¿Cómo estás? Me da mucho gusto que estás aquí
conmigo. Yo soy Eleane, te saludo desde Sydney,
Australia, y esto es FM, el podcast. Y hoy tengo
un invitado, Alfredo Padilla, comunicador, pero
además esta plática es interesante porque tú
has escuchado de lo que son los ghostwriters,
esas personas que escriben los libros. puedes
a veces contratarlas para que puedan escribirte,
por ejemplo, tu biografía, tu libro o las cosas
que tú haces y que de una manera como un backup,
están atrás escribiendo, después tú lo puedes
publicar. Me llama la atención porque para hacer
ese trabajo tienes que ser muy buen comunicador,
tienes que tener las palabras, tienes que tener
el peso del lenguaje. que obviamente él lo tiene.
Así que me siento hasta un poco nerviosa en cómo
voy a usar mi lenguaje porque tengo a un comunicador
de primer nivel. ¿Cómo estás, Alfredo? Me encuentro
muy bien. Muchas gracias, Elian, por la invitación.
Eres todo un icono de la comunicación en San
Luis Potosí y en México. Realmente es un ejemplo
a seguir y para mí un referente muy importante
en las ciencias de la comunicación, el modelaje
y la empatía, digamos, social de este país. Las
personas hispanohablantes que nos están mirando
o escuchando. Quiero decirles que Elean no es
una simple podcaster que ha empezado hace tres
o cinco años, sino que tiene una carrera profesional
arraigada en los medios masivos de comunicación
en México y en el mundo con más de 20 años de
trayectoria y es todo un gusto tenerte aquí conmigo,
que me hayas invitado y bueno, espero que podamos
lograr una... Pues una plática emergente, sugestiva,
coherente y un poquito inteligente, ¿no? ¿Por
qué no decir? No, no, el nivel de inteligencia
va a estar ahí, sobre todo de tu parte. Muchísimas
gracias, qué bonita introducción me hiciste.
Gracias, Alfredo, obviamente tiene tiempo en
los medios, en la comunicación, en México, nos
estamos conectando hasta México, y obviamente
sabe de este campo, de este medio, ¿no? Hemos
en algún momento, no trabajado juntos, pero hemos
contactado en los mismos canales, hemos estado,
hemos sido parte de Mexicanal o Cablecom, ¿cuál
fue, Alfredo? Pues nos cruzamos en los pasillos
de Mexicanal, yo trabajé. En el canal 10 de Cablecom
en el 2006, primero como pensador, es decir,
como camarógrafo y posteriormente como productor
asociado de programas bajo la producción y tutela
de Tomás Núñez Delgado. Hacíamos un programa
para niños, hacíamos un programa de... Y hacíamos
el viciero de Carla y de Paco Muñiz. Hasta que
los robots se convirtieron en cámaras y las cámaras
se convirtieron en ojos y los ojos nos quitaron
el trabajo. Y bueno, ahí comenzó mi historia
como escritor. ¡Guau! O sea, sí hubo un proceso
de la tecnología que empezó a afectar tu chamba,
decimos en México, ¿no? O sea, sí hubo un proceso,
¡guau! O sea, nunca lo había pensado. Desde la
parte del camarógrafo. Sí, en el noticiero ya
las cámaras movían desde el máster y bueno, nosotros
no teníamos absolutamente nada que hacer. Bueno,
trabajaba en la agencia de noticias encargada
de presentar los datos fuertes y duros noticiosos
a Carla y a Paco, pero ya no como realizador,
sino más bien como agente de noticias. desde
otros estados para el Canal 10. Y bueno, tú también,
recuerdo una de las entrevistas más memorables
que se le hayan hecho al expresidente Manuel
López Obrador, creo con la odisea, aquella campaña
presidencial del 2000, entrevistas que yo he
escuchado, Andrés Manuel no daba muchas entrevistas,
y bueno, una... Una de ellas, una de las pocas
que dio fue precisamente la que te otorgó a ti
en aquel entonces. Sí, ese momento, todavía no
entramos al tema, pero ese momento que lo traes
ahorita a cuenta fue muy interesante porque...
El canal tenía que conseguir esa entrevista por
un programa que teníamos para todos los candidatos.
Entonces ya habían dado la entrevista a los candidatos
del 2006, que entre ellos estaba, ¿cómo se llamó
el que nos llevó al desastre? El que ganó. Ya
en mi memoria hasta lo quiero olvidar. Entonces
ahí en esas candidaturas andábamos haciendo las
campañas y Andrés Manuel López Obrador fue el
más difícil. Nada más le dio entrevista como
a tres medios en esas campañas. Estaba muy como
recio de que no quería que le modificaran lo
que decía y una de esas fui yo. Entonces sí,
fue un gran logro. ¿Por qué tuvo a ti y no a
otros periodistas? No, pero esa ya será otra
historia. Sí, claro. Pues era todo un equipo,
un equipo de parte del canal de Mexicanal que
investigó cómo poder hacerlo. Entre David Vidal,
todo el equipo que contratamos en Chiapas para
perseguirlo. Y una cosa que me dijeron, mira,
te lo digo ahorita, que me dijeron, cuando estés
con él, tócate, agárrate así el cabello, así,
agárrate el cabello. Cada que lo veía y le decía,
por favor, me puede dar una entrevista, yo me
he tocado el cabello. Yo no sé por qué, pero
mira, funcionó. Fetiches, ¿no? Que tienen los
políticos. Él pedía a una periodista guapa, de
ojo de color, con el cabello así, y bueno, llegó
el Leán y no. Y eran las características que
pidieron y justamente ahí nosotros teníamos el
asset que fui en esa ocasión yo. Pero también
aún así, no creas, nada más llegué y me dan la
entrevista, sí, claro, güerita, es como dicen
allá. No, me tocó perseguirlo hasta que me senté
con él y ya le dije, oiga, voy a perder mi trabajo,
deme la entrevista. Y ya me dijo, bueno, güerita.
Alfredo, bueno, ya que nos salimos un poquito
para este pequeño recuerdo, que la verdad es
como interesante, ahí queda para las memorias
de la gente que estuvimos involucradas. Eres
un comunicador, obviamente licenciado en comunicaciones,
has trabajado en los medios y de repente me encuentro
con que estás haciendo, Bueno, vamos a empezar
por ahí, por el ghostwriting. ¿Qué es? Para la
gente que no lo sabe, no lo quiero describir
de una manera equivocada. Escritor fantasma,
prestanombres literario, ¿no? Yo soy el que escribo
el discurso, el cuento, el relato, la novela,
y un segundo viene a ponerle el nombre o la tutoría,
¿no? Digámoslo así para las personas que así
en un lenguaje coloquian, nada conceptual. Soy
un prestanombre literario, un escritor a sueldo,
digamos. Y esto porque las personas que no saben
escribir tienen la intención de contar su vida
y no encuentran, no tienen la vocación literaria,
ni el léxico, ni la sintaxis, ni el oficio escritural
para comunicar su vida. Y se nos contrata a nosotros,
que somos los escritores fantasma, que siempre
estamos detrás de la persona pública. ¿Y esa
historia que escribes, te la da alguien más o
la creas tú? Por lo general pasamos tiempo con
nuestros clientes. Yo he pasado 365 días del
año con algunos. Dentro de la política, dentro
de la crítica de arte y dentro de la literatura,
pues conociendo la voz de estos personajes, porque
yo no puedo inventarle una voz a una persona.
Tiene que ser una voz idéntica al cliente. Entonces
tengo que conocerlo a la perfección. Es un trabajo
de 24 -7. ¡Qué reto! Es así, de escritura hasta...
Me imagino que estar viendo los detalles para
que suene, cuando la gente lea eso, suene realmente
a esa persona, ¿verdad? Exacto. Es un proceso
de mucha intimidad con el talento y de, digámoslo,
de mucho profesionalismo, ¿no? Y sí. Me imagino
que algunas de las historias son fuertes. De
repente hay momentos... Muy íntimos, muy fuertes
que hay como un disclose, ya sabes, de que no
puedes decir esa historia después. O sea, hay
todas esas cosas, ¿verdad? Involucradas. Tienes
que dejar por un lado la soberbia y tener en
cuenta que tú no vas a aparecer. Que no formas
parte de la historia y sí. He trabajado con personas
que han estado en un penal durante 10 años. Por
ejemplo, el penal El Cerezo de Paracho, Michoacán,
con un ex -dealer de un cártel que después se
convirtió en escritor. Y ese libro se llama Prosopopeya,
la voz del encierro. editado por Gato Blanco
esto lo puedo decir porque ya el contrato llegó
a su fin perfecto entonces ahí ya hay una sucesión
de derechos en la que yo soy ahora la voz principal
de la novela por digamos un alegato penal Falta
en el contrato. En el contrato. Sí, y bueno,
la editorial tomó la decisión de emitir un boletín
de prensa justificando que el autor soy yo y
no este escritor de Iowa, Estados Unidos. Ah,
ok. ¿Cuántos libros has escrito a este momento?
Míos cinco. Es decir, con mi nombre y cuatro
para otros talentos. Para otros talentos. ¿Todos
ellos en México o también en otros países? En
otros países. En Holanda, en Estados Unidos,
en España y en México. Ah, ¿y lo haces también
en inglés o en otros idiomas? ¿O lo haces todo
en español y ya ellos se encargan de la traducción?
Con el escritor radicado en Iowa trabajé en inglés,
en Holanda trabajé en español con un traductor
que me tradujo al neerlandés y en España pues
no. Ah, ok, ok, qué interesante. Y entonces,
bueno, antes, ¿cómo se hace esto? Es que a mí
me llama mucho la atención porque yo de verdad...
Por ejemplo, esa es una de las cosas que uno
tiene en la cabeza cuando eres comunicador. Dices,
algún día voy a escribir algo de mi parte. Yo
no creo que yo tenga ese nivel para poder escribirlo.
A lo mejor me va a salir muy sencillo. Y la verdad
es que digo, pero tengo una información importante
que me gustaría dejarla impresa, ¿no? Entonces,
en ese momento es como ahora eso me llamó la
atención que empecé a ver en recientes años,
que está esa posibilidad de que, por ejemplo,
yo tengo esa información. Pero, y es una experiencia
única, ¿no? También es una historia única. Y
como tiene un valor, entonces, ¿cómo hago para
que se vaya a esos libros, no? Ahí ya puedo contratar,
hablar con alguien como tú, que lo puede escribir,
pasemos tiempo, que baje toda esa historia y
que entonces le dé esa forma. ¿Le ayudas? ¿Le
ayudas a la gente, por ejemplo, así para, digamos,
no tanto una biografía? Pero más como, es que
quiero hablar de esto, mira, y entonces le das
la forma de, no, mira, yo creo que, o no, o tú
no interfieres, tú nada más bajas todo esto en
papel. Hay muchas personas que no saben hablar,
¿no? Entonces, por lo general, si no fue con
ellas, hablo por teléfono mucho tiempo y les
pido que me cuenten, que hablen como si estuvieran
hablando con un familiar acerca de su vida, cómo
le contarían su vida. a sus nietos, a sus hijos,
cómo les gustaría ser recordados y empiezan a
soltarse. Creo que de psicoanálisis para ellos
el estar hablando conmigo y así va fluyendo un
poco, van fluyendo los datos duros y va fluyendo
también la narrativa, la narratología, la estructura.
Voy pensando en que si es una novela, si va a
ser un relato, si va a ser una noveleta. Si es
un trabajo testimonial, si es un trabajo de cartas,
también. Pero ya con la voz del talento, yo voy
encauzándolo a los diversos géneros literarios
en los que puede ahondar y caber la historia
de mis tiempos. Wow, Alfredo, ¿hace cuántos años
que haces esto? Cuéntame. Hace siete años. Hace
siete años que en Letras Explícitas, editada,
es una revista independiente editada por Moisés
Castillo, fue ahí donde tuve mi primer encuentro
con un cliente que me dijo, bueno, a mí me gusta
tu voz. He leído, yo publicaba todos los lunes
a manera de religión en Letras Explícitas. Y
me leyó desde Iowa y me dijo, tengo esta historia,
pero no sé cómo canalizarla. ¿Me puedes ayudar?
Y hablamos por teléfono y empezó a contarme un
poco acerca de su vida, de lo que él vivió en
el penal de Paracho, Michoacán. Y bueno, el libro
no es porque lo haya escrito yo, sino también
por la vida que él vivió. Es un libro pues digno
de leer. De nuevo, ¿cuál es este libro? ¿Cuál
es este? El que podemos leer. ¿Qué podemos saber?
Editado por Gato Blanco en 2021. En 2021 por
Gato Blanco. ¿Me puedes repetir el nombre? No
lo escuché. Prosopopeya, la voz del encierro.
Y es una novela. Ah, ok. De los libros que tú
has leído también. A ver, cuéntame un poco. ¿De
qué se trata? ¿Cómo se llaman? ¿Dónde los encontramos?
Para empezar a leer tu voz. ¿Qué he escrito?
Sí, sí, sí, los tuyos, los que has escrito, sí,
los que tienes ahorita. Mi primer libro fue un
premio de literatura, premio Manuel José Otón
de narrativa 2014, una pastilla más pase al dolor,
publicado en Estados Unidos como One More Peel
to Kill the Pain por Fat Greg Records, una casa
editora de música. Música punk de NoFX. Es un
libro de relatos incendiarios sobre la música,
la psicología, el mundo de las drogas y los estereotipos
sociales. Eso fue en 2014. Para mi segundo libro
yo quería romper con esa narrativa. No quería
autosabotearme ni gastar un poco la voz. que
ya se estaba reconociendo en ciertos medios.
Entonces no quería autoplagiar mi propia voz
y decidí escribir un libro para niños que es
Monólogos de un niño inconforme. Que recordando,
ayer murió Wemansin Rodríguez, un gran periodista
cultural de México que estaba viviendo en Noruega.
Y él me entrevistó por ahí del 2017 con base
a este libro para niños, un libro rompente, un
libro que rompía con la moral, este, antipedagógico
y que retrataba al niño realmente como es, porque
solemos idealizar a los niños, ¿no? Y ponerlos
en un reflector, pues, muy moral, ¿no? cuando
realmente el niño suele tener una actitud muy
fuerte. Un niño para mí es un punk y es un anarquista
y es una personita que siempre está en una lucha
constante contra el mundo adulto. Imagínate mirar
al mundo desde abajo, no todo el tiempo. Eso
es interesante. Me pareció interesante como escribir
un libro, un monólogo, un niño que está enojado
todo el tiempo con el sistema, el sistema que
son sus padres. Y bueno, por ahí pegó en algunos
lugares de música punk, en el Chopo, y se fotocopiaba
y se pasaba en roquines. Fue editado por Abismos,
Casa Editorial Abismos. El tercero fue... ¿Cómo
se llama de nuevo el libro? Monólogos de un niño
inconforme, editado por Casa Editorial Abismos
y se encuentra en Amazon. Sí, se puede comprar
por Amazon. Todos estos libros que me estás diciendo
los podemos adquirir hasta Australia, ¿verdad?
Por Amazon. Sí, por Amazon. O por algún otro.
Sí, va, sale. Ok, segundo, tercero. Tercero,
un libro de crónicas, Guadalajara, Caníbal. Sí,
bueno. Suena fuerte. No ahondaremos en por qué
es tan disruptivo para la sociedad, pero bueno,
es un libro de crónicas. Fue de, o por un mecenas.
Mecenach es una persona que, bueno, un oficio
que existía desde la antigua Roma, ¿no? Donde
había un facilitador de capital que le pagaba
al artista para que ejerciera una obra y esa
obra quedaba como en el recito de esta persona,
¿no? Entonces él me pagó los viajes viáticos,
hospedaje durante un año para que yo me... ¿Te
paparas del tema? No, me sumergiera en el underground
zapatío, en los lugares a los que no deberías
entrar si no quieres salir con un puñal en la
espalda. Obviamente respaldado por personas que
conocían de estos lugares. Ay, no, no, ahí tenemos
que indagar más. ¿Y? De San Luis Potosí nadie
me conocía, además en Guadalajara no tenía tanto
contacto. Tenía contacto con algunos estudios
de arte como Estudio Hospital o este... ¿Qué
más? Sí, con algunas galerías, con Cobra, Galería
de Arte, pero con estos lugares no conocía a
estos personajes, realmente unos punks anarquistas,
rebeldes y muy violentos. Entonces, me tocó hacer
ese trabajo de meterme a estos lugares. ¿Qué
eran? ¿Lugares como bares, como espacios donde
ellos se reúnen? Sí, lugares de gestión, donde
se hacía gestión contracultural o de subcultura,
más bien, creo que es la palabra correcta. Contracultura
ya es como del 2000, ¿no? Como del Metro Underground
y la disco aquella. Sí, aquella. Ajá. Ah, ok.
Pues era como un infiltrado, ¿no? Como un personaje
más y tenía que estar pues con esa estética que
pues la verdad no me costaba mucho trabajo, ¿no?
Creo que eres muy flexible, ¿no? Eres flexible,
eres muy como controversial, ¿no? Para poderte
poner cualquier cosa. Me suelo adaptar mucho
y eso le asusta a las personas también, ¿no?
Sí, entonces no... Complicado para mí. Entrevistas.
Con ciertos personajes. Muy raros y excéntricos.
Eso es Guadalajara Caníbal. Y lo propuse a Editorial.
Paraíso Perdido de Guadalajara. A su editor Antonio
Muma. Esto hay que publicarlo. Como una contraguía.
O guía turística. Todo lo contrario a este Lonely
Planet. Una guía que los turistas usan. Para
ir a diferentes lugares. Con cinco estrellas.
restaurantes Michelin y todo esto, esto es lo
contrario, es un lugar como el que no debes comprar,
pero obviamente incitando cierto morbo para que
el turismo, pues, vaya, no sea turismo, se le
quite la patina de turismo y que se vuelva una
persona normal, no, no una persona de chila,
de tortuga ninja en un país que no es el suyo,
sino que le entre a México como debe ser. Pero
ese era, oh, ok, o sea, a ver, ese no es un trabajo
que hiciste como Ghostwriter, ese es un trabajo
que hiciste tú, entonces alguien te invitó a
esos ambientes, dices. Sí, sí, sí, puedo decir
el nombre del mecenas Juan Manuel Arreguín, allá
en Guadalajara, que me mandó un fuerte abrazo.
El pavo costó. Sí, gracias. Soy amiga de Alfredo,
por si voy para allá. Mi hija de arte, Juan Manuel
Arreguín, y bueno, él costeó todos los viajes
y él hizo todos los contratos y pactos para que
yo pudiera estar en estos sitios, entrevistando
a bandas, a artistas emergentes. a personajes
verdaderamente excéntricos de la noche tapatía.
¿Y por qué tan divulgado y tan rompente? Pues
porque el prólogo, cuando yo, yo no pensé que
esto iba a ser un libro, yo pensé que estos iban
a ser artículos de periodismo de inmersión, de
periodismo Gonzo, a lo Hunter S. Thompson, que
es un periodista. que no solamente iba y cubría
la noticia como cualquier otro, sino que se volvía
parte de la noticia. Y el tema que la noticia
era él mismo, es Hunter S. Thompson. Uno de sus
libros más icónicos es Miedo y Asco en las Veras,
que es una película con Johnny Depp, en donde
él tiene una carrera de motos. en el desierto
de Las Vegas, y termina siendo una locura, que
es lo que vemos en esta película con Benicio
del Toro y Johnny Depp. Bueno, yo pensé ese periodismo
e irlo publicando en diferentes periódicos como
La Razón, como El Universal, como Los Ángeles
Times, como Chicago Tribune, que es donde se
publicaron inicialmente estos reportajes, y ya
después en Twitter, antes Twitter, ahora X, Había
un personaje que estaba leyendo constantemente
y retuiteando estos reportajes y ese personaje
era Sergio Andrade, el productor musical de Gloria
Trevi. Y un día me dijo, oye, pues, ¿por qué
no armas con todo esto que tienes un libro y
yo te escribo un prólogo y tal? Y bueno, lo platicamos,
hablamos por teléfono. Le dije, sí, estoy de
acuerdo, solamente si tú... te animas a escribir
el prólogo. Y en dos días tenía el prólogo en
mi bandeja de correo del search y así se publicó.
Y bueno, tenía la intención de presentarlo. En
Guadalajara, en uno de los lugares que era el
Zona 1, que es un tuburio de ficheras en Manuel
Loza. Sí, en la calle de Manuel Loza, el Zona
1. Y bueno, ahí sí mi editor me dijo, estás loco,
no vamos a hacer este tipo de cosas porque nos
cae todo tipo de medios. Y no se pudo concretizar
y sigue sin presentarse el libro porque yo quería
realmente que el search estuviera ahí. Hace poco
hice un post del primer disco de Gloria Trevi
y sí, bueno, detrás hay como una cortina de niebla
que... Que todos conocemos, ¿no? Pero esto fue
de artista a artista, ¿no? Y hay que saber separar
la obra de la puta. Yo creo que es el primer
grado de discurso literario de comunicación.
Sí, siempre va a ser esa cosa de qué es el artista
o lo que hizo. Y luego entonces vemos al pasado,
¿no? Y vemos unos casos de psicopatías y cosas
bien graves en artistas que todos seguimos y
que nos gustan. Y bueno, pues son expresiones,
podría decirse, de ciertos momentos. Lo más interesante
son los tiempos en los que esto se lleva a cabo.
O sea, porque también el tiempo da el contexto
a ciertas actividades, ¿no? Porque ahora si te
pones a pensar en lo que pasó con Sergio Andrade.
Sergio Andrade, para la gente que no lo conoce,
fue el productor de Gloria Trevi, la cantante
mexicana Gloria Trevi. Por ahí estuvieron los
dos en la cárcel, ¿no? En Brasil, creo, o ¿dónde
estuvieron? Sí, por el acusados de trata de blancas
y bueno, todo un escándalo, ¿no? Después Gloria,
Sergio ya está, los dos en México, ¿no? Bueno,
Gloria sigue ya como cantante, sigue en otra
etapa como mujer y Sergio ya no supe, entonces
Sergio ya está en México. Está bien en Cuernavaca,
muy bien, hasta donde yo sé. Y bueno, viviendo
de sus regalías, tanto de los primeros discos
de Gloria Trevi como los de Boquitas Pintadas,
que para mí es la mejor banda de rock de México,
Boquitas Pintadas. Ah, ok, ok. Y a mí me parece
que ahora ya viendo desde esa perspectiva lo
que les pasó a ellos, pues tenemos ese caso ahorita
tan en los medios que es el de Epstein, ¿no?
Lo que pasa ya con él. con el personaje naranja,
el señor naranjo, con este escándalo que todavía
no se exhibe totalmente y que creo que quizás
a veces si te pones a pensar, pues la televisora
que los tenía seguramente les ha de haber puesto
un pie por cuestiones de información, de cosas
así. Ahora ya como que nada más nos falta saber
realmente bien todos los casos. No estoy muy
enterada. ¿Cómo va el caso? No quiero decir ninguna
misinformación, pero me imagino que ahora ya
uno le va dando otra perspectiva, ¿no? Pero pues
sí, todavía causa como un poco de impacto decir,
oh, ok, sí los daña muy feo su imagen, ¿verdad?
Todo eso. Hay una lista de personas involucradas
que aparece y desaparece y que el presidente
de Estados Unidos dice que sí existe y luego
dice que no y luego dice que sí, pero yo creo
que también es un caso de conservación social,
¿no? pero en ese momento yo creo que no es idóneo
publicarla, hay un expresidente por ahí de color
que se vería dañado, afectado, entonces yo creo
que es una cuestión estratégica también. Sí,
claro, claro. Bueno, creo que esta conversación
va a estar por ahí, que nunca he tenido esas
conversaciones oscuras. en este podcast y creo
que me llama la atención. Me gustaría saber si
la gente que me escucha le gustaría de repente
escuchar más de estas conversaciones de más del
ultramundo que existe en el mundo. Mucha gente
vive en una burbuja cuando a veces yo he tenido
la oportunidad, me siento feliz de que toda mi
vida viví muchos ambientes. Viví desde San Luis
Potosí, viví muchos ambientes. Entonces pude
abrir mis ojos a muchos mundos. Y en este mundo
hay muchos mundos. Y entonces puedes ver todo
tipo de niveles. Cuando llegas a cierta edad,
ya madura, y luego encuentras otra persona que
te dice, ay, no, pero eso nunca me ha pasado.
Dices, guau, qué pobre tu experiencia humana.
¿Qué piensas de eso? Es como la literatura, ¿no?
Dentro de la literatura hay otras literaturas,
lo que llamamos metaliteratura, ¿no? Hay, sí.
Hay muchas vidas dentro de los relatos, ¿no?
Un relato que cuenta un relato que cuenta otro
relato. Y en la vida también, ¿no? La percepción
de la realidad que tenemos está basada en nuestra
psique y en nuestra experiencia. Y si has vivido
poco, pues vas a ver muy poco, ¿no? Y vas a creer
que lo normal va a ser eso, que nada más viviste,
pero hay otras normalidades, de hecho, fuera
de ese círculo. Ahora... Cuéntame un poquito
más, porque ya sé que vas a contarme todo el
siguiente libro, pero de este libro, de nuevo,
¿el nombre cuál es? Guadalajara Caníbal. Guadalajara
Caníbal. ¿Tiene que ver con los caníbales? No.
Viene de una canción de siniestro total que se
llama Galicia Caníbal y después de un libro de
Goya. Creo que es Saturno comiéndose a uno de
sus hijos. Es un cuadro muy violento, muy Goya,
como era él. Y es esa imagen de una ciudad que
se come a sí misma. No tiene nada que ver con
un personaje que yo haya entrevistado, un caníbal
real. Estoy hablando de la ciudad como personaje.
Eso también es importante. A pesar de que estuve
en muchos sitios, en muchos lugares, documentando
muchas facciones y muchas caretas, de las personas,
sobre todo la sombra, a mí me interesa mucho
este concepto de la sombra en psicología de Carl
Jung, explorando la sombra de las personas, pues
es un conjunto de reportajes en donde el punto
principal es la ciudad de Guadalajara, y es una
ciudad que se consume. Sí, es una ciudad grande,
creo que es del tamaño de Sydney, Australia.
Sí, sería, creo que todavía le gana, creo que
le gana, ¿no? Es una ciudad muy católica, entonces
a mí me gusta, yo cuando escribo siempre lo he
dicho, me gusta crear efectos, me gusta romper
cosas cuando escribo, ¿no? Si no, no tuviera
sentido sentarme a escribir si no hay como un
detonante, entonces para mí siempre desde niño
me ha gustado ser rompente y bueno. En este caso,
pues darle un golpe bajo a toda la aristocracia
y el catolicismo de la Guadalajara. Aquella,
¿no? La llamada perla tapatía, ¿no? Que no sé
quién es. Sí, ¿fue difícil ese trabajo? ¿Para
ti? Fue muy divertido, la verdad. Estuve haciendo
el riñón durante muchos meses después, ¿no? ¿En
serio? Sí. O sea, hasta hubo daño físico ahí.
Es una respuesta de meses, ¿no? Porque tenía...
No sé, no estoy justificando, pero sí tenía que
beber a la par de mis personajes, que comer lo
que ellos comían. Hay un personaje que era El
Pastel, que tenía una colección impresionante
sobre Ricardo González Cepillín, de todo tipo
de artículos, uno de los primeros punks de Guadalajara,
que vive de la basura. Todo se consume diario,
su ingesta diaria es de la basura y vive también
de vender artículos que él encuentra en la basura.
Artículos de todo tipo, desde ropa, electrodomésticos
y cosas de colección. en Amazon y es de lo que
vive tu ideología tu manera de vivir ah como
ideología o sea no porque lo necesite hacer sino
que lo hace como esa rebeldía esa estoy contra
el sistema y les voy a vender basura voy a vender
su propia basura y me la van a comprar si y hay
muchos así ah mira Un día seguramente me tocó
cenar con él en su departamento, que además él
vivía en las antiguas instalaciones del edificio
de periodistas y cronistas de Guadalajara, que
estaba completamente olvidado. Era como una casa
ocupa. Él vivía en la parte de arriba. No había
baño, o sea, no había regadera. Todo estaba vacío
y él vivía él solo en un cuartito con toda esta
basura que él vendía. Y seguramente una de estas
noches me tocó cenar un platillo gourmet. De
los que encontró por ahí. Oye, ¿no te enfermaste?
Sí, sí, sí. Varias veces. También es parte de
viajes. Era parte del viaje, porque si no, ¿cómo
lo ibas a poder describir, no? Si no lo estabas
viviendo también. Escribir también ese malestar
estomacal, ¿no? Que siempre lo veía que, bueno,
él nunca estaba enfermo, ¿no? Porque había creado
ya, pues, enzimas, ¿no? En su cuerpo, que ya
no podía comer cualquier cosa, ¿no? Pero yo,
pues, no. Ok, ese fue, ok, entonces ya vamos
en el tercero, ¿verdad? ¿Y cuál es el cuarto
libro? El cuarto es Infancia y Tumba. Lo publicó
un artista conceptual de Guadalajara que es Pablo
H. Cobian. Es un artista muy interesante que
trabaja con la magia y el esoterismo. Y así va
a descubrir, revelando su obra aparte de objetos
que también, no sé por qué estoy relacionado
con estas personas, pero objetos que encuentra
en la basura. Cuando yo lo publico por primera
vez en Los Ángeles Times, en un artículo que
se llama Yo Pepenador, porque él además da clases
en la Escuela de Artes de Guadalajara, muchos
alumnos argumentan que es como un desprecio que
yo le hago. Y él lo toma como bandera hasta la
fecha. Él lo llama arte de pepenador. Entonces,
él dice que en algún momento perdió un juguete
en su infancia y le causó tanto trauma que iba
buscando en la basura para encontrar ese juguete
que él había perdido. Y bueno, son como las bases
de su trabajo. Pablo H. Coviar utiliza una máscara
de conejo. Nadie sabe su personalidad real. Bueno,
yo sí, pero mucha gente no. Y él me publica este
cuarto libro con su propio dinero. Es Infancia
y Tumba, en donde yo citaba al niño interior.
No sanarlo, que ya había tratado de sanarlo en
psicoanálisis y constelaciones familiares y cosas
de New Age. Un día me estaba como esclavizado
a esa imagen del niño victimizado, ¿no? Sodomizado
por el tema y por mis propios padres, ¿no? Y
bueno, tenía que matar esa imagen de alguna manera
y me curé escribiendo este libro de crónicas
de mi infancia. Es fuerte, pero bueno, así fue.
Y también se puede encontrar en Amazon. También
en Amazon, sí, sí. Infancia y tumba. Sí, es que
a veces también todas esas experiencias que has
tenido, siento que a veces el dolor... Es ese
motivador a llevarte a expresar eso en un tipo
de arte, en un tipo de expresión. Obviamente
tú lo haces escribiendo, ¿no? Hay gente que lo
hace pintando. Conozco acá artistas, pintores,
que están también a la hora que están pintando
y me están explicando, me están diciendo, es
que aquí estoy yo reflejando toda esta infancia,
todo esto. Y yo digo, qué interesante que se
puede utilizar como una terapia, como un tipo
de terapia, ¿no? para nosotros. Sí, sí, soy una
persona muy atormentada, ¿no? En ese... Y bueno,
pienso fervorosamente que Instagram es un suicidio
global, ¿no? Así lo voy a dejar. Pero estoy hablando
con también una candidata a Segundo México desde
1994, la vimos ahí. Sí, claro, con una participante
de... que representó San Luis Potosí y después
estuve en el, como el que sería el Miss México,
ahora ya ni existe, ¿verdad? Nuestra belleza.
Estuviste, o sea, pudiste haber entrado por la
puerta grande a Televisa y creo que te negaste
a toda esa maquila, imaginería de ensoñación
un tanto oscura, ¿no? Que otras personas sí permitían
que si había un catálogo, que si no sé qué, que
bueno, toda esa fábrica de sueños rotos que es
Televisa, ¿no? Y pudiste platicar y decirle,
no señor. Y eso es algo que me siento muy orgullosa
y lo traigo hasta ahora. Y me imagino que tú
también, no te corrompes lo que tú eres. No corrompes
lo que tú eres. O sea, no importa lo que la gente
vaya a decir y que invente o diga, porque yo
sé que yo no me corrompí en lo que yo fui. O
sea, en cambio, pues hay gente que sí lo corrompe.
incluso ahora hablar de cosas que no son, nada
más porque le van a dar likes o les van a dar
más views o cosas así. Y yo creo que por eso
la gente que me está escuchando aquí, si estás
todavía en esta conversación, es porque realmente
estás buscando un tipo de representación diferente.
O sea, y te estoy trayendo una gran variedad
de talentos, como Alfredo aquí, escritor, que
te puede escribir y que te puede... O sea, que
se sana a través de la escritura. Y creo que
por ahí vamos a conectar con algún otro escritor.
¿Sabes que hace poco me conectó, me contactó
una persona de El Salvador? Este hombre, Carlos.
Saludos, Carlos. Estaremos muy pronto en contacto.
Y él me dice, te encontré en el podcast. Me encanta.
Me gusta mucho verlo. Y yo soy poeta. Yo estoy
en El Salvador y escribo. para sanar este dolor,
este coraje que tengo. Él es muy político, de
que él quiere, ¿sabes? O sea, siente que no está
viviendo en un lugar donde él siente que no merece
estar viviendo así por las condiciones, ¿no?
Sociales y cosas. Y me pareció súper interesante.
Sí los leo, ¿eh? Todo lo que me mandan, yo los
leo porque digo, guau, qué poder, ¿no? De conectar
con gente así hasta otros lugares. Un mito del
impacto que tienes. Y sí, sí, creo que es un
podcast que tiene mucho alcance. Y mucho potencial,
¿no? Y entonces, este, por eso sigue y va a seguir
siendo un honor el estar aquí y el haber dicho
todo este galimatías. Espero que se haya entendido
y espero haber sido un pregunte, pero el honor
lo voy a llevar para siempre tatuado en mi corazón.
Además que tenemos lazos por ahí, este, muy arraigados.
Lazos cercanos. Oye, Alfredo, pero a ver, cuéntame
un poquito más, oye, no te me vayas, espérame.
Yo quiero que me toques un poquito esa zona dark
tuya. ¿Qué ha sido lo más difícil que has vivido
al estar escribiendo este tipo de cosas? Esa
es una. El escarnio social, la cancelación, la
funación, el funaje, no sé cómo se diga. Pero
tú realmente a mí el único que me cancela es
Dios, ¿no? O sea, nadie tiene la autoridad de
cancelarme. O sea, si no me quieres leer, pues
no me leas. O sea, ni siquiera me vas a entender.
Pero no publiques cosas que no son. Ah, o sea,
has recibido como ataques. ¿Es lo que te ha pasado?
Y cancelaciones, desacreditaciones, algunos medios.
ya no trabajan conmigo, ni yo trabajo con ellos
por este tema, pero creo que no hay una investigación
detrás tampoco, ¿no? Solamente es por una nota,
por un comentario en Dreads o en X, y ya, ¿no?
Pero, bueno, sigo ejerciendo mi labor de escritor,
estoy en Suburbano, publicando en Miami con una
quincenal que se llama Underground, sigo en Los
Angeles Times, sigo en La Razón de México, estoy
en Playboy, la semana entrante publico una entrevista
con Christelle Clitbo, que es la sobrina de...
¿Quién? ¿Qué? Clitbo, bueno, se me fue. Christelle
Clitbo es... Viene del Catrucet de las Américas
y ha trabajado. Ah, es una actriz mexicana. Sí.
Ok. Sí, sigo trabajando para estas revistas grandes.
Sigo Playboy, Bazaar de Harper's, Cosmo, que
es muy raro. Pero estoy en Cosmopolitan, por
ejemplo. ¿En serio? ¿Y qué escribes? ¿Es diferente
el tipo de escritura o es tú misma? Yo en Cosmopolitan
escribía horóscopos, imagínate. ¡No! ¿Y sabes
de eso? Oye, no. Pero también era muy divertido
y yo le metía de mi cosecha y me daban unos horóscopos
súper pasados de lanza, ¿no? Ah, ya entendí.
Yo decía, ¿quién hace esos horóscopos? Están
muy malos. Nada es cierto. Oye, salud. ¿Estás
tomando algo? Mándame un café de la huasteca
potosina. Perfecto. Salud. Yo estoy tomando acá
un cafecito, fíjense, de orgánica, que por cierto
va a ser comercial. Orgánica está buenísimo.
Y fíjense que este café resulta que... Tiene
antioxidantes y te hace sentir muy bien el estómago.
Eso me gusta porque me la paso tomando café y
lo que más me gusta es que me despierta. De verdad
me tiene como en la hora. Ahí está, mira. Saludcita.
Salud. Empecé escribiendo horóscopos, imagínate.
Y pues inventado, ¿no? Otros sí trabajando con
el tarot porque también he dado algunos talleres
de tarot, pero... para la creación artística,
¿no? O sea, como potencial de la estructura literaria,
¿no? Sobre todo para saber para dónde va tu historia,
qué va a pasar con tu personaje, si se tiene
que morir, qué decir, qué tomar, entonces, y
bueno, así. Y en ese entonces estuve trabajando
mucho con el garot de Marsella y escribía estos
horóscopos. Y después escribí una columna de
opinión y ahora escribo sobre moda. Ah, sí. Para
la cosmopolita. Ah, sí, de moda. ¿Y qué tipo
de tendencias urbanas? Sí, por ahí sigo, escribo
mucho sobre Cristóbal Valenciaga y otros diseñadores
de moda. Tienes que conocer a uno de mis invitados
que está en la Ciudad de México que se llama
Pancarta Misael. Misael es un diseñador de modas,
pero también empezó este negocio agarrando las
pancartas políticas que dejan cada que hay unas
elecciones. Ya ves que dejan un basurero todos
los partidos políticos. Bueno, él agarró las
pancartas, las recoge, hace bolsas y luego tiene
ya su localito. Está creciendo porque imagínate,
tienes una bolsa de... de la presidenta, ¿no?
Con la cara de la presidenta bordada y todo,
pero aparte su nivel de calidad es muy bueno.
No es nada más que te haga la bolsa y el tote
bag que le llaman, no. Te hace una bolsa bien
con diseños que hasta como imitando un poco los
estilos internacionales, pero con una calidad
buenísima y está hecho de la lona que ya es basura
en las calles. O sea, mira, volvemos a lo mismo,
al reciclaje. Bueno, se oye muy feo basura. Yo
diría recicla, recicla. las pancartas y hay mucha
gente que está haciendo lo mismo acá me acabo
de topar con otro diseñador en Newcastle que
también estamos en contacto porque lo quiero
traer en la etapa inglés en donde él también
agarra cosas él se va al reciclaje porque aquí
también se usa mucho eso de reciclar y el nivel
de basura la verdad es que a veces el nivel de
basura que hacen acá Es casi que un lujo, ¿no?
Si lo comparas en otros lugares. Entonces él
se va a todos estos lugares donde tiran las cosas,
recoge y hace ropa. Eso está muy padre. Te voy
a presentar a Misael. Se me hace que sería una
persona que necesita ese contacto y a lo mejor
por ahí hacer algo. Esas son las cosas que son
la nueva onda, ¿no? Es lo que deja el fashion,
¿no? Toda esta ropa de Zara y de otras empresas.
Exacto. Y no el fashion. Ir de recolectar ropa
y de vestirme a diario con... Me voy a llevar
al pastel que está en mis crónicas a este personaje.
Por allá. Sería millonario, ¿no? Esa mentalidad
es revolucionaria. Arreglar. Renovar. Mantener.
Volver a reutilizar. Es una revolución, es una
declaración política, es un statement, ¿verdad
que sí? Sí, y yo lo, sí, creo que lo llevo casi
como una religión, y todo lo que uso, pues lo
compro en mercadillos, ¿no? Es de doble uso,
¿no? Es ropa de, digo, como se dice en México.
Sí, sí, aquí también, acá ya le pusieron vintage.
Oye, verdadera. Ahí de todo, ¿no? O sea, yo he
encontrado Karl Lagerfeld, Valenciaga, Moschino,
de todo, ¿no? Dos dólares, un dólar, digamos.
Sí, sí, sí. Igual aquí también hay los espacios
del vintage, que le llaman el thrift, ¿no? Eso
de que van a tiendas de, según esto es de segunda
mano, pero ya vieron que hay negocio, entonces
ya le están subiendo ahora también a eso. Ya,
entonces ahora... Casi casi igual, sale casi
igual que comprar algo nuevo. Y entonces hay
que repensarse mucho cuántas veces vas a utilizar
una pieza, ¿no? Entonces lo más difícil para
ti fue esas cancelaciones, esas cuestiones de,
¿sí te pega el que te rechacen? ¿Sí te pega fuerte?
¿Te hace sentir vulnerable? A todos nos pega,
pero ¿cómo lo manejas tú? Suelo ser este... ¿Cómo
decirlo? Muy descarado también, o sea, no, me
gusta ser así, ¿no? Soy muy irónico, descarado.
Ponme un ejemplo, dame, dame. Y cínico, entonces
cuando hay una manifestación de este tipo, pues
suelo salir con un reportaje más fuerte todavía
en un medio donde cala más, ¿no? Por ejemplo,
Los Ángeles Times me contactó después de una
de estas cancelaciones, entrevistando a Brett
Stonelis, el autor de American Psycho. Y bueno,
más se molestó ciertas minorías o grupos radicales.
Pero a mí me encanta hacer más ruido, ¿no? Entonces,
sí hay como un daño, pues un desgaste psicológico,
pero tiene que ver más con el contexto social,
¿no? O sea, cuando tu familia se ve afectada
por ciertas notas, es cuando comienza a ser preocupante,
¿no? Yo realmente, pues no. Ok. ¿Sí te pone en
riesgo? ¿Sí te pone en riesgo lo que escribes?
Sí. Bueno, pienso en mi hijo, ¿no? Tiene 13 años
y en cómo va a tomar que si me googlea, bueno,
él me conoce y sabe cómo es su papá, pero puede
él juzgar y discernir entre este tipo de comentarios.
Eso es lo único que me preocupa. Lo demás realmente
me lo pasa por el arco del triunfo. Pero es lo
único que me pasa, que mi familia se vea afectada
por el comentario de un señor que no tiene ni
una foto de usuario y que está haciendo que yo
pierda adeptos, lectores y columnas en ciertos
medios. Pero es parte de él. Y creo que la publicidad,
al menos la que aprendimos en comunicación, es
que se tiene que hablar de ti mal o bien, ¿no?
Pero se tiene que hablar de ti todo el tiempo.
Exacto, se tiene que ver mal o bien, se tiene
que ver. Lo cual creo que tiene un costo alto,
¿no? También a veces el, no sé, pero pues sí.
Si no se hablara de mí. voy a poner aquí vale
y perdón y eso no te ha llevado a rincones a
rincones peligrosos para ti como en riesgo para
tu vida o estás bien al momento no si no no hay
ese riesgo que que pueda ser perseguido que algún
loco esté detrás de mí o Nada. Lo digo como género,
¿no? Como género universal, ¿no? No estoy hablando
de hombre o de mujer, ¿no? No ha venido alguien
así como a perseguirme o a seguirme a mi casa
o no. No llegué a esas alturas, ¿no? Todos están
escondidos en el monitor y ya. Es parte de la
libertad de expresión y creo que todo el mundo
tiene derecho a decir cualquier cosa y siempre
y cuando la ética y la moral de las personas,
¿no? Que se hable con hermenéutica sobre todo
y con adulto. Justo como yo con mis textos, ¿no?
Claro, claro. Cuando no estás pisándole los pies
a otro, ¿no? Y llevándote... alguien más entre
tus comentarios que le pueda afectar, yo creo
que cada quien podría estar diciendo lo que quiera,
y pues el que lo siga y lo vea, pues es alguien
que obviamente empatiza, le gusta tu estilo,
¿no? ¿Qué ha sido tus, dime cuáles han sido tus
highlights, o sea, como esos momentos para ti
que dices, éxito, o sea, cuéntame uno de esos
momentos que te dices tú, qué chingón. ¿Qué pasó
esto? Trabajar con Piro Pendaz, el vocalista
de Ritmo Peligroso. Es un gran, gran amigo. Ritmo
Peligroso es una banda de rock, del rock en español
de México y de Latinoamérica importante, que
en sus inicios se llamó Dangerous Rhythm, que
eran bombs y después eran Ritmo Peligroso y cantaban
esta canción de Marielito y trabajar con él,
con Sabo Romo, el bajista de Caifanes, con Alfonso
André. con gente del show rock en tu idioma,
gente de Azul Violeta, con María Barracuda, con
Dr. Shane John Rococo, con toda esta gente como
cronista al lado de ellos, es como un highlight
para mí. Como músico frustrado fue un abrazo
de la literatura hacia mi persona, ser más querido
por los músicos que por los escritores. Es algo
buenísimo. Entonces, trabajar en el podcast de
Piro, que se llama ¿Cómo está la banda? donde
hago reseñas musicales, trabajar de cronista
para ellos, para Sabo, para Salvador, algunas
entrevistas con Kiko Amat, que es uno de mis
escritores favoritos de España, con Los Jodorowsky,
¿Y entonces ahorita actualmente estás escribiendo
para cuántos medios? Ahorita estoy en Playboy
y en Cosmo, así de lleno. Ok, y luego estás en
podcast ayudando en, ¿cómo está la banda? ¿Dijiste
la sección? De Piro. ¿Eso es en México o es en
el extranjero? Es un podcast que se emite desde
Miami para el mundo. Y ya estoy haciendo crónicas
musicales sobre bandas de underground. Es colaboración.
También me tocó colaborar en su primer libro,
como corrector de estilo. Y bueno, acompañándolo
en muchos conciertos y muchas diversas. Oye,
qué interesante. Sí, qué interesante, me encanta
tu vida, me encanta todo eso. Sí, definitivamente
no tengo una vida aburrida, estoy como pata de
perro por todos lados, y con los músicos, siempre
detrás de los músicos que han sido mis aliados,
como te digo, es un honor que un músico respete
más mi trabajo que un escritor. Bueno, pues entonces
invítanos a comprar tus libros de nuevo al final
para poder como meterlo así bien padre. Y los
invito a que consuman literatura potosina y mexicana.
Está una pastilla más para que pase el dolor.
Está monólogos de niño inconforme. Está Guadalajara
caníbal, infancia y tumba y la mirada perdida
disponibles en Amazon con distribución a todo
el mundo. Ahora sí. Y los invito a que se animen
a dejar un legado, a escribir su vida. También
ustedes pueden escribirla y yo ayudarles nada
más con la corrección de estilo. Yo sé que hay
mucho escritor detrás de cada persona y que no
es un oficio tocado por Dios ni por... Solamente
es un oficio. Creo que para mí es más importante
el taquero de la esquina que un escritor como
yo. Pero bueno. Los ayudo a contar su historia,
toda historia merece ser contada y bueno, puede
ser un bestseller y estoy aquí a sus órdenes
para lo que necesite. O sea que si de repente,
ahorita se me ocurrió, a ver, quiero que me cuentes
mi historia y tú estás haciendo la historia y
de repente dices, oye, esto puede ser un bestseller,
tú le puedes recomendar a la gente y decirle
los pasos a que lo publique, porque a lo mejor
iba a ser un libro muy familiar. que nada más
se lo íbamos a entregar a la familia, pero termina
siendo un libro ya publicado, que me imagino
que eso tiene otro camino, cómo publicarlo, ¿no?
Y los llevamos en la gestión cultural y editorial
para encauzarlos con una casa editora que se
interese en publicar esa editorial, ¿no? Luego
los diarios íntimos. muy interesantes, hay mucho
que escarbar ahí, ahí está la esencia de las
personas, yo soy un lector de diarios, y bueno,
también pueden publicar su vida personal, y toda
su odisea, el viaje del héroe de cada persona.
Y Alfredo Padilla también escribe para Cosmopolitan
en este momento, y para Playboy. Para Playboy.
Sí, sí. Perfecto. Entonces, por ahí también te
pueden encontrar para que te lean. Muchísimas
gracias por tu tiempo, Alfredo. Me dio gusto
platicar contigo, conectar. Que esta sea la primera.
Volverás. ¿Sí? Sí. Me dan muchas hojas. La primera
de muchas. Escojamos un tema de comunicación
próximo. Que nos escriban si les gustaría tener
una segunda charla. Hablando ahí de algún tema,
el síndrome de diógenes me parece muy interesante,
estos acumuladores, entonces, desde la filosofía
y la psicología podemos abordarlo también, estaría
padre. Uy, estaría interesantísimo, incluso si
puedo tener por aquí alguna persona que nos hable
desde la perspectiva de la salud mental también,
¿no? de por qué pasan esos patrones. O me preparo
más. Total, ya traigo ahí un certificado que
puedo hablar de eso, así que podríamos hablar.
Muchísimas gracias. Nos vemos. Aquí les dejo
en la descripción y en los comentarios toda la
información sobre cómo conectar con Alfredo Padilla
por Instagram, por Threads y también la... website
donde puedes escuchar y ver este podcast por
si nos estás escuchando y además lo quieres ver,
pues vente a YouTube. Tenemos un canal, un canal
con bastantes seguidores. Muchas gracias a toda
la gente que me está siguiendo, de veras se los
agradezco. Sugiéranme, díganme de qué quieren
que hable, a quién quieren que invite. Miren
que yo me muevo para, me atravieso hasta diferentes
océanos para andar contactando gente y lo bueno
es que la gente cuando tiene un buen mensaje
y le quiere llegar a la gente, de verdad que
acepta. Nada más cuestión de agendas, cuestión
de tiempos, pero de ahí en fuera la gente dice
sí y siempre quiere participar y eso me gusta,
que hay gente abierta a ayudarnos a que esta
convocatoria llegue a muchísima más gente. Gracias.
Hasta luego. Adiós.