Quan tu vulguis, Marc. Estic preparadíssim, a
diferència de tu. Jo no estic mai preparat, tio.
Què vols que hi faci? No, és greu. Aquest cop
és greu, eh? I t 'ho dic en sèrio. Per què? Estic
una mica decepcionat, Àlex. T 'he de dir per
què, a veure. Decebut en català, Marc. Comencem
bé. Estic decebut que estic decepcionat. És a
dir... Què passa? Ja és dolent... s 'està convertint
en tòpic que no et preparis les coses i em sembla
bé estic ok amb això però clar quan hem de parlar
del món estar de piratecnologia i l 'Elon Musk
està bé perquè ja sé que tens opinions però el
dia que hem de parlar de la fusió nuclear home
aquell dia un vídeo de Youtube una mica de recerca
No. No perquè... No perquè... Saps què passa?
Tinc un parell de coses que crec que van lligades
amb l 'anterior podcast i serà la meva única
aportació a l 'episodi d 'avui. Jo després deixaré
que parlis mitja hora i ja està. Però una és
que crec que s 'està, com em vas compartir, s
'està començant a complir una de les prediccions
que havíem fet per aquest any, que és el tema
dels criptos. Estan anant a la merda. Bueno,
Binance... haurà de pagar, em sembla que és un
billion de multa per regularitzar coses del seu
KYC que no estaven del tot bé. Binance, que havia
estat com els que havien sortit ben parats del
tema de FTX i que havien fet el moviment aquest
de macho alfa, doncs tampoc són, com es diria
això, tampoc tenen la casa endreçada, aquesta
gent. I Coinbase acaba d 'anunciar que foten
fora el 18 % de la seva plantilla. quan ja havien
fet fora un altre 15 fa poc. I, doncs, perquè
diuen això, és que clar, és un gran crypto winter,
però, en les seves paraules, Brian Armstrong
va dir, no és que sigui un crypto winter, és
un all winter, és un everything winter. Després
d 'això vindrà tot, dius, ja. Però, com en tots
els hiverns, quan hi ha crisis, què surt per
la finestra primer? De què ens desfem de primer?
Del que no és essencial. Què no és essencial
en aquesta societat? Les putes crypto. Per tant,
ja veurem. si és un Everything Winter, perquè
de moment només s 'està carregant a l 'escriptor.
A partir d 'aquí després ja veurem. Si això arriba
ja a l 'alimentació, a l 'habitatge, a les coses
essencials de la societat, ja veurem si és un
Everything Winter. De moment està sent un Crypto
Winter, per tant, Marc, crec que ens podem apuntar
un punt en el tema de les prediccions. Digues.
Ah, no, et feia un amb la mà del rotllo, un punt.
Em pensava que era vull parlar. També. També
hi vull parlar, també hi vull parlar. Vols dir
alguna cosa d 'això? Si no, tinc un segon punt,
però digues. Sí, tinc molt d 'interès, més que
d 'interès, molta curiositat en veure com lligaràs
la fusió nuclear amb el CryptoWinter. No, ve
de la mà de les prediccions, perquè, si te 'n
recordes, a l 'episodi de les prediccions també
vam parlar del tema de la fusió nuclear i vam
dir... a veure què passava amb la fusió nuclear,
si era com la tecnologia que feia la gran eclosió,
no open -ended, dintre de les prediccions tecnològiques
d 'enguany, o si seria un bluff, si seria un
farol. Per què? Perquè jo, i aquí ve una miqueta
la meva única aportació al tema, n 'és enllà
de preguntes completament ignorants. Què és?
si realment és tan breakthrough, si realment
és tan innovadora, i ho és, conec el concepte
i el vaig estudiar en el seu moment, i sé que,
o sigui, per què se li ha donat tan poca bola?
O sigui, em resulta estrany que hi hagi hagut
una cobertura tan poc ambiciosa del tema i no
s 'ha fet la pilota molt gran. Aleshores, desconfio
una mica. Segurament tu em diràs el per què,
però crec que és realment si s 'ha fet un descobriment.
d 'aquestes magnituds i tan trencador hauria
d 'haver estat portada a tot arreu ja s 'hauria
fet documentals al 30 minuts i sembla que es
va mencionar una miqueta passada no sé si és
que està molt en panyals i està en una etapa
molt inicial o bé la gent es tem que sigui el
nou Cerenos que és una tecnologia que tècnicament
podria ser factible però acaba sent Una jugada
de pòquer més o menys magistral fins que li van
descobrir a l 'Elisabeth Holmes que no tenia
res i acaba la presó. Per on va el tema, Marc?
Què tenim demà? Que bé, que bé. És que m 'agrada
que em facis aquesta pregunta. Perquè avui faré
el que mai pensava que podria arribar a fer i
és que et faré una mica de professor de física.
Les divulgacions científiques avui, eh? Qui m
'ha vist i qui em veu, eh? Déu meu, Déu meu,
com hem acabat tots plegats. A veure, aquí a
física traiem molt bones notes, eh? Vull dir,
tampoc pensis que estàs parlant aquí amb... Però,
però, al batxillerat, i ja tenim una edat, Marc,
vull dir, ens queda 20 anys enrere, eh, al batxillerat.
Per tant, divulga 'ns, doncs, il·lustra 'ns.
A veure, jo volia utilitzar aquest punt de la
mateixa manera que tu... Ho has lligat molt bé
amb aquestes prediccions i jo el volia utilitzar
per un punt que tu ja havies tret alguna vegada
que em semblava interessant i volia utilitzar
aquest tema en concret, que pot ser que no li
importi absolutament a ningú, per parlar d 'una
cosa que tu havies comentat alguna vegada i és
fins a quin punt valen la pena els moonshots.
És a dir, fins a quin punt té sentit invertir
en tecnologies que estan... anys llum de veure's
realitat però que aquesta inversió com que fa
que per cola cap a baix a la societat i ho hem
vist en mil coses i jo crec que durant l 'arc
de vida del podcast hem posat 3 .000 exemples
d 'aquests però la fusió en aquest cas a nivell
energètic com sent l 'energia Un dels recursos
més importants que tenim i segurament una de
les lluites que veurem en el futur, recursos
com l 'aigua i alguns minerals, crec que és especialment
rellevant. Llavors, si vols, jo penso que la
manera com podem abordar això és et dono cinc
minuts de divulgació científica, t 'explico on
estem, per què no se li ha donat tanta bola com
sembla en el tema i llavors mirem fins a quin
punt això ho podem lligar amb si valdrà la pena
o no. haver invertit en tot plegat. Estic frisant
saber -ho. Et dono no 5 minuts, te 'n dono 23
i així ja no he de parlar més. Què et sembla?
Vinga, pots marxar, Àlex, si vols. Vinga, adeu.
Tinc feina, tio. I tinc molt poc coneixement
del tema. Si estic tan desfassat, segurament
diria tonteries de coses que eren certes, potser
és el que se sabia. L 'estat de l 'art de fa
20 anys, evidentment no té res a veure amb tot
el que ha succeït els últims 20 anys en el tema.
Per tant, endavant. No pensis, l 'estat de l
'art és bastant el mateix. Perquè al final, fixa't,
aquí hi ha dues tecnologies que corren en paral·lel.
Això de les coses nuclears ja està inventat.
Això ja es va inventar fa molts anys. Hi ha documentals
preciosos a HBO sobre Txernòbil que t 'explicaran
bé la realitat de què vol dir jugar amb energia
atòmica. I bàsicament la idea de treballar amb
energia nuclear, ja sigui amb fusió o amb fissió,
d 'acord? Fissió és el que estem fent fins ara,
és tal com funcionen les plantes nuclears d 'ara.
I quan tu parles de fissió... Sempre parles d
'aquesta idea que tu tens un nucli molt pesat
i el separes amb dos nuclis més lleugers. Però
la idea principal que s 'està intentant treure
aquí sempre és la mateixa, que és i ara per primera
vegada et servirà una mica la mítica fórmula
que sempre has vist pel carrer però que mai saps
com collons aplicar -la, doncs avui l 'aplicarem.
Física aplicada, nano, a foc a terra. T 'explico.
La idea principal i la bellesa de l 'energia
nuclear, com el seu nom diu, nuclear, és que
el que estàs fent és alliberar l 'energia del
nucli dels àtoms, d 'acord? És a dir, tu quan
a l 'ESO estudies allò que hi ha nuclis i electrons,
si ets un tio curiós, el primer que et preguntes
és com pot ser que allà al nucli tots siguin
positius? I no es separin entre ells. Hòstia,
si el primer que m 'ensenyen és que un imant,
quan l 'hi poses al més i al menys, doncs es
junten i al més i al més no es junten. Clar,
llavors aquesta... Això és la mare dels ous.
Perquè allà dins, totes aquelles piluletes més
estan juntes per una cosa que es diu força nuclear.
És una força diferent que l 'electromagnètica,
però és molt forta, molt forta, molt forta, però
a distàncies molt curtes, molt curtes, molt curtes.
És a dir, ara que les separes una miqueta...
ja comença a emanar la força electromagnètica
i llavors aquí ja es perd això. Llavors, quina
és la gràcia? I tornem al que estàvem dient.
Qualsevol procés nuclear és que tu trenques aquesta
energia del nucli i la idea sempre és la mateixa
i és que tu parteixes d 'un element i te 'n vas.
a un altre element o conjunt d 'elements, en
el cas de la fissió són dos nuclis més lleugers,
en el cas de la fusió és un nucli més pesat,
i resulta que en aquest procés hi ha una màgia
i al principi del procés hi ha una diferència
de massa amb el final del procés. Llavors dius,
hòstia, com pot ser? Hi ha un problema de principi
de conservació de matèria aquí, no? I aquí està
la gràcia, Àlex. Aquí és d 'on venim. A la fórmula
aquella que sempre hem vist amb un grafiti pel
carrer i mai hem sabut què collons vol dir. E
és igual a MC al quadrat, nen. Einstein a foc
a terra. Quina és la idea? La idea és superfàcil.
Si tu mires aquesta equació, com que tu tens
la C, que és la velocitat de la llum al quadrat,
tu no tens ni puta idea d 'allò perquè és així.
Però saps que és molt gran, és gegant, és molt
gran allò. Llavors, com que a un cantó tens la
E i a l 'altre tens la M, molt obligat per aquest
factor tan gran, qualsevol delta de massa resulta
en una energia brutal. Llavors, aquesta és la
gràcia del procés nuclear. Per això genera tanta
energia. Què t 'ha semblat aquesta explicació
curta? De moment, molt bé. Fàcil de seguir. Per
tant, agraeixo les teves dots divulgatives i
pedagògiques. Crec que tindries un futur en el
món de la producció. D 'acord, d 'acord. Vinga,
doncs ara passem a la fusió, perquè com dèiem,
fins ara veníem de reactors de fissió nuclear,
com dèiem, això ja està inventat, el que tens
és un nucli molt pesat, en aquest cas és un urani
235, que quan tu li tires un neutró... es converteix
en urani 236, matemàtica bàsica, fins aquí bé,
li hem sumat un número al 235, però aquest nucli
és inestable, llavors això es separa amb bari
i criptoni i llavors... Es separa amb això i
resulta que si tu sumes el bari i el criptoni
pesen menys que l 'urani. Llavors, dius, macho,
la diferència de massa és l 'energia que surt.
Això és la fissió, això és el que sabem fer.
I ara ve el tema de la fusió. La fusió és al
revés. És que tu, en lloc de separar un àtom
pesat en dos amics, el que fas és que agafes
dos amics lleugers i fas un més gros. Això seria
la fusió. I dius, hòstia, com és que això és
tan difícil, tu? Llavors, el que has de fer és
mirar cap a dalt. Has de mirar les estrelles.
Com collons funciona una estrella? Per què collons
allò sempre brilla i no hi ha allà una planta
nuclear? Que sapiguem, no hem muntat una planta
de segle combinat en una estrella, però allò
sempre fa... Tu, sempre fa foc, allò, saps? No
saps com, però allò sempre està calent, tu. Bàsicament,
les estrelles funcionen a base d 'això, exactament
això. de la fusió. I et preguntes, home, què
és el que hem de fer? Bàsicament, el que hem
de fer és replicar el Sol a la Terra. I això
és el que està intentant la fusió nuclear. El
que passa és que és molt difícil, això. I per
què és molt difícil? Si vols, podem fer cada
cop que facis una pregunta retòrica. I per què
és molt difícil, Àlex? Jo et puc contestar. I
per què és molt difícil, Marc? Així puc interactuar
en aquest episodio. Oh, m 'encanta, m 'encanta.
Fem una prova, si vols. Llavors et preguntaràs,
home, doncs, el Sol té energia infinita? El Sol
té energia infinita, Marc? Doncs... M 'agrada
que em facis aquesta pregunta. Això s 'està convertint
en un episodi del barri del sisamor. Escolta,
escolta. Per anar ràpid, per anar ràpid. Bàsicament,
el que passa aquí és que el sol té unes condicions
que la Terra no té, sobretot de pressió i temperatura,
que és molt difícil replicar aquí. Llavors, entendre
que replicar el sol a la Terra és una cosa complicada,
per ser molt simplistes, és el que s 'està intentant
aquí. S 'està intentant agafar... un isòtop de
l 'hidrogen, que és el deuteri, i això ho juntes
amb hidrogen i et dona un altre isòtop de l 'hidrogen,
que és el... Saps què es diu? Triti o una cosa
així, crec, en català. I, bàsicament, això és
la fusió d 'aquests dos elements, que és més
pesat que l 'altre. La diferència de la massa
és, de nou, el que estàvem dient abans. Per què
això és millor i per què això és l 'hòstia? Primer,
perquè no és una reacció en cadena. Per tant,
si alguna cosa va malament, no passa res, d 'acord?
Igual que va passant als reactors nuclears. La
segona, per tant és molt més segur, és que el
deuteri en si mateix no és tòxic, de la mateixa
manera que el residu que surt de l 'urani és
fotut de collons. I, sobretot, la part interessant
és que amb un gotet de deuteri podries... Aquestes
estadístiques sempre molen. Saps? durant quant
de temps, Àlex, podem alimentar el consum energètic
d 'una casa amb un gotet de deuteri? Segurament
durant milions d 'anys. T 'has equivocat de 999
.999 anys perquè és un any, però és un gotet,
és un gotet, és re, és re. Però hi ha elements
que realment amb un gotet de no re... generen
una quantitat d 'energia que pots alimentar a
casa durant milions d 'anys. Si no, recomano
llegir el llibre de Randall Munro, i tu coneixeràs
qui és, el llibre que es diu What If? Randall
Munro és l 'autor del webcòmic XKCD, que és de
ciència matemàtica i tot això. Té un llibre de
què passaria si... I una de les preguntes que
la gent li fa per preguntes, i una és molt bona,
diu què passaria si posessis... un centímetre
cúbic de cada element de la taula periòdica l
'un al costat de l 'altre. O sigui, si la recreessis
en físic, en el món analògic, l 'univers acaba
explotant perquè hi ha alguns dels elements més
inestables, els del final de la taula periòdica,
són tan extremadament radioactius que es destrueixen
a si mateix i tenen un espant de vida de microsegons
i generen explosions del tamany de nanoestrelles.
Vull dir que... Va per aquí, el tema. Per això
sé que hi ha algun dels elements que és tan radioactiu
que dona l 'energia que necessita tot el planeta
Terra durant no sé quants milers d 'anys amb
un centímetre cúbic d 'aquest element. Però bueno,
perdó. Jo, tio, pensar que em diries això ja
està inventat i és el que porta Iron Man aquí
al pit. No, perquè no soc molt fan jo de la ciència
dels superherois, saps? Vull dir, miro pel·lis
de superherois i el que faig és desactivar el
cervell, perquè són pel·lis d 'encerfalograma
plano, evidentment no em poso a pensar si això
és realístic o no, perquè són superherois, no
sé si m 'entens, anar a buscar quina és la ciència...
Hòstia, no, com ho fa això Superman? És impossible
que faci... A veure, tio, és una pel·li, saps?
Vull dir, no em poso a pensar si és físicament
possible, perquè és una pel·li, és ficció. Doncs
Àlex, tornant al punt, i per tancar aquest tema,
És, què passa? Què s 'ha aconseguit aquí? Aquí
s 'ha aconseguit estabilitzar aquesta idea de
la fusió, però el que no s 'ha aconseguit, el
que es coneix com el net energy gain, que què
és? A veure, o sigui, per mantenir les condicions
que permeten recrear el sol a la Terra, i donat
que no tenim la pressió ni la temperatura que
genera el sol, el que hem de fer és una puta
salvatjada que no explicarem, d 'acord? És animal.
Recomano a qualsevol que es posi un vídeo a YouTube
i que miri què s 'ha de fer per mantenir un reactor
de fusió nuclear. Bàsicament necessites una ciutat
per fer funcionar tot allò. Llavors, què s 'ha
aconseguit? Que la reacció en si mateix sigui
termodinàmicament favorable, però... Tot el conjunt
d 'elements que necessites per replicar -la,
o sigui, no és que estigui lluny, no, és que
està, bueno, anys llum que sigui viable i que
pugui funcionar. Llavors, bàsicament, el que
es va celebrar tant l 'altre dia va ser exactament
això, que això no s 'havia aconseguit mai. I
aquí és un bing amb la idea aquesta. i s 'ha
acabat la classe científica, o sigui, per aquells
que han desconnectat i estan mirant el mòbil,
ja poden tornar, perquè ara ve la part interessant.
Fins a quin punt té sentit el tema dels moonshots
i fins a quin no? És a dir, perquè tu m 'has
preguntat què està canviant ara en aquest sector.
Està canviant una cosa que és interessant, que
fins ara tots els recursos, tota la inversió
que hi havia en fusió nuclear venia de la part
pública. Però per primera vegada s 'està començant
a tirar molts dòlars o euros al sector. I estan
començant a sortir moltes start -ups, i dic start
-ups, no estic dient General Electric que està
fent la fusió, no, no. O sigui, companyies que
literalment estan ceteranos de la vida, esperem
que no sense la part de l 'escamp, que estan
proposant mètodes alternatius i més baratos.
per replicar la fusió nuclear. Aquest és el primer
punt interessant. Llavors, fins aquí, entendre
quant de necessari és que molts inversors cremin
dòlars perquè això pugui ser possible, és a dir,
quan s 'ha d 'invertir perquè això passi. La
segona, que és molt interessant, és que hi ha
un punt de controvèrsia molt gran en aquest tema
de la fusió nuclear. i és donar -te el contrapunt
absolut. Anem a mirar -ho de l 'altra manera,
això. Atenció a la pregunta perquè jo quan ho
vaig escoltar vaig pensar ja, tio, és que com
no ho havies pensat abans? Dius, a veure, xato.
Si bàsicament el que estàs intentant és recrear
el sol a la Terra i això és com bastant impossible,
no has pensat ja que sol ja en tens un, que no
para de brillar, és gratis i... el seu residu
es diu energia solar, que sabem aprofitar, i
potser aquests diners s 'haurien d 'invertir
en millorar l 'eficiència de les plaques solars,
que ja està inventat. O sigui, quan escoltes
aquesta retòrica, dius, potser té sentit, no?
Perquè dius, a veure, no cal replicar el sol
a la Terra perquè així a mà no el tenim, el sol.
Potser el sol ja el va inventar algú, gràcies
Déu, possiblement, aprofitar el que ens està
donant d 'una manera més eficient a la Terra.
Home, això ja ho sabem fer. Doncs, escolta, invertim
en això, no? Potser, en lloc de fotre plantes
de 27 quilòmetres de diàmetre per perdre energia
d 'oquier, no? No ho sé. Aquesta és com la idea
que hi ha al darrere. Llavors, veig que per un
costat el que està passant és que la part pública...
Està deixant de tenir protagonisme i realment
qui està empotjant aquest tema és la part privada,
cosa que jo penso que té molt de sentit, és molt
semblant al que va passar amb SpaceX. I, per
cert, petita interjecció dins del meu rant infinit,
i és, hòstia, l 'altre dia vaig conèixer aquesta
companyia americana que es diu Relativity, que
bàsicament el que fa és que porta SpaceX a l
'extrem. O sigui... ja no és un tema de reutilitzar
coets, ja és que estan imprimint en 3D totes
i cada una de les peces d 'un coet. T 'hi cagues,
eh? És acollonant. És acollonant. Els estic fotent
un vistassu ara mateix, eh? Els veus? Sí? És
heavy, eh? Bueno, en fi. És la típica empresa
que funcionarà perquè, bàsicament, el grau d
'innovació que imposen és d 'ordres de magnitud,
no? Aquí posa, diu, fas 100 vegades menys parts.
Vull dir, produeixes 10 vegades més ràpid, saps?
Vull dir, segurament el cost també és 10 vegades
més barat o 100 vegades més barat. Per tant,
només per aquest ordre d 'innovació ja és una
empresa que ha d 'anar bé, saps? Aconsegueix
diversos tenex, que se sol dir. Doncs aquí la
meva aportació al dia. I llavors fins aquí, o
sigui, aquesta penso que és una de les coses,
un dels tòpics que estan passant i l 'altre és
aquest, no? És el de, hòstia, val la pena invertir
en això? O per altra banda... potser millor invertir
en algú que ja està inventat i tarar sobre això
i generar tecnologies incrementals que al final
et portaran al mateix lloc. A veure, jo no ho
tinc ni puta idea. En resum, què en penses, fill
meu? M 'agrada l 'acostament que has fet o l
'anàlisi que has fet perquè no és populista,
no és sensacionalista, no és el que direm el
que hauria fet un expert digital, que comentàvem
a l 'anterior episodi, que diria, bueno, prepareu
-vos, que el futur ja és aquí, perquè ara amb
la fusió nuclear ja podrem, escolta, podrem travessar
l 'univers i podrem viatjar, explorar noves fronteres
i conèixer altres civilitzacions i podrem curar
el càncer, saps? Demà és el que diran els experts
digitals quan surtin a TV3 i a Catalunya Ràdio,
ja t 'ho dic. Si no ho han dit ja, eh? Dit això,
clar, jo... Des de la meva absoluta ignorància
del tema, clar, ho havia connectat molt a Cerenós,
pel simple fet aquest de dir potser ha estat
una manera molt cautelosa de comentar -ho per
no crear expectativa, per no generar hype, però
és veritat que realment si això està passant
i ha passat, cal que ens ho prenguem amb calma,
cal que es faci bé. Perquè un moviment en fals
pot desacreditar tota la invenció, que és el
que ha passat amb altres sectors, que segurament
tota la recerca genètica es va veure esquitxada
de l 'escàndol de Theranos. I tots els progressos
que es van fer en inversió, en acostar -ho al
públic generalista, en quota de mercat, van retrocedir
uns anys perquè es va perdre credibilitat per
culpa de... fer -nos. I no voldria que passés
aquí. No en tinc ni idea quant de prop estem
de veure aplicacions reals d 'això, però evidentment
que la innovació arribarà pel sector privat.
I estic molt d 'acord amb el que dius tu. O sigui,
què collons hem d 'anar a inventar -nos coses
quan hi ha algunes que ja funcionen i funcionen
molt bé, com el que dius tu, el sol. No sé si
d 'alguna manera, que això també deu ser complicat,
però vull dir... I l 'hauries de mesurar des
de fora de la Terra. Però, vull dir, l 'energia
cinètica que produeix la mateixa Terra per estar
en rotació i en constant moviment i en transacció,
evidentment que també ha de ser una energia que
s 'hauria de poder capturar d 'alguna manera.
Segurament no tenim la tecnologia, però és gratuïta
i està allà. I també és infinita en aquest sentit.
Per tant, estic molt d 'acord en la manera pensativa
de dir... Anem a optimitzar el que ja tenim,
que és gratuït. És igual que ja s 'ha invertit
molt en fàbriques eòliques, que discutirem si
són bones o no pels grans molins, si són bons
o no pel medi ambient, perquè ja sabem també
els problemes que causen i els avantatges que
donen. Però segur que es poden refinar molt més
per fer -los molt menys intrusius. Segur que
els col·lectors d 'energia de les plaques solars...
poden ser molt més eficients amb altres materials,
amb tècniques de conservació de l 'energia, perquè
ja sabem que costa molt el tema de l 'amagatzematge
d 'aquest tipus d 'energia, etcètera, i sobretot
la legislació que hi ha, que fins fa literalment
dos dies a Espanya l 'havies de regalar a l 'Estat
per la taxa del sol aquesta, que s 'havia inventat,
si no recordo malament, el govern del senyor
Rajoy, i que ha costat Déu i ajuda a arreglar
-ho. Per tant, hòstia, no sé com anem, tio, però
jo estic emocionat perquè, i ho torno a lligar
amb el tema de les prediccions, ja vaig parlar
que crec que hi haurà bastanta revolució en el
tema de climate tech i energies renovables, energies
verdes i tot. I sembla ser que s 'estan alineant
els astres perquè fins i tot els inversors, que
sempre havien estat del pal, no invertim en això
perquè no dona retorns. ja estan veient retorns,
ja està a venir grans adquisicions, està a venir
players que ens agradi o no. Gent com Elon Musk
han contribuït a aquest tema i han contribuït
molt positivament perquè si ell no hagués fet
SolarCity segurament hi hauria molt menys avenç
a nivell d 'inversió en aquest camp. Per tant,
mira, ho diu haver de ser jo trencar una llança
a favor de... d 'aquest personatge, però crec
que exemples clars d 'inversió privada i de projectes
punters com SolarCity han contribuït a que probablement
s 'acceleri el desenvolupament del sector de
les energies netes i... i puguem arreglar un
dels grans mals de la societat, que és tot el
tema del canvi climàtic. Jo no sé si és 2023
i probablement serà 2024 o 2025, però si podem
començar el 2023 a veure molts més retorns i
progressos al gran públic en aquest sector, escolta,
se 'ns acaba el temps. Per tant, anem a arreglar
aquest puto planeta i a veure si d 'una vegada
fins i tot la gent que ha contribuït més a destruir
-lo són els que ara s 'erigiran com a salvadors
d 'aquest desastre. Deixem que et doni el contrapunt
d 'això. Dona'm el contrapunt d 'això, Marc.
Estava esperant. Ara no vull... No, és que t
'anava a dir... Ara no és una pregunta retòrica,
ara vull la teva opinió sincera. Ara necessito
l 'Àlex més concentrat. Anem a fer el cas oposat
al que tu proposes. Imagina't que tenim, estem
als anys 2000 i poc, a la vigília que es fundi
SpaceX. D 'acord? A la vigília que Elon Musk
se li giri la patata i digui, hòstia, vaig a
fer QR reutilitzables. I en lloc d 'invertir
una basta gegant en allò, diem, va, no, la invertim
en millorar la tecnologia de la NASA, que ja
funciona bé, que ja ens ha portat a la lluna,
què més volem, no? I seguim per aquest camí en
lloc de crear una cosa completament nova, vaig
a fer servir la paraula, Totalment disruptiva.
Ara ja ets un expert digital. Ja has fet la meva
paraula. Això és el que volia. És que m 'agrada
molt quan utilitzes la paraula cunyat. És que
em fa molta gràcia el concepte cunyat. Cunyat
de la tecnologia. Els experts digitals són els
cunyats de la tecnologia. Podem definir -ho així.
Però digues, tornem a la pregunta. Què passava,
Àlex, a l 'univers alternatiu? Estem a la vigília
de la creació d'Space X. SpaceX no funciona i
seguim amb els coets de la NASA que valen una
pasta, però que ens han portat a la Lluna. Doncs
que probablement el progrés de l 'explosió espacial
va més lent i com a tal, o sigui, hi ha menys
investigació privada, com a tal el que dius tu,
la recerca, les troballes que al final acaben
perculant a la societat són menors. i depens
més d 'una sola empresa o una sola entitat com
és la NASA quan pots tenir altres grans players
que el que han fet és posar no només competència
sinó competitivitat, com ha fet SpaceX i ha dit,
ei, escolta, espavila que nosaltres estem fent
les coses molt més ràpid i molt més barat i de
manera molt més eficient, per tant, que vosaltres
que porteu 200 anys enviant coets i mireu lents
que sou, mireu nosaltres amb 10 anys d 'existència
us hem passat la mà per la cara. I segurament
han fet més troballes a nivell més progrés que
s 'està utilitzant les tecnologies de casa. No
cal anar gaire lluny, però veure totes les sinergies
que hi ha hagut entre SolarCity, Tesla i SpaceX,
que al final les bateries dels cotxes autònoms,
la penetració del cotxe autònom a la societat,
ara la càrrega bidireccional, que és una cosa
que serà una de les grans, potser una de les
grans... tecnologies que s 'expandiran el 2023,
doncs també venen d 'aquesta... No sé si directament
d 'aquesta empresa, però d 'aquest mercat que,
si no hagués existit, doncs segurament encara
dependríem de la NASA i tindríem el focus posat
en un altre lloc. Jo m 'imagino que seria això.
Clar, però m 'estàs donant arguments a favor
de la fusió nuclear, no de les plaques solars.
No, jo no t 'estic donant arguments de fusió
nuclear perquè no les tenia al cap. O sigui,
no tinc ni idea per què. Si ho he fet ha estat
de manera subconscient. No, em refereixo a conceptualment.
M 'estàs dient, hòstia, ha valgut la pena SpaceX,
per tant, home, seguim explorant fusió en lloc
d 'invertir en plaques solars. Clar, és que jo
no concebia SpaceX com a... Per què SpaceX? Per
què està linkat a fusió? Això és el que no estic
entenent. Clar, o sigui, l 'analogia que estem
fent aquí és si haguéssim seguit invertint en
una tecnologia com iterativa, és a dir, que simplement
afegia una mica més el que ja hi havia, estem
dient, vale, seguim invertint en plaques solars
o, en aquest cas, l 'exemple era seguir invertint
en els quets de la NASA, no? En canvi, tot el
benefici social que hem derivat de... i que tu
has explicat ara fa un moment superbé, d 'haver
invertit en una tecnologia totalment oblíqua
en això, ha sigut el funding privat a SpaceX
i altres companyies que promovien d 'alguna manera
una idea radicalment diferent. Clar, però m 'he
perdut perquè SpaceX està lligat a SolarCity
i SolarCity fa servir tecnologia solar, per això
m 'havia confós. Ah, d 'acord, bona. No, no,
no per això. Aquest vincle l 'aviau més. O sigui,
simplement jo deia no. Llavors, aquí l 'argument
és el mateix perquè el que estem dient és, no,
no, seguim invertint en tecnologia ja existent
i iterativa, és a dir, tecnologia solar, en lloc
d 'invertir en l'Space X de la fusió nuclear.
Ara es veu? D 'acord, ara sí, ara sí. Per tant...
Per tant, que t 'has contradit. Segueixo sense
veure. És que, com dir -ho, no crec que sigui
el... No, no crec que sigui el cas. Jo veig SpaceX
i les empreses del senyor Musk, les veig com
una manera de pensar diferent amb tecnologia
ja existent. M 'explico. les fonts d 'energia
són exactament les mateixes. Ell ha iterat sobre
la producció d 'energia solar o la recol·lecció
d 'energia solar, però no ha inventat un canal
nou, no ha inventat una font nova, sinó que simplement
l 'ha optimitzat. Per tant, jo ho veig més com
a un increment, o una millora incremental sobre
processos i tecnologies ja existents, però no
ha creat tant un mercat nou. El que ha creat
és... ha eficientat els processos i ha tirat
pel dret. Ha fet que amb la... T 'ho posaré d
'una altra manera. Ha agafat una empresa de fa
200 anys, com és la NASA, no sé quants anys té
la NASA, i ha dit, si ara la creéssim, com la
faríem? Com li trauríem tot aquest llegat històric,
tota aquesta motxilla que té? Segurament no necessitaríem
totes aquestes coses. La podríem fer amb una
altra metodologia, ens podríem saltar tots aquests
processos, no tindríem tanta estructura perquè
no hem de sostenir tants experiments i tants
acords i tantes línies de producte que té. Comencem
amb una, dos, tres línies de producte molt senzilles,
fem aquestes i si funcionen en farem més, que
és una miqueta el que estan fent, no? Cada cop
trauran més productes, però ha agafat una empresa
de fa molts anys i l 'ha creat ara posant en
qüestió i en dubte absolutament tot, desfent
-se del que no és estrictament necessari, I li
ha sortit bé la jugada. Però jo no ho veig com
que... Veuria com que és una cosa completament
disruptiva si hagués creat una empresa nova.
O sigui, com un mercat nou, un producte absolutament
nou, però els coets ja existien, les plaques
solars ja existien i els cotxes autònoms ja existien.
Per tant, per això no et compro, que el que ha
fet el senyor Mas ha estat innovació disruptiva.
des del punt de vista d 'un nou producte. És
a dir, no és la fusió nuclear respecte a les
altres fonts d 'energia que ja teníem, sinó que
és simplement agafar Ford i dir, si jo ara creés
un cotxe, com hauria de ser un cotxe sense haver
de tenir el llegat d 'una empresa de 150 anys
com és Ford. Si jo ara agafo els hotels, Vaig
a reinventar la indústria dels hotels. Agafo
uns hotels i vaig a veure com el faria avui en
dia, com crearia jo un hotel que fos extremadament
eficient sense haver de tenir en compte els estàndards
de la indústria i les coses es fan així perquè
sí, perquè ets un hotel. Segurament seria una
cosa molt més eficient que totes les cadenes
hoteleres que hi ha al mercat. Jo crec que va
per aquí. Deixa'm dir -te, Àlex, que això, malgrat
que no t 'ho havies preparat, avui ho has salvat
molt bé. Et puc dir una cosa més per tancar l
'episodi, Marc? Sempre. Tinc una referència molt
friqui, però espero que la pillis. Crec que has
dit una paraula, l 'has dit malament tota l 'estona,
tot l 'episodi, i és la paraula nuclear. Es diu
nucelar, Marc. Es diu nucelar.