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00:00:00,000 --> 00:00:09,120
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula.

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00:00:09,120 --> 00:00:15,920
Las ocho de la mañana con nueve minutos, como siempre, señor. Epiñani Barra, bienvenido.

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00:00:15,920 --> 00:00:19,440
¿Cómo está? Muy buenos días, Manuel. Muy buenos días. Buenos días. Buenos días a

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00:00:19,440 --> 00:00:24,400
todos y a todas. Ante la incrucijada, hoy el texto precisamente en la página tres del

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00:00:24,400 --> 00:00:29,920
periódico Milenio, pues a versar sobre el 2024 y evidentemente el planteamiento de cómo

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00:00:29,920 --> 00:00:36,120
seguir, ¿no? De cómo seguir el proyecto de la Cuarta Transformación ya con Claudio

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00:00:36,120 --> 00:00:42,040
Schemann al frente del proyecto moral. Creo que por lo pronto es el tema moral. Vamos

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00:00:42,040 --> 00:00:47,160
a ir viendo cómo construye Claudio Schemann el proyecto. Y aparentemente si el presidente

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00:00:47,160 --> 00:00:52,320
López Obrador tomando su papel de jefe de estado, vamos viendo cómo se construye el

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00:00:52,320 --> 00:00:55,520
de Claudio Schemann. Pero por ahí, por ahí versa, con la intención de que la gente

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00:00:55,520 --> 00:01:02,960
salga a las urnas el próximo mes de junio y se ratifique, dice usted en su texto, pues

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00:01:02,960 --> 00:01:10,200
la continuación de este proyecto. Sí, yo sostengo, Manuel, que en este momento, en

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00:01:10,200 --> 00:01:21,920
la incrucijada histórica en la que estamos, no hay, no se admiten regateos, perdón, nititubeos.

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00:01:21,920 --> 00:01:30,360
Se enfrentan, hay espacio, pienso yo, en realidad, solo para dos proyectos políticos

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00:01:30,360 --> 00:01:40,320
antagónicos. Y lo que se decidirá en las urnas el 2024 es si continúa, se consolida

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00:01:40,320 --> 00:01:47,480
y se profundiza la transformación, el legado de AMLO con el sello propio que le imprima

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00:01:47,480 --> 00:01:55,560
Claudia o si por el contrario se inicia el retroceso, se enfrenta por un lado morena

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00:01:55,560 --> 00:02:06,160
y por el otro lado unida la derecha, PRI, PAN, unidos. Esa es la realidad. Sostengo

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00:02:06,160 --> 00:02:13,480
que no hay en este momento espacio político para una tercera vía, no hay otro camino

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00:02:13,480 --> 00:02:23,080
para México. O se está por la transformación y se está en consecuencia con López Obrador

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00:02:23,080 --> 00:02:30,220
y con Claudia o se está contra la transformación. Es un dilema que México ha vivido muchas

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00:02:30,220 --> 00:02:42,280
veces en su historia, entre conservadores y liberales, pero hoy más acusado porque ya

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00:02:42,280 --> 00:02:48,880
se probaron seis años o cinco años hasta ahorita de un proceso de transformación,

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00:02:48,880 --> 00:02:56,360
pero este proceso tiene que avanzar más para consolidarse. Hacen falta reformas constitucionales,

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00:02:56,360 --> 00:03:03,960
hacen falta consolidar con el sello propio que le imprima Claudia este proceso y la gente

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00:03:03,960 --> 00:03:09,440
puede pronunciarse por eso o en contra de eso. Los que estén en medio y se aferren

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00:03:09,440 --> 00:03:19,200
a estar en la boleta o apuesten por la conservación de feudos en Nuevo León o en Jalisco y convertirse

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00:03:19,200 --> 00:03:27,480
en el fiel de la balanza resultan a la postre instrumentales para el plan real de la derecha.

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00:03:27,480 --> 00:03:34,040
Yo no veo a ninguno de los jerarcas del PRI y del PAN creyéndose seriamente que Xochitl

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00:03:34,040 --> 00:03:41,480
Galvez puede ganar la presidencia. No le imaginan ciñéndose la banda presidencial. Le sirve

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00:03:41,480 --> 00:03:50,840
eso sí para incrementar su volumen de votos y quizá impedir que Morena tenga la mayoría

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00:03:50,840 --> 00:04:00,240
calificada en el Congreso. Eso les daría una suerte de poder de Beto, porque frenaría

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00:04:00,240 --> 00:04:08,840
la acción del gobierno y por tanto a lo que llamo es a reconsiderar posiciones a quienes

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00:04:08,840 --> 00:04:16,240
están dentro del movimiento buscando, todavía buscando otras opciones, a reconsiderar esta

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00:04:16,240 --> 00:04:26,240
confrontación radical y a tomar partido, a dejarse de caprichos, titubeos y sumarse,

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00:04:26,240 --> 00:04:33,120
porque así es, lo que se va a jugar en México, lo que va a estar en juego en la boleta son

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00:04:33,120 --> 00:04:44,340
dos opciones. No la preservación de una franquicia electoral, no una tercera vía, no otro camino

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00:04:44,340 --> 00:04:51,920
para México, sino dos opciones, porque la derecha llega a estas elecciones unidas y

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00:04:51,920 --> 00:05:01,440
va a desplegar todo su poder económico, mediático, político y todo su arsenal de trucos sucios.

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00:05:01,440 --> 00:05:10,040
Enfrentarla y ganar el plan C de López Obrador. Le permitiría a López Obrador terminar

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00:05:10,040 --> 00:05:16,700
su sexenio con dos reformas constitucionales que son esenciales, la del poder judicial

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00:05:16,700 --> 00:05:25,180
y la electoral, la política. Eso se haría si se gana el plan C antes de que Claudia

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00:05:25,180 --> 00:05:33,520
tome posesión. Yo sí considero que Claudia será la que se ciña la banda presidencial,

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00:05:33,520 --> 00:05:39,760
que ese es el horizonte. ¿Por qué? Por los índices de aceptación de López Obrador,

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00:05:39,760 --> 00:05:48,480
por el clima que se sienten las calles, por este empoderamiento de los más pobres, de

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00:05:48,480 --> 00:05:54,680
esos sin rostro que hoy por primera vez se sienten representados en Palacio Nacional.

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00:05:54,680 --> 00:06:05,320
Entonces, pues esa es la situación, una disyuntiva o para adelante o hacia atrás, porque pripan

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00:06:05,320 --> 00:06:13,760
por más que se maquillen, por más buipiles que se pongan, siguen siendo lo mismo.

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00:06:13,760 --> 00:06:20,680
A ver, por partes, la única persona que al interior de Morena marcadamente está protestando

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00:06:20,680 --> 00:06:26,440
o está inconformándose, quizá cada vez con menos fuerza, por lo menos pública, es

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00:06:26,440 --> 00:06:32,640
Marcelo Obrador. Esto es usted no regateos, no titubeos. Él es el destinatario de esta

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00:06:32,640 --> 00:06:39,440
expresión. Pues es él y quienes le acompañan, porque todos son valiosos. Marcelo es un

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00:06:39,440 --> 00:06:46,480
hombre muy valioso, fue un canciller extraordinario, fue muy buen jefe de gobierno, es un hombre

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00:06:46,480 --> 00:06:52,280
que ha contribuido a la transformación, se le necesita en la transformación. Lo llamo

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00:06:52,280 --> 00:07:00,760
a reconsiderar, le digo en este planteamiento que hago, digo, no hay para dónde echarse.

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00:07:00,760 --> 00:07:10,120
López Obrador siempre cita a este liberal guerrerense, se me olvida el nombre, que decía

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00:07:10,120 --> 00:07:17,680
lancheta está muy angosta, no hay para dónde echarse. En efecto en esas estamos, porque

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00:07:17,680 --> 00:07:26,480
si uno analiza cómo está operando la derecha, esa unión imposible entre pripan. Yo te pregunto,

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00:07:26,480 --> 00:07:33,960
les pregunto, ¿quién se hubiera imaginado que el PRI y el PAN estuvieran juntos? Pues

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00:07:33,960 --> 00:07:40,400
no, el problema es que están. Están juntos. Yo los veo muy cómodos, los veo muy a gusto

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00:07:40,400 --> 00:07:46,600
y además exitosos en el Congreso, por lo pronto, pues se combatiendo algunas iniciativas

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00:07:46,600 --> 00:07:53,960
de Morena, por lo pronto. Ese tándem que ha hecho Alejandro Moreno con Marco Cortés,

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00:07:53,960 --> 00:07:58,760
ha sido exitoso del 21 para acá, elección, no ha sido ya tan fácil para Morena sacar

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00:07:58,760 --> 00:08:02,880
con facilidad las reformas, por eso yo creo que se han sentido como cómodos en esto.

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00:08:02,880 --> 00:08:06,240
Claro, sé que está el PRD, pero el PRD es una cosa como simbólica de repente, ¿no?

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00:08:06,240 --> 00:08:14,120
Los votos que llegan. Pues es un, en esta coalición, lo que ya no hay es ideología

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00:08:14,120 --> 00:08:20,680
ni proyecto político. Correcto, correcto. O sea, porque si hubiera una dosis mínima

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00:08:20,680 --> 00:08:25,320
siquiera de principio. Sería intransitable. El PRI y el PAN no podrían vivir juntos.

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00:08:25,320 --> 00:08:30,080
Pero viven y están felices. A mí me llama mucho la atención las expresiones de muchos

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00:08:30,080 --> 00:08:36,040
panistas que siguen condenando al PRI, pero están sentados con el PRI. Claro, y votan

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00:08:36,040 --> 00:08:45,400
por ellos. Y votan unos por otros. Los dos antagonistas centrales durante décadas. Bueno,

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00:08:45,400 --> 00:08:54,000
hace ya rato, desde la primera concerta sesión en el gobierno de Baja California, que hicieron

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00:08:54,000 --> 00:09:03,080
Carlos Salinas y Diego Fernández de Ceballos, la derecha tomó una decisión, vamos juntos,

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00:09:03,080 --> 00:09:09,280
a veces Bastú, a veces Boyó, pero el proyecto económico se mantiene inalterable. Y así

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00:09:09,280 --> 00:09:18,640
se mantuvo. Y así se mantuvo. Hizo lo mismo Fox que lo que había hecho Cedillo y hizo

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00:09:18,640 --> 00:09:25,560
lo mismo Calderón que lo que Fox y Cedillo y Peña. Y conste que muchos dijeron que también

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00:09:25,560 --> 00:09:29,000
el presidente López Obrador lo hizo al inicio de su administración. Conste, ahora ya hay

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00:09:29,000 --> 00:09:32,360
creo que divergencias en el tema, pero al inicio pareció que sí. No, yo creo que hay

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00:09:32,360 --> 00:09:39,360
divergencias sustantivas. No, ya está marcado. De arranque y de arranque. Pero lo cierto es

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00:09:39,360 --> 00:09:50,040
que hubo una decisión para mantener el régimen de aliarse abiertamente una cuartada bipartidista,

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00:09:50,040 --> 00:09:58,400
digo yo. Tú y yo nos repartimos el país. Vamos a corte, vamos a corte y dice también

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00:09:58,400 --> 00:10:03,320
que no hay espacio para una tercera vía. Movimiento ciudadano que sería en todo caso

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00:10:03,320 --> 00:10:08,320
la tercera vía, usted no lo menciona, dice estaría jugando para el plan de la derecha.

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00:10:08,320 --> 00:10:11,840
Interesante planteamiento porque muchos análisis que yo leo dicen estaría jugando más bien

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00:10:11,840 --> 00:10:16,800
en favor de Morena. Lo tocamos después del corte? Lo tocamos. Volvemos. Estamos platicando,

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00:10:16,800 --> 00:10:21,120
escuchando con atención de Pigmenio y Barra. A propósito justamente de su planteamiento

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00:10:21,120 --> 00:10:27,060
hoy entreincluidada o se está por la cuarta transformación, planteamiento sustancial

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00:10:27,060 --> 00:10:32,920
y Claudio Schema lo encabeza a partir del año que viene o se está contra la cuarta

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00:10:32,920 --> 00:10:39,800
transformación, la derecha y la unión de PRI y de PAN con Xochitl Galvez al frente.

90
00:10:39,800 --> 00:10:45,120
Pero también exponía en algún momento de lo que decía el señor, el plan de la derecha

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00:10:45,120 --> 00:10:49,760
es ayudado por MC. Usted no menciona MC, pero menciona la gente de Monterrey, la gente de

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00:10:49,760 --> 00:10:54,040
Jalisco. Yo lo entiendo como la gente de movimiento ciudadano que van y juegan con esta idea de

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00:10:54,040 --> 00:11:00,520
que pueden meterse en una brecha muy específica. No lo dicen abiertamente, pero hay una banda

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00:11:00,520 --> 00:11:05,360
muy amplia de jóvenes que van a votar el año que viene. Muy, muy amplia. 14 millones

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00:11:05,360 --> 00:11:10,000
por ahí de votos. Y dicen por ahí nos podemos meter y por ahí realmente podemos incluso,

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00:11:10,000 --> 00:11:16,600
dice Dante Elgado, hasta ganar la elección. Es como muy ambiciosa ese planteamiento. Veremos.

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00:11:16,600 --> 00:11:22,080
Yo creo que en estricto sentido y con todo respeto para el movimiento ciudadano que esta

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00:11:22,080 --> 00:11:27,520
es una elección plebiscitaria. Puede ser, sí. Es una elección plebiscitaria. O sea,

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00:11:27,520 --> 00:11:32,640
se está decidiendo el destino del país. No es una elección más. Como no fue la del

100
00:11:32,640 --> 00:11:39,640
18 una elección más y como seis años no alcanzan para un proceso de transformación,

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00:11:39,640 --> 00:11:47,640
esta elección vuelve a repetir el carácter único de la del 2018 y por tanto las posiciones

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00:11:47,640 --> 00:11:57,520
frente a la elección se vuelven capitales. Ciertamente el voto por Movimiento Ciudadano,

103
00:11:57,520 --> 00:12:07,160
incluso por Marcelo Ebrard, a nivel presidencial iría en contra de Xochitl Galvez en el fondo.

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00:12:07,160 --> 00:12:14,280
Les restaría votos a Xochitl Galvez porque van al mismo sector, díganos, a la clase

105
00:12:14,280 --> 00:12:25,040
media, a ese votante a peor. A ese sector. Pero distraen a ciudadanas y ciudadanos que

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00:12:25,040 --> 00:12:32,200
son esenciales en este momento. Para definir proyectos. Esenciales ¿por qué? Porque la

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00:12:32,200 --> 00:12:40,920
decisión del Congreso es esencial. La mayoría calificada, el Plan C del que habla el presidente

108
00:12:40,920 --> 00:12:49,000
López Obrador es esencial tanto para la derecha como para la izquierda. La mayoría calificada

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00:12:49,000 --> 00:12:57,800
permite reformas constitucionales, permite avanzar. El primer tramo del presidente logró

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00:12:57,800 --> 00:13:03,240
muchas reformas constitucionales, los programas sociales tienen hoy rango constitucional.

111
00:13:03,240 --> 00:13:12,640
Correcto. Pero le faltaron. Y no alcanzó la mayoría simple para lograr esas cosas.

112
00:13:12,640 --> 00:13:24,080
Entonces yo digo y llamo a considerar a Movimiento Ciudadano a que en este momento rinde más

113
00:13:24,080 --> 00:13:31,800
para el país apostar por la transformación. Apostar por una transformación que además

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00:13:31,800 --> 00:13:41,640
lleve a sepultar al PRI. Aquella el PRI que es simplemente una un membrete y un presupuesto.

115
00:13:41,640 --> 00:13:50,800
Pues eso es el PRI, un membrete y un presupuesto. Los ideales de Plutarco Elías Calles, este,

116
00:13:50,800 --> 00:14:00,520
el ideario priista ya no existe. Está fundido con el del PAN. ¿En qué cabeza cabe decir

117
00:14:00,520 --> 00:14:07,720
que uno defiende el liberalismo mexicano, el nacionalismo revolucionario del PRI y tener

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00:14:07,720 --> 00:14:14,720
una candidata del PAN? ¿Ese es el frente amplio? Pues este amplio tiene muy poca, ya

119
00:14:14,720 --> 00:14:21,920
no hay amplitud en ese frente. Es un es un frente muy angosto. ¿Por qué? ¿Quién decide

120
00:14:21,920 --> 00:14:29,720
los candidatos? Además de Claudio X. González. Pero supuestamente en la estructura el que

121
00:14:29,720 --> 00:14:36,520
se decide es el PAN. Pues hubo una elección ahí por por encuestas ¿no? Igual que en Morena.

122
00:14:36,520 --> 00:14:41,640
No no no. Digo Morena duda en las de enfrente y los enfrente duda en la Morena ¿no? Perdón

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00:14:41,640 --> 00:14:49,760
aquí había un proceso, anunciaron un proceso de votación ciudadana. Con la participación

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00:14:49,760 --> 00:14:56,240
de todos. Se fueron saliendo todos y al final dijeron ya no hace falta y se quedaron con

125
00:14:56,240 --> 00:15:03,200
los votos, con el padrón, el proceso, el llamado, las boletas, todo listo. En Morena

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00:15:03,200 --> 00:15:10,440
se dijo desde el principio va a ser una encuesta madre y cuatro encuestas espejos. Todos los

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00:15:10,440 --> 00:15:16,460
representantes, todos los representantes, todos los participantes van a tener representantes

128
00:15:16,460 --> 00:15:25,400
en el proceso. Y así se hizo. Y así se hizo. ¿Quién ganó? Pues la que habían

129
00:15:25,400 --> 00:15:30,440
encabezado las encuestas durante un año. Ahí es donde dicen pues cuál sorpresa si

130
00:15:30,440 --> 00:15:37,540
ya estaba cantando. Pues no era sorpresa en un sentido, pero estaba jugándose, dependía

131
00:15:37,540 --> 00:15:44,880
de quién hiciera bien su campaña. Y vemos en las encuestas una cosa muy curiosa, cómo

132
00:15:44,880 --> 00:15:50,960
se premió a quien hizo mejor campaña. En este caso Claudia. En este caso Claudia. ¿Cómo

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00:15:50,960 --> 00:15:55,600
se que Marcelo dice que hizo trampa? ¿Eh? Y cómo por ejemplo Gerardo Fernández Moroña

134
00:15:55,600 --> 00:16:05,960
subió. Sí, sí, sí. Subió. Como Monreal fue castigado severamente. Fuerte. Entonces

135
00:16:05,960 --> 00:16:14,640
¿de qué te habla esto? De lo que estoy hablando ahí, que quien zigzaggea, pierde. Quien busca

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00:16:14,640 --> 00:16:22,360
reconciliación, pierde. En este momento hay que apostar por la sana confrontación de

137
00:16:22,360 --> 00:16:30,840
ideas. Y hay que apostar no por la polarización, pero sí por la politización. Hay que hablar

138
00:16:30,840 --> 00:16:38,040
claro y tomar partido. ¿Quién ganó? ¿Quién tomó partido? ¿Por qué apoya a la gente,

139
00:16:38,040 --> 00:16:44,960
a López Obrador? Pues porque no se echa para atrás ni medio pasito. En parte correcto.

140
00:16:44,960 --> 00:16:52,120
Ni medio pasito, no se echa ni para atrás ni para un lado. Siempre está en una línea

141
00:16:52,120 --> 00:16:58,160
de defensa de lo que él considera que es la transformación. Y es radical en esa lucha.

142
00:16:58,160 --> 00:17:08,000
Dice, los jueces no vienen. No, y no los invita. No los invita. Y no elude la confrontación.

143
00:17:08,000 --> 00:17:15,800
No elude la confrontación con los medios. Al contrario, la fomenta. Y eso no es polarización,

144
00:17:15,800 --> 00:17:24,980
eso es politización. Así lo ve. Entonces, el discurso conciliador y zigzaggeante conduce

145
00:17:24,980 --> 00:17:32,080
a que la base sustantiva del movimiento. Dude. Dude. ¿Y qué pasó? Que las encuestas fueron

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00:17:32,080 --> 00:17:41,120
abiertas a población abierta. No fueron con militantes de Moren, exclusivamente. Entonces,

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00:17:41,120 --> 00:17:46,840
y además fue un ejercicio temoscópico de mucha seriedad. Ahí está el director de

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00:17:46,840 --> 00:17:54,920
De Las Heras que habla de cómo se llevó a cabo. Y ahí están los otros aspirantes que

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00:17:54,920 --> 00:18:00,700
dicen estamos de acuerdo. Sí, no, no. Si uno hace caso a esos resultados, pues evidentemente

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00:18:00,700 --> 00:18:06,040
no hay nada que cuestionar. Son muy jóvenes todos. No, pues es lo que parece. No, son

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00:18:06,040 --> 00:18:13,760
jóvenes. Marcelo podría ser presidente perfectamente en dos mil treinta. Adán también, Fernández

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00:18:13,760 --> 00:18:20,240
Noroña, cualquiera de ellos. Podrían aguantar, hombre. Así es la democracia. Y además hay

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00:18:20,240 --> 00:18:27,160
un acuerdo firmado. Se firmó un acuerdo. Pues sí. Y ese acuerdo hay que honrarlo.

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00:18:27,160 --> 00:18:33,680
Porque si no, se distrae a gente. No importa si son poquitos. Esos poquitos se distraen.

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00:18:33,680 --> 00:18:39,680
Ahorita hay que sumar. Bueno, pues ya veremos qué hace entonces, Marcelo Obrard. Vamos

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00:18:39,680 --> 00:18:43,960
a ver qué determina Movimiento Ciudadano. Ayotzinapa, en un rato más, a las once de

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00:18:43,960 --> 00:18:47,440
la mañana, el presidente va a recibir en Palacio Nacional a los padres de los normalistas

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00:18:47,440 --> 00:18:53,000
desaparecidos, varios de ellos pues ya muertos desafortunadamente y científicamente probados.

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00:18:53,000 --> 00:18:57,200
Nueve años, señor. Usted ha seguido el tema de cerca, ha hecho el paseo lista. Pues ya,

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00:18:57,200 --> 00:19:02,200
por todos estos años, todas las noches. ¿Esta herida se va a cerrar algún día?

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00:19:02,200 --> 00:19:08,480
Esta herida no se va a cerrar porque es imposible cerrarla. Y hay que decirlo, hay que decir

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00:19:08,480 --> 00:19:16,180
¿por qué? Porque así como fue atroz el crimen de la desaparición de los cuarenta

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00:19:16,180 --> 00:19:24,400
y tres, fue atroz la operación de estado para encobrir a los asesinos. Porque de eso

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00:19:24,400 --> 00:19:32,720
se trata al final. Para eludir un golpe político se hizo una operación. Para eludir el golpe

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00:19:32,720 --> 00:19:38,440
político y seguir con las reformas y como si nada hubiera pasado, no se esclave, no

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00:19:38,440 --> 00:19:44,280
me acuerdo, ¿cómo no? ¿Cómo dijo Peña Nieto? Ya supérenlo. Ya supérenlo. Ya, vamos

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00:19:44,280 --> 00:19:55,720
a otra cosa, me tengo que ir a China. Ordenaron la verdad histórica. Esta verdad histórica

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00:19:55,720 --> 00:20:03,000
descansa en un principio perverso y brutal y en un hombre que está en Israel, en Tomás

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00:20:03,000 --> 00:20:14,320
Cerón, este hombre desapareció los restos de un estudiante para desaparecer a 42. Yo

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00:20:14,320 --> 00:20:20,600
les ruego que piensen en eso, de dónde sacó Tomás Cerón los restos de ese estudiante

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00:20:20,600 --> 00:20:30,200
que presentó y cuál fue el efecto, presentó uno para desaparecer a 42. Dijo los demás

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00:20:30,200 --> 00:20:38,840
fueron incinerados. Esa operación de estado, incluido el ya me cansé, pero si quieres

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00:20:38,840 --> 00:20:42,880
continuamos. Sí, sí, sí, vamos a la pausa y regresamos y hablamos justamente y terminamos

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00:20:42,880 --> 00:20:47,560
el tema de Yotzinapa aquí con Epícara Ybará. Vuelvemos. 8.39. Bueno, nos decía señor antes

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00:20:47,560 --> 00:20:51,600
del corte el tema de Yotzinapa, una herida que no se va a cerrar a partir de esta pues

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00:20:51,600 --> 00:20:55,360
idea de cómo se está dando la investigación. Dice Tomás Cerón que además pues sigue

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00:20:55,360 --> 00:21:01,120
en Israel y por lo que parece va a seguir allá y muy difícilmente se ve una ventana

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00:21:01,120 --> 00:21:05,880
de apertura, cartas que ha mandado el presidente al primer ministro, me refiero al presidente

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00:21:05,880 --> 00:21:09,920
López Obrador, pues para sensibilizarlo de la importancia que para la justicia mexicana

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00:21:09,920 --> 00:21:14,960
tendría pues tenerlo por acá, pero ya lo hemos visto en entrevistas, hasta parece que

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00:21:14,960 --> 00:21:19,920
se hizo una cirugía plástica, se ve muy diferente, está muy a gusto, pero dice, apareció

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00:21:19,920 --> 00:21:26,120
los restos de uno de los normalistas para desaparecer al resto. Ahí nos quedamos. Es

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00:21:26,120 --> 00:21:33,760
una cosa terrible, terrible que hay que analizar a fondo, cómo desaparece, cómo aparece ese

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00:21:33,760 --> 00:21:40,680
un estudiante, los restos de un estudiante para decir, para desaparecer a los otros 42,

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00:21:40,680 --> 00:21:47,640
para cerrar el expediente, el fondo de toda la argumentación sostenida además por testimonios

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00:21:47,640 --> 00:21:56,840
obtenidos mediante la tortura y filmados, o sea, Cerón no puede alegar ni Netanyahu

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00:21:56,840 --> 00:22:03,880
ni nadie en Israel puede alegar que el hombre no participó en torturas, están filmadas.

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00:22:03,880 --> 00:22:11,680
Entonces este hombre obtiene estos testimonios para avalar, presenta los restos de uno de

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00:22:11,680 --> 00:22:18,880
los normalistas y dice, se acabó, los demás fueron quemados, incinerados, no hay restos,

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00:22:18,880 --> 00:22:26,840
no hay nada, hace nueve años. Entonces en nueve años, todo el periodo de Peña se van

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00:22:26,840 --> 00:22:37,240
acumulando asesinatos, desapariciones, para ocultar la verdad y fue tan eficiente y tan

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00:22:37,240 --> 00:22:45,640
gigantesca la operación de estado que se logró. Entonces hoy existe una narrativa clara, se

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00:22:45,640 --> 00:22:53,920
sabe cómo fueron divididos en grupos, se sabe que desgraciadamente fueron ejecutados, se

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00:22:53,920 --> 00:23:01,920
sabe que hubo tres grupos y un tercer grupo estuvo a cargo de un militar, hay dos generales

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00:23:01,920 --> 00:23:11,680
presos, hay veinte soldados, hay un procurador general de la república en la cárcel, el

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00:23:11,680 --> 00:23:20,080
señor de ya me canse, Jesús Murillo, que era el jefe de Cerón, pero falta descubrir

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00:23:20,080 --> 00:23:28,320
la operación de encubrimiento en todos sus detalles y falta lo sustantivo, los restos,

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00:23:28,320 --> 00:23:34,200
dónde están y eso nueve años después, pues lo que encuentra la comisión nacional

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00:23:34,200 --> 00:23:40,280
de búsqueda y el equipo de Félix Santana, de Alejandro Encinas, que yo he tenido el

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00:23:40,280 --> 00:23:46,560
privilegio de acompañarlos, un judoso privilegio de estar en las fosas clandestinas, pues se

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00:23:46,560 --> 00:23:55,560
están buscando y encuentran pequeños fragmentos, nueve años en una tierra que se inunda con

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00:23:55,560 --> 00:24:04,880
la lluvia, con operaciones de traslado de restos a veces, o sea, si hubo una decisión

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00:24:04,880 --> 00:24:13,920
de ocultar la verdad, tan siniestra como la decisión de desaparecerlos y de asesinarlos

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00:24:13,920 --> 00:24:22,820
y esa operación hace muy difícil encontrar los restos, pero se sigue buscando, el otro

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00:24:22,820 --> 00:24:33,560
día hace ya unos meses, en medio de una discusión sobre si fue el Estado y no fue el Estado,

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00:24:33,560 --> 00:24:39,960
uno de los miembros de la comisión nacional de búsqueda dijo muy airado, sí, somos el

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00:24:39,960 --> 00:24:46,040
Estado, la más que este Estado los está buscando y el otro Estado los desapareció

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00:24:46,040 --> 00:24:54,560
y esa es la realidad, hay una operación de búsqueda continua que no es todo lo exitosa

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00:24:54,560 --> 00:25:01,160
que se quiere por las condiciones, porque la verdad fue ocultada, tantos años y los

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00:25:01,160 --> 00:25:09,000
restos, la cosa central para los padres y las madres de Yoczinap, es aquí están los

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00:25:09,000 --> 00:25:12,840
restos de tus hijos. Esa es la promesa que hizo el presidente López Obrador y en eso

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00:25:12,840 --> 00:25:21,880
está, hay en Innsbruck ahora más fragmentos ocios que están siendo analizados, todo eso

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00:25:21,880 --> 00:25:30,160
toma tiempo y necesitamos que venga Cerón, pero lo tienen, porque Cerón tiene muchas

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00:25:30,160 --> 00:25:40,880
implicaciones, Cerón de vela al viejo régimen, Cerón era instrumental en muchos sentidos,

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00:25:40,880 --> 00:25:47,580
pues si llega Cerón se abren muchas cosas, pero Cerón además era el principal comprador

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00:25:47,580 --> 00:25:55,480
de tecnología israelita, entonces estamos fritos, porque dicen que sí, que ya entienden

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00:25:55,480 --> 00:26:05,580
que ya lo van a mandar y no lo mandan, y se aferran a minucias legales, porque me explicaban

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00:26:05,580 --> 00:26:12,520
el otro día, aquí hay desaparición equiparada, el término equiparado que es vigente en el

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00:26:12,520 --> 00:26:19,840
código penal mexicano, no juega en el israelí y por tanto no entienden la acusación, la

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00:26:19,840 --> 00:26:26,220
variación, o le dan vuelta, o no quieren entender, entonces le queda un año todavía

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00:26:26,220 --> 00:26:33,040
más al presidente, hoy presentará una narrativa de los hechos, 11 de la mañana, y lo que

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00:26:33,040 --> 00:26:42,520
sé y lo que he visto es que no para, en tierra dura, en tierra muy compleja para operar.

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00:26:42,520 --> 00:26:45,600
Pues así llegamos a los 9 años, muchas gracias señor.

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00:26:45,600 --> 00:26:47,200
Gracias Manuel, muchas gracias Lalo.

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00:26:47,200 --> 00:26:49,200
Lo recibe Ciro la semana que viene.

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00:26:49,200 --> 00:27:03,880
Esta fue una producción de Grupo Foro Lula.