buongiorno parallattici amici oggi siamo qui riuniti per la quinta puntata di darknet che
è sempre quel podcast che non capisce bene dove va a parare ma poi alla fine in qualche modo para
io sono sempre danilo io sono Irene e anche oggi ci divideremo il tempo disponibile raccontandovi
due minchiate composite cioè in realtà composite fino a un certo punto una prima minchiata di
ambito tech è una seconda minchiata di ambito spuchi cose crime non lo sapete lo sapremo solo
al momento lo scopriamo solo al momento opportuno allora oggi siamo in piena per quello che mi
riguarda per la sezione che mi riguarda siamo in pieno mood fan with flex with sheldon cioè
una cosa estremamente estremamente nerd cioè volevo parlare dei codici a barre i codici a
barre sono in realtà una famiglia che non sono mai amare sono veramente una cosa bellissima e
codici a barre perché effettivamente il concetto mi è sempre piaciuto tantissimo tu c'è questo
disegnino e in realtà il disegnino vuol dire qualcosa che per carità c'è tutti i disegnini
vogliono dire qualcosa una frase di un libro in realtà sono lettere stampate quindi bene o male
sono simboliche anche questi ma la cosa particolare del codice a barre è che deve essere letto da una
macchina e perché ci è venuta in mente una roba simile in realtà l'esigenza ma chi a noi a noi
e c'erò anch'io
ragazzi potremmo fare
quando è che ti arrivano i pagamenti
di poteri forti su questa roba
in realtà come vedremo
non arriva un caso di niente di soldi
anche per questo
il mondo del tech è pieno di gente
che poi è morta povera
come gli artisti
sono i nuovi pittori maledetti
sì per quanto può essere maledetto
uno che si inventa il codice a barre
però alla fine
in realtà il motivo è proprio quello
che penseremmo
per cosa lo usiamo al giorno d'oggi
più che altro
per fare la spesa
perché le cassiere
stavano rincoglionendo
col fatto che dovevi costantemente
prendere l'oggetto
digitare il prezzo sulla cassa
e poi confermare
e alla fine di una lunga spesa
sbagli un casino di soldi
e comunque ti viene una malattia professionale
che si chiama rottura di coglioni
non è più di fare
Acuta, eh? Acuta.
Se parlo che c'è il rischio di cronifici.
Sì, appunto, a forza di farlo, lo fai una settimana, due settimane, due anni, tre anni,
poi francamente dici no, basta.
Nella vita c'è di meglio che digitare i codici.
E quindi l'idea è stata proprio quella di inventarsi questa cosa,
ma quasi per caso, perché praticamente è successo che c'erano questi due tipi, no?
Uno era un certo Bernal Silver, che ha sentito per caso il presidente di una catena dei supermercati
che diceva al direttore di uno dei suoi punti vendita
ma scusa ma non ce l'abbiamo un sistema per farla in automatico questa cosa
e stiamo nel 1948 quindi asinocotto
e chiaramente ha detto no bisogna farlo a mano
con tutte le cassiere che fanno digit digit digit
questo l'ha sentito Bernard Silver che ha detto
andiamo dal mio caro amico Norman Joseph Woodland
e i due hanno detto vabbè ok proviamoci
cioè alla fine
e una delle idee
è stata usare inchiostro fluorescente
e luce ultravioletta
un suo inchiostro simpatico
evviva
e sparisce il codice
no la luce ultravioletta
però è sempre il bello delle invenzioni di questi anni
che sembra tanto una buona idea
finché poi non diventa pericolosissima
allora diventa luce ultraviolenta
appunto
con luce ultravioletta non c'è da scherzare
poi tra l'altro all'epoca non è che proprio
proprio avesse l'idea di queste immagini di sicurezza
quindi, e comunque costava
troppo, costava troppo
quando costa troppo si fermano subito
tutti, poi alla fine
invece nel 49 Woodland
ha bollato l'università e
si è trasferito in Florida a casa del
nonno e a quel punto
si è ricordato di quando faceva il
Boy Scout da piccolo, quando faceva il Boy Scout
ai Boy Scout insegnavano il codice Morse
che all'epoca insegnava
insegnare il codice a Barry, no il Boy Scout
Sì, da oggi vi insegno il codice a barri, no, si è messo sulla spiaggia e ha detto, scusa, basta che, cioè, quando c'è il punto faccio una riga, quando c'è la linea faccio un rettangolone, ho fatto magicamente una roba che il codice a barri, cioè, neanche ci voglia tutta sta scienza.
E a quel punto l'ha brevettato, ha brevettato questa idea, cioè la facciamo lunga, però in realtà è stato furbone perché non ha brevettato solo quello per lungo, ha brevettato anche quello a bersaglio.
Cioè in che senso ha bersaglio? Che praticamente il codice, ogni cifra era rappresentata da un cerchio più o meno stretto.
Perché farlo a bersaglio? Perché così lo puoi leggere da tutte le direzioni.
Ah, giusto.
Mica scemo.
Brevettato anche quello a bersaglio e...
Questo è morto povero?
Cosa?
Questo è morto poverso, nel senso che lui l'ha brevettato il 20 ottobre 1949, gli hanno dato il brevetto tipo tre anni dopo e poi la cosa è abbastanza morta lì, in realtà perché hanno detto, beh, bella idea, ma come...
Quindi adesso aspetta che inventiamo anche l'Asia.
Esatto, è un altro uomo che, poveraccio, ha aspettato l'Asia. Tra l'altro lui è buffo perché durante la guerra faceva parte del progetto Manhattan, quindi è passato dalle bombe atomiche al...
Quindi non era proprio l'ultimo degli stronsi, ecco.
No, poveraccio, no, e dopo di questo poi si è andato a lavorare a IBM comunque, però ha avuto questa...
Non è morto poverissimo, dai, poteva andare peggio, poteva finire sotto un ponte a parlare con i producioni, dai.
O con le nutrie, che comunque, no, non lo so, tra le producioni e le nutrie, quelle bestie lì che stanno sotto i ponti.
E chiaramente la prima versione, anche lì, dovevi andarla a leggere con una banale lampadina da 500 watt e un tubo fotomoltiplicatore preso dalla tecnologia del sonoro cinematografico.
quindi la carta rischiava di bruciare
con una lampadina da 500 watt
e comunque ci voleva un apparecchio
che era grosso come una scrivania
quindi di nuovo
bell'idea
bella idea ma non c'è verso
poi alla fine
i due nostri dinamici amici
sono riusciti a vendere il brevetto
alla Filco per 15.000 dollari
e sono gli unici soldi
che hanno mai visto per questa cosa
15.000 dollari
la cosa divertente è che
al giorno d'oggi
vengono passati circa un miliardo
cioè i codici a barri identificano
un miliardo di prodotti
e li usiamo 10 miliardi di volte al giorno
quindi 15 mila dollari mi sembra
abbastanza buona come ricompensa
per esserci inventati questa cosa
ma buonanotte
poi Silver che è uno dei due è morto a 38 anni
senza particolari cose
non si sa perché, era anche giovane
invece Woodland, quello del progetto Manhattan
è campato fino al 2012
e ha anche vinto
il National Medal of Technology
da George W. Bush
perché comunque si sono resi conto
che forse la cosa funzionava
abbastanza però non è che
proprio proprio sia arrivata
subito la popolarità per i codici a barre
perché tanto per cominciare
il primo campo in cui è stato applicato
non è stato il supermercato ma le ferrovie
si sono resi conto
ci sono fatti binari
sì beh
così gli alieni potevano attivare
scannerizzare binari
a trovare direttamente il punto dove far esplodere
no
li usavano come targhe sui vagoni
praticamente tra il 67 e il 74
facevano queste sbarre
colorate e poi c'era un complicato
sistema che leggeva
fino a 160 km all'ora
e quindi leggeva la targa del vagone
leggera la targa eccetera eccetera
ma supermercati
no
poi in realtà niente c'è tutta una storia
strana per cui la rca ha presentato una roba simile in una fiera in un convegno nel 1971 l'ibm
ha detto no cacchio lo dobbiamo fare subito anche noi e si sono resi conto che l'inventore stava
lavorava per loro da vent'anni improvvisamente ma scusate io veramente l'avrei già fatta questa
cosa e a sto punto l'hanno adottato hanno iniziato a spingere su questa roba e ha vinto non la
versione quella bersaglio ha vinto la versione a righe verticali semplicemente perché le stampanti
sbalavano e se sbavi su un bersaglio succede uno schifo se invece sbavi sulle righe limite vengono
un po più lunghe ma si legge lo stesso quindi voglio dire e quindi niente alla fine ha vinto
questa cosa si sono inventati il codice lineare bm e poi è nato l'upc universal product code che
è quello che vediamo ancora adesso su tutto quello che compriamo sono quelle 12 cifre codice a barre
con le 12 cifre sotto
che in realtà poi è stato esteso
da un altro codice che si chiama EAN13
che è da 13 cifre
in cui le prime cifre identificano
da dove è stato registrato il prodotto
tipo per esempio in Italia
da 800 a 839
quindi se tu guardi
le prime cifre del codice a barra italiane
sono più o meno sempre fatte così
io mi ricordo
ti ricordi quando accoglievamo i tappi
perché ci prendevano le caldozzine
per i disabili
con problemi di motorizzazione
probabile
e io ricordo che c'è stato un periodo
che oltre ai tappi dovevamo
raccogliere le etichette
degli alimenti o
i codici a bar che iniziavano per
8
perché dovevamo fare questa cosa
perché se li raccoglievi
qualcuno faceva qualcosa
e anche lì non lo so
perché all'epoca erano queste bufale
che pendevano piede
ogni tanto qualcuno diceva
e la gente diceva ok allora
anche perché poi sapevi Anna Sega come faceva a controllare
io mi ricordo che li raccoglievo e poi portavamo
una mia zia che era in contatto con
un'altra persona che li riportava un'altra persona
e poi questa persona a casa aveva un sacco di italianini
c'era un capo dei codici
a barre che aveva un magazzino
e ci salvava le foche
in Antartide perché più gliela arrivavano
più le foche in Antartide
niente quindi alla fine sono
al momento 13 cifre
sono quelle che sono
usate più spesso
la cosa curiosa è che quando hanno provato a introdurli
in America il 26 giugno 74
e ci hanno scansionato
una confezione di gomme da masticare
perché gomme da masticare?
perché era piccola piccola
e quindi i detrattori dicevano no ma non ce la si fa
eccetera ma nel frattempo avevano inventato
il laser che con un complicato
un sistema di specchi e carrucole
riusciva a leggere questi cacchio di codicilli
però a quel punto la gente
si è incazzata da far paura
hanno iniziato a fare i picchietti davanti ai supermercati
perché dicevano
non ci fate più vedere i prezzi dei prodotti
c'è codice a barre e non possiamo più vedere il prezzo
ora non so se in America
continuo a essere così
francamente lo ignoro
da noi per fortuna non si può
il prezzo può essere esposto allo scaffale
perché il prezzo non
e comunque se la sono presa tantissimo
e infatti ci hanno messo tipo dieci anni
a prendere piede questi cacchio di codici a barre
perché comunque tutti erano conto ai codici a barre
la gente si faceva tatuare
i codici a barre apposta
come protesta contro la tecnologia
contro queste cose che ci snaturano
eccetera eccetera
sono invecchiati male questi tatuaggi
eh?
penso che siano invecchiati male
però continuano a leggersi
perché vedi i codici a barre sono fatti bene
quindi anche se tutto slabbra
che ci veniva scritto?
e non so ci mettevi un numero
poi metteci la data di nascita
i codici a barre però
rappresentano solo numeri
nel senso che sono effettivamente
12 o 13 numeri
niente di che
il che vuol dire che dentro non c'è niente
la prima parte è il produttore
poi c'è il codice del prodotto
e poi c'è un po' di roba
per correggere gli errori
nel senso che c'è una cifra
che deve fare dei conti matematici con le altre
se non torna vuol dire che il codice a barre è sbagliato
e quando provano a leggere ti dicono non l'ho letto, che serve semplicemente per quello.
Il che vuol dire che deve essere registrato in un database, per avere un senso.
Non è che può essere un numero così, il numero di per sé non significa sostanzialmente un cazzo.
E tra l'altro l'ISBN è un tipo particolare di codice EAN13, solo che le prime cifre rappresentano Librolandia,
invece di essere un posto che esiste come registrato in Italia, registrato in Germania,
hanno preso tre cifre, che era preso in 973, mi sembra,
che dicono questo è stato registrato a Librolandia,
poi c'è l'editore e poi c'è il numero del libro.
C'è chiaramente un ente internazionale che assegna sti ISBN, no?
Però quello che usiamo più spesso oggi non è più il codice a barra vero e proprio,
ma il QR code, che è venuto fuori dal fatto che
un'azienda che si chiamava Denso Wave, del gruppo Toyota,
aveva sti ingegneri che dovevano scansionare dei numeri di pezzo
che erano lunghissimi
e quindi non bastava un codice a barre
perché sono 13 numeri
e allora dovevano fare primo, secondo, terzo, quarto, quinto codice a barre
e iniziavano a rompersi le barre
a rompersi le barre
e quindi questo Masahiro Hara
che era un ingegnere di questo posto qui
ha detto ma potremmo fare dei codici a barre
che tengono più dati rispetto a questi 12 o 13 numeri
chiaramente lui era un grande giocatore di Go
siccome il Go in ambito tech piace a tutti
c'è anche AlphaGo di Alphabet che era un'intelligenza artificiale
che giocava a Go
e ha detto facciamo una roba tipo il Go
cioè facciamo una scacchiera
invece di fare delle barre
facciamo una scacchiera e ogni quadratino rappresenta un bit
così ci possiamo far stare un casino di dati in più
e effettivamente ha funzionato
nel senso che la cosa più caratteristica di questi QR code
sono quei tre quadrati ai lati
che servono semplicemente a far capire a chi lo legge
dove sta il QR code
e quindi sono asimmetrici, lo puoi girare un po' come ti pare
ma si vede lo stesso
e la cosa interessante è che dentro ci stanno
ma è interessante, per quanto può essere interessante un QR code
la cosa interessante è che ci stanno 7089 cifre dentro un QR code
quindi non è più solo un numero
ma ci puoi proprio scrivere dentro la roba
ci puoi mettere il nome, la password del wifi
ci puoi mettere un indirizzo internet
ci puoi mettere il cazzo che ti pare perché è abbastanza lungo
e soprattutto grazie al codice d'errore Reed Solomon
puoi perderne fino al 30% e si riesce a capire lo stesso
che è il motivo per cui ormai li fanno con i loghini, con i disegnini
perché tanto anche se è corrotto, se è scassato, non bene o male
funziona lo stesso
chiaramente l'hanno brevettato ma hanno deciso di non prenderci neanche un soldo
pure questi
perché, e l'idea non era del tutto scema
se vogliamo che sia adottato
bisogna che sia facile da leggere
e la gente fa della roba che lo legge
se non deve pagare per scriverlo
quindi alla fine
ci ha messo un po' però poi è esploso
qua in Europa è esploso probabilmente
ce n'era già abbastanza
ma è esploso definitivamente con il pass
quello del vaccino perché
tutti si sono resi conto che potevano scrivere
un sacco di dati lì, hanno dato quello ad alta densità
e dentro c'era tutto
non tutti quelli quadrati sono QR code
perché per esempio quello del treno è un ASDEC code
infatti non c'hai così
le carte in imbarco degli aerei sono diverse
ci sono i datamates che sono ancora diversi
e quelli di Pagopà?
quelli di Pagopà non lo so, devo andare a vedere
perché sicuramente anche quelli non sono QR code
sono strani, non hanno le bande
cioè non hanno i quadrati di identificazione
manco quelli
però la cosa curiosa
è che effettivamente
mentre gli SBN
i codici quelli a barre sono un numero
e quindi boh
c'è poco da mentire perché i dati sono tutti sul server,
quindi quando tu passi la testa alla socio-cop,
quella identifica che sei tu e i tuoi dati sono nel database, buonanotte.
Invece i QR code contengono i dati e li puoi falsificare,
per esempio è saltato fuori uno scam terrificante,
c'era gente che andava sui parchimetri e sostituiva il QR code
con il posto dove pagare, con il proprio,
così tu invece di pagare a quelli dell'azienda del parcheggio,
pagavi a un tizio a caso e nessuno se ne accorgeva,
tizio incassava un sacco di soldi e li hanno anche messi sulle formiche riuscendo a tracciare tutto
il movimento delle formiche 2,4 miliardi di elevazioni l'hanno messo sulle api che anche
lì perché tanto c'è un incolle sulla schiena quella non se ne accorge la poi la puoi tracciare
in giro e qualcuno l'ha messa anche sulle lapidi cioè in giappone hanno detto ma su una lapide
mettiamoci il QR code con il sito del defunto
così alla fine
te lo vai a guardare
e sono quelle belle cose
la tecnologia non conosce
limiti
e questo è tutto quello che avevo da dire
sui codici a barre
ti sei spiegato sui codici a barre
perché capisco che mi hai detto
te l'ho detto che è fan with flags
alla fine è codici a barre
tu scherzi
poche flags
lascia fare
un suo fascino descritto
controbilanciato io leggendovi tutto
The Wasteland
visto che il mio inglese è inspeccabile
io ho un problema a pronunciare l'italiano
in questo periodo
mi piace buttarmi sull'inglese
a posto
no, sono seria
c'è entro The Wasteland un passaggio che
non so se te lo ricordi
non so se ti ricordi più o meno
diciamo che Wasteland è un poema
di T.S. Elliot
sì, del 1922
e io mi lancio
in questa lettura
no
hai capito benissimo
questa mia pronunciazione
Praticamente sei solo, hai fame, hai freddo, non dormi da giorni, ogni passo che fai potrebbe essere l'ultimo, ma se ti fermi sei morto.
Ok, dimmi qualcosa che non so.
Eppure qualcuno è dietro di te e ha una presenza d'assicurante che ti conforta o che ti indica il percorso da prendere.
Di questa cosa che mi hai sentito parlare?
No.
Si chiama il fenomeno della terza persona.
Ah, il third person effect, ok, allora sì, ora mi è venuto, sì.
Effetto, fenomeno, factor.
Cioè il fatto per cui percettivamente ti sembra che ci sia qualcuno, ma in realtà...
Si chiama terza persona perché l'hanno preso da questa poesia di Elliot,
che gli chiede chi è il terzo che cammina accanto a te.
Quando guardo e siamo solo io e te che camminiamo,
per la strada bianca
eppure
quando mi giro siamo in tre
e a sua volta
questa è ispirata
dalla
dalla missione fatta
da Shackleton
con la Endurance
io ci metto un sacco di inglesi e non sono contenta
però chi era questo?
Shackleton
è quello che ha fatto
era uno di quelli che era
impegnato al
le missioni antartiche
siamo nel
1914
qui
nel 1912
mi pare
vuoi dire tu il nome di chi ha fatto la spedizione
chi era Monsen?
ah ok
ha fatto la spedizione, l'Antartica è stata
conquistata tra virgolette
però c'erano ancora cose da fare
tipo circunnavigarla
andare da una parte all'altra degli oceani
insomma c'erano delle cose da fare
cosa piacevole da fare
quando sei sul pack
quindi Shackleton parte
dopo aver fatto costruire questa nave
la Endurance che è stata pensata proprio per i ghiacci
è più resistente
può sopportare
temperature estreme
può sopportare la pressione del ghiaccio
non dovrebbe rimanere incastrata
nel ghiaccio
dovrebbe riuscire a spaccare
il ghiaccio mentre l'ora
quindi partono, sono contentissimi
sono fortissimi
quando arrivano
nell'oceano intorno
all'antartide
l'endurance rimane bloccata nel ghiaccio
giusto così
ma tra l'altro
rimane bloccata nel ghiaccio perché
mentre attraversa il pack
si richiude il ghiaccio
che ha spaccato
quindi non ha più possibilità di manovra
rimane compressa contro
non riesce ad andare
e rimane bloccata lì, tra l'altro
perché sarà staccato dalla
terraferma, non c'era ancora
e quindi inizia ad andare all'aderiva
in mezzo al ghiaccio, in mezzo all'iceberg
che a posteriore mi viene a dire
che potevano pensarci, però sai che è facile
è facile, noi che parliamo qui
dal divano con l'aria condizionata
e due gatti in braccio
quindi cosa succede?
rimangono bloccati lì
e un po' la pigliano bene, diciamo ma sì dai
ci eravamo preparati all'idea che qualcosa potesse andare storto
Dopo dieci mesi la nave inizia a fare rumori strani.
A questo punto dicono, ok, non possiamo menarcela più tanto, scendiamo, sono ventidue persone, no, ventisette in totale.
Scusa, quant'è che erano bloccate lì sul ghiaccio?
Dieci mesi.
Vabbè, ok.
10 mesi e iniziano a sentire le scricchioli, prendono le tre scialuppe, salgono a bordo e vanno, si allontanano dalla nave, giusto in tempo per sentirla spezzarsi e cadere a fondo, in abissarsi.
Poteva andare peggio, poteva sempre andare peggio.
Quindi sono qui, di nuovo, ma non sono sulla terraferma, sono sul ghiaccio, quindi possono campare cacciando fochi, pinguini, roba simile, però non è che la situazione metta benissimo, non è che passa qualcuno ad accattarci.
Allora decidono di riprendere una delle scialuppe, ci salgono su in sette, Shackleton, altri sei membri dell'equipaggio e decidono andiamo a, no scusami, dal pack partono e arrivano fino a Elephant Island con le tre scialuppe, però Elephant Island di nuovo è una parte di un'isola sperduta dove non ci va nessuno.
tra gli elefanti
che si chiama elefantana di mezzo
non lo so
quindi Shackleton più altri cinque
salgono su una
delle scialuppe
scialuppe di sette metri
si fanno
1300 chilometri
in mezzo ai ghiacci
senza tutta la roba nautica più grossa
perché la nave
si è inabissata
e la scuola diva dall'isola di
South Georgia dove c'è
un incitamento umano di
cacciatore di balene, dove
viene subito cessata la carne
di balena. Mazza, 1300 km
questa gente c'aveva... Sì, infatti.
Ma la cosa bella è che ovviamente
arrivano dalla parte sbagliata dell'isola.
Non possono circondare l'isola.
Devono attraversarla.
Non è grandissimo, ma ci sono le montagne nel mezzo.
Ah, giusto. Una bella scalata
dopo i 1300 km. Ho capito.
Dopo dieci mesi sul ghiaccio. Ti dà sempre
quello sprint.
Di nuovo Shackleton decide, partiamo in tre, due rimangono lì,
anche perché appunto se non tornano indietro ci sono gli altri 22 sull'Elephant Island che li aspetta,
e quindi partono in tre, camminano ininterrottamente per 36 ore,
in un terreno montuoso, ghiacciato, con crepacci, slavine,
un posto che non hanno la minima idea di come si è fatto
e non sanno se stanno andando per la direzione giusta,
ma tirano avanti, perché quello che ti dicevo prima,
se si fermano, sanno che sono morti.
Nessuno li raccoglierà mai da lì.
Di questa esperienza, Shackleton risponde,
mi sembrava che fossimo in quattro, non in tre.
Quando gli chiedono di raccontare questa cosa,
a distanza di anni, anche gli altri due che erano con lui,
confermano questa sensazione
che ci fosse un'altra persona
non la vedono
come una cosa
religiosa
è una cosa psicologica
cioè si rendono conto che questa persona non c'è davvero
che non c'è un'entita
qualcuno propria
c'è questa sensazione di non essere
soli e questa sensazione
era confortante
cioè non ti conforta a parole
non ti dice ce la fai
comunque c'è
la sensazione di non essere soli
è che comunque sia
qualcuno veglia su di te
qualcuno ti sta accompagnando
il 30 agosto del 1916
sono partiti nel maggio del 14
Sacro è stato sordine a recuperare l'equipaggio
e li trova tutti vivi
in una missione impensabile
sono riusciti a compiere
una roba che non si pensava
e quindi questa è rimasta famosa
appunto perché è stata la prima spedizione
dove nessun membro dell'equipaggio
nonostante il naufragio
si sono salvati tutti
faccia loro, complimenti
è un altro tempo
nel 1970
succede un'altra cosa
la conquista del Nanga Parbat
da parte di Messner
anche questa forse l'hai sentita
Messner sì, lo conoscevo
perché da piccolo avevo tutti con Messner
perché aveva conquistato il Nanga Parbat
ah ok, che era altino
6.000
aspetta te lo dico
no non ce l'ho scritto in mezzo di questo
comunque sia
lui questa spedizione l'ha fatta col fratello
Gunther
Gunther e Reynolds pensi che siano pronti
ad affrontare le montagne
e infatti arrivano in cima
la salita
conquistano il picco senza
problemi
i problemi ci sono al ritorno
al ritorno
hanno calcolato male i viveri
quindi non hanno vivere a sufficienza
hanno fatto le azioni
sono disidratati
in più
a un certo punto arriva una valanga
e porta via il satello
e muore travolto da questa valanga
mentre era solo
ah, ce l'aveva preso il fratello, lo sapevo
infatti, il satello muore
in questa spedizione
lui è senza cibo, senza acqua
stremato, perché ormai
tanto tempo che sta attaccata al roccione, però percepisce di nuovo una presenza dietro di sé.
Non gli parla, non ha allucinazioni, non vede niente, però continua a sentire questa presenza alle spalle
che lo conforta. Quindi è una sensazione di sicurezza che viene data e riesce a sopravvivere, a scendere.
Penso che il corpo del fratale non sia mai stato recuperato.
Ah, ok.
Non l'ho controllato, però mi pareva fosse così.
Mertner è sempre stato categorico, di nuovo,
non erano allucinazioni e non era una roba paranormale,
era qualcosa di psicologico.
Cioè, si rendeva conto che non c'era fisicamente un'altra persona.
La percepiva, questa percezione aveva un effetto calmante, rassicurante.
Nel 1985 tocca a Joe Simpson, lui è sulle andre peruviane con un amico che si chiama Simon Yales,
è lui che conquistano il picco dell'assiola grande, che è una montagna di 6.344 metri.
Anche questa, insomma.
Insomma, non bruscoletti.
Durante la discesa, di nuovo la salita va bene, durante la discesa Simpson cade e si spacca una gamba a malo modo.
Che non è un buon posto dove spaccaresi una gamma, mi spiace.
Per dirti, la tibia si è incassata nell'articolazione del ginocchio.
Un pezzo di tibia.
E la madonna.
Quindi se l'ha spaccata male la gamma.
Che male.
Il suo amico, Simon Yales, non ha possibilità di trasportarlo,
se l'incordata.
L'unica cosa che può fare è cercare di calarlo all'interno del cipaccio,
farla arrivare sul fondo e poi andarsela a recuperare.
Con un'altra spedizione.
No, con un'altra spedizione, quando scende, di nuovo legarlo in cordata
per rascinarselo a un mod di slittino.
Ah, urca.
E se lo lascia, lo muore e non c'è una storia.
Ok.
Inizia a legarlo, inizia a farlo scendere,
però la corda non è lunga a sufficienza per arrivare sul fondo del capaccio.
E che sfiga.
Dopo un paio d'ore, oltre al tempo per farlo scendere è tutto,
questo sta tenendo la corda,
dopo un paio d'ore in cui lui sta tenendo la corda,
fisicamente non ce la fa più.
E sa che se lui cade, cade anche l'altro.
Quindi l'unica cosa che può sperare di fare
è tagliare la corda letteralmente.
E sperare che non ci sia troppo dislivello.
E lo dà per disperso.
Ah, ok.
Cioè, diciamo, muoriamo entrambi.
Certo.
O magari muoio io, però posso andare a dire cosa è successo.
E magari recuperiamo il corpo.
Perché se tanto non lascio andare, muoio anch'io.
Eh sì.
Quindi taglia la corda e Simpson cade per pochi metri in realtà, però era buio, non vedevano, non avevano modo di vedere, quindi sopravvive alla caduta e non si fa neanche male, ha già la gamba.
Vabbè, sì, insomma, più di così.
E il suo amico però non lo sa, Yeltson non lo sa,
e Yeltson torna al campo base
e Simpson a un certo punto si rende conto
che può uscire dal capaccio a vedere la luce
che entra, filtra dal ghiacciaio.
Quindi se va verso quella direzione
gli sa che può uscire.
Però ha questa gamba che gli fa male,
è stremato, è impaurito.
Comunque sia ti devi muovere al buio, vai verso la luce ma ti stai muovendo al buio, sei solo, non hai rampini, non hai la gamba, devi praticamente strisciare. Però inizia a sentire una voce che è molto calma, impersonale, rassicurante e gli inizia a dire guarda vai fino a quella roccia, quando sei su quella roccia prova a metterti in piedi a scivolare passando dietro. Quindi lui seguiva le istruzioni che gli venivano date da questa voce.
E niente, continua a seguire le istruzioni che gli vengono date da questa voce finché non esce dal capaccio e si trova poco distante dal campo base.
Riesce a trascinarsi fino al campo base dove trova il suo amico che stava smontando il campo per andare a cercare i soccorsi.
Quindi la voce aveva anche ragione.
Si salva, questo è il 1985.
Ah, ammazza.
Anche lui parla di questa presenza tranquillizzante, ci sono altre cose anche in altre culture, in altri posti del mondo dove appunto in situazioni estreme si trova questa risorsa, una delle più decenti di portate, un po' famosa, è quella di Don Di Francesco, che è uno dei pochi sopravvissuti della Torre Sud dell'11 settembre del 2001, del World Trade Center.
Lui lavorava all'ottanta quattresimo piano. Prima viene colpita la torre nord, lui è nella torre sud. Viene dato un annuncio d'assicurante dicendo no guardate la torre sud è sicura, non importa che usciate, adesso dove si fanno uscire è buona.
la situazione è sicura
la torre è a costo
un quarto d'ora dopo
quest'annuncio il secondo aereo colpisce
la torre giusta
e si schianza tra il 77
e l'85 piano
lui è l'84
raggiunge le scale
prova a scendere ma si trova la gente
che sta risalendo
perché è sotto tutto distrutto
tutto distrutto, temperatura altissima
c'è fuoco
quindi sale
inizia a salire ma mentre sta salendo
si è ustionato
durante l'impatto
quindi è già ustionato
nelle scale c'è fumo, respira male
la gente la calca
lui stava scendendo, si deve dire
cade, viene travolta anche dalle persone
a un certo punto non ce la fa più
si lascia andare, dice ok
è finita qua
però a un certo punto
sente una voce che lo chiama per nome
e ha l'impressione che qualcuno
lo sollevi per il braccio
ma non c'è nessuno
è consapevole che non ci sia nessuno
di nuovo la voce
lo sprona
prima a scendere, non a salire
poi lo sprona
a correre attraverso le fiamme
e
lui segue quello che fa la voce
perché non è niente
in quel momento lui non sta ragionando
lui ha
sentito solo la voce
lui esce dalla torre sud
poco prima del collasso
del collo definitivo
è l'ultima persona ad uscire viva
dalla torre sud
e è una delle quattro persone
sopra il piano 77
che si sono salvate
di quelli che erano sopra il piano 77
sono morti tutti perché sono andati su
perché avevano le fiamme
avevano le fiamme e sono saliti
sono saliti e sono bruciati
questo qui è sceso, però ci vuole una bella
lui è una persona molto religiosa
e quindi l'ha vissuta come lì
L'angelo custode.
Un intervento divino, l'angelo custode, però di solito tutti quanti raccontano queste esperienze come una cosa molto personale e neutra, quindi non…
Sì, sì.
Però…
Beh, se sei religioso è chiaro che ci vedi…
Ora, la spiegazione neuroscientifica, hanno iniziato a darlo un tentativo di spiegazione, nel 2006 il neurochirurgo Olaf Blanke sta operando una donna di 22 anni
con epilessia farmacoresistente.
Ok.
In vari momenti dell'intervento la devono svegliare
perché devono vedere come reagisce agli stimoli elettrici
su varie zone del cervello
perché loro devono andare a toccare
e inattivare le zone specifiche
visto che i farmaci non funzionano.
Si rendono conto che quando vanno a toccare
la giunzione temporoparietale sinistra
la ragazza dice
c'è qualcuno dietro di me
fanno altri esperimenti
nel senso provano a toccare altre cose
quando tornano lì lei continua a dire
c'è qualcuno dietro di me
in più se lei è in piedi
la persona dietro di lei è in piedi
se lei è seduta la persona dietro di lei è seduta
se lei è chinata in avanti
la persona dietro di lei è chinata in avanti
stessa distanza ma fa esattamente le stesse cose
che fa lei
ora la giunzione temporoparietale
è legata alla propriocezione
propriocezione, sì, ok
quindi alla consapevolezza
dell'organismo, della posizione
dell'orientamento spaziale, del corpo
che infatti è quello che dicono
che nei viaggi estrali vada a farsi benedire
infatti, mi è venuto in mente anche quello
quindi loro fanno
un'ipotesi a seguito di questo intervento
che se si riesce a stimolare
quella zona lì
si percepisce
un doppio
una copia più indietro
una copia leggermente sfasata
questo è nel 2006
hanno fatto altri esperimenti
e li stanno facendo tuttora
cercando di capire
cosa succede
in queste circostanze
e cos'è che succede
però l'ipotesi più
accreditata è che in qualche modo
se vai a interagire in quella sezione
del
cervello
il senso del sé si sdoppia
sì, pure la coscienza
quindi non solo il corpo
ma anche... esatto, si sdoppia
e inizi a percepire
delle cose che pensi tu
come pensate da qualcun altro
te stesso, ma non ti rendi conto
che fa parte di te
perché appunto la propicezione viene alterata
e questo potrebbe spiegare
cosa succede in situazioni
estreme dove
il cervello razionale
tra virgolette
non è la definizione giusta
il cervello razionale
lascia andare
le redini della situazione
e si spegne
ci sta che magari come forma
di autodifesa
autotutera, autoconservazione
abbiamo sviluppato un doppio
che si attivi quella zona
si attivi quella zona del cervello lì
e dice no no tranquillo ti dico io cosa fare
e tu ti fidi in quel momento perché
sei troppo nel panico
come quando c'è la relazione
fight, flight, freeze
non riesci a fare niente
se però ti fermi muori
quello si è consapevole
quindi evolutivamente si sono inventati un meccanismo
che ti dice
entra in gioco questa parte
che ti spinge
a fare qualcosa
anche perché diciamo
tutti quelli che l'hanno spinto a fare qualcosa di stupido
probabilmente ci sono arrivati ad raccontarlo
anche perché
era troppo fortissimo, sapeva tutte le cose giuste
che avesse detto di salire
e non eravamo qui a parlare
infatti, infatti
è nata bene che gli ha detto di scendere
c'è un po' un bias
e vabbè per forza
su chi riferisce a queste cose
la sindrome del vincitore
come si chiama?
quello che ce l'ha fatta
alla fine è quello che descrive la situazione
se no non ero qui a raccontarlo
quindi di nuovo per ripeterlo
con le parole di Elliot
Chi è la terza persona che cammina accanto a te?
Mio Dio, mio Dio, è un codice a barre.
Un codice a barre.
Che schifo.
Non lo so, però è un codice a barre che se lo scanziono mi porta sul portale e pago pa.
Mi fa pagare la multa per quel divieto di sosta dell'altro giorno.
Maledetto divieto di sosta, maledetto codice a barre.
Maledetta terza persona che ci fa pagare le multe.
Ma pagasse le multe la terza persona?
Eh no, però ti salva la pelle, dai, alla fine va bene così.
No, beh, particolare comunque.
Ci può stare.
Mi va bene leggerne e sinceramente parlare dagli altri, non vorrei provare.
No, no, no, anche perché significa che sei veramente, ma è che tanto io non mi ci vedo
a stare sul ghiacciaio, incordata, quindi insomma, a meno che poi non mi arrivi un aereo
qui, ma è difficile.
Non lo so, noi scegliere le scale per andare a buttare gli immondizi sembra una missione
per cui mi metto in sottofondo la musica del gladiatore e scegliere le scale a fronte.
Ci fosse una terza persona che ti butta la spazzatura, anche lei, vabbè.
Va bene. Detto questo, cari ascoltatori, siamo arrivati anche alla fine di questo quinto, anzi terzo, no vabbè, quinto, quinto episodio di Darknet e ci risentiremo nei giorni a venire con qualche altra minchiata inventata sul momento.
Comunque se non volete più sentirmi parlare in inglese così male potete pagarmi un corso.
sì beh padre
io non mi permetto
ci inventiamo qualcosa
se volete che io smetta di parlare di codici a barre
potete allo stesso modo
mandarmi un contributo
buona serata a tutti e a presto
ciao