1 00:00:00,000 --> 00:00:03,280 de la 2 00:00:03,280 --> 00:00:05,940 busca tus programas 3 00:00:05,940 --> 00:00:09,420 favoritos en tu plataforma de 4 00:00:09,420 --> 00:00:12,580 podcast preferido grupo 5 00:00:12,580 --> 00:00:14,480 fórmula ocho con diez 6 00:00:14,480 --> 00:00:16,020 Epidemenio buen día escribes 7 00:00:16,020 --> 00:00:18,020 hoy cuando la justicia tiene 8 00:00:18,020 --> 00:00:20,620 presión no es justicia eh 9 00:00:20,620 --> 00:00:22,560 refiriéndote a pues al poder 10 00:00:22,560 --> 00:00:24,360 judicial a lo que tú consideras 11 00:00:24,360 --> 00:00:25,960 que ha sido el poder judicial 12 00:00:25,960 --> 00:00:27,540 especialmente en estos últimos 13 00:00:27,540 --> 00:00:29,940 años o desde hace mucho tiempo 14 00:00:29,940 --> 00:00:31,940 ya hay muchos diputados por lo 15 00:00:31,940 --> 00:00:35,440 pronto de desaparecer un gran 16 00:00:35,440 --> 00:00:38,140 número de fideicomisos hoy 17 00:00:38,140 --> 00:00:40,480 reforma titula esa votación 18 00:00:40,480 --> 00:00:43,480 como dan golpe a corte toma la 19 00:00:43,480 --> 00:00:44,980 cuatro te fideicomisos del 20 00:00:44,980 --> 00:00:46,980 poder judicial con quince mil 21 00:00:46,980 --> 00:00:48,980 millones de pesos y 22 00:00:48,980 --> 00:00:51,820 trabajadores que sorpresivamente 23 00:00:51,820 --> 00:00:53,360 para nosotros al menos del 24 00:00:53,360 --> 00:00:54,860 poder judicial salieron a 25 00:00:54,860 --> 00:00:56,860 protestar el lunes ayer no 26 00:00:56,860 --> 00:00:59,860 sabemos si lo harán hoy para 27 00:00:59,860 --> 00:01:01,960 que se vea. Buen día Ciro. Buen 28 00:01:01,960 --> 00:01:03,960 día Manuel. Buenos días a todos 29 00:01:03,960 --> 00:01:06,460 y a todas. Fíjate que lo que yo 30 00:01:06,460 --> 00:01:10,740 reflexiono es yo creo que para 31 00:01:10,740 --> 00:01:12,880 la inmensa mayoría de los de 32 00:01:12,880 --> 00:01:14,380 las y los mexicanos sobre todos 33 00:01:14,380 --> 00:01:16,880 los más pobres y vulnerables 34 00:01:16,880 --> 00:01:18,880 que han estado en contacto con 35 00:01:18,880 --> 00:01:22,080 el poder judicial y de eso 36 00:01:22,080 --> 00:01:25,380 hablan los miles que esperan 37 00:01:25,380 --> 00:01:27,380 sentencia desde hace años en 38 00:01:27,380 --> 00:01:30,420 los que se han venido a 39 00:01:30,420 --> 00:01:32,420 manifestar en los medios 40 00:01:32,420 --> 00:01:36,420 no es sorpresa que el poder 41 00:01:36,420 --> 00:01:39,440 judicial no funciona como 42 00:01:39,440 --> 00:01:42,440 debiera que la justicia tiene 43 00:01:42,440 --> 00:01:44,440 precio en este país y que por 44 00:01:44,440 --> 00:01:48,440 tanto no es justicia y que 45 00:01:48,440 --> 00:01:51,440 desgraciadamente es el poder 46 00:01:51,440 --> 00:01:53,440 siempre el poder el poder 47 00:01:53,440 --> 00:01:55,440 político el poder mediático el 48 00:01:55,440 --> 00:01:58,440 poder político el que inclina 49 00:01:58,440 --> 00:02:01,460 la balanza de la justicia en 50 00:02:01,460 --> 00:02:03,460 México y estos son hechos 51 00:02:03,460 --> 00:02:06,460 comprobables que suceden 52 00:02:06,460 --> 00:02:10,460 continuamente y se sabe es la 53 00:02:10,460 --> 00:02:14,460 conseja popular que con dinero 54 00:02:14,460 --> 00:02:18,460 obtienes justicia no podía ser 55 00:02:18,460 --> 00:02:21,480 de otra manera porque en el 56 00:02:21,480 --> 00:02:24,480 viejo régimen y en general en 57 00:02:24,480 --> 00:02:26,480 los últimos treinta y seis 58 00:02:26,480 --> 00:02:29,480 años la corrupción penetró 59 00:02:29,480 --> 00:02:31,480 todas las instituciones del 60 00:02:31,480 --> 00:02:35,480 estado y se apoderó pudrió al 61 00:02:35,480 --> 00:02:36,480 poder judicial también como 62 00:02:36,480 --> 00:02:40,500 pudrió a muchas instituciones 63 00:02:40,500 --> 00:02:42,500 entonces yo lo que hablo en el 64 00:02:42,500 --> 00:02:45,500 en la columna de hoy en milenio 65 00:02:45,500 --> 00:02:47,500 digo que hubiera sido muy sano 66 00:02:47,500 --> 00:02:49,500 como lo intentó el ministro 67 00:02:49,500 --> 00:02:51,500 saldívar una reforma desde 68 00:02:51,500 --> 00:02:54,440 dentro del poder judicial tarea 69 00:02:54,440 --> 00:02:56,440 y que el poder judicial no se 70 00:02:56,440 --> 00:03:00,440 pudo completar que hubiera sido 71 00:03:00,440 --> 00:03:03,440 muy sano que las y los ministros 72 00:03:03,440 --> 00:03:06,460 se miraran en el espejo y 73 00:03:06,460 --> 00:03:09,460 enfrentaran críticamente el 74 00:03:09,460 --> 00:03:12,460 papel autocríticamente el papel 75 00:03:12,460 --> 00:03:14,460 que la corte que el poder 76 00:03:14,460 --> 00:03:17,460 judicial ha jugado en la 77 00:03:17,460 --> 00:03:20,460 discomposición del país y qué 78 00:03:20,460 --> 00:03:22,460 papel le toca jugar en una nueva 79 00:03:22,460 --> 00:03:24,460 discomposición y que se 80 00:03:24,460 --> 00:03:28,480 presentaron y pienso yo que le 81 00:03:28,480 --> 00:03:30,480 fallaron al propio poder 82 00:03:30,480 --> 00:03:32,480 judicial a quienes trabajan en 83 00:03:32,480 --> 00:03:34,480 el poder judicial y le fallaron 84 00:03:34,480 --> 00:03:36,480 sobre todo al país y al pueblo 85 00:03:36,480 --> 00:03:37,480 de México. 86 00:03:37,480 --> 00:03:38,480 ¿Qué tendrían que haber hecho? 87 00:03:38,480 --> 00:03:40,480 Haber revisado a fondo la 88 00:03:40,480 --> 00:03:42,480 estructura del poder judicial y 89 00:03:42,480 --> 00:03:44,480 en lugar de atrincherarse en la 90 00:03:44,480 --> 00:03:46,480 defensa de privilegios y 91 00:03:46,480 --> 00:03:49,500 canongías haber establecido una 92 00:03:49,500 --> 00:03:52,500 reforma de mejora del poder 93 00:03:52,500 --> 00:03:55,500 judicial y esto que hablo lo 94 00:03:55,500 --> 00:03:57,500 digo en función de la 95 00:03:57,500 --> 00:04:00,500 experiencia de miles de 96 00:04:00,500 --> 00:04:02,500 personas, de decenas de miles 97 00:04:02,500 --> 00:04:03,500 de personas. 98 00:04:03,500 --> 00:04:05,500 Que su experiencia no siempre es 99 00:04:05,500 --> 00:04:07,520 con el poder judicial o no solo 100 00:04:07,520 --> 00:04:08,520 con el poder judicial, cuando 101 00:04:08,520 --> 00:04:10,520 revisas las encuestas que se han 102 00:04:10,520 --> 00:04:13,520 hecho sobre el tema, el primer 103 00:04:13,520 --> 00:04:15,520 contacto no es el poder judicial, 104 00:04:15,520 --> 00:04:17,520 es el ministerio público y de 105 00:04:17,520 --> 00:04:19,520 la gente que lo ha hecho. 106 00:04:19,520 --> 00:04:20,520 Todo el aparato. 107 00:04:20,520 --> 00:04:22,540 Pero empieza en el ministerio 108 00:04:22,540 --> 00:04:24,540 público, todas las encuestas lo 109 00:04:24,540 --> 00:04:27,540 marcan mucho más la crítica, el 110 00:04:27,540 --> 00:04:30,540 descontento con el ministerio 111 00:04:30,540 --> 00:04:32,540 público que ya con un 112 00:04:32,540 --> 00:04:34,540 juzgador, que también lo hay. 113 00:04:34,540 --> 00:04:35,540 Que también lo hay. 114 00:04:35,540 --> 00:04:38,540 Pero todo ese proceso empieza 115 00:04:38,540 --> 00:04:40,540 en el ministerio público que es 116 00:04:40,540 --> 00:04:43,540 donde topa en primera instancia 117 00:04:43,540 --> 00:04:45,540 la gente y como dices tú, sobre 118 00:04:45,540 --> 00:04:47,540 la experiencia de miles de 119 00:04:47,540 --> 00:04:49,540 personas, de decenas de miles 120 00:04:49,540 --> 00:04:51,540 de personas, de decenas de 121 00:04:51,540 --> 00:04:53,540 personas que no viene 122 00:04:53,540 --> 00:04:55,560 acompañada de un buen abogado y 123 00:04:55,560 --> 00:04:57,560 a veces ni siquiera de un 124 00:04:57,560 --> 00:04:58,560 abogado. 125 00:04:58,560 --> 00:04:59,560 Pero es suma. 126 00:04:59,560 --> 00:05:02,560 Te enfrentas con un aparato de 127 00:05:02,560 --> 00:05:05,560 procuración de justicia, 128 00:05:05,560 --> 00:05:07,560 deficiente, corrupto, 129 00:05:07,560 --> 00:05:09,560 inclinado siempre hacia el 130 00:05:09,560 --> 00:05:11,560 poder que integra mal los 131 00:05:11,560 --> 00:05:13,560 expedientes y luego te 132 00:05:13,560 --> 00:05:16,580 enfrentas con la consecuencia 133 00:05:16,580 --> 00:05:19,580 que una gente que necesita 134 00:05:19,580 --> 00:05:21,580 justicia pronta y verdadera no 135 00:05:21,580 --> 00:05:23,580 la obtiene porque la justicia 136 00:05:23,580 --> 00:05:25,580 tiene precio, porque se 137 00:05:25,580 --> 00:05:27,580 inclina hacia el poder. 138 00:05:27,580 --> 00:05:29,580 Y digo que hay muchos jueces, 139 00:05:29,580 --> 00:05:31,580 magistrados y ministros que son 140 00:05:31,580 --> 00:05:34,580 honestos, que son patriotas y a 141 00:05:34,580 --> 00:05:36,580 ellos los llamo en prender la 142 00:05:36,580 --> 00:05:38,600 tarea de transformación del 143 00:05:38,600 --> 00:05:40,600 poder judicial. 144 00:05:40,600 --> 00:05:42,600 Nadie puede ser ajeno al hecho 145 00:05:42,600 --> 00:05:44,600 de que las instituciones se 146 00:05:44,600 --> 00:05:46,600 pudrieron en México y que es 147 00:05:46,600 --> 00:05:48,600 necesario reformarlas y es 148 00:05:48,600 --> 00:05:50,600 necesario sanearlas y es 149 00:05:50,600 --> 00:05:52,600 necesario limpiarlas y 150 00:05:52,600 --> 00:05:54,620 garantizar su operación. 151 00:05:54,620 --> 00:05:57,620 Por lo visto eso no ocurrió en 152 00:05:57,620 --> 00:05:59,620 el poder judicial en estos cinco 153 00:05:59,620 --> 00:06:00,620 años. 154 00:06:00,620 --> 00:06:01,620 En estos cinco años. 155 00:06:01,620 --> 00:06:03,620 No ha ocurrido o no está 156 00:06:03,620 --> 00:06:05,620 ocurriendo en estos cinco años. 157 00:06:05,620 --> 00:06:07,620 Ya son cinco años. 158 00:06:07,620 --> 00:06:09,620 Ya son cinco años. 159 00:06:09,620 --> 00:06:11,620 Pero esa fue la tarea que quiso 160 00:06:11,620 --> 00:06:13,640 hacer, que es la de poder 161 00:06:13,640 --> 00:06:14,640 judicial. 162 00:06:14,640 --> 00:06:16,640 La de poder judicial, de poder 163 00:06:16,640 --> 00:06:17,640 saldiva. 164 00:06:17,640 --> 00:06:19,640 Habló varias veces de eso. 165 00:06:19,640 --> 00:06:21,640 Dijo que al dejar el cargo que 166 00:06:21,640 --> 00:06:23,640 lo que dejaba pendiente era la 167 00:06:23,640 --> 00:06:25,640 reforma del poder judicial. 168 00:06:25,640 --> 00:06:27,640 Reforma que sí llevó a cargo. 169 00:06:27,640 --> 00:06:29,640 Con todo respeto, él hizo la 170 00:06:29,640 --> 00:06:30,640 reforma. 171 00:06:30,640 --> 00:06:32,640 Hizo una reforma que me parece 172 00:06:32,640 --> 00:06:34,640 no fue suficiente. 173 00:06:34,640 --> 00:06:35,560 Dice que sí. 174 00:06:35,560 --> 00:06:36,560 Con se que aquí Germán 175 00:06:36,560 --> 00:06:38,560 Martínez se lo dijo y se lo 176 00:06:38,560 --> 00:06:40,560 reclamaba y se molestaba al 177 00:06:40,560 --> 00:06:44,160 y los hechos demuestran que fue insuficiente también porque no tuvo 178 00:06:44,160 --> 00:06:49,660 quorum. Lo que digo es que esta tendría que haber sido una iniciativa 179 00:06:49,660 --> 00:06:56,280 colegiada, abrazada por todas las y los ministros y abrazada por más 180 00:06:56,280 --> 00:07:01,760 magistrados. O sea, lo que siento que falta en el aparato de impartición de 181 00:07:01,760 --> 00:07:10,480 justicia es una... es asumir las dificultades con las que opera y más que 182 00:07:10,480 --> 00:07:15,280 defender privilegios o fideicomisos porque al final el pleito es por dinero. 183 00:07:15,280 --> 00:07:19,320 Pero los trabajadores dicen que esos fides... Es un puñado de trabajadores, 184 00:07:19,320 --> 00:07:24,460 ¿cuántos son? Siempre los que salen a las calles son un puñado. Pero son un 185 00:07:24,460 --> 00:07:29,280 puñarito. Cuando salen 100 mil maestros a protestar, asumimos que es un gran 186 00:07:29,280 --> 00:07:34,120 movimiento aunque no salgan los 8, 9 millones de maestros que hay en México. 187 00:07:34,120 --> 00:07:40,200 Pero fíjate las cifras, 100 mil 100 mil maestros versus 90 trabajadores, 188 00:07:40,200 --> 00:07:45,640 100 trabajadores. Que tienen una capacidad... Ayer eran mucho más de 100, en los diferentes 189 00:07:45,640 --> 00:07:50,200 lugares eran mucho más. En cuanto empiezas a analizar el efecto de los... de los... de 190 00:07:50,200 --> 00:07:54,760 la cancelación de los fideicomisos, te das cuenta que los intereses de los 191 00:07:54,760 --> 00:07:59,600 trabajadores no están en entredicho, no están siendo amenazados, 192 00:07:59,600 --> 00:08:04,980 no están siendo amenazados en absoluto, no se afectan ni las prestaciones ni los 193 00:08:04,980 --> 00:08:09,520 salarios. Ellos dicen que sí, lo que hemos escuchado lunes y martes... Ellos 194 00:08:09,520 --> 00:08:15,280 dicen que sí, y los hechos demuestran que no, y el análisis presupuestal hubiera 195 00:08:15,280 --> 00:08:22,120 sido de parte de Morena y en general del gobierno federal muy torpe presentar 196 00:08:22,120 --> 00:08:26,760 una propuesta que vulnerara los intereses de los trabajadores. Hubiera 197 00:08:26,760 --> 00:08:32,560 sido muy torpe, hubiera sido muy fácil de tumbar, hubiera provocado una 198 00:08:32,560 --> 00:08:40,280 inconformidad brutal en la base. No está siendo así, estos son intereses 199 00:08:40,280 --> 00:08:44,640 de otro tipo los que se están moviendo. Se siente movilizándose y manifestándose. 200 00:08:44,640 --> 00:08:50,240 Sí, y tienen... Dos días. Y tienen... Nosotros no lo reconocemos. Tienen además toda la 201 00:08:50,240 --> 00:08:55,520 libertad para hacerlo y todo el respeto para su movimiento. Simplemente hay 202 00:08:55,520 --> 00:09:02,480 razones que se les dice analicen y vean qué se está afectando, y el análisis de 203 00:09:02,480 --> 00:09:06,960 los fideicomisos muestra que no se afectan los intereses ni la operación 204 00:09:06,960 --> 00:09:12,400 de la corte, sino un esquema de privilegios indebidos. 205 00:09:12,640 --> 00:09:20,000 De eso hablamos. Vamos a pausa, son las 8.25. 206 00:09:20,000 --> 00:09:26,240 Gracias a las personas, muchas de ellos, personas del Poder Judicial que han 207 00:09:26,240 --> 00:09:33,680 subrayado lo que dijiste, Manuel, que la reforma de los años recientes al Poder 208 00:09:33,680 --> 00:09:39,920 Judicial fue la reforma del ministro Arturo Saldívar. Y ahí algunas 209 00:09:39,920 --> 00:09:45,840 personas dicen que no convocó a otros ministros al estudio, a la preparación, 210 00:09:45,840 --> 00:09:50,560 en fin, esa es otra cosa, pero sí hubo una reforma y según el propio ministro 211 00:09:50,560 --> 00:09:54,760 Arturo Saldívar, porque no los dijo en este programa, creo que cuando menos en un 212 00:09:54,760 --> 00:10:00,640 par de ocasiones, era como dicen los funcionarios una reforma de gran calado 213 00:10:00,640 --> 00:10:05,880 al Poder Judicial. Sí, por supuesto, y acompañado por supuesto de gente en su 214 00:10:05,880 --> 00:10:08,920 momento, como el fiscal de la República, como el propio Julio Scherr, era 215 00:10:08,920 --> 00:10:11,800 acompañado al inicio, porque después se retrasó este proceso. 216 00:10:11,800 --> 00:10:16,800 De eso hablo, después el proceso se fracturó, no tuvo consecuencias 217 00:10:16,800 --> 00:10:23,640 legislativas, quedó en una reforma interna del Poder Judicial, pero no pasó 218 00:10:23,640 --> 00:10:28,680 a una transformación, a un cambio profundo del Poder Judicial. Pues así lo 219 00:10:28,680 --> 00:10:35,200 vendió el señor Saldívar. Sí, sí, pero tú lo acabas de decir, el Poder 220 00:10:35,200 --> 00:10:39,680 Ejecutivo y el Poder Legislativo no acompañaron el proceso, no tuvo 221 00:10:39,680 --> 00:10:46,680 consecuencias, pues a eso me refiero. No puedes hacer, decía Miguel de Unamuno, 222 00:10:46,680 --> 00:10:53,640 descultores y no desastres es la tarea. No se trata de modificar la estructura y 223 00:10:53,640 --> 00:10:59,920 hacer reformas, sí se trata de eso, pero no solo de eso, lo que estamos viendo es 224 00:10:59,920 --> 00:11:07,760 la necesidad de revisar al Poder Judicial a fondo y de que la legislación 225 00:11:07,760 --> 00:11:13,520 se modifique para que el Poder Judicial cumpla con su tarea de otra manera. Y 226 00:11:13,520 --> 00:11:19,760 está la discusión de si los ministros han de ser o no electos por voto popular, 227 00:11:19,760 --> 00:11:25,680 como sucedió en los tiempos de Benito Juárez, como sucedió en el pasado, hay 228 00:11:25,680 --> 00:11:32,920 mucha gente que se opone a esa idea, pero en una democracia el voto es el poder 229 00:11:32,920 --> 00:11:41,680 soberano del pueblo. Bueno, y qué viene, qué viene, la ruta, si seguimos la ruta que 230 00:11:41,680 --> 00:11:46,960 marcan algunas personas que conocen de los procedimientos, lo más probable es 231 00:11:46,960 --> 00:11:51,600 que la mayoría de Morena, Partido El Trabajo, Partido Verde, aprueben la 232 00:11:51,600 --> 00:11:56,040 desaparición de estos fideicomisos en el Senado, quizá mañana, quizá la 233 00:11:56,040 --> 00:12:01,280 próxima semana, seguramente vendrá una inconformidad, esa inconformidad va a ir 234 00:12:01,280 --> 00:12:06,640 a parar al propio Poder Judicial y el propio Poder Judicial puede echar atrás 235 00:12:06,640 --> 00:12:11,600 esta desaparición de los fideicomisos. Así puede acabar este capítulo. 236 00:12:11,600 --> 00:12:16,840 Evidentemente, aquí hay una cosa que es muy grave, qué se ha creado, qué 237 00:12:16,840 --> 00:12:25,080 sensación me parece tienen hoy las y los ministros en esta confrontación con el 238 00:12:25,080 --> 00:12:33,400 Poder Ejecutivo, que tienen poder de veto, que pueden interponer su poder de veto, 239 00:12:33,400 --> 00:12:40,720 y lo van a hacer, y lo van a hacer, y vamos a tener una lluvia de amparos de 240 00:12:40,720 --> 00:12:45,760 recursos y un despliegue también en las calles, 241 00:12:45,760 --> 00:12:52,880 cómo se va a armar una falsa cruzada en defensa de la integridad del Poder 242 00:12:52,880 --> 00:12:57,600 Judicial, cuando en realidad es en defensa de los fideicomisos. 243 00:12:57,600 --> 00:13:02,520 Sí, los trabajadores salen a lo que hemos escuchado escuchando a la gente que ha 244 00:13:02,520 --> 00:13:07,440 protestado, dices tanto que ando mis intereses, que hay dos pensiones, ahorros, 245 00:13:07,440 --> 00:13:11,640 eso dicen ellos. Cuando venga la discusión a fondo y se le diga a los 246 00:13:11,640 --> 00:13:17,680 trabajadores en qué momento te afectan tus intereses, qué conexión tienes tú 247 00:13:17,680 --> 00:13:25,040 con esos fideicomisos, eso no soporta el análisis, porque si el análisis, si no, 248 00:13:25,040 --> 00:13:30,800 si el análisis hubiera resultado en esa dirección, el movimiento sería masivo y 249 00:13:30,800 --> 00:13:37,000 brutal, no se tocaron intereses de trabajadores, pero sí se tocó un 250 00:13:37,000 --> 00:13:44,200 andamiaje de prevendas y canogías, y eso es una discusión que toma tiempo que 251 00:13:44,200 --> 00:13:49,360 penetre. El movimiento sería masivo y brutal de haberse tocado los intereses. 252 00:13:49,360 --> 00:13:53,800 De los trabajadores. Es una buena frase, es una buena frase. Entonces eso no está sucediendo. 253 00:13:53,800 --> 00:14:00,440 Vamos a ver de qué tamaño también y de qué intensidad es la protesta de los trabajadores. 254 00:14:00,440 --> 00:14:06,840 Ya levantaron la cabeza, ya salieron. A las decenas de miles de personas 255 00:14:06,840 --> 00:14:13,240 que están implicadas en procesos judiciales, esto específicamente no les 256 00:14:13,240 --> 00:14:19,040 perjudica. Lo que les perjudica es la confrontación, que los ministros se 257 00:14:19,040 --> 00:14:25,000 distraigan en una confrontación ociosa con el poder ejecutivo, que rivalicen con el 258 00:14:25,000 --> 00:14:31,360 poder ejecutivo. Que el poder ejecutivo agita todos los días. El presidente, el observador agita todos los días. 259 00:14:31,360 --> 00:14:37,440 Porque hay que entrarle al debate y decir reformense, reformemos, hay que 260 00:14:37,440 --> 00:14:42,760 cambiar al poder judicial, porque hay que cambiar muchas cosas en México para 261 00:14:42,760 --> 00:14:48,520 que las cosas funcionen mejor. Un poder judicial reformado hace dos años. 262 00:14:48,520 --> 00:14:57,400 Que no, insisto, cuya reforma no alcanzó. Modificaciones estructurales, por ejemplo, 263 00:14:57,400 --> 00:15:05,760 en la manera de designar a los ministros, cómo se eligen, quién los elige. 264 00:15:05,760 --> 00:15:12,080 Y hay una propuesta concreta de reforma que dice que sean por voto. 265 00:15:12,080 --> 00:15:18,360 Y hay una corriente que se opone a eso. Pero esa discusión que tiene que 266 00:15:18,360 --> 00:15:25,080 volverse constitucional, no solamente orgánica y estructural, sino 267 00:15:25,080 --> 00:15:32,360 constitucional, no se ha dado. Y hay una resistencia a ese debate de la gente que 268 00:15:32,360 --> 00:15:37,240 debiera propugnar por qué ese debate se produjera. Porque tendría que haber una 269 00:15:37,240 --> 00:15:42,280 dosis de autocrítica profunda de quienes imparten y administran justicia, 270 00:15:42,280 --> 00:15:47,280 analizando los resultados del trabajo histórico de la Corte. 271 00:15:47,280 --> 00:15:52,040 Y analizando los resultados del trabajo actual. 272 00:15:52,040 --> 00:15:57,600 Los beneficios que obtiene García Luna, Cárdenas Palomino. 273 00:15:57,600 --> 00:16:03,640 Son juicios. Son juicios. Son juicios donde no necesariamente la parte acusadora tiene la razón. 274 00:16:03,640 --> 00:16:07,280 Donde yo insisto. Con García Luna o con cualquier ciudad. 275 00:16:07,280 --> 00:16:11,800 Pero insisto que el poder siga inclinando la balanza en México. 276 00:16:11,800 --> 00:16:19,000 Cualquier tipo de poder. Y digo poder político, poder mediático, poder económico y poder criminal. 277 00:16:19,000 --> 00:16:26,040 Inclina la balanza de la justicia en México. Y de eso tenemos que estar muy conscientes. 278 00:16:26,040 --> 00:16:31,920 Si no se reforma el poder judicial, si la justicia sigue teniendo precio, no será justicia. 279 00:16:31,920 --> 00:16:34,160 ¿Qué sería para ti reforma del poder judicial? 280 00:16:34,160 --> 00:16:37,360 Entrarle al debate profundo de la estructura y qué hacemos. 281 00:16:37,360 --> 00:16:39,920 Por ejemplo, un punto nodal, central. 282 00:16:39,920 --> 00:16:43,600 ¿De dónde vienen los jueces y los magistrados y los ministros? 283 00:16:43,600 --> 00:16:48,000 ¿Quién los coloca? ¿Cómo crecen? ¿Cómo desarrollan la reforma? 284 00:16:48,000 --> 00:16:49,440 Esa es la reforma de Arturo Saldívar. 285 00:16:49,440 --> 00:16:51,000 Pues no llego al fondo. 286 00:16:51,000 --> 00:16:53,880 Desde mi punto de vista le faltó llegar al fondo. 287 00:16:53,880 --> 00:16:56,680 ¿Y el fondo? ¿Por qué? 288 00:16:56,680 --> 00:17:03,000 El fondo es este. ¿Quién selecciona? ¿Quién coloca? 289 00:17:03,000 --> 00:17:05,680 A un ministro de la Suprema Corte de Justicia. 290 00:17:05,680 --> 00:17:08,200 ¿Qué intereses defiende? 291 00:17:08,200 --> 00:17:14,320 Esos intereses tienen que ampliarse y tienen que defender los intereses del pueblo. 292 00:17:14,320 --> 00:17:21,560 Tenemos que hacer, enfrentar una reforma profunda del poder judicial para que funcione mejor. 293 00:17:21,560 --> 00:17:23,880 Hay que sanearlo. 294 00:17:23,880 --> 00:17:29,480 Y de eso no pueden ser ajenos los jueces, magistrados y ministros que son honestos y 295 00:17:29,480 --> 00:17:35,800 patriotas y que están viendo las consecuencias del funcionamiento deficiente del aparato. 296 00:17:35,800 --> 00:17:37,520 ¿Está bien? 297 00:17:37,520 --> 00:17:38,960 A eso me refiero. 298 00:17:38,960 --> 00:17:42,840 No nos brinquemos en ese análisis al Ministerio Público. 299 00:17:42,840 --> 00:17:44,560 No, no, no. 300 00:17:44,560 --> 00:17:49,440 El pueblo, la gente repudia el sistema de justicia. 301 00:17:49,440 --> 00:17:53,160 Sí, el juez es el segundo paso. 302 00:17:53,160 --> 00:17:55,160 El primer punto de contacto es un ministerio. 303 00:17:55,160 --> 00:17:56,480 Es un ministerio público. 304 00:17:56,480 --> 00:17:57,600 Sea local, sea... 305 00:17:57,600 --> 00:18:06,760 Y la integración de los expedientes es siempre el debido proceso. 306 00:18:06,760 --> 00:18:12,600 El incumplimiento del debido proceso produce la liberación de muchos criminales. 307 00:18:12,600 --> 00:18:19,080 Vamos a una pausa y al regresar, acertó el presidente López Obrador hace diez días 308 00:18:19,080 --> 00:18:23,320 al condenar el ataque a Israel, por decir vamos a buscar la paz después de lo que ha 309 00:18:23,320 --> 00:18:24,320 ocurrido. 310 00:18:24,320 --> 00:18:34,400 Y tu opinión sobre la imagen ayer de los palestinos, después del ataque al hospital, 311 00:18:34,400 --> 00:18:41,160 ese trágico ataque, 500 muertos con los niños, los cadáveres de los niños y lo que puede 312 00:18:41,160 --> 00:18:42,160 venir. 313 00:18:42,160 --> 00:18:48,040 Hacemos una pausa y concluimos la conversación de este miércoles con Epidemenio Ibarra, 314 00:18:48,040 --> 00:18:49,520 8.35 volvemos. 315 00:18:49,520 --> 00:18:50,520 Bueno, muchas gracias. 316 00:18:50,520 --> 00:18:55,760 Hay una gran cantidad de comentarios sobre el tema del Poder Judicial. 317 00:18:55,760 --> 00:19:02,400 Creo que para efectos, como dicen los jueces, este programa está suficientemente discutido. 318 00:19:02,400 --> 00:19:03,400 ¿Quieres agregar algo? 319 00:19:03,400 --> 00:19:04,400 No, nada más. 320 00:19:04,400 --> 00:19:10,960 Sobre el tema del Poder Judicial, que además es un proceso en marcha y que quizá termine 321 00:19:10,960 --> 00:19:15,600 resolviendo esto, la desaparición de los fideicomisos, el propio Poder Judicial. 322 00:19:15,600 --> 00:19:16,600 Quizá. 323 00:19:16,600 --> 00:19:23,440 Ojalá hicieran un ejercicio autocrítico y vieran que en este país, con los niveles 324 00:19:23,440 --> 00:19:32,320 de pobreza existentes y de desigualdad, mantener un aparato judicial de altos vuelos, de los 325 00:19:32,320 --> 00:19:36,600 altos servidores de la... ¿Cómo se les dicen? 326 00:19:36,600 --> 00:19:43,600 Altos servidores públicos o servidores públicos superiores. 327 00:19:43,600 --> 00:19:45,200 Así está la clasificación. 328 00:19:45,200 --> 00:19:46,200 Sí. 329 00:19:46,200 --> 00:19:48,200 O sea, esa no la había escuchado. 330 00:19:48,200 --> 00:19:49,200 Superiores. 331 00:19:49,200 --> 00:19:55,240 Bueno, que esa superioridad no puede ser de ese tamaño en términos económicos. 332 00:19:55,240 --> 00:20:01,880 Que 700 mil pesos de salario de un servidor público es una cosa ofensiva en este país. 333 00:20:01,880 --> 00:20:03,120 Eso ganan los fideicomisos. 334 00:20:03,120 --> 00:20:08,120 Entre 600 y 700 mil componiendo sus percepciones. 335 00:20:08,120 --> 00:20:10,200 Y entonces es muy alto. 336 00:20:10,200 --> 00:20:12,560 Es muy alto. 337 00:20:12,560 --> 00:20:17,240 Eso cae por su propio peso. 338 00:20:17,240 --> 00:20:19,880 Dice López Obrador y yo lo decía también ayer. 339 00:20:19,880 --> 00:20:27,480 Pero no le quitas 15 mil millones de pesos porque 20, 30 funcionarios del Poder Judicial 340 00:20:27,480 --> 00:20:29,180 ganan muy bien. 341 00:20:29,180 --> 00:20:31,520 Eso no te suma 15 mil millones de pesos. 342 00:20:31,520 --> 00:20:35,960 No, pero son otro tipo de canogías y de privilegios. 343 00:20:35,960 --> 00:20:37,600 15 mil millones de pesos. 344 00:20:37,600 --> 00:20:39,160 Son 15 mil millones de pesos. 345 00:20:39,160 --> 00:20:40,160 No, no. 346 00:20:40,160 --> 00:20:43,200 Pero no se pueden realizar a que se destinan. 347 00:20:43,200 --> 00:20:47,480 Por qué se pueden quitar sin afectar la operación del Poder Judicial. 348 00:20:47,480 --> 00:20:49,120 Porque son superfluos. 349 00:20:49,120 --> 00:20:51,480 Porque son beneficios de otro tipo. 350 00:20:51,480 --> 00:20:56,160 Y respecto al paro, pues la pura verdad. 351 00:20:56,160 --> 00:21:00,560 Mucha gente en México ha sufrido el paro permanente del Poder Judicial. 352 00:21:00,560 --> 00:21:05,840 La justicia se acelera solamente en algunos casos. 353 00:21:05,840 --> 00:21:08,680 Y en otros marcha con paso de tortuga. 354 00:21:08,680 --> 00:21:16,640 Entonces, pues el paro, por otro lado, como dice López Obrador recién en la mañanera, 355 00:21:16,640 --> 00:21:22,520 pues de repente nos beneficia porque no estarán otorgando amparos a García Luna y a otros 356 00:21:22,520 --> 00:21:24,080 personajes nefando. 357 00:21:24,080 --> 00:21:28,800 Eso dijo hace unos momentos el presidente López Obrador. 358 00:21:28,800 --> 00:21:34,520 Por cierto, criticando el encabezado y la nota principal de Reforma. 359 00:21:34,520 --> 00:21:40,360 Dice, dan golpe a corte, toma la 4T de comisos del Poder Judicial con 15.000 millones de 360 00:21:40,360 --> 00:21:41,360 pesos. 361 00:21:41,360 --> 00:21:51,680 Y dándole un golpe ahí al nuevo director editorial de Reforma, a Roberto Zamarripa, 362 00:21:51,680 --> 00:21:55,160 que como lo dijimos aquí, creo que fue la semana pasada cuando lo nombraron. 363 00:21:55,160 --> 00:21:57,920 Roberto Zamarripa es un periodista sin adjetivos. 364 00:21:57,920 --> 00:22:05,720 Su trabajo, cuando fue reportero muchos años en la jornada en proceso y todos los años 365 00:22:05,720 --> 00:22:09,200 que lleva en la dirección, en el equipo directivo de Reforma. 366 00:22:09,200 --> 00:22:10,200 Se interpretó. 367 00:22:10,200 --> 00:22:16,080 De mi parte, un fuerte abrazo a un periodista sin adjetivos como Roberto Zamarripa. 368 00:22:16,080 --> 00:22:18,880 Hoy le tocó, le tocó mañanera. 369 00:22:18,880 --> 00:22:24,000 Porque se interpretó su designación como un cambio de línea editorial. 370 00:22:24,000 --> 00:22:25,000 ¿Quién la interpretó? 371 00:22:25,000 --> 00:22:28,000 A mí me dedico a riola varias gentes como... 372 00:22:28,000 --> 00:22:29,000 ¿Quién la interpretó? 373 00:22:29,000 --> 00:22:33,520 Y yo creo que no se ajusta a la realidad. 374 00:22:33,520 --> 00:22:35,960 Roberto lleva muchos años en Reforma. 375 00:22:35,960 --> 00:22:44,600 Entonces, su designación encaja y los encabezados últimos lo muestran en la misma línea editorial. 376 00:22:44,600 --> 00:22:50,320 La confrontación con el Poder Ejecutivo de Reforma continúa y con la 4T. 377 00:22:50,320 --> 00:22:51,680 Dan golpe a corte. 378 00:22:51,680 --> 00:23:00,880 Dan golpe a las y los privilegios, a los privilegios de unos cuantos. 379 00:23:00,880 --> 00:23:04,480 No se da un golpe al Poder Judicial. 380 00:23:04,480 --> 00:23:09,040 De mi parte, fuerte, fuerte abrazo a Roberto Zamarripa. 381 00:23:09,040 --> 00:23:14,320 Muchos años además, compañero, reportero, nos tocó reportear juntos. 382 00:23:14,320 --> 00:23:15,320 Vi su trabajo. 383 00:23:15,320 --> 00:23:20,440 Por cierto, quien reporteaba también en esa generación con nosotros era Rosa Isela Rodríguez, 384 00:23:20,440 --> 00:23:22,600 hoy secretaria de Seguridad. 385 00:23:22,600 --> 00:23:24,160 Fuerte abrazo a todos ellos. 386 00:23:24,160 --> 00:23:27,840 Fuerte abrazo esta mañana en especial a Roberto Zamarripa. 387 00:23:27,840 --> 00:23:34,360 Bueno, vemos la imagen de ayer que difundió. 388 00:23:34,360 --> 00:23:36,680 Pues ya también queda hasta la duda. 389 00:23:36,680 --> 00:23:43,360 Él es el subsecretario, si al menos así lo presentó la información, subsecretario de 390 00:23:43,360 --> 00:23:48,200 salud de la autoridad de Gaza. 391 00:23:48,200 --> 00:23:49,200 De Palestina. 392 00:23:49,200 --> 00:23:51,560 De Gaza, de Palestina. 393 00:23:51,560 --> 00:24:01,240 Y esa imagen después del terrible, del criminal, haya sido parte de Israel, haya sido de parte 394 00:24:01,240 --> 00:24:06,960 de algún grupo cercano a Hamas. 395 00:24:06,960 --> 00:24:14,720 Murieron más de 500 personas en un hospital y el subsecretario de salud de allá se le 396 00:24:14,720 --> 00:24:22,080 da una conferencia de prensa con una escenografía de niños muertos. 397 00:24:22,080 --> 00:24:29,960 Es que es terrible, todavía no se entiende porque dicen puede haber sido un cohete mal 398 00:24:29,960 --> 00:24:36,800 dirigido de Hamas, dice Israel, y por el otro lado dicen pudo haber sido un misil israelita. 399 00:24:36,800 --> 00:24:41,280 Una sola explosión, 500 muertos. 400 00:24:41,280 --> 00:24:42,280 Una. 401 00:24:42,280 --> 00:24:43,280 Una. 402 00:24:43,280 --> 00:24:45,680 Sí, porque no fue un bombardeo. 403 00:24:45,680 --> 00:24:49,440 No, no, una sola, pum, eso está terrible. 404 00:24:49,440 --> 00:24:53,520 O sea, ¿a dónde vamos a llegar? 405 00:24:53,520 --> 00:24:57,520 Los niños exhibidos en una conferencia de prensa. 406 00:24:57,520 --> 00:24:58,520 Mira, detengan ahí. 407 00:24:58,520 --> 00:24:59,520 Eso es, eso es, eso es. 408 00:24:59,520 --> 00:25:00,520 O sea, es terrible. 409 00:25:00,520 --> 00:25:03,240 Si le alcanzan a ver, no pueden mover ahí la pantalla. 410 00:25:03,240 --> 00:25:06,840 Es muy dolorosa, es muy dolorosa. 411 00:25:06,840 --> 00:25:07,840 Ahora, eso. 412 00:25:07,840 --> 00:25:09,640 Finalmente es propaganda, ¿no? 413 00:25:09,640 --> 00:25:14,920 Una cosa es el ataque, la muerte, el dolor, lo que tú quieras. 414 00:25:14,920 --> 00:25:18,000 Esa imagen es propaganda y es propaganda tomada. 415 00:25:18,000 --> 00:25:26,160 Pero también es desesperación, es decir, es decir, vean lo que está pasando. 416 00:25:26,160 --> 00:25:32,600 O sea, si el mundo no se conmueve con la orden de expulsión de un millón de personas, 417 00:25:32,600 --> 00:25:40,960 de una pared de 24 horas, si no se conmueve lo suficiente como para detener el arrasamiento 418 00:25:40,960 --> 00:25:47,960 de barrios completos en una ciudad densamente poblada, pues a ver, vean lo que pasó. 419 00:25:47,960 --> 00:25:48,960 El anonadamiento. 420 00:25:48,960 --> 00:25:56,440 El anonadamiento de ayer de ver 500 muertos de un golpe. 421 00:25:56,440 --> 00:25:57,440 Muchos de ellos niños. 422 00:25:57,440 --> 00:25:58,840 ¿Qué dice ahí? 423 00:25:58,840 --> 00:26:04,720 Es el viceministro de la autoridad palestina en Gaza, Yusuf Abu Al-Rij, en esta rueda de 424 00:26:04,720 --> 00:26:09,960 prensa, pues bueno, frente a lo que quedó de este hospital al-Ali, pues después de 425 00:26:09,960 --> 00:26:10,960 este bombardeo. 426 00:26:10,960 --> 00:26:15,200 Y no estoy seguro, no sé si él tiene vinculación con Hamas. 427 00:26:15,200 --> 00:26:17,960 No necesariamente puede ser la autoridad palestina. 428 00:26:17,960 --> 00:26:23,920 Entonces, aquí lo que está pasando es que lo que decíamos la vez pasada, ¿quién paga 429 00:26:23,920 --> 00:26:24,920 todo esto? 430 00:26:24,920 --> 00:26:29,720 Lo pagan los más vulnerables y los más pobres, ¿qué culpa tenían los niños de 431 00:26:29,720 --> 00:26:31,960 la confrontación con Israel? 432 00:26:31,960 --> 00:26:35,440 ¿Qué culpa tenían los niños de la ofensiva que hizo Hamas? 433 00:26:35,440 --> 00:26:39,000 Del atentado terrorista de Hamas. 434 00:26:39,000 --> 00:26:40,000 De Hamas. 435 00:26:40,000 --> 00:26:42,480 ¿Qué culpa? 436 00:26:42,480 --> 00:26:48,240 ¿Qué culpa tienen las decenas de miles de personas que están saliendo al exilio después 437 00:26:48,240 --> 00:26:54,600 de estar en un campo de concentración enorme que era Gaza? 438 00:26:54,600 --> 00:26:56,680 ¿Por qué se está produciendo esta cosa? 439 00:26:56,680 --> 00:27:01,400 ¿Por qué se están incendiando Turquía, Líbano, Siria? 440 00:27:01,400 --> 00:27:04,600 ¿A dónde vamos a parar? 441 00:27:04,600 --> 00:27:10,720 Y en ese sentido, resaltar, porque también nos tocó crítica a nosotros la semana pasada, 442 00:27:10,720 --> 00:27:12,720 cuando dijimos... 443 00:27:12,720 --> 00:27:17,000 Hay una lógica en las palabras del presidente López Obrador. 444 00:27:17,000 --> 00:27:25,080 Vemos y leímos las críticas de personas que se opusieron a lo que dijo el presidente 445 00:27:25,080 --> 00:27:29,800 López Obrador, que por un lado su gobierno condenó el ataque del sábado de la semana 446 00:27:29,800 --> 00:27:35,080 pasada, el ataque de Hamas a territorio de Israel, pero por el otro dijo hay que buscar 447 00:27:35,080 --> 00:27:37,480 la paz, el diálogo, la conciliación. 448 00:27:37,480 --> 00:27:40,680 ¿De qué lado te pones, como gobierno? 449 00:27:40,680 --> 00:27:45,960 Después de ver el curso que tomaron las cosas, yo diez días después, insisto, quizá no 450 00:27:45,960 --> 00:27:48,160 fueron palabras desafortunadas. 451 00:27:48,160 --> 00:27:49,160 No, al contrario. 452 00:27:49,160 --> 00:27:51,400 Las del presidente López Obrador. 453 00:27:51,400 --> 00:27:57,160 Fueron muy consistentes con su política exterior de no intervención en los asuntos y muy consistentes 454 00:27:57,160 --> 00:28:04,480 con un llamado que ha hecho constantemente en la guerra de Ucrania, vía negociada, siéntense 455 00:28:04,480 --> 00:28:07,720 a hablar, la violencia no conduce a ningún lado. 456 00:28:07,720 --> 00:28:12,800 Ante lo cual y con razón, Ucrania dice negociarse y nos invadieron. 457 00:28:12,800 --> 00:28:22,840 Claro, sí, las partes, pero ya ahora no importa, no vas a sacar a los rusos a misilazos y con 458 00:28:22,840 --> 00:28:24,120 tanques. 459 00:28:24,120 --> 00:28:30,000 La única forma de llegar a una solución es sentándose a hablar. 460 00:28:30,000 --> 00:28:37,400 Lo mismo en el caso de Israel y Palestina, porque todo lo demás es la barbarie y todo 461 00:28:37,400 --> 00:28:44,960 lo demás con la potencia de fuego de Israel y la potencia y la falta de principios y de 462 00:28:44,960 --> 00:28:48,560 escrúpulos de los grupos extremistas. 463 00:28:48,560 --> 00:29:00,120 Todo lo demás implica muerte, implica esas fotos que vimos ahorita, implica esa tragedia 464 00:29:00,120 --> 00:29:08,280 enorme que se está produciendo en Palestina y que desgraciadamente va a tener efectos 465 00:29:08,280 --> 00:29:13,120 sobre la vida de los palestinos del futuro. 466 00:29:13,120 --> 00:29:21,600 Fíjate que dijo Netanyahu una frase terrible de dimensiones bíblicas, dijo que sus acciones, 467 00:29:21,600 --> 00:29:29,440 las acciones militares de Israel reverberarían por generaciones en sus enemigos. 468 00:29:29,440 --> 00:29:35,800 Así va a ser, así va a ser, está perpetuando la guerra. 469 00:29:35,800 --> 00:29:44,520 Las imágenes de ayer lo que te aseguran es que guerra va a seguir habiendo en Palestina 470 00:29:44,520 --> 00:29:47,760 por reseños. 471 00:29:47,760 --> 00:29:56,240 Ese fue el efecto del ataque de Hamás y de la respuesta israelita. 472 00:29:56,240 --> 00:29:59,520 Y eso que todavía no entran las tropas. 473 00:29:59,520 --> 00:30:04,360 Todavía no toman territorio porque si toman territorio se acabaron los acuerdos de Oslo. 474 00:30:04,360 --> 00:30:06,960 Ya está Biden hoy con ellos. 475 00:30:06,960 --> 00:30:14,680 Y entonces que va a hacer Hezbollah desde Líbano, se le abre el frente norte a Israel 476 00:30:14,680 --> 00:30:19,000 y una vez abierto el frente norte ¿cómo debe responder Israel? 477 00:30:19,000 --> 00:30:26,960 ¿Cómo respondió en Gaza el Líbano, veremos a Beirut reducido escombros? porque puede ser. 478 00:30:26,960 --> 00:30:33,440 Otra vez la línea verde en Beirut. 479 00:30:33,440 --> 00:30:37,080 La guerra se alimenta de la guerra. 480 00:30:37,080 --> 00:30:44,600 Es un monstruo grande y pisa fuerte y come vidas y eso la fortalece. 481 00:30:44,600 --> 00:30:53,640 Las imágenes de ayer son terribles y pueden tener un efecto por un lado de causar el horror 482 00:30:53,640 --> 00:30:59,280 y detener y por el otro de sembrar enemigos futuros. 483 00:30:59,280 --> 00:31:01,040 Gracias Pirminio. 484 00:31:01,040 --> 00:31:15,720 Esta fue una producción de Grupo Formula.