WEBVTT

00:00:13.600 --> 00:00:20.620
Ciao ascoltatore, buonasera, siamo arrivati alla dodicesima puntata di Darknet.

00:00:20.620 --> 00:00:27.200
12 è un numero molto importante perché è multiplo di 2, 3, 4 e anche 6.

00:00:27.360 --> 00:00:28.420
Scusa, è l'undicesima?

00:00:29.320 --> 00:00:30.300
Era la scorsa.

00:00:30.640 --> 00:00:31.400
Non era la decima?

00:00:31.900 --> 00:00:34.360
No, evidentemente no, se questa era 12...

00:00:34.360 --> 00:00:36.860
Mamma mia, come passa il tempo quando ti diverti?

00:00:37.260 --> 00:00:42.920
Comunque, io sono sempre Danilo e cercherò di annoiarvi con aneddoti nerd di varia portata

00:00:42.920 --> 00:00:45.860
in questa serata, invece lei e Irene.

00:00:46.940 --> 00:00:49.060
Si è un attimo distratta, no?

00:00:50.580 --> 00:00:54.500
Parlerò anche io di una cosa, di un argomento a piacere.

00:00:54.620 --> 00:00:56.820
Mi sono preparata su un argomento a piacere, ecco.

00:00:57.360 --> 00:00:58.220
Vabbè, ok.

00:00:58.220 --> 00:01:00.300
Mi puoi interrogare su quello, grazie.

00:01:00.600 --> 00:01:03.160
Ma non vale, su un argomento a piacere...

00:01:03.160 --> 00:01:06.440
Vabbè, comunque, allora, di cosa parliamo questa sera?

00:01:06.560 --> 00:01:07.920
Secondo te di cosa parlo questa sera?

00:01:07.920 --> 00:01:12.780
Ti ricordo che ho parlato già dei codici a barre, del GPS,

00:01:12.920 --> 00:01:16.780
delle fotocopiatrici, quindi che cosa potremmo aver lasciato fuori?

00:01:17.080 --> 00:01:19.360
Non lo so, mi viene in mente il laser.

00:01:20.500 --> 00:01:22.560
Eh, potrei parlare del laser, ma no, invece no.

00:01:23.460 --> 00:01:28.040
Invece parlo di Sistemi Legacy.

00:01:28.840 --> 00:01:31.720
Sistemi Legacy in particolare...

00:01:31.720 --> 00:01:39.460
Sistemi Legacy, ma partiamo da questo aneddotone,

00:01:39.460 --> 00:01:41.460
Il solito aneddoto che...

00:01:42.040 --> 00:01:46.460
Nell'aprile 2020 il New Jersey è stato travolto dalle domande di disoccupazione.

00:01:47.360 --> 00:01:49.760
Più di 200.000 in una sola settimana.

00:01:50.040 --> 00:01:51.180
Tutti a casa per il Covid.

00:01:51.200 --> 00:01:52.800
Esatto, c'era la pandemia.

00:01:53.440 --> 00:01:58.140
Il portale si è chiaramente piantato, che non è una cosa che ci turri più di tanto.

00:01:58.220 --> 00:02:03.860
In Italia si pianta regolarmente in istanze online, si pianta qualunque cosa.

00:02:03.860 --> 00:02:09.300
Là invece si sono un attimo presi male.

00:02:09.460 --> 00:02:17.840
Come mai si è piantato? Perché dietro c'era un mainframe di 40 anni prima che girava interamente su COBOL.

00:02:18.540 --> 00:02:20.040
Cosa ti ricorda COBOL?

00:02:20.900 --> 00:02:21.760
Battlestar Galactica.

00:02:22.240 --> 00:02:23.100
Sì, in effetti anche a me.

00:02:23.460 --> 00:02:30.140
Stavo andando a cercare se ci fosse un accidente di collegamento tra COBOL e Battlestar Galactica,

00:02:30.260 --> 00:02:35.100
ma a quanto pare no, perché Kobol in Battlestar Galactica è scritto con la K, ma pensate.

00:02:35.520 --> 00:02:36.020
Vabbè, comunque.

00:02:36.020 --> 00:02:36.940
Ora stanno i koboldi.

00:02:37.500 --> 00:02:39.480
E ma magari i koboldi, ma i koboldi...

00:02:39.480 --> 00:02:41.660
E magari si spoggia nel mio territorio.

00:02:42.220 --> 00:02:44.160
Eh sì, infatti, vabbè, comunque.

00:02:45.640 --> 00:02:50.220
COBOL, che questo COBOL, niente, è successo che poi, a seguito del piantamento,

00:02:50.320 --> 00:02:53.880
il governatore Phil Murphy ha fatto una cosa che nessun politico fa mai,

00:02:53.980 --> 00:02:57.480
ha chiesto pubblicamente volontari che sapessero ancora scrivere in COBOL

00:02:57.480 --> 00:03:00.620
e in un weekend ne sono arrivati a centinaia.

00:03:01.100 --> 00:03:02.220
Però stiamo parlando...

00:03:02.220 --> 00:03:03.600
Nascono dalle fottute pareti.

00:03:03.600 --> 00:03:06.340
Sì, gente che misteriosamente sapeva il COBOL.

00:03:06.840 --> 00:03:18.020
La cosa strana è quella che appunto uno dice beh il 2020 il COBOL è un linguaggio un pochino vecchiotto come Genesi, adesso ne parleremo,

00:03:18.680 --> 00:03:23.020
eppure è ancora abbastanza critico per tutta la nostra infrastruttura.

00:03:23.020 --> 00:03:32.840
Già parlavamo di una cosa simile quando parlavamo di quell'attacco informatico e danni di SSH con questa roba critica per l'umanità

00:03:32.840 --> 00:03:34.800
che in realtà è mantenuta da due o tre persone

00:03:34.800 --> 00:03:37.780
che se muoiono quelle siamo completamente a bagno

00:03:37.780 --> 00:03:39.800
e col COBOL siamo più o meno lì

00:03:39.800 --> 00:03:41.940
perché generazione dopo generazione

00:03:41.940 --> 00:03:44.780
la gente che sa come funziona il COBOL

00:03:44.780 --> 00:03:46.720
sta morendo poveraccia

00:03:46.720 --> 00:03:49.680
perché è di un'altra epoca

00:03:49.680 --> 00:03:51.620
però il problema grosso del COBOL

00:03:51.620 --> 00:03:53.500
è che si stima che stia ancora gestendo

00:03:53.500 --> 00:03:57.320
l'80% delle transazioni con carta fatte di persona

00:03:57.320 --> 00:04:00.180
e circa il 95% delle strisciate bancomat

00:04:00.180 --> 00:04:05.460
ci sono in giro 220 miliardi di righe di COBOL

00:04:05.460 --> 00:04:09.740
che muovono qualcosa come 3.000 miliardi di dollari al giorno

00:04:09.740 --> 00:04:11.400
quindi tutto sul COBOL

00:04:11.400 --> 00:04:14.960
che cavolo era questo COBOL per dare un'idea?

00:04:15.100 --> 00:04:17.060
era uno dei primi linguaggi di programmazione

00:04:17.060 --> 00:04:20.700
quelli di una volta, duri e puri

00:04:20.700 --> 00:04:24.380
e è una cosa che effettivamente sta per

00:04:24.380 --> 00:04:26.460
Common Business Oriented Language

00:04:26.460 --> 00:04:29.440
quindi linguaggio comune orientato agli affari

00:04:29.440 --> 00:04:30.100
guarda caso

00:04:30.100 --> 00:04:43.560
E infatti se leggi il COBOL, è strano perché noi qualche linguaggio di programmazione, tu facevi lo sperimentale PNCOSO, piano nazionale informatico, ma il COBOL non l'ho mai visto.

00:04:43.560 --> 00:04:54.480
No, hai visto Turbo Pascal, che già in senso era uno di quei linguaggi che la gente fa, oh mio Dio, però Turbo Pascal era abbastanza moderno come struttura, nonostante fosse un po' verboso.

00:04:55.260 --> 00:04:59.240
il COBOL doveva potersi leggere come una frase in inglese,

00:04:59.300 --> 00:05:03.500
così che anche un manager non tecnico potesse scorrere e capire che cosa faceva il programma.

00:05:03.500 --> 00:05:11.020
Quindi se tu leggi un programma in COBOL, in realtà non è una cosa oscura come se fosse assembly, eccetera, eccetera,

00:05:11.760 --> 00:05:23.180
perché più o meno le operazioni sono tutte move 100 to saldo conto, add 50 to saldo conto,

00:05:23.320 --> 00:05:29.640
Subtract 20 from saldo conto, cioè addirittura le operazioni matematiche sono scritte a parole.

00:05:31.040 --> 00:05:36.680
E poi la cosa assurda, la cosa curiosa è che era un linguaggio di programmazione

00:05:36.680 --> 00:05:41.060
in cui dovevi dichiarare tutte le variabili del programma all'inizio

00:05:41.060 --> 00:05:45.380
e uno diceva ma anche il tuo Pascal, sì però un programma di quelli grossi in COBOL

00:05:45.380 --> 00:05:49.980
poteva averne un migliaio di variabili e queste variabili dovevano avere tutti i nomi singoli

00:05:49.980 --> 00:05:54.160
quindi dopo un po' secondo me il programmatore esplodeva perché non sapeva più come chiamare,

00:05:54.240 --> 00:05:57.980
iniziava a dargli il nome della figlia, del nipote, perché boh,

00:05:58.580 --> 00:06:04.140
e diciamo che effettivamente ha tenuto botta per un bel po' di tempo.

00:06:04.260 --> 00:06:08.560
Adesso il problema grosso è perché non tolgono di mezzo questo COBOL?

00:06:09.420 --> 00:06:13.300
Perché costa un casino, cioè quando la Commonwealth Bank of Australia

00:06:13.300 --> 00:06:16.360
a un certo punto gli è venuta in mente di sostituire il suo nucleo in COBOL

00:06:16.360 --> 00:06:19.480
con qualcosa di un po' più moderno, ci ha messo appena 5 anni

00:06:19.480 --> 00:06:22.160
ha speso quasi 750 milioni di dollari

00:06:22.160 --> 00:06:24.780
perché il problema non è solo che lo devi convertire

00:06:24.780 --> 00:06:27.160
che vabbè se lo devi convertire fai vabbè più o meno

00:06:27.160 --> 00:06:29.820
è che sta roba sta girando adesso

00:06:29.820 --> 00:06:33.220
quindi tu dovresti all'improvviso staccare la spina

00:06:33.220 --> 00:06:38.100
e passare a un altro sistema da un momento all'altro

00:06:38.100 --> 00:06:39.880
non si mette d'accordo tutte le transazioni

00:06:39.880 --> 00:06:41.620
tutte le carte di credito

00:06:41.620 --> 00:06:44.540
quindi sono quelle cose che ormai mette male cambiare

00:06:44.540 --> 00:06:47.840
come il fatto che qua in Europa abbiamo la corrente a 220 volt

00:06:47.840 --> 00:06:49.140
e in America a 110

00:06:49.140 --> 00:06:53.040
che si fa nel senso

00:06:53.040 --> 00:06:55.540
improvvisamente switchare da una mano

00:06:55.540 --> 00:06:56.840
andiamo a bruciargli la casa

00:06:56.840 --> 00:06:58.460
andiamo a bruciargli la casa

00:06:58.460 --> 00:07:01.300
già l'altro giorno ho letto da cosa venivano fuori

00:07:01.300 --> 00:07:02.040
i Fahrenheit

00:07:02.040 --> 00:07:03.400
mi sono spaventato

00:07:03.400 --> 00:07:05.460
perché l'idea era appunto

00:07:05.460 --> 00:07:06.160
ma si facciamo

00:07:06.160 --> 00:07:07.820
ne parleremo in un'altra puntata

00:07:07.820 --> 00:07:08.280
di Fahrenheit

00:07:08.280 --> 00:07:09.900
un'altra di quelle cose

00:07:09.900 --> 00:07:10.440
che effettivamente

00:07:10.440 --> 00:07:11.920
quindi niente

00:07:11.920 --> 00:07:14.340
il COBOL continua a tenere banco

00:07:14.340 --> 00:07:17.100
perché nessuno ha voglia di riscriverlo

00:07:17.100 --> 00:07:23.300
e si iscriverlo in tempo reale praticamente, perché se poi sbagli un centesimo è un casino,

00:07:23.440 --> 00:07:28.820
finisce che, come si dice, si tiene in vita il paziente perché operarlo è più pericoloso della malattia.

00:07:28.820 --> 00:07:36.640
Ma quello non è l'unico esempio di sistema legacy assurdo, cioè di tecnologia del secolo scorso che però si usa ancora.

00:07:36.820 --> 00:07:42.400
Per esempio, fino a giugno 2019, cosa che peraltro non è resa pubblica solo lo scorso ottobre,

00:07:42.860 --> 00:07:45.460
Il sistema americano che coordinava i lanci nucleari,

00:07:45.760 --> 00:07:48.540
che si chiama Strategic Automated Command and Control System,

00:07:48.640 --> 00:07:49.140
guarda caso,

00:07:49.780 --> 00:07:52.800
girava ancora su un IBM Series/1 degli anni 70,

00:07:53.540 --> 00:07:55.740
programmato esclusivamente in assembly,

00:07:56.340 --> 00:07:59.940
e gli ordini venivano passati usando dei floppy da 8 pollici.

00:08:00.020 --> 00:08:03.600
Floppy da 8 pollici sono delle belle madonne.

00:08:03.720 --> 00:08:04.220
Cavolo, sì.

00:08:04.700 --> 00:08:06.540
Negli anni 70 quelli c'erano.

00:08:07.420 --> 00:08:09.860
E uno dice, ma perché il sistema di lancio nucleare?

00:08:09.860 --> 00:08:26.980
Ecco il caso lì è esattamente come in Battlestar Galactica, cioè a un certo punto hanno detto un sistema così vecchio che hanno costruito prima che esistesse internet praticamente è inattaccabile dal punto di vista di internet, non c'è nessuna porta, non ha nessun modo di essere collegato con l'esterno.

00:08:26.980 --> 00:08:35.000
Devi andare lì col tuo dischettone, che peraltro è anche un casino procurarsi al giorno d'oggi, perché non ne fa più nessuno, i dischettoni da 8 pollici, quindi effettivamente.

00:08:35.860 --> 00:08:43.580
E come ci insegnava Mr. Robot, il sistema più sicuro di tutti è quello che è completamente staccato da internet.

00:08:43.780 --> 00:08:47.120
E in questo caso tutto sommato poteva avere un senso.

00:08:48.240 --> 00:08:56.420
Tra l'altro adesso hanno sostituito questo sistema, la cosa gli è costata circa 60 milioni di dollari, perché noi alla fine non è che...

00:08:56.420 --> 00:09:01.280
e adesso usano un sistema allo stato solido altamente sicuro

00:09:01.280 --> 00:09:04.580
ma tutto il resto è rimasto praticamente quello dell'epoca

00:09:04.580 --> 00:09:10.920
e ora lascia perdere che con i sistemi di lancio nucleare

00:09:10.920 --> 00:09:13.080
abbiamo avuto già una serie di altri problemi

00:09:13.080 --> 00:09:16.020
c'era quella storia che il codice di lancio di molti di questi

00:09:16.020 --> 00:09:17.320
era tipo 1, 2, 3, 4

00:09:17.320 --> 00:09:20.380
il codice non di lancio ma il codice di sblocco della torretta

00:09:20.380 --> 00:09:21.420
era 1, 2, 3, 4

00:09:21.420 --> 00:09:24.800
quindi va bene, storie abbastanza divertenti

00:09:24.800 --> 00:09:27.940
però effettivamente è andato avanti così per un po'

00:09:29.100 --> 00:09:32.400
ma non è una cosa così strana perché fino almeno al 2020

00:09:32.400 --> 00:09:34.980
poi penso che abbiano aggiornato qualcosa ma vabbè

00:09:34.980 --> 00:09:39.020
per aggiornare il database di navigazione di molti Boeing 747

00:09:39.020 --> 00:09:41.460
che tra l'altro è un aereo che vola dall'88

00:09:41.460 --> 00:09:45.060
quindi di nuovo ci troviamo di fronte a tecnologia che continua ad andare avanti

00:09:45.060 --> 00:09:48.220
ma cavolo sti aerei ormai hanno quasi la mia età

00:09:48.220 --> 00:09:49.860
non dico la mia età ma quasi la mia età

00:09:49.860 --> 00:09:53.260
comunque per aggiornare il database di navigazione saliva a bordo un tecnico

00:09:53.260 --> 00:09:56.860
con un bel floppy, quello da 3 pollici e mezzo,

00:09:56.960 --> 00:09:57.960
quello a cui siamo abituati,

00:09:59.240 --> 00:10:02.280
ne infilava 8 dentro alla console del Boeing

00:10:02.280 --> 00:10:05.000
e stava lì a aspettare che li leggesse tutti

00:10:05.000 --> 00:10:06.660
per aggiornare i dati di navigazione,

00:10:06.780 --> 00:10:08.420
una volta ogni 28 giorni,

00:10:08.480 --> 00:10:09.380
quindi tutti i mesi,

00:10:09.680 --> 00:10:10.820
quelli che ho trovato floppy,

00:10:11.240 --> 00:10:12.700
ticchete, ticchete, ticchete, ticchete.

00:10:13.240 --> 00:10:14.960
E di nuovo, perché sta cosa?

00:10:15.500 --> 00:10:18.400
Perché per ricertificare l'avionica di tutto il modello

00:10:18.400 --> 00:10:20.700
ci vogliono centinaia di milioni di dollari,

00:10:20.700 --> 00:10:22.680
quindi una volta che loro hanno accertato

00:10:22.680 --> 00:10:27.920
che quel sistema funziona ed è affidabile, si va avanti con i floppy, cosa che tra l'altro

00:10:27.920 --> 00:10:32.920
ricordo che succedeva anche con il mio amico Federico che smanetta sempre con gli organi,

00:10:32.920 --> 00:10:38.640
quelli di chiesa, non è che smanettano, se no suona male, anche quelli di solito si

00:10:38.640 --> 00:10:39.640
aggiorano.

00:10:39.640 --> 00:10:44.640
No, suona bene, se no non sarebbe un organista titolare, e quelli lì si aggiorano ancora

00:10:44.640 --> 00:10:51.320
con i floppy, di nuovo, perché la tecnologia c'è e tra parentesi i floppy hanno un margine

00:10:51.320 --> 00:10:56.560
di sicurezza maggiore perché le chiavette usb quando le inserisci dentro al computer comunque

00:10:56.560 --> 00:11:01.080
viene eseguito un minimo del software che c'è sulla chiavetta invece il floppy è completamente

00:11:01.080 --> 00:11:08.400
inerte quindi da quel punto di vista funziona benissimo altri aneddoti per esempio di cosa

00:11:08.400 --> 00:11:14.000
legacy il nostro amato voyager piccino che continua a essere là fuori che l'hanno lanciato

00:11:14.000 --> 00:11:21.080
nel 77 e che al momento è a 24 miliardi di chilometri da qui che sono circa 22 ore luce

00:11:21.080 --> 00:11:26.780
e mezzo quindi quando gli dici bip questo lo sente domani poveraccia cioè solo per fare

00:11:26.780 --> 00:11:31.280
l'andata e per rispondere diceva le altre 22 ore e mezza quindi siamo in due giorni di ritardo con

00:11:31.280 --> 00:11:37.880
questo poveretto che sta lì nello spazio profondo a fare bip è successo che il 14 novembre del 2023

00:11:37.880 --> 00:11:43.500
è iniziato a mandarci dati incomprensibili un flusso ripetitivo senza senso quindi la gente

00:11:43.500 --> 00:11:48.620
è iniziata degli ingegneri che ci stavano dietro ma che cazzo sta dicendo un po se l'aspettano che

00:11:48.620 --> 00:11:54.160
prima o poi si spenga e inizia a dire cazzate, però finché funziona, si sono resi conto

00:11:54.160 --> 00:11:59.380
che c'era un singolo bit bloccato in uno dei chip di memoria del sistema di volo, che

00:11:59.380 --> 00:12:05.820
però era il 3% della memoria, povera bestia, perché nel 77 non è che poverino, e chiaramente

00:12:05.820 --> 00:12:09.260
mette male a sostituirlo perché il tecnico non c'ha voglia di andare a 24 miliardi di

00:12:09.260 --> 00:12:14.380
chilometri di distanza, allora cosa hanno fatto? Praticamente hanno ripreso tutto il

00:12:14.380 --> 00:12:20.240
codice sorgente, cioè sorgente, tutto il codice macchina del programma che eseguiva

00:12:20.240 --> 00:12:25.520
quello lì, hanno cercato di spezzettarlo e di infilarlo in pezzi che erano rimasti

00:12:25.520 --> 00:12:30.200
vuoti delle zone della memoria, riscrivendosi a mano tutti i salti e tutti i riferimenti

00:12:30.200 --> 00:12:34.980
incrociati nel programma, in modo che non usassero quel blocchetto che si era danneggiato.

00:12:35.560 --> 00:12:41.160
E poi hanno iniziato a mandargli le istruzioni per riscrivere tutti i pezzettini.

00:12:42.960 --> 00:12:53.100
Alla fine la prima parte della patch è partita il 18 aprile 2024, due giorni dopo ha iniziato a rispondere sto mino e alla fine l'hanno fatto ripartire, poveri.

00:12:53.520 --> 00:12:56.500
Hanno fatto il resettono da lontano.

00:12:56.620 --> 00:13:08.520
Chiaramente il problema anche lì era che questo coso è scritto in assembly per un processore General Electric che nessuno ha mai più visto, quindi non era neanche un assembly di un processore normale, quindi per carità.

00:13:08.520 --> 00:13:21.420
L'ultimo ingegnere rimasto dal giorno del lancio, che era un certo Larry Zottarelli, è andato in pensione a 80 anni nel 2016, quindi hanno dovuto cercare di ricostruire come funzionava questa cosa nel modo più strano.

00:13:22.900 --> 00:13:37.080
E niente, diciamo che la storia dell'informatica è costellata di queste bestemme, per esempio il Millennium Bug, che di nuovo è legato ai sistemi legacy.

00:13:37.080 --> 00:13:48.520
Millennium Bug che era questa cosa assurda che alla fine praticamente tutti ormai lo considerano una bufala, una bufala perché doveva succedere chissà che cosa, poi non è successo una mazza.

00:13:49.180 --> 00:14:02.760
Grazie, non è successo una mazza perché migliaia di programmatori hanno passato dei mesi a rattoppare codice, quindi una di quelle situazioni è un po' tipo il vaccino non serve a niente, sì, finché non smetti di farlo, quando smetti, magicamente.

00:14:02.760 --> 00:14:12.160
E lì, poveretti, alla fine ce l'hanno fatta, però hanno dovuto rattuppare codice, tra cui quello in COBOL, tra parentesi, per cercare di scavalcare questo problema.

00:14:12.420 --> 00:14:19.400
In COBOL, tra l'altro, la cosa che lo rendeva molto efficace per le transazioni è che ha i numeri con il numero di cifre fisse.

00:14:19.740 --> 00:14:22.300
E quindi veniva comodo perché i centesimi sono due cifre.

00:14:22.300 --> 00:14:26.360
e non è l'ultimo

00:14:26.360 --> 00:14:28.000
non è l'ultimo millennium bug

00:14:28.000 --> 00:14:28.980
con cui avremo a che fare

00:14:28.980 --> 00:14:31.220
perché i sistemi Unix a 32 bit

00:14:31.220 --> 00:14:34.040
contano il tempo in secondi

00:14:34.040 --> 00:14:36.200
a partire dal 1 gennaio 1970

00:14:36.200 --> 00:14:37.980
questa è una cosa abbastanza nota

00:14:37.980 --> 00:14:39.160
dal campo dell'informatica

00:14:39.160 --> 00:14:42.920
il che vuol dire che il 19 gennaio 2038

00:14:42.920 --> 00:14:44.900
anche lì andranno in overflow

00:14:44.900 --> 00:14:46.340
perché non ci sarà più spazio

00:14:46.340 --> 00:14:47.680
per tenere il numero di secondi

00:14:47.680 --> 00:14:50.700
quindi se non aggiorano il sistema operativo

00:14:50.700 --> 00:14:51.740
a 64 bit

00:14:51.740 --> 00:14:56.720
a un certo punto il 19 gennaio 2038

00:14:56.720 --> 00:15:01.820
al secondo dopo diventa il 13 dicembre 1901 alle 8.45

00:15:01.820 --> 00:15:06.580
ora non so cosa fosse successo il 13 dicembre 1901 alle 8.45

00:15:06.580 --> 00:15:08.900
però la logica è un po' quella

00:15:08.900 --> 00:15:12.380
e quindi chiaramente i sistemi moderni non hanno grossi problemi

00:15:12.380 --> 00:15:14.120
perché sono tutti a 64 bit

00:15:14.120 --> 00:15:17.640
però di nuovo c'è il problema dei mainframe in COBOL

00:15:17.640 --> 00:15:19.200
dei controllori industriali

00:15:19.200 --> 00:15:22.620
che chissà quante cavolo di centrali idroelettriche stanno mandando avanti

00:15:22.620 --> 00:15:25.640
del firmware embedded in dispositivi strani

00:15:25.640 --> 00:15:27.360
cioè roba per le radiografie eccetera

00:15:27.360 --> 00:15:29.400
che vai a sapere

00:15:29.400 --> 00:15:31.340
ma in piccolo all'università

00:15:31.340 --> 00:15:34.260
avevamo ogni macchina

00:15:34.260 --> 00:15:36.700
ogni apparecchiatura aveva il suo computer

00:15:36.700 --> 00:15:39.940
e nessuno poteva fare niente su quel computer lì

00:15:39.940 --> 00:15:41.220
perché se lo toccavi poi

00:15:41.220 --> 00:15:43.680
ci doveva girare solo quel software lì

00:15:43.680 --> 00:15:44.620
che era compatibile

00:15:44.620 --> 00:15:47.940
quindi avevo lo spettro fotometro

00:15:47.940 --> 00:15:51.060
che aveva il suo bel computer con Windows 95

00:15:51.060 --> 00:15:52.820
e guai a toccare

00:15:52.820 --> 00:15:54.560
e guai a toccare perché non sai cosa succede

00:15:54.560 --> 00:15:56.960
perché il programma andava solo su Windows 95

00:15:56.960 --> 00:15:58.580
quindi veniva ogni tanto l'omino

00:15:58.580 --> 00:16:00.240
controllava che il programma andasse

00:16:00.240 --> 00:16:01.940
aveva la sua coppia di Windows 95

00:16:01.940 --> 00:16:03.400
che tenevamo lì

00:16:03.400 --> 00:16:05.920
ma questo è un problema recente

00:16:05.920 --> 00:16:06.740
perché bene o male

00:16:06.740 --> 00:16:09.380
una sedia continua a fare la sedia

00:16:09.380 --> 00:16:11.540
invece questo software qui

00:16:11.540 --> 00:16:13.020
è legato a

00:16:13.020 --> 00:16:15.120
un suo ecosistema

00:16:15.120 --> 00:16:17.060
e man mano che cambia tutto il mondo intorno

00:16:17.060 --> 00:16:21.440
questo software potrebbe iniziare ad avere casini però il fatto che la gente che l'ha programmato

00:16:21.440 --> 00:16:28.340
non si sappia più che cosa e che fine ha fatto diventa sempre più complicato effettivamente è un

00:16:28.340 --> 00:16:32.840
problema grosso quello sistemi legacy nel senso che alla fine tutti tutti i programmatori devono

00:16:32.840 --> 00:16:36.260
prima o poi avere a che fare col fatto che arrivano in un'azienda iniziano a lavorare

00:16:36.260 --> 00:16:42.940
gli dicono no quel server lì non spegnono perché non sappiamo cosa fa ci sono delle prese delle

00:16:42.940 --> 00:16:45.000
spine di rete che ci vanno dentro e non sappiamo

00:16:45.000 --> 00:16:45.800
dove finiscono

00:16:45.800 --> 00:16:49.260
se lo spegni magari viene giù mezza azienda

00:16:49.260 --> 00:16:51.240
e nessuno c'ha tempo di andare a capire

00:16:51.240 --> 00:16:53.000
che cavolo faceva quindi effettivamente

00:16:53.000 --> 00:16:54.260
è un po' pericoloso

00:16:54.260 --> 00:16:57.280
e vabbè questo è tutto quello che volevo

00:16:57.280 --> 00:16:59.260
dire io riguardo a questi sistemi

00:16:59.260 --> 00:17:01.400
legacy che sembrano un pochino

00:17:01.400 --> 00:17:02.180
una cosa da

00:17:02.180 --> 00:17:04.980
poltergeist di legacy

00:17:04.980 --> 00:17:06.860
c'era sicuramente qualche

00:17:06.860 --> 00:17:08.740
telefilm dell'orrore con

00:17:08.740 --> 00:17:11.240
di legacy ma vabbè e Kobol non c'entrava

00:17:11.240 --> 00:17:14.680
niente, Battlestar Galactica, questa cosa mi ha gettato nello sconforto.

00:17:14.700 --> 00:17:16.120
Invece con i coboldi.

00:17:16.320 --> 00:17:17.540
Con i coboldi, forse sì.

00:17:18.420 --> 00:17:23.080
Allora, io ti parlo invece di una cosa, adesso mi ha presa questa fissa del 1500,

00:17:23.520 --> 00:17:26.620
fino al 1500 inizio al 1600, lo sto guardando un po' a tutte le parti.

00:17:27.880 --> 00:17:28.840
Io non c'ero lì.

00:17:28.860 --> 00:17:29.660
Io non anch'io.

00:17:29.660 --> 00:17:35.660
Però, visto che ho fatto quello che succedeva in Ungheria con la Contessa Sanguinaria,

00:17:36.680 --> 00:17:40.660
ora ci spostiamo invece in Svizzera barra Germania,

00:17:41.240 --> 00:17:43.980
perché parliamo di Paracelso

00:17:43.980 --> 00:17:45.440
Paracelso

00:17:45.440 --> 00:17:48.500
Paracelso che si chiamava

00:17:48.500 --> 00:17:51.120
Theophrastus von Hohenheim

00:17:51.120 --> 00:17:52.160
mi dispiace

00:17:52.160 --> 00:17:53.880
no, aspetta eh

00:17:53.880 --> 00:17:54.460
Oh

00:17:54.460 --> 00:17:56.360
Hohenheim

00:17:56.360 --> 00:18:00.300
come ci hanno insegnato quelli di Fullmetal Alchemist

00:18:00.300 --> 00:18:01.700
ah, era quello lì

00:18:01.700 --> 00:18:02.940
ah, copiato tutto da lì

00:18:02.940 --> 00:18:05.060
è il tizio che è Hohenheim

00:18:05.060 --> 00:18:05.580
che ha fatto

00:18:05.580 --> 00:18:07.100
ora ci arriviamo

00:18:07.100 --> 00:18:10.020
non duciamoci così le tappe

00:18:10.020 --> 00:18:10.940
da tempo al tempo

00:18:10.940 --> 00:18:14.500
che segui un sacco di parole da pronunciare mai anche oggi

00:18:14.500 --> 00:18:17.600
quindi nasce nel 1493

00:18:17.600 --> 00:18:19.600
ci lascia nel 1541

00:18:19.600 --> 00:18:21.620
è un medico e alchimista

00:18:21.620 --> 00:18:23.960
svizzero tedesco

00:18:23.960 --> 00:18:24.860
è una persona

00:18:24.860 --> 00:18:27.620
viene descritta dai contemporanei

00:18:27.620 --> 00:18:29.520
proprio piacevole

00:18:29.520 --> 00:18:32.100
con cui si parlava bene

00:18:32.100 --> 00:18:33.160
per niente

00:18:33.160 --> 00:18:35.760
piena di sé

00:18:35.760 --> 00:18:37.960
insomma una persona modesta

00:18:37.960 --> 00:18:40.160
il nome Paracelso che si è scelto

00:18:40.160 --> 00:18:49.060
era Paracelsus, para oltre Celsus Celso, che era uno dei fondatori della medicina romana,

00:18:49.600 --> 00:18:56.760
quindi lui era oltre Celso, non era mica un pallone gonfiato, lascialo perdere, ma figurati.

00:18:57.620 --> 00:19:03.840
Cosa fa di particolare? Lui studia all'università e si forma in medicina e poi non si limita

00:19:03.840 --> 00:19:11.720
rimane nell'ambito universitario, diventa medico di paese, può esercitare la professione,

00:19:12.140 --> 00:19:17.480
però lui inizia a viaggiare, inizia a confrontarsi con i chirurghi militari, con i barbieri,

00:19:17.600 --> 00:19:21.840
perché i barbieri erano quelli che facevano piccoli interventi chirurgici.

00:19:21.900 --> 00:19:24.660
Ah, pure i barbieri? Ah, perché erano bravi con rasoio magari?

00:19:24.660 --> 00:19:30.940
Eh sì, gli speciali e i guaritori popolari, quindi lui si confronta con quelle persone

00:19:30.940 --> 00:19:36.540
che i poteri forti universitari di solito sdobbavano, quindi andava da quelli che avevano

00:19:36.540 --> 00:19:43.140
l'esperienza sul campo. Già qui c'è una differenza con la medicina tradizionale dell'epoca

00:19:43.140 --> 00:19:52.100
perché appunto all'epoca la medicina era solo dei dottori, dei medici, il curatore,

00:19:52.440 --> 00:19:59.680
il farmacista non erano medici, facevano solo così piccola manutenzione.

00:20:00.940 --> 00:20:09.260
cavadenti, questa roba qua, invece Paracelso inizia a confrontarsi e riprende delle cose

00:20:09.260 --> 00:20:18.740
che vede applicate, ad esempio dice se questo paziente manifesta questi sintomi, all'epoca

00:20:18.740 --> 00:20:24.380
c'era la dottrina umorale, all'interno delle persone ci sono questi umori, devono essere

00:20:24.380 --> 00:20:30.420
in equilibrio, se il corpo si ammala è perché questi umori non sono più bilanciati e vanno

00:20:30.420 --> 00:20:34.740
ribilanciati. Che poi non è tanto diverso da una medicina tradizionale cinese. No, no, no, anche

00:20:34.740 --> 00:20:42.800
perché appunto si usavano le piante principalmente come principi attivi e serviva sempre per rimettere

00:20:42.800 --> 00:20:49.840
in equilibrio questi mori. Invece dice che la malattia potrebbe essere dipendente da qualcosa

00:20:49.840 --> 00:20:56.320
esterno all'organismo. Lui ha a che fare con i minatori, inizia a vedere i minatori e vede che

00:20:56.320 --> 00:21:09.220
Persone diverse hanno gli stessi sintomi ma poi reagiscono in maniera diversa e quindi lui si fa l'idea che non è la malattia causata da un disequilibrio degli umori ma è qualcosa che interagisce con l'organismo.

00:21:09.320 --> 00:21:11.160
Se magari respiri sabbia tutto il giorno.

00:21:11.160 --> 00:21:18.480
E persone diverse possono avere risposte diverse sia alla patologia che alla terapia.

00:21:19.000 --> 00:21:26.920
Quindi lui introduce anche il concetto che è quello per cui il veleno lo fa la dose.

00:21:27.420 --> 00:21:28.160
Ah, però.

00:21:28.160 --> 00:21:33.980
E dice espressamente sola dosis facit venenum, quindi è la dose che fa il veleno.

00:21:34.000 --> 00:21:35.540
Ma è moderno sto Paracelso, eh.

00:21:36.160 --> 00:21:41.960
e inventa di fatto la iatrochimica, cioè l'applicazione della chimica alla medicina,

00:21:42.080 --> 00:21:51.100
perché lui, essendo anche alchimista, inizia a incrociare le cose e inizia a dare rimedi di origine chimica,

00:21:51.100 --> 00:22:00.900
quindi sali, minerali, metalli, che invece prima non erano presi in considerazione perché non interagiscono con gli umori.

00:22:02.000 --> 00:22:09.020
Ora, lui aveva delle idee tutte sue, era proprio felice, gli piaceva proprio il mercurio,

00:22:10.640 --> 00:22:14.240
gli piaceva il bismuto, tutta roba, l'antimonio.

00:22:15.160 --> 00:22:16.620
Il beleno lo fa la dose.

00:22:17.120 --> 00:22:17.820
Sì, ho capito.

00:22:17.820 --> 00:22:21.320
E ha anche fatto degli esperimenti per capire le differenze tra le dosi.

00:22:21.500 --> 00:22:27.020
C'è stato il disegno di quello che andavi lì, ti facevano il ginocchio e lì ti chioccavano.

00:22:27.060 --> 00:22:28.400
Mezzo litro di mercurio.

00:22:28.540 --> 00:22:29.100
Di mercurio.

00:22:29.780 --> 00:22:31.420
Probabilmente il ginocchio ti passava.

00:22:32.000 --> 00:22:40.000
i problemi diventano altri. Quindi non era un alchimista che cercava di trasmutare il

00:22:40.000 --> 00:22:47.280
piombo in oro, però era un alchimista che lavorava con i metalli per applicarli al corpo.

00:22:47.960 --> 00:22:57.920
Di nuovo fa, perché non si limitano mai nelle loro cose, e devono fare queste categorizzazioni

00:22:57.920 --> 00:23:01.740
che sembrano appunto gli elenchi multati di oltre uomo, i dieci motivi.

00:23:02.100 --> 00:23:09.120
E qui abbiamo i quattro elementi, ci sono i quattro elementi a cui si fa riferimento la medicina

00:23:09.120 --> 00:23:11.760
e ci sono i tre principi.

00:23:12.320 --> 00:23:12.540
Ok.

00:23:12.940 --> 00:23:14.940
Quindi andiamo con ordine.

00:23:15.100 --> 00:23:18.180
I tre principi sono zolfo, mercurio e sale.

00:23:19.160 --> 00:23:19.520
Ok.

00:23:19.820 --> 00:23:22.540
Che sembra che sia roma, ma in realtà no.

00:23:22.540 --> 00:23:29.300
Lo zolfo si riferisce alla combustibilità, all'attività e rappresenta l'anima.

00:23:30.060 --> 00:23:34.620
Il mercurio è la volatilità, la trasformazione e rappresenta lo spirito.

00:23:35.000 --> 00:23:38.440
Il sale è la solidità, la stabilità e rappresenta il corpo.

00:23:39.440 --> 00:23:43.620
Già tra anima e spirito mi si fa un po' fumosa, però ok.

00:23:44.620 --> 00:23:50.300
Queste qui sono contemporaneamente sostanze, quindi zolfo, mercurio e sale sono sostanze,

00:23:50.300 --> 00:23:51.720
ma sono anche proprietà della materia

00:23:51.720 --> 00:23:53.500
principi filosofici

00:23:53.500 --> 00:23:56.100
perché secondo Paracelso

00:23:56.100 --> 00:23:58.340
il microcosmo si rispecchia

00:23:58.340 --> 00:23:59.660
scusate, il macrocosmo

00:23:59.660 --> 00:24:01.860
si rispecchia nel microcosmo e viceversa

00:24:01.860 --> 00:24:04.320
e con il macrocosmo

00:24:04.320 --> 00:24:05.720
interpreta proprio

00:24:05.720 --> 00:24:08.560
la natura, le stelle

00:24:08.560 --> 00:24:10.100
i pianeti

00:24:10.100 --> 00:24:11.360
gli astri

00:24:11.360 --> 00:24:13.720
e con il microcosmo invece intende

00:24:13.720 --> 00:24:14.820
l'organismo umano

00:24:14.820 --> 00:24:18.360
e quindi dice che il microcosmo

00:24:18.360 --> 00:24:19.960
è fatto da anima più corpo

00:24:19.960 --> 00:24:21.980
più spirito, mentre il macrocosmo

00:24:21.980 --> 00:24:23.700
è fatto a zolfo, proprio per quello più sale

00:24:23.700 --> 00:24:24.340
e stracce

00:24:24.340 --> 00:24:27.820
ora, il fatto è che

00:24:27.820 --> 00:24:28.680
l'alchimia

00:24:28.680 --> 00:24:31.900
bisogna vederla nel contesto

00:24:31.900 --> 00:24:33.980
in quello che era, non quello che poi è stata

00:24:33.980 --> 00:24:35.760
appunto

00:24:35.760 --> 00:24:37.500
la pietra filosofale

00:24:37.500 --> 00:24:39.920
questa roba qua, perché quella è una parte

00:24:39.920 --> 00:24:41.540
dei sistemi deviati

00:24:41.540 --> 00:24:44.160
no, l'alchimia

00:24:44.160 --> 00:24:46.040
era l'arte di separare, purificare

00:24:46.040 --> 00:24:47.360
e trasformare le sostanze

00:24:47.360 --> 00:24:50.200
più tu avevi una conoscenza

00:24:50.200 --> 00:24:52.400
di come le sostanze si combinavano

00:24:52.400 --> 00:24:54.640
tra loro e come potevi separarle

00:24:54.640 --> 00:24:56.240
e cosa potevi dicavarne

00:24:56.240 --> 00:24:58.320
più avevi

00:24:58.320 --> 00:25:00.720
un'informazione sull'organismo

00:25:00.720 --> 00:25:02.260
umano, sugli organi

00:25:02.260 --> 00:25:04.480
perché appunto il macrocosmo

00:25:04.480 --> 00:25:06.400
e il microcosmo sono interconnessi

00:25:06.400 --> 00:25:08.320
quindi l'alchimia non permetteva

00:25:08.320 --> 00:25:09.960
di modificare solo il macrocosmo

00:25:09.960 --> 00:25:12.960
ma nelle giuste dosi

00:25:12.960 --> 00:25:14.240
poteva permettere

00:25:14.240 --> 00:25:15.840
di agire sul microcosmo

00:25:15.840 --> 00:25:21.320
E questa è la nascita dell'applicazione appunto della chimica inerte alla medicina.

00:25:21.700 --> 00:25:26.540
E in più il principio base è la tossicologia, ovvero che il veleno è dose dipendente.

00:25:28.760 --> 00:25:34.800
Quindi la medicina non è più volta a trovare soluzioni per dimettere in equilibrio il corpo,

00:25:35.480 --> 00:25:38.700
ma deve capire i meccanismi che stanno alla base della malattia,

00:25:39.220 --> 00:25:43.160
capire i meccanismi che stanno alla base della cosa che può curare la malattia

00:25:43.160 --> 00:25:45.240
e combinarli nel modo giusto.

00:25:45.840 --> 00:26:10.660
Chiaramente, siccome si parla di macrocosmo, dobbiamo tirare in ballo anche l'astrologia, le corrispondenze cosmiche e queste forme invisibili della natura, forme invisibili della natura che lui vede in quelle che sono, come le chiama, aspettate un attimo, lui scrive il Liber de Nymphis, Sylphis, Pygmaeis et Salamandris.

00:26:10.660 --> 00:26:12.720
Ah, che sono i quattro spiriti elementari.

00:26:12.760 --> 00:26:23.200
Esatto, sono gli spiriti associati ai quattro elementi, sono gli gnomi, quindi i primi della terra, le ninfe, le ondine per l'acqua, le silfi per l'aria e le salamandre per il fuoco.

00:26:24.680 --> 00:26:32.120
E di nuovo, anche queste qua sono associate ai pianeti, sono associate alle stelle, di conseguenza sono associate a metalli e malattie.

00:26:32.120 --> 00:26:36.020
quindi ogni elemento ha delle caratteristiche

00:26:36.020 --> 00:26:40.340
che si rispecchiano in questi elementali

00:26:40.340 --> 00:26:42.020
questi principi elementali

00:26:42.020 --> 00:26:44.660
cioè l'idea era anche buona

00:26:44.660 --> 00:26:48.200
poi purtroppo non è facile curarti associando la roba

00:26:48.200 --> 00:26:55.260
da qui poi nasce tutto il filone dell'occultismo europeo

00:26:55.260 --> 00:26:56.620
nei secoli successivi

00:26:56.620 --> 00:26:58.580
ha l'origine in Paracelso

00:26:58.580 --> 00:27:01.500
in questa categorizzazione che lui fa del mondo

00:27:01.500 --> 00:27:04.320
e le tira in balla anche il discorso dell'Homunculus

00:27:04.320 --> 00:27:06.880
l'Homunculus dà la ricetta

00:27:06.880 --> 00:27:08.500
quindi se lo volete provare a fare a casa

00:27:08.500 --> 00:27:11.360
secondo me si fa prima a fare il lievito madre

00:27:11.360 --> 00:27:14.480
però potrebbe uscire anche l'Homunculus

00:27:14.480 --> 00:27:15.320
non lo sappiamo

00:27:15.320 --> 00:27:18.240
allora l'Homunculus è un essere artificiale

00:27:18.240 --> 00:27:21.240
creato da procedimenti alchemici

00:27:21.240 --> 00:27:23.100
quindi già qui

00:27:23.100 --> 00:27:26.900
parte tutta la cricca dei critici

00:27:26.900 --> 00:27:28.720
che dicono ah no vuoi giocare a fare Dio

00:27:28.720 --> 00:27:30.520
vuoi creare la vita a partire

00:27:30.520 --> 00:27:31.920
da roba chimica

00:27:31.920 --> 00:27:34.520
vi do anche la ricetta

00:27:34.520 --> 00:27:35.440
quindi tu scrivi

00:27:35.440 --> 00:27:36.600
De Natura Rerum

00:27:36.600 --> 00:27:38.620
che non è il De Rerum Natura

00:27:38.620 --> 00:27:39.680
che era quello di

00:27:39.680 --> 00:27:42.080
scrive De Natura Rerum

00:27:42.080 --> 00:27:42.760
e dice

00:27:42.760 --> 00:27:44.600
che il seno umano

00:27:44.600 --> 00:27:46.360
dovrebbe essere sigillato

00:27:46.360 --> 00:27:47.200
in un'ampolla

00:27:47.200 --> 00:27:47.800
e mantenuto

00:27:47.800 --> 00:27:49.600
in certe condizioni particolari

00:27:49.600 --> 00:27:51.260
per 40 giorni

00:27:51.260 --> 00:27:52.600
quali condizioni particolari?

00:27:52.660 --> 00:27:53.140
non ce lo dice

00:27:53.140 --> 00:27:54.440
finché non appare

00:27:54.440 --> 00:27:55.220
qualcosa di simile

00:27:55.220 --> 00:27:56.740
a un piccolo essere umano

00:27:56.740 --> 00:27:57.640
che deve essere

00:27:57.640 --> 00:27:59.600
nutrito artificialmente

00:27:59.600 --> 00:28:01.200
in che senso?

00:28:01.320 --> 00:28:02.060
lascia perdere

00:28:02.060 --> 00:28:05.740
gli do le bricciole, gli do la pizza

00:28:05.740 --> 00:28:06.280
non lo so

00:28:06.280 --> 00:28:09.740
roba alchemica, gli dai i sali

00:28:09.740 --> 00:28:10.520
lo zolfo

00:28:10.520 --> 00:28:15.260
poi non sappiamo che ci fa con questo

00:28:15.260 --> 00:28:17.460
comunque lo spero è il fatto di poter creare

00:28:17.460 --> 00:28:19.740
la vita all'interno della boccetta

00:28:19.740 --> 00:28:21.400
in una situazione controllata

00:28:21.400 --> 00:28:23.020
e quello che

00:28:23.020 --> 00:28:24.900
una volta invece penso

00:28:24.900 --> 00:28:27.060
era indicibile perché solo Dio

00:28:27.060 --> 00:28:28.940
dà la vita e crea la vita

00:28:28.940 --> 00:28:31.780
quindi c'è la critica dei contemporanei

00:28:31.780 --> 00:28:32.200
che è bella

00:28:32.200 --> 00:28:34.480
perché la critica dei contemporanei

00:28:34.480 --> 00:28:36.260
non è che lo criticano

00:28:36.260 --> 00:28:38.100
perché dice delle minchiate

00:28:38.100 --> 00:28:40.120
sull'Homunculus

00:28:40.120 --> 00:28:41.700
però non gli va bene

00:28:41.700 --> 00:28:43.280
lo criticano perché è blasfemo

00:28:43.280 --> 00:28:45.360
no, lo criticano perché è stronzo

00:28:45.360 --> 00:28:48.560
lo descrivono come

00:28:48.560 --> 00:28:49.960
una persona ignorante

00:28:49.960 --> 00:28:51.900
arrogante, volgare

00:28:51.900 --> 00:28:54.220
che utilizza rimedi minerali pericolosi

00:28:54.220 --> 00:28:56.180
e pretende di saperne di più di galeno

00:28:56.180 --> 00:28:57.740
e avicenna

00:28:57.740 --> 00:29:00.960
Beh, oddio, Avicenna era quello arabo e galeno.

00:29:01.340 --> 00:29:03.960
Sì, Galeno è quello galenico, Avicenna era quello avicenniano.

00:29:04.300 --> 00:29:05.020
Va bene, ok.

00:29:06.420 --> 00:29:11.920
Lui sapeva farsi amare perché appunto, quando l'hanno richiamato in università a insegnare,

00:29:12.460 --> 00:29:16.280
lui ci è arrivato con tutta la sua tracotanza, la prima cosa che ha fatto è bruciato il libro di Avicenna.

00:29:16.880 --> 00:29:17.320
Perfetto.

00:29:18.380 --> 00:29:20.460
Per far vedere che lui ne fregava un cazzo.

00:29:20.480 --> 00:29:24.360
E il magnifico lettore gli devono essere venuti i capelli bianchi, chissà quanto costava all'epoca.

00:29:24.620 --> 00:29:25.220
È un posto.

00:29:25.220 --> 00:29:30.720
e in più faceva le lezioni in tedesco e non in latino

00:29:30.720 --> 00:29:34.700
e faceva assiste alle lezioni anche persone non iscritte all'università

00:29:34.700 --> 00:29:35.760
era proprio volgare

00:29:35.760 --> 00:29:37.860
quindi era una persona veramente

00:29:37.860 --> 00:29:39.040
veramente volgare

00:29:39.040 --> 00:29:41.200
questa è l'università di Basilea

00:29:41.200 --> 00:29:46.200
e la parte sui rimedi minerali

00:29:46.200 --> 00:29:49.540
che addirittura te penso l'università di Parigi

00:29:49.540 --> 00:29:52.380
la bandita di CED che mai e poi mai

00:29:52.380 --> 00:29:55.380
in un'istituzione come quella

00:29:55.380 --> 00:29:56.540
dell'università parigina

00:29:56.540 --> 00:29:58.980
si farà una pratica barbara

00:29:58.980 --> 00:30:01.060
come quella di dare rimedi

00:30:01.060 --> 00:30:03.240
di origine minerale

00:30:03.240 --> 00:30:04.260
agli esseri umani

00:30:04.260 --> 00:30:07.280
quindi per quello che riguarda

00:30:07.280 --> 00:30:08.900
invece la parte elementare della astrologia

00:30:08.900 --> 00:30:11.160
l'homunculus più o meno a tutti

00:30:11.160 --> 00:30:11.820
andava bene

00:30:11.820 --> 00:30:15.080
però se nel momento in cui

00:30:15.080 --> 00:30:16.960
lo vedevano bene se una cucchiaia di mercurio

00:30:16.960 --> 00:30:18.320
effettivamente qualcuno diceva

00:30:18.320 --> 00:30:20.220
ma io forse

00:30:20.220 --> 00:30:41.660
Nel 1541 abbiamo detto che muore e alla fine del 500, quindi qualche decennio dalla sua morte, inizia a formarsi la cricca dei medici paracelsiani che si scontrano con i galegnani e alla fine non sappiamo chi vince.

00:30:43.240 --> 00:31:05.300
No, gli va riconosciuto che appunto loro passano lo studio dei processi che portano alla malattia, cercano di capire la malattia, cosa che prima non era, che poi dopo non ci capiscono, ma c'è un altro discorso, però ovviamente c'erano anche gli influssi delle stelle sulle nascite, queste cose qua, ma quelli andavano benissimo.

00:31:05.300 --> 00:31:07.040
Era un po' la base nel periodo.

00:31:07.120 --> 00:31:19.620
Sì, alchimia, astrologia, medicina e filosofia avevano confini sfumati e venivano usate tutte per stabilire appunto quale fosse il rimedio migliore da qualcuno.

00:31:20.120 --> 00:31:35.200
I sostenitori c'erano ancora, quando erano in vita c'erano già dei sostenitori che lo vedono come un medico che ha il coraggio di ribellarsi dalle convinzioni del passato, cioè riesce a vedere effettivamente oltre Celso.

00:31:35.300 --> 00:31:38.140
e vabbè ma ogni tanto ci vuole qualcuno di rottura

00:31:38.140 --> 00:31:40.380
perché sennò magari diceva stronzate

00:31:40.380 --> 00:31:42.700
però almeno non ho smesso di fare le cose

00:31:42.700 --> 00:31:43.560
sempre dello stesso modo

00:31:43.560 --> 00:31:45.300
mi spiace per la vicenda che poverino

00:31:45.300 --> 00:31:49.760
adesso c'era una frase che mi piaceva

00:31:49.760 --> 00:31:52.760
perché deneva proprio l'idea del tizio

00:31:52.760 --> 00:31:55.340
che sapeva farsi a male

00:31:55.340 --> 00:31:57.320
sì doveva essere veramente

00:31:57.320 --> 00:31:59.080
no perché dice se

00:31:59.080 --> 00:32:03.440
se c'è una persona che si ammala

00:32:03.440 --> 00:32:06.000
e noi interveniamo

00:32:06.000 --> 00:32:07.920
e vediamo

00:32:07.920 --> 00:32:09.540
che l'esperienza ci fa vedere

00:32:09.540 --> 00:32:12.100
che con determinati rimedi funziona

00:32:12.100 --> 00:32:13.620
probabilmente

00:32:13.620 --> 00:32:14.960
non è sbagliato il sistema

00:32:14.960 --> 00:32:16.900
semplicemente ha sbagliato Avicenno

00:32:16.900 --> 00:32:17.900
o ha sbagliato Galeno

00:32:17.900 --> 00:32:20.240
e che era una roba tanto

00:32:20.240 --> 00:32:22.880
potevi cercare un attimo

00:32:22.880 --> 00:32:24.800
invece lui no, non gli cercava proprio niente

00:32:24.800 --> 00:32:26.980
cercava lo scontro diretto

00:32:26.980 --> 00:32:29.280
è un po' iconoclasma

00:32:29.280 --> 00:32:29.920
un po' come noi

00:32:29.920 --> 00:32:31.180
nel periodo di Novax

00:32:31.180 --> 00:32:34.520
questi professoroni

00:32:34.520 --> 00:32:35.520
questi professoroni

00:32:35.520 --> 00:32:37.960
tutti di forti

00:32:37.960 --> 00:32:39.880
e quindi niente

00:32:39.880 --> 00:32:41.960
questa qui è la roba di Paracelso

00:32:41.960 --> 00:32:44.600
la cosa interessante è che in realtà io non sapevo una mazza di Paracelso

00:32:44.600 --> 00:32:46.880
e ero convintissima

00:32:46.880 --> 00:32:49.340
che fosse uno di quelli che cercava la pietra filosofale

00:32:49.340 --> 00:32:50.700
e invece alla fine

00:32:50.700 --> 00:32:51.740
era tutto sommato

00:32:51.740 --> 00:32:54.380
era un medico, insomma non tutti gli alchimisti

00:32:54.380 --> 00:32:56.320
un medico alchimista, barbiere

00:32:56.320 --> 00:32:58.000
multiclasse, minatore

00:32:58.000 --> 00:33:00.040
ma perché all'epoca c'era meno roba da sapere

00:33:00.040 --> 00:33:14.300
Quindi andava sempre a finire che questi personaggi potevano essere veramente eclettici, studiavano tutto assieme, mettevano tutto assieme, arrivavano a qualche insight, oggi non ce la faresti mai a sapere tutto lo scibile insieme.

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La cosa che mi fa sorridere alla fine di tutto questo, e non ce l'ho messo perché sinceramente non mi sembrava una cosa che valesse la pena di essere approfondita più di tanto,

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il fatto che adesso è venuto fuori che ci sono degli studi che dimostrano che i segni

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zodiacali non c'entrano una mazza, l'influsso delle stelle non c'entrano una mazza con la

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persona, ma il periodo dell'anno in cui questa persona è nata ha delle caratteristiche tipiche

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che si rivedono nelle persone nate in quel periodo lì, che dipende non dalle costellazioni

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o quant'altro, ma dipende dalla durata luce buio, dall'alimentazione della mare.

00:33:59.440 --> 00:34:04.220
Sì, mi stavo pensando, tra l'altro cominci anche la scuola in un momento diverso, perché

00:34:04.220 --> 00:34:09.960
a seconda di quando sei nato potresti essere a scuola un anno prima o un anno dopo e questo

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cambia anche il tuo rapporto con gli altri perché arrivi a una età diversa. L'unica

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cosa che mi viene in mente è però l'altra emisfera quindi come funziona, cioè dovrebbero

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funzionare al contrario i segni dell'altra emisfera.

00:34:20.740 --> 00:34:46.520
Io non lo so perché questa roba che è avvenuta, cioè noi abbiamo i nostri segni zodiacali perché ce l'abbiamo qui, probabilmente da altre parti avranno avuto altre cose, però i segni zodiacali appunto non è tanto il segno zodiacale per lo zodiaco quanto per tutta una serie, il periodo in cui viene svezzato, il periodo in cui inizia a mangiare cibo solido rispetto a quello che c'è di stagione.

00:34:46.520 --> 00:35:14.020
Quindi ci sono differenze non trascurabili che sì, che alla fine chiaramente non è che è orocolato perché leggi l'oroscopo e ti dice come va la giornata, però magari c'è una persona più introversa, una persona più soversa, una persona che internalizza di più le emozioni rispetto a una che le manifesta di più, perché appunto c'è stata tutta una serie di influssi.

00:35:14.020 --> 00:35:23.660
Il fatto che se magari è il periodo di virus, roba simile a cui sei esposto, prima o dopo.

00:35:24.720 --> 00:35:28.540
Quindi è una cosa che mi fa simpatia.

00:35:28.540 --> 00:35:36.520
Ecco, non lo prendo per oro alchemico colato sull'homunculus, però è una cosa che non fa.

00:35:36.520 --> 00:35:39.980
E l'uomo ci ha sempre dovuto cercare collegamenti, correlazioni.

00:35:40.060 --> 00:35:42.520
Meno male che ne ha cercati, perché poi ogni tanto c'erano davvero.

00:35:42.540 --> 00:35:45.580
Ti ci rivedi nel tuo segno zodiacale, nella descrizione generale.

00:35:45.600 --> 00:35:49.540
Sì, io mi ci rivedo, però ho sempre il dubbio di che mi ci rivedo perché c'è l'imprinting,

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cioè a forza di rivedermi ci sono diventato così, quindi...

00:35:53.320 --> 00:36:00.480
Eh, ma io non è tantissimo che ho letto le caratteristiche dei segni zodiacali, era qualche...

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No, vabbè, io ne ero imbevuto fin da piccolo perché...

00:36:03.120 --> 00:36:04.700
No, io assolutamente no, assolutamente no.

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Cioè, ero vissuto in questo ambiente molto, molto esoterico.

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Poi ho avuto un grosso rigetto, però effettivamente più o meno...

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o meglio il mio, poi in realtà di come si è fatto il toro,

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come si è fatto i pesci, non ne so, una mazza, però il mio.

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Sono sensibili, sono sensibili.

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Non è sensibile, io ho la luna e il pesce, quindi vuol dire che ho...

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Ma che cazzo?

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Va bene, detto questo siamo arrivati in fondo alla nostra disamina di cose legacy

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che si tratti di software o che si tratti di tecniche per curare malattie

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e quindi vedete che la dodicesima puntata

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era fuori era di un sacco di

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12 come segno dell'ozoria

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esatto, è un caso

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come diceva Giacobbo

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noi di Voyager, chiediamo di no

00:36:52.180 --> 00:36:54.940
ancora ci manca Giacobbo, non so che fine abbia fatto

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ma se ha un canale

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su Youtube

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adesso vado a cercarlo

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e mi passo la nottata a guardare Giacobbo

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lo gnomo armato di ascia

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che alla fine

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gnomo, abbiamo detto terra

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Sì, terra, beh sì, ma anche perché ce la vedi la Silphi d'Armata di Ascia, cioè, vabbè.

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Tempi che cosa, no?

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Bene, allora, buonanotte ascoltatore, ti ringrazio per essere arrivato fino a qui come al solito e ci sentiamo alla prossima puntata.

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Ciao!