1
00:00:00,000 --> 00:00:03,080
en el

2
00:00:03,080 --> 00:00:06,280
grupo Fórmula en tu plataforma

3
00:00:06,280 --> 00:00:07,880
de podcast preferida.

4
00:00:07,880 --> 00:00:08,720
Buenos días.

5
00:00:08,720 --> 00:00:09,920
Buenos días, Ciro.

6
00:00:09,920 --> 00:00:10,480
¿Cómo estás?

7
00:00:10,480 --> 00:00:11,480
Buenos días.

8
00:00:11,480 --> 00:00:14,480
Hoy tú recuerdas en tu columna

9
00:00:14,480 --> 00:00:17,120
de milenio que pues ha comenzado

10
00:00:17,120 --> 00:00:19,320
ya el último año del gobierno

11
00:00:19,320 --> 00:00:21,120
del presidente López Obrador,

12
00:00:21,120 --> 00:00:23,000
pero está también el tema de la

13
00:00:23,000 --> 00:00:25,360
encuesta que publica hoy el

14
00:00:25,360 --> 00:00:27,800
Universal y yo quisiera también

15
00:00:27,800 --> 00:00:29,400
escuchar tu punto de vista

16
00:00:29,400 --> 00:00:31,800
en torno del caso Ayotzinapa,

17
00:00:31,800 --> 00:00:33,040
el presidente López Obrador.

18
00:00:33,040 --> 00:00:35,400
Así que en el orden que quieras

19
00:00:35,400 --> 00:00:37,680
si te parecen esos tres temas.

20
00:00:37,680 --> 00:00:40,440
Si quieres empecemos con

21
00:00:40,440 --> 00:00:43,320
con la partida de López Obrador.

22
00:00:43,320 --> 00:00:44,360
El último año.

23
00:00:44,360 --> 00:00:46,720
Es el último año

24
00:00:46,720 --> 00:00:50,320
y yo sostengo, Ciro,

25
00:00:50,320 --> 00:00:52,920
que lo que estamos,

26
00:00:52,920 --> 00:00:54,320
que López Obrador es un hombre

27
00:00:54,320 --> 00:00:56,360
que está hecho de otra pasta

28
00:00:56,360 --> 00:00:58,160
y hago un análisis que tiene que ver

29
00:00:58,160 --> 00:01:00,440
un poco con lo que ha sucedido

30
00:01:00,440 --> 00:01:03,040
con los gobiernos progresistas

31
00:01:03,040 --> 00:01:05,040
y de izquierda en América Latina.

32
00:01:08,640 --> 00:01:10,600
López Obrador no cayó,

33
00:01:10,600 --> 00:01:12,520
pese a que eso pronosticaron

34
00:01:12,520 --> 00:01:15,320
todos sus críticos.

35
00:01:15,320 --> 00:01:18,960
En ese vicio tan frecuente.

36
00:01:18,960 --> 00:01:20,320
En quien llega al poder

37
00:01:20,320 --> 00:01:23,080
después de una larga lucha.

38
00:01:23,080 --> 00:01:26,200
Aferrarse al mismo.

39
00:01:26,200 --> 00:01:27,760
No hubo ningún truco

40
00:01:27,760 --> 00:01:29,960
modificación de la constitución,

41
00:01:29,960 --> 00:01:33,000
reelección, nada.

42
00:01:33,000 --> 00:01:34,800
Hubo la decisión

43
00:01:34,800 --> 00:01:37,000
consciente, permanente

44
00:01:37,000 --> 00:01:40,680
de aceptar que el poder

45
00:01:40,680 --> 00:01:43,040
tiene una fecha de caducidad

46
00:01:43,040 --> 00:01:44,480
inexorable.

47
00:01:44,480 --> 00:01:46,320
El poder personal,

48
00:01:46,320 --> 00:01:48,320
pese al tamaño de los ideales,

49
00:01:48,320 --> 00:01:51,080
pese a la envergadura de la tarea,

50
00:01:51,080 --> 00:01:54,680
pese al nivel de aceptación popular.

51
00:01:54,680 --> 00:01:56,160
Que es lo que marca la ley, no?

52
00:01:56,160 --> 00:01:58,200
Es lo que marca la ley,

53
00:01:58,200 --> 00:01:59,960
pero hablo de lo que ha sucedido

54
00:01:59,960 --> 00:02:01,000
en muchos gobiernos

55
00:02:01,000 --> 00:02:02,320
de América Latina.

56
00:02:02,320 --> 00:02:03,960
Nunca en México.

57
00:02:03,960 --> 00:02:06,760
Nunca en México, porque aquí se hizo

58
00:02:06,760 --> 00:02:09,400
una revolución

59
00:02:09,400 --> 00:02:11,440
que se convocó bajo el llamado,

60
00:02:11,440 --> 00:02:13,200
bajo un grito, bajo un lema,

61
00:02:13,200 --> 00:02:15,600
sufragio efectivo, no reelección.

62
00:02:15,600 --> 00:02:16,840
Y que se ha respetado

63
00:02:16,840 --> 00:02:17,840
hasta el día de hoy.

64
00:02:17,840 --> 00:02:21,320
Pero aquí también se idearon formas

65
00:02:21,320 --> 00:02:24,560
de establecer un poder transeccional.

66
00:02:24,560 --> 00:02:28,880
El tapado, el maximato,

67
00:02:28,880 --> 00:02:33,920
el gobierno por interpósita persona.

68
00:02:33,920 --> 00:02:35,800
Y aquí también

69
00:02:35,800 --> 00:02:37,440
hubo presidentes que mantuvieron

70
00:02:37,440 --> 00:02:40,440
un enorme peso político

71
00:02:40,440 --> 00:02:41,560
y que mantienen hoy.

72
00:02:41,560 --> 00:02:42,960
Carlos Salinas de Gortari

73
00:02:42,960 --> 00:02:44,600
sigue siendo un hombre que pesa.

74
00:02:44,600 --> 00:02:45,480
¿En dónde?

75
00:02:45,480 --> 00:02:46,200
En México.

76
00:02:46,200 --> 00:02:48,280
Carlos Salinas de Gortari,

77
00:02:48,280 --> 00:02:50,480
y yo me regreso a los hechos,

78
00:02:50,480 --> 00:02:52,840
se fue exiliado de México

79
00:02:52,840 --> 00:02:54,360
cuatro meses después de dejar

80
00:02:54,360 --> 00:02:55,400
la presidencia,

81
00:02:55,400 --> 00:02:56,920
y bien a bien nunca regresó.

82
00:02:56,920 --> 00:02:59,280
Su postulado, si tú recuerdas,

83
00:02:59,280 --> 00:03:01,480
él hablaba de establecer 25 años,

84
00:03:01,480 --> 00:03:03,480
se establecieron 36 años

85
00:03:03,480 --> 00:03:05,840
de continuidad programática,

86
00:03:05,840 --> 00:03:07,840
de continuidad programática y económica.

87
00:03:07,840 --> 00:03:09,800
Se fue de México, exiliado,

88
00:03:09,800 --> 00:03:12,320
y bien a bien nunca regresó.

89
00:03:12,320 --> 00:03:14,280
Pero bueno, Salinas.

90
00:03:14,280 --> 00:03:16,880
Entonces, lo que yo sostengo

91
00:03:16,880 --> 00:03:19,680
que sucederá con López Obrador

92
00:03:19,680 --> 00:03:22,760
es que no pasará nada de eso.

93
00:03:22,760 --> 00:03:24,800
Que no habrá maximato,

94
00:03:24,800 --> 00:03:26,200
que no habrá gobierno

95
00:03:26,200 --> 00:03:28,440
por interpósita persona,

96
00:03:28,440 --> 00:03:31,600
y que es un hombre que sostenidamente

97
00:03:31,600 --> 00:03:33,360
ha hecho una cosa,

98
00:03:33,360 --> 00:03:37,480
ha puesto su cabeza en la picota.

99
00:03:37,480 --> 00:03:39,160
Desde que dice, vamos,

100
00:03:39,160 --> 00:03:42,000
voy por encuesta para ver si soy candidato,

101
00:03:42,000 --> 00:03:44,800
hasta su instalación en el poder

102
00:03:44,800 --> 00:03:47,320
y la búsqueda de la consulta

103
00:03:47,320 --> 00:03:49,360
de revocación de mandato,

104
00:03:49,360 --> 00:03:51,360
hasta la renuncia expresa

105
00:03:51,360 --> 00:03:56,120
a controlar el proceso de sucesorio,

106
00:03:56,120 --> 00:03:58,480
y ahora con la determinación

107
00:03:58,480 --> 00:04:02,600
de renunciar al mando del movimiento,

108
00:04:02,600 --> 00:04:04,240
y de lo que yo estoy seguro

109
00:04:04,240 --> 00:04:05,200
que va a suceder,

110
00:04:05,200 --> 00:04:08,400
y te confieso que a mí me entristece,

111
00:04:08,400 --> 00:04:10,400
porque no puedo entender ni mi vida,

112
00:04:10,400 --> 00:04:11,760
ni la vida del país

113
00:04:11,760 --> 00:04:15,000
los últimos 25 años sin pensar en él.

114
00:04:15,000 --> 00:04:17,640
Y digo, ¿qué va a pasar con López Obrador?

115
00:04:17,640 --> 00:04:20,680
Se va a eclipsar políticamente.

116
00:04:20,680 --> 00:04:24,280
No lo veremos participar nunca más

117
00:04:24,280 --> 00:04:26,440
en la vida pública del país,

118
00:04:26,440 --> 00:04:27,960
a partir del año que entra.

119
00:04:27,960 --> 00:04:30,720
Es lo que ha dicho y veremos si es así.

120
00:04:30,720 --> 00:04:32,240
Yo estoy seguro,

121
00:04:32,240 --> 00:04:33,960
estoy seguro porque es un hombre

122
00:04:33,960 --> 00:04:35,560
con conciencia histórica,

123
00:04:35,560 --> 00:04:38,080
primero porque es un historiador,

124
00:04:38,080 --> 00:04:40,080
segundo porque tiene conciencia,

125
00:04:40,080 --> 00:04:42,360
tercero porque tiene una vocación democrática

126
00:04:42,360 --> 00:04:46,480
indeclinable y sabe que hacía de cero.

127
00:04:46,480 --> 00:04:51,760
En la guerra decíamos que no hay héroes vivos.

128
00:04:51,760 --> 00:04:52,960
¿Por qué?

129
00:04:52,960 --> 00:04:55,560
Porque solo aquel que congela la muerte

130
00:04:55,560 --> 00:04:58,920
en el heroísmo se puede decir

131
00:04:58,920 --> 00:05:03,800
que escapó a todas las seducciones del poder.

132
00:05:03,800 --> 00:05:08,080
A López Obrador le toca congelarse

133
00:05:08,080 --> 00:05:09,800
en el momento mismo

134
00:05:09,800 --> 00:05:12,200
en que entregue la banda presidencial.

135
00:05:12,200 --> 00:05:12,760
Ese es su destino.

136
00:05:12,760 --> 00:05:14,280
¿Tú crees que lo va a hacer?

137
00:05:14,280 --> 00:05:15,760
Estoy convencido.

138
00:05:15,760 --> 00:05:19,120
Estoy convencido y eso es muy sano,

139
00:05:19,120 --> 00:05:23,000
muy importante para el país y marca.

140
00:05:23,000 --> 00:05:25,920
Yo sostengo que la Cuarta Transformación

141
00:05:25,920 --> 00:05:28,480
es una revolución

142
00:05:28,480 --> 00:05:31,360
como no ha habido otra en la historia

143
00:05:31,360 --> 00:05:34,680
y cuya debilidad desde el punto de vista

144
00:05:34,680 --> 00:05:36,840
de la ortodoxia marxista,

145
00:05:36,840 --> 00:05:40,080
el hecho de que sea democrática,

146
00:05:40,080 --> 00:05:42,240
de que sea pacífica,

147
00:05:42,240 --> 00:05:44,880
de que se produzca en libertad.

148
00:05:44,880 --> 00:05:48,680
Es decir, de que no combata a los

149
00:05:48,680 --> 00:05:51,440
a quienes la pueden cuestionar

150
00:05:51,440 --> 00:05:54,160
y dependa de la voluntad del pueblo.

151
00:05:54,160 --> 00:05:56,280
Esa debilidad estructural

152
00:05:56,280 --> 00:05:58,360
es su máxima fortaleza

153
00:05:58,360 --> 00:06:00,640
y lo que la vuelve única.

154
00:06:00,640 --> 00:06:05,040
Aquí dependemos de la voluntad de la gente.

155
00:06:05,040 --> 00:06:08,120
Lo veremos el 2024

156
00:06:08,120 --> 00:06:11,000
y a ese pueblo que ha decidido

157
00:06:11,000 --> 00:06:14,440
siempre que sucede con López Obrador

158
00:06:14,440 --> 00:06:16,640
tendrá que apelar Claudia.

159
00:06:16,640 --> 00:06:19,760
Y si quieres nos ligamos con las encuestas.

160
00:06:19,760 --> 00:06:21,080
Venga.

161
00:06:21,080 --> 00:06:22,160
Con las encuestas.

162
00:06:22,160 --> 00:06:24,520
Con la encuesta del Universal.

163
00:06:24,520 --> 00:06:28,520
Y yo añado la encuesta de Cobarruvias

164
00:06:28,520 --> 00:06:30,800
hecha por la vanguardia

165
00:06:30,800 --> 00:06:34,880
a la que no podemos acusar de tener un sesgo

166
00:06:34,880 --> 00:06:36,680
en la política mexicana.

167
00:06:36,680 --> 00:06:38,360
Vanguardia de Cataluña.

168
00:06:38,360 --> 00:06:40,000
La vanguardia de Cataluña.

169
00:06:40,000 --> 00:06:41,240
Yo puse ayer en un tuito.

170
00:06:41,240 --> 00:06:43,440
Es que tenemos nuestra vanguardia.

171
00:06:43,440 --> 00:06:45,280
Un gran diario de Saltillo también.

172
00:06:45,280 --> 00:06:46,080
Sí, yo puse...

173
00:06:46,080 --> 00:06:47,280
Esta es vanguardia de Cataluña.

174
00:06:47,280 --> 00:06:48,080
De Cataluña.

175
00:06:48,080 --> 00:06:49,840
Yo puse ayer un diario español.

176
00:06:49,840 --> 00:06:51,880
Debe haber dicho un diario catalán.

177
00:06:51,880 --> 00:06:53,560
Pero como no sé exactamente

178
00:06:53,560 --> 00:06:55,120
porque hubo una disputa interna...

179
00:06:55,120 --> 00:06:58,040
Bueno, la vanguardia de Barcelona.

180
00:06:58,040 --> 00:06:59,160
De Barcelona.

181
00:06:59,160 --> 00:07:00,560
La vanguardia de Barcelona

182
00:07:00,560 --> 00:07:03,240
que establece una diferencia aún mayor

183
00:07:03,240 --> 00:07:05,160
que la que marca el Universal.

184
00:07:05,160 --> 00:07:07,760
El Universal establece una diferencia

185
00:07:07,760 --> 00:07:09,920
de entre 30 puntos.

186
00:07:09,920 --> 00:07:11,360
De 30 puntos.

187
00:07:11,360 --> 00:07:13,520
50 a 20.

188
00:07:13,520 --> 00:07:14,640
Aquí está.

189
00:07:14,640 --> 00:07:17,000
50 a 20.

190
00:07:17,000 --> 00:07:18,480
Es crítica.

191
00:07:18,480 --> 00:07:20,160
Es...

192
00:07:20,160 --> 00:07:22,320
Y es la realidad.

193
00:07:22,320 --> 00:07:23,880
Es lo que nos está hablando.

194
00:07:23,880 --> 00:07:24,720
Es una encuesta.

195
00:07:24,720 --> 00:07:25,680
Son dos encuestas.

196
00:07:25,680 --> 00:07:29,760
Son dos encuestas que se suman a muchas otras encuestas

197
00:07:29,760 --> 00:07:33,560
y que se suma al clima social que se está viviendo

198
00:07:33,560 --> 00:07:36,120
y que refleja un poco lo que ha sucedido.

199
00:07:36,120 --> 00:07:38,880
Este carácter de esta revolución inédita,

200
00:07:38,880 --> 00:07:42,520
democrática, en libertad.

201
00:07:42,520 --> 00:07:46,280
Fíjate que han tenido todas las ventajas.

202
00:07:46,280 --> 00:07:49,480
No han sido reprimidos nunca.

203
00:07:49,480 --> 00:07:52,640
Se han podido organizar, han podido participar,

204
00:07:52,640 --> 00:07:55,520
han crecido lo que tú quieras.

205
00:07:55,520 --> 00:08:01,600
Pero no tienen la pasta, la fuerza suficiente todavía.

206
00:08:01,600 --> 00:08:03,400
¿Por qué?

207
00:08:03,400 --> 00:08:06,200
Porque no empatan con la gente.

208
00:08:06,200 --> 00:08:07,560
¿Pero de quién hablas?

209
00:08:07,560 --> 00:08:09,080
Hablo de la derecha.

210
00:08:09,080 --> 00:08:12,040
Hablo del PRI y el PAN unidos.

211
00:08:12,040 --> 00:08:14,280
Porque eso es la derecha conservadora.

212
00:08:14,280 --> 00:08:17,000
El PRI, lo que queda del PRI.

213
00:08:17,000 --> 00:08:23,080
El PRI deslavado que de rojo pasó a rosa.

214
00:08:23,080 --> 00:08:27,960
Y el PAN que sigue siendo el azul de toda la vida.

215
00:08:27,960 --> 00:08:34,120
Y que pese a sus acomodos a la modernidad,

216
00:08:34,120 --> 00:08:39,600
sigue siendo una institución desde mi punto de vista, betusta.

217
00:08:39,600 --> 00:08:40,960
Betusta.

218
00:08:40,960 --> 00:08:45,200
Demasiado influenciada por el dinero y por ese viejo irrancio

219
00:08:45,200 --> 00:08:46,720
anticomunismo.

220
00:08:46,720 --> 00:08:51,320
Esa combinación del deslucimiento ideológico del PRI

221
00:08:51,320 --> 00:08:57,720
y lo betusto del PAN se expresa en las encuestas.

222
00:08:57,720 --> 00:09:02,720
Aquí hay una minoría, una realidad.

223
00:09:02,720 --> 00:09:07,120
Sochil Galvez representa entre el 20 y el 30% del electorado.

224
00:09:07,120 --> 00:09:08,000
No más.

225
00:09:08,000 --> 00:09:08,960
Veremos.

226
00:09:08,960 --> 00:09:13,680
No, no, porque la suma de votos del PRI y el PAN hace seis años

227
00:09:13,680 --> 00:09:15,480
daba 40.

228
00:09:15,480 --> 00:09:19,160
22 de Anaya, 18 de mí, daba 40.

229
00:09:19,160 --> 00:09:20,640
Han perdido.

230
00:09:20,640 --> 00:09:23,320
Suma unirse, los ha hecho perder.

231
00:09:23,320 --> 00:09:24,960
Dejémoslo ahí.

232
00:09:24,960 --> 00:09:28,800
Tenemos que hacer una pausa y retomamos el tema ahora que

233
00:09:28,800 --> 00:09:29,360
volvamos.

234
00:09:29,360 --> 00:09:31,120
Gracias por sus comentarios.

235
00:09:31,120 --> 00:09:32,320
820, volvemos.

236
00:09:32,320 --> 00:09:35,840
¿Qué nos quedamos en Big Menu?

237
00:09:35,840 --> 00:09:37,080
Tienes mejor memoria.

238
00:09:37,080 --> 00:09:42,760
Estábamos hablando de que por separado eran 40 puntos y ahora

239
00:09:42,760 --> 00:09:44,400
están PAN.

240
00:09:44,400 --> 00:09:45,880
PAN.

241
00:09:45,880 --> 00:09:49,400
Bueno, sumaron 40 puntos.

242
00:09:49,400 --> 00:09:51,000
PRI-PAN-PRD, porque iban juntos.

243
00:09:51,000 --> 00:09:53,000
PRI-PAN-PRD, Movimiento Ciudadano.

244
00:09:53,000 --> 00:09:54,800
Pero juntos pierden.

245
00:09:54,800 --> 00:09:55,760
Sí.

246
00:09:55,760 --> 00:09:58,480
Ese es un fenómeno que hay que entender.

247
00:09:58,480 --> 00:10:01,560
El PRI se está acabando de desgajar.

248
00:10:01,560 --> 00:10:05,080
El PRI a razón con Aguila y no le fue tan mal en el Estado de

249
00:10:05,080 --> 00:10:06,560
México para lo que se veía.

250
00:10:06,560 --> 00:10:08,280
Para lo que se veía.

251
00:10:08,280 --> 00:10:11,440
Son los dos últimos ejemplos que tenemos.

252
00:10:11,440 --> 00:10:13,440
No le fue tan mal, pero perdió.

253
00:10:13,440 --> 00:10:14,440
Perdieron.

254
00:10:14,440 --> 00:10:15,400
43%.

255
00:10:15,400 --> 00:10:18,600
Y es como en el fútbol decir, no, pues casi gana.

256
00:10:18,600 --> 00:10:19,120
No ganó.

257
00:10:19,120 --> 00:10:21,960
No, pero aquí es 43%.

258
00:10:21,960 --> 00:10:23,680
En el fútbol no sumas puntos.

259
00:10:23,680 --> 00:10:26,840
Aquí el 43% te da prerrogativas,

260
00:10:26,840 --> 00:10:28,400
te da posiciones en un congreso.

261
00:10:28,400 --> 00:10:31,640
Pero perdió 94 años de poder.

262
00:10:31,640 --> 00:10:33,240
Perdió la capital del Estado.

263
00:10:33,240 --> 00:10:35,040
¿Qué porcentaje tuvo Alejandra del Moral,

264
00:10:35,040 --> 00:10:36,320
la alianza en el Estado de México?

265
00:10:36,320 --> 00:10:37,160
42%.

266
00:10:37,160 --> 00:10:38,680
43%.

267
00:10:38,680 --> 00:10:39,760
Perdón, decía.

268
00:10:39,760 --> 00:10:43,360
Fíjate, sumaron todo y lograron eso.

269
00:10:43,360 --> 00:10:49,040
Ahora, la realidad, Ciro, es que el PRI es un partidumio de

270
00:10:49,040 --> 00:10:53,680
proceso de descomposición y es natural que así suceda.

271
00:10:53,680 --> 00:10:54,200
¿Por qué?

272
00:10:54,200 --> 00:10:59,200
Porque resulta que todos sus principios, el nacionalismo

273
00:10:59,200 --> 00:11:03,160
revolucionario, se fue perdiendo con el neoliberalismo,

274
00:11:03,160 --> 00:11:03,920
por un lado.

275
00:11:03,920 --> 00:11:07,760
Y por el otro lado, todos sus postulados de defensa de lo

276
00:11:07,760 --> 00:11:11,640
logrado por la Revolución Mexicana se acabaron.

277
00:11:11,640 --> 00:11:14,960
Ya no es rojo, es rosa.

278
00:11:14,960 --> 00:11:20,200
Ya se parece más al pan que cualquier otra cosa.

279
00:11:20,200 --> 00:11:24,120
Entonces, pues un PRIista se ve en el espejo y ve a la

280
00:11:24,120 --> 00:11:31,120
reacción de Santiago Crill, que es el enemigo por antonomasia

281
00:11:31,120 --> 00:11:35,880
de lo que el PRI representa o representaba.

282
00:11:35,880 --> 00:11:40,520
Y entonces el discurso es muy difícil de manejar para todos

283
00:11:40,520 --> 00:11:43,960
en esa alianza.

284
00:11:43,960 --> 00:11:47,560
O sea, se la pasan diciendo es que los gobiernos corruptos de

285
00:11:47,560 --> 00:11:50,440
mi aliado, de mi socio.

286
00:11:50,440 --> 00:11:52,240
Se resbaló a cuáles de un día.

287
00:11:52,240 --> 00:11:55,000
Pero, ¿verdad?

288
00:11:55,000 --> 00:11:58,400
Pues es muy difícil que eso empate con la sociedad.

289
00:11:58,400 --> 00:12:02,480
Y por otro lado, está el carís que es que ciudadano de la

290
00:12:02,480 --> 00:12:08,360
candidata, que en realidad es la banderada del PRI y el PAN,

291
00:12:08,360 --> 00:12:11,880
a la que soportan los dos aparatos partidarios,

292
00:12:11,880 --> 00:12:13,680
porque sin esos no se pierda nada.

293
00:12:13,680 --> 00:12:16,720
Nada más para precisar 44% de votos,

294
00:12:16,720 --> 00:12:18,600
tuvo Alejandra del Moral.

295
00:12:18,600 --> 00:12:21,000
44.5% de votos.

296
00:12:21,000 --> 00:12:25,720
Que en un estado gobernado por 94 años por una misma formación

297
00:12:25,720 --> 00:12:28,960
con la estructura partidaria que tenía el PRI en el Estado de

298
00:12:28,960 --> 00:12:29,640
México.

299
00:12:29,640 --> 00:12:33,800
Que tenía y que no usó en el proceso electoral.

300
00:12:33,800 --> 00:12:34,680
Sí usó.

301
00:12:34,680 --> 00:12:35,280
Sí usó.

302
00:12:35,280 --> 00:12:36,280
No lo usó.

303
00:12:36,280 --> 00:12:36,800
Sí la usó.

304
00:12:36,800 --> 00:12:37,800
Está bien documentado.

305
00:12:37,800 --> 00:12:39,200
Sí la usó.

306
00:12:39,200 --> 00:12:41,120
No es una graciosa retirada.

307
00:12:41,120 --> 00:12:43,960
Es una aplastante victoria.

308
00:12:43,960 --> 00:12:47,600
Es como decir, perdón la analogía,

309
00:12:47,600 --> 00:12:51,120
que en Vietnam los norteamericanos se retiraron,

310
00:12:51,120 --> 00:12:51,800
no los encierro.

311
00:12:51,800 --> 00:12:53,760
Aquí no la usó el PRI, ganó bien, ganó la Mazadelfina,

312
00:12:53,760 --> 00:12:55,360
por lo que haya sido no se cuestiona.

313
00:12:55,360 --> 00:13:01,080
Por eso, pero sí le puso y quiso ganar y por eso tuvo 44.

314
00:13:01,080 --> 00:13:02,600
Por eso tuvo 44.

315
00:13:02,600 --> 00:13:05,720
Por eso tuvo 44, porque se metió a fondo.

316
00:13:05,720 --> 00:13:09,000
Ahora, por más que se metiera a fondo, no le alcanzó.

317
00:13:09,000 --> 00:13:11,840
¿Por qué no le alcanzó?

318
00:13:11,840 --> 00:13:13,320
Por su alianza.

319
00:13:13,320 --> 00:13:17,560
La alianza resta, les resta a estos dos partidos.

320
00:13:17,560 --> 00:13:19,560
Eso sostengo yo.

321
00:13:19,560 --> 00:13:21,320
Vamos a ver qué pasa.

322
00:13:21,320 --> 00:13:25,800
Pero las encuestas, más o menos de eso nos hablan.

323
00:13:25,800 --> 00:13:27,800
Porque esta señora debía estar.

324
00:13:27,800 --> 00:13:28,440
¿Qué señora?

325
00:13:28,440 --> 00:13:30,680
Que es que no tiene la gente que te escucha en radio.

326
00:13:30,680 --> 00:13:34,760
Xochitl Galvez debía de estar 10 puntos arriba como efecto de

327
00:13:34,760 --> 00:13:37,040
la alianza.

328
00:13:37,040 --> 00:13:40,360
Por el puro, por la cosa matemática de suma,

329
00:13:40,360 --> 00:13:45,160
del porcentaje del PRI más el porcentaje del PAN y del PRD,

330
00:13:45,160 --> 00:13:48,720
de lo que queda del PRD, debiera estar arriba.

331
00:13:48,720 --> 00:13:50,120
No está arriba.

332
00:13:50,120 --> 00:13:50,880
En esta encuesta.

333
00:13:50,880 --> 00:13:54,480
Porque se han despulido, porque han perdido simpatizantes ambos

334
00:13:54,480 --> 00:13:57,200
partidos, porque la alianza no le suma.

335
00:13:57,200 --> 00:14:01,280
Y además por ella, por sus incongruencias y por todo lo que

336
00:14:01,280 --> 00:14:04,880
sucede con este personaje que es muy artificial.

337
00:14:04,880 --> 00:14:05,720
¿Xochitl Galvez?

338
00:14:05,720 --> 00:14:06,440
Sí.

339
00:14:06,440 --> 00:14:09,360
La gente lo percibe.

340
00:14:09,360 --> 00:14:11,160
La gente lo percibe.

341
00:14:11,160 --> 00:14:12,200
Bueno, a mí me da.

342
00:14:12,200 --> 00:14:14,560
Aquí están las encuestas.

343
00:14:14,560 --> 00:14:18,080
La diferencia es brutal.

344
00:14:18,080 --> 00:14:19,560
La diferencia es brutal.

345
00:14:19,560 --> 00:14:22,120
Es aplastante.

346
00:14:22,120 --> 00:14:23,600
No es mínima.

347
00:14:23,600 --> 00:14:26,960
Y se repite en todos los ejercicios demoscópicos

348
00:14:26,960 --> 00:14:27,960
serios.

349
00:14:27,960 --> 00:14:31,480
Antes de entrar oí aquí que estaban hablando Santiago

350
00:14:31,480 --> 00:14:35,240
Krill de que estaban a un punto de ventaja.

351
00:14:35,240 --> 00:14:36,120
A un dígito.

352
00:14:36,120 --> 00:14:36,880
A un dígito.

353
00:14:36,880 --> 00:14:37,920
En sus encuestas.

354
00:14:37,920 --> 00:14:40,560
En su imaginación.

355
00:14:40,560 --> 00:14:41,160
Eso dijo.

356
00:14:41,160 --> 00:14:45,080
En su calenturiente imaginación.

357
00:14:45,080 --> 00:14:47,280
¿Cómo van a estar a un punto de ventaja?

358
00:14:47,280 --> 00:14:48,160
A un dígito.

359
00:14:48,160 --> 00:14:49,040
A un dígito.

360
00:14:49,040 --> 00:14:49,640
A un dígito.

361
00:14:49,640 --> 00:14:50,920
Dígitos serían 9 puntos.

362
00:14:50,920 --> 00:14:51,440
9 puntos.

363
00:14:51,440 --> 00:14:53,080
En el mejor de los casos.

364
00:14:53,080 --> 00:14:55,360
No, hombre.

365
00:14:55,360 --> 00:14:59,760
La verdad es que es una derecha norteada que no tiene la idea

366
00:14:59,760 --> 00:15:00,680
de por dónde alta.

367
00:15:00,680 --> 00:15:01,440
¿Cómo ves?

368
00:15:01,440 --> 00:15:02,920
Pues, lo que pasa es que me faltan encuestas.

369
00:15:02,920 --> 00:15:04,960
Porque si es Pickman y yo, hago trato de hacer memoria,

370
00:15:04,960 --> 00:15:05,880
¿cuáles encuestas?

371
00:15:05,880 --> 00:15:07,880
Porque realmente las que se han estado midiendo.

372
00:15:07,880 --> 00:15:08,440
Sí, pues son dos.

373
00:15:08,440 --> 00:15:09,600
La de cobarrubias.

374
00:15:09,600 --> 00:15:10,320
Pues son dos.

375
00:15:10,320 --> 00:15:11,240
Son dos.

376
00:15:11,240 --> 00:15:14,560
Y antes de esta oleada, incluso antes de la designación,

377
00:15:14,560 --> 00:15:16,280
las encuestas también eran muy fuertes.

378
00:15:16,280 --> 00:15:17,800
Sí, pero no eran así.

379
00:15:17,800 --> 00:15:18,840
No eran así.

380
00:15:18,840 --> 00:15:20,680
Se referían a Marcelo y entonces sí.

381
00:15:20,680 --> 00:15:22,800
Esto es abiertas las cartas.

382
00:15:22,800 --> 00:15:24,880
Terminada la campaña de antes.

383
00:15:24,880 --> 00:15:25,600
Con boleta y todo.

384
00:15:25,600 --> 00:15:28,960
O sea, todo el efecto social significa esto.

385
00:15:28,960 --> 00:15:30,240
En la encuesta de Lourdes.

386
00:15:30,240 --> 00:15:33,280
Me llama la atención lo que han señalado.

387
00:15:33,280 --> 00:15:35,680
Me faltan votos en la coalición.

388
00:15:35,680 --> 00:15:37,040
La del PAN y del PRI.

389
00:15:37,040 --> 00:15:39,680
Falta la mitad de los votos.

390
00:15:39,680 --> 00:15:41,480
¿Cómo le hizo ahí para perderlos?

391
00:15:41,480 --> 00:15:43,360
Quizá, ¿cómo le hizo Claudia para ganarlos?

392
00:15:43,360 --> 00:15:45,800
No tiene hasta como esa lógica de una competencia permanente.

393
00:15:45,800 --> 00:15:46,400
¿Cómo le hizo?

394
00:15:46,400 --> 00:15:49,120
Yo digo, vuelvo a lo que escribí hoy.

395
00:15:49,120 --> 00:15:51,880
Aquí hay un fenómeno que no acabamos de percibir.

396
00:15:51,880 --> 00:15:53,640
Este no fue un gobierno más.

397
00:15:53,640 --> 00:15:57,920
Aquí hay una transformación en marcha del régimen.

398
00:15:57,920 --> 00:16:00,920
Del régimen, de la manera de entender la política.

399
00:16:00,920 --> 00:16:04,360
Hay un empoderamiento de las clases más empobrecidas,

400
00:16:04,360 --> 00:16:09,360
de la sociedad, que por primera vez se sienten representadas

401
00:16:09,360 --> 00:16:10,680
en palacio.

402
00:16:10,680 --> 00:16:11,760
¿Por primera vez?

403
00:16:11,760 --> 00:16:12,960
Por primera vez.

404
00:16:12,960 --> 00:16:14,680
Desde Cárdenas.

405
00:16:14,680 --> 00:16:16,160
Se sienten representadas.

406
00:16:16,160 --> 00:16:19,240
Dicen, yo estoy sentada en esa oficina.

407
00:16:19,240 --> 00:16:21,320
Dice una señora.

408
00:16:21,320 --> 00:16:23,720
Dice un señor cualquiera.

409
00:16:23,720 --> 00:16:26,520
Yo estoy sentado en esa oficina.

410
00:16:26,520 --> 00:16:29,200
Ese hombre es como yo.

411
00:16:29,200 --> 00:16:32,640
Hay un nivel de empatía con López Obrador.

412
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
Que no han descifrado los politólogos.

413
00:16:35,200 --> 00:16:39,920
Que no han descifrado aún los intelectuales.

414
00:16:39,920 --> 00:16:41,800
Los líderes de opinión.

415
00:16:41,800 --> 00:16:47,040
Porque ven a López Obrador con los matices de lo que ellos

416
00:16:47,040 --> 00:16:50,240
mismos piensan que es López Obrador.

417
00:16:50,240 --> 00:16:51,840
No lo han calado.

418
00:16:51,840 --> 00:16:54,240
No han calado al personaje.

419
00:16:54,240 --> 00:16:57,960
Y no lo han calado que no pudieron destruirlo.

420
00:16:57,960 --> 00:16:58,440
No pudieron.

421
00:16:58,440 --> 00:16:59,960
¿Quién lo quiso destruir?

422
00:16:59,960 --> 00:17:00,760
Ay, Ciro.

423
00:17:00,760 --> 00:17:02,240
¿Quién lo quiso en este sexenio?

424
00:17:02,240 --> 00:17:03,120
¿Quién lo quiso destruir?

425
00:17:03,120 --> 00:17:03,880
Todos.

426
00:17:03,880 --> 00:17:04,400
Ciro.

427
00:17:04,400 --> 00:17:05,320
¿Quiénes son todos?

428
00:17:05,320 --> 00:17:06,480
No, desde el tiempo de.

429
00:17:06,480 --> 00:17:08,800
Tú dijiste hace unos momentos.

430
00:17:08,800 --> 00:17:12,240
Todos sus críticos decían que se iba a quedar,

431
00:17:12,240 --> 00:17:15,200
que se iba a reelegir y se iba a quedar más años en el poder.

432
00:17:15,200 --> 00:17:17,280
¿Quiénes son todos sus críticos?

433
00:17:17,280 --> 00:17:18,480
¿Quiénes dijeron eso?

434
00:17:18,480 --> 00:17:18,880
Perdón.

435
00:17:18,880 --> 00:17:21,200
¿Qué dijeron de la revocación de Manato?

436
00:17:21,200 --> 00:17:26,280
Es una maniobra para propiciar la reelección de López Obrador.

437
00:17:26,280 --> 00:17:32,560
Esa fue una voz constante en los medios de comunicación.

438
00:17:32,560 --> 00:17:33,360
En alguno.

439
00:17:33,360 --> 00:17:36,400
La forma de algunos columnistas.

440
00:17:36,400 --> 00:17:38,200
De algunos.

441
00:17:38,200 --> 00:17:42,040
Entre los más influyentes columnistas de este país,

442
00:17:42,040 --> 00:17:47,760
entre aquellos que representan el pensamiento y se pensaba eran

443
00:17:47,760 --> 00:17:49,840
la conciencia de la nación.

444
00:17:49,840 --> 00:17:52,400
Los que están en las primeras planas de los diarios,

445
00:17:52,400 --> 00:17:55,600
no en la octava página o en la novena o en la décima.

446
00:17:55,600 --> 00:17:57,400
Pero me deje ver cuál es la página.

447
00:17:57,400 --> 00:17:58,920
Le está haciendo una crítica a mi leno.

448
00:17:58,920 --> 00:18:00,600
Espérenme, voy a ver en cuál aparece este.

449
00:18:00,600 --> 00:18:01,480
Aguanta el risa.

450
00:18:01,480 --> 00:18:02,880
Y a todos los diarios.

451
00:18:02,880 --> 00:18:06,840
Ya voy en la cinco, ya voy en la siete, ya voy en la no.

452
00:18:06,840 --> 00:18:09,480
Pues ahora sí lo trataron mal.

453
00:18:09,480 --> 00:18:10,480
Se me hace que ni ap...

454
00:18:10,480 --> 00:18:12,760
Lo mandaron a la 12, se me hace que se refiere a usted.

455
00:18:12,760 --> 00:18:15,520
A eso te refieres?

456
00:18:15,520 --> 00:18:19,240
No, me refiero a la realidad, al equilibrio,

457
00:18:19,240 --> 00:18:21,000
a cuál es el discurso.

458
00:18:21,000 --> 00:18:24,080
Hay un discurso hegemónico emperante en los medios desde

459
00:18:24,080 --> 00:18:26,480
el 2018 y desde antes.

460
00:18:26,480 --> 00:18:29,120
¿Un discurso hegemónico emperante?

461
00:18:29,120 --> 00:18:29,520
Sí.

462
00:18:29,520 --> 00:18:30,720
No son ataques.

463
00:18:30,720 --> 00:18:31,560
Por ejemplo, nosotros.

464
00:18:31,560 --> 00:18:32,400
No es crítica.

465
00:18:32,400 --> 00:18:35,760
¿Qué nos hace llegar esa hegemonía emperante?

466
00:18:35,760 --> 00:18:39,360
No las dos personas que en mi caso podrían decir que son los

467
00:18:39,360 --> 00:18:40,360
dueños de los medios.

468
00:18:40,360 --> 00:18:41,440
Si no son ellos, ¿quién?

469
00:18:41,440 --> 00:18:45,360
No, Chiro, tu propia posición frente al fenómeno López

470
00:18:45,360 --> 00:18:46,720
Obrador es muy clara.

471
00:18:46,720 --> 00:18:49,560
¿Cuál es mi posición frente al fenómeno López Obrador?

472
00:18:49,560 --> 00:18:52,720
Va más allá de la crítica, apostrofas,

473
00:18:52,720 --> 00:18:55,000
señalas y tomas posición.

474
00:18:55,000 --> 00:18:55,720
Apostrofas.

475
00:18:55,720 --> 00:18:56,480
Sí, claro.

476
00:18:56,480 --> 00:18:58,680
Y tomo posición ante qué?

477
00:18:58,680 --> 00:19:00,040
Ante ciertos casos.

478
00:19:00,040 --> 00:19:00,520
Nunca te...

479
00:19:00,520 --> 00:19:01,760
En general.

480
00:19:01,760 --> 00:19:02,520
En general.

481
00:19:02,520 --> 00:19:04,760
En este personaje yo nunca he hecho una descalificación de

482
00:19:04,760 --> 00:19:06,600
él como persona.

483
00:19:06,600 --> 00:19:07,120
En general.

484
00:19:07,120 --> 00:19:11,000
Cuando criticas el desastre en seguridad o en salud pública.

485
00:19:11,000 --> 00:19:12,640
Él hizo un ejercicio muy interesante.

486
00:19:12,640 --> 00:19:15,840
Bueno, a ver, a ver, tenemos que, perdón.

487
00:19:15,840 --> 00:19:19,240
Tenemos que hacer pausa y seguimos con ese tema.

488
00:19:19,240 --> 00:19:21,440
¿En qué nos quedamos, Epidemenio?

489
00:19:21,440 --> 00:19:25,200
Estábamos hablando de, tú decías quiénes son todos.

490
00:19:25,200 --> 00:19:29,560
Y yo te decía, ¿y quién habla de que López Obrador se quería

491
00:19:29,560 --> 00:19:34,160
quedar en el, hacía una maniobra para,

492
00:19:34,160 --> 00:19:35,680
con la revocación de mandato?

493
00:19:35,680 --> 00:19:41,680
Fíjate, nada más que sofisticado pensamiento.

494
00:19:41,680 --> 00:19:45,400
Ahora resulta que promueves la revocación de mandato.

495
00:19:45,400 --> 00:19:51,320
Dices, si vota menos del, si tengo el apoyo de menos del 30%

496
00:19:51,320 --> 00:19:52,520
renuncio.

497
00:19:52,520 --> 00:19:55,640
Y eso es una maniobra para reelegirte.

498
00:19:55,640 --> 00:19:58,360
¿Eso lo habrán escrito algunos pocos?

499
00:19:58,360 --> 00:20:00,680
Algunos muy, algunos muchos.

500
00:20:00,680 --> 00:20:03,680
Algunos muchos y fue la ofensiva.

501
00:20:03,680 --> 00:20:07,240
Y está bien que lo escriban, pero hay que reconocer.

502
00:20:07,240 --> 00:20:09,840
Tú recuerdas que ella tenía mucho peso.

503
00:20:09,840 --> 00:20:13,920
Hay que reconocer, y a eso voy, que el pensamiento dominante de

504
00:20:13,920 --> 00:20:17,760
la derecha sobre López Obrador ha sido un pensamiento

505
00:20:17,760 --> 00:20:18,640
equivocado.

506
00:20:18,640 --> 00:20:21,240
No han entendido al personaje.

507
00:20:21,240 --> 00:20:24,800
Incluso viendo el otro día López Obrador hizo un ejercicio y

508
00:20:24,800 --> 00:20:28,400
puso una entrevista que tú le hiciste.

509
00:20:28,400 --> 00:20:29,600
Una parte de una entrevista.

510
00:20:29,600 --> 00:20:31,760
Una parte de una entrevista.

511
00:20:31,760 --> 00:20:35,640
Y tú le decías, no, Andrés, no vas a poder.

512
00:20:35,640 --> 00:20:37,280
Le decías.

513
00:20:37,280 --> 00:20:39,640
Y un poco ese ha sido el tono.

514
00:20:39,640 --> 00:20:40,760
No le decía no vas a poder.

515
00:20:40,760 --> 00:20:42,960
Yo le decía, van a avanzar.

516
00:20:42,960 --> 00:20:45,480
Sí, se va, sí, peri y pan se van a unir.

517
00:20:45,480 --> 00:20:48,160
Y él te decía, pero el pueblo va a poder.

518
00:20:48,160 --> 00:20:49,520
Y eso ocurrió.

519
00:20:49,520 --> 00:20:51,080
Y eso ocurrió.

520
00:20:51,080 --> 00:20:52,600
No, no, no, eso ocurrió.

521
00:20:52,600 --> 00:20:56,680
Sí, sí, si ves la entrevista, yo le decía, te van a desaforar.

522
00:20:56,680 --> 00:21:01,000
Andrés Manuel, el peri y el pan hacen más y te van a desaforar.

523
00:21:01,000 --> 00:21:03,280
Y él te decía, el pueblo, eso no,

524
00:21:03,280 --> 00:21:05,840
esto no va a terminar ahí, sí, lo te decía.

525
00:21:05,840 --> 00:21:07,560
Esto no va a terminar ahí, sí.

526
00:21:07,560 --> 00:21:11,000
Lo que le decía era, en Cámara de Deputados,

527
00:21:11,000 --> 00:21:12,520
te van a desaforar.

528
00:21:12,520 --> 00:21:14,080
Y el otro día pusieron la entrevista.

529
00:21:14,080 --> 00:21:15,200
Volvió a poner.

530
00:21:15,200 --> 00:21:19,680
Y yo subí ese video porque me pareció muy interesante.

531
00:21:19,680 --> 00:21:23,560
Con Marín, con, ¿cómo se llama?

532
00:21:23,560 --> 00:21:25,360
Jesús Silva Gerzo.

533
00:21:25,360 --> 00:21:28,640
Y el tono socarrón con el que enfrentan a López Obrador.

534
00:21:28,640 --> 00:21:30,040
Pero eso fueron ellos.

535
00:21:30,040 --> 00:21:32,600
Pero en general, hay un tono.

536
00:21:32,600 --> 00:21:34,640
Cuando te digo que apostró Fasiro.

537
00:21:34,640 --> 00:21:38,960
Oye, por cierto, el desafuero, lo dijimos aquí el viernes,

538
00:21:38,960 --> 00:21:40,960
de principio a fin.

539
00:21:40,960 --> 00:21:44,280
Y tú lo sabes porque tú estuviste cerca de nosotros.

540
00:21:44,280 --> 00:21:47,920
Manuel y yo dijimos, es una atrocidad.

541
00:21:47,920 --> 00:21:48,800
De principio a fin.

542
00:21:48,800 --> 00:21:52,920
Del día 1 hasta que retiraron la acusación.

543
00:21:52,920 --> 00:21:53,760
Sí lo dijiste.

544
00:21:53,760 --> 00:21:54,600
No, todos los días.

545
00:21:54,600 --> 00:21:58,280
A ver, nosotros hicimos la transmisión televisiva del

546
00:21:58,280 --> 00:21:58,920
desafuerto.

547
00:21:58,920 --> 00:22:02,880
Eso al final ya cuando ya prácticamente le habían dado la

548
00:22:02,880 --> 00:22:03,160
vuelta.

549
00:22:03,160 --> 00:22:06,800
La manifestación de ese millón de personas que salieron a las

550
00:22:06,800 --> 00:22:09,120
calles la transmitimos nosotros.

551
00:22:09,120 --> 00:22:12,960
La subimos a un satélite multidestino y la ofrecimos a

552
00:22:12,960 --> 00:22:15,720
todos los canales de televisión del mundo.

553
00:22:15,720 --> 00:22:19,520
En México solamente un canal la tomó.

554
00:22:19,520 --> 00:22:20,520
Canal 40.

555
00:22:20,520 --> 00:22:21,720
CNI canal 40.

556
00:22:21,720 --> 00:22:22,520
40.

557
00:22:22,520 --> 00:22:27,920
Y tú transmitiste, tú transmitiste con Denis Merck desde

558
00:22:27,920 --> 00:22:31,400
un camión de Argos en el Zócalo.

559
00:22:31,400 --> 00:22:31,920
Eso es.

560
00:22:31,920 --> 00:22:33,720
Ahí estás combinando 2.27.

561
00:22:33,720 --> 00:22:34,680
No, pero es.

562
00:22:34,680 --> 00:22:37,960
Es que Denis ya no estaba en el noticiero en ese entonces,

563
00:22:37,960 --> 00:22:40,520
en abril del 2005.

564
00:22:40,520 --> 00:22:41,520
Pero bueno, en fin.

565
00:22:41,520 --> 00:22:42,040
Pero bueno.

566
00:22:42,040 --> 00:22:42,440
En fin, no.

567
00:22:42,440 --> 00:22:43,880
Del desafuero estoy de acuerdo.

568
00:22:43,880 --> 00:22:47,960
Pero de lo que te hablo es la actitud frente a López Obrador

569
00:22:47,960 --> 00:22:54,160
siempre fue tachado, disminuido, caricaturizado desde el Mesías

570
00:22:54,160 --> 00:22:59,560
Tropical hasta el populista, pero nunca entendido.

571
00:22:59,560 --> 00:23:02,520
Entonces lo rebasó por la izquierda a todos.

572
00:23:02,520 --> 00:23:03,800
Te rebasó a ti.

573
00:23:03,800 --> 00:23:04,960
A mí, ¿por qué?

574
00:23:04,960 --> 00:23:08,080
Yo hago el mismo, el mismo trabajo que hacía en 2005.

575
00:23:08,080 --> 00:23:08,680
Lo sigo haciendo.

576
00:23:08,680 --> 00:23:10,560
Y lo sigo haciendo.

577
00:23:10,560 --> 00:23:14,280
Pero esa visión que se tiene de un personaje.

578
00:23:14,280 --> 00:23:17,960
La poca gente que nos veía y que nos escuchaba en aquel

579
00:23:17,960 --> 00:23:19,840
entonces, nos sigue viendo escuchando hoy,

580
00:23:19,840 --> 00:23:22,040
¿por dónde me rebasó?

581
00:23:22,040 --> 00:23:22,560
Porque no.

582
00:23:22,560 --> 00:23:23,600
¿Por dónde me rebasó?

583
00:23:23,600 --> 00:23:24,240
Perdón, Ciro.

584
00:23:24,240 --> 00:23:25,120
¿Por dónde me rebasó?

585
00:23:25,120 --> 00:23:29,520
Sigue sosteniendo que esto se trata de un gobierno más.

586
00:23:29,520 --> 00:23:30,040
No hacía.

587
00:23:30,040 --> 00:23:33,120
Va el Rolling Act de todos los miércoles, el tiste.

588
00:23:33,120 --> 00:23:34,480
Yo no he dicho eso.

589
00:23:34,480 --> 00:23:38,800
Yo digo que este gobierno se le evaluará una vez que se vaya.

590
00:23:38,800 --> 00:23:40,760
Que a este gobierno se le está evaluando ya.

591
00:23:40,760 --> 00:23:42,920
Tú lo que quieres es levantarle la mano desde ahora.

592
00:23:42,920 --> 00:23:43,640
Yo te digo, espere.

593
00:23:43,640 --> 00:23:45,480
No, no, yo no le estoy levantando la mano.

594
00:23:45,480 --> 00:23:47,600
Es más, yo no he dicho que ningún gobierno es un gobierno.

595
00:23:47,600 --> 00:23:48,720
Primero, permíteme un segundo.

596
00:23:48,720 --> 00:23:49,840
Déjame hablar, Ciro.

597
00:23:49,840 --> 00:23:50,480
Pues sí.

598
00:23:50,480 --> 00:23:51,720
Y qué has hecho, compañero.

599
00:23:51,720 --> 00:23:52,240
Déjame hablar.

600
00:23:52,240 --> 00:23:52,720
No, no, no.

601
00:23:52,720 --> 00:23:53,640
Y qué has hecho esta mañana.

602
00:23:53,640 --> 00:23:54,160
Bueno, venga.

603
00:23:54,160 --> 00:23:55,600
Es muy difícil hablar contigo.

604
00:23:55,600 --> 00:23:59,480
Es muy difícil hablar contigo porque interrumpes continuamente.

605
00:23:59,480 --> 00:24:00,520
Si estamos en un programa.

606
00:24:00,520 --> 00:24:01,560
Interrumpes continuamente.

607
00:24:01,560 --> 00:24:03,000
Estamos en un programa de radio, ¿eh?

608
00:24:03,000 --> 00:24:06,360
O simplificas los argumentos de la persona con la que debates.

609
00:24:06,360 --> 00:24:07,960
Mira quién lo dice.

610
00:24:07,960 --> 00:24:10,160
Esa es una manera de apostrofar.

611
00:24:10,160 --> 00:24:10,920
No, perdona.

612
00:24:10,920 --> 00:24:11,680
Mira quién lo dice.

613
00:24:11,680 --> 00:24:15,000
Si uno hace una referencia histórica, te burlas.

614
00:24:15,000 --> 00:24:17,280
Yo no me burlo nunca de nadie.

615
00:24:17,280 --> 00:24:21,360
Te burlaste la semana pasada de una referencia histórica sin

616
00:24:21,360 --> 00:24:22,520
entender.

617
00:24:22,520 --> 00:24:25,760
La metáfora que tú dijiste es una metáfora y te dije,

618
00:24:25,760 --> 00:24:26,720
son categorías históricas.

619
00:24:26,720 --> 00:24:27,800
Es una metáfora.

620
00:24:27,800 --> 00:24:29,560
Perdón, técnicamente es una metáfora.

621
00:24:29,560 --> 00:24:30,600
No es una metáfora.

622
00:24:30,600 --> 00:24:34,240
Es una metáfora que tú echaste mano para escribir un artículo.

623
00:24:34,240 --> 00:24:35,960
Cuestionar eso es burlarse.

624
00:24:35,960 --> 00:24:36,600
Yo no me burlo.

625
00:24:36,600 --> 00:24:38,280
Fíjate lo que estás diciendo.

626
00:24:38,280 --> 00:24:38,840
Yo no me burlo.

627
00:24:38,840 --> 00:24:40,520
Tú echaste mano de una metáfora.

628
00:24:40,520 --> 00:24:41,800
Y fue lo que hiciste.

629
00:24:41,800 --> 00:24:42,960
No, perdóname.

630
00:24:42,960 --> 00:24:43,480
¿Qué hiciste?

631
00:24:43,480 --> 00:24:45,120
Yo hice un análisis.

632
00:24:45,120 --> 00:24:46,840
Hice un análisis comparado.

633
00:24:46,840 --> 00:24:49,160
Para eso sirve la historia, Ciro.

634
00:24:49,160 --> 00:24:50,600
Y para eso sirven las metáforas.

635
00:24:50,600 --> 00:24:52,120
Para hacer análisis comparado.

636
00:24:52,120 --> 00:24:53,240
Ya estás gritando.

637
00:24:53,240 --> 00:24:54,080
Ya te enojaste.

638
00:24:54,080 --> 00:24:55,400
No, no estoy enojado.

639
00:24:55,400 --> 00:24:57,480
Pero es que es muy difícil hablar contigo.

640
00:24:57,480 --> 00:24:59,160
Contigo es bien fácil.

641
00:24:59,160 --> 00:24:59,720
Perdóname.

642
00:24:59,720 --> 00:25:00,400
Venga, venga.

643
00:25:00,400 --> 00:25:02,560
Es muy difícil hablar con una persona que,

644
00:25:02,560 --> 00:25:04,120
como es la dueña del micrófono.

645
00:25:04,120 --> 00:25:06,000
Yo no soy dueño del micrófono.

646
00:25:06,000 --> 00:25:07,040
Se apodera de él.

647
00:25:07,040 --> 00:25:08,200
Bueno, venga.

648
00:25:08,200 --> 00:25:08,680
Pues sí.

649
00:25:08,680 --> 00:25:09,840
Venga, venga, venga.

650
00:25:09,840 --> 00:25:10,360
Te escuchamos.

651
00:25:10,360 --> 00:25:13,840
Entonces la discusión se torna otra cosa.

652
00:25:13,840 --> 00:25:16,040
Porque no permites que las ideas fluyan.

653
00:25:16,040 --> 00:25:17,320
¿Cuáles ideas?

654
00:25:17,320 --> 00:25:18,120
¿Cuáles ideas?

655
00:25:18,120 --> 00:25:18,400
¿Cuáles ideas?

656
00:25:18,400 --> 00:25:19,400
Ahora resulta que no son ideas.

657
00:25:19,400 --> 00:25:19,920
No, no.

658
00:25:19,920 --> 00:25:20,800
Es que, ¿qué idea?

659
00:25:20,800 --> 00:25:21,520
¿Qué idea?

660
00:25:21,520 --> 00:25:22,920
No, no tengo ideas.

661
00:25:22,920 --> 00:25:23,720
Fíjate nada más.

662
00:25:23,720 --> 00:25:24,480
No permití fluir.

663
00:25:24,480 --> 00:25:25,840
Fíjate tu comportamiento.

664
00:25:25,840 --> 00:25:26,520
Sí.

665
00:25:26,520 --> 00:25:27,800
¿Cuáles ideas?

666
00:25:27,800 --> 00:25:29,240
Fíjate de qué tamaño la filmación.

667
00:25:29,240 --> 00:25:31,400
Te pregunto no, porque no tengas ideas.

668
00:25:31,400 --> 00:25:32,560
¿Qué idea?

669
00:25:32,560 --> 00:25:34,200
Dime una idea que no dejé fluir.

670
00:25:34,200 --> 00:25:37,200
El discurso es ambivalente.

671
00:25:37,200 --> 00:25:43,680
La forma de decirlo es una denostación de la persona con

672
00:25:43,680 --> 00:25:44,720
la que debates.

673
00:25:44,720 --> 00:25:46,840
A eso me refiero.

674
00:25:46,840 --> 00:25:50,080
Y eso tiene que ver con la soberbia que te da.

675
00:25:50,080 --> 00:25:51,680
El peso.

676
00:25:51,680 --> 00:25:53,600
El peso, la influencia.

677
00:25:53,600 --> 00:25:58,800
Todo lo que te da en este país ser líder de opinión.

678
00:25:58,800 --> 00:26:02,120
Y yo te he dicho otras veces que hace falta una dosis de

679
00:26:02,120 --> 00:26:05,920
autocrítica, y hace falta una dosis de humildad.

680
00:26:05,920 --> 00:26:06,600
¿De humildad?

681
00:26:06,600 --> 00:26:07,880
¿Qué es humildad?

682
00:26:07,880 --> 00:26:12,960
Humildad es reconocimiento de que uno no es dueño de la verdad

683
00:26:12,960 --> 00:26:13,560
absoluta.

684
00:26:13,560 --> 00:26:15,680
¿Y quién dice que nosotros somos dueños?

685
00:26:15,680 --> 00:26:18,360
Dueño de la verdad absoluta, tú, en el caso Ayotzinapa.

686
00:26:18,360 --> 00:26:19,880
Y mira lo que dijo ayer el presidente.

687
00:26:19,880 --> 00:26:20,720
Pero, ¿cómo?

688
00:26:20,720 --> 00:26:21,240
Y mírame.

689
00:26:21,240 --> 00:26:22,280
De la verdad absoluta.

690
00:26:22,280 --> 00:26:24,360
Que querías que nos disculpáramos.

691
00:26:24,360 --> 00:26:25,080
A ver, termina.

692
00:26:25,080 --> 00:26:26,080
Ya no te voy a interrumpir.

693
00:26:26,080 --> 00:26:26,640
No, perdón.

694
00:26:26,640 --> 00:26:27,400
A ver, ya termina.

695
00:26:27,400 --> 00:26:30,760
Y sigo insistiendo que tú tienes que pedir perdón y todos

696
00:26:30,760 --> 00:26:33,920
los que defendieron la verdad histórica de Murillo Karan,

697
00:26:33,920 --> 00:26:37,640
porque fueron instrumentales de una operación de estado para

698
00:26:37,640 --> 00:26:41,680
encubrir la verdad y desaparecer a los 43.

699
00:26:41,680 --> 00:26:42,360
Instrumentales.

700
00:26:42,360 --> 00:26:44,880
Es decir, fuimos instrumentos de alguien.

701
00:26:44,880 --> 00:26:45,320
Sí.

702
00:26:45,320 --> 00:26:47,800
Alguien que nos contrató, nos pagó, nos amenazó.

703
00:26:47,800 --> 00:26:48,320
No sé.

704
00:26:48,320 --> 00:26:48,840
¿Qué pasó?

705
00:26:48,840 --> 00:26:50,040
Fueron instrumentales.

706
00:26:50,040 --> 00:26:51,960
Instrumentales.

707
00:26:51,960 --> 00:26:55,880
Podemos ver, si me permites, si no es una interrupción,

708
00:26:55,880 --> 00:26:59,480
podemos ver lo que dijo ayer el presidente López Obrador sobre

709
00:26:59,480 --> 00:27:00,560
Ayotzinapa.

710
00:27:00,560 --> 00:27:04,520
Veámoslo, porque se dicen muchas cosas de lo que dijo y se

711
00:27:04,520 --> 00:27:06,120
le escucha poco.

712
00:27:06,120 --> 00:27:13,920
Pudieron haber participado algunos elementos del ejército.

713
00:27:13,920 --> 00:27:21,080
Pero lo que sucedió en Ayotzinapa tuvo que ver más con

714
00:27:21,080 --> 00:27:27,040
la asociación delictuosa entre autoridades, locales,

715
00:27:27,040 --> 00:27:29,120
policías municipales.

716
00:27:29,120 --> 00:27:30,840
Esa es mi hipótesis.

717
00:27:30,840 --> 00:27:40,400
Y la delincuencia que dominaba esa región.

718
00:27:40,400 --> 00:27:46,920
Que los militares de la región se hayan enterado y no hayan

719
00:27:46,920 --> 00:27:51,520
evitado que desaparecieran los jóvenes es otra cosa.

720
00:27:51,520 --> 00:28:00,200
A que desde el gobierno, desde arriba, Peña,

721
00:28:00,200 --> 00:28:05,320
tuviese ordenar, o el general secretario de entonces,

722
00:28:05,320 --> 00:28:07,040
la desaparición de los jóvenes.

723
00:28:07,040 --> 00:28:09,440
No.

724
00:28:09,440 --> 00:28:12,200
¿Qué dice distinto de lo que yo he dicho?

725
00:28:12,200 --> 00:28:15,600
¿Qué dice distinto de lo que hemos dicho nosotros?

726
00:28:15,600 --> 00:28:18,800
Tú dijiste, los quemaron en el basurero de Cucula.

727
00:28:18,800 --> 00:28:21,000
Yo no dije los quemaron en el basurero.

728
00:28:21,000 --> 00:28:24,280
Diste por buena la versión de Murillo Karam.

729
00:28:24,280 --> 00:28:25,120
Va de nuevo.

730
00:28:25,120 --> 00:28:27,640
Diste por buena y es el centro.

731
00:28:27,640 --> 00:28:32,960
Nosotros dijimos, se sostiene la versión de Murillo Karam.

732
00:28:32,960 --> 00:28:37,240
Porque según nosotros, y aquí comparto el punto de vista con

733
00:28:37,240 --> 00:28:40,440
Manuel y con gran parte de nuestro equipo,

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00:28:40,440 --> 00:28:44,560
los jóvenes fueron secuestrados, asesinados y los trataron de

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00:28:44,560 --> 00:28:49,840
desaparecer por una asociación de criminales fundamentalmente

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00:28:49,840 --> 00:28:51,360
con autoridades municipales.

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00:28:51,360 --> 00:28:52,280
Eso es lo que dijimos.

738
00:28:52,280 --> 00:28:54,960
Yo nunca me metí al basurero de Cucula.

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00:28:54,960 --> 00:28:56,560
No sé de dónde sacas eso.

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00:28:56,560 --> 00:28:58,120
Aquí discutimos.

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00:28:58,120 --> 00:29:02,800
Yo te dije cuando se presentó el video del GIEI, del helicóptero,

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00:29:02,800 --> 00:29:05,680
te dije, están interviniendo una escena del crimen.

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00:29:05,680 --> 00:29:07,280
Y tú me dijiste, no es cierto.

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00:29:07,280 --> 00:29:09,640
Están interviniendo.

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00:29:09,640 --> 00:29:14,920
Ahí está el video y eso derrumba toda credibilidad.

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00:29:14,920 --> 00:29:18,280
Hoy, esta mañana, vienes en plan de voy a aplastar todo lo que

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00:29:18,280 --> 00:29:18,960
se me ponga.

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00:29:18,960 --> 00:29:19,800
No, perdón.

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00:29:19,800 --> 00:29:20,240
Estar bien.

750
00:29:20,240 --> 00:29:20,760
Perdón.

751
00:29:20,760 --> 00:29:22,440
Y luego dices que no se te deja hablar.

752
00:29:22,440 --> 00:29:24,800
Pero bueno, quedan 3 minutos, te escuchamos.

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00:29:24,800 --> 00:29:26,240
Ya no me meto.

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00:29:26,240 --> 00:29:26,520
¿Ves?

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00:29:26,520 --> 00:29:27,120
Ya no me meto.

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00:29:27,120 --> 00:29:28,000
Es que ya no me meto.

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00:29:28,000 --> 00:29:30,000
Quedan 3 minutos y vamos a terminar.

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00:29:30,000 --> 00:29:32,560
Mira, te quiero decir una cosa.

759
00:29:32,560 --> 00:29:36,240
Yo nunca he dicho que Peña ni que el general secretario

760
00:29:36,240 --> 00:29:39,760
ordenaron la desaparición de los jóvenes.

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00:29:39,760 --> 00:29:42,560
Pero hay 2 momentos y 2 crímenes.

762
00:29:42,560 --> 00:29:47,840
1, el perpetrado por los criminales en asociación con

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00:29:47,840 --> 00:29:51,920
policías federales, estatales y municipales y con un grupo de

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00:29:51,920 --> 00:29:55,440
militares que llegan hasta el grado de coronel en aquel

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00:29:55,440 --> 00:29:58,440
entonces hoy generales.

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00:29:58,440 --> 00:30:02,760
Y el segundo momento es una operación de encubrimiento para

767
00:30:02,760 --> 00:30:05,720
no reconocer la podedumbre.

768
00:30:05,720 --> 00:30:09,200
Y te dije la vez pasada, es una estupidez que no hayan dicho

769
00:30:09,200 --> 00:30:13,320
este es un crimen de esta naturaleza.

770
00:30:13,320 --> 00:30:14,080
Sí, sí, tú dijiste.

771
00:30:14,080 --> 00:30:17,720
Implicaba que no operó el ejército siendo que las

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00:30:17,720 --> 00:30:21,720
balaceras se produjeron a 3 kilómetros del cuartel.

773
00:30:21,720 --> 00:30:24,560
Implicaban que no se movilizó de inmediato.

774
00:30:24,560 --> 00:30:29,440
Hay omisión, hay acción, hay encubrimiento.

775
00:30:29,440 --> 00:30:30,360
Por un lado.

776
00:30:30,360 --> 00:30:34,600
Por el otro lado, había conocimiento minuto a minuto de

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00:30:34,600 --> 00:30:37,120
lo que estaba sucediendo en el C5.

778
00:30:37,120 --> 00:30:39,440
No actuaron otras autoridades.

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00:30:39,440 --> 00:30:44,560
Aquí mismo hablamos de que en la mañana del 27 Peña Nieto no

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00:30:44,560 --> 00:30:48,360
ordenó una movilización.

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00:30:48,360 --> 00:30:52,160
Y hablamos de cuándo habrá sabido, por qué no supo,

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00:30:52,160 --> 00:30:53,720
por qué no actuó.

783
00:30:53,720 --> 00:30:58,440
Y hablamos también de que era muy fácil decir fue el narco y

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00:30:58,440 --> 00:31:02,760
hay autoridades involucradas.

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00:31:02,760 --> 00:31:09,840
Pero eso hubiera mostrado el desquebrajamiento de una zona

786
00:31:09,840 --> 00:31:13,880
del país emblemática como igual.

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00:31:13,880 --> 00:31:18,120
Que sí, tú me vas a decir, sigue así, sigue así.

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00:31:18,120 --> 00:31:18,640
¿Por qué?

789
00:31:18,640 --> 00:31:20,320
Yo no he dicho nada.

790
00:31:20,320 --> 00:31:22,240
Pero a ver, es que se nos termina.

791
00:31:22,240 --> 00:31:25,640
Bueno, tú a veces hablas y a veces haces gestos.

792
00:31:25,640 --> 00:31:29,120
Generalmente cuando hago gestos y tú hablas, no estoy al aire.

793
00:31:29,120 --> 00:31:30,000
Pero bueno.

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00:31:30,000 --> 00:31:30,920
Pero en fin.

795
00:31:30,920 --> 00:31:32,600
En fin, bueno.

796
00:31:32,600 --> 00:31:34,680
No sé, yo no sé, yo no estoy viendo la pantalla.

797
00:31:34,680 --> 00:31:35,360
Yo sí.

798
00:31:35,360 --> 00:31:36,080
Tú sí la ves.

799
00:31:36,080 --> 00:31:42,560
Faltan ocho buenos meses y ojalá sigamos aquí en ocasiones

800
00:31:42,560 --> 00:31:43,440
polimizando.

801
00:31:43,440 --> 00:31:44,240
Pues en ocasiones.

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00:31:44,240 --> 00:31:45,800
En la polémica yo te interrumpo.

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00:31:45,800 --> 00:31:49,440
Pero lo único que quiero decir es lo que dijo López Obrador de

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00:31:49,440 --> 00:31:53,000
Ayotzinapa, lo que yo he dicho durante todos estos años es

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00:31:53,000 --> 00:31:53,640
lo mismo.

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00:31:53,640 --> 00:31:56,000
Dos momentos, dos crímenes.

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00:31:56,000 --> 00:32:00,000
El perpetrado por los criminales y el que se fraguó en los pinos.

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00:32:00,000 --> 00:32:01,160
Gracias, Epikmenio.

809
00:32:01,160 --> 00:32:04,680
Hacemos pausa, volvemos.

810
00:32:04,680 --> 00:32:31,680
Esta fue una producción de Grupo Fornuda.