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Las ocho de la mañana con nueve minutos, como siempre, señor. Epiñani Barra, bienvenido.
¿Cómo está? Muy buenos días, Manuel. Muy buenos días. Buenos días. Buenos días a
todos y a todas. Ante la incrucijada, hoy el texto precisamente en la página tres del
periódico Milenio, pues a versar sobre el 2024 y evidentemente el planteamiento de cómo
seguir, ¿no? De cómo seguir el proyecto de la Cuarta Transformación ya con Claudio
Schemann al frente del proyecto moral. Creo que por lo pronto es el tema moral. Vamos
a ir viendo cómo construye Claudio Schemann el proyecto. Y aparentemente si el presidente
López Obrador tomando su papel de jefe de estado, vamos viendo cómo se construye el
de Claudio Schemann. Pero por ahí, por ahí versa, con la intención de que la gente
salga a las urnas el próximo mes de junio y se ratifique, dice usted en su texto, pues
la continuación de este proyecto. Sí, yo sostengo, Manuel, que en este momento, en
la incrucijada histórica en la que estamos, no hay, no se admiten regateos, perdón, nititubeos.
Se enfrentan, hay espacio, pienso yo, en realidad, solo para dos proyectos políticos
antagónicos. Y lo que se decidirá en las urnas el 2024 es si continúa, se consolida
y se profundiza la transformación, el legado de AMLO con el sello propio que le imprima
Claudia o si por el contrario se inicia el retroceso, se enfrenta por un lado morena
y por el otro lado unida la derecha, PRI, PAN, unidos. Esa es la realidad. Sostengo
que no hay en este momento espacio político para una tercera vía, no hay otro camino
para México. O se está por la transformación y se está en consecuencia con López Obrador
y con Claudia o se está contra la transformación. Es un dilema que México ha vivido muchas
veces en su historia, entre conservadores y liberales, pero hoy más acusado porque ya
se probaron seis años o cinco años hasta ahorita de un proceso de transformación,
pero este proceso tiene que avanzar más para consolidarse. Hacen falta reformas constitucionales,
hacen falta consolidar con el sello propio que le imprima Claudia este proceso y la gente
puede pronunciarse por eso o en contra de eso. Los que estén en medio y se aferren
a estar en la boleta o apuesten por la conservación de feudos en Nuevo León o en Jalisco y convertirse
en el fiel de la balanza resultan a la postre instrumentales para el plan real de la derecha.
Yo no veo a ninguno de los jerarcas del PRI y del PAN creyéndose seriamente que Xochitl
Galvez puede ganar la presidencia. No le imaginan ciñéndose la banda presidencial. Le sirve
eso sí para incrementar su volumen de votos y quizá impedir que Morena tenga la mayoría
calificada en el Congreso. Eso les daría una suerte de poder de Beto, porque frenaría
la acción del gobierno y por tanto a lo que llamo es a reconsiderar posiciones a quienes
están dentro del movimiento buscando, todavía buscando otras opciones, a reconsiderar esta
confrontación radical y a tomar partido, a dejarse de caprichos, titubeos y sumarse,
porque así es, lo que se va a jugar en México, lo que va a estar en juego en la boleta son
dos opciones. No la preservación de una franquicia electoral, no una tercera vía, no otro camino
para México, sino dos opciones, porque la derecha llega a estas elecciones unidas y
va a desplegar todo su poder económico, mediático, político y todo su arsenal de trucos sucios.
Enfrentarla y ganar el plan C de López Obrador. Le permitiría a López Obrador terminar
su sexenio con dos reformas constitucionales que son esenciales, la del poder judicial
y la electoral, la política. Eso se haría si se gana el plan C antes de que Claudia
tome posesión. Yo sí considero que Claudia será la que se ciña la banda presidencial,
que ese es el horizonte. ¿Por qué? Por los índices de aceptación de López Obrador,
por el clima que se sienten las calles, por este empoderamiento de los más pobres, de
esos sin rostro que hoy por primera vez se sienten representados en Palacio Nacional.
Entonces, pues esa es la situación, una disyuntiva o para adelante o hacia atrás, porque pripan
por más que se maquillen, por más buipiles que se pongan, siguen siendo lo mismo.
A ver, por partes, la única persona que al interior de Morena marcadamente está protestando
o está inconformándose, quizá cada vez con menos fuerza, por lo menos pública, es
Marcelo Obrador. Esto es usted no regateos, no titubeos. Él es el destinatario de esta
expresión. Pues es él y quienes le acompañan, porque todos son valiosos. Marcelo es un
hombre muy valioso, fue un canciller extraordinario, fue muy buen jefe de gobierno, es un hombre
que ha contribuido a la transformación, se le necesita en la transformación. Lo llamo
a reconsiderar, le digo en este planteamiento que hago, digo, no hay para dónde echarse.
López Obrador siempre cita a este liberal guerrerense, se me olvida el nombre, que decía
lancheta está muy angosta, no hay para dónde echarse. En efecto en esas estamos, porque
si uno analiza cómo está operando la derecha, esa unión imposible entre pripan. Yo te pregunto,
les pregunto, ¿quién se hubiera imaginado que el PRI y el PAN estuvieran juntos? Pues
no, el problema es que están. Están juntos. Yo los veo muy cómodos, los veo muy a gusto
y además exitosos en el Congreso, por lo pronto, pues se combatiendo algunas iniciativas
de Morena, por lo pronto. Ese tándem que ha hecho Alejandro Moreno con Marco Cortés,
ha sido exitoso del 21 para acá, elección, no ha sido ya tan fácil para Morena sacar
con facilidad las reformas, por eso yo creo que se han sentido como cómodos en esto.
Claro, sé que está el PRD, pero el PRD es una cosa como simbólica de repente, ¿no?
Los votos que llegan. Pues es un, en esta coalición, lo que ya no hay es ideología
ni proyecto político. Correcto, correcto. O sea, porque si hubiera una dosis mínima
siquiera de principio. Sería intransitable. El PRI y el PAN no podrían vivir juntos.
Pero viven y están felices. A mí me llama mucho la atención las expresiones de muchos
panistas que siguen condenando al PRI, pero están sentados con el PRI. Claro, y votan
por ellos. Y votan unos por otros. Los dos antagonistas centrales durante décadas. Bueno,
hace ya rato, desde la primera concerta sesión en el gobierno de Baja California, que hicieron
Carlos Salinas y Diego Fernández de Ceballos, la derecha tomó una decisión, vamos juntos,
a veces Bastú, a veces Boyó, pero el proyecto económico se mantiene inalterable. Y así
se mantuvo. Y así se mantuvo. Hizo lo mismo Fox que lo que había hecho Cedillo y hizo
lo mismo Calderón que lo que Fox y Cedillo y Peña. Y conste que muchos dijeron que también
el presidente López Obrador lo hizo al inicio de su administración. Conste, ahora ya hay
creo que divergencias en el tema, pero al inicio pareció que sí. No, yo creo que hay
divergencias sustantivas. No, ya está marcado. De arranque y de arranque. Pero lo cierto es
que hubo una decisión para mantener el régimen de aliarse abiertamente una cuartada bipartidista,
digo yo. Tú y yo nos repartimos el país. Vamos a corte, vamos a corte y dice también
que no hay espacio para una tercera vía. Movimiento ciudadano que sería en todo caso
la tercera vía, usted no lo menciona, dice estaría jugando para el plan de la derecha.
Interesante planteamiento porque muchos análisis que yo leo dicen estaría jugando más bien
en favor de Morena. Lo tocamos después del corte? Lo tocamos. Volvemos. Estamos platicando,
escuchando con atención de Pigmenio y Barra. A propósito justamente de su planteamiento
hoy entreincluidada o se está por la cuarta transformación, planteamiento sustancial
y Claudio Schema lo encabeza a partir del año que viene o se está contra la cuarta
transformación, la derecha y la unión de PRI y de PAN con Xochitl Galvez al frente.
Pero también exponía en algún momento de lo que decía el señor, el plan de la derecha
es ayudado por MC. Usted no menciona MC, pero menciona la gente de Monterrey, la gente de
Jalisco. Yo lo entiendo como la gente de movimiento ciudadano que van y juegan con esta idea de
que pueden meterse en una brecha muy específica. No lo dicen abiertamente, pero hay una banda
muy amplia de jóvenes que van a votar el año que viene. Muy, muy amplia. 14 millones
por ahí de votos. Y dicen por ahí nos podemos meter y por ahí realmente podemos incluso,
dice Dante Elgado, hasta ganar la elección. Es como muy ambiciosa ese planteamiento. Veremos.
Yo creo que en estricto sentido y con todo respeto para el movimiento ciudadano que esta
es una elección plebiscitaria. Puede ser, sí. Es una elección plebiscitaria. O sea,
se está decidiendo el destino del país. No es una elección más. Como no fue la del
18 una elección más y como seis años no alcanzan para un proceso de transformación,
esta elección vuelve a repetir el carácter único de la del 2018 y por tanto las posiciones
frente a la elección se vuelven capitales. Ciertamente el voto por Movimiento Ciudadano,
incluso por Marcelo Ebrard, a nivel presidencial iría en contra de Xochitl Galvez en el fondo.
Les restaría votos a Xochitl Galvez porque van al mismo sector, díganos, a la clase
media, a ese votante a peor. A ese sector. Pero distraen a ciudadanas y ciudadanos que
son esenciales en este momento. Para definir proyectos. Esenciales ¿por qué? Porque la
decisión del Congreso es esencial. La mayoría calificada, el Plan C del que habla el presidente
López Obrador es esencial tanto para la derecha como para la izquierda. La mayoría calificada
permite reformas constitucionales, permite avanzar. El primer tramo del presidente logró
muchas reformas constitucionales, los programas sociales tienen hoy rango constitucional.
Correcto. Pero le faltaron. Y no alcanzó la mayoría simple para lograr esas cosas.
Entonces yo digo y llamo a considerar a Movimiento Ciudadano a que en este momento rinde más
para el país apostar por la transformación. Apostar por una transformación que además
lleve a sepultar al PRI. Aquella el PRI que es simplemente una un membrete y un presupuesto.
Pues eso es el PRI, un membrete y un presupuesto. Los ideales de Plutarco Elías Calles, este,
el ideario priista ya no existe. Está fundido con el del PAN. ¿En qué cabeza cabe decir
que uno defiende el liberalismo mexicano, el nacionalismo revolucionario del PRI y tener
una candidata del PAN? ¿Ese es el frente amplio? Pues este amplio tiene muy poca, ya
no hay amplitud en ese frente. Es un es un frente muy angosto. ¿Por qué? ¿Quién decide
los candidatos? Además de Claudio X. González. Pero supuestamente en la estructura el que
se decide es el PAN. Pues hubo una elección ahí por por encuestas ¿no? Igual que en Morena.
No no no. Digo Morena duda en las de enfrente y los enfrente duda en la Morena ¿no? Perdón
aquí había un proceso, anunciaron un proceso de votación ciudadana. Con la participación
de todos. Se fueron saliendo todos y al final dijeron ya no hace falta y se quedaron con
los votos, con el padrón, el proceso, el llamado, las boletas, todo listo. En Morena
se dijo desde el principio va a ser una encuesta madre y cuatro encuestas espejos. Todos los
representantes, todos los representantes, todos los participantes van a tener representantes
en el proceso. Y así se hizo. Y así se hizo. ¿Quién ganó? Pues la que habían
encabezado las encuestas durante un año. Ahí es donde dicen pues cuál sorpresa si
ya estaba cantando. Pues no era sorpresa en un sentido, pero estaba jugándose, dependía
de quién hiciera bien su campaña. Y vemos en las encuestas una cosa muy curiosa, cómo
se premió a quien hizo mejor campaña. En este caso Claudia. En este caso Claudia. ¿Cómo
se que Marcelo dice que hizo trampa? ¿Eh? Y cómo por ejemplo Gerardo Fernández Moroña
subió. Sí, sí, sí. Subió. Como Monreal fue castigado severamente. Fuerte. Entonces
¿de qué te habla esto? De lo que estoy hablando ahí, que quien zigzaggea, pierde. Quien busca
reconciliación, pierde. En este momento hay que apostar por la sana confrontación de
ideas. Y hay que apostar no por la polarización, pero sí por la politización. Hay que hablar
claro y tomar partido. ¿Quién ganó? ¿Quién tomó partido? ¿Por qué apoya a la gente,
a López Obrador? Pues porque no se echa para atrás ni medio pasito. En parte correcto.
Ni medio pasito, no se echa ni para atrás ni para un lado. Siempre está en una línea
de defensa de lo que él considera que es la transformación. Y es radical en esa lucha.
Dice, los jueces no vienen. No, y no los invita. No los invita. Y no elude la confrontación.
No elude la confrontación con los medios. Al contrario, la fomenta. Y eso no es polarización,
eso es politización. Así lo ve. Entonces, el discurso conciliador y zigzaggeante conduce
a que la base sustantiva del movimiento. Dude. Dude. ¿Y qué pasó? Que las encuestas fueron
abiertas a población abierta. No fueron con militantes de Moren, exclusivamente. Entonces,
y además fue un ejercicio temoscópico de mucha seriedad. Ahí está el director de
De Las Heras que habla de cómo se llevó a cabo. Y ahí están los otros aspirantes que
dicen estamos de acuerdo. Sí, no, no. Si uno hace caso a esos resultados, pues evidentemente
no hay nada que cuestionar. Son muy jóvenes todos. No, pues es lo que parece. No, son
jóvenes. Marcelo podría ser presidente perfectamente en dos mil treinta. Adán también, Fernández
Noroña, cualquiera de ellos. Podrían aguantar, hombre. Así es la democracia. Y además hay
un acuerdo firmado. Se firmó un acuerdo. Pues sí. Y ese acuerdo hay que honrarlo.
Porque si no, se distrae a gente. No importa si son poquitos. Esos poquitos se distraen.
Ahorita hay que sumar. Bueno, pues ya veremos qué hace entonces, Marcelo Obrard. Vamos
a ver qué determina Movimiento Ciudadano. Ayotzinapa, en un rato más, a las once de
la mañana, el presidente va a recibir en Palacio Nacional a los padres de los normalistas
desaparecidos, varios de ellos pues ya muertos desafortunadamente y científicamente probados.
Nueve años, señor. Usted ha seguido el tema de cerca, ha hecho el paseo lista. Pues ya,
por todos estos años, todas las noches. ¿Esta herida se va a cerrar algún día?
Esta herida no se va a cerrar porque es imposible cerrarla. Y hay que decirlo, hay que decir
¿por qué? Porque así como fue atroz el crimen de la desaparición de los cuarenta
y tres, fue atroz la operación de estado para encobrir a los asesinos. Porque de eso
se trata al final. Para eludir un golpe político se hizo una operación. Para eludir el golpe
político y seguir con las reformas y como si nada hubiera pasado, no se esclave, no
me acuerdo, ¿cómo no? ¿Cómo dijo Peña Nieto? Ya supérenlo. Ya supérenlo. Ya, vamos
a otra cosa, me tengo que ir a China. Ordenaron la verdad histórica. Esta verdad histórica
descansa en un principio perverso y brutal y en un hombre que está en Israel, en Tomás
Cerón, este hombre desapareció los restos de un estudiante para desaparecer a 42. Yo
les ruego que piensen en eso, de dónde sacó Tomás Cerón los restos de ese estudiante
que presentó y cuál fue el efecto, presentó uno para desaparecer a 42. Dijo los demás
fueron incinerados. Esa operación de estado, incluido el ya me cansé, pero si quieres
continuamos. Sí, sí, sí, vamos a la pausa y regresamos y hablamos justamente y terminamos
el tema de Yotzinapa aquí con Epícara Ybará. Vuelvemos. 8.39. Bueno, nos decía señor antes
del corte el tema de Yotzinapa, una herida que no se va a cerrar a partir de esta pues
idea de cómo se está dando la investigación. Dice Tomás Cerón que además pues sigue
en Israel y por lo que parece va a seguir allá y muy difícilmente se ve una ventana
de apertura, cartas que ha mandado el presidente al primer ministro, me refiero al presidente
López Obrador, pues para sensibilizarlo de la importancia que para la justicia mexicana
tendría pues tenerlo por acá, pero ya lo hemos visto en entrevistas, hasta parece que
se hizo una cirugía plástica, se ve muy diferente, está muy a gusto, pero dice, apareció
los restos de uno de los normalistas para desaparecer al resto. Ahí nos quedamos. Es
una cosa terrible, terrible que hay que analizar a fondo, cómo desaparece, cómo aparece ese
un estudiante, los restos de un estudiante para decir, para desaparecer a los otros 42,
para cerrar el expediente, el fondo de toda la argumentación sostenida además por testimonios
obtenidos mediante la tortura y filmados, o sea, Cerón no puede alegar ni Netanyahu
ni nadie en Israel puede alegar que el hombre no participó en torturas, están filmadas.
Entonces este hombre obtiene estos testimonios para avalar, presenta los restos de uno de
los normalistas y dice, se acabó, los demás fueron quemados, incinerados, no hay restos,
no hay nada, hace nueve años. Entonces en nueve años, todo el periodo de Peña se van
acumulando asesinatos, desapariciones, para ocultar la verdad y fue tan eficiente y tan
gigantesca la operación de estado que se logró. Entonces hoy existe una narrativa clara, se
sabe cómo fueron divididos en grupos, se sabe que desgraciadamente fueron ejecutados, se
sabe que hubo tres grupos y un tercer grupo estuvo a cargo de un militar, hay dos generales
presos, hay veinte soldados, hay un procurador general de la república en la cárcel, el
señor de ya me canse, Jesús Murillo, que era el jefe de Cerón, pero falta descubrir
la operación de encubrimiento en todos sus detalles y falta lo sustantivo, los restos,
dónde están y eso nueve años después, pues lo que encuentra la comisión nacional
de búsqueda y el equipo de Félix Santana, de Alejandro Encinas, que yo he tenido el
privilegio de acompañarlos, un judoso privilegio de estar en las fosas clandestinas, pues se
están buscando y encuentran pequeños fragmentos, nueve años en una tierra que se inunda con
la lluvia, con operaciones de traslado de restos a veces, o sea, si hubo una decisión
de ocultar la verdad, tan siniestra como la decisión de desaparecerlos y de asesinarlos
y esa operación hace muy difícil encontrar los restos, pero se sigue buscando, el otro
día hace ya unos meses, en medio de una discusión sobre si fue el Estado y no fue el Estado,
uno de los miembros de la comisión nacional de búsqueda dijo muy airado, sí, somos el
Estado, la más que este Estado los está buscando y el otro Estado los desapareció
y esa es la realidad, hay una operación de búsqueda continua que no es todo lo exitosa
que se quiere por las condiciones, porque la verdad fue ocultada, tantos años y los
restos, la cosa central para los padres y las madres de Yoczinap, es aquí están los
restos de tus hijos. Esa es la promesa que hizo el presidente López Obrador y en eso
está, hay en Innsbruck ahora más fragmentos ocios que están siendo analizados, todo eso
toma tiempo y necesitamos que venga Cerón, pero lo tienen, porque Cerón tiene muchas
implicaciones, Cerón de vela al viejo régimen, Cerón era instrumental en muchos sentidos,
pues si llega Cerón se abren muchas cosas, pero Cerón además era el principal comprador
de tecnología israelita, entonces estamos fritos, porque dicen que sí, que ya entienden
que ya lo van a mandar y no lo mandan, y se aferran a minucias legales, porque me explicaban
el otro día, aquí hay desaparición equiparada, el término equiparado que es vigente en el
código penal mexicano, no juega en el israelí y por tanto no entienden la acusación, la
variación, o le dan vuelta, o no quieren entender, entonces le queda un año todavía
más al presidente, hoy presentará una narrativa de los hechos, 11 de la mañana, y lo que
sé y lo que he visto es que no para, en tierra dura, en tierra muy compleja para operar.
Pues así llegamos a los 9 años, muchas gracias señor.
Gracias Manuel, muchas gracias Lalo.
Lo recibe Ciro la semana que viene.
Esta fue una producción de Grupo Foro Lula.