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grupo fórmula 8 con 10 epikmenio la guerra
la guerra, buenos días, buenos días, buenos días a todos y a todos
sí la guerra, la guerra otra vez, la misma guerra
la misma guerra
no
no parió la violencia
Marx decía que la violencia es la partera de la historia
en este caso concreto
la violencia no ha parido más que al mismo engendro
la misma guerra que está viva ahí
desde la creación del estado de israel
y desde antes
pero 20, 30 años, muy acusada
durante años, perdón durante décadas
vivieron en paz judíos y palestinos
décadas
hasta que
se produce la creación del estado de israel, se implanta en un territorio
1948
se implanta en un territorio
y se produce el desplazamiento de la población palestina de zonas muy amplias
de ahí ha corrido mucha agua y mucha sangre
mucha sangre y ahí siguen
y ahí siguen, los grupos se han ramificado, se han transformado, han hecho
nuevas alianzas, han entrado en conflicto con otro
pero la esencia del conflicto sigue siendo la misma y hay en la práctica dos
estados, este el estado palestino
la autoridad palestina
y está el estado de israel
o sea está
supuestamente normalizada por los acuerdos de Oslo
de Oslo
la convivencia pacífica
entre dos poblaciones
la judía
del estado de israel
y la autoridad palestina
pero actuando en medio
están los grupos como Hamás
como Hezbollah
y están los intereses de Irán, de Siria
de Líbano
y está un conflicto que pasado mañana
se puede extender
y están las imágenes
de esa aterradora eficiencia
con la que ves que le pegan a un complejo de edificios, un misilazo
de un lado, otro del otro lado
otro en el centro y el complejo se desploma
a ver si podemos ver la portada de la jornada, la fotografía de Ape
que reproduce hoy la jornada en su portada, decías
si
demuelen un edificio
en minutos
un edificio de 15 pisos
como si fuera esta operación que hacen los demoleadores
ahí está la foto de la jornada, ese es el paisaje en medio de la batalla
no es el paisaje del final de la batalla, no es Berlín 1945
tomamos el Reichstag
ahí está el cadáver, ahí se acaba de suicidar Hitler, se acabó la guerra
en estas ruinas
no se acabó la guerra
aquí no se sepultó
al enemigo que atacó Israel
aquí se sembró
un nuevo enemigo
la contundencia del golpe de Netanyahu
de la respuesta de Netanyahu
que era natural que hubiera una respuesta
pero la contundencia
en lugar de poner fin al conflicto
garantiza que éste se perpetúe
es lo paradójico
la violencia genera más violencia, no podía ser otra cosa el estado de Israel
después de la agresión del sábado
agredieron su territorio, tenía que responder, tenía que responder pero la
contundencia
la aparente eficacia
actuar sobre una zona tan densamente poblada
porque hay otro problema es que jamás no tiene
en las montañas del golamo, en cualquier otro lado, en los altos del golamo
no tiene una retaguardia a la cual atacar
está metido entre la población
y entonces
lo atacas
y no hay manera de discriminar
y otra vez
lo que sucede en todas las guerras
¿quién paga?
los ancianos
las mujeres
los niños
la población más pobre
y qué pasa en este caso concreto
todas las cadenas de televisión norteamericanas inglesas francesas
te ponen un anuncio que dice imágenes fuertes
que más que prevenir
que tú mires esa cosa
te incita a ver
y entonces
lo que estás viendo es la perpetuación del conflicto por otros medios
porque las poblaciones palestinas en Londres, en Berlín
la gente propalestina en
Irán
en Irak
está viendo esto
y está diciendo
seguimos
y salieron a protestar también así como hubo grandes manifestaciones en favor de
Israel
en
París, en Estados Unidos, en Argentina
también hubo movilizaciones no tan grandes
de grupos palestinos
y nadie salió a decir paz
salieron a decir
hubo mucho el col... López Obrador
y eso fue muy mal tomado por
el gobierno de Israel
López Obrador fue muy mal tomado fue cuestionado y criticado
en un texto, en un mensaje, en un comunicado
por el gobierno de Israel a través de la embajada
en México y mucha gente de la derecha también se fue contra López Obrador
porque mantuvo una posición
que me parece que es la única razonable de un jefe de estado como México
tienes que abogar por la solución pacífica de los conflictos no puedes
tomar partido
Israel te va a decir que no se negocia con terroristas, Israel y Estados Unidos y
otros países
sí, muchas que es claro
para ellos jamás es un grupo terrorista
tienen miles de argumentos
que manejar al respecto
pero van a decir con los grupos terroristas no se negocian
y sin embargo se han sentado
y sin embargo
la autoridad palestina existe
porque hubo un acuerdo
y hubo un acuerdo
porque hubo varios acuerdos de varios años
hubo un premio Nobel repartido con Kissinger y tal porque se logró
Yacer Arafat estuvo en la asamblea de naciones unidas en fin
sale el presidente López Obrador y dice
búsqueda de una solución pacífica
y obviamente no gustó
no gustó
al gobierno de Israel
y es disonante
con el discurso por ejemplo de ayer
del presidente Biden
claro que es disonante, guerra total
o sea aniquilación del enemigo
aniquilación del enemigo cosa que yo siento
es imposible
yo estuve en Bagdad
en la primera guerra del golf
91
y después de ver los videos de los misiles te acuerdas que se veían
como caían los misiles sobre Bagdad
tu llegabas y decías quiero ir a ver las ruinas de los edificios
resulta que tenían tal precisión
que el misil entraba en el piso 4
y volaba el piso 4
hace
muchísimos años 91 pero había esa inteligencia
tenían los Estados Unidos ese nivel de información de inteligencia
hacían dos cosas
a la salida de Kuwait city
había
este dos kilómetros
esperaron a que las fuerzas iraquíes se retiraran en desorden
y en esos dos kilómetros
pulverizaron
volvieron cenizas
a miles de efectivos del ejército iraquí
en minutos
concentraron todo el poder de fuego sobre la columna el ejército de la guardia republicana
que se estaba retirando de Kuwait
el paisaje era
grantesco
tu caminabas entre tanques
transportes
jeeps
quemados
con los cadáveres de los soldados al volante
dos kilómetros
entonces por un lado fue contundente contra la fuerza militar es otra cosa
pero a Bagdad
salvo un
un refugio
en el que se equivocaron y donde murieron centenares de personas
fueron trataron de ser muy quirúrgicos con sus ataques
el problema es que aquí no hay golpe quirúrgico posible
no hay posibilidad
y lo que estamos viendo por la densidad
estamos viendo
una zona densamente poblada
convertida en escombros
vamos a pausa son las ocho con
veinte
las ocho con veinte continuó
continuamos con
si rogó mesleiba por la mañana
ocho veinticinco y continuamos con epic menis barra
divididas las opiniones en torno al
al mensaje del presidente el observador del lunes y el martes respecto del
conflicto en oriente medio de la guerra porque esto es una guerra no sabemos si
va a durar cinco días
otro momento otro capítulo otro episodio de una guerra
larguísima de una guerra que cuando menos se podría fechar
en 1948
una vez en 56 donde quieran empezar a ser mediados del siglo pasado
a mediados del siglo pasado a eso
o sea los jóvenes que combaten ahora con jamás
no tiene nada que ver con
con el 45
no tiene nada que ver y tienen todo que ver tú lo sabes tú que estudias la
historia no tienen
nada que ver son otros protagonistas son otras situaciones pero es el mismo
conflicto el conflicto de fondo es el mismo y se nutren de esta imagen
publicada en la jornada
o sea de los escombros del barrio de los barrios de
de la franca de gaza
ahí no está sepultando al enemigo en etan yahu
ahí está sembrando enemigos
esa es la crisis
lo que decíamos en el corte
el problema es que la inteligencia militar la renombradísima inteligencia
mítica
mítica el mozad
pues falló
la prevención
le creció en las barbas el enemigo
y es que es muy fácil que le crezca
porque es un enemigo disperso
lanzar un misil
como los sistemas que tienen hoy los palestinos de lanzamiento múltiple
no implica el desplazamiento de fuerzas regulares
puede ser con pequeñas células
y pueden hacer mucho daño yo no estoy de acuerdo con la ofensiva de jamás
no no estoy diciendo que tienen la razón
no estoy diciendo que quien estoy diciendo
y esto con la toma de rehenes que los únicos que se han beneficiado
con esta situación son aquellos que matan en nombre de dios
de ambos lados
y estoy de acuerdo
y si cuestionó
esta cosa de la serio total
la respuesta contundente
porque cuestionó su eficacia
si tu propósito es destruir a tu enemigo
lo que están haciendo es creando más enemigos
esto es el detonante de un próximo conflicto
esta imagen
el barrio destruido
los los los niños muertos en los bombardeos las imágenes son
aterradoras
si si si ahora si las podemos volver a las imágenes son aterradoras
entonces que se debe hacer un país como méxico
que tiene una población palestina importante y una población judía
importante
influyente en ambos casos
tiene que llamar a la cordura y decir aquí viven en paz
vivan en paz allá
hablemos negociemos dialoguemos ese es el camino para la solución de los
conflictos porque la guerra es el fracaso de la política es la
prolongación de la política por otros medios
lo que no se consigue hablando
se consigue con misiles
pero pagas la paga el costo
paga el costo
la población civil
no hay manera de contener el golpe
en bagdad
en la primera guerra del golfo los golpes eran quirúrgicos
y medidos y causaron muchas bajas
había una historia que yo hice en aquel entonces
de la gente que no es parte de la historia
resulta que el bombardeo sobre bagdad
produjo cortes eléctricos
como se iluminaba la gente en sus casas
con lámparas de queroseno
qué sucedía
la cantidad de niños quemados
y entonces yo fui al hospital
donde estaban centenares de niños quemados con sus madres por las lámparas
no por las bombas
la guerra era otra cosa
te corto la luz
pero te corto la luz
y en los hogares había que iluminarse con lámparas de petróleo sin embargo la
respuesta sigue siendo la misma el pitmanio
vamos a la segunda guerra del golfo al once de septiembre del dos mil uno la
reacción
ir y acabar con los talibanes con al-qaeda
en afganistán y la invasión afganistán
y luego la invasión a irak
y mirafganistán después de tanto dolor muerte destrucción en manos de los
talibanes y mira irak después de veintitantos años de intervención
norteamericana en
en afganistán
terminaron con los talibanes en el poder
cuántos miles de cuántas miles de toneladas de explosivos
cuántos miles de millones de dólares empeñaron en derrotar un enemigo que
hoy gobierna afganistán
y qué pasó en irak
colgaron a saddam hussein
acabaron con la guardia revolucionaria
y qué pasa en irak hoy
y qué pasa en siria
y la guerra incendió la región
y hoy
y yo me temo que esto
es yesca
que la pradera no está paqueleso para para la pradera está seca
y los misiles israelitas
van a prender el fuego
cómo se va a parar esto
dónde se va a parar esto
la la reacción de lópez obrador
del gobierno mexicano
es me parece la reacción digna innecesaria
un llamado
al diálogo
por aquí no vamos a ningún lado
quienes están favorecidos por todo esto
los que matan en nombre de dios los fanáticos
la industria militar
esto fue un enorme demo
de la industria militar
bueno
se entiende también la reacción de la embajada de israel en el
se entiende la que tenía que hacer lo que tenía que decir
y bueno se entiende y tienen que decir nosotros respondemos nos sentimos
agredidos agredieron respondiendo respondemos y respondemos y mostramos el
poder de fuego
mostramos el poder de fuego mostramos el poder industrial logístico lo que no
mostramos
es la precisión mítica de la inteligencia israelita
no mostramos cómo el comando de fauda se infiltra en en gaza y elimina los
comandos que diseñaron no
los borramos del mapa
es más fácil es más rápido es más espectacular
está haciendo netanyahu una demostración de fuerza
no se me toca porque respondo así
y el problema es que esa respuesta
va a engendrar más violencia
yo no veo el final pronto de esto
y bueno
vamos a una pausa el rezar concluimos este miércoles con el primer barro
ese
algún otro tema gracias por sus gracias muchas gracias por sus comentarios y es
como iniciamos
hoy pues la guerra
es la guerra
y nos toca la puerta
a los seres humanos cada tanto tiempo cuando tenemos la ilusión de que
vivimos en paz
brota
en cualquier parte del mundo
y también decirlo bien muy bien la reacción del finalmente el gobierno
mexicano será la fuerza armada será la fuerza aérea
pero bien esa reacción que además aprovechan también para la fotografía
aprovechan para
para hacer el trabajo político pero rápidamente que se trataba de mexicanos
que quieren salir de ahí porque porque estamos todos tan asustados punto no no
necesita más
ya no quieren estar ahí
no van a poder salir porque las líneas aéreas los vuelos las cancelaciones
y rápidamente
se levantan dos aviones
logran aterrizar en telaviv que según
leemos no es fácil hoy
y salen de telaviv
los aviones ya está en terrenova el otro está en irlanda
lástima que no se va a si ya van más vuelos lástima que no se trajeron a
cero
o a roemer o a roemer si hubieran traído esos dos
bueno vamos a no no creo que fuera
el objetivo no lo sé
no creo que fuera el objetivo pero bueno
vamos a pausa y terminamos este miércoles con epitmenio y barra
ocho treinta y cuatro bienvenidos siempre sus comentarios
están todas nuestras redes sociales que usted conoce muy bien
para que no está bien para que no está viendo en telefórmula
ahí están en la pantalla
pausa algo más epitmenio
pues mira
insistir en que no se trata
de
de aprobar
o avalar
la operación de jamás sobre territorio israelí
no no estoy hablando de eso
israel fue agredido por un grupo
está respondiendo
lo que yo cuestionó es tanto el ataque jamás como la respuesta israelita
el tipo de respuesta israelita
la considero
desmedida
y la considero una demostración
del enorme poderío
tecnológico militar
y diplomático del gobierno de de taniajo
porque metido en una crisis política muy fuerte también por lo que hemos
leído
y en su país la guerra
le da oxígeno
es la tragedia de todo esto
que los sectores extremistas de ambos lados
reciben una bocanada de oxígeno
con los misiles que están matando
a centenares de personas inocentes
de ambos lados de la frontera la toma de rehenes
todo lo que está sucediendo tiene un propósito
incentivar
el odio
a atisar el fuego
y eso es lo que me parece
que hay que decir
y que el gobierno mexicano primero lópez obrador
y luego la canciller alicia barcenas que hizo un tweet
y per preciso
que habría que buscar
cuales que ha puesto el primero cuando puntualizó la posición del gobierno
mexicano
que no hay matices
es una cosa
que nos soluciona diplomacia a ese nivel
y y el mantenimiento de principios
que son el centro
de la diplomacia mexicana que opinas de quienes algunos analistas
que han dicho que el presidente lópez obrador no entiende la
geopolitica actual
que no se quedó que se quedó anclado en la guerra fría
los orígenes del conflicto
judío palestino etcétera
que no entienden al presidente lópez obrador
ni la complejidad de su pensamiento se quedaron anclados en las mentiras que
ellos mismos hicieron
del macuspano rústico
este hombre es un dirigente de clase mundial cuya voz es escuchada
López obrador
y no lo busca
no está yendo a la ono ni buscando reflectores fuera
porque él piensa que la mejor política exterior es la política interior
y se ha concentrado en el país
eso no quiere decir que no tenga una mirada sobre lo que sucede en el mundo
y que su pronunciamiento no tenga efecto
reaccionó
la embajada
pero es una llamada de israel la crítica la crítica la crítica la de lunes la de
lunes reaccionó
por otro lado hizo gestiones para que aterrizaran dos aviones y saliera la
población mexicana
y por el otro lado hay un mantenimiento de esta posición de méxico
de privilegiar
las soluciones
políticas sobre las soluciones
militares
a los conflictos
y eso es el principio de la doctrina estrada y en paralelo anuncia en las
mismas fechas que
si va a estados unidos
al presidente biden a la cumbre esta
hacia pacífico de noviembre en san francisco
que no va a otra pero
en fin y con boca con boca los países que son expulsores de
migrantes
a reunirse el juego central
de lópez obrador
es un equilibrio el equilibrio precario con los estados unidos
y la cuestión de la migración que escapa
a la a la cualquier medida de contención
son oleadas inmensas de migrantes las que se dejan venir
y se estrellan contra la frontera de los estados unidos
a eso hay que ponerle una solución
que no es el muro
que no es son las medidas
de contención habituales no es el gobernador de texas poniendo boyas
es trabajo son soluciones en el país pero ese es otro asunto
y eso tomará
pero digamos que en el centro de la política exterior de lópez obrador está
primero la no intervención en los conflictos abogar por la paz y las
soluciones negociadas y segundo
buscar una solución al problema ingente
de la migración
eso ha sido el centro de su política exterior y hasta este momento
por lo menos la lleva ha llevado la fiesta en paz con dos presidentes
norteamericanos
uno el más difícil de la historia moderna en términos de la relación con
méxico
que es donald trump
hizo dos discursos tu incluso hablaste de uno de sus discursos de los de los
dos que fue
excepcional
en la casa blanca
dos mil veinte le puso los puntos sobre las sillas y obligó al donald trump
a que habla
reconociera la contribución de los migrantes mexicanos
en el crecimiento y consolidación de los eeuu algo inédito
entonces el que dice que lópez obrador
están clados en el pasado
no ve los datos del presente
no los ve
bueno
nos vemos el miércoles gracias
gracias a la acción y barra
esta fue una producción de grupo