El tema navegadors no sé quan durarà. Igual tu
vols obrir el pròleg. Què va? Sí, em refereixo...
Perquè tot això va venir pel de... Què et fa
pensar? El d'Arc. Sí, sí, el d'Arc. Hauríem
canviat el 9 març i el dia, no? Una cosa així,
pot ser, Dia? Correcte, sí, sí, però jo estic
a la llista per provar l'alfa i no m'ha arribat
la limitació encara. O potser sí, no ho he mirat,
però crec que feia un parell de dies, encara
no m'havia arribat. Una pregunta, per què tantes
empreses anglosaxones estan utilitzant noms,
a veure, no, no diré que són catalans, però més
aviat darrere el llatina, per nombrar productes?
No et dóna la sensació que està passant molt?
Déu, no havia caigut, però... No sé què té a
veure, potser perquè les paraules llatines potser
tenen com menys... No sé, com menys, com dir
-ho? implicacions a nivell de llenguatge que
canvien molt radicalment entre... És que no ho
sé, no en tinc ni idea, no m'hi havia fixat
que això està passant. Vull dir, és que no sé,
se m'acuden tants exemples pel sí com pel no,
eh? Sí, potser és un viatge així de recència,
perquè ho vam parlar també amb el de Google,
que es deien Imagen, Veo... Sigui com sigui,
aquest es diu Dia, estàs a l'alpha, no t'ha
arribat res? No, no acabo de mirar, no he rebut
res. I... Què esperes que t'arribi? Doncs la
veritat és que no en tinc ni idea, però vaig
veure un parell de tuits pel fundador de Wunderlist
que posava que, ostres, que molt bona pinta,
que era el tipus de navegador que s'esperava,
i dic, coi, t'he d'apuntar això? És que em
fa ràbia, però ja ho saps, jo he intentat sortir
de Chrome repetides vegades des que... Tenim
el podcast, inclús abans, i no, tio, acabo tornant,
perquè sempre hi ha aquella cosa superpainful
que m'acaba fent tornar, no? O sigui, vull dir
que això no funciona bé aquí, em falta aquest
plugin, no ho sé, en algun moment van ser les
eines de desenvolupador... Acabo tornant a Chrome,
tio, em fa ràpia. I el que semblava que havia
estat una miqueta com el definitiu per sortir
-ne d'allà havia estat amb el... amb Arc, val?
I no ho vaig aconseguir perquè recordo que vaig
tenir un parell de problemes amb... Bueno, aquestes
coses que tenen han d'estar superopinionats,
no? I a mi no em funcionava bé el tema d'autoarxivar
les tabs en comptes d'arxivar -me -les al final
de setmana, m'arxivava cada dos dies. Tenia
problemes de sincronització entre ordinadors
i vaig descobrir que al final era això. Clar,
amb la qual cosa, home, si cada dia, cada dos
dies, m'han de desaparèixer totes les tabs,
sense que jo sàpiga quan és, perquè si al final
sé que és al final de setmana, t'ho apuntes
i el divendres, doncs, fas netejar i dius, va,
aquesta no me la tanquis, aquesta sí. Però si
obro l'ordinador i random m'han desaparegut
totes, doncs això, no... I no sé què més hi havia.
Hi havia un parell de coses que feia que no anés
molt bé. I aleshores vaig dir, va, surto, torno
a Chrome. I sap greu, perquè realment és un malson,
el tema de Chrome, sobretot a nivell de memòria.
Jo sé que tu abogues per Safari, tio, però...
No se pot. No se pot. A veure. Primer, aixeca
les teves cartes. Destapa el teu joc. Tu crom,
no? Per tot. Sí, no faig servir... L'única cosa
per la qual obro un altre navegador és perquè
no vull tancar una sessió que ja tinc oberta
i dius, mira, saps? Necessito tenir dues sessions
obertes. Pel que sigui perfils de testing, alguna
història d'aquestes. A mi m'interessa el tema
dels navegadors perquè és una d'aquelles coses
que després de 38 anys no he aconseguit solventar.
i segueixo tenint dubtes i em moc d'un cantó
a l'altre, malgrat ara visc en una espècie de
packs de navegadors i estic bastant estable.
Et destapo les meves cartes. Per totes les coses
d'ús personal, Safari, 100%. No em dóna ni mig
problema. De moment, funciona bé. On dóna problemes
Safari? Safari dóna problemes quan vols fer servir
aplicacions que estan cridant o clamant ser una
app d'Electron, que anem parlant d'ecoops,
llavors Safari no és el seu. O sigui, no li demanis
Slack, no li demanis, inclús et diria Google
Meet, no li demanis Notion, per a tot el demás,
et diria que Brave. És un navegador megasòlid,
construït a sobre de Chromium, funciona com un
rellotge, s'actualitza cada dijous de manera
ultrapuntual, és bastant opinionat amb coses
de Web3 que a mi em rellisquen una mica. però
et diré que és el més semblant que hi ha a una
instància de Chrome una mica sense totes les
triquimanyes del Big Tech a darrere. Llavors,
quin és l'ideal? L'ideal existeix, eh? Jo sé
quin és el meu navegador, però no tinc collons
a instal·lar -me'l. És a dir, el meu navegador
ideal, sí, sí, és un que es diu... És un mític
projecte d'aquests de GitHub, que està allà,
no que jutgi pel nombre d'estrelles que té,
possiblement hi ha una correlació, però no vol
dir res. 22 .000 estrelletes de GitHub és un
big thing, no està bé. Es diu ungoogled-chromium.
Bàsicament aquests xosos es dediquen a agafar
la release de Chromium que tenen i li treuen
tota la capa de serveis de Google. Tens una instància
del fork de Chromium que està en l'última versió,
perquè ells l'actualitzen cada vegada. Però,
no sé, Àlex, mai m'he acabat de tirar a la piscina
amb ell. És la mítica cosa d'aquelles que, jo
què sé, t'instal·les i ja maco és, et diu, estàs
segur que vols un aplicació de desenvolupadors
no coneguts? I tu, ah, en realitat sí, perquè
és el que estic fent, però si tu m'ho dius,
potser m'instal·lo Brave. Llavors, sempre t
'acaba tirant enrere, no? Per què em sembla interessant?
Perquè... Quan em vas treure el concepte aquest
d'Arc, que va estar pivotant, jo també vaig
provar, que em semblava interessant la proposta
de valor, però per mi era too much. És a dir,
a mi m'agradaria que un navegador passés en
el background, que en català no el tinc molt
clar, però... Al rerefons. Al rerefons, no? Passés
com al rerefons i fos una eina que m'empoderés,
no? Perquè jo crec que s'ha de diferenciar entre
commodity i utility. O sigui... Un utility és
una pala, no? És una cosa que tu vens. Jo soc
molt fan dels negocis que fan pales per la gent,
no? Perquè tu cada vegada necessites eines per
fer coses, no? I jo sempre soc molt positivista
a l'hora de pensar en negocis que fan eines
per tercers, perquè crec que és una molt bona
manera de protegir -te, perquè la gent sempre
necessitarà coses amb les quals fer més coses.
Però, en canvi, soc una mica més escèptic amb
els negocis que són commodity. I amb el navegador...
sempre tinc dubtes en quin cantó de la línia
cau. Perquè, clar, al final tu què penses? En
el navegador, l'incentiu... per algú per crear
-lo, sempre intentes alinear -lo amb el teu model
de negoci. Per què Apple fa Safari? Home, perquè
intenta tenir una defensibilitat davant del seu
hardware, millorar l'experiència per la gent
que el compra i també possiblement perquè Google
li paga per ser el default search engine, però
això és un altre tema. Per què em refereixo a
això? Perquè això també t'explica les seves
limitacions. Llavors, per què és tan dolent amb
les progressive web apps, aquestes coses? Home,
bàsicament perquè el seu model de negoci és que
et baixis l'aplicació, és que ho facis al navegador.
Per què promouen la part de privacitat com a
un diferenciador de màrqueting? Home, perquè
tu el que vols és que et compres un iPhone i
la proposta de valor és aquesta que et protegeix
contra totes les malícies del món. El mateix
exercici es pot fer amb Google i llavors això
també explica per què ara està promovent les
extensions aquestes del Manifest V3 per intentar
tallar -li una cama a tots aquests adblockers,
etc. Però clar, quan és una empresa que ve totalment
de fora, amb un model de negoci, totalment obliguen
aquest, perquè, evidentment, ells no fan diners
directament d'això. Per tant, quasi que això
fa accedir a les experiències digitals. És a
dir, al final, no sé fins a quin punt acaba sent
un commodity, més si et ve instal·lat amb el
dispositiu. Llavors, clar, em costa molt entendre
com montes un negoci... només creant un navegador.
I podem parlar de Brave, que té el seu token
amb el BAT, i llavors potser també fa diners
amb Brave Search, que és una implementació de
Bing per darrere, ven també serveis de VPNs i
coses d'aquestes. Potser hi ha alguna cosa que
rasca allà, però em sembla com que has d'invertir
molts recursos per crear una peça de tecnologia
molt complexa i després els punts de monetització
són difícils. O almenys a mi em costa pensar
qui pagaria per un navegador. haver -hi les grans
opcions que hi ha de forma gratuïta. Per això
em tenia una mica fascinat el tema d'Arc. És
que el navegador s'ha convertit una mica en
el sistema operatiu d'avui en dia, si t'hi
passes a pensar. I, de fet, és el que et presentava
Arc, no?, que et deia... Aquests vídeos que fan,
per cert, parlem un minut dels vídeos que fan,
que semblen documentals de Netflix, l'empresa
d'Arc. I dius, hòstia, com te passa si ho deixen
en cada puto vídeo que fan, d'acord? El seu
CEO, per mi, ha passat a ser una persona molt
estimada a un tio que em costa molt suportar
i vull pensar que serà el següent Bankman-Fried.
Bueno, no ho sé. Jo no sé on classificar -lo.
Però la proposta que tenen aquesta gent, i que
s'hi estan posant al carro molts altres, vull
dir, els de Perplexity que ara també llençaran
Comet, el seu navegador que és agèntic, i les
següents iteracions de tots aquests navegadors
que ja existien, que és la de, al final, el navegador
s'ha convertit en un sistema operatiu. Ha passat
de ser, fixa't que el navegador abans era una
cosa a la qual, com a molt, s'ha d'instal·lar
amb les barres aquelles de merda de Softonic
i tu el feies servir per accedir a pàgines web
de manera directa, a quan Google va fer aquell
moviment força subtil, però que ha canviat una
miqueta la història d'internet, que va ser la
de, ei, ja que la gent comença a no anar a Google
com a pàgina d'inici a tot arreu, farem que
la barra de cerca, o sigui, la barra de la URL
sigui la cerca directament. I realment ja ningú
va a la pàgina de Google, no vas a la pàgina
de Google directament de manera intencionada
i vas indirectament a través perquè hi entres
pel navegador. Per tant, el navegador ara ja
és el punt d'entrada a internet, entres a través
del software. Abans, al revés, entres per la
web i llavors acabaves en el software. És bastant
curiós aquest canvi de model que... que, clar,
que els hi ha anat molt bé, no? Perquè els van
dir, hòstia, si tens un monopoli en la pàgina
d'internet, doncs ells van aconseguir passar
-la al software, no? I van aconseguir allargar
una miqueta més el xiclet. Quan estan sortint
ja tantes alternatives a Chrome, jo crec que
encara Chrome és el player dominant i ho seguirà
sent durant molt de temps per moltes iniciatives
que surtin per voler -ho desbancar. Una mica
s'ha convertit com... Chrome s'ha convertit
com el Windows dels anys 90. S'ha creat tot
aquest ecosistema de coses que van al voltant
de Chrome. Al final, iniciatives molt derivades,
com els projectes d'open source que hi ha per
sota aquest planeta muntat, altres navegadors
similars, que al final acaben xupant de Chrome,
perquè ens entenguem. Sé que tècnicament no és
exactament això, però ajuda molt a entendre per
què tots els navegadors s'acaben semblant a
Chrome, per la gent no tan... Entès a nivells
tècnics, és com que agafen una miqueta el motor
de Chrome i després pots construir les teves
coses per sobre. Però al final, fixa't que molts
d'aquests tenen tots els seus menús, són exactament
el mateix, el seu sistema de preferències és
el mateix, i si desenvolupes coses per un, generalment
és compatible amb tota la resta. I costa molt
sortir de l'ecosistema Chromium, en aquest sentit.
I després, totes les aplicacions que s'han creat,
fixa't que ara ja és default Chrome. És una miqueta
com abans hi havia aplicacions default Windows,
tu les volies per Unix i no existien, saps? Era
com va, no va, saps? Sempre hi havia alguna alternativa,
t'havies d'anar a merdes com el Gimp per editar
imatges i tot això, i generalment el software
de Linux era molt més dolent per experiència
d'usuari que el de Windows, i no tenies un Photoshop,
i no tenies no sé quantes històries, durant molt
de temps no vas tenir jocs, etcètera, etcètera.
És una miqueta, també és el que ha passat per
navegadors, que dius, hòstia, Una de la defensibilitat
dels navegadors, una de les principals, és l
'ecosistema d'aplicacions. Aleshores, clar,
en el moment que poso un Chrome, el primer que
vaig a fer és instal·lar l'adblock. i les altres
aplicacions que faig servir jo, no? El One Password,
per exemple, que més, bueno, poquets, fins i
tot relativament poc, un altre que faig servir
per veure amb quin text està fet a la pàgina
web que estic visitant, el de captures de pantalla
de tota la pantalla, vull dir, coses d'aquestes,
no? Bueno, aleshores, clar, és una miqueta l
'equivalent de quan tu t'instal·les un Windows
quines són les coses que et posen, no? Ja no
hi penses, o sigui, la primera cosa, fixa't que
quan jo formatejo l'ordinador, la primera cosa
que vaig a instal·lar és Chrome. Perquè pensant
haver d'instal·lar -ho tot passant per Safari
em fa molta muntanya. En canvi, baixes Chrome,
ja ho tens tot configurat, ja t'ho actualitza,
t'ho fa molt fàcil i a partir d'aquí ja tens
totes les teves dinàmiques. Per això que dic
que s'ha convertit en un... És el sistema operatiu
d'avui en dia i la dependència que tenim de
Chrome i d'aquí que ha sortit tot el tema d
'antitrust, de voler trencar a Alphabet de
nou i que forçar -los a vendre no sé quines divisions
ara, que és Chrome una d'elles. Bueno, és que
de quota de mercat que tenen s'ha menjat a tota
resta. És que no conec ningú que faci servir
Bing. Conec una persona que feia servir DuckDuckGo
fa uns anys i crec que ja no el fa servir, fa
servir Brave, però... Som uns paris, tio, tots
plegats. No, a veure, qui ho fa servir és perquè
el navegador que s'ha instal·lat o que ja ha
instal·lat en el sistema operatiu diga -li Microsoft
Edge el porta com a default i per això el fa
servir. Però crec que mai ningú a la història
ha anat als ajustos i ha seleccionat Bing com
a default canviant -lo de Google. És a dir, aquest
pas invers mai ha passat. Correcte, volia dir
Edge en comptes de Bing. No, no, no, perdona,
quan he dit que estava parlant de navegadors
i... Sí, sí, he dit Bing i volia dir Edge com
a navegador, saps? T'entens perfectament, t
'entens, no? Sí, però jo no. No, però el punt
és mai ningú... de manera explícita ha anat a
setejar Bing com la seva cerca predeterminada.
No, qui ho ha utilitzat ha sigut perquè la tenia
per defecte i l'ha seguit utilitzant. Però també
és veritat que aprofitem aquest moment i fem
un minut de, no de silenci, però de joia per
apreciar que ens agradi més o ens agradi menys.
La dominància de Chrome és un dels miracles en
les dinàmiques tecnològiques. És a dir, clar...
Chrome era un navegador que no tenia un sistema
operatiu on seure. Llavors, si es va tirar antes
-antes, era molt normal comprar -te un navegador.
Sí, sí, exacte. Si ets prou vell, t'hauràs comprat
Netscape amb una caixa i l'hauràs pagat. Que
dius, ostres, com ha canviat el món. Això s'acceptava
perquè no hi havia una opció per defecte. Chrome
va ser l'únic que va ser capaç... de dir, no,
escolta, jo sóc una cosa que ve de fora, però
seré tan bo, entre cometes, bo, pren -t'ho com
vulguis, que tu t'ho voldràs instal·lar per
sobre de la cosa que tu tens instal·lada en el
teu ordinador, no? Jo crec que primer va agafar
aquesta prominència a través de Windows perquè
amb les malifetes que havia fet Microsoft amb
Explorer, doncs Chrome semblava com una opció
molt més vàlida que no pas ell, no? I a partir
d'aquí es va entrar com aquest cavalló de Troia
i fins i tot gent utilitzant Mac se'l baixaven
per defecte perquè, Era el navegador que ells
feien servir. Per tant, fins aquí un moment d
'aplaudiment i de reconeixement perquè això em
sembla acollonant. El que passa és que és el
que tu dius. Ara s'ha convertit en una eina
de facto que... vincula la teva compte de Google
directament al navegador per no només per fer,
i tornem a posar cometes per les malifetes, però
de privacitat de Google que les puguis extendre
més a baix d'aquesta capa on tu accedeixes als
serveis. I s'ha convertit com en l'inconvent
quan abans era l'arc de torno. I per això, en
realitat, jo per les poques taps que tinc obertes,
Àlex, el tema del performance tampoc m'importa
gaire, sincerament. És a dir... Crec que el meu
ordinador pot suportar bastantes més tabs de
les tres que tinc obertes, no? Però sí que aquesta
idea que tots els serveis de Google dintre d
'aquesta capsa de Chromium l'han acabat alentint
i l'han acabat fent un producte una mica més
subpart. Per això estava, a veure, no és que
estigui il·lusionat, però em sembla una bona
idea. aquesta comunitat que el que fa és que
treu tots els serveis de Google i et dona com
l'experiència pura de Chrome. És com abans,
no sé si tu entraves a aquella web que es deia
XDA Developers, que agafaven els mods d'Android
i... Sí. Com et donaven el bundle d'Android
net de tot servei de Google i li treien absolutament
tot i te'l donaven pristi. Llavors, a veure...
te'l posaves al telèfon i allò... O sigui, et
cremava la bateria perquè estaves zero optimitzat,
no? I a saber quin collons... A saber quin malware
em vaig ficar en el seu dia en el telèfon per
fer servir un sistema operatiu que em vaig baixar
de XDA Developers. És que, no m'imagina't, eh?
Entre ells tenien com aquella frase de briquejar
el telèfon, saps? De que sabies que si et posaves
allò estaves fregit totalment. I no, em semblava
interessant això d'Arc perquè jo crec que Arc
era potser dels pocs que ho havien provat. d
'una manera una mica més ortogonal, perquè, a
veure, vulguis que no, la resta ho estan fent
al mateix playbook, és a dir, Brave, Vivaldi,
estan jugant sempre més o menys al mateix, no?
Que què és? M'agafo una capseta de Chromium
i en lloc de posar -hi serveis de Google intento
posar -hi nous serveis i llavors si soc més afí
a l'agenda web 3, soc més afí a l'agenda gaming
i t'enganxo i a partir d'aquí intento posar
-te upsells per tot arreu. Que ja em sembla bé.
Jo soc molt fan de Brave, eh? Per totes les coses
que faig servir, és una meravella i el recomanaria
absolutament a tothom. Això sí, clar, has de
desconnectar tota aquesta capa de Web3 que al
final, si no la fas servir, no acaba sent tan
rentable per tu. Rentable, entre cometes. Per
què t'ho dic? Perquè Arc em semblava que era
l'únic que ho havia intentat d'una manera una
mica diferent, de dir, no, no, escolta, la meva
proposta de valor és... un navegador totalment
diferent del que tu explicaves, aquest sistema
operatiu de la web, i realment s'havien plantejat
monetitzar -lo pagant 9 ,99 al mes, és a dir,
com una subscripció. Però clar, i aquí ve on
a mi em costa aquesta idea de dir, escolta, qui
estaria disposat, que segur que hi hauria gent,
però l'esforç que necessites per crear un producte
d'aquest tipus versus el teu mecanisme de monetització
de 9 ,99... Em costa. I més sabent que la porta
d'entrada cada vegada està canviant més per
com la gent interactua amb... inclús amb les
seves experiències digitals. O sigui, a mi una
de les coses que em sorprèn és com de la mateixa
manera que... i ara veuràs el que diré està relacionat,
eh? Jo crec que hi havia una barrera social molt
gran amb Siri de que mai volies parlar -li perquè
et semblava estúpid dir -li alguna cosa en el
carrer com... pon -me una alarma a les 3 de la
tarda. A mi em faria pànic fer -ho al mig de
la plaça Catalunya. Tindria miedos de Nico. Ara
és increïble la quantitat de gent que li parla
a ChatGPT com si li parlés a la C, tieta. És curiós.
Llavors, tot això em sembla que corre en contra
de la porta d'entrada del sistema operatiu aquest.
És a dir, cada vegada amb aquesta nova tecnologia,
on ja no has d'anar tant a destí, sinó que és
la informació que arriba a tu, Penso que s'estan
obrint noves portes de com accedir a aquest nou
sistema operatiu. Déu -n'hi -do, moltes coses
aquí, però ja sé, si hagués de comentar -les
totes ara ens menjaríem la mitja hora que queda.
Què en penses, aleshores, que sigui la teva posició
al respecte dels navegadors agèntics, no sé si
es diuen català agèntics, però navegadors basats
en agents, que siguin natius en AI, per exemple,
tipus la proposta de Perplexity i el Comet? És
que a mi Perplexity és una empresa que em té
fascinat. No sé si per bé o per malament, i t
'explico per què. Mira, dit malament, està bastant
mal dit, però jo crec que si ho sobresimplifiques,
igual arribes a algun lloc. Perplexity i Cursor
són dues versions diferents de la mateixa idea.
Els dos se senten sobre un producte molt establert,
editors de codi, l'altre cerca, i l'han embolcallat,
o sigui, d'altres connectors a LLMs. Llavors,
en el meu cap Cursor em sembla una proposta de
valor extremadament valuosa, en canvi Perplexity
no. I et diré per què. Quan tu tens o t'estàs
sentat a sobre d'una plataforma com Cursor,
pots aprendre molt del que està passant allà
dins. És a dir, tens una quantitat d'informació
de desenvolupadors que estan programant prova
i error amb tots aquests models a sobre de la
teva plataforma que t'estan generant una quantitat
de metadata que... Estan fent la teva companyia
més valuosa al mil·lisegon. En canvi, perplexity
em sembla un producte que està intentant córrer
cap a un camp cap on cada vegada productes com,
per exemple, xat GPT, que la cerca funciona molt
bé, experiència personal. I t'ho dic, vull dir,
jo era un usuari bastant actiu de perplexity,
però... En el moment en què altres plataformes
que passaven al meu ecosistema, de coses que
utilitzava, van incorporar la cerca, el meu ús
de Perplexi va caure en picat. Per aquest motiu.
És a dir, perquè ja estava incorporada en un
altre lloc. I sé que té altres propostes de valor
i sé que es poden fer com mil altres coses amb
ell, però em costa justificar una valoració d
'aquest tipus quan al final simplement t'estàs
convertint en un integrador d'apps d'altres.
I ara segur que aquestes apps d'altres estaran
encantats que Perplexi els hi pagui una pasta
per poder créixer i expandir -se. Ara t'he donat
la versió, diguem, de negoci. Ara et dono més
la tecnològica de per què em costa veure -ho.
O sigui, en aquest món agèntic, una cosa que
a la gent li costa una mica entendre és que cada
vegada que tu escrius alguna cosa a la finestra
de xat GPT, estàs obrint una instància nova,
absolutament i fresca, amb un servidor que abans
no estaves parlant, encara que li contestis el
segon. És a dir, la teva query no va al mateix
lloc. És a dir, no hi ha un ordinadoret que està
esperant que tu contestis, sinó que tu envies
una query, allò, et retorna una cosa i quan tornes
a escriure, a un altre servidor que obre una
altra instància, resol aquella amb tot el context
que tenies abans, que per cert, quan t'ho expliquen
i veus que funciona, dius, penses que és un puto
miracle després del foc i la roda, eh? O sigui,
és increïble. Vull dir, em sembla acollonant
que això funcioni així, no? Perquè inclús aquesta
idea deshumanitza una mica la tecnologia, saps?
Perquè a tu et dona la sensació que quan li estàs
parlant i estàs escrivint... Com que hi ha algú
darrere, perquè és que realment està tan antropomorfitzat
el producte, o sigui, és tan humà que quan tu
li parles dius, hòstia, aquí hi ha una continuïtat
amb la meva conversa. Però en realitat no hi
és, aquesta continuïtat. És fals, és una il·lusió.
És a dir, tu envies un missatge... això aixeca
una instància amb la teva conversa, et retorna
una resposta, i quan tu respons de nou, això
s'envia a una altra instància que s'aixeca
amb la teva conversa una altra vegada i et torna
a contestar, cosa que és un puto miracle. Ara
no recordo on anava amb la tecnologia. Ah, sí,
els models agèntics, que encara, i està per veure,
en un model agèntic on tu realment necessites
una cadena de... accions validades i que han
de funcionar un darrere de l'altre en sèrie
sense que això es derivi en una espècie d'al·lucinació
massiva, necessites alguna cosa per persistir
tot plegat. I, clar, al final això d'on et vindrà?
De perplexity o del model? Jo crec que et vindrà
del model, és a dir... No crec que Perplexi t
'inventi la infraestructura per crear aquesta
web agèntica, sinó que serà com una API que t
'oferirà aquest servei de persistència que en
algun lloc, en algun moment, haurà de guardar
alguna cosa en memòria. Perquè si no, això, vull
dir, és com... Memento? Sí, és Memento? No, no
és Memento? Sí, crec que sí. La que el tio té
aquella falla de memòria... Sí. que tu parles
amb ell i no se'n recorda del que li has dit
fa 10 minuts. Doncs això, un LLM és el mateix.
O sigui, tu li parles, però al moment que li
tornes a parlar ja no se'n recorda qui ets,
no? Doncs, clar, em costa molt veure com una
companyia que no té infra, o sigui, que no és
deep tech com Perplexity, aconsegueix resoldre
el problema del model agèntic. Però jo és que
d'alguna manera m'agrada, d'alguna manera
m'agrada, eh, el concepte de... d'aquesta següent
evolució iterativa del navegador com a sistema
operatiu que ja ha de fer coses per tu. O sigui,
que ja estem a 2025, no té sentit que encara
anem fent clics per totes les coses i que no
haguem incorporat la veu per donar -li ordres
a les màquines, que en realitat és una mica com
una evolució lògica de tot el que venim usant.
Ja hi ha la informació, ja hi ha la infraestructura,
ja hi ha l'amplada banda necessària, ja hi ha
els models per fer -ho. Però, d'altra banda,
també penso que segueixen que potser és un pas
curtet endavant. No sé si m'explico. És a dir,
és com realment necessitem encara mantenir una
cosa com un navegador. No acabo de veure el per
què s'ha de fonamentar sobre el navegador. És
a dir, jo pensava que amb la irrupció d'un xat
GPT i d'uns assistents virtuals, digue -li com
tu vulguis, acabarien desapareixent els navegadors.
I tu ja ho has fet, tu ja comentes sempre que
fas les cerques a ChatGPT i l'Esqueno a Perplexity,
el que sigui. I llavors dius, per què estàs fent
servir el navegador? D'alguna manera, què pot
acabar desapareixent? Segurament no desapareixerà
pel long tail de gent, però amb que comenci desapareixent
per un grup i que això vagi perculant cap a altres
capes, crec que seria suficient. És que no ho
sé, jo no estic... No em fa il·lusió ara posar
-me a provar navegadors i ho trobo com si fos
un model continuista en el que algunes marques
estan resistint -se a un canvi que és inevitable,
que és el de si ja no necessites el navegador,
perquè la principal... la principal utilitat
d'un navegador era visitar pàgines. En el moment
en què ja no necessites visitar pàgines, per
què aquests motors d'intel·ligència artificial
visiten les pàgines per tu? I que, de fet, les
pàgines no hagin d'existir per si mateixes,
inclús et diria. O sigui, sí com a base, sí com
en el back -office, però potser no en el front.
I perquè, de fet, l'altre dia escoltava en una
entrevista que li feien a... el que tu dius que
és el pitjor CEO de Google de tota la història,
no? I que ja diu, és que en realitat cap on estem
anant amb tot el tema de la intel·ligència artificial
generativa, és que quan facis una cerca a Google,
cada resultat de cerca sigui una pàgina generada,
sigui una aplicació web generada a l'instant,
100 % personalitzada per la persona que l'està
buscant, amb el context que necessita. I això
ho vaig trobar interessant. Però clar, dic, des
d'on es farà això? És a dir, des d'un navegador
ho trobo raro. Google, si t'hi fixes, ja ha
començat a fer el canvi de paradigma un altre
cop, que va fer de pàgina web a navegador, i
de navegador ara a Gemini. A Gemini passarà a
ser com la porta d'entrada a internet, volen
que sigui la propera porta d'entrada a internet.
I per això dic que no ho sé, jo crec que el concepte
de navegador s'està quedant una mica antiquat.
I trobo estrany que empreses pioneres, que poden
ser Perplexity o Arc, vagin cap allà quan ja
inclús Google s'ha adonat que aquest no és el
joc. I segurament Microsoft també. No he fet
servir Edge mai, absolutament. No tinc ni idea
de com funciona, però des del meu absolut desconeixement
m'atreviria a dir que Microsoft no aposta per
un futur amb Edge com a... punta de llança de
l'experiència internet. Jo crec que al contrari,
seguiran apostant per els models d'intel·ligència
artificial generatius i per la seva aliança amb
OpenAI i el que sigui, no? I amb els productes
que li vinguin per allà. No ho sé. No ho sé.
Per això jo ho veig així, saps? Trobo estrany
el tema dels navegadors. El trobo una miqueta...
Com dir -ho? No està... en sintonia amb els temps
que corren, trobo. El que és interessant d'això
és el fet aquest que ho has descrit amb altres
paraules, però que ara la web tindrà com dos
visitants, és a dir, hi haurà una web per persones
i una per màquines, com vam comentar l'altre
dia, el protocol aquest perquè els agents puguin
interactuar amb el contingut de la web de forma
nativa. I inclús Que ara mencionaves el de, no,
és que tu fas servir la cerca de ChatGPT per tot.
És que, fixa't, és que fins i tot amb les coses
que pensava que mai deixaria d'utilitzar o fer
servir, exemple, quan vull alguna cosa molt fosca,
específica i vertical que vas a Reddit a buscar,
el comentari del subreddit que ho menciona, és
que et diré que ja n'hi ha això a tu. Si demanes
una cerca molt concreta, Reddit sol ser dels
primers llocs on tant Perplexity com ChatGPT
van a buscar. És d'aquestes coses on jo crec
que has d'aprendre a capitular. Aquesta cosa
ho fa tan millor que jo que ja no val la pena
ni que ho provi. Fes -ho per mi. I sobre això,
que em deies que està canviant aquesta porta
d'entrada i que ja no l'hi veus sentit, que
tu no et vas mullar aquell dia... Et volia preguntar
si el que tu creus que Jony Ive té entre mans
és alguna cosa d'aquest tipus. No ho sé. Jo
no sé si estem davant d'una jugada d'escacs
de cinc dimensions o, francament, el faraó més
gran de la història. Pel poc que he anat llegint,
perquè a mi aquest col·laborat m'interessa més
aviat poc, és que... que estan buscant transcendir,
anar més enllà de la pantalla, del dispositiu
visual, i que, evidentment, si algú és capaç
de crear aquesta experiència post -pantalla,
és aquesta aliança. No ho sé, jo... És que ja
et dic, ho trobo anacrònic, és la paraula que
em faltava abans, trobo anacrònic que avui en
dia, encara per fer qualsevol cosa, més o menys,
hagis de fer un commentar i obrir una pestanya
amb un navegador i... Necessito que... Jo...
Com dir -t'ho? Hòstia, estic molt espès avui,
eh? Hora de la siesta, eh? Sí, exacte. Jo crec
que no estem avançant prou en les coses que importen,
en aquest sentit, no? I molt bé totes les històries
de fer... de millorar imatges i de crear vídeos
des de zero però al final allò no és probablement
el cas d'ús que aporta valor a les empreses
que aporta diners a tota la indústria sinó que
hi ha un subconsum molt específic de persones
que tampoc sabem si s'ho poden permetre o si
realment aquesta és l'eina que funciona més
enllà de l'efecte wow. I aleshores, si poses
a pensar realment què seria útil per millorar
l'eficàcia de les persones i la seva eficiència,
és, per exemple, aquest model més agèntic en
el que, per poc que sigui, tu li pots donar ordres
als teus minions virtuals, ja sigui un navegador,
ja sigui... un orquestrador d'agents com un Lindy
o altres històries aquestes que facin feina per
tu, i que realment això funcioni. Això sí que
aporta un valor claríssim. A les empreses està
ben configurat i ajuda que puguis fer moltes
més ventes, que puguis tenir molta més intel·ligència
col·lectiva i endreçar, diguem, dades no estructurades
que li vulguis posar en un CRM, després consultar
-les, classificar molt millor imatges, text,
etcètera, i tenir... un punt de referència central
a l'empresa de coneixement que estigui, doncs,
ben parit. Coses que sí que aporten i incrementen
la valoració de les empreses, no? I, aleshores,
per això, sí, voldria fer una aposta pel tema
dels agents, però en el mitjà correcte. Jo crec
que el navegador no ho és, no és el mitjà correcte,
saps? Tenia més esperança, o... Jo, admeto, eh,
quan va sortir ChatGPT no ho vaig veure com un...
Google Chrome Killer, que es menjaria la quota
d'amplada banda que té d'ús una vegada o no,
i després, amb els anys, dic, és que ja no estic
anant a Chrome per la majoria de coses, val?
O sí, només per perplexity, però no per totes
les tasques, saps? Vull dir, aleshores, jo m
'adono que hi ha hagut una fuga, un escapament
de... de casos durs que tots anaven 100 % a Chrome
abans, i ara ja, doncs, potser, obrint la pestanya
de Chrome per preguntar -li per Plexity, potser
és un 40, potser és un 30, potser és un 25, potser
és un 12, potser és un 48, no tinc ni idea, però
ja no és el 100%, no? I aquestes cerques trànsfogues,
cada cop, si jo volgués, realment, les podria
fer totes amb ChatGPT. S'acuden pocs casos durs,
potser només el de cercar imatges, que ja saps
que per mi és una cosa molt important, que amb
ChatGPT no pots fer -ho bé, no? I no sé si hi
ha algun altre cas d'ús, el que dèiem, d'accedir
específicament a una pàgina, poques coses més,
que sigui més eficient fer -les en Google encara,
o sigui, quines coses són útils en Google i que
es mantindran i que no canviaran de manera immutable
i quines ja pots passar a ChatGPT. O sigui, forçant
-ho, jo crec que podria arribar al 95 % de les
meves cerques, passar -les ja directament totes
a ChatGPT. Això voldria dir deixar de fer servir,
però no la teoria de quota a Google, la teoria
perplexti, principalment. I seguiria funcionant
bastant bé. Sí, la taxonomia de les tres que
descrius jo crec que és claríssima. És, un, quan
vols... concretament en destí una pàgina, perquè
el que deies, vas a un concert i vols exactament
aquella web per veure, jo què sé, l'agenda,
qui canta... És que, mira, això ho podries treure
a prop. Et fa il·lusionar aquella pàgina, perquè
vols veure aquella pàgina. És difícil desbancar
-la. La segona et diria potser transaccional.
És a dir, quan vols comprar alguna cosa, jo què
sé, fer la compra del Mercadona online, a XatGPT
potser... però ho veig difícil. No, és que et
anava a dir la tercera per reservar experiències
o coses d'aquestes, però és que ho inclouria
en la segona. És a dir, jo què sé, no deixaria
mai que ChatGPT comprés un bitllet d'avió per
mi. Sisplau, prefereixo mirar -lo jo primer,
saps? Però la majoria de coses és el que tu dius,
no? La pregunta està en quin és l'objectiu d
'aquesta cerca o d'aquesta acció que vaig a
fer, no? Hi ha una recerca i vull arribar a algun
lloc perquè en aquest cas tota aquesta part del
mig te la pots estalviar. És a dir, jo què sé,
si el que vols buscar és una cosa molt concreta
i després prendre una acció, possiblement pot
comprimir -te tota aquesta part de cerca perquè
tu, simplement, tinguis que arribar i empotxar
la pilota i marcar. Simplement tu entres allà
amb el teu minut de glòria, remates i s'ha acabat
la feina, no? I sobre el que deies de Jony
Ive, saps per què no tinc esperança? No tinc
esperança perquè... És que tu mires el que ha
dissenyat aquest home recentment. O sigui, aquest
home bàsicament va perdre els papers quan va
perdre l'editorial d'Steve Jobs al seu costat.
Jo crec que aquest home era un geni, però que
sense un editor, un curador al costat, era un
delir. Té idees brillants i genials, però a vegades
també... I Steve Jobs jo crec que li feia com
d'editor perfecte, però quan aquest senyor va
morir... Aquest home es va quedar sol a la festa
i va portar l'impressionisme a iOS 7, als MacBooks
finíssims, els que només tenien un port... Altres
petxades del seu disseny també han sigut coses
molt impossibles, com no sé si recordes que hi
havia una versió de l'Apple Watch d'or que
valia 20 .000 pavos, que jo crec que en van vendre
3 i un se'l va quedar a ell. No ho recordo,
no soc el target user per aquest tipus de merdes.
La primera versió d'Apple Watch tenia una versió
d'or. que valia 20 .000 pavos. Hòstia. I ha
fet també col·laboracions per fer les costures
dels seients de pell, ara no recordo quines marques
de cotxes, però ja et dic, clarament no era un
Dacia Sandero. No. No sé ni què és un Dacia Sandero,
però m'imagino que és un cotxe de gent que no
es compra els Apple Watch de 20 .000 pavos. Exacte,
és a dir, estem parlant de cotxes que valen més
que un pis a Barcelona, no és el mític target
de cosa que jo ni dissenyaria. Per tant, m'agradaria
veure què és exactament el que una persona interessada
en dissenyar aquestes extravagàncies té a dir
en les experiències del món de la intel·ligència
artificial. Tinc molta curiositat, però bueno,
en fi, figues d'un altre paner. Has vist quina
expressió més catalana? Sí, bueno, clar, jo el
que penso que, aleshores, foc a terra no podrem
gravar amb Google Meet, clar, és un altre cas
d'ús, no? El tema de les videoconferències sí
que ajuda que tinguis un crom, no? Vull dir,
però, hòstia, amb xat GPT, doncs, encara aquestes
coses no són possibles, tema d'envavis certes,
capacitats dintre del... dintre del navegador,
que segurament no és una cosa supercomplexa,
segurament en algun moment podrien arribar a
fer -ho, no tinc ni idea, o sigui, ho acabo de
pensar, però al final també, i de fet escoltava...
el podcast del Gruber, que l'altre dia deies,
hòstia, farà molta gràcia perquè és el primer
que no li posen un directiu en no sé quants anys,
en 10 anys de WWDC. Dic, a veure com surt. Doncs,
Déu -n'hi -do, eh? Les rajades d'Apple han
estat molt interessants i molt divertides, molt
divertits, els dos convidats que han portat.
I una de les coses que mencionava arrel de...
Arrel de tot això és que està notant com que
el pèndol de la història, paraules literals,
està tornant cap a aplicacions natives de Mac.
No sé si el fet de tornar a aplicar, almenys
en Mac, la bombolla en què vivim, podeu veure
que si acabes tornant cap a aplicacions natives
vol dir que al final hi treus cert de... poder
al navegador també i dir totes aquelles coses
que faries amb navegador al final ho fas amb
una aplicació nativa que pot funcionar millor.
Nativa, no nativa tècnicament, sinó com a aplicació
que instal·les. Vull dir, després ja per darrere,
perquè allà es feien una miqueta la pitza un
lío, un parell dels convidats que tenien, dient
no, perquè jo faig servir aplicacions natives
com no sé què, no sé quantos, i al final totes
aquelles eren uns electrons del 15, no? Però
bueno. En el sentit que t'instal·les una aplicació
i te la baixes, però aquí ja no entres pel navegador.
Si no entres a Slack per una pestanya de Chrome
i entres a Slack, sinó que et baixes l'aplicació
de Slack, que ja sabem el que comporta en tot
aquest sentit, i dius, home, si al final t'acabes
baixant totes aquestes coses per fer menys ús
de memòria de navegador i pel que sigui, perquè
tu vols fer servir uns altres tipus de navegadors
que ja no són compatibles... doncs, li estàs
traient força al navegador. Si els navegadors
es veuen les orelles al llop, potser és que ja
s'està acabant una miqueta l'era dels navegadors
i d'aquesta interfície tan visual per accedir
a la informació. L'únic que fa, també, i això
ja és un factor molt més psicològic, és endarrerir
o allargar el... temps necessari per consumir
una informació que d'altra manera, amb un altre
camí, amb un altre mitjà, seria molt més fàcil
de consumir, com el que dèiem amb veu. Potser
és molt més fàcil o també per donar -li el tema
processament de llenguatge natural, etcètera.
Tenir unes interaccions molt més naturals entre
humà i màquina. Però bueno, suficient filosofia
per avui. tenim forces reflexions jo no sé l
'aposta aquesta dels navegadors però certament
cada cop estic més convençut que crec que veurem
el final dels navegadors com a tal i no sé m
'agrada poder pensar que hi hagi aquest canvi
de paradigma i que estigui relativament a un
horitzó relativament a prop i que puguem viure
'l