas por la
manera en que México recibió a los
emigrados, a los exiliados. Yo quiero,
le dije, hacer al revés, yo quiero
agradecer al exilio argentino todo lo
que nos dieron. Sin duda. Yo no sería
lo que soy sin Gregorio Célcer, entre
otros muchos argentinos y sin Borges y
sin Bio y Casares. Y sin los
argentinos que estuvieron aquí. Sin
Monazo. Sin Ernesto Jauretchi, Jorge
Bernetti. Sin todos, sin Puygros. Sin
en fin. Entonces, por todos ellos es
que yo siento una enorme pena. Sin
Juan Gelman. Sin Juan Gelman, por
Dios. Quien no tomó un whisky
maravilloso alguna vez en su departamento.
Sin Juan Gelman y su esposa. Su esposa.
Pero, pero, ya estamos en la
nostalgia. Pero es la nostalgia
informada porque lo que es triste es
ver que un país se decanta por una
opción así tan bufonesca, tan ridícula.
Pues sí. Pero que es. Y tan, y tan, y tan
radical. 56% del electorado. Estos
libertarios, estos libertarios que, que
la palabra libertad se apropian
indebidamente porque significan
exactamente todo lo contrario.
Significan restricción, significan
control. Pero los argentinos le creyeron
al viva la libertad. Carajo. Le creyeron.
Le creyeron. Los argentinos, eh. Los
argentinos. Y al baile. Vamos a ver. Y
al baile. Al bailecito y a la, y a la,
y a la puesta en escena. Por eso votaron.
Por eso votaron. Y por, como nosotros
aquí votamos por Fox en un momento.
Muy distinto. Porque era un poco la misma
payasada. Fox había sido gobernador,
había sido diputado, había estado en una
protesta postelectoral diez años antes
con todo lo que quiera hacer a otra
biografía. Era otra, pero, pero era
también un bufón. Le celebrabamos. Y
mira que no quiero defender a Fox. Le
celebrabamos sus pendejadas. Porque
parecía simpático que fuera tan pendejo.
Y lo, y lo pensé. Sabes qué. Se volvió
un recurso retórico. ¿Qué pasó con mi
ley? En el debate sufre una derrota
aplastante. Y eso en lugar de derribarlo
lo fortalece. Esa pena que sienten los
pueblos a veces por los ridículos.
Esa es una cosa extraña. Pues veremos si
se metieron un autogol los argentinos o
encontraron la luz. No, creo que, creo
que, creo que fue un autogol triste.
Que nosotros preferimos ir contando.
Que los campeones del mundo, que los
campeones del mundo perdieron. Los
campeones. Con poco de coro. Pero ni modo.
Bueno, algo más. Nada más si no. Nada
más. Gracias, gracias Epic Menio. Ya en
precampaña. Ya en precampaña. Que cosa
horrible esto, ¿no? De las
precampañas. Ya en precampañas. Las
postcampañas. Que sean campañas. ¿Cuál es
el periodo que sigue a la precampaña y
ter campaña? Sigue el, todo lo que sea
prefijo es lo que sigue. Ah, comenzaron
las precampañas el lunes. Terminan
algún día en mediados de enero. Luego
viene el descanso. Y él en los primeros
días de marzo comienzan ya las
campañas. Que va a ser marzo, abril y
mayo. Lo cierto es que estamos. Estamos
en campaña. En la inminencia de un, de
una elección que será plebiscitaria.
Continuamos o no con la transformación.
Yo creo que sí vamos a continuar. Gracias,
gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Y un
abrazo a nuestros, están escribiendo
algunas. Queridísima, queridísima. Me
dice que no lo, que no la menciona ella.
No va a mencionar el contenido, pero sí
te menciono y te mando un abrazo y un
beso con mucho cariño, Irene Seltzer.
Claro. Y un querido abrazo. No, no
hablo del contenido. Me dice, no
menciones el contenido, eso es para ti,
pero bueno. Pero sí, te mandamos un
abrazo a ti ya. Y a su padre, y a su
padre. A Gregorio. Un homenaje. Sí, te
acuerdas de los Sargent Mecs. De los
Sargent Mecs. Los queridos. Yo tengo, yo
tengo un aijado, un sobrino, una
sobrina argentina, y un cuñado
argentino. Sí, porque están llegando
varios, varios comentarios de ellos.
Saludos, abrazos con nuestro cariño, con
nuestro amor. Y nos vemos el, nos vemos
el miércoles. Y suerte Argentina.
Suerte. Suerte. Suerte. Que le vaya
bien. Suerte a los. Serán, serán
capaces de todo, de todo. Y si no, pues
si no, no. O sea, el corralito,
como decíamos también, pues en todo
caso serán cuatro años de mi ley,
aunque como dicen algunos, a ver si
cumple sus cuatro años. Es, es la
es la oportunidad de reformar a la
izquierda argentina y de llegar
mejor. Gracias, Eping Menio. Hacemos
pausa ocho cincuenta y cuatro, volvemos.
Esta fue una producción de Grupo
Argentina.