¡Gracias! Hola, ¿cómo estás? Mi nombre es Eleane,
estoy saludándote desde Sydney, Australia, y
esto es FML Podcast, el podcast de latinos viviendo
en Australia. Y la verdad es que esta semana
tenemos un invitado, como siempre, de honor,
de los mejores, pero esta vez desde la Ciudad
de México. Tenemos al doctor Rafa López, Rafa
Rufus, que es además un super podcast de la Ciudad
de México en el Top Ten, supracortical. Y viene
a hablarnos de lo que mejor sabe él. La salud
mental. Y además me dio unos súper consejos porque
también nosotros como inmigrantes, cuando llegamos
a otro país, de repente las conexiones las perdemos
y hoy vamos a hablar precisamente de eso. ¿Qué
tan importantes son las conexiones? Cuidar nuestra
salud mental, cuidarnos a nosotros. Es el mejor
comunicador. para esto y estoy de verdad muy
halagada porque después de dos años de estar
pidiendo esta entrevista por fin hizo un espacio
en su agenda para venir y platicar de esto conmigo
así que fue todo un honor tener aquí al doctor
Rafa López y además de que ustedes lo van a ver
aquí adelante pues fue obviamente esto es una
prueba de mi constancia y mi dedicación para
hacer esto porque de verdad pasó muchísimo tiempo
para llevar esto a cabo y hoy quiero decirte
que también te recomiendo, súper recomiendo,
si eres un latino que está viviendo acá en Sydney,
Australia, empieza a usar ya Frila, por favor,
mira, yo aquí tengo ya mis fotos, he estado posteando
lo del podcast. La manera más sencilla de llegar
a tu comunidad. ¿Por qué? Porque no batallas
con el algoritmo. Está sencillo. Simplemente
lo posteas en el lugar que tú quieres y ya. La
gente lo ve. Y la verdad es que es muy sencillo.
Haces tu perfil, pon todos tus datos, creas tu
cuenta. Ya sabes, como en todos lados, haces
tu cuenta, listo. Empiezas a contactar, a comunicarte
con la gente. Y no solamente para los negocios,
también para las personas. Ahorita. Hay una promoción.
A la gente que tenga más likes en sus fotos,
se van a ganar un dinerito. Así que, por favor,
no te lo pierdas. Si quieres ganar fácil con
Frila, descárgala ya. Aquí está el barcode y
también aquí en la descripción te voy a dejar
los detalles para que lo bajes. No importa si
estás en Android, si estás en iPhone, ahí lo
puedes descargar fácilmente, crear tu cuenta
y empezar a disfrutar de Frila. Porque, ¿sabes
qué? Es la forma más segura, más tranquila y
además gratis de... contactar con los demás.
Porque mira, cuando haces tus campañas en Meta
o en Google, tienes que pagar. Y la verdad es
que es difícil porque aunque pagues, también
el algoritmo te representa, o sea, para que llegue
al público que estás buscando, se toma su tiempo.
Sin embargo, para los que vivimos en Sydney,
estamos ahorita de lujo porque al descargarla
y empezar a promocionar tu producto o servicio,
inmediatamente mira, ya, lo pones en donde debe
de ser y la gente lo empieza a ver. Ya he vendido
cursos, ya se los dije la vez pasada, ya estoy
promocionando cosas, pero ahora Freela nos invita
a participar en esta competencia de postea tu
foto y a ver quién me da más likes. Y si aún
te da miedo estar navegando en Internet, porque
yo sé que ahorita en estos tiempos, también así
como las redes sociales y todo el Internet nos
facilita la vida, también a veces es peligroso
porque no sabemos cuándo podemos hacerle clic
o no a algún link que de repente se ve ahí medio
dodgy. sospechoso y bueno la mejor manera de
navegar en internet con seguridad pues es utilizando
un vpn Y como de verdad me importa tu seguridad
y me importa que lo disfrutes y que me puedas
ver en el podcast, en donde sea que me estás
viendo en las plataformas y que estés a gusto
y seguro, bueno, te regalo un súper descuento.
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a través de las websites, a través del internet,
del social media. Y ya, que no te agarres desprevenidos
a esos links, a esas llamaditas raras que de
repente no salen. de dónde vienen. Así que aprovecha
ese descuento. Tengo bastante para ti. Tenemos
Freela, tenemos NordVPN, tenemos muchos regalitos,
tenemos a Dilo Marketing también, tenemos a otros
más que vienen próximamente. No te lo pierdas
porque hay muchas cosas muy interesantes pasando
en este podcast. Quédate conmigo porque este
episodio te va a gustar muchísimo. Y déjame tus
comentarios. Bienvenidos a FM, el podcast. Hoy
estamos de manteles largos, así como de verdad
nunca hemos estado, porque tengo un invitado
que para mí es un honor, de verdad, que se haya
conectado con nosotros y que nos haya dado de
su tiempo. Es uno de los top 10 podcasts en la
Ciudad de México y eso es un súper logro. Pero
además es un psiquiatra, es un doctor que ayuda
a las personas con la salud mental y que además
ha estado colaborando con muchas personas en
muchos tipos de proyectos que a mí me encantan.
Fíjense que les cuento una historia. Cuando yo
empecé este podcast, más o menos, yo creo que
era como el episodio 20, yo estaba escuchando
su podcast a través de... Spotify y después lo
encontré en las redes sociales y durante ese
periodo pues yo estaba pasando después, obviamente
ustedes ya conocen la historia de este podcast,
estábamos pasando la pandemia, esa situación
muy difícil aquí en Australia donde veníamos
de encierros, de cuestiones que nos afectaron
muchísimo nuestra salud mental. Y pues obviamente
yo lo escuchaba, ¿no? Para que me ayudara porque
en ese momento yo no tenía acceso a ir a una
consultoría. Entonces con él yo me aliviaba mucho
de mis pensamientos, ayudaba mucho, me daba sanidad.
Y me acuerdo que alguna vez él dijo, yo voy a
sus podcasts, yo puedo colaborar con ustedes,
pero solamente si tienen 50 episodios. Y yo tenía
como 20 y dije, no, yo tengo que llegar a los
50. Así que me esforcé, me esforcé y llegué a
los 50, lo invité y bueno. Por cuestiones de
agendas, por cuestiones de muchas situaciones,
por fin llegamos a este encuentro y hoy llega
después de mis 100 episodios. Bienvenido, Rafa.
¿No sabes qué gusto tengo de que estés aquí?
¡Qué gusto! Me da mucho gusto poder venir y platicar
acá contigo. A ver, muy importante esto que estás
platicando. Digo, dos cosas. Uno, el tema de
la pandemia y ustedes en Australia, siendo una
isla, tenían la posibilidad de... de aislarse,
cosa que otros países no podían hacer, pero el
aislamiento también lleva un costo tremendo,
¿no? Y entonces fue como de no vamos a dejar
entrar a nadie, no vamos a dejar salir a nadie,
vamos a estar resguardados, vamos a disminuir
el impacto de la pandemia, pero al mismo tiempo,
n cantidad de personas que decían, yo quisiera
salir a ver a mi familia, regresar, algo. No
había manera. Fue una época bien dura, bien,
bien dura para muchas personas en muchos lugares,
pero ustedes vivieron una situación muy particular.
Y luego, por otro lado, comentar lo que decías
respecto al tema de los 50 episodios. Es que
fíjate que es bien interesante. La gente hoy
en día tiene esta posibilidad de hacer proyectos,
podcast, videoblogs, lo que sea. Lo puedes hacer
prácticamente. Hoy, ahorita, en cinco minutos,
te puedes poner a hacer tu primer podcast, ¿no?
Y entonces empecé a recibir muchas invitaciones
de, ay, Rafa, es que voy a lanzar mi podcast,
quiero que vengas al episodio uno, y al episodio
uno, y al episodio, y les decían, no, porque
la enorme mayoría de los proyectos desaparece
antes del episodio 20. porque implica crear un
hábito nuevo y sabemos que la construcción de
hábitos tanto laborales como de salud física
como de salud mental requieren una constancia
y entonces era una manera de decir si vas a crear
un nuevo hábito dale una estructura que te permita
llegar lo más lejos posible y entonces por eso
la invitación era al doble a que llegaran los
50 episodios y ahí platicábamos y yo creo que
Han sido cuatro personas de todas las que me
contactaron que dijeron, pues yo sí llego y una
de ellas tú, así es que gustazo estar acá platicando
contigo. Y la verdad es que para mí es un logro
también, incluso personal, es decir, hice el
hábito, lo logré, he pasado por muchos retos,
porque hacer un podcast, y yo no te lo tengo
que decir, es todo un reto, y para mí la intención
al principio fue conectar. ¿Por qué? Porque yo
soy una con nacional tuya, yo soy una mexicana
que venía de San Luis Potosí a vivir a Australia
y me enfrenté con la desolación, el llegar a
un lugar nuevo, el luego pasar por situaciones
personales que me mantuvieron como en unas...
en una soledad que no lograba adaptarme porque
vivía, aparte, no en una ciudad grande, vivía
como en una ciudad muy chiquitita. Y entonces,
después, cuando llega este ejercicio, este ejercicio
dije, vamos a conectar. ¿Cómo conecto? ¿Cómo
puedo crear estas conversaciones inteligentes,
agradables, con las que yo solía tener en español?
Porque estoy enfrentándome que vivo en un país
en inglés. Y esta situación de vivir en inglés,
pues obviamente ha tomado su tiempito, no ha
sido tan sencillo. El australiano inglés es un
poco diferente al que conocemos en Estados Unidos.
Y cuando ya estoy aquí, el tratar de estar hablando
y que la otra persona no esté como viéndome como,
¿de dónde estás sentado? Para que empiece a direccionarlo
hacia mí como. Ah, ¿eres de México? Ah, ¿vienes
del tercer mundo? ¿Y por qué vienes aquí? Empieza
un ataque con estas microagresiones que de verdad
se van acumulando en tu autoestima y te van mermando.
Te van mermando. Imagínate, Rafa, que vengo de
situaciones en escenarios públicos. Vengo de
televisión, no nada más nacional. Internacional
estuve trabajando para Mexicanal. Fui conductora
de un noticiero internacional. De hecho, yo te
vi la otra vez que estuviste con Luz María Cetina.
Yo concursé con ella en San Luis Potosí. Yo fui
la representante de San Luis. Ella fue nuestra
ganadora del Estado de México. Así que he venido
de escenarios que realmente no debería yo de
sentirme así. Y sin embargo, así estaba. ¿Qué
pasa? O sea, ¿qué pasaba conmigo? Dije, voy a
buscar una forma de conectar. Y este podcast
es una manera también. de sanar y de poder crear
esos espacios para conectar. Y qué mejor con
alguien tan importante como tú. No, hombre, no,
no, no. Y me da muchísimo gusto que hagas este
recorrido y estos comentarios y que además hayas
seguido adelante. Es una cosa bien interesante.
Los seres humanos somos unos animales muy particulares,
somos muy inteligentes y parte de nuestra inteligencia
radica en encontrar patrones, es decir. en hacer
conjuntos. Decimos, ¿no? Tenemos esta cancioncita
en México de una de estas cosas no es como las
otras. Y entonces decimos, ah, mira, los azules
con los rojos con los amarillos, o los grandes
con los grandes, los chicos con los chicos, los
cuadrados, los triángulos, y hacemos una búsqueda
natural de patrones. incluso lo utilizamos como
parte de la forma en la que hacemos decoración
de interiores, tenemos mucha experiencia en la
arquitectura, en la mercadotecnia, en la política,
de cómo hablarle a esos elementos que son muy
básicos en nosotros y tiene que ver en muchos
sentidos con la generación de patrones, de conjuntos.
Esto es algo muy bueno. Nos permite identificar
que esto funciona mejor que esto otro, que esto
va aquí y no va acá. Nos permite dar un orden,
nos permite darle velocidad a los procesos que
hacemos, pero también nos lleva en mucho a la
discriminación. Entonces, los seres humanos tenemos
una gran capacidad de empatizar con otros y al
mismo tiempo una gran capacidad de distanciarnos
de otros. Y entonces decimos, no, es que esto
no es del conjunto. Tú piensas diferente que
yo. Tú hablas diferente que yo, tú rezas diferente
que yo, tú comes diferente que yo y entonces
empezamos a buscar cuáles son los conjuntos y
eso nos lleva naturalmente a generar un proceso
de discriminación hacia las minorías. Y entonces
los que hablan raro, los que se peinan raro,
los que se visten raro, los que se ven raro,
los que hablan de temas raros y para todo estamos
separando, separando, separando, separando. Y
eso se logra romper a través de la convivencia,
pero cuesta mucho trabajo. Hay que estar realmente
teniendo convivencia, convivencia y la cercanía
nos va hermanando y nos va generando más empatías
hacia las personas que vemos constantemente y
están más cercanas. Pero lo primero que hacemos
naturalmente es descalificar, discriminar. Entonces
es importante porque además una cosa muy natural
del ser humano es la migración. ya sea como en
mi caso que nací en Toluca, Estado de México
y migré a la Ciudad de México que está a una
hora de distancia o como en tu caso que de San
Luis te fuiste a Australia bien cerquita al otro
lado del planeta por supuesto y algún día la
humanidad hará migraciones de la Tierra a Marte
y de Marte a las lunas de Júpiter y pues sí Esta
cosa es muy natural para nosotros, que es el
movernos de un lugar a otro y eso nos lleva a
estos procesos que los podemos ver incluso en
otro tipo de simios. Recordemos, nosotros somos
simios, nosotros pertenecemos al grupo de los
homínidos, pertenecemos al grupo de los simios
superinteligentes, pero si tú te llevas ciertos
animales que son de grupo a otros grupos. Entra
el proceso natural de la discriminación. No es
algo positivo, es algo que nos afecta a mayor
discriminación, mayor disfunción social. Mientras
menos representada está la diversidad, más violencia
suele haber, pero de que es natural, es muy natural.
Este proceso de decir es que tú no eres yo, tú
no eres nosotros, que nos genera guerras, conflictos,
cosas tremendas, ¿no? Y que en este momento en
el mundo estamos viviendo esta situación que
realmente estamos viendo a nuestros paisanos
mexicanos y latinos en Estados Unidos batallando
con toda esta... A este podcast lo escucha gente
migrante, en su mayoría, que vivimos en muchos
lugares del mundo, porque en los países donde
se escucha no se habla español. Entonces, ahorita,
por ejemplo, en Australia, te van a conocer gente
que a lo mejor no te había escuchado y que se
va a introducir a esta nueva experiencia contigo
a través de tus redes sociales y además de tu
podcast. Este sentimiento de no pertenecer. ¿Qué
consejo podrías darnos a nosotros en ese movimiento
a poder pertenecer? Porque, como te digo, hay
de todo tipo de experiencias. Hay experiencias
en las que llegaron a estudiar y es muy sencillo,
estás conviviendo diario con otras personas o
estás trabajando. Pero pues sabemos muchas que
llegamos como mamás. Entonces llegamos a la casa
a cuidar a los niños y ya no fue como esa experiencia
tan bonita de ir todos los días a la escuela
y participar. Muchas situaciones, en lugares
lejanos. Australia es muy grande, pero muy desolado
si te sales de las principales ciudades. Y obviamente
la comunidad latina más grande está en Sydney,
¿no? Y aún así somos el 1 % de la población nacional,
imagínate. Hablamos en español. A ver, por supuesto
que hay algunas recomendaciones, pero de principio
esto es algo que toda persona que está emprendiendo
un viaje como este de migración de este nivel,
tienen que entender que les va a costar. Incluso,
insisto, dentro de la República Mexicana el pasar...
De cierto lugar, sobre todo, por ejemplo, me
pasó mucho después del sismo del 2017. Conocí
a muchas personas que se fueron de Ciudad de
México a Querétaro. Y en Querétaro, que está
a tres horas de distancia en auto, hay comunidades
raras donde de repente no invitan a las fiestas
de cumpleaños a los que no son queretanos. Si
no sabemos quién era tu padre, quién era tu abuelo,
quién era tu madre, quién era tu tía. No te invitamos,
punto. Y entonces se cierran, las comunidades
se cierran y hay que entender que esto es parte
de nuestra naturaleza. Entonces lo primero que
les tengo que decir es, pesa. Vaya que pesa.
No hay manera de hacerlo fácil. No hay forma
de hacerlo fácil. Entonces hay que saber que
es un reto y hay que preguntarme, ¿realmente
quiero? ¿Invertir la energía y el tiempo que
esto necesita? Sí, vamos a darle. Adelante, claro,
se puede. Pero sí que sepamos que es un reto.
Sobre todo mucho cuidado cuando hacemos estas
cosas. Me pasa mucho con mis pacientes que se
van por un tema de pareja. Quien tiene trabajo,
quien tiene amigos o quien tiene familia es mi
esposo o mi mujer. Y yo ahí voy. normalmente
dado el mundo machista en el que vivimos normalmente
ella se va siguiéndolo a él eso es lo más habitual
y entonces son dos experiencias muy difíciles
para los dos es una experiencia dura pero él
Va y trabaja en la oficina, tiene un puesto,
tiene un término directivo que le permite entrar
a juntas y se va de viaje a no sé dónde. Y además
lo invitan por temas sociales. Y ella no. Ella
llega a la casa y está encerrada en casa. Y entonces
ahí es cuando necesitamos decir, wow, cuidado,
necesitamos emprender el viaje. entendiendo que
requerimos una red de apoyo. Los seres humanos
somos seres de grupo, somos gregarios por nuestra
naturaleza y entonces tenemos que siempre asegurarnos
de llevar una red de apoyo. Que algo que les
comento frecuentemente a mis pacientes es, ok,
te vas a ir a Australia con tu marido. Fantástico.
Él trabaja, tú no. Ok, está bien. No tienes a
nadie allá, no tienes amistades, familia, nada.
Va, órale, va. En la medida de las posibilidades
económicas, políticas, lo que corresponda, no
te vayas de golpe, no te vayas por completo.
Si puedes. Cada dos, tres meses, regrésate 15
días un mes a tu tierra. Oye, es que no puedo.
Perfecto. No está fácil. Entonces, comunícate
virtualmente. No puedo. Ok, entonces llévate
los retratos y escríbeles cartas. Pero hay que
tratar de generar la conexión de donde vengo.
Claro, a veces no se puede, pero yo lo que trato
de decirles es. Va a ser más sencillo en la medida
en la que siga manteniendo una conexión. Cosas
verdaderamente tan simples como un retrato, ¿sabes?
Pero el mantenerme en comunicación con redes
sociales. A ver, este podcast es un ejemplo.
Simplemente de poder ponerme los audífonos y
escuchar a alguien en mi idioma, ya me conecta,
¿sabes? Rafa, ese eras tú para mí. Yo ponía los
audífonos y te escuchaba y hablabas de salud
mental y yo decía, wow, me sentía un poquito
en casa dentro de mí. Es una ejercicio totalmente.
Exacto. Estoy de acuerdo. Entonces, oye, pues
mira, cada dos años y medio puedo regresarme
un mes. Regresa tú un mes. Bueno, pero es que
puedo hacer videollamadas con mis amigos. Pues
haz videollamadas. Pero puedo leer libros, escuchar
podcast, puedo hacer un altar a mis abuelos.
Todo lo que me permita conectar con esta red
de apoyo me va a ayudar a hacer la transición
más sencilla. Por un lado, voy a tratar de mantener
lo más que pueda hacia mi pasado una mano que
me conecte. Y por otro lado, la otra mano hacia
el futuro. Hay que empezar a generar conexiones.
Porque me toca a muchísimas personas que no se
mueven hacia adelante. Y no conocen a los vecinos,
y no entran en actividades recreativas, y no
entran en actividades deportivas, y no entran
en actividades sociales, y no están en actividades
económicas, y entonces vuelve imposible porque
te aíslas por completo y se vuelve una cosa emocionalmente
complicadísima, complicadísima. Entonces, sí
por un lado mantenerme en esta conexión pasada,
pero por otro lado, bueno, pues, y por aquí que
ahí. y con quién convivo, ¿no? Y entonces tratar
de buscar estos elementos que me muevan hacia
adelante también, hacia decir, pues ahora hablo
un idioma diferente, pues ahora tengo costumbres
diferentes, pues ahora como cosas distintas,
que los mexicanos somos muy dados a extrañar
nuestra comida, y entonces decir, no, es que
yo necesito, y ahí van maletas enteras en el
aeropuerto de tortillas, pero chiles. Tamales.
Claro, ¿no? Y decir, ay, es que mi comida. Sí,
está bien, llévatela. Pero alterna el menú. con
comida nueva, alterna el menú con nuevos hábitos,
alterna el menú con nuevas personas porque te
va a permitir entonces generar este proceso de
conexión que naturalmente va a costar trabajo
y que se genere este síndrome de no ser ni de
aquí ni de allá, porque tú luego regresas y ya
hablas raro en tu país de origen y llegas a tu
nuevo país. He tratado de no. Claro, pero pasa,
o sea, irremediablemente pasa. Sí, cierto, cierto.
Y fíjate que, como tú dices, bueno, sí, la mujer
generalmente sigue al hombre, como lo que estabas
hablando de la pareja. También habemos muchos
casos en que nos casamos con un australiano.
Vivimos en México. O sea, pude vivir el australiano
en México y luego la mexicana en Australia. La
experiencia es totalmente diferente. Déjame decirte
que los mexicanos somos muy amigables. Ahora
sí lo puedo afirmar. Extremadamente amigables.
Extremadamente amigables hasta de... Muy peligroso,
pero por otro lado somos un país muy amigables.
Muy amigables. Extremadamente amigables, sí.
Te voy a contar una experiencia que fui de regreso
en uno de mis viajes a celebrar un cumpleaños
y llego ahí con mis amigos, nos organizamos en
un restaurante, todos felices, nos estamos volviendo
a encontrar y hay un hombre solo sentado a un
lado. Pues yo ya acostumbrada a la vida de Australia.
En Australia cada quien hace su vida en solitud.
También eso es algo de la sociedad. No hay que
conectar, se puede vivir desconectado. Entonces,
cuando yo llego a México, ah, la ola, la abrazo,
todo, y este hombre estaba ahí a un lado sentado.
Mis amigos, yo no hice nada con mi mentalidad
de australia, a mí no me importó, no lo conozco,
no tengo por qué conectar. O sea, fíjate cómo
ya estoy cambiando. Y en cambio estoy ahí y de
repente ese hombre está sentado en mi mesa de
mi celebración y yo volteo y le digo a mis amigos,
¿qué onda? Yo no conozco a esa persona. ¿Quién
lo trajo? Sí, ¿quién lo trajo? Yo no conozco
a esa persona que no estaba ahí. Y me dice uno
de ellos, dice, oye, es que estaba solo y me
dio tanta pena. Fui y le pregunté, me dijo que
es que no conocía a nadie, que se acaba de mudar
a esta ciudad y lo invité para que haga amigos.
Yo dije, wow, o sea, mira cómo somos. Somos muy
guacos. Es una cosa maravillosa porque nosotros
todavía estamos muy basados en la familia y familia
es quien está cerca de ti, punto. No tiene que
ser consanguínea. De hecho, en México tenemos,
como en muchas partes del mundo, historias de
vida donde... donde se rompió el lazo con Sanguino
porque papá un día se fue, pero llegó alguien
más con tres chamacos que no eran suyos. Y se
van armando las familias, que les digo yo que
esta idea de la familia tradicional no tiene
nada de tradicional. Eso, ¿sabes? No existe.
Nosotros hacemos... ¿Por qué? es que fíjate que
tengo que esperar a que llegue el agua y yo te
la llevo antes y tienes que andar dando explicaciones
no basta con que digas no gracias porque nuestra
comunidad latina se mete mucho En tu vida, en
tus decisiones, ¿con quién vas a pasar la Navidad?
No, no te quedes solo, vente para acá. Te jalan,
pero se entrometen. Entonces vamos teniendo de
un lado y del otro cosas muy interesantes, pero
la recomendación aquí para las personas que están
viviendo este proceso de ser expatriados es preguntarse
qué necesitan. Puedo necesitar cosas económicas,
puedo necesitar cosas prácticas, puedo necesitar
cosas emocionales. Dentro de las cosas emocionales
puedo necesitar palabras de apoyo, puedo necesitar
conexiones íntimas, puedo necesitar un montón
de cosas, pero hay que saber qué me hace falta
para tratar de obtenerla de manera virtual, de
manera presencial, de manera individual. una
mascota o yo necesito meterme a un club de lectura
o yo necesito hacer ejercicio, yo necesito más
recursos económicos, pero tenerlo claro para
que sea lo más sencillo posible esa transición
que siempre va a ser dura, ¿no? Sí, claro, claro.
Y fíjate, en esta observación que se hace a través
de cómo nosotros en México hacemos esto, por
lo menos algo que yo también observo es que Cuando
yo me vine de México, yo no sabía mucho de enfermedades
mentales. O sea, yo seguro todos estábamos, me
ibas a uno que otro ahí medio raro, pero tú seguías.
Pero mudarme a Australia me llegó a un momento
en el que me di cuenta que en Australia no hay
un tabú. Entonces la gente puede vivir con una
enfermedad mental. Y ahorita, en este momento,
de hecho, mi trabajo es trabajar en una parte
en la que tratamos gente con... diferentes tipos
de discapacidades o enfermedades o cosas que
los hace un poco que no puedan funcionar a la
hora de buscar trabajo. Entonces nosotros les
ayudamos para ayudarlos a colocarlos en el trabajo,
¿no? A muy temprana edad, en cuestión de 30,
40, empiezan con estos tipos de enfermedades
mentales, ¿no? Que ya están diagnosticados, ya
están medicados y que yo no sé qué tan bueno
o malo también, ¿no? Como tú dices, sea el que
podamos identificarlos y medicarlos y hacer todo
esto. Pero en este país es tan sencillo poder
llegar al doctor y decir, es que tengo ansiedad
y sin ningún análisis, medicarme, ¿no? Y entonces
caer en este círculo así. Y creo que muchas veces
son cosas que se pudieron haber tratado a través
del network, el sentirte que eres parte de algo
y que tus amigos, esa familia, podría haberte
apoyado. ¿Tú qué piensas de eso? Me interesa
saber tú. Ya sé que no has vivido esta situación
que se está viviendo acá, pero ¿tú qué piensas?
Pero es más o menos igual a nivel mundial. A
ver, mira. Primero. Sobre todo después de la
pandemia, ¿verdad? Más o menos. O sea, la pandemia
lo que generó junto con el encierro fue un nivel
de tensión muy importante y eso incrementó dos
cosas, la violencia y el consumo de sustancias.
Eso fue directamente lo que nos hizo la pandemia.
Se incrementó porque no estábamos acostumbrados
a tener esta convivencia tan cercana, no hemos
desarrollado esos vínculos internos y esa costumbre
de estar siempre conviviendo con alguien y se
incrementó muchísimo, muchísimo el consumo. de
sustancias, particularmente alcohol. Eso fue
algo que nos dio muchísimo como una consecuencia
de la pandemia. Ahora, por otro lado, te voy
a decir que las enfermedades mentales en general,
no todas, pero su gran mayoría, brotan entre
los 20 y los 35 años de edad. Es lo normal, así
funciona. Entonces, las personas tienen estos
cuadros graves de depresión o este trastorno
bipolar o la esquizofrenia o muchísimas de las
enfermedades mentales, por ejemplo, el trastorno
obsesivo compulsivo, se generan en este periodo
entre los 20 y los 35. No tiene tanto que ver
cuando hablamos de cosas mucho más biológicas,
más genéticas, más de temas de psiquiatría, de
eso que como viene tu cuerpo, como está diseñado
tu sistema nervioso central. Eso desencadena
en ese punto, independientemente de la vida que
hayas tenido y demás. de el brote de las enfermedades
mentales en ese periodo de tiempo y muchísimas
veces lo que tienes que hacer son estudios correctos,
un diagnóstico correcto y empezar un tratamiento
biológico, normalmente con medicamentos. Pero
la salud mental no solo es biológica, tiene una
rama psicológica y una rama social. Y en el proceso
psicológico se trata de que tú tengas más herramientas
para enfrentarte a la vida, que mejore tu autoestima,
que tengas buenas capacidades para tomar decisiones,
que hayas madurado, que sepas lo que quieres,
que tengas buenos hábitos. Todo eso es en la
parte psicológica y todavía. Aunque va creciendo
mucho, la mayoría de la población no tiene muchas
herramientas psicológicas, no sabe cómo lidiar
con sus emociones, con sus pensamientos, con
su historia, con sus conflictos interpersonales,
con las rupturas de pareja. Y eso nos genera
muchos problemas psicológicos que entre otros
incluyen todo el tema de... Las jerarquías de
la búsqueda del éxito, del fear of missing out,
el FOMO muy conocido. Pero por otro lado tenemos
una rama social que casi no estamos volteando
a ver. Las redes sociales están llenas sobre
todo de recomendaciones psicológicas, muchas
muy a la ligera, pero... Si no estamos hablando
de la salud mental desde la perspectiva psicológica,
la estamos hablando desde la perspectiva biológica.
Y se nos olvida por completo la parte social.
Hay un libro fantástico que se llama Conexiones
perdidas de Johan Hari, un periodista que lleva
muchos años con tratamiento psiquiátrico, tiene
otros textos por ahí muy interesantes, pero donde
él... hace esta premisa de el problema de la
depresión en la mayoría de las personas no es
biológico, es social, es por las conexiones perdidas,
por las conexiones con otras personas, por las
conexiones con la naturaleza, por las conexiones
con una visión trascendente y espiritual, por
n cantidad de conexiones que se pierden, entonces
tenemos estas condiciones que nos llevan a problemas
de salud mental importantes. Entonces, muchísimas
personas están viendo amenazadas sus conexiones
con otros a muy temprana edad. De hecho, hay
por ahí autores que dicen que nunca en la historia
de la humanidad los menores de edad, las niñas,
los niños, habían estado tan solos. Nunca. Y
ahora muy pronto estás desconectado de mamá,
muy pronto estás desconectada de papá, muy pronto
estás siendo cuidado por un aparato o por una
guardería o más adelante te van dejando solo
en casa. Y tú dices, esta visión que es muy...
europea, recordemos finalmente que Australia
es una de estas grandes conquistas de los ingleses
y que en mucho lo utilizaban para generar cárceles
y diferentes temas relacionados pero tienen toda
esta estructura europea de la independencia y
entonces como dices 15 años y ya te estás yendo
y 18 ya te fuiste Y perdemos mucho de la generación
de estructuras de conexión. Lo que hemos aprendido
de los blue spots, estos lugares donde las personas
viven más de 100 años con buena salud física
y mental, es que un elemento constante es la
conexión social. Mientras más fuerte es la conexión
social, más calidad de vida tienen las personas
indudablemente. Entonces, claro, hay toda esta
filosofía, insisto, muy europea, que conforme
van pasando las guerras y van sucediendo las
cosas, más que europea se vuelve gringa y se
vuelve de los Estados Unidos, que es tecnología,
éxito, individualismo. Y esta tecnología éxito
individualismo que nos lleva a desconectarnos
de las personas, ya no hay colaboración, ya no
hay empatía, ya no hay estos elementos que cuidan
en mucho nuestra salud mental. Entonces vaya,
independientemente de que haya una persona que
requiera o no un medicamento psiquiátrico, todas
las personas necesitamos crear estructuras sociales
que fomenten nuestra salud física y mental. Wow,
qué bonito hablas, Rafa. Me gustaría que te quedaras
muchísimo tiempo aquí conmigo platicando. Dime,
¿se pueden acercar contigo la gente que, por
ejemplo, vive en Australia y quiere conectar
contigo? ¿Das consultorías online? ¿Haces talleres
en los que podamos participar? A ver, cuéntanos.
Porque yo he visto que tú haces muchos eventos
y haces muchas cosas. Exacto, exacto. Mira. Precisamente,
en mi opinión, estamos entrando de manera súper
vertiginosa a cambios tecnológicos que van a
hacer que estas cosas que estamos haciendo virtualmente
cada vez más desaparezcan. Estamos entrando a
un mundo de una inmediatez increíble y lo que
nos va a hacer falta es la creación de comunidades.
Yo he desarrollado esta plataforma que se llama
Horizonte 1. Es todo un proyecto que ahí gradualmente
va avanzando. Ustedes pueden entrar a horizonte1
.com. Uno es con letra. Y ahí hay un video en
el home donde les explico un poco más de la plataforma.
Pero básicamente hay una primera base de cursos
pregrabados. que verdaderamente son 12 cursos
bastante largos, pero donde entramos a profundidad
a todos los temas importantes de la creación
de un proyecto de vida sano. Encima de eso está
la creación de una comunidad virtual. Y entonces
tenemos reuniones constantes, sesiones de preguntas
y respuestas, taller de lectura, club de cine,
tenemos clases de yoga, cursos que son en tiempo
real. Y encima de eso tenemos nuestras actividades
presenciales grupales, porque yo genuinamente
creo que lo que cada vez más vamos a necesitar
es creación de terceros espacios, de grupo. Ese
es mi proyecto principal. Hasta el 2024 yo recibía
pacientes nuevos, ya no recibo pacientes nuevos,
me quedo con los que ya tengo, porque el volumen
de personas que requieren la atención de un profesional
sobrepasa las capacidades que tenemos para dar
esa atención. En México, en la República Mexicana,
somos 120, 130 millones de habitantes y hay 5
mil psiquiatras. Imagínate tú la cantidad de
gente que requiere esta atención. Entonces, yo
me he dedicado sobre todo... a la comunicación
de temas que le puedan llegar a muchas personas
y que me puedan escuchar y decir, voy a aplicar
esto en mi vida, me sirve esto. Entonces nos
podemos ver en los eventos de Horizonte 1, pero
hoy en día yo lo que hago es referir con compañeros
y compañeras, decir, pues mira, te puedo atender
tal y te puedo atender tal, porque mi exposición
en medios me ha llevado a decir, yo ya no puedo.
Se vuelve una cosa donde verdaderamente necesitamos
todos ir encontrando otros mecanismos para el
cuidado de nuestra salud física. Pero definitivamente,
esto tomado de cómo se crean las terapias de
grupo, algo que les voy a recomendar muchísimo,
más allá de invitarles a escuchar mi podcast
que se llama Supracortical, a seguirme en redes,
le ponen ahí Rafa López, psiquiatra. No te preocupes,
Rafa, todos tus detalles van a estar abajo aquí
en la descripción, apareciendo aquí en la pantalla.
Te vamos a encontrar porque te vamos a encontrar.
Pero más allá de eso. Algo que me gusta a mí
de la terapia de grupo es que la terapia de grupo
no necesita de un profesional de la salud mental.
¿En qué sentido? Hay muchas veces que nos toca
un maremoto o un terremoto o un incendio o una
erupción y los seres humanos lo que tenemos que
hacer es crear un grupo de personas afines que
hayan vivido la misma tragedia y entre todos
vamos platicando ¿qué está pasando? ¿qué estoy
sintiendo? ¿qué creo que puedo hacer para solucionarlo?
entonces por supuesto que la invitación es en
Australia o donde sea que nos estén escuchando
crear ustedes sus propios grupos y platicar un
poco de ¿Qué está pasando? ¿Qué estoy sintiendo?
¿Y qué podemos hacer para solucionarlo en conjunto?
Porque es impresionante que siendo los seres
humanos que somos, nos cuesta tanto trabajo hoy
en día crear amigos, crear grupos. Les doy el
tip y el elemento central, es resolver problemas
en común. Entonces, si pueden encontrar personas
que tienen problemas en común, entre todos vamos
encontrando la solución, pero eso nos nutre por
dentro y nos permite ir generando estas conexiones
importantísimas. Así es que a mí vaya que me
pueden encontrar por todos lados. Yo me dedico
a la comunicación, pero por favor no dejen de
buscar esas herramientas que les permitan a ustedes
estar mejor. Y fíjate que los latinos en Australia
están haciendo ese ejercicio precisamente ahorita,
viendo a futuro, porque también estamos muy en
contacto con todas estas tecnologías que nos
van a alcanzar. Y yo creo que el ejercicio que
nos estás recomendando realmente va a ser algo
que va a pasar ya, ya, o sea, pronto. ¿Será?
Y yo lo voy a poner así como cuando te invité
al 50 episodio, ¿verdad? ¿Será que un día te
podemos traer? Ah, yo espero que sí. ¿Será que
te traigo, Rafa? ¿Será que te traigo y organizas
un taller acá? Porque la comunidad latina es
grande y hasta los australianos antes no nos
veían como, ay, qué raritos, pero ahorita ya
nos están viendo como diciendo, ¿qué tanto ruido
hacen estos que no entiendo? Pero ahora yo creo
que ellos te necesitan y los latinos que están
acá, yo creo que una, imagínate un grupo que
pudieras crear acá sería fenomenal. Te lo voy
a organizar, te lo voy a organizar, Rafa. Vamos
a hacerlo, vamos a hacerlo. Me encanta, me encanta.
Y pues encantado de darle por acá. Tú y yo, tú
dime, seguimos platicando. Pero sobre todo eso,
siempre recordarles, hay mucho que tenemos que
aprender y llevar a cabo con temáticas de salud
mental. Así es que, pues yo encantado de platicar
con ustedes y apoyar en lo que yo pueda. Muchísimas
gracias, muchísimas gracias por todo lo que nos
diste hoy. Fue muy agasajador para mi corazón
saber que cumplí con uno de mis retos, haberte
traído a este podcast. Espero que no sea la última
vez. Quizás vengas al 200 y también vas a venir
a Australia. Así que esto sería... ¡Cómo no!
¡Fantástico! ¡Felicidades! ¡Qué bueno por ese
esfuerzo muy bien logrado! ¡Qué bueno! ¡Mucho
gusto! Gracias y bueno, te seguimos por las redes.
¿Algo más que quieras dejar o...? nada más, abrazos
y que estén muy bien y no olviden generar estas
conexiones con su pasado, con su futuro con su
presente y sigamos creciendo en comunidad Ahí
está, ¿ya lo escucharon? A todos los que nos
escuchan a través de nuestra website también,
fmlpodcast .com, les voy a dejar en la descripción
de este episodio, por donde sea que llegues,
sea por el RCS, sea por YouTube, ahí les voy
a dejar los datos para que lo contacten y de
una vez ya se integren y empiecen a participar
en esto. ¿Y quieren que lo traiga? Déjenme el
mensaje aquí, comenten, porque entonces entre
todos podemos hacer una llamada de atención para
que Rafa haga espacio en su calendario y quizás
por aquí el próximo año. vayamos a tener o para
finales de año. Hasta luego, muchísimas gracias.
Te agradezco tu tiempo. Gracias. Encantado. Gracias,
Eliane. Bye. Freela es tu plataforma de comunidad,
construida para la gente de todos los días con
habilidades reales y negocios locales con ofertas
reales. ¿Tienes una habilidad? Apúntate a las
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desde la limpieza, la pluma, la sentación de
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