WEBVTT

00:00:13.600 --> 00:00:23.920
buonasera o buone 9 di mattina unico ascoltatore di darknet siamo arrivati alla puntata 15 che è un

00:00:23.920 --> 00:00:30.040
bel numero perché è divisibile per tre e per cinque e questa sarà una meravigliosa puntata

00:00:30.040 --> 00:00:37.560
perché io sono danilo e parlerò di lavandonia e invece come parli di lavandonia no mentivo in

00:00:37.560 --> 00:00:42.900
in realtà parlo di tutt'altro, era una menzogna per vedere se eravate attenti, mentre lei...

00:00:42.900 --> 00:00:44.780
Io sono Irene e vi parlo di Codice a barre.

00:00:45.480 --> 00:00:48.380
Ecco appunto, non era la stessa puntata però.

00:00:49.400 --> 00:00:53.020
E adesso te pretendi anche che io mi ricordo di quando ho detto cosa?

00:00:53.400 --> 00:00:54.760
Ci mancherebbe.

00:00:55.380 --> 00:01:00.200
Allora, come dicevamo, il mio obiettivo, come sempre, è quello di annoiarvi per 15 minuti

00:01:00.200 --> 00:01:03.280
con cose inutilmente complicate e nerd.

00:01:03.420 --> 00:01:06.120
Chiaramente la cosa mi riesce abbastanza bene.

00:01:07.180 --> 00:01:13.920
Per esempio, questa sera, essendo il podcast Darknet, volevo parlare di Dark Patterns.

00:01:14.960 --> 00:01:17.060
Tu sai cosa siano i Dark Patterns?

00:01:17.220 --> 00:01:17.980
Assolutamente no.

00:01:18.480 --> 00:01:19.600
Non lo intuisci neanche?

00:01:21.100 --> 00:01:23.060
Patterns nel senso di...

00:01:23.060 --> 00:01:24.920
Eh, in effetti...

00:01:24.920 --> 00:01:26.280
Allora, sì, sarebbero i...

00:01:26.280 --> 00:01:29.160
A me vanno in mente serial killer, ma non penso che sia lì che stavo andando.

00:01:29.220 --> 00:01:31.420
Non stavo andando lì perché non è il mio compito.

00:01:31.420 --> 00:01:40.000
Dark Patterns nel senso di tutte quelle sequenze di cose, di processi, di meccanismi

00:01:40.000 --> 00:01:44.580
che sono oscuri e che ti portano a fare quello che in realtà non vorresti fare.

00:01:45.420 --> 00:01:49.480
E appena inizierò a parlarne li riconoscerete praticamente un po' tutti.

00:01:50.060 --> 00:01:55.720
In realtà il nome Dark Patterns è abbastanza vecchio, è del 2010 e viene da un designer britannico.

00:01:55.720 --> 00:02:01.160
antico proprio. Eh beh, sì, insomma, il 2010, cioè roba che per chi ci ascolta probabilmente

00:02:01.160 --> 00:02:05.900
è per storia, no? Perché abbiamo sicuramente un pubblico di giovanissimi, almeno mi piace

00:02:05.900 --> 00:02:11.520
pensarlo. Secondo me invece sei ottimista perché parte dal punto di vista che abbiamo

00:02:11.520 --> 00:02:15.180
un pubblico. Allora, c'è solo lui, però non lo so lui che quanti anni ha, quanti anni

00:02:15.180 --> 00:02:20.320
hai tu? Cioè, fatti sentire tu che ascolti e dici quanti anni hai. Che vive degno. Unico

00:02:20.320 --> 00:02:25.700
ascoltatore. Comunque l'ha coniato il signor Harry Brignull, un designer britannico,

00:02:25.720 --> 00:02:34.100
E questo nome, cioè il nome Dark Patterns, disigna tutte quelle cose che tutti riconoscevano ma nessuno sapeva chiamare.

00:02:34.200 --> 00:02:41.120
Cioè interfacce progettate apposta per darti fastidio e per spostarti verso qualcosa che non volevi fare.

00:02:41.500 --> 00:02:47.960
Poi in realtà lui ne ha catalogate tipo 12 ma noi non le andiamo a esaminare una per una perché c'è un limite alla noia.

00:02:48.520 --> 00:02:57.980
E ha dato anche una serie di non migliori buffi, per esempio il Roach Motel, l'hotel degli scarafaggi, o il Confirm Shaming.

00:02:59.000 --> 00:03:07.300
Poi in realtà nel 2023 ha anche cambiato il nome, perché alla fine Dark Patterns suonava una roba esoterica, come Darknet giustamente,

00:03:07.640 --> 00:03:11.260
e quindi li ha chiamati Deceptive Patterns, Pattern Ingannivoli.

00:03:14.080 --> 00:03:17.680
Per esempio, che cos'è il Roach Motel?

00:03:17.680 --> 00:03:36.540
Il Roach Motel prende il nome da un prodotto vero che vendevano negli Stati Uniti, cioè una trappola per scarafaggi che ha lo slogan storico Roaches check in, but they don't check out, che mi pare ce l'abbiamo anche in Italia, no sta roba, quelle trappole che lasci lì per scarafaggi e formiche, che gli insetti entrano e poi non riescono a uscire perché tipicamente muoiono, no?

00:03:36.540 --> 00:03:43.320
Non lo so, noi abbiamo, adesso ci sono le esche, cioè lo trovano, prendono questo boccone di roba, lo condividono con gli amici e poi spiego.

00:03:43.340 --> 00:03:44.900
Ah, quello è ancora più stronzo, è vero?

00:03:44.900 --> 00:03:50.840
No, no, queste qui invece semplicemente muoiono dentro e poi ti ritrovi con una comoda scatola di scarafaggi.

00:03:51.260 --> 00:03:54.460
E che cosa, cosa designa questo nome?

00:03:55.200 --> 00:04:03.720
Designa per esempio tutti quei percorsi in cui è facilissimo iscriverti, ma è un disastro cercare di disiscriverti, perché è...

00:04:03.720 --> 00:04:05.060
Tipo l'università.

00:04:05.200 --> 00:04:13.820
Vabbè, l'università per altri motivi, formalmente, in teoria è facile, che poi il problema è finito.

00:04:14.560 --> 00:04:22.480
Invece il confirm shaming è il cosiddetto cugino verbale di questa cosa, cioè quando tu vuoi disdire un'offerta,

00:04:22.480 --> 00:04:29.220
quindi vuoi rifiutare l'offerta, e lì c'è scritto non no grazie, ma roba tipo no, preferisco pagare di più,

00:04:29.560 --> 00:04:36.440
no, non mi interessa risparmiare i soldi, che chiaramente quando lo vedi fai baffanculo, ecco.

00:04:36.960 --> 00:04:43.280
Ora, probabilmente noi abbiamo una certa resistenza a questi particolari dark pattern,

00:04:43.460 --> 00:04:47.800
però se li usano vuol dire che su larga scala qualcosa combinano, no?

00:04:48.480 --> 00:04:55.120
Noi abbiamo avuto in Italia, per esempio, i maledetti SMS, quelli ce li ricordiamo tutti, no?

00:04:55.120 --> 00:04:57.100
tra 2016 e 2020

00:04:57.100 --> 00:04:59.520
TIM, Vodafone e WindTre

00:04:59.520 --> 00:05:01.940
hanno lasciato a milioni di clienti

00:05:01.940 --> 00:05:03.780
la possibilità di iscriversi a caso

00:05:03.780 --> 00:05:05.420
a servizi a pagamento

00:05:05.420 --> 00:05:08.060
e poi non capivi mai

00:05:08.060 --> 00:05:09.860
come cavolo dovevi fare a disattivare

00:05:09.860 --> 00:05:11.960
questa cosa perché poi chiamavi il gestore

00:05:11.960 --> 00:05:14.000
ma anche quando c'erano i link

00:05:14.000 --> 00:05:15.820
che tu scrivi un link

00:05:15.820 --> 00:05:16.960
e magicamente ti scava

00:05:16.960 --> 00:05:19.900
5 euro a settimana

00:05:19.900 --> 00:05:21.320
per avere l'oroscopo

00:05:21.320 --> 00:05:24.140
ma io non so che cavolo sia

00:05:24.140 --> 00:05:29.020
E siccome non sapevi manco cos'era, la cosa complicata era cercare di uscire da sta roba, no?

00:05:29.580 --> 00:05:34.460
Poi, vabbè, in realtà, per fortuna, l'AGCOM, che fa un sacco di stronzate, ma ogni tanto anche cosa vuole,

00:05:34.520 --> 00:05:43.060
nel 2021 gli ha fatto una muntina del 638.000 euro a TIM, 754.000 a Vodafone, 812.000 a WindTre.

00:05:43.080 --> 00:05:45.680
Tanto loro hanno pagato i nostri soldi e gli sono anche avanzati.

00:05:47.340 --> 00:05:48.480
Purtroppo temo di sì.

00:05:48.780 --> 00:05:50.280
Ci si è abbastanza...

00:05:50.280 --> 00:05:53.460
Per disattivare di default sticcavano dei servizi agentivi in abbonamento,

00:05:53.560 --> 00:06:00.760
Cioè non che se voglio abbonarmi mi abbono, ma non che sia facilissimo iscrivermi e spesso e volentieri senza manco rendermene conto.

00:06:00.780 --> 00:06:01.580
A mia insaputa.

00:06:01.960 --> 00:06:03.520
Eh, infatti, soprattutto a mia insaputa.

00:06:04.320 --> 00:06:09.220
E vabbè, poi il modo, ecco, in realtà lì era un po' un dark pattern anche il modo in cui ti iscrivevi,

00:06:09.220 --> 00:06:18.820
perché appunto un link oppure un test su un social network, finivi lì dentro, cliccavi da qualche parte, boom, magicamente iscritto.

00:06:19.840 --> 00:06:22.540
Poi ogni tanto abbiamo reagito contro questi dark pattern.

00:06:22.640 --> 00:06:28.560
Per esempio nel dicembre 2020 l'autorità francese per la protezione dei dati

00:06:28.560 --> 00:06:32.980
ha multato Google per 100 milioni di euro e Amazon per 35 milioni

00:06:32.980 --> 00:06:36.780
perché non hanno rispettato quella maledetta cookie law.

00:06:36.940 --> 00:06:39.920
Cioè loro hanno messo, già è una rottura di cazzo di per sé,

00:06:40.100 --> 00:06:41.960
il banner che ti appare accetta i cookie.

00:06:42.460 --> 00:06:45.520
Però Google e Amazon avevano messo dei banner dove c'era scritto

00:06:45.520 --> 00:06:50.520
accetta sì oppure anche e non c'era nessuna possibilità di non accettare.

00:06:50.960 --> 00:06:55.580
Quindi capisci che chiaramente era un po' una presa per il culo,

00:06:55.660 --> 00:06:57.180
quello alla faccia del dark pattern.

00:06:57.440 --> 00:07:01.200
Il cookie te lo devi tenere e devi stare zitto.

00:07:02.780 --> 00:07:07.060
Amazon è sempre stata abbastanza brava per questa cosa,

00:07:07.160 --> 00:07:10.880
perché è stata pure multata nel 2023 dall'antitrust americano,

00:07:11.300 --> 00:07:15.980
perché ha iscritto milioni di persone a Prime, senza consenso esplicito,

00:07:16.480 --> 00:07:18.840
che tra l'altro Prime da loro costa anche molto più che da noi,

00:07:18.920 --> 00:07:21.740
perché è un servizio che include sequenza di roba,

00:07:22.080 --> 00:07:24.220
dal nuovo è partito costando abbastanza poco,

00:07:24.340 --> 00:07:26.500
poi come tutto è aumentato nel tempo,

00:07:26.620 --> 00:07:28.800
però non è alla portata del loro,

00:07:29.480 --> 00:07:31.360
e pensa che erano così simpatici

00:07:31.360 --> 00:07:34.700
che internamente avevano dato al flusso di cancellazione

00:07:34.700 --> 00:07:37.300
il nome in codice Iliad Flow,

00:07:37.600 --> 00:07:39.380
cioè il flusso dell'Iliade,

00:07:40.200 --> 00:07:41.700
un tipo omero che deve suonare a casa,

00:07:41.780 --> 00:07:42.600
perché lo sapevano,

00:07:42.800 --> 00:07:45.760
cioè se andavi a vedere ci volevano quattro pagine,

00:07:46.200 --> 00:07:46.660
sei clic,

00:07:47.740 --> 00:07:51.680
o Ulisse

00:07:51.680 --> 00:07:52.900
ho detto Omero

00:07:52.900 --> 00:07:54.020
ma l'Iliade

00:07:54.020 --> 00:07:56.240
nell'Odissea

00:07:56.240 --> 00:07:57.640
nell'Odissea c'era Ulisse

00:07:57.640 --> 00:07:58.720
allora perché l'Iliade

00:07:58.720 --> 00:08:00.580
no aspetta Ulisse c'era anche l'Iliade

00:08:00.580 --> 00:08:03.380
non è che è la storia che torna a casa

00:08:03.380 --> 00:08:05.180
è il momento in cui vanno

00:08:05.180 --> 00:08:06.840
vanno là a fare il culo

00:08:06.840 --> 00:08:10.220
sfoggiamo la nostra cultura classica

00:08:10.220 --> 00:08:12.420
quindi appunto

00:08:12.420 --> 00:08:14.300
15 opzioni diverse

00:08:14.300 --> 00:08:15.740
comprese offerte di sconto

00:08:15.740 --> 00:08:20.500
però è uno dei vantaggi che perderessi, quello è un classicone, per disiscriversi.

00:08:20.580 --> 00:08:25.280
Poi dopo che li hanno multati per appena 2 miliardi e mezzo di dollari,

00:08:25.660 --> 00:08:29.480
alla fine sono riusciti a farla un pochino più corta.

00:08:29.480 --> 00:08:37.200
E chiaramente nei dark patterns ricadono anche tutte quelle robe su Booking.com, Expedia, eccetera,

00:08:37.260 --> 00:08:41.360
che ti dicono 23 persone stanno guardando questo hotel in questo momento,

00:08:41.720 --> 00:08:49.860
oppure restano solo due stanze a questo prezzo, che non è mai vero, o comunque a quanto pare è vero abbastanza di rado.

00:08:50.460 --> 00:09:01.020
Perché per esempio contavano come 23 persone quelle che avevano fatto la stessa ricerca e stavano guardando strutture simili e di conseguenza, cioè tu ci caschi.

00:09:01.340 --> 00:09:09.160
Che poi è lo stesso cos'è, divani e divani che fa sempre l'offerta che scade questa domenica, cioè è più o meno lo stesso meccanismo.

00:09:09.780 --> 00:09:17.260
perché cercano di forzarti a comprare qualcosa quando poi in realtà non...

00:09:17.260 --> 00:09:21.800
O anche i supermercati, ma quello è un classicone,

00:09:21.860 --> 00:09:24.940
che continuano a spostarti la roba in giro in tutti i modi.

00:09:25.680 --> 00:09:28.320
Di nuovo, perché? Perché ti forzano, sembra una banalità,

00:09:28.560 --> 00:09:32.460
però fa parte del pattern anche quello, ti forzano ad andare a cercare roba

00:09:32.460 --> 00:09:35.280
così vedi prodotti nuovi e non compri sempre gli stessi,

00:09:35.340 --> 00:09:39.180
ma sei continuamente esposto a nuove possibilità di acquisto

00:09:39.180 --> 00:09:51.720
o acquisti ad impulso con quelli che sono messe vicino alle casse con oggettini che boh, piccoli snack, le pile che te le dimentichi sempre, così le guardi abbastanza spesso.

00:09:52.620 --> 00:10:05.980
Non è che sia una cosa esclusivamente digitale questa dei dark pattern, per esempio i casi no sono un esempio abbastanza della vita reale dei dark pattern,

00:10:05.980 --> 00:10:34.100
Perché il fatto che non ci siano finestre, non ci siano orologi, che le luci siano sempre uguali tutto il giorno, serve a toglierti completamente la percezione del tempo, in modo che tu lì dentro ci entri e non hai assolutamente idea di quanto tempo stai passando dentro al casino perché alla fine cosa sta facendo?

00:10:34.100 --> 00:10:40.920
sta menando suo fratello, non menatevi ragazzi, questa serie i protagonisti sono Aziz e Camillo

00:10:40.920 --> 00:10:50.700
contemporaneamente che si tirano schiaffi fortissimi. Quindi nulla, alla fine il problema

00:10:50.700 --> 00:10:59.000
qual è? Il problema è che tutte queste piccole invenzioni sono state inventate nel corso della

00:10:59.000 --> 00:11:04.520
storia del consumismo e dei consumatori, per cercare di esterzarti da una parte

00:11:04.520 --> 00:11:09.080
all'altra, ma ormai sono finite dappertutto anche le applicazioni.

00:11:09.080 --> 00:11:14.000
Il 97 per cento dei siti e delle app, la Commissione europea ha commissionato

00:11:14.000 --> 00:11:21.200
un'indagine nel 2022, il 97 per cento ne fanno uso. Che ne so, Instagram che ti ha

00:11:21.200 --> 00:11:25.940
messo l'icona dei reel tra la home e i messaggi privati, in modo che se ti arriva

00:11:25.940 --> 00:11:30.740
messaggio privato, prima o poi tu clicchi anche sui maledetti reel perché devi guardare

00:11:30.740 --> 00:11:37.380
i reel. Netflix che non ti mette mai il primo film che stai guardando in prima posizione,

00:11:37.520 --> 00:11:43.880
te lo mette a fanculo in modo che tu debba per forza guardare altre cose nell'offerta

00:11:43.880 --> 00:11:48.520
oppure i vari servizi in abbonamento che ti fanno pubblicità ad altre cose dei servizi

00:11:48.520 --> 00:11:55.260
in abbonamento. Anche quando devi leggere un articolo che sono magari 5 paragrafi, sono

00:11:55.260 --> 00:11:59.160
5 pagine diverse, perché ti dà un paragrafo a pagina ogni volta ti fa ricaricare tutto.

00:11:59.160 --> 00:12:03.340
Ti fa ricaricare tutta la pagina, col video, con l'offerta della macchina che parte, con

00:12:03.340 --> 00:12:10.240
tutti i cookie che ti tracciano, no? Ed è micidiale, perché alla fine accumuli un attrito

00:12:10.240 --> 00:12:15.400
nei confronti dell'utilizzo degli oggetti di tutti i giorni, completamente artificiale,

00:12:15.440 --> 00:12:20.080
che però inizia a pesare, perché finché era una cosina è un discorso, ma se tutto

00:12:20.080 --> 00:12:26.400
il meccanismo è fatto per crearti attrito, per forza che poi il pattern viene chiamato dark.

00:12:29.240 --> 00:12:37.260
Quindi nulla, alla fine il mio discorso si conclude qua, sul fatto che, ok, ormai li

00:12:37.260 --> 00:12:41.900
riconosciamo probabilmente questi dark pattern, siamo talmente abituati a vederci di schiaffare

00:12:41.900 --> 00:12:47.020
addosso che istintivamente lo sappiamo, che stanno cercando di dissuaderci da fare qualcosa,

00:12:47.020 --> 00:12:52.300
che stanno cercando di venderci qualcosa da cui poi sarà difficile sganciarci.

00:12:53.180 --> 00:12:56.180
Però è una delle ennesime cose che rompono le palle

00:12:56.180 --> 00:13:00.020
nella già complicata vita di tutti i giorni dell'omino moderno.

00:13:00.960 --> 00:13:01.340
Va bene.

00:13:02.060 --> 00:13:04.440
Ma perché altro è veramente fastidiosa sta cosa,

00:13:04.660 --> 00:13:07.460
ripensandoci, ormai siamo abituati e quindi,

00:13:07.540 --> 00:13:10.620
perché appunto l'hanno introdotti sempre un pezzettino alla volta.

00:13:10.900 --> 00:13:11.140
Sì.

00:13:11.320 --> 00:13:13.020
Un pezzettino alla volta, ma veramente...

00:13:13.820 --> 00:13:15.120
Ormai la massa è critica.

00:13:15.120 --> 00:13:31.960
I siti sono inutilizzabili, hanno voglia di dire dell'intelligenza artificiale, di essere attenti perché ti dà dei risultati a cavolo. Io santo, facevi le ricerche su Google, le prime due pagine potevi saltare l'acqua e pari perché hanno pubblicità e gente che si è posizionata lì con immagini.

00:13:31.960 --> 00:13:40.520
Con SEO, di nuovo con Dark SEO, che si chiama Dark per lo stesso motivo, cioè cercare di ottimizzare il tuo sito non perché interessi a chi sta cercando ma perché deve apparire in cima.

00:13:40.520 --> 00:13:43.140
e quindi non lo so

00:13:43.140 --> 00:13:44.580
secondo me è faticoso

00:13:44.580 --> 00:13:47.400
io ultimamente non sto più usando il motore di ricerca

00:13:47.400 --> 00:13:48.920
se ho bisogno di qualcosa da wikipedia

00:13:48.920 --> 00:13:51.300
vado direttamente su wikipedia e cerco lì

00:13:51.300 --> 00:13:53.680
se invece ho bisogno di un'informazione

00:13:53.680 --> 00:13:55.740
di qualche tipo chiede a GPT

00:13:55.740 --> 00:13:57.020
eh sì, almeno sulla GPT

00:13:57.020 --> 00:13:59.380
le informazioni al momento le sta

00:13:59.380 --> 00:14:00.640
distillando

00:14:00.640 --> 00:14:02.800
magari ti dice fischi per fiaschi

00:14:02.800 --> 00:14:05.760
però controlli, se è una cosa fondamentale

00:14:05.760 --> 00:14:07.660
magari fai anche 3-4 cerchi di più

00:14:07.660 --> 00:14:09.080
confermi e tutto quanto

00:14:09.080 --> 00:14:23.380
Altrimenti ti fidi abbastanza e per ora per quella che è la mia limitata esperienza tutto sommato funziona, ci metto comunque di meno che dover cercare a mano qualcosa nel motore di ricerca che è infattibile.

00:14:23.380 --> 00:14:30.380
Sì, sta diventando complicato, sempre sperando che i dark pattern non arrivino velocemente anche su CiaGPT e sui vari...

00:14:30.880 --> 00:14:32.020
Arriveranno anche loro.

00:14:32.220 --> 00:14:42.660
Perché probabilmente arriveranno anche loro, ma lì ci colleghiamo a un discorso collaterale che è quello dell'enshittification di Cory Doctorow, di cui magari parleremo quando ci verrà ancora più depressione.

00:14:42.660 --> 00:14:51.200
Da parte in realtà me li ricordo anche perché le stesse panchine spesso le costruiscono con roba in mezzo.

00:14:52.080 --> 00:14:58.100
Vuk mi ha condiviso una cosa in questi giorni, ciao Vuk se ci ascolti, però è una cosa che seguivo già dal 2010.

00:14:58.580 --> 00:15:02.200
Per evitare i barboni ci mettono delle sbarre in mezzo così ti puoi sedere.

00:15:02.940 --> 00:15:08.940
E non è solo quello, ogni tanto sono fatte in modo da essere più scomode perché comunque non ci devi fermare tanto,

00:15:08.940 --> 00:15:11.740
perché comunque deve esserci un ricambio di persone.

00:15:12.660 --> 00:15:15.660
Tutte cose che tu di solito inizi ad assimilare,

00:15:15.740 --> 00:15:18.400
ma inconsciamente lo sai che ti stanno rompendo le scatole

00:15:18.400 --> 00:15:23.260
e contribuiscono a quel peso di vivere che ci sentiamo tutti addosso.

00:15:23.280 --> 00:15:24.640
Sì, che la vita già fa schifo.

00:15:24.680 --> 00:15:27.120
E se poi me la inschifisci ancora tu, grazie.

00:15:27.140 --> 00:15:28.580
E' ancora più faticosa.

00:15:29.620 --> 00:15:32.160
Va bene, invece tu di cosa volevi parlarci?

00:15:32.160 --> 00:15:35.860
Io parlo di... non so.

00:15:37.180 --> 00:15:39.700
Mi sono intristita, ho avuto un momento di tristezza.

00:15:40.280 --> 00:15:42.420
Per questa vita che già è complicata.

00:15:42.440 --> 00:15:44.660
e Amazon e gli altri

00:15:44.660 --> 00:15:45.900
è faticoso

00:15:45.900 --> 00:15:48.740
allora quello di cui vi parlo stasera in realtà

00:15:48.740 --> 00:15:50.500
è sull'esorcismo

00:15:50.500 --> 00:15:53.280
e la figura di padre Amorth

00:15:53.280 --> 00:15:54.720
poi vedremo un attimo chi è

00:15:54.720 --> 00:15:55.980
lo conosce padre Amorth?

00:15:56.060 --> 00:15:58.780
di nome non mi chiuso a dire no ma di nuovo non lo ricordo

00:15:58.780 --> 00:16:00.340
vabbè tanto lo vediamo con calma

00:16:00.340 --> 00:16:02.360
intanto cos'è l'esorcismo perché

00:16:02.360 --> 00:16:04.400
noi abbiamo la visione dei film

00:16:04.400 --> 00:16:06.340
appunto l'esorcista

00:16:06.340 --> 00:16:09.200
e telefilm, serie, libri

00:16:09.200 --> 00:16:10.720
dove c'è questa cosa

00:16:10.720 --> 00:16:12.720
C'è il prete, arriva, ti urla in faccia.

00:16:12.740 --> 00:16:15.680
Esatto, si spelle il demonio, bisogna fare le cose, le rituali.

00:16:15.940 --> 00:16:22.300
In realtà il concetto di esorcismo è antico, antico come l'uomo, perché se vai a vedere,

00:16:22.420 --> 00:16:27.620
erano già presenti rituali in Mesopotamia, in Mesopotamia in Egitto, nel periodo greco-rubano

00:16:27.620 --> 00:16:28.780
e anche nella cultura ebraica.

00:16:30.220 --> 00:16:31.200
Cos'è l'esorcismo?

00:16:31.280 --> 00:16:35.900
E se vai a vedere anche lo scintoismo dell'animismo giapponese, ci sono.

00:16:36.900 --> 00:16:37.380
Cosa succede?

00:16:37.380 --> 00:16:50.880
C'è un'entità non umana che esercita un'influenza sugli umani e c'è una persona che ha un'autorità sufficiente o idonea per scacciarla.

00:16:51.740 --> 00:16:53.800
Ok, cavolo vuoi, io ti mando via.

00:16:53.840 --> 00:17:02.900
Non è una questione di rituali, di cose, il concetto non è che c'è un libro e tu lo leggi e magicamente fai sparire il demone.

00:17:02.900 --> 00:17:04.960
in tutte queste culture

00:17:04.960 --> 00:17:07.040
è sempre l'autorità della persona

00:17:07.040 --> 00:17:09.120
o l'autorità di un dio

00:17:09.120 --> 00:17:11.220
che si manifesta tramite la persona

00:17:11.220 --> 00:17:13.300
nei Vangeli

00:17:13.300 --> 00:17:14.980
Gesù scaccia demoni

00:17:14.980 --> 00:17:16.700
a destra e a manca di tre per due

00:17:16.700 --> 00:17:19.040
ma in quelli veri c'è quelli canonici

00:17:19.040 --> 00:17:19.780
o quelli apocrifi?

00:17:19.980 --> 00:17:22.180
c'è anche l'indemoniato di Gerasa

00:17:22.180 --> 00:17:23.600
che è quello famoso perché

00:17:23.600 --> 00:17:26.160
nel deserto Gesù lo incontra

00:17:26.160 --> 00:17:28.460
e trova questo uomo indemoniato

00:17:28.460 --> 00:17:30.640
ci scambia due parole perché mi sembra al minimo

00:17:30.640 --> 00:17:32.880
e questo qua gli dice

00:17:32.880 --> 00:17:34.740
Quando Gesù gli chiede, ma qual è il tuo nome?

00:17:35.060 --> 00:17:37.140
Gli dice, il mio nome è Legione perché siamo in molti.

00:17:37.200 --> 00:17:37.880
Ah, lo dice lì?

00:17:37.880 --> 00:17:44.880
Sì, lui lo sorgizza all'interno di un gruppo di maiali che corrono e si buttano sotto a un precipizio.

00:17:45.760 --> 00:17:46.000
Ok.

00:17:46.340 --> 00:17:50.740
E quindi questo demone ci saluta così, questo gruppo di demoni ci saluta così.

00:17:51.180 --> 00:17:56.420
Il potere di Gesù viene trasmesso ai discepoli attraverso l'istituzione della Chiesa,

00:17:56.680 --> 00:18:00.960
quindi prima agli apostoli e poi ai discepoli.

00:18:02.880 --> 00:18:06.360
Quindi rimane questo potere di scacciare i demoni in nome di Cristo.

00:18:07.840 --> 00:18:17.660
Nel III e IV secolo d.C. gli esorcisti sono addirittura un ordine minore nella Chiesa che si è formata da poco, anche la paleocristiana.

00:18:17.880 --> 00:18:18.780
Ah, c'erano un ordine.

00:18:18.920 --> 00:18:27.440
Sì, erano un ordine di esorcismo, ma erano un ordine inferiore, tipo i preti di chiesa, cioè il vescovo, il cardinale, erano persone proprio così.

00:18:27.440 --> 00:18:44.240
Perché l'esorcismo era sommistato insieme al battesimo, la formula per cui liberi dal male i bambini o le persone che si convertono battezzandole è liberi dal peccato e quindi dall'influsso di Satana.

00:18:45.240 --> 00:19:08.560
Quindi era normale, il trate che faceva i battesimi era quello che faceva l'esorcismo nel tempo, c'è stato un cambiamento, si passa dal battesimo che continua ad essere un esorcismo semplice anche ai giorni nostri, non è mai cambiata questa cosa, però si introduce il concetto di grande esorcismo che viene usato nei casi di possessione.

00:19:08.560 --> 00:19:27.200
Siamo nel Medioevo, iniziano a fiorire demonologia, possessioni, stregoneria, desia, superstizioni e malattie e quindi la Chiesa sente il bisogno di fare una distinzione profonda tra quella che è una possessione e quella che è tipo la stregoneria o la demonologia.

00:19:27.460 --> 00:19:35.140
Perché la possessione è una cosa involontaria, tu ti stai facendo i cavoli tuoi, sei diventato suscettibile per motivi che magari non si sa,

00:19:35.740 --> 00:19:41.460
vieni influenzato e quindi sei posseduto, ma tu non vuoi, non l'hai invitato, non vuoi.

00:19:41.940 --> 00:19:54.420
Invece la stregoneria è una cosa che tu fai volontariamente, tu cerchi di avere un potere o di ottenere qualcosa scambiando la tua anima o sempre il discorso del Faust.

00:19:54.420 --> 00:19:57.000
qualcosa in cambio della conoscenza

00:19:57.000 --> 00:19:57.740
di poteri

00:19:57.740 --> 00:20:00.760
l'esorcismo in questo periodo inizia ad essere

00:20:00.760 --> 00:20:02.600
canonicizzato

00:20:02.600 --> 00:20:03.860
quindi regolamentato

00:20:03.860 --> 00:20:06.860
e bisogna riconoscere dei segni

00:20:06.860 --> 00:20:08.760
di possessione

00:20:08.760 --> 00:20:11.240
i segni di possessione anche quelli intanto dei film si vedono

00:20:11.240 --> 00:20:12.680
che è la conoscenza di cose

00:20:12.680 --> 00:20:14.220
occulte

00:20:14.220 --> 00:20:15.860
quindi che non dovevi sapere

00:20:15.860 --> 00:20:18.040
quando fanno le varie prove

00:20:18.040 --> 00:20:20.800
una delle prove è tipo l'indovinello di Bilbo

00:20:20.800 --> 00:20:22.740
e qualcosa in tasca

00:20:22.740 --> 00:20:25.620
e se quello indovina che hai in tasca

00:20:25.620 --> 00:20:27.040
un elastico viola magari

00:20:27.040 --> 00:20:29.080
non poteva saperlo

00:20:29.080 --> 00:20:31.120
oppure conoscenza di

00:20:31.120 --> 00:20:33.560
io so che

00:20:33.560 --> 00:20:34.940
te stai facendo qualcos'altro

00:20:34.940 --> 00:20:35.820
anche se io sono qui

00:20:35.820 --> 00:20:37.620
in camera

00:20:37.620 --> 00:20:40.560
so cosa stai facendo te che sei magari in centro

00:20:40.560 --> 00:20:42.680
come il progetto Stargate

00:20:42.680 --> 00:20:43.460
dell'altra sera

00:20:43.460 --> 00:20:44.620
esatto

00:20:44.620 --> 00:20:49.460
poi c'è l'uso di lingue mai studiate

00:20:49.460 --> 00:20:51.660
parlano le lingue

00:20:51.660 --> 00:20:54.900
una forza fisica

00:20:54.900 --> 00:20:55.920
sproporzionata

00:20:55.920 --> 00:20:57.580
e una versione violenta

00:20:57.580 --> 00:21:00.560
verso gli oggetti e i simboli sacri

00:21:00.560 --> 00:21:02.520
la versione al sacro

00:21:02.520 --> 00:21:04.520
quindi inizia a essere

00:21:04.520 --> 00:21:06.080
una cosa un po' più rigodosa

00:21:06.080 --> 00:21:08.760
e non un rito al pari della comunione

00:21:08.760 --> 00:21:11.040
o della confessione

00:21:11.040 --> 00:21:11.700
eccetera eccetera

00:21:11.700 --> 00:21:13.480
nel 1614

00:21:13.480 --> 00:21:15.300
si fa il

00:21:15.300 --> 00:21:17.080
mi ha intratto quello che è chiamato

00:21:17.080 --> 00:21:18.920
rituale romano da Paolo V

00:21:18.920 --> 00:21:31.700
con il De exorcizandis obsessis a daemonio, in cui si introduce, nel 1614, il concetto di prudenza diagnostica,

00:21:32.640 --> 00:21:40.660
nel senso che l'esorcista, prima di procedere all'esorcismo, deve verificare che questi comportamenti della persona

00:21:40.660 --> 00:21:46.820
non siano riconducibili a malattie o problemi di salute.

00:21:47.420 --> 00:21:50.780
Ah, quindi anche verificare che non sei matto o che non sei...

00:21:50.780 --> 00:21:53.600
Sì, siamo di nuovo nel 1614, quindi non è che siamo...

00:21:53.600 --> 00:21:57.800
Mi hanno introdotto questo principio di prudenza diagnostica.

00:21:59.500 --> 00:22:04.100
Nel XVIII secolo, XIX secolo e XX secolo,

00:22:04.940 --> 00:22:09.600
gli avanzamenti della medicina e della psichiatria hanno reso sempre più preponderante questa parte

00:22:09.600 --> 00:22:14.980
e gli esorcismi sono diminuiti, perché comunque è stata scoperta e studiata l'epilessia,

00:22:14.980 --> 00:22:23.120
la psicosi, i disturbi dissociativi, la sindrome di Tourette, l'isteria, i traumi e gli stati alterati di coscienza.

00:22:23.320 --> 00:22:29.980
Certo, quindi più avevamo strumenti diagnostici per beccare le malattie, più diminuivano gli esorcismi di senso stretto.

00:22:31.340 --> 00:22:37.540
Resta comunque valido al 1614 il canone 1172 del codice del diritto canonico,

00:22:37.540 --> 00:22:44.360
che dice che per eseguire gli esorcismi, grandi esorcismi, è necessaria una licenza specifica ed espressa del vescovo.

00:22:44.980 --> 00:22:55.040
E il sacerdote che si appresta a fare l'esorcismo deve dimostrare pietà, conoscenza della scienza, prudenza e integrità di vita.

00:22:55.980 --> 00:22:58.800
Ah, quindi se sei stronzo non puoi fare l'esorcismo.

00:22:58.820 --> 00:23:02.480
Beh, perché ti vai a infilare in una situazione abbastanza delicata.

00:23:02.480 --> 00:23:06.440
Poi di nuovo non è questione di recitare i salmi, bisogna…

00:23:06.440 --> 00:23:09.400
Ebbè, di avere l'autorità, quindi se già sei stronzo che autorità hai.

00:23:09.420 --> 00:23:13.260
Se arrivo io che sono uno che picchia i bambini e vado lì da Satana e dico

00:23:13.260 --> 00:23:16.000
Satana esce da questo bambino e Satana dice perché ci venite?

00:23:16.260 --> 00:23:16.940
Sì, infatti.

00:23:17.360 --> 00:23:18.600
E finisce a Tana Lucevino.

00:23:18.620 --> 00:23:21.860
Quindi Constantine non avrebbe mai funzionato per il diritto canonico.

00:23:24.000 --> 00:23:28.320
Prima dell'esorcismo bisogna accertarsi quindi che non si tratti di malattia.

00:23:29.020 --> 00:23:35.360
Nel 1999 viene scritto il nuovo rito per gli esorcismi.

00:23:35.360 --> 00:23:47.380
Si staviscono dei concetti fondamentali che in quel momento erano abbastanza dibattuti.

00:23:47.740 --> 00:23:55.500
Quindi si stabilisce che Satana esiste, i demoni esistono, la possessione è possibile, l'esorcismo può essere necessario.

00:23:55.660 --> 00:23:56.220
Nel 99?

00:23:56.840 --> 00:24:04.820
Nel 99 c'era stato il satanic panic degli anni 80 e quindi c'è stata la necessità, ci hanno messo più di 10 anni a scriverlo.

00:24:04.820 --> 00:24:12.320
quindi se esce il 99 probabilmente all'85 ha iniziato a lavorarci, viene aumentato ulteriormente

00:24:12.320 --> 00:24:18.120
il livello di prudenza nella diagnosi medica, quindi prima dell'esorcista devono per forza

00:24:18.120 --> 00:24:27.900
essere sentiti un medico e uno psichiatra, devono dare un parere, in più si trovano

00:24:27.900 --> 00:24:32.980
livelli diversi di esorcismo, prima avevamo battesimo, esorcismo semplice, poi grande

00:24:32.980 --> 00:24:34.880
esorcismo, adesso ci sono

00:24:34.880 --> 00:24:37.100
delle azioni che possono essere fatte

00:24:37.100 --> 00:24:38.860
alcune fatte da chiunque, alcune

00:24:38.860 --> 00:24:40.460
dai fedeli e poi quelle solo

00:24:40.460 --> 00:24:42.220
dell'esorcista

00:24:42.220 --> 00:24:43.700
quindi pregare

00:24:43.700 --> 00:24:46.280
per o con qualcuno

00:24:46.280 --> 00:24:47.440
possono fare tutti

00:24:47.440 --> 00:24:50.620
poi le preghiere

00:24:50.620 --> 00:24:51.820
di liberazione invece

00:24:51.820 --> 00:24:54.380
la preghiera finalizzata

00:24:54.380 --> 00:24:56.540
a liberarti da qualcosa può fare il prete

00:24:56.540 --> 00:24:58.860
o il diacolo

00:24:58.860 --> 00:25:00.240
insomma una figura

00:25:00.240 --> 00:25:02.000
investita dal vescovo

00:25:02.000 --> 00:25:17.120
No, è una figura che ha un ruolo nella Chiesa e può svolgere riti. Il grande esorcismo invece lo può fare solo un esorcista riconosciuto dalla Chiesa e previa autorizzazione episcopale su ogni singolo caso.

00:25:19.600 --> 00:25:37.820
Nel 1985, abbiamo detto che è per questo che dico più o meno quello in cui hanno iniziato a lavorarci, a seguito del satanic panic di quel periodo iniziano a formarsi dei gruppi di preghiera che facevano espressamente liberazione dal male.

00:25:38.640 --> 00:25:48.120
La Chiesa ha ritenuto importante di spiegare che il canone 1172 non può essere aggirato e è ancora valido.

00:25:48.660 --> 00:25:58.260
Quindi prima di poter specializzare con gli esorcismi maggiori bisogna avere la licenza del Vescovo e non lo possono fare tutti.

00:25:59.220 --> 00:26:06.540
In più si dice anche che le preghiere di esorcismo non possono essere inserite nella Messa, devono essere un ritapparte, deve essere privato.

00:26:08.040 --> 00:26:10.540
perché l'esorcismo non è uno spettacolo

00:26:10.540 --> 00:26:11.880
religioso collettivo

00:26:11.880 --> 00:26:14.680
non è che vieni qui e ti porti pop corn

00:26:14.680 --> 00:26:15.840
e ti guardi l'esorcismo

00:26:15.840 --> 00:26:18.300
esatto, ma ti dico c'era un periodo

00:26:18.300 --> 00:26:20.340
intorno al 2000 quando è uscita

00:26:20.340 --> 00:26:22.060
questa roba, c'erano in giro

00:26:22.060 --> 00:26:23.320
gli esorcisti

00:26:23.320 --> 00:26:25.740
uno era milingo

00:26:25.740 --> 00:26:27.340
ah si milingo ma non ricordo

00:26:27.340 --> 00:26:28.740
e un altro era

00:26:28.740 --> 00:26:31.540
da lì hanno preso piede un sacco di preti

00:26:31.540 --> 00:26:33.540
che durante la messa facevano anche gli esorcisti

00:26:33.540 --> 00:26:35.100
quindi all'anno messo e uscivano anche esorcisti

00:26:35.100 --> 00:26:36.280
mi pare eccessivo

00:26:36.280 --> 00:26:38.620
insomma la chiesa ha visto bene

00:26:38.620 --> 00:26:40.500
intervenire e dice ma magari anche no

00:26:40.500 --> 00:26:42.680
in tutto questo si inserisce la figura

00:26:42.680 --> 00:26:44.040
di padre Gabriele Amorth

00:26:44.040 --> 00:26:46.780
è una persona

00:26:46.780 --> 00:26:48.520
interna alla sotto ecclesiastica

00:26:48.520 --> 00:26:48.980
perché

00:26:48.980 --> 00:26:52.760
prima di farsi prete era già nella società

00:26:52.760 --> 00:26:54.980
di San Paolo e poi diventa sacerdote

00:26:54.980 --> 00:26:57.100
nella resistenza

00:26:57.100 --> 00:26:58.140
ai tempi del

00:26:58.140 --> 00:27:00.820
nato al 25 quindi nel tempo del fascismo

00:27:00.820 --> 00:27:02.400
era un

00:27:02.400 --> 00:27:04.060
faccia parte

00:27:04.060 --> 00:27:05.660
della resistenza partigiana

00:27:05.660 --> 00:27:10.300
e si occupa di mariologia e comunicazione

00:27:10.300 --> 00:27:12.400
mariologia penso che sia lo studio della Madonna

00:27:12.400 --> 00:27:15.140
ah ok, sia lo studio di Mario dicevo

00:27:15.140 --> 00:27:16.540
non l'ho approfondito

00:27:16.540 --> 00:27:18.060
no no ci sta mariologia

00:27:18.060 --> 00:27:21.960
però è comunicazione della chiesa con i fedeli

00:27:21.960 --> 00:27:26.760
nel 1986 ha già più di 60 anni, nella 61

00:27:26.760 --> 00:27:30.440
ma viene investito dal cardinale Riccardo di Roma

00:27:30.440 --> 00:27:33.960
che lo nomina esorcista della diocesi

00:27:33.960 --> 00:27:42.840
in modo che possa affiancare una figura già importante che era l'esorcista della Scala Santa, il padre Candido Amantini.

00:27:43.740 --> 00:27:51.860
Amorth si forma praticamente come allievo e assistente di Amantini sul campo.

00:27:52.600 --> 00:27:56.020
Quindi quello che c'è da studiare lo studio è però la maggior parte di tutto.

00:27:56.680 --> 00:28:04.240
Nel 1990 scrive Un esorcista racconta, che ha un libro con un successo enorme, ribadisco,

00:28:04.660 --> 00:28:08.800
Satanic Panic, questa è l'esorcista di Roma.

00:28:09.840 --> 00:28:12.900
Sì, beh, me l'immagino, deve avere un certo carisma come figura.

00:28:13.400 --> 00:28:19.940
Quindi scrive questo libro, Un esorcista racconta, un successo enorme e diventa una specie di celebrità,

00:28:19.940 --> 00:28:26.180
viene invitato in radio, viene invitato in televisione, vengono fatte conferenze dove lui fa interventi,

00:28:26.680 --> 00:28:28.920
concire interviste

00:28:28.920 --> 00:28:31.080
diventa una specie di celebrità

00:28:31.080 --> 00:28:34.300
parla del demonio

00:28:34.300 --> 00:28:36.580
e dei demoni in termini concreti

00:28:36.580 --> 00:28:37.460
e non come

00:28:37.460 --> 00:28:40.020
un principio filosofico del male

00:28:40.020 --> 00:28:41.920
sono entità che esistono davvero

00:28:41.920 --> 00:28:44.700
e che possono intervenire

00:28:44.700 --> 00:28:47.120
e interferire con la vita degli umani

00:28:47.120 --> 00:28:51.640
però è tardi

00:28:51.640 --> 00:28:52.560
nel senso che

00:28:52.560 --> 00:28:56.360
nel senso che la mia catechista

00:28:56.360 --> 00:28:58.380
già diceva tutt'altro

00:28:58.380 --> 00:29:00.100
ed era prima

00:29:00.100 --> 00:29:01.500
del 1990

00:29:01.500 --> 00:29:04.540
invece questi ci calcavano la mano

00:29:04.540 --> 00:29:06.480
in che senso diceva tutt'altro?

00:29:07.260 --> 00:29:08.780
che Satana non esiste?

00:29:08.860 --> 00:29:09.160
eh sì

00:29:09.160 --> 00:29:11.220
che Satana non esiste

00:29:11.220 --> 00:29:13.000
anche il prete

00:29:13.000 --> 00:29:17.500
ma lo diceva anche il mio prete

00:29:17.500 --> 00:29:19.300
quindi probabilmente

00:29:19.300 --> 00:29:20.200
ma scusami

00:29:20.200 --> 00:29:22.360
se non c'è

00:29:22.360 --> 00:29:25.280
no diceva che Satana non era proprio così

00:29:25.280 --> 00:29:28.300
No, no, no, è così, è così. La Chiesa è sempre stata di quel...

00:29:28.300 --> 00:29:30.700
Allora sì, forse era un po' troppo progressista.

00:29:31.120 --> 00:29:34.160
Ma non è questione di progressismo, cioè...

00:29:34.160 --> 00:29:35.500
No, no, è che dovresti attenerti...

00:29:35.500 --> 00:29:38.640
Questi sono i fondamenti della Chiesa, è come dire che gli apostoli erano cinque, cioè...

00:29:38.640 --> 00:29:40.720
Certo, certo, non dovresti farlo, perché...

00:29:40.720 --> 00:29:43.620
Non c'è nessuna... chi sei per dirlo, assolutamente.

00:29:43.620 --> 00:29:45.540
Sì, sì, sì, se sei nella Chiesa devi dire così.

00:29:45.540 --> 00:29:51.960
Se sei nella Chiesa ti attieni a quello che dice la Chiesa, altrimenti decidiamo, facciamo cacciare di picking, di quello che ci piace e non ci piace,

00:29:52.240 --> 00:29:53.840
quello che ci fa comodo e non ci fa comodo

00:29:53.840 --> 00:29:55.580
diventiamo Vannacci

00:29:55.580 --> 00:29:57.740
poi

00:29:57.740 --> 00:30:00.000
che brutta conclusione

00:30:00.000 --> 00:30:03.800
il problema di padre Amorth è che di nuovo

00:30:03.800 --> 00:30:06.100
parla anche di possessioni

00:30:06.100 --> 00:30:08.220
infestazioni, malefici, magia e satanismo

00:30:08.220 --> 00:30:10.380
mettendo tutto nello stesso

00:30:10.380 --> 00:30:11.320
calderone

00:30:11.320 --> 00:30:13.400
e lui chiama esorcismo

00:30:13.400 --> 00:30:15.320
indipendentemente che sia una preghiera

00:30:15.320 --> 00:30:18.040
che sia un grande esorcismo

00:30:18.040 --> 00:30:19.840
ma anche meno però

00:30:19.840 --> 00:30:21.860
e sosteneva averne fatti più di 10.000

00:30:21.860 --> 00:30:24.640
però se invece andiamo a parlare solo

00:30:24.640 --> 00:30:26.460
di grandi esorcismi

00:30:26.460 --> 00:30:27.980
dice che sono meno di un centinaio

00:30:27.980 --> 00:30:29.140
lo riconosceva anche lui

00:30:29.140 --> 00:30:30.920
ha un'altra

00:30:30.920 --> 00:30:34.480
caratteristica che lo fa

00:30:34.480 --> 00:30:35.940
risaltare ovvero

00:30:35.940 --> 00:30:38.140
riesce a creare un'associazione internazionale

00:30:38.140 --> 00:30:40.200
di esorcisti dove si fanno

00:30:40.200 --> 00:30:41.620
convegni, si fanno

00:30:41.620 --> 00:30:43.940
corsi d'aggiornamento

00:30:43.940 --> 00:30:46.300
l'ordine degli esorcisti viene

00:30:46.300 --> 00:30:47.300
messo in contatto

00:30:47.300 --> 00:30:50.800
a livello sovranazionale

00:30:50.800 --> 00:30:54.460
e quindi praticamente fanno il judge programma

00:30:54.460 --> 00:30:56.100
ma gli esorcisti

00:30:56.100 --> 00:31:00.200
praticamente fa tornare

00:31:00.200 --> 00:31:03.560
la figura dell'esorcista

00:31:03.560 --> 00:31:06.080
diventa professionalizzata

00:31:06.080 --> 00:31:08.820
cioè ci sono persone che fanno quello

00:31:08.820 --> 00:31:10.980
e vengono riconosciute come quello

00:31:10.980 --> 00:31:14.460
quando esce il rituale del 1999

00:31:14.460 --> 00:31:16.640
Amorth è fortemente critico

00:31:16.640 --> 00:31:19.460
perché lo riconosce come un testo

00:31:19.460 --> 00:31:21.740
troppo teorico e poco pratico.

00:31:21.740 --> 00:31:24.120
Invece lui vuole fare proprio le cose...

00:31:24.120 --> 00:31:29.860
Lui dice che bisogna imparare sul campo, alternanza scuola-lavoro, e quindi...

00:31:29.860 --> 00:31:40.080
150 ore affiancati a bandire Satana e poi forse ti do il patentino, e che cazzo...

00:31:40.080 --> 00:31:45.560
Lui parla anche del ruolo delle fatture dei malefici della stregoneria come non tanto

00:31:45.560 --> 00:31:47.220
una cosa del demonio

00:31:47.220 --> 00:31:49.220
ma come tramite

00:31:49.220 --> 00:31:51.560
cioè lui ce l'ha anche con la

00:31:51.560 --> 00:31:53.240
Ouija board

00:31:53.240 --> 00:31:54.580
non gli piace

00:31:54.580 --> 00:31:56.280
un sacco di doba

00:31:56.280 --> 00:31:58.220
è contrario

00:31:58.220 --> 00:32:01.100
perché appunto invitano

00:32:01.100 --> 00:32:02.880
a un legame

00:32:02.880 --> 00:32:05.440
con il maligno

00:32:05.440 --> 00:32:07.320
e quando tu ti esponi

00:32:07.320 --> 00:32:09.000
questo è lì che aspetta altro

00:32:09.000 --> 00:32:11.380
di nuovo per la chiesa

00:32:11.380 --> 00:32:13.060
occultismo e pratiche magiche

00:32:13.060 --> 00:32:14.440
non sono

00:32:14.440 --> 00:32:16.260
neanche contemplate

00:32:16.260 --> 00:32:18.760
al 1909, non erano neanche contemplate

00:32:18.760 --> 00:32:20.100
non venivano riconosciute

00:32:20.100 --> 00:32:22.980
è come dire la tristigitazione

00:32:22.980 --> 00:32:24.300
si, no, fai quello che ti pare

00:32:24.300 --> 00:32:25.600
tanto non significa niente

00:32:25.600 --> 00:32:28.460
come funziona

00:32:28.460 --> 00:32:30.120
un esorcismo dal

00:32:30.120 --> 00:32:32.220
1999 in poi?

00:32:32.980 --> 00:32:34.940
bisogna guardare i segni di possessione

00:32:34.940 --> 00:32:35.880
come abbiamo detto prima

00:32:35.880 --> 00:32:37.020
xenoglossia

00:32:37.020 --> 00:32:39.820
cioè parlare una lingua che non conosci

00:32:39.820 --> 00:32:42.560
conoscenza di cose occulte, forza anomala

00:32:42.560 --> 00:32:44.320
e avversione al sacro

00:32:44.320 --> 00:33:01.060
Di nuovo, tutte queste vanno analizzate nell'ottica della ricerca di una prudente certezza perché di nuovo abbiamo prima il dovere di escludere tutte le possibili spiegazioni mediche.

00:33:01.060 --> 00:33:06.840
quindi viene chiamata anche un medico, uno psichiatra, la persona deve essere valutata da questi.

00:33:08.340 --> 00:33:14.320
Se rimane qualcosa oltre alle diagnosi mediche, che ne so,

00:33:14.480 --> 00:33:19.420
ma dice questo sì, questa è la Tourette, ma se ci fai caso sta camminando sul soffitto

00:33:19.420 --> 00:33:23.380
e il fatto che cammini sul soffitto non è proprio compatibile con la Tourette,

00:33:24.320 --> 00:33:26.360
in quel caso si faccia con l'esercismo.

00:33:27.780 --> 00:33:45.120
Per fare l'esercismo non servono grandi cose, il sacerdote deve indossare la stola, prega e benedice la persona, può imporre le mani, può fare il segno della croce, abbasta, non piglia bastonate nessuno, non lega nessuno, non ti mette il crocifisso sulla testa.

00:33:45.120 --> 00:33:48.960
E allora, cosa c'è di divertente?

00:33:48.980 --> 00:33:56.640
Può fare letture bibliche, leggere i salmi, fare invocazioni, professionifere preghiere e boh, basta, questa roba qui.

00:33:57.540 --> 00:34:05.680
Ci sono due modi in cui, sempre con la parola, il sacerdote esorcista si interfaccia con il rito.

00:34:05.680 --> 00:34:13.020
La prima è la forma deprecativa, ovvero si chiede a Dio di liberare la persona dal male.

00:34:13.660 --> 00:34:18.640
Io questo tizio mi fa schifo, lo deprecco, toglilo.

00:34:18.700 --> 00:34:19.780
Fai schifo, toglilo.

00:34:20.160 --> 00:34:27.280
E l'altro è la forma imperativa, cioè l'esorcista ordina all'entità,

00:34:27.420 --> 00:34:32.540
vattene, ti comando, ti ordino, queste sono le due formule che vengono usate.

00:34:33.800 --> 00:34:37.000
Tutto questo è possibile attraverso l'autorità di Cristo e della Chiesa.

00:34:37.860 --> 00:34:46.800
L'esorcismo è una liturgia regolamentata, non è una forma magica, non è una magia cristiana, cattolica, è un sacramento.

00:34:46.900 --> 00:34:48.720
Sennò se si fa confusione è un casino.

00:34:49.380 --> 00:34:53.460
In più non ha senso mettersi a parlare con il demonio, tipo dimmi il demonio il tuo nome.

00:34:54.120 --> 00:34:55.640
No, perché deve solo andarsene.

00:34:55.900 --> 00:34:56.720
Il demonio mente.

00:34:57.180 --> 00:34:58.000
Ah ok, giusto.

00:34:58.060 --> 00:34:59.580
Cosa gli impedisce di dirti un altro nome?

00:34:59.840 --> 00:35:00.560
Ah, in effetti.

00:35:00.720 --> 00:35:03.520
Nel momento in cui tu l'obbligi a fare qualcosa, l'obbligo è andarsene.

00:35:04.160 --> 00:35:04.560
Eh sì.

00:35:04.560 --> 00:35:32.000
Il momento in cui, perché sennò lo obbligo a dire il suo nome, perché allora non gli ha detto di andarsene, perché a me che ci sentite come si chiama, anzi, tanto lo sappiamo, no, anzi, gli diamo possibilità di chiacchierare che è meglio evitare, quindi poiché i demoni ingannano e mentono, non è questione di farsi dire e treccarli o così, è tutto tramite l'autorità e il volere di Dio,

00:35:32.000 --> 00:35:34.900
ma nel momento in cui tu riesci a imparare l'autorità

00:35:34.900 --> 00:35:36.780
non ha più senso fare altro

00:35:36.780 --> 00:35:37.920
se non mandarlo via

00:35:37.920 --> 00:35:40.720
vi ho detto che non è una funzione pubblica

00:35:40.720 --> 00:35:41.640
non è uno spettacolo

00:35:41.640 --> 00:35:43.640
nel 2017 che succede?

00:35:44.240 --> 00:35:46.740
che esce un documentario penso su Netflix

00:35:46.740 --> 00:35:49.720
che si chiama The Devil and Father Amorth

00:35:49.720 --> 00:35:52.140
è un documentario del regista

00:35:52.140 --> 00:35:53.660
che ha girato un esorcista

00:35:53.660 --> 00:35:55.860
segue Father Amorth

00:35:55.860 --> 00:35:58.320
in una serie di esorcismi che sta facendo

00:35:58.320 --> 00:36:01.020
e qui la chiesa se l'è presa

00:36:01.020 --> 00:36:28.600
perché dice abbiamo detto che non è una funzione pubblica, tu hai portato un regista in una sessione di preghiera per un esorcismo, parla di quello che ti pare, non è roba segreta ma abbiamo stabilito che è una cosa privata, però anche lì a un certo punto padre Amorth era convinto che il maligno si fosse insinuato anche nei vertici della chiesa e quindi c'era proprio una rottura diretta.

00:36:30.100 --> 00:36:44.900
In più padre Amorth dà una classificazione un po' più dettagliata, di nuovo ma sua che la Chiesa non riconosce così nel dettaglio, in cui fa una distinzione tra possessione, vessazione, ossessione, infestazione e malefici.

00:36:44.900 --> 00:37:01.560
Sono tutte manifestazioni di una possessione, però sono tutte in base a quanto il rapporto tra il maligno e la persona che viene posseduta hanno.

00:37:01.560 --> 00:37:16.600
Quindi possessione è tutto mano al diavolo. Nella parte di infestazione invece si iniziano a vedere delle manifestazioni nei film horror. Quando è inizia a sentire i tumori che non ci sono, luci che si accendono e si spengono.

00:37:16.600 --> 00:37:21.760
quindi è il momento in cui l'entità malvagia si avvicina a qualcuno e ci si attacca

00:37:21.760 --> 00:37:27.160
ma non è ancora entrata completamente in possesso del corpo e dell'anima

00:37:27.160 --> 00:37:33.700
i malefici di nuovo sono un tramite in cui tu inviti un'entità mala ad arrivare

00:37:33.700 --> 00:37:35.940
e quindi non ci piacciono

00:37:35.940 --> 00:37:43.180
quindi per Amorth l'occultismo riguarda le Ouija board, le sottospeditiche

00:37:43.180 --> 00:37:44.660
la cartomanzia

00:37:44.660 --> 00:37:46.380
il satanismo

00:37:46.380 --> 00:37:49.440
Harry Potter e lo yoga

00:37:49.440 --> 00:37:51.820
capito mi sembra

00:37:51.820 --> 00:37:53.520
oddly specific

00:37:53.520 --> 00:37:54.160
Harry Potter

00:37:54.160 --> 00:37:57.520
lo yoga no ma già il Pilates

00:37:57.520 --> 00:37:58.420
secondo me

00:37:58.420 --> 00:38:00.920
è abbastanza satanico

00:38:00.920 --> 00:38:03.340
è chiaramente diventato il maligno

00:38:03.340 --> 00:38:03.840
ci sta

00:38:03.840 --> 00:38:07.160
dal rito del 1999

00:38:07.160 --> 00:38:08.640
Amorth è proprio critico

00:38:08.640 --> 00:38:10.140
non gli piace e appunto

00:38:10.140 --> 00:38:12.340
ribadisce che ci sono infusi satanici

00:38:12.340 --> 00:38:13.980
all'interno della chiesa

00:38:13.980 --> 00:38:15.800
parole dure

00:38:15.800 --> 00:38:16.780
e la chiesa gli risponde

00:38:16.780 --> 00:38:18.960
comunque noi non abbiamo mai abolito

00:38:18.960 --> 00:38:20.980
l'esorcismo antico del 1614

00:38:20.980 --> 00:38:23.960
da nessuna parte è stato abolito il rito

00:38:23.960 --> 00:38:25.760
è lo stesso identico rito

00:38:25.760 --> 00:38:27.820
cambiano solo le basi per stabilire

00:38:27.820 --> 00:38:29.160
cosa è causato dal maligno

00:38:29.160 --> 00:38:30.600
e cosa è causato dall'asperger

00:38:30.600 --> 00:38:32.760
insomma parecchio

00:38:32.760 --> 00:38:34.440
dove finisce la

00:38:34.440 --> 00:38:37.440
quindi non capiamo esattamente di cosa ti lamenti

00:38:37.440 --> 00:38:39.060
stronzo perché bene o male

00:38:39.060 --> 00:38:41.300
la chiesa riconosce

00:38:41.300 --> 00:38:44.280
le fasi per cui

00:38:44.280 --> 00:38:48.680
c'è questo influsso maligno

00:38:48.680 --> 00:38:50.380
quindi prima la tentazione

00:38:50.380 --> 00:38:51.540
che preparerà la morte

00:38:51.540 --> 00:38:52.700
dove entrano in gioco

00:38:52.700 --> 00:38:55.440
gli influssi maligni

00:38:55.440 --> 00:38:57.840
il presunto influsso

00:38:57.840 --> 00:38:59.800
poi per la chiesa

00:38:59.800 --> 00:39:01.560
avvistazione, ossessione, infestazione

00:39:01.560 --> 00:39:03.120
che per Amorth sono separati

00:39:03.120 --> 00:39:04.800
sono tutti nello stesso punto

00:39:04.800 --> 00:39:07.780
in cui si inizia a stabilire

00:39:07.780 --> 00:39:10.220
un legame tra demone e posseduto

00:39:10.220 --> 00:39:13.120
poi c'è la possessione, vedete proprio se arriva il grande esorcismo

00:39:13.120 --> 00:39:17.120
adesso se tu vai a vedere

00:39:17.120 --> 00:39:18.380
negli ambienti

00:39:18.380 --> 00:39:21.180
gli ambienti quelli del

00:39:21.180 --> 00:39:23.320
non so come dirlo senza dire una cazzo

00:39:23.320 --> 00:39:24.780
negli ambienti

00:39:24.780 --> 00:39:26.740
dei demonologi

00:39:26.740 --> 00:39:29.320
non lo so, negli ambienti di quelli che contano

00:39:29.320 --> 00:39:30.120
i giorni ostri

00:39:30.120 --> 00:39:32.060
ti fanno il discorso

00:39:32.060 --> 00:39:34.780
ma Satana non è Lucifero

00:39:34.780 --> 00:39:37.240
e non è il diavolo

00:39:37.240 --> 00:39:39.760
sono tutti cose diverse

00:39:39.760 --> 00:39:41.240
manifestazioni diverse

00:39:41.240 --> 00:39:42.860
per la Chiesa Cattolica

00:39:42.860 --> 00:39:43.500
no

00:39:43.500 --> 00:39:44.920
per la Chiesa Cattolica

00:39:44.920 --> 00:39:46.460
Satana è il nome ebraico

00:39:46.460 --> 00:39:47.240
dell'accusatore

00:39:47.240 --> 00:39:48.420
dell'avversario di Dio

00:39:48.420 --> 00:39:51.600
il diavolo deriva dal greco

00:39:51.600 --> 00:39:52.680
ed è colui che divide

00:39:52.680 --> 00:39:53.800
e calugna Dio

00:39:53.800 --> 00:39:55.180
e Lucifero

00:39:55.180 --> 00:39:56.620
è un attributo di Satana

00:39:56.620 --> 00:39:59.000
proprio nella tradizione di Isaia

00:39:59.000 --> 00:40:01.000
nel momento della caduta

00:40:01.000 --> 00:40:02.060
sì sì

00:40:02.060 --> 00:40:02.920
sono i satanisti

00:40:02.920 --> 00:40:03.380
che dicono

00:40:03.380 --> 00:40:04.460
Satana e Lucifero

00:40:04.460 --> 00:40:05.460
sono due cose diverse

00:40:05.460 --> 00:40:07.500
il momento satanista

00:40:07.500 --> 00:40:08.840
che non è mai

00:40:08.840 --> 00:40:23.920
Tra l'altro la Chiesa ribadisce che il diavolo non è l'opposto ontologico di Dio, perché Dio è enorme, non c'è niente sopra Dio, quindi non ci può essere un avversario di Dio.

00:40:23.920 --> 00:40:25.740
perché Dio comprende anche Satana

00:40:25.740 --> 00:40:27.380
e fa parte del pacchetto

00:40:27.380 --> 00:40:33.080
sicuramente interagisce

00:40:33.080 --> 00:40:35.260
con il genere umano

00:40:35.260 --> 00:40:37.440
ha la sua idena agenda

00:40:37.440 --> 00:40:39.380
ci sono spartite le cose

00:40:39.380 --> 00:40:41.480
ma Dio è superiore

00:40:41.480 --> 00:40:44.440
c'è una dicotomia paradiso-inferno

00:40:44.440 --> 00:40:45.640
non puoi fare più o meno

00:40:45.640 --> 00:40:48.660
è comunque sopra

00:40:48.660 --> 00:40:51.580
sul discorso di padre Amorth

00:40:51.580 --> 00:40:52.220
abbiamo finito

00:40:52.220 --> 00:40:54.080
volevo dire l'ultima cosa velocissima

00:40:54.080 --> 00:40:55.340
che ho parlato fin troppo

00:40:55.340 --> 00:40:57.420
che purtroppo

00:40:57.420 --> 00:41:00.020
negli anni questa cosa

00:41:00.020 --> 00:41:01.500
della

00:41:01.500 --> 00:41:03.680
precauzione

00:41:03.680 --> 00:41:06.240
della certezza che non si

00:41:06.240 --> 00:41:08.080
abbia a che fare con problemi

00:41:08.080 --> 00:41:09.900
mentali è stata

00:41:09.900 --> 00:41:11.680
più volte riportata alle croniche

00:41:11.680 --> 00:41:13.580
perché c'era gente che partiva a fare

00:41:13.580 --> 00:41:15.000
esorcismi

00:41:15.000 --> 00:41:17.560
su gente che poi

00:41:17.560 --> 00:41:19.640
c'erano dei traumi, dei problemi

00:41:19.640 --> 00:41:21.360
perché appunto partivano così

00:41:21.360 --> 00:41:24.420
è il caso

00:41:24.420 --> 00:41:25.760
di Anneliese Michel

00:41:25.760 --> 00:41:27.840
Michel, non lo so

00:41:27.840 --> 00:41:30.860
è tedesca, scritto M-I-C-H-E-L

00:41:30.860 --> 00:41:34.120
diteci come si pronuncia che non lo so

00:41:34.120 --> 00:41:34.900
non lo sappiamo

00:41:34.900 --> 00:41:37.920
è stato ispirato il film Esorcismo di Emily Rose

00:41:37.920 --> 00:41:39.500
ah ecco

00:41:39.500 --> 00:41:42.100
e questa qua era una ragazza

00:41:42.100 --> 00:41:43.220
ventenne

00:41:43.220 --> 00:41:45.040
tedesca appunto

00:41:45.040 --> 00:41:47.600
con una storia nota di problemi

00:41:47.600 --> 00:41:49.700
neurologici e psichiatrici

00:41:49.700 --> 00:42:17.540
Nel 1975-76 la famiglia non riesce più a gestirla, nonostante ribadiamo ci sono diagnosi, si sa che questa ragazza ha dei problemi, loro vedono bene di usare due preti, ottengono dal vescovo la possibilità di fare l'esorcismo e seguono decine di sessioni sempre più violente,

00:42:17.540 --> 00:42:20.040
sempre più difficili

00:42:20.040 --> 00:42:22.300
Anneliese smette di nutrirsi

00:42:22.300 --> 00:42:23.100
e di bere

00:42:23.100 --> 00:42:25.240
e loro continuano

00:42:25.240 --> 00:42:27.760
non fanno niente, non intervengono

00:42:27.760 --> 00:42:29.740
lei muore il primo luglio

00:42:29.740 --> 00:42:32.480
del 76, aveva 23 anni

00:42:32.480 --> 00:42:33.880
e pesava 30 chili

00:42:33.880 --> 00:42:35.480
e lì

00:42:35.480 --> 00:42:37.380
brutta come situazione

00:42:37.380 --> 00:42:39.640
così brutta che i genitori e i sacerdoti

00:42:39.640 --> 00:42:41.440
sono stati processati e condannati

00:42:41.440 --> 00:42:42.400
per un ucciso colposo

00:42:42.400 --> 00:42:45.700
è il motivo per cui la chiesa

00:42:45.700 --> 00:42:47.280
ha rinforzato questo concetto

00:42:47.280 --> 00:42:51.020
sì perché su un ministro di esorcismo qualcuno che è stabile mentalmente

00:42:51.020 --> 00:42:53.940
questo si comincia di essere posseduto dal demonio

00:42:53.940 --> 00:42:57.560
sì, devi avere questa prudente certezza

00:42:57.560 --> 00:43:02.640
abbiamo detto che era già iniziata nel 1614

00:43:02.640 --> 00:43:04.280
la prudenza diagnostica

00:43:04.280 --> 00:43:07.220
quindi è un po' vecchio come concetto

00:43:07.220 --> 00:43:10.680
quindi la posizione della chiesa è abbastanza chiara

00:43:10.680 --> 00:43:14.360
chiaramente ci sono state persone che si sono

00:43:14.360 --> 00:43:16.360
chi si è sentito

00:43:16.360 --> 00:43:17.760
in diritto di partire

00:43:17.760 --> 00:43:20.420
la chiesa c'era molto pesante

00:43:20.420 --> 00:43:20.960
su questa cosa

00:43:20.960 --> 00:43:23.720
non concede niente

00:43:23.720 --> 00:43:25.200
giustamente perché appunto

00:43:25.200 --> 00:43:27.100
nel momento in cui abbassi

00:43:27.100 --> 00:43:29.600
il livello di guardia

00:43:29.600 --> 00:43:32.480
c'è di che qualcuno ci lascia le penne

00:43:32.480 --> 00:43:33.520
anche perché appunto

00:43:33.520 --> 00:43:35.280
sono situazioni

00:43:35.280 --> 00:43:37.420
abbastanza complesse

00:43:37.420 --> 00:43:40.340
io questa cosa

00:43:40.340 --> 00:43:41.700
non l'ho approfondita

00:43:41.700 --> 00:43:43.160
perché mi sembrava abbastanza

00:43:43.160 --> 00:43:45.100
però mi sono chiesta più o meno

00:43:45.100 --> 00:43:47.480
perché nei film ogni volta ci vuole

00:43:47.480 --> 00:43:49.140
il prete cattolico

00:43:49.140 --> 00:43:50.600
che faccia l'esorcismo

00:43:50.600 --> 00:43:52.800
cioè i protestanti, i calvinisti

00:43:52.800 --> 00:43:55.400
non ce l'hanno, ce l'hanno esattamente

00:43:55.400 --> 00:43:57.420
perché nel 1600

00:43:57.420 --> 00:43:59.140
eravamo ancora quasi tutti insieme

00:43:59.140 --> 00:44:00.320
e quindi

00:44:00.320 --> 00:44:02.360
però fa figo metterci il cattolico

00:44:02.360 --> 00:44:05.640
tutti hanno lo stesso

00:44:05.640 --> 00:44:07.500
principio di precauzione

00:44:07.500 --> 00:44:08.460
hanno tutti

00:44:08.460 --> 00:44:11.700
e nel momento in cui tu ti metti a tavolino

00:44:11.700 --> 00:44:22.940
Se ne parli in maniera oggettiva ti rendi conto che a prescindirà tutta la cosa che devi fare è escludere che ci sia un problema fisico o mentale dietro.

00:44:22.940 --> 00:44:24.620
Se no è inutile partire, scusa.

00:44:25.960 --> 00:44:36.760
E quindi hanno tutte la stessa, più o meno lo stesso rito, la differenza è che in alcuni casi la comunità dei fedeli può, tipo gli evangelici,

00:44:36.760 --> 00:44:50.300
mi pare che la comunità dei fedeli possono sopperire alla presenza dell'esorcista, però non possono fare un grande esorcismo, possono fare le sessioni di preghiera, di liberazione.

00:44:50.940 --> 00:45:06.420
Quindi quello cattolico no, quello cattolico, liberazione e esorcismo lo fa solo il prete o persone, gruppi di preghiere possono fare preghiere ma invocazione a Dio, quindi non per scacciare il corso ma per invocare Dio.

00:45:06.900 --> 00:45:18.340
E quindi niente, quello che ci dicono nei film è tutto falso, è una mistificazione, dal pattern gli esorcismi non sono così veramente.

00:45:19.140 --> 00:45:21.060
tre certezze nella vita che sono

00:45:21.060 --> 00:45:22.960
esorcismi e abazone

00:45:22.960 --> 00:45:25.380
e invece no, gli alieni

00:45:25.380 --> 00:45:27.000
che sa l'altra roba?

00:45:27.020 --> 00:45:28.220
ai poteri psicologici

00:45:28.220 --> 00:45:30.020
il manoscritto voi

00:45:30.020 --> 00:45:33.900
quello è il manuale

00:45:33.900 --> 00:45:35.080
quando non sai cosa fare

00:45:35.080 --> 00:45:36.600
ti leggi un po' di pagine

00:45:36.600 --> 00:45:38.460
lo sono preso come un manuale di vita

00:45:38.460 --> 00:45:40.020
ed ecco perché le cose vanno così male

00:45:40.020 --> 00:45:42.120
basandosi sul manoscritto

00:45:42.120 --> 00:45:43.740
soltanto cercare di capire i disegni

00:45:43.740 --> 00:45:45.060
manco i disegni, capisco

00:45:45.060 --> 00:45:48.220
va bene, con questo siamo arrivati

00:45:48.220 --> 00:45:50.260
in fondo a questa tristissima

00:45:50.260 --> 00:45:51.820
puntata tristissima perché c'è

00:45:51.820 --> 00:45:53.960
il disamoramento

00:45:53.960 --> 00:45:56.080
generale, puntata del

00:45:56.080 --> 00:45:58.320
nostro podcast, la quindicesima

00:45:58.320 --> 00:45:59.980
puntata, come sempre salutiamo

00:45:59.980 --> 00:46:02.160
te, unico ascoltatore

00:46:02.160 --> 00:46:04.360
e ti preghiamo di non abbandonarsi proprio adesso

00:46:04.360 --> 00:46:06.220
perché la sedicesima puntata ci saranno

00:46:06.220 --> 00:46:08.220
cose che tu manco ti puoi

00:46:08.220 --> 00:46:09.000
immaginare

00:46:09.000 --> 00:46:12.560
e buonasera, buonanotte, buongiorno

00:46:12.560 --> 00:46:13.060
ciao