Ciao ascoltatore, buonasera, siamo arrivati alla dodicesima puntata di Darknet.
12 è un numero molto importante perché è multiplo di 2, 3, 4 e anche 6.
Scusa, è l'undicesima?
Era la scorsa.
Non era la decima?
No, evidentemente no, se questa era 12...
Mamma mia, come passa il tempo quando ti diverti?
Comunque, io sono sempre Danilo e cercherò di annoiarvi con aneddoti nerd di varia portata
in questa serata, invece lei e Irene.
Si è un attimo distratta, no?
Parlerò anche io di una cosa, di un argomento a piacere.
Mi sono preparata su un argomento a piacere, ecco.
Vabbè, ok.
Mi puoi interrogare su quello, grazie.
Ma non vale, su un argomento a piacere...
Vabbè, comunque, allora, di cosa parliamo questa sera?
Secondo te di cosa parlo questa sera?
Ti ricordo che ho parlato già dei codici a barre, del GPS,
delle fotocopiatrici, quindi che cosa potremmo aver lasciato fuori?
Non lo so, mi viene in mente il laser.
Eh, potrei parlare del laser, ma no, invece no.
Invece parlo di Sistemi Legacy.
Sistemi Legacy in particolare...
Sistemi Legacy, ma partiamo da questo aneddotone,
Il solito aneddoto che...
Nell'aprile 2020 il New Jersey è stato travolto dalle domande di disoccupazione.
Più di 200.000 in una sola settimana.
Tutti a casa per il Covid.
Esatto, c'era la pandemia.
Il portale si è chiaramente piantato, che non è una cosa che ci turri più di tanto.
In Italia si pianta regolarmente in istanze online, si pianta qualunque cosa.
Là invece si sono un attimo presi male.
Come mai si è piantato? Perché dietro c'era un mainframe di 40 anni prima che girava interamente su COBOL.
Cosa ti ricorda COBOL?
Battlestar Galactica.
Sì, in effetti anche a me.
Stavo andando a cercare se ci fosse un accidente di collegamento tra COBOL e Battlestar Galactica,
ma a quanto pare no, perché Kobol in Battlestar Galactica è scritto con la K, ma pensate.
Vabbè, comunque.
Ora stanno i koboldi.
E ma magari i koboldi, ma i koboldi...
E magari si spoggia nel mio territorio.
Eh sì, infatti, vabbè, comunque.
COBOL, che questo COBOL, niente, è successo che poi, a seguito del piantamento,
il governatore Phil Murphy ha fatto una cosa che nessun politico fa mai,
ha chiesto pubblicamente volontari che sapessero ancora scrivere in COBOL
e in un weekend ne sono arrivati a centinaia.
Però stiamo parlando...
Nascono dalle fottute pareti.
Sì, gente che misteriosamente sapeva il COBOL.
La cosa strana è quella che appunto uno dice beh il 2020 il COBOL è un linguaggio un pochino vecchiotto come Genesi, adesso ne parleremo,
eppure è ancora abbastanza critico per tutta la nostra infrastruttura.
Già parlavamo di una cosa simile quando parlavamo di quell'attacco informatico e danni di SSH con questa roba critica per l'umanità
che in realtà è mantenuta da due o tre persone
che se muoiono quelle siamo completamente a bagno
e col COBOL siamo più o meno lì
perché generazione dopo generazione
la gente che sa come funziona il COBOL
sta morendo poveraccia
perché è di un'altra epoca
però il problema grosso del COBOL
è che si stima che stia ancora gestendo
l'80% delle transazioni con carta fatte di persona
e circa il 95% delle strisciate bancomat
ci sono in giro 220 miliardi di righe di COBOL
che muovono qualcosa come 3.000 miliardi di dollari al giorno
quindi tutto sul COBOL
che cavolo era questo COBOL per dare un'idea?
era uno dei primi linguaggi di programmazione
quelli di una volta, duri e puri
e è una cosa che effettivamente sta per
Common Business Oriented Language
quindi linguaggio comune orientato agli affari
guarda caso
E infatti se leggi il COBOL, è strano perché noi qualche linguaggio di programmazione, tu facevi lo sperimentale PNCOSO, piano nazionale informatico, ma il COBOL non l'ho mai visto.
No, hai visto Turbo Pascal, che già in senso era uno di quei linguaggi che la gente fa, oh mio Dio, però Turbo Pascal era abbastanza moderno come struttura, nonostante fosse un po' verboso.
il COBOL doveva potersi leggere come una frase in inglese,
così che anche un manager non tecnico potesse scorrere e capire che cosa faceva il programma.
Quindi se tu leggi un programma in COBOL, in realtà non è una cosa oscura come se fosse assembly, eccetera, eccetera,
perché più o meno le operazioni sono tutte move 100 to saldo conto, add 50 to saldo conto,
Subtract 20 from saldo conto, cioè addirittura le operazioni matematiche sono scritte a parole.
E poi la cosa assurda, la cosa curiosa è che era un linguaggio di programmazione
in cui dovevi dichiarare tutte le variabili del programma all'inizio
e uno diceva ma anche il tuo Pascal, sì però un programma di quelli grossi in COBOL
poteva averne un migliaio di variabili e queste variabili dovevano avere tutti i nomi singoli
quindi dopo un po' secondo me il programmatore esplodeva perché non sapeva più come chiamare,
iniziava a dargli il nome della figlia, del nipote, perché boh,
e diciamo che effettivamente ha tenuto botta per un bel po' di tempo.
Adesso il problema grosso è perché non tolgono di mezzo questo COBOL?
Perché costa un casino, cioè quando la Commonwealth Bank of Australia
a un certo punto gli è venuta in mente di sostituire il suo nucleo in COBOL
con qualcosa di un po' più moderno, ci ha messo appena 5 anni
ha speso quasi 750 milioni di dollari
perché il problema non è solo che lo devi convertire
che vabbè se lo devi convertire fai vabbè più o meno
è che sta roba sta girando adesso
quindi tu dovresti all'improvviso staccare la spina
e passare a un altro sistema da un momento all'altro
non si mette d'accordo tutte le transazioni
tutte le carte di credito
quindi sono quelle cose che ormai mette male cambiare
come il fatto che qua in Europa abbiamo la corrente a 220 volt
e in America a 110
che si fa nel senso
improvvisamente switchare da una mano
andiamo a bruciargli la casa
già l'altro giorno ho letto da cosa venivano fuori
i Fahrenheit
mi sono spaventato
perché l'idea era appunto
ma si facciamo
ne parleremo in un'altra puntata
di Fahrenheit
un'altra di quelle cose
che effettivamente
quindi niente
il COBOL continua a tenere banco
perché nessuno ha voglia di riscriverlo
e si iscriverlo in tempo reale praticamente, perché se poi sbagli un centesimo è un casino,
finisce che, come si dice, si tiene in vita il paziente perché operarlo è più pericoloso della malattia.
Ma quello non è l'unico esempio di sistema legacy assurdo, cioè di tecnologia del secolo scorso che però si usa ancora.
Per esempio, fino a giugno 2019, cosa che peraltro non è resa pubblica solo lo scorso ottobre,
Il sistema americano che coordinava i lanci nucleari,
che si chiama Strategic Automated Command and Control System,
guarda caso,
girava ancora su un IBM Series/1 degli anni 70,
programmato esclusivamente in assembly,
e gli ordini venivano passati usando dei floppy da 8 pollici.
Floppy da 8 pollici sono delle belle madonne.
Cavolo, sì.
Negli anni 70 quelli c'erano.
E uno dice, ma perché il sistema di lancio nucleare?
Ecco il caso lì è esattamente come in Battlestar Galactica, cioè a un certo punto hanno detto un sistema così vecchio che hanno costruito prima che esistesse internet praticamente è inattaccabile dal punto di vista di internet, non c'è nessuna porta, non ha nessun modo di essere collegato con l'esterno.
Devi andare lì col tuo dischettone, che peraltro è anche un casino procurarsi al giorno d'oggi, perché non ne fa più nessuno, i dischettoni da 8 pollici, quindi effettivamente.
E come ci insegnava Mr. Robot, il sistema più sicuro di tutti è quello che è completamente staccato da internet.
E in questo caso tutto sommato poteva avere un senso.
Tra l'altro adesso hanno sostituito questo sistema, la cosa gli è costata circa 60 milioni di dollari, perché noi alla fine non è che...
e adesso usano un sistema allo stato solido altamente sicuro
ma tutto il resto è rimasto praticamente quello dell'epoca
e ora lascia perdere che con i sistemi di lancio nucleare
abbiamo avuto già una serie di altri problemi
c'era quella storia che il codice di lancio di molti di questi
era tipo 1, 2, 3, 4
il codice non di lancio ma il codice di sblocco della torretta
era 1, 2, 3, 4
quindi va bene, storie abbastanza divertenti
però effettivamente è andato avanti così per un po'
ma non è una cosa così strana perché fino almeno al 2020
poi penso che abbiano aggiornato qualcosa ma vabbè
per aggiornare il database di navigazione di molti Boeing 747
che tra l'altro è un aereo che vola dall'88
quindi di nuovo ci troviamo di fronte a tecnologia che continua ad andare avanti
ma cavolo sti aerei ormai hanno quasi la mia età
non dico la mia età ma quasi la mia età
comunque per aggiornare il database di navigazione saliva a bordo un tecnico
con un bel floppy, quello da 3 pollici e mezzo,
quello a cui siamo abituati,
ne infilava 8 dentro alla console del Boeing
e stava lì a aspettare che li leggesse tutti
per aggiornare i dati di navigazione,
una volta ogni 28 giorni,
quindi tutti i mesi,
quelli che ho trovato floppy,
ticchete, ticchete, ticchete, ticchete.
E di nuovo, perché sta cosa?
Perché per ricertificare l'avionica di tutto il modello
ci vogliono centinaia di milioni di dollari,
quindi una volta che loro hanno accertato
che quel sistema funziona ed è affidabile, si va avanti con i floppy, cosa che tra l'altro
ricordo che succedeva anche con il mio amico Federico che smanetta sempre con gli organi,
quelli di chiesa, non è che smanettano, se no suona male, anche quelli di solito si
aggiorano.
No, suona bene, se no non sarebbe un organista titolare, e quelli lì si aggiorano ancora
con i floppy, di nuovo, perché la tecnologia c'è e tra parentesi i floppy hanno un margine
di sicurezza maggiore perché le chiavette usb quando le inserisci dentro al computer comunque
viene eseguito un minimo del software che c'è sulla chiavetta invece il floppy è completamente
inerte quindi da quel punto di vista funziona benissimo altri aneddoti per esempio di cosa
legacy il nostro amato voyager piccino che continua a essere là fuori che l'hanno lanciato
nel 77 e che al momento è a 24 miliardi di chilometri da qui che sono circa 22 ore luce
e mezzo quindi quando gli dici bip questo lo sente domani poveraccia cioè solo per fare
l'andata e per rispondere diceva le altre 22 ore e mezza quindi siamo in due giorni di ritardo con
questo poveretto che sta lì nello spazio profondo a fare bip è successo che il 14 novembre del 2023
è iniziato a mandarci dati incomprensibili un flusso ripetitivo senza senso quindi la gente
è iniziata degli ingegneri che ci stavano dietro ma che cazzo sta dicendo un po se l'aspettano che
prima o poi si spenga e inizia a dire cazzate, però finché funziona, si sono resi conto
che c'era un singolo bit bloccato in uno dei chip di memoria del sistema di volo, che
però era il 3% della memoria, povera bestia, perché nel 77 non è che poverino, e chiaramente
mette male a sostituirlo perché il tecnico non c'ha voglia di andare a 24 miliardi di
chilometri di distanza, allora cosa hanno fatto? Praticamente hanno ripreso tutto il
codice sorgente, cioè sorgente, tutto il codice macchina del programma che eseguiva
quello lì, hanno cercato di spezzettarlo e di infilarlo in pezzi che erano rimasti
vuoti delle zone della memoria, riscrivendosi a mano tutti i salti e tutti i riferimenti
incrociati nel programma, in modo che non usassero quel blocchetto che si era danneggiato.
E poi hanno iniziato a mandargli le istruzioni per riscrivere tutti i pezzettini.
Alla fine la prima parte della patch è partita il 18 aprile 2024, due giorni dopo ha iniziato a rispondere sto mino e alla fine l'hanno fatto ripartire, poveri.
Hanno fatto il resettono da lontano.
Chiaramente il problema anche lì era che questo coso è scritto in assembly per un processore General Electric che nessuno ha mai più visto, quindi non era neanche un assembly di un processore normale, quindi per carità.
L'ultimo ingegnere rimasto dal giorno del lancio, che era un certo Larry Zottarelli, è andato in pensione a 80 anni nel 2016, quindi hanno dovuto cercare di ricostruire come funzionava questa cosa nel modo più strano.
E niente, diciamo che la storia dell'informatica è costellata di queste bestemme, per esempio il Millennium Bug, che di nuovo è legato ai sistemi legacy.
Millennium Bug che era questa cosa assurda che alla fine praticamente tutti ormai lo considerano una bufala, una bufala perché doveva succedere chissà che cosa, poi non è successo una mazza.
Grazie, non è successo una mazza perché migliaia di programmatori hanno passato dei mesi a rattoppare codice, quindi una di quelle situazioni è un po' tipo il vaccino non serve a niente, sì, finché non smetti di farlo, quando smetti, magicamente.
E lì, poveretti, alla fine ce l'hanno fatta, però hanno dovuto rattuppare codice, tra cui quello in COBOL, tra parentesi, per cercare di scavalcare questo problema.
In COBOL, tra l'altro, la cosa che lo rendeva molto efficace per le transazioni è che ha i numeri con il numero di cifre fisse.
E quindi veniva comodo perché i centesimi sono due cifre.
e non è l'ultimo
non è l'ultimo millennium bug
con cui avremo a che fare
perché i sistemi Unix a 32 bit
contano il tempo in secondi
a partire dal 1 gennaio 1970
questa è una cosa abbastanza nota
dal campo dell'informatica
il che vuol dire che il 19 gennaio 2038
anche lì andranno in overflow
perché non ci sarà più spazio
per tenere il numero di secondi
quindi se non aggiorano il sistema operativo
a 64 bit
a un certo punto il 19 gennaio 2038
al secondo dopo diventa il 13 dicembre 1901 alle 8.45
ora non so cosa fosse successo il 13 dicembre 1901 alle 8.45
però la logica è un po' quella
e quindi chiaramente i sistemi moderni non hanno grossi problemi
perché sono tutti a 64 bit
però di nuovo c'è il problema dei mainframe in COBOL
dei controllori industriali
che chissà quante cavolo di centrali idroelettriche stanno mandando avanti
del firmware embedded in dispositivi strani
cioè roba per le radiografie eccetera
che vai a sapere
ma in piccolo all'università
avevamo ogni macchina
ogni apparecchiatura aveva il suo computer
e nessuno poteva fare niente su quel computer lì
perché se lo toccavi poi
ci doveva girare solo quel software lì
che era compatibile
quindi avevo lo spettro fotometro
che aveva il suo bel computer con Windows 95
e guai a toccare
e guai a toccare perché non sai cosa succede
perché il programma andava solo su Windows 95
quindi veniva ogni tanto l'omino
controllava che il programma andasse
aveva la sua coppia di Windows 95
che tenevamo lì
ma questo è un problema recente
perché bene o male
una sedia continua a fare la sedia
invece questo software qui
è legato a
un suo ecosistema
e man mano che cambia tutto il mondo intorno
questo software potrebbe iniziare ad avere casini però il fatto che la gente che l'ha programmato
non si sappia più che cosa e che fine ha fatto diventa sempre più complicato effettivamente è un
problema grosso quello sistemi legacy nel senso che alla fine tutti tutti i programmatori devono
prima o poi avere a che fare col fatto che arrivano in un'azienda iniziano a lavorare
gli dicono no quel server lì non spegnono perché non sappiamo cosa fa ci sono delle prese delle
spine di rete che ci vanno dentro e non sappiamo
dove finiscono
se lo spegni magari viene giù mezza azienda
e nessuno c'ha tempo di andare a capire
che cavolo faceva quindi effettivamente
è un po' pericoloso
e vabbè questo è tutto quello che volevo
dire io riguardo a questi sistemi
legacy che sembrano un pochino
una cosa da
poltergeist di legacy
c'era sicuramente qualche
telefilm dell'orrore con
di legacy ma vabbè e Kobol non c'entrava
niente, Battlestar Galactica, questa cosa mi ha gettato nello sconforto.
Invece con i coboldi.
Con i coboldi, forse sì.
Allora, io ti parlo invece di una cosa, adesso mi ha presa questa fissa del 1500,
fino al 1500 inizio al 1600, lo sto guardando un po' a tutte le parti.
Io non c'ero lì.
Io non anch'io.
Però, visto che ho fatto quello che succedeva in Ungheria con la Contessa Sanguinaria,
ora ci spostiamo invece in Svizzera barra Germania,
perché parliamo di Paracelso
Paracelso
Paracelso che si chiamava
Theophrastus von Hohenheim
mi dispiace
no, aspetta eh
Oh
Hohenheim
come ci hanno insegnato quelli di Fullmetal Alchemist
ah, era quello lì
ah, copiato tutto da lì
è il tizio che è Hohenheim
che ha fatto
ora ci arriviamo
non duciamoci così le tappe
da tempo al tempo
che segui un sacco di parole da pronunciare mai anche oggi
quindi nasce nel 1493
ci lascia nel 1541
è un medico e alchimista
svizzero tedesco
è una persona
viene descritta dai contemporanei
proprio piacevole
con cui si parlava bene
per niente
piena di sé
insomma una persona modesta
il nome Paracelso che si è scelto
era Paracelsus, para oltre Celsus Celso, che era uno dei fondatori della medicina romana,
quindi lui era oltre Celso, non era mica un pallone gonfiato, lascialo perdere, ma figurati.
Cosa fa di particolare? Lui studia all'università e si forma in medicina e poi non si limita
rimane nell'ambito universitario, diventa medico di paese, può esercitare la professione,
però lui inizia a viaggiare, inizia a confrontarsi con i chirurghi militari, con i barbieri,
perché i barbieri erano quelli che facevano piccoli interventi chirurgici.
Ah, pure i barbieri? Ah, perché erano bravi con rasoio magari?
Eh sì, gli speciali e i guaritori popolari, quindi lui si confronta con quelle persone
che i poteri forti universitari di solito sdobbavano, quindi andava da quelli che avevano
l'esperienza sul campo. Già qui c'è una differenza con la medicina tradizionale dell'epoca
perché appunto all'epoca la medicina era solo dei dottori, dei medici, il curatore,
il farmacista non erano medici, facevano solo così piccola manutenzione.
cavadenti, questa roba qua, invece Paracelso inizia a confrontarsi e riprende delle cose
che vede applicate, ad esempio dice se questo paziente manifesta questi sintomi, all'epoca
c'era la dottrina umorale, all'interno delle persone ci sono questi umori, devono essere
in equilibrio, se il corpo si ammala è perché questi umori non sono più bilanciati e vanno
ribilanciati. Che poi non è tanto diverso da una medicina tradizionale cinese. No, no, no, anche
perché appunto si usavano le piante principalmente come principi attivi e serviva sempre per rimettere
in equilibrio questi mori. Invece dice che la malattia potrebbe essere dipendente da qualcosa
esterno all'organismo. Lui ha a che fare con i minatori, inizia a vedere i minatori e vede che
Persone diverse hanno gli stessi sintomi ma poi reagiscono in maniera diversa e quindi lui si fa l'idea che non è la malattia causata da un disequilibrio degli umori ma è qualcosa che interagisce con l'organismo.
Se magari respiri sabbia tutto il giorno.
E persone diverse possono avere risposte diverse sia alla patologia che alla terapia.
Quindi lui introduce anche il concetto che è quello per cui il veleno lo fa la dose.
Ah, però.
E dice espressamente sola dosis facit venenum, quindi è la dose che fa il veleno.
Ma è moderno sto Paracelso, eh.
e inventa di fatto la iatrochimica, cioè l'applicazione della chimica alla medicina,
perché lui, essendo anche alchimista, inizia a incrociare le cose e inizia a dare rimedi di origine chimica,
quindi sali, minerali, metalli, che invece prima non erano presi in considerazione perché non interagiscono con gli umori.
Ora, lui aveva delle idee tutte sue, era proprio felice, gli piaceva proprio il mercurio,
gli piaceva il bismuto, tutta roba, l'antimonio.
Il beleno lo fa la dose.
Sì, ho capito.
E ha anche fatto degli esperimenti per capire le differenze tra le dosi.
C'è stato il disegno di quello che andavi lì, ti facevano il ginocchio e lì ti chioccavano.
Mezzo litro di mercurio.
Di mercurio.
Probabilmente il ginocchio ti passava.
i problemi diventano altri. Quindi non era un alchimista che cercava di trasmutare il
piombo in oro, però era un alchimista che lavorava con i metalli per applicarli al corpo.
Di nuovo fa, perché non si limitano mai nelle loro cose, e devono fare queste categorizzazioni
che sembrano appunto gli elenchi multati di oltre uomo, i dieci motivi.
E qui abbiamo i quattro elementi, ci sono i quattro elementi a cui si fa riferimento la medicina
e ci sono i tre principi.
Ok.
Quindi andiamo con ordine.
I tre principi sono zolfo, mercurio e sale.
Ok.
Che sembra che sia roma, ma in realtà no.
Lo zolfo si riferisce alla combustibilità, all'attività e rappresenta l'anima.
Il mercurio è la volatilità, la trasformazione e rappresenta lo spirito.
Il sale è la solidità, la stabilità e rappresenta il corpo.
Già tra anima e spirito mi si fa un po' fumosa, però ok.
Queste qui sono contemporaneamente sostanze, quindi zolfo, mercurio e sale sono sostanze,
ma sono anche proprietà della materia
principi filosofici
perché secondo Paracelso
il microcosmo si rispecchia
scusate, il macrocosmo
si rispecchia nel microcosmo e viceversa
e con il macrocosmo
interpreta proprio
la natura, le stelle
i pianeti
gli astri
e con il microcosmo invece intende
l'organismo umano
e quindi dice che il microcosmo
è fatto da anima più corpo
più spirito, mentre il macrocosmo
è fatto a zolfo, proprio per quello più sale
e stracce
ora, il fatto è che
l'alchimia
bisogna vederla nel contesto
in quello che era, non quello che poi è stata
appunto
la pietra filosofale
questa roba qua, perché quella è una parte
dei sistemi deviati
no, l'alchimia
era l'arte di separare, purificare
e trasformare le sostanze
più tu avevi una conoscenza
di come le sostanze si combinavano
tra loro e come potevi separarle
e cosa potevi dicavarne
più avevi
un'informazione sull'organismo
umano, sugli organi
perché appunto il macrocosmo
e il microcosmo sono interconnessi
quindi l'alchimia non permetteva
di modificare solo il macrocosmo
ma nelle giuste dosi
poteva permettere
di agire sul microcosmo
E questa è la nascita dell'applicazione appunto della chimica inerte alla medicina.
E in più il principio base è la tossicologia, ovvero che il veleno è dose dipendente.
Quindi la medicina non è più volta a trovare soluzioni per dimettere in equilibrio il corpo,
ma deve capire i meccanismi che stanno alla base della malattia,
capire i meccanismi che stanno alla base della cosa che può curare la malattia
e combinarli nel modo giusto.
Chiaramente, siccome si parla di macrocosmo, dobbiamo tirare in ballo anche l'astrologia, le corrispondenze cosmiche e queste forme invisibili della natura, forme invisibili della natura che lui vede in quelle che sono, come le chiama, aspettate un attimo, lui scrive il Liber de Nymphis, Sylphis, Pygmaeis et Salamandris.
Ah, che sono i quattro spiriti elementari.
Esatto, sono gli spiriti associati ai quattro elementi, sono gli gnomi, quindi i primi della terra, le ninfe, le ondine per l'acqua, le silfi per l'aria e le salamandre per il fuoco.
E di nuovo, anche queste qua sono associate ai pianeti, sono associate alle stelle, di conseguenza sono associate a metalli e malattie.
quindi ogni elemento ha delle caratteristiche
che si rispecchiano in questi elementali
questi principi elementali
cioè l'idea era anche buona
poi purtroppo non è facile curarti associando la roba
da qui poi nasce tutto il filone dell'occultismo europeo
nei secoli successivi
ha l'origine in Paracelso
in questa categorizzazione che lui fa del mondo
e le tira in balla anche il discorso dell'Homunculus
l'Homunculus dà la ricetta
quindi se lo volete provare a fare a casa
secondo me si fa prima a fare il lievito madre
però potrebbe uscire anche l'Homunculus
non lo sappiamo
allora l'Homunculus è un essere artificiale
creato da procedimenti alchemici
quindi già qui
parte tutta la cricca dei critici
che dicono ah no vuoi giocare a fare Dio
vuoi creare la vita a partire
da roba chimica
vi do anche la ricetta
quindi tu scrivi
De Natura Rerum
che non è il De Rerum Natura
che era quello di
scrive De Natura Rerum
e dice
che il seno umano
dovrebbe essere sigillato
in un'ampolla
e mantenuto
in certe condizioni particolari
per 40 giorni
quali condizioni particolari?
non ce lo dice
finché non appare
qualcosa di simile
a un piccolo essere umano
che deve essere
nutrito artificialmente
in che senso?
lascia perdere
gli do le bricciole, gli do la pizza
non lo so
roba alchemica, gli dai i sali
lo zolfo
poi non sappiamo che ci fa con questo
comunque lo spero è il fatto di poter creare
la vita all'interno della boccetta
in una situazione controllata
e quello che
una volta invece penso
era indicibile perché solo Dio
dà la vita e crea la vita
quindi c'è la critica dei contemporanei
che è bella
perché la critica dei contemporanei
non è che lo criticano
perché dice delle minchiate
sull'Homunculus
però non gli va bene
lo criticano perché è blasfemo
no, lo criticano perché è stronzo
lo descrivono come
una persona ignorante
arrogante, volgare
che utilizza rimedi minerali pericolosi
e pretende di saperne di più di galeno
e avicenna
Beh, oddio, Avicenna era quello arabo e galeno.
Sì, Galeno è quello galenico, Avicenna era quello avicenniano.
Va bene, ok.
Lui sapeva farsi amare perché appunto, quando l'hanno richiamato in università a insegnare,
lui ci è arrivato con tutta la sua tracotanza, la prima cosa che ha fatto è bruciato il libro di Avicenna.
Perfetto.
Per far vedere che lui ne fregava un cazzo.
E il magnifico lettore gli devono essere venuti i capelli bianchi, chissà quanto costava all'epoca.
È un posto.
e in più faceva le lezioni in tedesco e non in latino
e faceva assiste alle lezioni anche persone non iscritte all'università
era proprio volgare
quindi era una persona veramente
veramente volgare
questa è l'università di Basilea
e la parte sui rimedi minerali
che addirittura te penso l'università di Parigi
la bandita di CED che mai e poi mai
in un'istituzione come quella
dell'università parigina
si farà una pratica barbara
come quella di dare rimedi
di origine minerale
agli esseri umani
quindi per quello che riguarda
invece la parte elementare della astrologia
l'homunculus più o meno a tutti
andava bene
però se nel momento in cui
lo vedevano bene se una cucchiaia di mercurio
effettivamente qualcuno diceva
ma io forse
Nel 1541 abbiamo detto che muore e alla fine del 500, quindi qualche decennio dalla sua morte, inizia a formarsi la cricca dei medici paracelsiani che si scontrano con i galegnani e alla fine non sappiamo chi vince.
No, gli va riconosciuto che appunto loro passano lo studio dei processi che portano alla malattia, cercano di capire la malattia, cosa che prima non era, che poi dopo non ci capiscono, ma c'è un altro discorso, però ovviamente c'erano anche gli influssi delle stelle sulle nascite, queste cose qua, ma quelli andavano benissimo.
Era un po' la base nel periodo.
Sì, alchimia, astrologia, medicina e filosofia avevano confini sfumati e venivano usate tutte per stabilire appunto quale fosse il rimedio migliore da qualcuno.
I sostenitori c'erano ancora, quando erano in vita c'erano già dei sostenitori che lo vedono come un medico che ha il coraggio di ribellarsi dalle convinzioni del passato, cioè riesce a vedere effettivamente oltre Celso.
e vabbè ma ogni tanto ci vuole qualcuno di rottura
perché sennò magari diceva stronzate
però almeno non ho smesso di fare le cose
sempre dello stesso modo
mi spiace per la vicenda che poverino
adesso c'era una frase che mi piaceva
perché deneva proprio l'idea del tizio
che sapeva farsi a male
sì doveva essere veramente
no perché dice se
se c'è una persona che si ammala
e noi interveniamo
e vediamo
che l'esperienza ci fa vedere
che con determinati rimedi funziona
probabilmente
non è sbagliato il sistema
semplicemente ha sbagliato Avicenno
o ha sbagliato Galeno
e che era una roba tanto
potevi cercare un attimo
invece lui no, non gli cercava proprio niente
cercava lo scontro diretto
è un po' iconoclasma
un po' come noi
nel periodo di Novax
questi professoroni
tutti di forti
e quindi niente
questa qui è la roba di Paracelso
la cosa interessante è che in realtà io non sapevo una mazza di Paracelso
e ero convintissima
che fosse uno di quelli che cercava la pietra filosofale
e invece alla fine
era tutto sommato
era un medico, insomma non tutti gli alchimisti
un medico alchimista, barbiere
multiclasse, minatore
ma perché all'epoca c'era meno roba da sapere
Quindi andava sempre a finire che questi personaggi potevano essere veramente eclettici, studiavano tutto assieme, mettevano tutto assieme, arrivavano a qualche insight, oggi non ce la faresti mai a sapere tutto lo scibile insieme.
La cosa che mi fa sorridere alla fine di tutto questo, e non ce l'ho messo perché sinceramente non mi sembrava una cosa che valesse la pena di essere approfondita più di tanto,
il fatto che adesso è venuto fuori che ci sono degli studi che dimostrano che i segni
zodiacali non c'entrano una mazza, l'influsso delle stelle non c'entrano una mazza con la
persona, ma il periodo dell'anno in cui questa persona è nata ha delle caratteristiche tipiche
che si rivedono nelle persone nate in quel periodo lì, che dipende non dalle costellazioni
o quant'altro, ma dipende dalla durata luce buio, dall'alimentazione della mare.
Sì, mi stavo pensando, tra l'altro cominci anche la scuola in un momento diverso, perché
a seconda di quando sei nato potresti essere a scuola un anno prima o un anno dopo e questo
cambia anche il tuo rapporto con gli altri perché arrivi a una età diversa. L'unica
cosa che mi viene in mente è però l'altra emisfera quindi come funziona, cioè dovrebbero
funzionare al contrario i segni dell'altra emisfera.
Io non lo so perché questa roba che è avvenuta, cioè noi abbiamo i nostri segni zodiacali perché ce l'abbiamo qui, probabilmente da altre parti avranno avuto altre cose, però i segni zodiacali appunto non è tanto il segno zodiacale per lo zodiaco quanto per tutta una serie, il periodo in cui viene svezzato, il periodo in cui inizia a mangiare cibo solido rispetto a quello che c'è di stagione.
Quindi ci sono differenze non trascurabili che sì, che alla fine chiaramente non è che è orocolato perché leggi l'oroscopo e ti dice come va la giornata, però magari c'è una persona più introversa, una persona più soversa, una persona che internalizza di più le emozioni rispetto a una che le manifesta di più, perché appunto c'è stata tutta una serie di influssi.
Il fatto che se magari è il periodo di virus, roba simile a cui sei esposto, prima o dopo.
Quindi è una cosa che mi fa simpatia.
Ecco, non lo prendo per oro alchemico colato sull'homunculus, però è una cosa che non fa.
E l'uomo ci ha sempre dovuto cercare collegamenti, correlazioni.
Meno male che ne ha cercati, perché poi ogni tanto c'erano davvero.
Ti ci rivedi nel tuo segno zodiacale, nella descrizione generale.
Sì, io mi ci rivedo, però ho sempre il dubbio di che mi ci rivedo perché c'è l'imprinting,
cioè a forza di rivedermi ci sono diventato così, quindi...
Eh, ma io non è tantissimo che ho letto le caratteristiche dei segni zodiacali, era qualche...
No, vabbè, io ne ero imbevuto fin da piccolo perché...
No, io assolutamente no, assolutamente no.
Cioè, ero vissuto in questo ambiente molto, molto esoterico.
Poi ho avuto un grosso rigetto, però effettivamente più o meno...
o meglio il mio, poi in realtà di come si è fatto il toro,
come si è fatto i pesci, non ne so, una mazza, però il mio.
Sono sensibili, sono sensibili.
Non è sensibile, io ho la luna e il pesce, quindi vuol dire che ho...
Ma che cazzo?
Va bene, detto questo siamo arrivati in fondo alla nostra disamina di cose legacy
che si tratti di software o che si tratti di tecniche per curare malattie
e quindi vedete che la dodicesima puntata
era fuori era di un sacco di
12 come segno dell'ozoria
esatto, è un caso
come diceva Giacobbo
noi di Voyager, chiediamo di no
ancora ci manca Giacobbo, non so che fine abbia fatto
ma se ha un canale
su Youtube
adesso vado a cercarlo
e mi passo la nottata a guardare Giacobbo
lo gnomo armato di ascia
che alla fine
gnomo, abbiamo detto terra
Sì, terra, beh sì, ma anche perché ce la vedi la Silphi d'Armata di Ascia, cioè, vabbè.
Tempi che cosa, no?
Bene, allora, buonanotte ascoltatore, ti ringrazio per essere arrivato fino a qui come al solito e ci sentiamo alla prossima puntata.
Ciao!