Per on comencem? Pel principi? Ai, tio, tinc
50 .000 coses avui, però sí, comencem pel principi.
Ah, tens 50 .000 coses? Home, aviam, com ho plantegem,
això? Avui, avui a la tarda, fem un episodi indirecte.
Però no sé ben bé quan sortirà aquest episodi
en concret, el que estem gravant ara. No sé si
va abans o després, segurament anirà després.
del que gravarem aquesta tarda. Aleshores, estic
una miqueta confós. Però, bueno, tenim això.
Tenim el tema dels acomiadaments massius a Microsoft.
Tenim altres notícies del sector del sistema
tecnològic i startup de Barcelona. Tenim la llista
de convidats i convidades que he fet per als...
propers episodis de Foca a Terra que ens deixa
amb episodis en companyia fins al 2027. Vull
dir, Déu -n 'hi -do, tenim força coses. Sí, és
que el primer punt és delicat, és a dir, quan
sortiran els episodis. Ara ja no ho saps. Per
intentar portar una mica de science corner a
l 'episodi, això seria com apropar -te a la frontera
de vents d 'un forat negre. Saps què passa, no?
És com una porta d 'una única direcció, però
a la mesura que t 'hi apropes, el temps a fora
passa molt, molt, molt, molt, molt ràpid que
a tu. Per tant, tu el que veus és que a fora
es van movent molt ràpid les coses, però a tu
no se't mouen. Aquesta és una mica la sensació
que tens ara mateix, d 'acord? És la de que estàs
gravant molts episodis, els estàs acumulant com
una nútria, però no saps quan sortiran. Llavors,
això, ara potser estàs gravant aquest i potser
surt després del directe, potser abans. Igual
el que estem dient era redundant. Mai ho pots
saber. Has vist que ben colat, eh, el Seguin's
Corner? Increïble. A mi... A mi em sopta, però
bueno, saps? És que ho fem cada any, però clar,
arriba el punt en què dius ja no sé quin ordre,
i a més me 'n recordo que en algun any també
això de fer, d 'acumular els episodis, acabàvem
tenint algun episodi que l 'enderraríem quatre
o cinc cops. I sortia dos o tres mesos més tard.
Aprofitar també per dir que en farem un en directe
a Mataró. Em sembla que és el 29 de maig, el
Tech Summit de Mataró. Ja es pot dir, ja ha estat
publicat. Per tant, primer episodi que enregistrem
més enllà de la nostra zona de confort, que vindria
a ser Barcelona. I no sé com anirà, serà... A
veure, vam gravar ja un en un festival, el del
Vice Festival. Però és veritat que teníem quatre
persones a l 'audiència, per tant... Crec que
l 'experiència serà diferent. Aquí, amb sort,
en tindrem dotze. Per tant, molt millor. Aquell
episodi va ser la cosa més exclusiva que mai
ha fet Foca Terra, jo crec. Perquè és una cosa
on no va haver -hi públic i ningú va gravar.
Vam anar allà a passar la tarda. Però, malgrat
això, has caigut a l 'error de dir que el 29
de maig tindrem el de Mataró, perquè això no
saps si s 'ho tira abans o després. No, però
és perquè vagin en directe, és perquè vagi la
gent que vagi a Mataró i que ens vegi allà. Sí,
clar, però què passa si aquest episodi surt després
del 29 de maig? Ah, ja, també és veritat. Bueno...
Escolta, jo poso un repte aquí de gent que pugui
anar enrere en el temps. Oh, que ben tornat a
tirar pels forats negres, eh? Que ben jugat,
Àlex. Exacte, tio. Que ben jugat, tio meu. Vull
dir, si no, mireu -vos Interstellar i potser
podeu treure alguna... alguna inspiració. Ah,
mira, molt bé, molt bé. És l 'analogia cinematogràfica
d 'exactament l 'exemple que t 'he posat. Exacte.
Fantàstic. Mira, doncs, per una vegada que veus
una pel·li, tio... És una de les cinc pel·lis
que he vist a la meva vida. Molt bé, bueno, espero
que comencem avui. Jo l 'altre dia et vaig comentar
una cosa que et va semblar interessant. Et vaig
preguntar si coneixies a uns nois, si eren de
Barcelona, que tenen un producte que es diu Feature
Upvote, bàsicament perquè estava buscant una
funcionalitat semblant i vaig fer scroll cap
a baix i vaig veure que tenien l 'oficina...
Hòstia, ara no recordo el carrer. No sé si eren
Rick Granados o una cosa d 'aquestes. Doctor
Trueta. Doctor Trueta, correcte, Doctor Trueta.
Quina memòria, Àlex, molt bé. Doncs... I llavors
tu em vas preguntar si volia invertir en ells
i jo et vaig dir no, però simplement volia utilitzar
el seu producte. El punt és que a RSS tenim una
comunitat exclusiva només per a usuaris de pagament,
on és un perc més d 'estar subscrit. I allà es
comenten moltes coses, però hi ha un canal específic
que és el de feedback de producte. I la gent
diu coses. Clar, a veure, tothom demana qualsevol
cosa, no? Llavors es fa complicat tenir una gestió
de tot el que s 'ha dit i donar feedback a cada
una de les coses, no? És mítica cosa de quan...
A mi això em feia molta gràcia, per exemple,
perquè com més fàcil és el producte, més agilitat
té la gent per opinar, no? Ja poso l 'exemple
d 'Ironhack, que aquest em feia molta gràcia,
quan, jo què sé, el 2015, estàvem fent els cursos
i tothom venia i ens deia no has pensat mai en
fer cursos online? I jo pensava no. Mai ho he
pensat. No se m 'ha ocorregut en la vida. Porto
treballant aquí durant tants anys i no he tingut
la idea, creu -me, de fer cursos online. I no
ho dic com a crítica, ni molt menys. Simplement
que la gent emet opinions i judicis gratuïts
amb tot el dret del món quan tu realment hi has
pensat i tens un bagatge molt gran. Llavors,
per tant, a vegades cada cop es fa més difícil
que algú et digui alguna cosa que t 'exploti
el cap perquè resulta que tu no hi has pensat.
A vegades passa, però no sol passar. i ara veuràs
per què t 'enllaço tot plegat. Primer, això de
tenir una comunitat per gestionar el feedback
crec que és positiu. Hi ha alguns punts de confidencialitat,
no ensenyar gaires coses del roadmap, on pots
ser conflictiu per un tema de competitivitat
i, bé, ho pots gestionar com vulguis, pots només
posar coses petitetes, però crec que és un bon
lloc per tenir referència de les coses que s
'han mencionat. És un procés... amb cometes,
democràtic, en què la gent pot anar pujant les
funcionalitats que a més els interessen, i allà
queda. És un bon producte, està bé. Em sembla
que es diu Feature Upvote, l 'empresa catalana
aquesta, hi ha més. Tu em vas passar el de Userboys,
hi ha un que es diu Cani, hi ha molts productes
d 'aquest estil. Amb què em quedo amb tot plegat?
Que l 'altre dia vaig estar pensant, ostres,
és que igual una cosa d 'aquestes... Que sí,
que tenen un producte que els hi pagues 70 euros
al mes i funciona. I ara et dic el preu de memòria,
ara no sé si 70 és el de Cani, és el de Future
Abode, ara no recordo. Però vaig pensar, hòstia,
una cosa d 'aquestes tan senzillota, igual tu,
aquí, a mitja tarda, amb una mica d 'inspiració
i un cafè, amb una mica de Vive Coding, ho tens
fet, això. I, nen, amb una mica de Vive Coding...
amb una tarda i un cafè, tinc la rèplica del
Feature Upvote, però, o sigui, mil·limetrada
per RSS. I ara només em falta passar -li el disseny
sistema de Figma perquè me la faci amb els mateixos
dissenys que nosaltres. Llavors, aquí ve la meva
reflexió de... Ostres, totes aquestes coses petites
que... Fins ara han funcionat molt bé, perquè
eren coses molt verticals, que resolien una cosa
molt concreta i que et cobraven això. Els mítics
side projects del Peter Levels, que eren 9 .99
i que anaven tirant, que fàcil és replicar -los.
Havia fet servir tot el rotllo de Replit i de
vZero, però no fins a aquest punt. Però és increïble,
per exemple, cada vegada que necessites un servei
extern, com et gestiona la connexió. Per exemple,
jo què sé, volia autenticar usuaris. I em diu,
ah, per autenticar usuaris, si vols ho podem
fer amb Superdemo, no sé què. I ja et surt com
el modal allà, com diu crear compte, i ja et
crea el compte, el projecte, les taules, o sigui,
t 'ho fa com tot. I el fort és que quan et dona
els errors... Fa molta gràcia perquè tu, com,
o sigui, ho podries arreglar manualment, però
hi ha com un call to action que diu arreglar
amb V0. Hi ha com cliques i ell ja es fa el prop
a ell mateix. O sigui, s 'està tornant boig,
això. I simplement t 'ho dic perquè, perdó que
s 'està fent molt llarg, això, però és que, de
veritat, és que em sembla molt apassionant. L
'altre dia tinc una amiga a Berlín que... és
una persona zero tècnica, però zero és tècnica
negativa. Ella es dedica al recruiting i li fan
molt pànic totes aquestes eines. És mare i em
va dir que el que necessitava era un calendari
per apuntar totes les coses que ha de fer un
nen, pels xecs mèdics, no sé quan menja, no sé
quines merdes. Jo no tinc fills i no entenc com
funciona això. Tu ho hauràs d 'entendre dintre
de poc. Llavors... Sí, igual, mira, potser t
'interessa. Jo li vaig dir, home, no sé, li vaig
dir, filla, això, amb un calendari ja funciona.
I em diu, no, perquè són coses molt específiques
i vull que m 'ho recordi en cada moment, no sé
quan... I sense ànim d 'inspirar -la a res, li
vaig dir, ah, doncs això, fes una mica de live
coding amb UV0 i funcionarà bé. Aquí es va acabar
la conversa. Ja no vaig sentir res més. I no
vaig esperar per res que em contestés aquell
missatge. Al cap de dos dies, tio, em va enviar
un link, vaig obrir, he fet una app... Què pensava?
9 ,99 totes les mares a l 'EstemTintra. O sigui,
increïble. Si vols després et passaré el link
perquè ho vegis. És acollonant. Vull dir, però
un nivell de detall, o sigui, entres i ja et
demana com l 'edat del teu fill i segons això
ja et posa com totes les tasques rutinaris que
tens que fer, visites al metge, no sé què, dels
pediatres, d 'activitats de l 'escola... Brutal.
Increïble. No sé, Àlex, el món està canviant
molt ràpid. En fi, quin rotllo t 'he fotut, eh?
Primer de tot, m 'hi treus una cosa que és...
I això és directament ortogonal al que parlarem
al podcast. Per tant, no li dedicarem molts minuts,
però sí que m 'està interessant més que mai.
Com vas trobar aquesta empresa? Els vas trobar
per Google, no? Per Plexity? ChatGPT? Dius la
de Feature Upvote. Sí, exacte. A veure, crec
que la vaig... Estava buscant competidors. I
ara, igual, el relat que et donaré de la història
no és 100 % acurat, però juraria que va anar
per aquí. Estava buscant competidors, tenia un
en concret, i llavors vaig anar a XGPT, perquè
de veritat, jo... Cerques a Google? No, d 'una
altra manera. La barra de navegació del navegador
només la faig servir quan vull anar a una pàgina
web a destí. És a dir, quan sé que vull visitar
aquella web. Però si no, la meva memòria mental
fa que totes les cerques comencin ja a XGPT,
sempre. És una cosa que mai pensava que podria
arribar a passar. O sigui, és com que em convencis
pel matí que en lloc de prendre cafè, de prendre
te, saps? Penso, no, no, això és impossible,
no passarà mai. Doncs amb això és el mateix,
ja ha passat. Llavors, com he arribat allà? Vaig
tirar aquesta cerca, de fet podria buscar l 'historial,
eh? Si fes una mica d 'escoroll segurament ho
trobaria. Vaig posar la cerca, llavors ell va
cercar i em va passar diferents opcions. I crec
que en una d 'elles hi havia un enllaç o un blog
post. Vaig entrar, vaig anar fent scroll i crec
que estava aquell i vaig clicar i vaig arribar
-hi. Com és que t 'interessa això? Explica'm.
Perquè cada cop més ens està arribant deal flow
a Mars Base de gent que ens troba per xatge PT.
I tot i que la nostra web no està optimitzada
per xatge PT, en el seu moment originalment sí
que es van fer els típics apanyos perquè surtis
bé a Bing. I clar, XGPT al final xupa de BINC.
Per tant, una inversió que vaig fer l 'any 2014
o 15, no sé quan es va llançar BINC, o 16 o 17,
doncs està retornant dividends ara, no? I ara
tenim una miqueta el projecte d 'optimitzar encara
més per BINC per poder aparèixer més a XGPT amb
més gent, perquè, hòstia, és veritat, és un subsegment
molt específic de la població i generalment el
nostre client és més long tail. que no pas la
persona que està a l 'avantguàrdia de la tecnologia.
Però no està de més, és un cost relativament
baix fer quatre adaptacions per Bing a nivell
de SEO i que després la gent et comenci a trobar
per xatge PT de manera massiva. Només per preguntar
per això, perquè cada cop més es fa més recomanació,
o sigui, es fa més cerca d 'aquest tipus de productes
per eines d 'intel·ligència artificial. ja hem
vist la integració de Shopify per portal e -commerce
dintre de XGPT i justament ahir llegia un tuit
que va generar força polèmica que comentava que
és perillós que les eines d 'ahir facin aquest
tipus de recomanacions perquè crearan encara
més monopoli que mai, no? I m 'ha donat a pensar,
i no vull entrar aquí, no sé si és el que hem
de parlar aquí o amb el podcast d 'aquesta tarda
o en un altre episodi, però ja està. Simplement
volia preguntar -te per això perquè dic, ostres,
és veritat, jo ja fa molt de temps que no vaig
a Google a buscar productes i tal, i cada cop
m 'enfio més de recomanacions de xatge. Has dit
moltes coses, hi ha tot l 'angle del live coding,
que entenc que no és l 'objectiu. d 'aquest episodi.
M 'ha agradat la finta aquesta, eh? O sigui,
m 'has deixat assegut com Romario ha deixat assegut
al corte amb el famós cola de vaca aquell de
l 'any 92? No sé, potser l 'estic patinant en
any. Però... Però és que té molts angles aquest
episodi. O sigui, diguem per on has d 'anar.
És a dir, roadmap públic versus no públic. Eh...
picar -te tu aquest tipus de coses, deixar més
responsabilitat als usuaris versus intuïció en
producte. Jo, per on el volia portar, era saber
com ho veus tu. És a dir, el ritme de producte,
com balanceges avui en dia la intuïció de les
coses que heu de fer versus les que us demana
la comunitat. I a partir d 'aquí t 'ho dic amb
tu per on volies portar tu l 'episodi. A veure,
no, en realitat, simplement jo l 'únic que vaig
fer va ser preguntar -te si els coneixies. A
partir d 'aquí va sortir l 'episodi. Jo no el
volia portar per enlloc, però sobre la pregunta,
que a mi em sembla molt interessant, jo et diria
que això juga en dos nivells. Mira, si vols ho
desgranem, que és més senzill. Hi ha com una
part més proactiva i més estratègica de negoci,
cap on vols... enfocar i orientar la teva empresa
per diferenciar -la o perquè tingui un avantatge
competitiu sobre la resta dintre de la indústria.
Això ja és com el teu insight, possiblement quasi
que és una decisió a nivell de CEO, cap on vol
estratègicament posicionar la companyia en el
mig i en el llarg plaç. Llavors tu has de treballar
a nivell de productes i has d 'agafar aquesta
visió gran i has de dir, molt bé, per tenir aquesta
visió gran que no és accionable però que l 'entenc
en el meu cap, quines... eines de producte necessito,
no? Llavors, això són coses de roadmap que jo
penso que no han d 'estar particularment en aquest
tipus d 'eines perquè, com sí que diem, això
són coses estratègiques que no haurien de ser
públiques i, quan dic penso, vull dir com ho
faria jo dins la meva empresa, eh? Sinó que són,
com et diria, són els teus actius més aviat secrets
que t 'has de guardar. per avançar -la en la
direcció que tu li vols donar. Aquest seria com
el primer nivell. I aquest crec que no forma
part del feedback dels usuaris en si. És a dir,
tu tens una visió estratègica i la vols portar
cap allà, llavors la gent es puja amb tu en el
viatge. El que passa és que en aquest viatge
possiblement sí que poden triar si els interessa
més anar asseguts o si volen un standing desk.
En aquests detalls d 'implementació, possiblement
sí que podem entrar a jugar. Llavors, a què em
refereixo? Perquè ho volíem tot plegat. La gent
quan demana coses, i ara si vols tornem a la
discussió que hi ha de Ford i dels cavalls i
dels cotxes, que ja em va quedar que era un antisemita.
Encara no ho he pogut utilitzar, ningú m 'ha
tret l 'analogia fins avui, per tant encara no
ho he pogut utilitzar. Però el que vull que vegis
amb aquests dos nivells és que no són incompatibles
entre ells, perquè per lo general, i per l 'experiència
que porto acumulada en aquest canal, amb les
coses que demana la gent, Generalment ningú et
demana un canvi de visió estratègica de l 'empresa,
perquè quan coses d 'aquest nivell, simplement
el que fas és que canvies de producte. És a dir,
si el que t 'estic donant no està alineat amb
el que tu busques o necessites, possiblement
et canviaràs, perquè ja veus que jo no vaig cap
on tu vas i no estem alineats en aquest sentit.
Llavors, què es demanen allà? Parlo general,
es demanen coses més aviat, detalls d 'implementació
i fins i tot coses que... penses, ostres, mira,
no ho havia pensat. És interessant. En aquest
canal, de la mateixa manera que abans amb Ironhack
et deia, no, és que em demanen cursos online,
això ja ho havia pensat. Això no és un detall
d 'implementació, això és una decisió estratègica.
És a dir, fer cursos online o no, en el seu dia,
era una decisió estratègica i, evidentment, si
volies un curs online, Ironhack no era el teu
lloc. Sisplau, vés -te 'n a Udemy, no em donis
el feedback. Però... Si em ve algú a Ironhack
i em diu que, no ho sé, que en lloc de fer les
classes amb projector prefereix tenir televisors
o LED, doncs li diré, bueno, en podem parlar,
és feedback, és accionable, és un detall d 'implementació.
Aquí és exactament el mateix. Mira, l 'analogia
m 'ha agradat i tot. Aquí hi ha un producte que
avança com un transatlàntic cap a una direcció,
però si aquí al camí vols fer ajustos i em dius,
no, mira, doncs penso que, aquest és un feedback
que ens han donat molt en concret, Les pàgines
públiques dels podcast les podríem tematitzar
amb temes ja predefinits o posar com colors específics.
Això és una cosa que tenim en el roadmap, que
jo ho conec, sé d 'aquest problema, però ara
mateix no el tenia accionable. Però si resulta
que de la base d 'usuaris, de qui detecto, i
per això et demanava aquest programa, que una
quantitat d 'ells important està interessada
en això, home, també és un bon medidor d 'agafar
-li el pols al producte per tenir feedback de
primera mà, perquè si no també estàs tu implementant
detalls d 'aquest tipus una mica cegues i no
saps fins a quin punt la gent està contenta amb
això. També et diré, a mi em sembla interessant
aquest mecanisme perquè un canal de feedback
generalment dona molta prevalència a la gent
que és molt vocal, és a dir, el nivell de participació
no és una corba així gausiana, al contrari, sinó
que és quasi un power law, sinó que hi ha quatre
que parlen molt i la resta no diu res. Per tant,
el fet que tu tinguis d 'alguna manera un procés
democràtic, i de nou entre cometes, que tu puguis
fer a vau de les funcionalitats, et dona bastant...
Et dona bastanta informació, almenys de domini,
de què és útil i què no és útil de cara a la
gent que t 'està utilitzant. No, però és molt
interessant perquè jo havia tingut experiència
amb User Voice quan estava a Startup Grind, no?
I, evidentment, Startup Grind tenia el seu roadmap
intern, que, de fet, gairebé mai coincidia amb
el que acabaven fent. I després tenien User Voice
perquè, diguem, tots els directors de chapter...
anéssim demanant coses per la plataforma. Startup
Land va fer un spin -off l 'any 2016, que es
diu Bebi, que és aquesta plataforma de gestió
de comunitats, de la qual, per temes de transparència,
he de dir que soc inversor, que no la conegui
ningú, crec, en el nostre mercat. I llavors tenies
aquesta part de roadmap pseudopúblic. però no
sé fins a quin punt estava obert, però sí que
hi havia com una comunitat segurament dels usuaris
de pagament i els chapter directors de Startup
Grind que podíem anar posant les nostres peticions
i anar -les votant i tal. Per tant, però clar,
què passa? Això genera el que dius tu, no? O
sigui, és bastant improbable que allà et posin
la idea supertrancadora que et revolucionarà
el negoci, perquè bàsicament aquestes idees et
corresponen a tu tenir -les, no? Si te les ha
trobat algun altre usuari, hòstia, algú, tu no
estàs fent gaire bé. I segon, allò no hauria
de ser... Si allò està en el domini públic, és
molt probable que algú ja ho hagi fet abans.
Per tant, aquesta teoria de la democràcia de
dos nivells o d 'un pseudoautoritarisme encobert
amb tins de democràcia, de dir, nosaltres farem
el que ens surti bonament de l 'arc de triomf
a nivell de producte, però anirem agafant...
petites mossegades d 'aquí i d 'allà, veient
si hi ha de les features secundàries o de les
maneres d 'implementar alguna cosa, veiem que
té molta tirada una funcionalitat que 17 persones
han votat i 17 és un número significatiu. I sembla
ser que té molta activitat, no? Seria l 'equivalent,
potser, de les estrelles de GitHub o del nivell
de forcs que té un repositori, no? És hòstia,
hòstia. Doncs si vaig mirant -me les tres o quatre
més populars i les implemento també una miqueta,
suposo, i aquí també és una mica la meva següent
pregunta, de si cada X temps has d 'anar fent
certes concessions que potser no entraran en
el teu ritme, però les dones a la comunitat,
perquè vegin que estàs... els estàs fent cas,
perquè si no, si veuen que, jo entenc que si
no implementes mai absolutament res del que hi
ha a User Voice o a Product Vote i totes aquestes
plataformes, la gent es cansa, no? No ens han
donat mai res del que hi ha aquí perquè hem de
seguir participant. Clar, és que potser no ho
he expressat perfectament, potser la idea és
més que... Jo crec que t 'ajuden diferents nivells,
un roadmap públic d 'aquests, i són els següents.
Primer, és que dones un espai on es cristal·litzen
aquestes idees, perquè, si no, d 'altra manera,
gestionar aquesta comunitat és un drama, perquè
si algú em proposa una cosa... el 3 de febrer
i després una persona entra el 5 d 'octubre i
vol proposar el mateix, no té manera de saber
quan això s 'ha proposat abans perquè no es llegirà,
evidentment, tota la cadena de missatges que
s 'han gestionat. I, per altra banda, tu no saps
o pots tenir més o menys una sensació per quantes
vegades ho llegeixes, però realment no tens un
número molt evident de quantes vegades aquesta
idea ha ressonat entre la teva audiència. Per
tant, la primera és que cristal·litzes el feedback
dels usuaris en un tauler o en un bord d 'aquests.
Aquesta és la primera. La segona és que generes
aquest procés, anem a dir, democràtic, i de nou,
torno a posar cometes perquè no sé què té poc
a veure amb la democràcia, però sí que realment
més vots fa pujar més amunt les coses. Per tant,
tens tu una sensibilitat de l 'interès que es
genera dintre de la comunitat. L 'altra és que,
i aquí està... el que tu dius de poder donar
o no donar, una sensibilitat de prioritat, no?
És a dir, si, no sé, 3 .000 persones volen el
dark mode i 3 volen les comunitats temàtiques,
doncs potser el dark mode també és prioritat,
no? I per tu ja també entens quin pes tenen dins
de la comunitat. Per tant, ja és un mecanisme
d 'autopriorització bastant democràtic. que la
gent pot entendre. Llavors, si algú ha demanat,
no sé, una funcionalitat molt estranya en aquell
roadmap i veu que té només un vot, a veure, pot
fer l 'exercici d 'interioritzar que aquella
funcionalitat no és tan interessant per la gent
i, per tant, li pots donar un motiu de pes o
pots referenciar una gent extern de dir, escolta,
no, és que no és tan interessant, és per això
que no l 'estem prioritzant. Llavors, per mi
aquestes coses em semblen útils. Evidentment,
no crec que ningú allà hi posi una cosa que sigui
completament ortogonal amb el teu model de negoci.
És a dir, que no diguis, no, doncs no ho sé,
a partir d 'ara aquí vull poder, no ho sé, llogar
cases. Bé, doncs fill, aquest no és el lloc per
fer -ho, saps? No és un lloc per posar aquestes
funcionalitats. També, d 'altra banda, crec que
a nivell d 'implementació, i aquí si se'm permet
un petit detall d 'implementació sobre això,
No crec que els usuaris hagin de poder posar
les funcionalitats al mur. És a dir, crec que
la bona manera de fer això és, bueno, bona, o
sigui, la que jo penso que funciona millor és
en el canal de product feedback aquest, o com
es digui, tu llegeixes els missatges i en base
a les coses que es van posant, tu crees les funcionalitats
dintre del Word i la gent és l 'encarregat de
fer els upvotes. Òbviament, tu... ja t 'encarregues
de posar totes les que la gent demana. És a dir,
no siguis un capullo i només posis les que a
tu t 'agraden. No. Però les que són absurdes,
igual aquestes simplement... Tu t 'encarregues
de no filtrar -les. Que en realitat no cal. Moren
soles, també. Exacte. Vull dir que ningú les
votarà i... O tu mateixa les pots eliminar, no?
O si tu aboques per una... Com es diu això? Hostia,
no em surt. Moderació. Moderació. Tu faries la
moderació a priori, no a posteriori. Exacte,
jo seria bastant agressiu amb la moderació. També
et dic que una persona com jo, que reutilitzo
les llistes de Spotify per no tenir -les que
eliminar, doncs en aquest sentit jo em sento
més còmode si no es genera com aquest eslop a
dintre del board aquest de producte i sóc jo
qui genera les coses. Però això és un problema
de no ser gens -hi, saps? És curiós, perquè el
tema de moderació, mira, no se m 'havia acudit,
però... Perquè jo pensava que per defecte totes
aquestes funcionaven, que tothom podia crear
qualsevol cosa i que al final les idees estúpides
moren per si soles perquè queden enterrades sota
les que no són votades i que si, home, pel que
fos, en un cas en concret, algú decideix trolejar
-se a trolejar -te i et posa molt de cor a molta
gent i posa el primer que vol, poses una foto
de Trump a la pàgina principal teva... home,
sempre pots eliminar aquesta, saps? Tu l 'elimines
i ja està, i veneixes aquella genial. No, ho
dic perquè, o sigui, al final és un tema de volum
i d 'optimització de feina. O sigui, jo ara he
pensat en tot el volum de coses que teníem quan
estàvem a Startup Grind i tal, que si tu has
d 'anar picant -te manualment cada una d 'aquestes,
una altra cosa que tinguis un botonet que digui
aprovar i no aprovar i donar d 'alta, però clar,
en realitat, aleshores aquí ja estàs duplicant
el procés de donar d 'alta una petició, que primer
has de donar d 'alta a l 'usuari i després l
'has de donar d 'alta o aprovar tu i ja està.
que potser és més costós que deixar -ho entre
tot i eliminar les coses que et facin nosa que
no s 'eliminin ja per si soles. Però bueno, això
ja no tinc ni idea si té alguna altra implicació.
L 'altra cosa que et volia preguntar és si canvia
molt, i segurament acabarem tornant al tema de
com és la priorització d 'aquest tipus de coses
i tal, si canvia molt a empreses que són product
-led growth o sales -led growth. No sé si...
tu ho has tingut d 'experiència o no, de dir
com prioritzar les peticions de comunitat quan
és una... per ser una miqueta menys tècnics,
però per obrir una miqueta més a l 'audiència,
de dir les empreses que són product -led growth
són aquelles que tens un producte que fa una
cosa molt específica i a poc a poc li vas afegint
funcionalitats que són complementàries i això
és el que marca que tinguis nous usuaris versus
el sales -led growth que és jo tinc un equip
de ventes que el que et ven és el producte I
jo vaig parlant amb els meus clients en el procés
de ventes i vaig recuperant la informació de,
ostres, si necessiten això, doncs ho passaré
a l 'equip de productes i que ho implementin.
No sé si hi ha diferències en les concepcions
de roadmap o en com gestiones aquest tipus de
comunitat en aquest tipus de... en aquestes dues
naturaleses diferents d 'empresa. Diguem que
et doni un matís amb la diferenciació i és, jo
on realment he trobat la diferència i, és a dir,
què és del que tira del carro és en... tipus
d 'empreses que no tenen bici i empreses que
són, no sé si és burstra, però simplement que
són empreses normals, és a dir, no sé per què
se 'ls dona un nom, és a dir, empreses que s
'autofinancen, o sigui, que fan diners i amb
això paguen les coses. Què passa? Que les experiències
que he tingut amb projectes que estaven finançats
amb capital risc i l 'objectiu era arribar a
la següent ronda, quasi, quasi, que et diria
que el feedback d 'usuari importava poc o res.
En el sentit que tu, o sigui, tenies marcat en
el cap que l 'objectiu era tal que la teva missió
en aquella aventura era fer qualsevol cosa perquè
allò passés. Llavors ja era com que, a vegades,
com que se t 'oblida una mica aquesta idea, sinó
que estàs com tant, vas amb aquest coet en el
cul per dir, no, és que el que tinc que arribar
és aquí per aconseguir la següent ronda o el
que sigui, passa una mica a parar del tot plegat.
I no sé si això et fa molt la diferència entre
empreses que on tira les ventes, on tira el producte,
però en aquestes el que tira és la pressa, en
canvi, en empreses que tenen un cicle de facturació
més previsible i que operacionalment estan més
sanes a nivell, diguem, financer, és a dir, que
no tenen aquesta pressió de necessitar un input
de caixa brutal al dia X, penso que tens més
espai com per aixecar el cap i mirar més enllà,
és a dir, no estàs tant pensant en com arribaré
en aquest milestone, sinó que pots planificar
més a llarg plaç i, sobretot, no estàs tan liderat
per la pressa i per l 'urgència, sinó per les
coses importants i pots fer l 'exercici d 'escoltar
més els teus usuaris que, al final, són els que
et paguen. És a dir, moltes vegades he vist prendre
decisions, inclús la depressió, per fer content
a un inversor o per alinear -me amb una mètrica
que un inversor m 'ha dit que era important per
poder aconseguir la següent ronda. I això jo
crec que és molt poc sa, molt poc. No ho recomano
a ningú. Malgrat ser que es fa, però... Igual
és la diferència. Engantant el teu punt, en el
matís de diferència entre producte i ventes,
sí que estic d 'acord que hi ha aquestes empreses
que són molt, molt agressives en venda, llavors
penso que possiblement el teu primer contacte
de feedback ja no és tant l 'usuari final, sinó
que és el venedor, no? Perquè estàs optimitzant
molt. per fer aquella conversió i ell, generalment,
és qui et dona el feedback a tu de dir, no, escolta,
és que el que necessita el meu client, que al
final és el teu també, és això, no? I, d 'alguna
forma, el teu balador de l 'usuari, en última
instància, pot ser la persona de ventes, en canvi,
potser, has d 'escoltar més a prop, en una companyia
de producte, has d 'escoltar més a prop, potser,
l 'equip de customer support, que és qui té el
pols de l 'usuari directament i també on veus,
no sé si t 'informa una mica la resposta. Sí.
i de fet va molt en línia amb una de les conviccions
que tinc jo que és que el client no té gaire
sovint la raó i de fet també volia entrar en
això al final jo estic molt esbiaixat perquè
vinc de la part de serveis i a la part de serveis
això encara és més crític a la part de producte
no ho sé fins a quin punt es fa cas assegues,
segueix aquest mantra del client sempre té la
raó, aquesta cosa que sempre ens han educat,
parla amb el teu usuari, al final totes les start
-ups si t 'hi fixes és com no has de passar temps
amb el teu usuari, els fundadors han de fer les
ventes perquè el client et dirà el que has de
fer, si no parles amb client fracassaràs, estaràs
construint una cosa que ningú vol, etc. Fins
a cert punt aquí tenen raó, però per mi hi ha
un punt de visió que moltes vegades crec que
tens l 'obligació moral i estratègica de no fer
cas a l 'usuari final i seguir obstinat amb la
teva visió perquè tu has de saber més d 'aquell
sector específic o has de tenir més clar cap
a on arribaràs i, un, no pots compartir -ho amb
els teus usuaris perquè no hi hagi infiltracions,
per no crear expectatives, pel que sigui, i dos,
Perquè molt sovint els usuaris et demanaran coses
que volen ells de manera molt específica o que
ho han vist en la competència i que, per tant,
mai és la idea trencadora. Seria molt raro que
tu construïssis una empresa on la millor feature
o la funcionalitat que et fa canviar el curs
de la història de la teva empresa te l 'hagi
donat un usuari que tu no coneixes. Això per
començar. Segon, el punt que deia jo, que en
serveis... Hòstia, una de les coses que crec
que ens ha fet arribar més lluny nosaltres d
'empresa és assumir que el client no té la raó,
i no posar -nos al d 'allò de ser buana, dir
que sí a tot el client, perquè clar, vull dir,
al final et paguen per ser per ser servicial,
per donar un bon servei, no, donar un bon servei
és també dir que no a moltes coses, és parar
els peus a temps, és mantenir les relacions.
amb unes regles de joc molt clares, establertes,
aquí hi ha una línia, fins aquí pots arribar
i d 'aquí no pots passar, i fins aquí arribarem
nosaltres i no farem més, perquè això, aleshores,
estàs optimitzant pel llarg plaç. I dir que sí
a tot i ser massa servicial també t 'acaba convertint
en un tipus d 'empresa que segurament és molt
més curtplacista. No sé si això també passa en
producte o és només una cosa de serveis. Agafa
un moment aquest pensament, perquè fixa't, és
que hi ha un punt que és diferent, perquè En
una empresa purament de producte, la teva oferta
és limitada, no? O sigui, tu t 'estàs limitant
a oferir aquell producte. Llavors, l 'usuari
l 'agafa i l 'utilitza. En el teu cas, en el
cas de serveis, és diferent, perquè és l 'usuari
qui, al final, t 'està demanant a tu que li construeixis
quelcom. I mira on vull anar amb la diferència.
Jo puc escoltar el que em diu l 'usuari, però
sempre les meves regles de jocs estan limitades
o estan delimitades pel terreny de joc que al
final ofereix el meu producte. Però ara imagina't,
et poso un exemple extrem. Anem a pensar en un
exemple extrem. Et ve la caixa com a client.
i et diu que, anem a portar -ho a l 'absurd,
que ell vol tenir com el seu propi model fundacional.
Llavors a tu això et reportarà molts diners.
T 'aniria molt bé perquè li pots carregar una
factura increïble per Mars Base. Per tant, tu
estàs incentivat a facturar com més per aquell
client. Però per altra banda, la teva visió més
insider de producte et diu no, no, no, no. Això
no ho has de fer. El que hauries de fer, si de
cas, és utilitzar un que ja existeix, que sigui
open source, i tu no n 'has d 'entrenar un per
tu, sinó que tu el que has de fer és agafar -ne
un altre, llavors pots posar el teu propi context,
del que sigui, però no cal que n 'entrenis un
de zero. En aquest cas, com jugues aquesta dicotomia?
Perquè, per una banda, et faria molts més diners
una cosa, però segurament el que necessita el
teu client no és això, però qui ets tu per dir
al teu client que no necessita allò? si potser
és el que vol. Jo ho faig, i ho faig constantment.
Per què? Perquè penso que així és com generes
confiança. Jo sempre els dic, mira, escolta,
jo estaria incentivat, evidentment que estic
incentivat a vendre't un projecte més gran, evidentment
que estic incentivat a fer -te pensar en gran
perquè així m 'acabaràs contractant més coses,
però és curtplacista. Si jo et penc la cosa que
no toca, et gastaràs els diners que després no
tindràs per les coses que sí que necessites.
I aleshores, mira, ahir mateix ho vaig fer, vull
dir, he treballat en un estudi d 'arquitectura.
d 'aquí de Catalunya, que, bueno, els vaig dir,
mira, generalment nosaltres treballem, un cop
s 'ha acabat, ens hem fet anar una aplicació
i tal, i l 'aplicació és relativament petita,
i dic, mira, nosaltres generalment treballem
amb una dedicació fixa, i el nostre mínim de
dedicació fixa, doncs, pels manteniments dels
projectes, sol ser entre un o dos dies per setmana,
i això et permet anar evolucionant el producte,
perquè avui en dia el software no està mai acabat,
etcètera, etcètera, i sempre pots anar ficant
canvis i tal. Vaig dir, és que el vostre producte,
com que és una cosa que a més fa servir un parell
de cops a l 'any per registrar -se per uns tallers,
una eina de registre i tal, vaig dir, dic, en
el vostre cas farem una excepció i l 'únic que
us proposaré és anar a bossadores bastant mínima,
i crec que són 40 -50 hores setmanals, per mantenir
el software i fer els quatre canvis que necessiteu
d 'una edició a l 'altra. No ho fem mai, això,
no ho fem mai. No ens agrada formar bossadores,
et porta molta ficció, pateixes molt de start
and stop, la gent no sap ben bé com utilitzar
-los i tal. però és el que més us convé. A mi
m 'agradaria poder tenir, i sé que tenen pasta
per poder tenir un desenvolupador nostre amb
una dedicació fixa tot l 'any, però no és el
que us he de vendre. Jo crec que el més correcte
és que fem això petit i quan necessiteu alguna
cosa més gran, així tindreu més diners per fer
coses que realment necessiteu. És un exemple,
potser no és el més clar de tots, però és el
que vaig tenir just ahir. Per tant, sí, jo sé
que amb això, amb aquesta mentalitat, no arribarem
molt lluny. Donarem passes endavant, no arribarem
molt lluny, però dormiré molt millor i potser
podré arribar molt més lluny perquè he dormit
millor i per tant em cansaré menys que la gent
que fa Omega Sprint i després s 'acaba cremant.
Jo això ho tinc bastant clar, però també és veritat
que no tinc pressió de... d 'inversors. No tinc
pressió de, ui, el negoci va malament, necessito
vendre projectes més grans. No tinc pressió d
'expectatives o de tenir un board o uns objectius
als quals no estic arribant. Suposo que la meva
opinió també està condicionada. A veure, jo crec
que sempre depèn molt de si el joc que estàs
jugant és finit o és infinit. És a dir, si tu
el que vols és extreure el màxim rèdit d 'una
interacció amb un client que saps que mai més
tornaràs a veure, li vols construir el model
fundacional. però si el que vols al final és
una relació a llarg plaç amb aquesta persona,
el que vols és donar -li el millor servei perquè
torni a tu. Depèn molt del tipus de relació que
vulguis amb ell, no? És a dir, si, jo què sé,
potser si et ve un... un fons d 'aràbia saudí
que vol muntar, no sé què, i potser no el tens
que veure mai més a la teva vida, doncs potser
sí que li muntes el model fundacional, però si
és una relació que saps que vols estirar amb
el temps, doncs potser és una bona idea comentar
-li que això no és el que té que fer, i donar
-li com... Però és curiós, perquè no sé qui és
el teu stakeholder, i al final potser tu t 'estàs
mirant de tu a tu amb el CTO d 'aquella empresa,
i potser és una conversa difícil, perquè d 'alguna
forma li estàs dient a ell, escolta, jo sé...
millor que tu, com resol el teu problema. Llavors,
potser no se'm presenta bé això, no? No se'm
presenta bé, però clar, depèn també de com t
'hagis posicionat. Jo entenc que tu com a head
of product o CPO en moltes ocasions, és el que
deia, tu has de fer valdre la teva autoritat,
de dir, escolta, si m 'estàs preguntant a mi,
que jo sóc l 'expert, doncs evidentment jo puc
escoltar la meva comunitat, puc escoltar el meu
equip i tal, però... En última instància, la
decisió és meva. Mira, ahir escoltava un podcast
on entrevistava en Steve Blank i li va dir una
frase molt bona. Diu que estava en una reunió
quan ell tenia una empresa i tothom li venia
amb opinions sobre el producte. Va dir, diu,
vinga, s 'acaba aquesta reunió, ara torneu a
les vostres taules, agafeu les targetes de visita
i torneu aquí. Va fer tornar el seu equip a la
reunió i va dir, a veure, digue'm a cadascú quin
és el vostre rol. I tu deia, jo sóc product manager,
jo sóc project manager, jo sóc no sé què. I ell
va dir, val, doncs jo sóc CEO. Mentre estiguem
parlant d 'opinions, la meva opinió guanya la
de tothom. Quan algú tingui una afirmació basada
en dades, pot guanyar a la meva opinió. Per tant,
poseu -vos a treballar en què fem reunions basades
en dades i no en opinions. I vaig dir, hòstia,
és molt bona aquesta, saps? Evidentment que ja
saps que ho estàs fent així, però ningú mai ho
havia articulat d 'aquesta manera. O com diu
Caviedes, mentre parlem d 'opinions, els meus
diners es queden amb mi. Si em vols convèncer
d 'alguna cosa ho has de fer amb dades i aleshores
probablement jo et podré donar els diners. Però
mentre tinguem opinions, tu tens la teva, jo
tinc la meva i els meus diners es queden amb
la meva opinió. No ho sé, són dues maneres diferents
d 'articular la mateixa idea de la mateixa manera
que jo sempre ho dic. La tipologia de client
que ve a mi i em pregunta... No, que em pregunta,
perdona, em demana, hem de fer tal cosa, ho hem
de fer amb aquesta tecnologia, aquesta tecnologia,
que no sé què. Escolta, per què has vingut a
mi si ja tens clara la tecnologia i com hem de
fer el projecte? Pensava que l 'expert era jo.
Si m 'estàs contactant com a expert, comencem
malament. Si tu vols que t 'implementi només
aquesta cosa i tal, tal, tal, doncs mira. ok,
podem parlar -ho, però ha de ser raonable per
tothom, però el més normal és que probablement
jo com a expert pugui assessorar bastant millor
i dir -te que potser aquesta no és la tecnologia,
aquest no és el producte que necessites o que
ho has de fer d 'una manera més iterativa, tal,
tal, tal, i pot ser que inclús t 'estalvis calés.
Per tant, suposo que també és una altra manera
diferent de veure negocis de serveis versus producte.
Per això et volia tirar la línia entre una cosa
i l 'altra, perquè al final, en un negoci de
producte, aquesta interacció tan profunda amb
el teu usuari... no existeix. És a dir, no hi
ha un punt on es qüestiona el que li estàs donant.
És a dir, tu em pots qüestionar per què no has
fet això, o si tens interès en crear o moure't
en aquesta direcció. Està bé, però sempre limitat
sobre un terreny de joc que al final ja saps
quin és. Clar, amb tu venen a la carta els reis.
Per tant, d 'alguna manera es gira una mica la
interacció. Però no, no, és interessant. Mira,
no pensava que li trauries tant de suc en aquest
tema. Tu creus que podríem fer això a Patreon,
que obria, que la gent pugui demanar les coses
que volen a Foca Terra? No ho sé, convidats,
convidades, formats... No ho sé, què et sembla?
Fem servir Patreon per això? Vull dir, ara que
comencem a tenir gent, ja no només tenim tres
persones, sinó que en tenim alguna més i ja fem
una crida oberta a l 'audiència, recordatori...
perquè es registri en el nostre Patreon, que
és gratuït si no ho voleu pagar, però simplement
que per allà us anunciem els esdeveniments i
els propers esmorzals de Forquilla i gravacions
en directe, doncs feu -ho des del nostre Patreon.
Tu creus, Marc, que el podríem fer servir també
com a un user voice o... O potser això ja és
massa, potser és donar massa veu al poble i en
realitat no ens interessa tampoc que el poble
pensi què pot decidir. No, clar, és que si jo
se't gira en contra, potser el que et demanen
és que muntis un OnlyFans, saps?