Buonasera a te ambizioso ascoltatore della diciassettesima puntata di Darknet, lo so che non scommettevi su di noi e non ci avresti mai creduto che saremmo arrivati alla diciassettesima, ma alla fine in qualche modo ci siamo riusciti.
Io sono Danilo e il mio compito è quello di annoiarti con 15 minuti di nerdata e cose correlate varie.
Ed io sono Raineri e questo è l'almanacco di ieri.
No, quella è un'altra cosa.
Ah, scusa.
Quella è una cosa che facevo molti anni fa e di cui non vado particolarmente fiero.
Invece tu sei...
Continuo ad essere Irene e basta.
E basta, sostanzialmente, arrangiate.
Se non mi sembra sufficiente.
Anche perché se sei un ascoltatore assiduo già lo sai, se non sei un ascoltatore assiduo un po' di fantasia, porca miseria.
Allora, questa sera il mio compito nerd di nuovo sconfina un po' nelle tue corde, cioè
in realtà questa storia originale me l'avevi fatta conoscere tu, però poi siccome io sono
un riciclone micidiale, riciclo tutto, ma sì, perché stiamo per parlare della Dead
Internet Theater, ok, Shrimp Jesus, Shrimp Jesus, esatto, Shrimp Jesus è tutto quello
che ci ha portato lì in realtà, perché poi c'è un sacco di roba prima
e purtroppo anche un sacco di roba dopo.
E continuerà ad essercene secoli dei secoli.
E aumenterà in modo preoccupante per chi non fosse particolarmente addentro all'argomento.
Si tratta di quella strana sensazione che ogni tanto viene un po' a tutti noi
del fatto che stai litigando con qualcuno, ma forse non stai veramente litigando con qualcuno,
ma ti stai scontrando contro un algoritmo o contro qualcosa di completamente fake
la teoria nasce giustamente su un forum come succede spesso su internet
un post del 2021 sul forum Agora Road Macintosh Cafe
un certo utente che si firma IlluminatiPirate
quindi voglio dire è già uno di un certo peso
c'è lo scudo
cioè pirata degli Illuminati
c'è lo scudo
non puoi dirgli niente
e il titolo del post era Dead Internet Theory, Most of the Internet is Fake.
Ovviamente lui ha messo insieme discussioni da tutte le parti
e molte giravano già su 4chan, su Wizardchan [sic] e su tutti questi altri posti un po' di controcultura su internet.
Il suo punto di vista era in realtà abbastanza radicale, cioè la sua tesi era
dal 2016-2017 in poi internet è completamente morto,
La maggior parte dei post, commenti e utenti sono tutti i bot che parlano con altri bot solo per gonfiare engagement e pubblicità.
Il suo punto di vista però era che dietro ci sarebbero i governi, cioè secondo lui i poteri forti.
Era tutta orchestrata dai poteri forti per toglierci anche quest'ultima possibilità di comunicazione.
Era il 2017, era ancora consapevole di quello che sarebbe arrivato.
Poi dopo è arrivata, sono arrivate tutte le sfide.
L'altro il 2017 sembra ieri l'altro, dieci anni fa.
Oddio, vabbè.
E effettivamente dieci anni fa, e tra l'altro sono stati dieci anni carichi di sfiga, devo dire, è successo.
Sì, no, infatti sono passati in fetta perché, cioè, non gli stai dietro.
Non lo so, dal Covid in poi io, vabbè, ok, ho perso un attimo il conto.
Poi in realtà questa cosa è stata ripresa nell'agosto 2021 da un articolo su The Atlantic,
che effettivamente l'ha portata fuori dai forum e che ha detto che comunque quello era un po' il manifesto programmatico di questa teoria.
L'autrice, che era Kaitlyn Tiffany, non ci credeva che fossero i governi,
però riconosceva che effettivamente aveva questa sensazione.
Cioè litigava con gente su Facebook, ma dopo due o tre scambi di battute
dicevi, ma aspetta un attimo.
Di cosa stiamo parlando? Soprattutto, ma perché stiamo parlando?
Esatto, perché stiamo parlando, che è il punto critico.
Pensa che, addirittura se molto, ma nel 2025,
l'attuale CEO di OpenAI, ha detto che prima non ci credeva,
ma a causa di ChatGPT e amici, adesso piglia male perfino a lui.
Ora, c'è effettivamente una società di sicurezza che si chiama Imperva,
che ogni anno pubblica un cosiddetto bad bot report,
dove c'è scritto quanti sono i bot cattivi, cioè i bot che circolano su internet per fare cose.
C'è stata una specie di piccolo, nel 2016 erano già più degli umani, circa il 52%,
poi ci siamo un po' ripresi ma secondo me anche per il covid
perché magari un sacco di gente ha postato eccetera
ma nel 2024 c'era di nuovo sorpassato
e quindi ci troviamo a più del 50% di tutto il traffico web
che sono bot
però attenzione quando parlo di traffico web
non dico strettamente di commenti
dico solo che la maggior parte di chi consulta i siti
non è più un essere umano
anche per il discorso che facevamo ieri
Che ormai consultare i siti è un cagamento di cazzo infinito
Oh mio dio ci sono due gatti che stanno facendo una lotta terribile tra di noi
Proprio la definizione di catfight devo dire
Eh purtroppo non possiamo farvelo vedere
Nonostante le meraviglie della riproduzione della voce
Ma si stanno guardando veramente in gattesco
Vabbè
Quindi la maggior parte del traffico è
Semplicemente bot che consultano siti
Bot che fanno scraping di siti
e da qualche anno ci si sono aggiunti anche i bot che addestrano i modelli di intelligenza artificiale
quindi ormai è tutto finto
però non è che sia una grossa novità a prescindere
perché prima che ci fossero i modelli linguistici
c'erano i commenti finti
cioè tu ti pagavi pacchetti di recensioni su Amazon
pacchetti di like
c'era questa roba qua
c'erano proprio le ditte che ti contattavano, ti vendevano pubblicità e follower
Esatto, quindi alla fine questa cosa è accelerata solo perché è diventata un po' più facile, come vediamo tra poco.
Questa cosa effettivamente succedeva già prima, c'era il solito governo, il comando militare USA,
che è tanto per cambiare sempre uno dei protagonisti delle nostre serate, nel 2011 aveva inventato l'Operation Earnest Voice
per fare contropropaganda nel Medio Oriente a favore degli USA.
E questi qua...
Ha pagato bene questa strategia.
Sì, evidentemente non ha funzionato benissimo.
Hanno imparato ad usare i Lego.
Il contratto iniziale era da 2,8 milioni di dollari con una società che faceva questo software,
che poi è diventato 200 milioni.
Praticamente con un singolo operatore tu potevi pilotare fino a 10 identità false complete,
Con storia, background, dettagli di supporto, l'IP era mascherato e c'erano anche persino meteo e notizie locali del posto finto, in modo che questo bot potesse parlare di quello.
Tutto rigorosamente non in inglese, perché dicevano sarebbe stato poco etico bersagliare gente che poteva leggerla, gli occidentali, ecco, loro volevano necessariamente bersagliare il Medio Oriente,
quindi scrivevano in arabo, farsi, urdo, insomma, tutte quelle lingue lì, e poi alla fine sono stati abbastanza smascherati,
The Register nel 2011 si è messo a seguire tutti questi...
Ma strano, perché di solito sono proprio bravi a queste cose.
Di solito se la cavano sempre, di solito sono delle volpi, e invece in questo caso li hanno beccati.
Poi in realtà se tu andavi a seguirli davvero, venivano profili che si scordavano chi erano, si rispondevano da soli,
sbagliavano fuso orario. Perché è facile, tu lo fai in arabo, però arriva uno che l'arabo
lo sa, legge sta cosa e dice, ma questo vorrebbe fare propaganda. Chiaramente quello che dicevamo
prima è che adesso con gli LLM tu automatisi tutto, ma in realtà si faceva benissimo con
gli esseri umani. Per esempio nel 2017 in Thailandia la polizia è entrata in una casa
e ci ho trovato tre cittadini cinesi, questi tre cittadini cinesi avevano 476 telefoni
e con questi 476 telefoni avevano circa 347.000 sim diverse con cui avevano registrato
una per sim, un account di WeChat per fare pubblicità, per pilotare, per fare recensioni, qualunque cosa
perché erano andati in Thailandia, perché in Cina, un po' come da noi, se vuoi una sim devi dare un documento
Invece in Thailand te le compri a volume e quindi questi tre da soli avevano tutta questa roba e potevano spostare parti di traffico su WeChat, cosa che in Cina è abbastanza illegale anche perché lì WeChat è cruciale.
quindi effettivamente sarebbe proprio come pilotare le recensioni su Amazon, ma su bassa scala.
Succedeva anche con Pokemon Go, c'è gente che andava in giro con le biciclette piene di telefoni,
quindi in effetti questa gente morta, questi bot, ogni tanto non sono manco bot, ma sono esseri umani.
Infatti mi veniva in mente, ieri sera parlavamo del turco meccanico,
Amazon dal 2005 in poi ha un suo servizio che si chiama Mechanical Turk, turco meccanico,
In cui praticamente tu appaltavi, dico appaltavi perché dal 30 luglio 2026 non ci sono nuovi, cioè non vanno più avanti con questo servizio, appaltavi dei servizi stupidi però che le macchine facevano male a degli esseri umani che venivano pagati pochi centesimi a compito.
roba tipo etichettare foto, trascrivere scontrini, moderare testi, roba così, trascrivere scontrini in una menata infinita e c'è un lombino che si metteva lì e te li trascriveva lui a mano, pensa che Bezos la chiamava l'intelligenza artificiale artificiale, nel senso che dove non arrivava l'intelligenza artificiale vera, ci mettiamo l'intelligenza artificiale artificiale che in realtà sono semplicemente esseri umani.
E' bellissimo. Ovviamente hanno chiuso perché mica peraltro, perché si sono resi conto quelli di Amazon che nella maggior parte dei casi ormai era ChatGPT che stava rispondendo, cioè questa gente prendeva i pochi centesimi e ci metteva ChatGPT, allora a questo punto lo facciamo fare direttamente a ChatGPT e vai a quel paese.
E comunque Amazon non è nuova questa cosa perché aveva quei meravigliosi punti vendita in cui tu non dovevi neanche passare alla cassa, in teoria prendevi la roba e uscivi e ti finiva tutto sul conto di Amazon, ne hanno anche aperti un pochino e poi alla fine è venuto fuori che col cavolo che era tutto automatizzato c'erano circa mille addetti in India che si guardavano tutti i video degli acquisti e si compilavano a mano gli scontrini di quello che prendeva la gente.
Quindi passava per rivoluzionare l'intelligenza artificiale e in realtà c'erano dei poveracci che stavano andando a controllare se ti eri preso i cereali o il dentifricio e a seconda di quello che ti eri preso ti facevano pagare il conto.
E comunque questo ci porta fino a Shrimp Jesus, quello di cui parlavamo prima, che in realtà è inizio 2024, sono già passati due anni, mamma mia, era più o meno il periodo di bombardiro crocodilo e tung tung tung tung sahur.
Mia, come non lo d'impiango.
Eh, lo so, quel momento è stato particolarmente eccitante.
Perché? Perché sono nati modelli generativi che potevano generare grosse quantità di immagini
con un costo relativamente basso e questo Shrimp Jesus, il Gesù fatto di gamberi,
è diventato famosissimo da un momento all'altro.
E quello almeno, poveraccio, era sostanzialmente innocuo.
Quello che è successo dopo è che oltre 100 pagine Facebook si sono messi a sfornare questa roba
volumi industriali ma erano molto più stronzi perché invece di metterci Gesù fatto di gamberetica
alla fine lascia un po' il tempo che trova ci mettevano questo è il quadro fatto da mia figlia
potresti mettere un like visto che sta per morire di cose. Questa vecchina lavora a maglia guarda
che cose madagliose che fa. Esatto esatto e alla fine tra l'altro questi sì queste pagine avevano
una quantità di interazioni micidiale e perché alla gente o non se ne accorgeva o tutto sommato
non gliene fregava manco niente, cioè alcuni si guardavano questa roba qui, del resto vedo
che spesso i miei genitori si guardano gattini finti su Facebook, ce n'è tantissimi di gattini
finti, bambini che fanno cose buffe, finte, eccetera, eccetera. E perché alla fine poi
su Facebook questa roba monetizza e quindi c'è abbastanza poco da fare. Su YouTube poi
è diventato micidiale. Oggi l'algoritmo mi presentava un video che doveva essere
Allora Linus Torvalds aveva ragione dall'inizio, l'oscura storia contro Microsoft.
E mi guardo questo video, c'è uno che parla a sinistra, a destra ci sono delle immagini
che vanno in rotazione, quando menziona Linus Torvalds c'è uno che non è Linus Torvalds,
quando menziona Microsoft c'è uno che non è Satia Nadella.
Quindi dici ma tutte le volte che mi sono in uno stolo c'è sto Chad che dice che cazzo c'è?
Poi arrivato circa a metà mi sono reso conto che era completamente sintetico, non ci ha messo mano nessuno lì dentro e faceva anche i ganci, tipo a metà del video poi ti spiego su che cosa aveva veramente ragione.
Poi quando mi sono reso conto di cos'era e del fatto che aveva due commenti ed entrambi dicevano AI Slop, allora l'ho downvotato e buonanotte.
Però intanto ce n'è tantissimo di questo materiale e anche in questo caso non è solo roba che è nata l'altro ieri.
Ma io qualche tempo fa vedevo il video di Rage Bait probabilmente dove c'era, a me capitavano quelli di queste donne che o litigavano per questioni di mariti o litigavano per questioni di figli.
Mi ricordo uno degli ultimi, questa qua gli si fondevano le mani nella coperta del letto dove era seduta, quindi vedeva anche abbastanza bene che...
Improvvisamente si fluttuava di...
...e diceva appunto sono... ho avuto tre padri diversi per i miei figli, il primo figlio l'ho avuto da 14 anni e così via.
e la gente nei commenti che continuava a darle
poco di buono, della
disgraziata, chi invece la difendeva
perché era la povera mamma che le credeva
nell'amore. Sì, perché alla fine
tu lo vedi, i commenti.
Però in quel caso lì, sul rage bait
funziona, perché qualcuno che deve dire
certo
perché devi commentare
per forza commentare, ti ci tirano
dentro, cioè sono
frettentissimi su quello
e ci giocano tantissimo, soprattutto
tutte queste piattaforme dove monetizzi
Dove la quantità di view poi si traduce in soldi
Quindi a me che me ne frega
Io ci metto tutte queste storie completamente inventate
Che tra l'altro, di nuovo
Non c'era bisogno di intelligenza artificiale
C'erano degli interi canali YouTube
Come Screen Culture e KH Studio
Che si facevano i trailer di film Marvel inesistenti
Prendendo spezzoni da trailer che c'erano
Quindi facevano, ah, facciamo X-Men 5
E prendevano spezzoni di quelli lì
Si rifacevano il trailer
La cosa assurda è che Hollywood ci guadagnava perché comunque quando l'algoritmo YouTube vede che ci sono delle tue priorità intellettuali dentro un video ti offre la possibilità o di fare il takedown del video oppure di monetizzarci tu.
E quindi a questo punto per un bel po' ci sono intascati un sacco di pubblicità.
Poi in realtà la cosa è stata dimostrata che non era tanto etico quindi alla fine l'ha impiantata lì però effettivamente.
E comunque lo stesso Google che adesso cerca di penalizzare la roba fatta esclusivamente con l'AI vende Veo 3 che comunque è lo strumento che genera i video.
Quindi tutto sommato lì ormai è tutto un macello micidiale. Spotify ha rimosso decine di migliaia di brani perché erano tutti stream artificiali.
Praticamente lì era ancora peggio, perché non è che ascoltavano solo musica finta.
C'era musica finta e c'era un esercito di botte che si ascoltavano con la musica finta lì.
Tutto così dal nulla.
Non li puoi battere.
E quindi monetizzavano tantissimo.
Quando Spotify se ne accorta, ha detto, perché sta gente sta ascoltando tutta questa roba?
Poi ascoltavano e non lo suoni a caso.
Vabbè, allora siamo a posto.
Non li puoi battere.
Nel 2025 a Zurigo, un'università di Zurigo tra l'altro, si è messa a fare un piccolo esperimento sociale, hanno infiltrato il subreddit Change My View, cioè fammi cambiare opinione, hanno generato 1783 commenti con intelligenza artificiale, con identità inventate su misura, tipo una vittima di violenza sessuale, un uomo nero contrario a Black Lives Matter, eccetera, eccetera.
e hanno dimostrato che i commenti dell'intelligenza artificiale alla fine
sono circa sei volte più persuasivi di quelli umani nel farti cambiare idea
quindi la gente cambiava idea su subreddit e non si rendeva conto che quello che faceva cambiare idea
era un chat GPT a caso
perché purtroppo gli LLM sanno essere estremamente autorevoli
hanno quel tono assertivo, preciso, sembra che sappia sempre di cosa parlano
e alla fine la gente ci cascava tantissimo
E ovviamente c'è cascato anche Musk che poi in realtà si è scoperto che lo faceva, cioè l'ha fatto apposta per abbassare il prezzo delle azioni che quando c'era quella di atriva su comprare e non comprare Twitter diceva ah ma sono tutti bot, più del 20% sono bot eccetera eccetera.
A quanto pare no, e infatti alla fine l'hanno costretto a comprare con tutto quello che ne consegue, ma nonostante tutto non si sa ancora esattamente qual è l'ammontare di bot che postino su Twitter, perché non è per niente facile andare a recuperare.
Comunque, Orgoglio Nazionale, quella società di cui parlavo prima che rileva i bot sociali, Emilio Ferrara che ovviamente adesso lavora alla University of Southern California e Filippo Menczer che ovviamente lavora all'University of Indiana, figurati se rimangono in Italia, ci mancherebbe.
Loro hanno creato Botometer, che è questo bot che è capace di stimare un algoritmo che stima se un account Twitter è automatizzato o non è automatizzato.
Qui in Italia abbiamo provato a bloccare GPT per il garante per la produzione dei dati, l'aveva bloccato nel 2023 e poi vabbè, non se n'è fatto nulla ed è ritornato tutto.
Il Foglio ha pubblicato il 18 marzo 2025 un intero quotidiano fatto tutto dall'intelligenza artificiale, l'hanno fatto così come esperimento però per dire che ormai la cosa è abbastanza assodata e ora abbiamo questa AI Act che comunque in parte recepisce quello europeo che introduce l'obbligo di etichettare i contenuti sintetici e si ricollega al discorso dell'altra sera sul watermarking di Claude.
io non credo che questo ci salverà
da tutti questi account finti
perché ormai veramente è completamente
scappata di mano, a me viene in mente
Ghost in the Shell che sembrava così
assurdo con quella
non vorrei sponere anche il finale, abbiamo fin di 20 anni fa
comunque c'è questa intelligenza
artificiale che viene rilasciata libera
all'interno di internet e inizia
a fare i suoi primi passi lì
secondo me siamo già oltre, cioè ormai
gran parte di questa roba
viene generata, abbiamo
siti interi generati in intelligenza artificiale e solo in intelligenza artificiale che si leggono
questi siti generati in intelligenza artificiale il che però come ci insegna l'aneddoto di letale
etarma di cui abbiamo parlato tantissime puntate fa degrada sistematicamente la qualità del loro
pensiero. E tu un po' che ti puoi. E tu un po' che ti puoi. Esatto e dopo un po' se tu li fai parlare
tra di loro se uno lo genera l'altro se lo legge si addestra su quello generato dall'altro più ti
allontani dall'essere umano più diventa tutto uno slope senza arte ne parte quindi diciamo che non
è detto che internet sia già morta ma si sta avvicinando a quella direzione lì anche senza
i governi che ce la portino e va bene io ho finito con il mio con il mio pippone simillard
quindi no è un argomento interessante sarà perché te l'ho detto io principalmente per
No, a parte gli scherzi, è un argomento interessante e di nuovo, secondo me, bisogna iniziarsi a fare qualche domandina su questa roba e su come regolamentarla in maniera seria, come tutelarci.
Anche perché si chiude il recinto dopo che i buoni sono scappati.
E ormai, perché la legislazione va più lenta della tecnologia al momento.
Però qualcosa ormai c'è da fare, perché non è che dici, vabbè, ormai è andato, ho capito, però non puoi neanche lasciarlo completamente allo sbaraglio, così.
Eh sì, non è facile capire cosa fare, però non è mica il mio mestiere, cioè io faccio il podcast alla fine.
Non è neanche questo il tuo mestiere.
Non è neanche quello il tuo mestiere.
Meno male, perché non faccio nessun mestiere bene, ragazzi, che vita.
Fai il parregatto, c'è Camillo lì nella cesta accanto a te da...
Oh, ciao Camillo, sì, l'ho visto che è in agguato e sta per saltare su qualcuno, ma vabbè, per ora lo ignoriamo.
Allora, io continuo a parlarvi della roba che ho lasciato in sospeso l'altra volta, che è dal Cecil Hotel, dove sono successo un sacco di cose interessanti,
appunto che si chiamava ammodevolmente il Suicide Hotel, dove sono morte un sacco di persone
e dove sono successe cose turpi, e ci siamo lasciati su Elisa Lam.
Eh già, noi abbiamo detto che ne avremmo parlato in un'altra...
Eh sì, allora è il 31 gennaio del 2013, Elisa Lam è una turista canadese di 21 anni
che sta facendo il viaggio della costa ovest americana
viene dal Canada, è scesa, fa tutta la California
è arrivata a Los Angeles da qualche giorno
e dovrebbe ripartire per Santa Cruz
a Los Angeles alloggia lo Stay on Main
nell'opzione ostello
quindi è in camera con altre ragazze che non conosce
hanno la camera condivisa
e lei viaggia da sola
dovrebbe partire
appunto il 31 gennaio
dovrebbe partire da Los Angeles per Santa Cruz
ma non parte
e non avvisa i genitori a casa
visto che lei
avvisava tutte le sere
i genitori per far presente dove era
che appunto il viaggio era
e come stava, cose così
quando i genitori non la sentono
si preoccupano
però la
denuncia formale di scomparsa viene fatta
solo il 4 febbraio
Quindi alcuni giorni dopo, quando la famiglia arriva al Canada, a Los Angeles, la polizia come prima cosa esamina tutto il sisil, che abbiamo detto è enorme, e portano anche i cani, quelli che rifiutano i cadaveri e le cose varie del sangue, non trovano niente.
l'ultima immagine che abbiamo
all'esterno
cioè di interazione di Elisa
con le persone esterne
è ironicamente in un posto che si chiama
The Last Book Store
e
l'impiegata
si ricorda Elisa come una persona socievole
vivace, amichevole
che si preoccupa del fatto che
la roba che sta comprando
libri e regali
la portata a casa non fosse troppo pesante
che doveva ancora fare una parte del viaggio, il che fa pensare che non ci fossero le reazioni
suicidari o comunque la volontà di sparire, stava pensando di prendere regalini da portare
a casa e si preoccupava quando avrebbero pesato nel suo bagaglio.
Il 13 febbraio del 2013 la polizia di Las Vegas mostra, che è Las Vegas, di Los Angeles,
mostra un video della sorbilanza interna del Cecil, dove c'è un ascensore,
la camera dell'ascensore riprende Elisa mentre dal corridoio corre ed entra dentro l'ascensore,
schiaccia vari pulsanti a caso, poi l'ascensore non parte, le porte non si chiudono,
lei si affaccia e si rimette dentro come se avesse visto qualcuno o stesse cercando di nascondersi da qualcuno,
E si riaffaccia di nuovo, le porte non si chiudono, poi alla fine si affaccia sull'ascensore e sembra che stia parlando con qualcuno gesticola.
Questa persona non viene mai inquarrata e poi Elisa esce dall'ascensore senza prenderlo e si allontana.
Questo è stato rilasciato su internet, la speranza è che qualcuno potesse dare qualche informazione al riguardo.
Il problema è che quando internet vede questa roba impazzisce.
Pazzisce perché il video diventa virale e le due teorie principali sono che Elisa scappa da qualcuno, quindi c'è qualcuno che la sta inseguendo e siamo al Cecil, oppure Elisa interagisce con qualcosa che solo lei può vedere, queste sono le due teorie che prendono piede, appunto perché lo Stay on Main in realtà, l'abbiamo detto l'altra volta, è una parte del Cecil.
la parte è quella buona
ma gli ascensori
i corridoi, le scale antincendio
le scale
le zone comuni
sono in comune tra le due strutture
non c'è una separazione fisica
tra chi è
nella stanza
a settimana
rispetto a quelli che sono
nello Stay on Main
entrano solo da parti diverse
entrate separate ma poi all'interno
sono collegati, è lo stesso edificio
quindi internet impazzisce
perché in quel periodo lì
c'era anche
una cosa che si chiamava
Elevator Game
non lo sapevo
l'Elevator Game praticamente è una leggenda
metropolitana in cui si
crede che se
fai una determinata
sequenza di pulsanti in un ascensore
ti sblocca una dimensione
nuova, cioè ti ha per l'ascensore
una nuova dimensione
ah ti buttano lo spazio limitale a casa
vai lì e non rompere le palle
e quindi c'è chi stava dicendo
che ha premuto i tasti strani
esatto
poi c'è chi inizia a dire
che il video probabilmente è stato modificato
perché non volevano farci vedere
chi era la persona o la cosa
con cui lì si stava interagendo
quindi non ce lo vogliono dire
invece la polizia ha detto
mia colpa è che in realtà il video
andava avanti per 6 minuti
l'abbiamo accorciato
perché tanto non succederà niente
la pausa è tra una cosa e l'altra
c'è chi dice che stesse parlando
con un fantasma
c'è chi dice che sembra possessione
c'è chi dice che muove le mani
in un modo rituale
di nuovo con questa cosa del retro game
però appunto
ognuno dice la sua
perché sono solo teorie
viene anche trovato un capo espiatorio
perché alcuni utenti si rendono conto
che un tizio, Pablo Vergara
che è un musicista con il nome d'arte morbid
ha applicato un video in cui era al Cecil
questo basta, fa parte della gogna mediatica
questo tizio diceva che minaccia di morte
viene bersagliato in rete
tra l'altro lui sta in Messico
era al Cecil perché c'era andato di passaggio
ma c'era andato nel 2012
invece lei è spomparsa
a gennaio 2013
nel 2013 lui
era in Messico
e tra l'altro
questa persona ha avuto dei problemi grossi
perché essendo morbid
avendo questi contenuti un po' a tema
dark
panchettato
l'hanno veramente messo in croce
e questa persona qui
ha difficoltà a uscire di casa adesso
ha paura a uscire di casa
a questo punto
viene da chiedersi
ma chi è Elisa Lam
è una ragazza
che nasce da una famiglia originaria di Hong Kong
studia alla University of British Columbia
ha un blog
in account su Tumblr
dove parla apertamente
di se stessa e delle cose che le succedono
e
questo ha dato un senso di familiarità
alle persone che hanno
indagato il caso
che comunque si sono avvicinate a questa indagine
perché alla fine lei condivideva molte delle sue...
Sì, quindi poi un sacco di gente si è improvvisata detective
perché tanto è tutto pubblico, me lo vado a vedere.
Nel 2012 ad esempio lei nel blog parla di una ricaduta
però non si sa una ricaduta di cosa
e che questa ricaduta le fa venire la paura
di dover lasciare completamente gli studi.
A un certo punto deve interrompere l'università, però ne approfitta appunto per viaggiare. Decide di fare appunto questo viaggio in solitaria nel West Coast degli Stati Uniti, si sposta con il treno e con i mezzi pubblici e appunto opta per lo Stay on Main con la formula dell'ostello,
non sapendo in che zona stava andando di Los Angeles.
Nella camera condivisa con le altre due ragazze iniziano a succedere cose strane.
Le coinquiline, queste ragazze che anche loro occupavano la stanza,
si sono lamentate con l'albergo perché lei faceva cose strane,
ad esempio lasciava tutti i messaggi sui letti, go home, go away,
e quando uscivano lei chiudeva la chiave e la porta da dentro e quindi le altre non riuscivano a entrare
e per aprirle lei voleva la parola d'ordine ma nessuno aveva fatto, aveva convenuto una parola d'ordine
alla fine la spostano e la mettono in una stanza per conto suo perché non rendeva tranquille le altre
il problema di Elisa Lam è che ha anche una storia clinica abbastanza importante
perché è in cura per un disturbo bipolare e per una depressione severa
che sono probabilmente il motivo per cui lei ha avuto la ricaduta
per fortuna trova una terapia farmacologica che funziona
che è quella che le permette di fare il viaggio
quindi trova questa terapia farmacologica che funziona
però viene il dubbio
da come si comporta
e da quello che viene raccontato
che avesse smesso di assumere i farmaci
ce li aveva dietro
però non li prendeva
e in quest'ottica
il video
dell'ascensore potrebbe essere inteso
come un evento psicotico
quindi effettivamente
lei sta parlando con qualcosa
che noi non possiamo vedere
ma non perché è un fantasma
ma perché semplicemente si vende
nella sua psiche, esatto. Il 19 febbraio, quindi lei il 31 di gennaio sparisce, il 19 febbraio
alcuni ospiti del CISIL iniziano ad avere problemi con l'acqua, la pressione è sufficiente,
l'acqua ha un colore strano e un sapore strano. Si lamentano, fanno presente finché l'albergo
non manda il manutentore sul tetto dove ci sono le cisterne dell'acqua. Addio. Quando
lui arriva, gli trova il portello di una delle cisterne aperto, guarda, sta faccia guarda
dentro e ci trova il cadavere di Elisa.
Addio.
E qui iniziano le domande, come è arrivata sul tetto, non è che qualcuno l'ha uccisa
e l'ha buttata nella cisterna, non è che qualcuno l'ha spinta dentro, Elisa è nuda
ma i vestiti con sé e anche i suoi oggetti personali sono con sé, ce li avvicina al
corpo come se li avesse tenuti e la causa del decesso, dell'autopsia è annegamento,
non ci sono segni di lotta, non ci sono segni di percorse, la morte è descritta come accidentale
però dice che i problemi mentali e la sospensione dei farmaci sono con causa dell'accaduto,
quando le fanno l'esame tossicologico
per vedere se fosse sotto l'influsso di droga
era pulita
ma era pulita anche dai suoi farmaci
e lei aveva smesso di prenderli
che è una cosa che succede a volte
quando la gente si sente bene
inizia a smettere i farmaci
e invece si risente bene
la domanda è come è andata sul tetto
come ci è arrivata
perché per arrivare sul tetto
devi passare per una
porta di servizio
che è allarmata
quindi o conosce il codice
come per la perla scatta l'allarme
e poi l'allarme va reinserito
quando è andato il manutentore
l'allarme era inserito correttamente
e non era mai scattata
l'allarme
quindi probabilmente lei non è passata
per quella porta
l'alternativa sono le scale antincendio
da fuori
da fuori è estremamente rischiosa
diciamo 14 piani
siamo sul tetto di un 14 piani
quindi già
è stato assurdo che lei sia riuscita
ad arrivarci con la
scala antincendi esterna
e sul motivo per cui
sia entrata nella cisterna
questo non lo possiamo sapere
forse lei pensava di essere inseguita
se guardiamo
il video dell'ascensore
il fatto che lei
si fosse messa in movimento
per nascondersi ti fa pensare che magari
è uscita prima
sulla scala antincendi e poi è assalita
il più possibile, ha visto
un portello l'aperta e ci si è buttata
dentro. Ci sta
che quando è andata nell'acqua
si sia tolte i vestiti
o se li sia tolti prima di
buttarsi, ma li abbia tenuti vicini
perché aveva intenzione di rimetterseli.
Il problema è che
queste cisterne non hanno
delle scale interne che ti permettono
di risalire, le pareti sono lisce.
Quindi potrebbe essere buttate per fare il bagnetto
ma poi... Sì, magari neanche
per fare il bagnetto ma per nascondersi
e in altra cosa
il fatto che l'acqua dolce
ti frega
ma rispetto dell'acqua salata
è più difficile
stare a galla e notare
perché la densità è diversa
quindi affondi di più
ti stanchi prima
e poi siamo al 31 di gennaio
che comunque sia
ammazza, ci pensavo
fa un po' freddino
sarà un insieme di cose
e purtroppo questa è la storia di Elisa Lam
quello che è molto interessante è stato il primo caso mediatico
dove l'internet si è messo a fare da detective
che negli ultimi anni la cosa è un po' cambiata
perché alla fine sono persone che hanno competenze
che si ritrovano e provano a risolvere i problemi
nel caso del cifrario dello Zodiac, che tramite internet qualcosa stanno traducendo,
e altri casi che sono stati risolti dal detective internet, in questo caso però quello che è partito più di tutti
è stata la pancia della gente, col fatto che appunto c'era un albergo che aveva una mea.
Sì, era una storia veramente true crime, che poteva essere un po' paranormale.
opera normale e c'è chi tuttora è convinto che sia stato un insabbiamente, probabilmente
lei è stata coinvolta in rituali, per cui appunto era in una possessione, muoveva le
mani e continuano ancora queste cose. C'è un documentario su Netflix che è uscito qualche
anno fa, forse dai dieci anni della morte, quindi nel 2023, e approfondisce bene queste
indagini, la fa molto bene
fa anche vedere tutta la parte di Skid Row
perché all'inizio si pensava anche
che qualcuno di Skid Row
l'avesse o seguita
nell'albergo o lei fosse
andata, si fosse fidata e fosse andata
non era più tornata
poi è uscito fuori il video di sorveglianza
e l'agenza si è buttata su quello
però ecco, è uno
di quei casi in cui
l'internet
forse ha fatto più danni che altro
se andiamo a pensare al
un tizio che si chiama Morbid
e come è stato condizionato
l'altra cosa che invece mi fa pensare
è la cosa che forse
mi rimane di più di tutta questa storia
è quando dicono
l'acqua ha un gusto strano
madonna si
abbastanza inquietante
se fossi io
al Stay on Main o al Cecil
e l'acqua ha un gusto strano
e viene fuori questo da qui
io credo che
A parte la cosa legale, e credo che il Cecil, dopo il caso di Elisa Lam, sia stato chiuso.
Ah, quindi alla fine...
O tutto il Cecil, o quantomeno lo Stay on Main è stato chiuso.
Non so se poi è stato riaperto, l'ultima volta che avevo visto era chiuso.
Quindi, non lo so, è un edificio particolare, in una città particolare,
dove è finita una ragazza
particolare alla fine
quindi boh
una storia triste
perché appunto
comunque una ragazza che stava male
e come hanno detto anche i genitori
più volte
se lei era in full
sindrome psicotica
l'avrebbe dovuta vedere
ci dovrebbero essere stati
dei telling e le ragazze
che dicono che si comporta
così in camera
ti doveva mettere la pulce nell'orecchio
però di contro l'albergo dice
noi non eravamo operanti nel senso
dove siamo ora che già antecessiamo
a Hollywood
quindi sì è una situazione
è stata una combinazione di eventi
abbastanza spiacevoli
e quindi questo è quanto
sei contento che ti ho raccontato questa storia?
No vabbè, tanto alla fine fa tutto parte di questo mondo complicato e oscuro in cui ci troviamo a muoverci e internet dà anche una mano, invece una volta quando non c'era internet queste cose non succedevano, mica come quella…
Tra l'altro adesso mi sta venendo in mente anche questa cosa qua, che ho difficoltà a parlare dei serial killer, perché in questo caso abbiamo tutta l'esperienza alla parte della vittima, però con i serial killer non si parla delle vittime, si parla di chi le ha uccise, è una cosa che comunque sia mi dà fastidio.
Sì, perché le vittime passano così, sono tutti interessate alla personalità carismatica del killer, ma poi chi abbia ucciso...
Cioè, alla fine questi qui fanno quello che fanno anche per essere riconosciuti, soprattutto quelli che scrivono alla polizia.
E quindi tu li stai alimentando proprio...
Mi ha sempre dato un po' l'impressione che il true crime così fosse un po' pornografia,
nel senso che fosse un po' troppo al servizio dell'ego di queste persone che alla fine sarebbe
meglio dimenticare che siano mai esistite.
Commemoriamo le vittime, ricordiamo i fatti, dimentichiamo le sue persone.
Però a tutti i casi c'è il serial killer col suo nome, col suo pseudonimo e le vittime
chi se le ricorda.
Sì, sì, sembra quasi che davvero sia la cosa più importante.
difficoltà davvero nel parlare serial killer ce ne sarebbero un sacco non so se lo farò vabbè
vedremo vedremo poi diteci voi nei commenti se volete che parlo di serial killer dici tu nei
commenti non ci deve ancora dire chi sei assentimi tre cinesi quanti ci avevano i telefoni tra tutti
quindi mono ascoltatori organizzati organizzati almeno facci i film 247 cellulari con 3000 sim
però vediamo nell'estate che almeno siete in due o tre
passano agli amici
passano ai nemici
ragazzi
questo ci porta alla fine della diciassettesima puntata
di questo podcast
mi raccomando non abbandonateci proprio ora
che abbiamo ancora un sacco di cose interessanti di cui parlare
e ovviamente come al solito
vi auguriamo una buona notte
ciao