WEBVTT

00:00:13.600 --> 00:00:26.700
Buonasera a te ambizioso ascoltatore della diciassettesima puntata di Darknet, lo so che non scommettevi su di noi e non ci avresti mai creduto che saremmo arrivati alla diciassettesima, ma alla fine in qualche modo ci siamo riusciti.

00:00:27.320 --> 00:00:33.980
Io sono Danilo e il mio compito è quello di annoiarti con 15 minuti di nerdata e cose correlate varie.

00:00:34.920 --> 00:00:37.800
Ed io sono Raineri e questo è l'almanacco di ieri.

00:00:38.800 --> 00:00:39.740
No, quella è un'altra cosa.

00:00:39.980 --> 00:00:40.160
Ah, scusa.

00:00:42.160 --> 00:00:46.960
Quella è una cosa che facevo molti anni fa e di cui non vado particolarmente fiero.

00:00:47.860 --> 00:00:48.960
Invece tu sei...

00:00:48.960 --> 00:00:52.820
Continuo ad essere Irene e basta.

00:00:53.120 --> 00:00:57.160
E basta, sostanzialmente, arrangiate.

00:00:57.720 --> 00:00:58.920
Se non mi sembra sufficiente.

00:00:58.920 --> 00:01:04.820
Anche perché se sei un ascoltatore assiduo già lo sai, se non sei un ascoltatore assiduo un po' di fantasia, porca miseria.

00:01:05.960 --> 00:01:14.100
Allora, questa sera il mio compito nerd di nuovo sconfina un po' nelle tue corde, cioè

00:01:14.100 --> 00:01:19.080
in realtà questa storia originale me l'avevi fatta conoscere tu, però poi siccome io sono

00:01:19.080 --> 00:01:25.740
un riciclone micidiale, riciclo tutto, ma sì, perché stiamo per parlare della Dead

00:01:25.740 --> 00:01:31.840
Internet Theater, ok, Shrimp Jesus, Shrimp Jesus, esatto, Shrimp Jesus è tutto quello

00:01:31.840 --> 00:01:36.460
che ci ha portato lì in realtà, perché poi c'è un sacco di roba prima

00:01:36.460 --> 00:01:39.220
e purtroppo anche un sacco di roba dopo.

00:01:39.280 --> 00:01:42.240
E continuerà ad essercene secoli dei secoli.

00:01:42.640 --> 00:01:49.340
E aumenterà in modo preoccupante per chi non fosse particolarmente addentro all'argomento.

00:01:50.080 --> 00:01:53.940
Si tratta di quella strana sensazione che ogni tanto viene un po' a tutti noi

00:01:53.940 --> 00:01:59.540
del fatto che stai litigando con qualcuno, ma forse non stai veramente litigando con qualcuno,

00:01:59.540 --> 00:02:05.080
ma ti stai scontrando contro un algoritmo o contro qualcosa di completamente fake

00:02:05.080 --> 00:02:12.720
la teoria nasce giustamente su un forum come succede spesso su internet

00:02:12.720 --> 00:02:17.360
un post del 2021 sul forum Agora Road Macintosh Cafe

00:02:17.360 --> 00:02:21.180
un certo utente che si firma IlluminatiPirate

00:02:21.180 --> 00:02:23.520
quindi voglio dire è già uno di un certo peso

00:02:23.520 --> 00:02:24.480
c'è lo scudo

00:02:24.480 --> 00:02:26.360
cioè pirata degli Illuminati

00:02:26.360 --> 00:02:26.980
c'è lo scudo

00:02:26.980 --> 00:02:28.240
non puoi dirgli niente

00:02:28.240 --> 00:02:33.880
e il titolo del post era Dead Internet Theory, Most of the Internet is Fake.

00:02:34.300 --> 00:02:37.520
Ovviamente lui ha messo insieme discussioni da tutte le parti

00:02:37.520 --> 00:02:45.200
e molte giravano già su 4chan, su Wizardchan [sic] e su tutti questi altri posti un po' di controcultura su internet.

00:02:45.660 --> 00:02:49.600
Il suo punto di vista era in realtà abbastanza radicale, cioè la sua tesi era

00:02:49.600 --> 00:02:54.580
dal 2016-2017 in poi internet è completamente morto,

00:02:54.640 --> 00:03:01.980
La maggior parte dei post, commenti e utenti sono tutti i bot che parlano con altri bot solo per gonfiare engagement e pubblicità.

00:03:02.500 --> 00:03:08.400
Il suo punto di vista però era che dietro ci sarebbero i governi, cioè secondo lui i poteri forti.

00:03:08.480 --> 00:03:13.400
Era tutta orchestrata dai poteri forti per toglierci anche quest'ultima possibilità di comunicazione.

00:03:13.400 --> 00:03:17.940
Era il 2017, era ancora consapevole di quello che sarebbe arrivato.

00:03:17.960 --> 00:03:19.500
Poi dopo è arrivata, sono arrivate tutte le sfide.

00:03:19.500 --> 00:03:22.200
L'altro il 2017 sembra ieri l'altro, dieci anni fa.

00:03:23.060 --> 00:03:23.880
Oddio, vabbè.

00:03:24.300 --> 00:03:28.820
E effettivamente dieci anni fa, e tra l'altro sono stati dieci anni carichi di sfiga, devo dire, è successo.

00:03:28.820 --> 00:03:33.000
Sì, no, infatti sono passati in fetta perché, cioè, non gli stai dietro.

00:03:33.000 --> 00:03:38.100
Non lo so, dal Covid in poi io, vabbè, ok, ho perso un attimo il conto.

00:03:38.640 --> 00:03:42.900
Poi in realtà questa cosa è stata ripresa nell'agosto 2021 da un articolo su The Atlantic,

00:03:43.700 --> 00:03:51.660
che effettivamente l'ha portata fuori dai forum e che ha detto che comunque quello era un po' il manifesto programmatico di questa teoria.

00:03:52.500 --> 00:03:55.760
L'autrice, che era Kaitlyn Tiffany, non ci credeva che fossero i governi,

00:03:55.860 --> 00:03:59.100
però riconosceva che effettivamente aveva questa sensazione.

00:03:59.260 --> 00:04:02.460
Cioè litigava con gente su Facebook, ma dopo due o tre scambi di battute

00:04:02.460 --> 00:04:04.520
dicevi, ma aspetta un attimo.

00:04:04.720 --> 00:04:07.300
Di cosa stiamo parlando? Soprattutto, ma perché stiamo parlando?

00:04:07.800 --> 00:04:10.120
Esatto, perché stiamo parlando, che è il punto critico.

00:04:12.020 --> 00:04:15.360
Pensa che, addirittura se molto, ma nel 2025,

00:04:15.840 --> 00:04:19.960
l'attuale CEO di OpenAI, ha detto che prima non ci credeva,

00:04:20.080 --> 00:04:26.560
ma a causa di ChatGPT e amici, adesso piglia male perfino a lui.

00:04:27.600 --> 00:04:31.400
Ora, c'è effettivamente una società di sicurezza che si chiama Imperva,

00:04:32.280 --> 00:04:35.860
che ogni anno pubblica un cosiddetto bad bot report,

00:04:35.860 --> 00:04:41.160
dove c'è scritto quanti sono i bot cattivi, cioè i bot che circolano su internet per fare cose.

00:04:42.060 --> 00:04:47.860
C'è stata una specie di piccolo, nel 2016 erano già più degli umani, circa il 52%,

00:04:47.860 --> 00:04:51.040
poi ci siamo un po' ripresi ma secondo me anche per il covid

00:04:51.040 --> 00:04:53.540
perché magari un sacco di gente ha postato eccetera

00:04:53.540 --> 00:04:56.400
ma nel 2024 c'era di nuovo sorpassato

00:04:56.400 --> 00:05:00.340
e quindi ci troviamo a più del 50% di tutto il traffico web

00:05:00.340 --> 00:05:02.380
che sono bot

00:05:02.380 --> 00:05:04.740
però attenzione quando parlo di traffico web

00:05:04.740 --> 00:05:06.940
non dico strettamente di commenti

00:05:06.940 --> 00:05:10.780
dico solo che la maggior parte di chi consulta i siti

00:05:10.780 --> 00:05:11.960
non è più un essere umano

00:05:11.960 --> 00:05:13.580
anche per il discorso che facevamo ieri

00:05:13.580 --> 00:05:18.000
Che ormai consultare i siti è un cagamento di cazzo infinito

00:05:18.000 --> 00:05:21.280
Oh mio dio ci sono due gatti che stanno facendo una lotta terribile tra di noi

00:05:21.280 --> 00:05:23.640
Proprio la definizione di catfight devo dire

00:05:23.640 --> 00:05:25.460
Eh purtroppo non possiamo farvelo vedere

00:05:25.460 --> 00:05:28.780
Nonostante le meraviglie della riproduzione della voce

00:05:28.780 --> 00:05:31.240
Ma si stanno guardando veramente in gattesco

00:05:31.240 --> 00:05:31.600
Vabbè

00:05:31.600 --> 00:05:35.140
Quindi la maggior parte del traffico è

00:05:35.140 --> 00:05:38.960
Semplicemente bot che consultano siti

00:05:38.960 --> 00:05:40.620
Bot che fanno scraping di siti

00:05:40.620 --> 00:05:45.340
e da qualche anno ci si sono aggiunti anche i bot che addestrano i modelli di intelligenza artificiale

00:05:45.340 --> 00:05:48.140
quindi ormai è tutto finto

00:05:48.140 --> 00:05:51.320
però non è che sia una grossa novità a prescindere

00:05:51.320 --> 00:05:55.040
perché prima che ci fossero i modelli linguistici

00:05:55.040 --> 00:05:56.720
c'erano i commenti finti

00:05:56.720 --> 00:06:00.140
cioè tu ti pagavi pacchetti di recensioni su Amazon

00:06:00.140 --> 00:06:01.760
pacchetti di like

00:06:01.760 --> 00:06:03.240
c'era questa roba qua

00:06:03.240 --> 00:06:08.220
c'erano proprio le ditte che ti contattavano, ti vendevano pubblicità e follower

00:06:08.220 --> 00:06:16.680
Esatto, quindi alla fine questa cosa è accelerata solo perché è diventata un po' più facile, come vediamo tra poco.

00:06:17.940 --> 00:06:29.920
Questa cosa effettivamente succedeva già prima, c'era il solito governo, il comando militare USA,

00:06:29.920 --> 00:06:37.320
che è tanto per cambiare sempre uno dei protagonisti delle nostre serate, nel 2011 aveva inventato l'Operation Earnest Voice

00:06:37.320 --> 00:06:42.180
per fare contropropaganda nel Medio Oriente a favore degli USA.

00:06:42.960 --> 00:06:43.660
E questi qua...

00:06:43.660 --> 00:06:45.160
Ha pagato bene questa strategia.

00:06:45.280 --> 00:06:48.820
Sì, evidentemente non ha funzionato benissimo.

00:06:49.120 --> 00:06:50.220
Hanno imparato ad usare i Lego.

00:06:50.620 --> 00:06:56.680
Il contratto iniziale era da 2,8 milioni di dollari con una società che faceva questo software,

00:06:57.040 --> 00:06:58.940
che poi è diventato 200 milioni.

00:06:59.440 --> 00:07:04.740
Praticamente con un singolo operatore tu potevi pilotare fino a 10 identità false complete,

00:07:04.740 --> 00:07:15.060
Con storia, background, dettagli di supporto, l'IP era mascherato e c'erano anche persino meteo e notizie locali del posto finto, in modo che questo bot potesse parlare di quello.

00:07:15.440 --> 00:07:28.780
Tutto rigorosamente non in inglese, perché dicevano sarebbe stato poco etico bersagliare gente che poteva leggerla, gli occidentali, ecco, loro volevano necessariamente bersagliare il Medio Oriente,

00:07:28.780 --> 00:07:36.660
quindi scrivevano in arabo, farsi, urdo, insomma, tutte quelle lingue lì, e poi alla fine sono stati abbastanza smascherati,

00:07:36.760 --> 00:07:39.600
The Register nel 2011 si è messo a seguire tutti questi...

00:07:39.600 --> 00:07:42.120
Ma strano, perché di solito sono proprio bravi a queste cose.

00:07:42.120 --> 00:07:48.700
Di solito se la cavano sempre, di solito sono delle volpi, e invece in questo caso li hanno beccati.

00:07:49.000 --> 00:07:56.080
Poi in realtà se tu andavi a seguirli davvero, venivano profili che si scordavano chi erano, si rispondevano da soli,

00:07:56.080 --> 00:08:01.540
sbagliavano fuso orario. Perché è facile, tu lo fai in arabo, però arriva uno che l'arabo

00:08:01.540 --> 00:08:08.380
lo sa, legge sta cosa e dice, ma questo vorrebbe fare propaganda. Chiaramente quello che dicevamo

00:08:08.380 --> 00:08:15.400
prima è che adesso con gli LLM tu automatisi tutto, ma in realtà si faceva benissimo con

00:08:15.400 --> 00:08:21.560
gli esseri umani. Per esempio nel 2017 in Thailandia la polizia è entrata in una casa

00:08:21.560 --> 00:08:28.700
e ci ho trovato tre cittadini cinesi, questi tre cittadini cinesi avevano 476 telefoni

00:08:28.700 --> 00:08:36.880
e con questi 476 telefoni avevano circa 347.000 sim diverse con cui avevano registrato

00:08:36.880 --> 00:08:44.420
una per sim, un account di WeChat per fare pubblicità, per pilotare, per fare recensioni, qualunque cosa

00:08:44.420 --> 00:08:49.620
perché erano andati in Thailandia, perché in Cina, un po' come da noi, se vuoi una sim devi dare un documento

00:08:49.620 --> 00:09:05.360
Invece in Thailand te le compri a volume e quindi questi tre da soli avevano tutta questa roba e potevano spostare parti di traffico su WeChat, cosa che in Cina è abbastanza illegale anche perché lì WeChat è cruciale.

00:09:05.360 --> 00:09:11.980
quindi effettivamente sarebbe proprio come pilotare le recensioni su Amazon, ma su bassa scala.

00:09:12.640 --> 00:09:17.680
Succedeva anche con Pokemon Go, c'è gente che andava in giro con le biciclette piene di telefoni,

00:09:17.760 --> 00:09:24.280
quindi in effetti questa gente morta, questi bot, ogni tanto non sono manco bot, ma sono esseri umani.

00:09:25.040 --> 00:09:28.000
Infatti mi veniva in mente, ieri sera parlavamo del turco meccanico,

00:09:28.840 --> 00:09:34.900
Amazon dal 2005 in poi ha un suo servizio che si chiama Mechanical Turk, turco meccanico,

00:09:35.360 --> 00:09:51.840
In cui praticamente tu appaltavi, dico appaltavi perché dal 30 luglio 2026 non ci sono nuovi, cioè non vanno più avanti con questo servizio, appaltavi dei servizi stupidi però che le macchine facevano male a degli esseri umani che venivano pagati pochi centesimi a compito.

00:09:52.500 --> 00:10:16.640
roba tipo etichettare foto, trascrivere scontrini, moderare testi, roba così, trascrivere scontrini in una menata infinita e c'è un lombino che si metteva lì e te li trascriveva lui a mano, pensa che Bezos la chiamava l'intelligenza artificiale artificiale, nel senso che dove non arrivava l'intelligenza artificiale vera, ci mettiamo l'intelligenza artificiale artificiale che in realtà sono semplicemente esseri umani.

00:10:16.640 --> 00:10:36.120
E' bellissimo. Ovviamente hanno chiuso perché mica peraltro, perché si sono resi conto quelli di Amazon che nella maggior parte dei casi ormai era ChatGPT che stava rispondendo, cioè questa gente prendeva i pochi centesimi e ci metteva ChatGPT, allora a questo punto lo facciamo fare direttamente a ChatGPT e vai a quel paese.

00:10:36.120 --> 00:11:03.220
E comunque Amazon non è nuova questa cosa perché aveva quei meravigliosi punti vendita in cui tu non dovevi neanche passare alla cassa, in teoria prendevi la roba e uscivi e ti finiva tutto sul conto di Amazon, ne hanno anche aperti un pochino e poi alla fine è venuto fuori che col cavolo che era tutto automatizzato c'erano circa mille addetti in India che si guardavano tutti i video degli acquisti e si compilavano a mano gli scontrini di quello che prendeva la gente.

00:11:03.220 --> 00:11:17.840
Quindi passava per rivoluzionare l'intelligenza artificiale e in realtà c'erano dei poveracci che stavano andando a controllare se ti eri preso i cereali o il dentifricio e a seconda di quello che ti eri preso ti facevano pagare il conto.

00:11:18.220 --> 00:11:34.100
E comunque questo ci porta fino a Shrimp Jesus, quello di cui parlavamo prima, che in realtà è inizio 2024, sono già passati due anni, mamma mia, era più o meno il periodo di bombardiro crocodilo e tung tung tung tung sahur.

00:11:34.100 --> 00:11:35.800
Mia, come non lo d'impiango.

00:11:36.020 --> 00:11:40.520
Eh, lo so, quel momento è stato particolarmente eccitante.

00:11:41.140 --> 00:11:46.160
Perché? Perché sono nati modelli generativi che potevano generare grosse quantità di immagini

00:11:46.160 --> 00:11:51.440
con un costo relativamente basso e questo Shrimp Jesus, il Gesù fatto di gamberi,

00:11:51.440 --> 00:11:54.240
è diventato famosissimo da un momento all'altro.

00:11:55.280 --> 00:11:59.200
E quello almeno, poveraccio, era sostanzialmente innocuo.

00:11:59.760 --> 00:12:03.860
Quello che è successo dopo è che oltre 100 pagine Facebook si sono messi a sfornare questa roba

00:12:03.860 --> 00:12:09.160
volumi industriali ma erano molto più stronzi perché invece di metterci Gesù fatto di gamberetica

00:12:09.160 --> 00:12:14.300
alla fine lascia un po' il tempo che trova ci mettevano questo è il quadro fatto da mia figlia

00:12:14.300 --> 00:12:19.540
potresti mettere un like visto che sta per morire di cose. Questa vecchina lavora a maglia guarda

00:12:19.540 --> 00:12:25.720
che cose madagliose che fa. Esatto esatto e alla fine tra l'altro questi sì queste pagine avevano

00:12:25.720 --> 00:12:32.520
una quantità di interazioni micidiale e perché alla gente o non se ne accorgeva o tutto sommato

00:12:32.520 --> 00:12:38.600
non gliene fregava manco niente, cioè alcuni si guardavano questa roba qui, del resto vedo

00:12:38.600 --> 00:12:43.540
che spesso i miei genitori si guardano gattini finti su Facebook, ce n'è tantissimi di gattini

00:12:43.540 --> 00:12:49.220
finti, bambini che fanno cose buffe, finte, eccetera, eccetera. E perché alla fine poi

00:12:49.220 --> 00:12:55.940
su Facebook questa roba monetizza e quindi c'è abbastanza poco da fare. Su YouTube poi

00:12:55.940 --> 00:13:03.300
è diventato micidiale. Oggi l'algoritmo mi presentava un video che doveva essere

00:13:03.300 --> 00:13:07.860
Allora Linus Torvalds aveva ragione dall'inizio, l'oscura storia contro Microsoft.

00:13:08.500 --> 00:13:12.680
E mi guardo questo video, c'è uno che parla a sinistra, a destra ci sono delle immagini

00:13:12.680 --> 00:13:17.420
che vanno in rotazione, quando menziona Linus Torvalds c'è uno che non è Linus Torvalds,

00:13:17.940 --> 00:13:21.520
quando menziona Microsoft c'è uno che non è Satia Nadella.

00:13:21.880 --> 00:13:27.360
Quindi dici ma tutte le volte che mi sono in uno stolo c'è sto Chad che dice che cazzo c'è?

00:13:27.500 --> 00:13:40.940
Poi arrivato circa a metà mi sono reso conto che era completamente sintetico, non ci ha messo mano nessuno lì dentro e faceva anche i ganci, tipo a metà del video poi ti spiego su che cosa aveva veramente ragione.

00:13:41.520 --> 00:13:48.540
Poi quando mi sono reso conto di cos'era e del fatto che aveva due commenti ed entrambi dicevano AI Slop, allora l'ho downvotato e buonanotte.

00:13:48.540 --> 00:13:56.820
Però intanto ce n'è tantissimo di questo materiale e anche in questo caso non è solo roba che è nata l'altro ieri.

00:13:58.060 --> 00:14:09.240
Ma io qualche tempo fa vedevo il video di Rage Bait probabilmente dove c'era, a me capitavano quelli di queste donne che o litigavano per questioni di mariti o litigavano per questioni di figli.

00:14:09.780 --> 00:14:18.760
Mi ricordo uno degli ultimi, questa qua gli si fondevano le mani nella coperta del letto dove era seduta, quindi vedeva anche abbastanza bene che...

00:14:18.760 --> 00:14:20.500
Improvvisamente si fluttuava di...

00:14:20.500 --> 00:14:33.700
...e diceva appunto sono... ho avuto tre padri diversi per i miei figli, il primo figlio l'ho avuto da 14 anni e così via.

00:14:33.700 --> 00:14:36.020
e la gente nei commenti che continuava a darle

00:14:36.020 --> 00:14:37.640
poco di buono, della

00:14:37.640 --> 00:14:39.920
disgraziata, chi invece la difendeva

00:14:39.920 --> 00:14:41.820
perché era la povera mamma che le credeva

00:14:41.820 --> 00:14:43.700
nell'amore. Sì, perché alla fine

00:14:43.700 --> 00:14:45.980
tu lo vedi, i commenti.

00:14:46.100 --> 00:14:47.860
Però in quel caso lì, sul rage bait

00:14:47.860 --> 00:14:49.860
funziona, perché qualcuno che deve dire

00:14:49.860 --> 00:14:51.080
certo

00:14:51.080 --> 00:14:53.200
perché devi commentare

00:14:53.200 --> 00:14:55.840
per forza commentare, ti ci tirano

00:14:55.840 --> 00:14:56.840
dentro, cioè sono

00:14:56.840 --> 00:14:58.840
frettentissimi su quello

00:14:58.840 --> 00:15:01.500
e ci giocano tantissimo, soprattutto

00:15:01.500 --> 00:15:03.340
tutte queste piattaforme dove monetizzi

00:15:03.340 --> 00:15:05.900
Dove la quantità di view poi si traduce in soldi

00:15:05.900 --> 00:15:07.760
Quindi a me che me ne frega

00:15:07.760 --> 00:15:11.020
Io ci metto tutte queste storie completamente inventate

00:15:11.020 --> 00:15:13.520
Che tra l'altro, di nuovo

00:15:13.520 --> 00:15:15.640
Non c'era bisogno di intelligenza artificiale

00:15:15.640 --> 00:15:17.540
C'erano degli interi canali YouTube

00:15:17.540 --> 00:15:19.960
Come Screen Culture e KH Studio

00:15:19.960 --> 00:15:23.360
Che si facevano i trailer di film Marvel inesistenti

00:15:23.360 --> 00:15:27.060
Prendendo spezzoni da trailer che c'erano

00:15:27.060 --> 00:15:29.440
Quindi facevano, ah, facciamo X-Men 5

00:15:29.440 --> 00:15:31.020
E prendevano spezzoni di quelli lì

00:15:31.020 --> 00:15:32.140
Si rifacevano il trailer

00:15:32.140 --> 00:15:47.040
La cosa assurda è che Hollywood ci guadagnava perché comunque quando l'algoritmo YouTube vede che ci sono delle tue priorità intellettuali dentro un video ti offre la possibilità o di fare il takedown del video oppure di monetizzarci tu.

00:15:47.040 --> 00:15:51.480
E quindi a questo punto per un bel po' ci sono intascati un sacco di pubblicità.

00:15:51.960 --> 00:15:58.340
Poi in realtà la cosa è stata dimostrata che non era tanto etico quindi alla fine l'ha impiantata lì però effettivamente.

00:15:59.580 --> 00:16:10.360
E comunque lo stesso Google che adesso cerca di penalizzare la roba fatta esclusivamente con l'AI vende Veo 3 che comunque è lo strumento che genera i video.

00:16:10.360 --> 00:16:20.360
Quindi tutto sommato lì ormai è tutto un macello micidiale. Spotify ha rimosso decine di migliaia di brani perché erano tutti stream artificiali.

00:16:21.360 --> 00:16:26.560
Praticamente lì era ancora peggio, perché non è che ascoltavano solo musica finta.

00:16:27.120 --> 00:16:31.520
C'era musica finta e c'era un esercito di botte che si ascoltavano con la musica finta lì.

00:16:32.400 --> 00:16:33.600
Tutto così dal nulla.

00:16:33.640 --> 00:16:34.540
Non li puoi battere.

00:16:34.840 --> 00:16:36.500
E quindi monetizzavano tantissimo.

00:16:37.040 --> 00:16:42.100
Quando Spotify se ne accorta, ha detto, perché sta gente sta ascoltando tutta questa roba?

00:16:42.200 --> 00:16:43.700
Poi ascoltavano e non lo suoni a caso.

00:16:44.120 --> 00:16:45.580
Vabbè, allora siamo a posto.

00:16:45.640 --> 00:16:46.740
Non li puoi battere.

00:16:47.600 --> 00:17:13.100
Nel 2025 a Zurigo, un'università di Zurigo tra l'altro, si è messa a fare un piccolo esperimento sociale, hanno infiltrato il subreddit Change My View, cioè fammi cambiare opinione, hanno generato 1783 commenti con intelligenza artificiale, con identità inventate su misura, tipo una vittima di violenza sessuale, un uomo nero contrario a Black Lives Matter, eccetera, eccetera.

00:17:13.500 --> 00:17:17.680
e hanno dimostrato che i commenti dell'intelligenza artificiale alla fine

00:17:17.680 --> 00:17:22.140
sono circa sei volte più persuasivi di quelli umani nel farti cambiare idea

00:17:22.140 --> 00:17:27.600
quindi la gente cambiava idea su subreddit e non si rendeva conto che quello che faceva cambiare idea

00:17:27.600 --> 00:17:29.580
era un chat GPT a caso

00:17:29.580 --> 00:17:33.920
perché purtroppo gli LLM sanno essere estremamente autorevoli

00:17:33.920 --> 00:17:38.400
hanno quel tono assertivo, preciso, sembra che sappia sempre di cosa parlano

00:17:38.400 --> 00:17:41.160
e alla fine la gente ci cascava tantissimo

00:17:41.540 --> 00:17:56.720
E ovviamente c'è cascato anche Musk che poi in realtà si è scoperto che lo faceva, cioè l'ha fatto apposta per abbassare il prezzo delle azioni che quando c'era quella di atriva su comprare e non comprare Twitter diceva ah ma sono tutti bot, più del 20% sono bot eccetera eccetera.

00:17:57.300 --> 00:18:12.920
A quanto pare no, e infatti alla fine l'hanno costretto a comprare con tutto quello che ne consegue, ma nonostante tutto non si sa ancora esattamente qual è l'ammontare di bot che postino su Twitter, perché non è per niente facile andare a recuperare.

00:18:14.440 --> 00:18:32.400
Comunque, Orgoglio Nazionale, quella società di cui parlavo prima che rileva i bot sociali, Emilio Ferrara che ovviamente adesso lavora alla University of Southern California e Filippo Menczer che ovviamente lavora all'University of Indiana, figurati se rimangono in Italia, ci mancherebbe.

00:18:32.400 --> 00:18:44.060
Loro hanno creato Botometer, che è questo bot che è capace di stimare un algoritmo che stima se un account Twitter è automatizzato o non è automatizzato.

00:18:44.780 --> 00:18:56.740
Qui in Italia abbiamo provato a bloccare GPT per il garante per la produzione dei dati, l'aveva bloccato nel 2023 e poi vabbè, non se n'è fatto nulla ed è ritornato tutto.

00:18:56.740 --> 00:19:24.920
Il Foglio ha pubblicato il 18 marzo 2025 un intero quotidiano fatto tutto dall'intelligenza artificiale, l'hanno fatto così come esperimento però per dire che ormai la cosa è abbastanza assodata e ora abbiamo questa AI Act che comunque in parte recepisce quello europeo che introduce l'obbligo di etichettare i contenuti sintetici e si ricollega al discorso dell'altra sera sul watermarking di Claude.

00:19:24.920 --> 00:19:27.400
io non credo che questo ci salverà

00:19:27.400 --> 00:19:29.000
da tutti questi account finti

00:19:29.000 --> 00:19:31.100
perché ormai veramente è completamente

00:19:31.100 --> 00:19:32.980
scappata di mano, a me viene in mente

00:19:32.980 --> 00:19:35.040
Ghost in the Shell che sembrava così

00:19:35.040 --> 00:19:36.240
assurdo con quella

00:19:36.240 --> 00:19:39.300
non vorrei sponere anche il finale, abbiamo fin di 20 anni fa

00:19:39.300 --> 00:19:41.180
comunque c'è questa intelligenza

00:19:41.180 --> 00:19:43.240
artificiale che viene rilasciata libera

00:19:43.240 --> 00:19:45.460
all'interno di internet e inizia

00:19:45.460 --> 00:19:46.820
a fare i suoi primi passi lì

00:19:46.820 --> 00:19:49.220
secondo me siamo già oltre, cioè ormai

00:19:49.220 --> 00:19:51.420
gran parte di questa roba

00:19:51.420 --> 00:19:53.040
viene generata, abbiamo

00:19:53.040 --> 00:19:57.980
siti interi generati in intelligenza artificiale e solo in intelligenza artificiale che si leggono

00:19:57.980 --> 00:20:04.680
questi siti generati in intelligenza artificiale il che però come ci insegna l'aneddoto di letale

00:20:04.680 --> 00:20:12.560
etarma di cui abbiamo parlato tantissime puntate fa degrada sistematicamente la qualità del loro

00:20:12.560 --> 00:20:17.660
pensiero. E tu un po' che ti puoi. E tu un po' che ti puoi. Esatto e dopo un po' se tu li fai parlare

00:20:17.660 --> 00:20:22.520
tra di loro se uno lo genera l'altro se lo legge si addestra su quello generato dall'altro più ti

00:20:22.520 --> 00:20:28.740
allontani dall'essere umano più diventa tutto uno slope senza arte ne parte quindi diciamo che non

00:20:28.740 --> 00:20:34.160
è detto che internet sia già morta ma si sta avvicinando a quella direzione lì anche senza

00:20:34.160 --> 00:20:41.840
i governi che ce la portino e va bene io ho finito con il mio con il mio pippone simillard

00:20:41.840 --> 00:20:48.800
quindi no è un argomento interessante sarà perché te l'ho detto io principalmente per

00:20:48.800 --> 00:20:58.640
No, a parte gli scherzi, è un argomento interessante e di nuovo, secondo me, bisogna iniziarsi a fare qualche domandina su questa roba e su come regolamentarla in maniera seria, come tutelarci.

00:20:59.140 --> 00:21:04.060
Anche perché si chiude il recinto dopo che i buoni sono scappati.

00:21:04.340 --> 00:21:08.880
E ormai, perché la legislazione va più lenta della tecnologia al momento.

00:21:08.880 --> 00:21:20.800
Però qualcosa ormai c'è da fare, perché non è che dici, vabbè, ormai è andato, ho capito, però non puoi neanche lasciarlo completamente allo sbaraglio, così.

00:21:21.860 --> 00:21:28.060
Eh sì, non è facile capire cosa fare, però non è mica il mio mestiere, cioè io faccio il podcast alla fine.

00:21:29.540 --> 00:21:31.220
Non è neanche questo il tuo mestiere.

00:21:31.240 --> 00:21:32.640
Non è neanche quello il tuo mestiere.

00:21:32.660 --> 00:21:35.920
Meno male, perché non faccio nessun mestiere bene, ragazzi, che vita.

00:21:36.880 --> 00:21:43.700
Fai il parregatto, c'è Camillo lì nella cesta accanto a te da...

00:21:43.700 --> 00:21:49.260
Oh, ciao Camillo, sì, l'ho visto che è in agguato e sta per saltare su qualcuno, ma vabbè, per ora lo ignoriamo.

00:21:49.260 --> 00:21:57.860
Allora, io continuo a parlarvi della roba che ho lasciato in sospeso l'altra volta, che è dal Cecil Hotel, dove sono successo un sacco di cose interessanti,

00:21:57.920 --> 00:22:07.400
appunto che si chiamava ammodevolmente il Suicide Hotel, dove sono morte un sacco di persone

00:22:07.400 --> 00:22:14.400
e dove sono successe cose turpi, e ci siamo lasciati su Elisa Lam.

00:22:15.200 --> 00:22:17.740
Eh già, noi abbiamo detto che ne avremmo parlato in un'altra...

00:22:17.740 --> 00:22:24.560
Eh sì, allora è il 31 gennaio del 2013, Elisa Lam è una turista canadese di 21 anni

00:22:24.560 --> 00:22:30.720
che sta facendo il viaggio della costa ovest americana

00:22:30.720 --> 00:22:34.480
viene dal Canada, è scesa, fa tutta la California

00:22:34.480 --> 00:22:37.720
è arrivata a Los Angeles da qualche giorno

00:22:37.720 --> 00:22:40.120
e dovrebbe ripartire per Santa Cruz

00:22:40.120 --> 00:22:44.200
a Los Angeles alloggia lo Stay on Main

00:22:44.200 --> 00:22:46.500
nell'opzione ostello

00:22:46.500 --> 00:22:49.040
quindi è in camera con altre ragazze che non conosce

00:22:49.040 --> 00:22:51.640
hanno la camera condivisa

00:22:51.640 --> 00:22:54.020
e lei viaggia da sola

00:22:54.020 --> 00:22:56.160
dovrebbe partire

00:22:56.160 --> 00:22:58.060
appunto il 31 gennaio

00:22:58.060 --> 00:23:00.340
dovrebbe partire da Los Angeles per Santa Cruz

00:23:00.340 --> 00:23:02.100
ma non parte

00:23:02.100 --> 00:23:03.840
e non avvisa i genitori a casa

00:23:03.840 --> 00:23:05.700
visto che lei

00:23:05.700 --> 00:23:08.220
avvisava tutte le sere

00:23:08.220 --> 00:23:10.000
i genitori per far presente dove era

00:23:10.000 --> 00:23:11.300
che appunto il viaggio era

00:23:11.300 --> 00:23:13.840
e come stava, cose così

00:23:13.840 --> 00:23:15.840
quando i genitori non la sentono

00:23:15.840 --> 00:23:17.320
si preoccupano

00:23:17.320 --> 00:23:20.060
però la

00:23:20.060 --> 00:23:22.100
denuncia formale di scomparsa viene fatta

00:23:22.100 --> 00:23:23.440
solo il 4 febbraio

00:23:23.440 --> 00:23:45.020
Quindi alcuni giorni dopo, quando la famiglia arriva al Canada, a Los Angeles, la polizia come prima cosa esamina tutto il sisil, che abbiamo detto è enorme, e portano anche i cani, quelli che rifiutano i cadaveri e le cose varie del sangue, non trovano niente.

00:23:45.020 --> 00:23:47.760
l'ultima immagine che abbiamo

00:23:47.760 --> 00:23:50.040
all'esterno

00:23:50.040 --> 00:23:51.720
cioè di interazione di Elisa

00:23:51.720 --> 00:23:53.180
con le persone esterne

00:23:53.180 --> 00:23:55.480
è ironicamente in un posto che si chiama

00:23:55.480 --> 00:23:56.500
The Last Book Store

00:23:56.500 --> 00:23:58.400
e

00:23:58.400 --> 00:24:01.920
l'impiegata

00:24:01.920 --> 00:24:04.020
si ricorda Elisa come una persona socievole

00:24:04.020 --> 00:24:05.280
vivace, amichevole

00:24:05.280 --> 00:24:07.980
che si preoccupa del fatto che

00:24:07.980 --> 00:24:09.400
la roba che sta comprando

00:24:09.400 --> 00:24:11.240
libri e regali

00:24:11.240 --> 00:24:13.500
la portata a casa non fosse troppo pesante

00:24:13.500 --> 00:24:20.460
che doveva ancora fare una parte del viaggio, il che fa pensare che non ci fossero le reazioni

00:24:20.460 --> 00:24:25.780
suicidari o comunque la volontà di sparire, stava pensando di prendere regalini da portare

00:24:25.780 --> 00:24:29.840
a casa e si preoccupava quando avrebbero pesato nel suo bagaglio.

00:24:30.360 --> 00:24:40.320
Il 13 febbraio del 2013 la polizia di Las Vegas mostra, che è Las Vegas, di Los Angeles,

00:24:41.240 --> 00:24:48.320
mostra un video della sorbilanza interna del Cecil, dove c'è un ascensore,

00:24:49.800 --> 00:24:55.620
la camera dell'ascensore riprende Elisa mentre dal corridoio corre ed entra dentro l'ascensore,

00:24:56.260 --> 00:25:02.940
schiaccia vari pulsanti a caso, poi l'ascensore non parte, le porte non si chiudono,

00:25:02.940 --> 00:25:09.800
lei si affaccia e si rimette dentro come se avesse visto qualcuno o stesse cercando di nascondersi da qualcuno,

00:25:10.800 --> 00:25:19.460
E si riaffaccia di nuovo, le porte non si chiudono, poi alla fine si affaccia sull'ascensore e sembra che stia parlando con qualcuno gesticola.

00:25:19.460 --> 00:25:27.160
Questa persona non viene mai inquarrata e poi Elisa esce dall'ascensore senza prenderlo e si allontana.

00:25:28.900 --> 00:25:35.400
Questo è stato rilasciato su internet, la speranza è che qualcuno potesse dare qualche informazione al riguardo.

00:25:36.020 --> 00:25:39.180
Il problema è che quando internet vede questa roba impazzisce.

00:25:40.080 --> 00:26:06.980
Pazzisce perché il video diventa virale e le due teorie principali sono che Elisa scappa da qualcuno, quindi c'è qualcuno che la sta inseguendo e siamo al Cecil, oppure Elisa interagisce con qualcosa che solo lei può vedere, queste sono le due teorie che prendono piede, appunto perché lo Stay on Main in realtà, l'abbiamo detto l'altra volta, è una parte del Cecil.

00:26:06.980 --> 00:26:08.940
la parte è quella buona

00:26:08.940 --> 00:26:10.740
ma gli ascensori

00:26:10.740 --> 00:26:13.280
i corridoi, le scale antincendio

00:26:13.280 --> 00:26:14.300
le scale

00:26:14.300 --> 00:26:16.260
le zone comuni

00:26:16.260 --> 00:26:18.780
sono in comune tra le due strutture

00:26:18.780 --> 00:26:20.900
non c'è una separazione fisica

00:26:20.900 --> 00:26:22.920
tra chi è

00:26:22.920 --> 00:26:23.760
nella stanza

00:26:23.760 --> 00:26:27.020
a settimana

00:26:27.020 --> 00:26:28.960
rispetto a quelli che sono

00:26:28.960 --> 00:26:30.000
nello Stay on Main

00:26:30.000 --> 00:26:31.300
entrano solo da parti diverse

00:26:31.300 --> 00:26:33.940
entrate separate ma poi all'interno

00:26:33.940 --> 00:26:36.500
sono collegati, è lo stesso edificio

00:26:36.500 --> 00:26:39.740
quindi internet impazzisce

00:26:39.740 --> 00:26:41.780
perché in quel periodo lì

00:26:41.780 --> 00:26:42.600
c'era anche

00:26:42.600 --> 00:26:45.420
una cosa che si chiamava

00:26:45.420 --> 00:26:46.380
Elevator Game

00:26:46.380 --> 00:26:48.300
non lo sapevo

00:26:48.300 --> 00:26:51.820
l'Elevator Game praticamente è una leggenda

00:26:51.820 --> 00:26:53.820
metropolitana in cui si

00:26:53.820 --> 00:26:55.720
crede che se

00:26:55.720 --> 00:26:57.600
fai una determinata

00:26:57.600 --> 00:27:00.320
sequenza di pulsanti in un ascensore

00:27:00.320 --> 00:27:02.180
ti sblocca una dimensione

00:27:02.180 --> 00:27:03.860
nuova, cioè ti ha per l'ascensore

00:27:03.860 --> 00:27:05.120
una nuova dimensione

00:27:05.120 --> 00:27:07.640
ah ti buttano lo spazio limitale a casa

00:27:07.640 --> 00:27:09.220
vai lì e non rompere le palle

00:27:09.220 --> 00:27:11.340
e quindi c'è chi stava dicendo

00:27:11.340 --> 00:27:13.900
che ha premuto i tasti strani

00:27:13.900 --> 00:27:14.240
esatto

00:27:14.240 --> 00:27:17.660
poi c'è chi inizia a dire

00:27:17.660 --> 00:27:19.820
che il video probabilmente è stato modificato

00:27:19.820 --> 00:27:21.800
perché non volevano farci vedere

00:27:21.800 --> 00:27:23.900
chi era la persona o la cosa

00:27:23.900 --> 00:27:25.320
con cui lì si stava interagendo

00:27:25.320 --> 00:27:27.520
quindi non ce lo vogliono dire

00:27:27.520 --> 00:27:29.080
invece la polizia ha detto

00:27:29.080 --> 00:27:31.260
mia colpa è che in realtà il video

00:27:31.260 --> 00:27:32.660
andava avanti per 6 minuti

00:27:32.660 --> 00:27:33.640
l'abbiamo accorciato

00:27:33.640 --> 00:27:36.120
perché tanto non succederà niente

00:27:36.120 --> 00:27:38.560
la pausa è tra una cosa e l'altra

00:27:38.560 --> 00:27:42.500
c'è chi dice che stesse parlando

00:27:42.500 --> 00:27:43.360
con un fantasma

00:27:43.360 --> 00:27:46.640
c'è chi dice che sembra possessione

00:27:46.640 --> 00:27:48.220
c'è chi dice che muove le mani

00:27:48.220 --> 00:27:50.160
in un modo rituale

00:27:50.160 --> 00:27:52.240
di nuovo con questa cosa del retro game

00:27:52.240 --> 00:27:55.080
però appunto

00:27:55.080 --> 00:27:57.280
ognuno dice la sua

00:27:57.280 --> 00:27:58.460
perché sono solo teorie

00:27:58.460 --> 00:28:03.280
viene anche trovato un capo espiatorio

00:28:03.280 --> 00:28:07.300
perché alcuni utenti si rendono conto

00:28:07.300 --> 00:28:09.060
che un tizio, Pablo Vergara

00:28:09.060 --> 00:28:11.740
che è un musicista con il nome d'arte morbid

00:28:11.740 --> 00:28:15.600
ha applicato un video in cui era al Cecil

00:28:15.600 --> 00:28:18.680
questo basta, fa parte della gogna mediatica

00:28:18.680 --> 00:28:22.160
questo tizio diceva che minaccia di morte

00:28:22.160 --> 00:28:23.600
viene bersagliato in rete

00:28:23.600 --> 00:28:25.500
tra l'altro lui sta in Messico

00:28:25.500 --> 00:28:29.000
era al Cecil perché c'era andato di passaggio

00:28:29.000 --> 00:28:30.860
ma c'era andato nel 2012

00:28:30.860 --> 00:28:34.300
invece lei è spomparsa

00:28:34.300 --> 00:28:35.400
a gennaio 2013

00:28:35.400 --> 00:28:38.200
nel 2013 lui

00:28:38.200 --> 00:28:40.160
era in Messico

00:28:40.160 --> 00:28:42.180
e tra l'altro

00:28:42.180 --> 00:28:44.100
questa persona ha avuto dei problemi grossi

00:28:44.100 --> 00:28:45.540
perché essendo morbid

00:28:45.540 --> 00:28:48.040
avendo questi contenuti un po' a tema

00:28:48.040 --> 00:28:49.340
dark

00:28:49.340 --> 00:28:51.600
panchettato

00:28:51.600 --> 00:28:53.660
l'hanno veramente messo in croce

00:28:53.660 --> 00:28:55.320
e questa persona qui

00:28:55.320 --> 00:28:57.480
ha difficoltà a uscire di casa adesso

00:28:57.480 --> 00:28:58.720
ha paura a uscire di casa

00:28:58.720 --> 00:29:01.680
a questo punto

00:29:01.680 --> 00:29:03.080
viene da chiedersi

00:29:03.080 --> 00:29:04.440
ma chi è Elisa Lam

00:29:04.440 --> 00:29:07.440
è una ragazza

00:29:07.440 --> 00:29:09.820
che nasce da una famiglia originaria di Hong Kong

00:29:09.820 --> 00:29:12.360
studia alla University of British Columbia

00:29:12.360 --> 00:29:13.960
ha un blog

00:29:13.960 --> 00:29:15.220
in account su Tumblr

00:29:15.220 --> 00:29:17.560
dove parla apertamente

00:29:17.560 --> 00:29:20.540
di se stessa e delle cose che le succedono

00:29:20.540 --> 00:29:21.720
e

00:29:21.720 --> 00:29:24.240
questo ha dato un senso di familiarità

00:29:24.240 --> 00:29:25.600
alle persone che hanno

00:29:25.600 --> 00:29:27.400
indagato il caso

00:29:27.400 --> 00:29:30.500
che comunque si sono avvicinate a questa indagine

00:29:30.500 --> 00:29:34.260
perché alla fine lei condivideva molte delle sue...

00:29:34.260 --> 00:29:38.040
Sì, quindi poi un sacco di gente si è improvvisata detective

00:29:38.040 --> 00:29:40.220
perché tanto è tutto pubblico, me lo vado a vedere.

00:29:41.100 --> 00:29:44.360
Nel 2012 ad esempio lei nel blog parla di una ricaduta

00:29:44.360 --> 00:29:46.100
però non si sa una ricaduta di cosa

00:29:46.100 --> 00:29:52.360
e che questa ricaduta le fa venire la paura

00:29:52.360 --> 00:29:54.560
di dover lasciare completamente gli studi.

00:29:54.560 --> 00:30:21.340
A un certo punto deve interrompere l'università, però ne approfitta appunto per viaggiare. Decide di fare appunto questo viaggio in solitaria nel West Coast degli Stati Uniti, si sposta con il treno e con i mezzi pubblici e appunto opta per lo Stay on Main con la formula dell'ostello,

00:30:22.480 --> 00:30:28.460
non sapendo in che zona stava andando di Los Angeles.

00:30:29.760 --> 00:30:34.460
Nella camera condivisa con le altre due ragazze iniziano a succedere cose strane.

00:30:35.500 --> 00:30:39.260
Le coinquiline, queste ragazze che anche loro occupavano la stanza,

00:30:39.400 --> 00:30:44.860
si sono lamentate con l'albergo perché lei faceva cose strane,

00:30:44.860 --> 00:30:50.260
ad esempio lasciava tutti i messaggi sui letti, go home, go away,

00:30:51.020 --> 00:30:58.060
e quando uscivano lei chiudeva la chiave e la porta da dentro e quindi le altre non riuscivano a entrare

00:30:58.060 --> 00:31:04.560
e per aprirle lei voleva la parola d'ordine ma nessuno aveva fatto, aveva convenuto una parola d'ordine

00:31:04.560 --> 00:31:17.680
alla fine la spostano e la mettono in una stanza per conto suo perché non rendeva tranquille le altre

00:31:17.680 --> 00:31:24.920
il problema di Elisa Lam è che ha anche una storia clinica abbastanza importante

00:31:24.920 --> 00:31:29.440
perché è in cura per un disturbo bipolare e per una depressione severa

00:31:29.440 --> 00:31:33.240
che sono probabilmente il motivo per cui lei ha avuto la ricaduta

00:31:33.240 --> 00:31:37.180
per fortuna trova una terapia farmacologica che funziona

00:31:37.180 --> 00:31:39.460
che è quella che le permette di fare il viaggio

00:31:39.460 --> 00:31:44.380
quindi trova questa terapia farmacologica che funziona

00:31:44.380 --> 00:31:46.340
però viene il dubbio

00:31:46.340 --> 00:31:48.120
da come si comporta

00:31:48.120 --> 00:31:50.100
e da quello che viene raccontato

00:31:50.100 --> 00:31:51.940
che avesse smesso di assumere i farmaci

00:31:51.940 --> 00:31:53.040
ce li aveva dietro

00:31:53.040 --> 00:31:55.120
però non li prendeva

00:31:55.120 --> 00:31:58.220
e in quest'ottica

00:31:58.220 --> 00:31:59.960
il video

00:31:59.960 --> 00:32:02.360
dell'ascensore potrebbe essere inteso

00:32:02.360 --> 00:32:04.140
come un evento psicotico

00:32:04.140 --> 00:32:06.100
quindi effettivamente

00:32:06.100 --> 00:32:07.640
lei sta parlando con qualcosa

00:32:07.640 --> 00:32:09.120
che noi non possiamo vedere

00:32:09.120 --> 00:32:11.500
ma non perché è un fantasma

00:32:11.500 --> 00:32:12.540
ma perché semplicemente si vende

00:32:12.540 --> 00:32:22.420
nella sua psiche, esatto. Il 19 febbraio, quindi lei il 31 di gennaio sparisce, il 19 febbraio

00:32:22.420 --> 00:32:28.220
alcuni ospiti del CISIL iniziano ad avere problemi con l'acqua, la pressione è sufficiente,

00:32:28.220 --> 00:32:34.600
l'acqua ha un colore strano e un sapore strano. Si lamentano, fanno presente finché l'albergo

00:32:34.600 --> 00:32:41.880
non manda il manutentore sul tetto dove ci sono le cisterne dell'acqua. Addio. Quando

00:32:41.880 --> 00:32:48.880
lui arriva, gli trova il portello di una delle cisterne aperto, guarda, sta faccia guarda

00:32:48.880 --> 00:32:51.140
dentro e ci trova il cadavere di Elisa.

00:32:51.760 --> 00:32:52.320
Addio.

00:32:53.760 --> 00:32:58.640
E qui iniziano le domande, come è arrivata sul tetto, non è che qualcuno l'ha uccisa

00:32:58.640 --> 00:33:04.360
e l'ha buttata nella cisterna, non è che qualcuno l'ha spinta dentro, Elisa è nuda

00:33:04.360 --> 00:33:10.300
ma i vestiti con sé e anche i suoi oggetti personali sono con sé, ce li avvicina al

00:33:10.300 --> 00:33:21.880
corpo come se li avesse tenuti e la causa del decesso, dell'autopsia è annegamento,

00:33:22.460 --> 00:33:29.800
non ci sono segni di lotta, non ci sono segni di percorse, la morte è descritta come accidentale

00:33:29.800 --> 00:33:35.120
però dice che i problemi mentali e la sospensione dei farmaci sono con causa dell'accaduto,

00:33:35.120 --> 00:33:37.200
quando le fanno l'esame tossicologico

00:33:37.200 --> 00:33:39.260
per vedere se fosse sotto l'influsso di droga

00:33:39.260 --> 00:33:40.540
era pulita

00:33:40.540 --> 00:33:42.900
ma era pulita anche dai suoi farmaci

00:33:42.900 --> 00:33:44.160
e lei aveva smesso di prenderli

00:33:44.160 --> 00:33:47.680
che è una cosa che succede a volte

00:33:47.680 --> 00:33:49.100
quando la gente si sente bene

00:33:49.100 --> 00:33:50.420
inizia a smettere i farmaci

00:33:50.420 --> 00:33:51.840
e invece si risente bene

00:33:51.840 --> 00:33:55.240
la domanda è come è andata sul tetto

00:33:55.240 --> 00:33:56.200
come ci è arrivata

00:33:56.200 --> 00:33:59.100
perché per arrivare sul tetto

00:33:59.100 --> 00:34:01.540
devi passare per una

00:34:01.540 --> 00:34:03.100
porta di servizio

00:34:03.100 --> 00:34:04.060
che è allarmata

00:34:04.060 --> 00:34:05.660
quindi o conosce il codice

00:34:05.660 --> 00:34:07.480
come per la perla scatta l'allarme

00:34:07.480 --> 00:34:10.540
e poi l'allarme va reinserito

00:34:10.540 --> 00:34:12.660
quando è andato il manutentore

00:34:12.660 --> 00:34:14.820
l'allarme era inserito correttamente

00:34:14.820 --> 00:34:16.360
e non era mai scattata

00:34:16.360 --> 00:34:18.200
l'allarme

00:34:18.200 --> 00:34:20.440
quindi probabilmente lei non è passata

00:34:20.440 --> 00:34:21.360
per quella porta

00:34:21.360 --> 00:34:25.020
l'alternativa sono le scale antincendio

00:34:25.020 --> 00:34:25.740
da fuori

00:34:25.740 --> 00:34:27.660
da fuori è estremamente rischiosa

00:34:27.660 --> 00:34:29.060
diciamo 14 piani

00:34:29.060 --> 00:34:31.640
siamo sul tetto di un 14 piani

00:34:31.640 --> 00:34:33.240
quindi già

00:34:33.240 --> 00:34:35.820
è stato assurdo che lei sia riuscita

00:34:35.820 --> 00:34:37.480
ad arrivarci con la

00:34:37.480 --> 00:34:38.720
scala antincendi esterna

00:34:38.720 --> 00:34:41.320
e sul motivo per cui

00:34:41.320 --> 00:34:43.540
sia entrata nella cisterna

00:34:43.540 --> 00:34:44.620
questo non lo possiamo sapere

00:34:44.620 --> 00:34:47.880
forse lei pensava di essere inseguita

00:34:47.880 --> 00:34:49.280
se guardiamo

00:34:49.280 --> 00:34:50.800
il video dell'ascensore

00:34:50.800 --> 00:34:52.280
il fatto che lei

00:34:52.280 --> 00:34:54.600
si fosse messa in movimento

00:34:54.600 --> 00:34:57.520
per nascondersi ti fa pensare che magari

00:34:57.520 --> 00:34:58.580
è uscita prima

00:34:58.580 --> 00:35:00.980
sulla scala antincendi e poi è assalita

00:35:00.980 --> 00:35:02.800
il più possibile, ha visto

00:35:02.800 --> 00:35:04.980
un portello l'aperta e ci si è buttata

00:35:04.980 --> 00:35:07.020
dentro. Ci sta

00:35:07.020 --> 00:35:09.460
che quando è andata nell'acqua

00:35:09.460 --> 00:35:11.360
si sia tolte i vestiti

00:35:11.360 --> 00:35:12.960
o se li sia tolti prima di

00:35:12.960 --> 00:35:15.180
buttarsi, ma li abbia tenuti vicini

00:35:15.180 --> 00:35:17.080
perché aveva intenzione di rimetterseli.

00:35:17.900 --> 00:35:18.880
Il problema è che

00:35:18.880 --> 00:35:21.220
queste cisterne non hanno

00:35:21.220 --> 00:35:22.980
delle scale interne che ti permettono

00:35:22.980 --> 00:35:24.740
di risalire, le pareti sono lisce.

00:35:25.040 --> 00:35:27.100
Quindi potrebbe essere buttate per fare il bagnetto

00:35:27.100 --> 00:35:28.960
ma poi... Sì, magari neanche

00:35:28.960 --> 00:35:30.920
per fare il bagnetto ma per nascondersi

00:35:30.920 --> 00:35:34.100
e in altra cosa

00:35:34.100 --> 00:35:35.660
il fatto che l'acqua dolce

00:35:35.660 --> 00:35:37.980
ti frega

00:35:37.980 --> 00:35:40.320
ma rispetto dell'acqua salata

00:35:40.320 --> 00:35:41.460
è più difficile

00:35:41.460 --> 00:35:43.400
stare a galla e notare

00:35:43.400 --> 00:35:45.500
perché la densità è diversa

00:35:45.500 --> 00:35:46.540
quindi affondi di più

00:35:46.540 --> 00:35:48.280
ti stanchi prima

00:35:48.280 --> 00:35:52.580
e poi siamo al 31 di gennaio

00:35:52.580 --> 00:35:53.360
che comunque sia

00:35:53.360 --> 00:35:56.000
ammazza, ci pensavo

00:35:56.000 --> 00:35:57.000
fa un po' freddino

00:35:57.000 --> 00:35:59.240
sarà un insieme di cose

00:35:59.240 --> 00:36:05.660
e purtroppo questa è la storia di Elisa Lam

00:36:05.660 --> 00:36:10.540
quello che è molto interessante è stato il primo caso mediatico

00:36:10.540 --> 00:36:14.360
dove l'internet si è messo a fare da detective

00:36:14.360 --> 00:36:19.320
che negli ultimi anni la cosa è un po' cambiata

00:36:19.320 --> 00:36:22.740
perché alla fine sono persone che hanno competenze

00:36:22.740 --> 00:36:26.020
che si ritrovano e provano a risolvere i problemi

00:36:26.020 --> 00:36:32.980
nel caso del cifrario dello Zodiac, che tramite internet qualcosa stanno traducendo,

00:36:33.880 --> 00:36:41.600
e altri casi che sono stati risolti dal detective internet, in questo caso però quello che è partito più di tutti

00:36:41.600 --> 00:36:47.340
è stata la pancia della gente, col fatto che appunto c'era un albergo che aveva una mea.

00:36:47.340 --> 00:36:51.100
Sì, era una storia veramente true crime, che poteva essere un po' paranormale.

00:36:51.260 --> 00:36:56.740
opera normale e c'è chi tuttora è convinto che sia stato un insabbiamente, probabilmente

00:36:56.740 --> 00:37:04.000
lei è stata coinvolta in rituali, per cui appunto era in una possessione, muoveva le

00:37:04.000 --> 00:37:10.780
mani e continuano ancora queste cose. C'è un documentario su Netflix che è uscito qualche

00:37:10.780 --> 00:37:19.080
anno fa, forse dai dieci anni della morte, quindi nel 2023, e approfondisce bene queste

00:37:19.080 --> 00:37:22.100
indagini, la fa molto bene

00:37:22.100 --> 00:37:23.780
fa anche vedere tutta la parte di Skid Row

00:37:23.780 --> 00:37:26.100
perché all'inizio si pensava anche

00:37:26.100 --> 00:37:28.000
che qualcuno di Skid Row

00:37:28.000 --> 00:37:30.300
l'avesse o seguita

00:37:30.300 --> 00:37:32.220
nell'albergo o lei fosse

00:37:32.220 --> 00:37:34.220
andata, si fosse fidata e fosse andata

00:37:34.220 --> 00:37:35.340
non era più tornata

00:37:35.340 --> 00:37:38.500
poi è uscito fuori il video di sorveglianza

00:37:38.500 --> 00:37:40.160
e l'agenza si è buttata su quello

00:37:40.160 --> 00:37:42.180
però ecco, è uno

00:37:42.180 --> 00:37:43.480
di quei casi in cui

00:37:43.480 --> 00:37:46.040
l'internet

00:37:46.040 --> 00:37:47.740
forse ha fatto più danni che altro

00:37:47.740 --> 00:37:49.440
se andiamo a pensare al

00:37:49.440 --> 00:37:51.560
un tizio che si chiama Morbid

00:37:51.560 --> 00:37:53.960
e come è stato condizionato

00:37:53.960 --> 00:37:55.980
l'altra cosa che invece mi fa pensare

00:37:55.980 --> 00:37:58.040
è la cosa che forse

00:37:58.040 --> 00:38:00.080
mi rimane di più di tutta questa storia

00:38:00.080 --> 00:38:01.760
è quando dicono

00:38:01.760 --> 00:38:03.560
l'acqua ha un gusto strano

00:38:03.560 --> 00:38:04.680
madonna si

00:38:04.680 --> 00:38:06.980
abbastanza inquietante

00:38:06.980 --> 00:38:09.560
se fossi io

00:38:09.560 --> 00:38:11.700
al Stay on Main o al Cecil

00:38:11.700 --> 00:38:14.120
e l'acqua ha un gusto strano

00:38:14.120 --> 00:38:15.300
e viene fuori questo da qui

00:38:15.300 --> 00:38:16.800
io credo che

00:38:16.800 --> 00:38:24.680
A parte la cosa legale, e credo che il Cecil, dopo il caso di Elisa Lam, sia stato chiuso.

00:38:25.260 --> 00:38:26.560
Ah, quindi alla fine...

00:38:26.560 --> 00:38:32.000
O tutto il Cecil, o quantomeno lo Stay on Main è stato chiuso.

00:38:32.780 --> 00:38:38.080
Non so se poi è stato riaperto, l'ultima volta che avevo visto era chiuso.

00:38:39.280 --> 00:38:44.840
Quindi, non lo so, è un edificio particolare, in una città particolare,

00:38:44.840 --> 00:38:46.460
dove è finita una ragazza

00:38:46.460 --> 00:38:47.620
particolare alla fine

00:38:47.620 --> 00:38:50.840
quindi boh

00:38:50.840 --> 00:38:52.600
una storia triste

00:38:52.600 --> 00:38:53.480
perché appunto

00:38:53.480 --> 00:38:56.680
comunque una ragazza che stava male

00:38:56.680 --> 00:38:58.860
e come hanno detto anche i genitori

00:38:58.860 --> 00:38:59.540
più volte

00:38:59.540 --> 00:39:02.460
se lei era in full

00:39:02.460 --> 00:39:08.100
sindrome psicotica

00:39:08.100 --> 00:39:12.140
l'avrebbe dovuta vedere

00:39:12.140 --> 00:39:14.120
ci dovrebbero essere stati

00:39:14.120 --> 00:39:16.260
dei telling e le ragazze

00:39:16.260 --> 00:39:18.180
che dicono che si comporta

00:39:18.180 --> 00:39:19.020
così in camera

00:39:19.020 --> 00:39:21.900
ti doveva mettere la pulce nell'orecchio

00:39:21.900 --> 00:39:23.500
però di contro l'albergo dice

00:39:23.500 --> 00:39:25.600
noi non eravamo operanti nel senso

00:39:25.600 --> 00:39:28.340
dove siamo ora che già antecessiamo

00:39:28.340 --> 00:39:28.720
a Hollywood

00:39:28.720 --> 00:39:32.180
quindi sì è una situazione

00:39:32.180 --> 00:39:34.320
è stata una combinazione di eventi

00:39:34.320 --> 00:39:35.580
abbastanza spiacevoli

00:39:35.580 --> 00:39:39.720
e quindi questo è quanto

00:39:39.720 --> 00:39:42.780
sei contento che ti ho raccontato questa storia?

00:39:44.120 --> 00:40:01.920
No vabbè, tanto alla fine fa tutto parte di questo mondo complicato e oscuro in cui ci troviamo a muoverci e internet dà anche una mano, invece una volta quando non c'era internet queste cose non succedevano, mica come quella…

00:40:01.920 --> 00:40:25.680
Tra l'altro adesso mi sta venendo in mente anche questa cosa qua, che ho difficoltà a parlare dei serial killer, perché in questo caso abbiamo tutta l'esperienza alla parte della vittima, però con i serial killer non si parla delle vittime, si parla di chi le ha uccise, è una cosa che comunque sia mi dà fastidio.

00:40:26.620 --> 00:40:37.420
Sì, perché le vittime passano così, sono tutti interessate alla personalità carismatica del killer, ma poi chi abbia ucciso...

00:40:37.420 --> 00:40:44.520
Cioè, alla fine questi qui fanno quello che fanno anche per essere riconosciuti, soprattutto quelli che scrivono alla polizia.

00:40:44.580 --> 00:40:46.680
E quindi tu li stai alimentando proprio...

00:40:46.680 --> 00:40:51.040
Mi ha sempre dato un po' l'impressione che il true crime così fosse un po' pornografia,

00:40:51.600 --> 00:41:00.120
nel senso che fosse un po' troppo al servizio dell'ego di queste persone che alla fine sarebbe

00:41:00.120 --> 00:41:02.140
meglio dimenticare che siano mai esistite.

00:41:02.920 --> 00:41:05.920
Commemoriamo le vittime, ricordiamo i fatti, dimentichiamo le sue persone.

00:41:06.460 --> 00:41:12.280
Però a tutti i casi c'è il serial killer col suo nome, col suo pseudonimo e le vittime

00:41:12.280 --> 00:41:13.300
chi se le ricorda.

00:41:13.400 --> 00:41:16.340
Sì, sì, sembra quasi che davvero sia la cosa più importante.

00:41:16.580 --> 00:41:23.540
difficoltà davvero nel parlare serial killer ce ne sarebbero un sacco non so se lo farò vabbè

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vedremo vedremo poi diteci voi nei commenti se volete che parlo di serial killer dici tu nei

00:41:31.220 --> 00:41:37.460
commenti non ci deve ancora dire chi sei assentimi tre cinesi quanti ci avevano i telefoni tra tutti

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quindi mono ascoltatori organizzati organizzati almeno facci i film 247 cellulari con 3000 sim

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però vediamo nell'estate che almeno siete in due o tre

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passano agli amici

00:41:51.120 --> 00:41:52.400
passano ai nemici

00:41:52.400 --> 00:41:54.160
ragazzi

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questo ci porta alla fine della diciassettesima puntata

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di questo podcast

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mi raccomando non abbandonateci proprio ora

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che abbiamo ancora un sacco di cose interessanti di cui parlare

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e ovviamente come al solito

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vi auguriamo una buona notte

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ciao