buonasera gente oscura e gente anche un po nettosa siamo arrivati alla quarta puntata di darknet che
sarebbe quel podcast quarta puntata su quattro che abbiamo finito è stato un piacere ah ma
finisce già la quarta pensavo pensavo alla terza no però se fosse la terza quindi questa è una
puntata bonus bonus mi sembra un parolone nel senso che alla fine però malus è la puntata
No, non lo so, non sono cose che decidiamo in anticipo perché la vita è complicata, chi lo sa che cosa succede, quindi comunque per ricordarlo a chi non ci avesse mai fatto caso, il format prevede che raccontiamo due minchiate di lunghezza variabile.
Prima racconto una minchiata io e poi racconto una minchiata all'altra voce che avete sentito sullo sfondo.
è il suo bello
ok voce sullo sfondo
anche dopo lei racconta l'altra minchiazza
io sono Danilo e lei è Irene
allora ci sono anche un paio di gatti qui
che secondo me faranno a breve un disastro
perché c'è uno che sta già mozzicando la plastica
ciao gatto
e la sta mozzicando con un certo
Oh, stai mostrecando l'unica parte che non è rotto? Così ci lascia i segni dei denti?
Pausa gatto? No, forse non c'è bisogno. Non lo sappiamo.
No, dovete sapere che ha buttato in terra una grossa contraction in plastica che si è spaccata in molti pezzi.
Adesso se la sta giustamente mangiando perché, come è noto, ai gatti piace un sacco masticare la plastica.
Allora, veniamo alla mia minchiata della serata, bando alle ciance o come dicono in tutti i video su YouTube, without further ado. Lo dicono tutti in YouTube, non ho mai capito.
Di che ci parli? Sennò mi distargo un altro colpo.
Ah sì, vi parlo del 3D. Uno dice, ma anche la puntata scorsa, sì, ma intanto la puntata scorsa non l'ha ascoltata nessuno, quindi che cazzo, anche se lo rifacessi uguale non se ne accorgerebbe nessuno.
devo dire che mi sono addormentata
mentre l'ascoltavo
però mi sono addormentata
sulla mia parte
quindi non lo so se
vabbè ma anche la mia
si difendeva
in quanto a noi amici di A
no volevo parlare del 3D
ma stavolta
non del 3D
sullo schermo dei computer
ma del 3D
quello che vediamo
tridimensionale
cioè di come si fa
a fare le cose
in 3D
che poi
madonna
scusate
sempre i gatti velocissimi
come si fa
a fare le cose
tridimensionali
che poi si vedono
tridimensionali
che è sempre stata una mia fissa fin da quando ero piccolino.
Cioè, ma dici un altro di come quello dell'altra volta dove parlavi delle macchie?
Di come si genera, ma proprio le immagini che si vedono in 3D,
anche se in realtà sono in 2.
Ok, ok.
È una roba che si è fatta in tanti modi nella storia
e effettivamente poi non ha mai avuto neanche un grande successo,
se dovessi dire, perché periodicamente si riaffaccia anche al cinema, no?
C'erano tutti i cinemali.
È faticoso quarta della dova 3D.
È faticoso, sì, perché alla fine il cervello deve fare un sacco di lavoro,
perché il 3D lo fa sostanzialmente il cervello,
cioè il trucco è far arrivare all'occhio sinistro e all'occhio destro
due immagini lievemente diverse.
Così il cervello, con le sue meravigliose strutture,
le ricombina in una sola immagine tridimensionale.
Però il cervello non è stupido,
e se alla daga c'è qualcosa che non sta funzionando,
tanto per cominciare non funziona la messa a fuoco,
perché se provi a mettere a fuoco una cosa più vicina o più distante
non ci riesci quando guardi un film 3D
e stai letteralmente guardando lo schermo
quindi non funziona la messa a fuoco
e poi le tecniche che si sono inventate nella storia
alcune erano le più carine
altre erano una merdata micidiale
o comunque molto faticose
e quindi hanno avuto meno successo
io direi che la prima volta che ho avuto in contatto con il 3D
è stato con un meraviglioso aggeggio che sembrava un binocolo di plastica
che avevano portato i miei nonni da Lourdes.
Sì, perché è lì, beh, a Lourdes ti vendevano questo...
Lo facevano come testo per quelli che ci andavano e che non vedevano.
Sì, è tornato a vedere cose.
Mi ricordo che c'era sto coso ed effettivamente fai conto un binocolo
e poi c'era un tastone che ti permetteva di cambiare foto
e dentro tu vedevi madonne, cose, insomma, tridimensionali.
E io già da piccolo guardavo dentro sto coso,
vedevo le madonne tridimensionali e pensavo,
ma però, come cacchio è possibile sta cosa?
E vabbè, in realtà, poi sono andato a vedere
e sta roba è vecchissima, cioè è del 1832, praticamente.
Se lo sono dati molto, molto tempo fa,
che bastava fare due foto leggermente diverse come angolazione
e poi mettere in una specie di binoculo
in modo che l'occhio sinistro ne vedesse solo una
l'occhio destro solo l'altra
e si vedeva direttamente
questa roba
è vecchissima
e quindi il meccanismo è semplice
fai queste foto, le infili dentro all'affare
e io da piccolo mi sballavo tantissimo a guardarmi
madonna
cosa sta facendo dall'inodiente?
è là che guarda la madonna
però in 3D è che non so
non ricordo cosa possa essere cinimensionale
di una madonna ma qualcosa di sicuro c'è
poi tra l'altro non ho anche foto
quindi non è che dici
c'erano effetti speciali
saranno state immagini
sì sì
beh boh
però paesaggi
un po' di madonna
e un po' di paesaggi
credo
perché forse
capito ma le madonna
spero fossero disegnate
dipinte
no tipo statue di madonna
ah la foto della star
ah tu dici la madonna vera
eh no la madonna vera
è 3D
pensavo che avessi messo una lì
tu fa la madonna
ti faccio un paio di foto
da due punti di vista diversi
bello praticamente
il porno
il porno spesso
no Danilo
stiamo andando in una
non ci vogliamo
non ci vogliamo finire nella Madonna
ecco
è un podcast per famiglie
questo
non è per famiglie, è marcatto explicit
cioè ci mancherebbe
niente, quindi effettivamente
pensa che tra l'altro quando hanno fatto
questo aggeggio ne hanno venduti
10.000 nel 1856
e nei sei anni
successivi un milione di sti cose
evidentemente alla gente
per tornare al discorso di prima, Madonna
si sa cosa c'era
ci sono ancora dei
sono foto, sono principalmente foto
in qualche caso anche disegni
e anche un fiorente sottobosco
sta cercando di capire quando sono state fatte le foto
come? le foto quando sono state inventate
ah beh prima
aspetta la
fotografia
perché la foto è nata con il daguerrotipo
ah non ho più fai l'idea
fammi controllare
adesso non è che
daguerrotipo
cioè quest'idea di prima foto della storia, sì vabbè ok ma volevo sapere quando, 1839 quindi alla fine sì più o meno sono nate insieme queste cose, una volta che hanno fatto le foto hanno detto ma potremmo anche farle 3D, tra parentesi hanno anche avuto successo, vedi vedi, un fiorente sottobosco di stereoscopie erotiche.
ora il fatto è che in realtà tu volendo lo potresti fare anche con gli occhi e basta questo lavoro
cos'è ah il robottino che non fateci caso c'è il robottino sta partendo non dovrebbe non dovrebbe
ora vedremo no il robottino è quello che ci pulisce casa e che viene quindi cavalcato dai
No, in realtà non lo cavalcano, lo pestano e bascano.
Lo picchiano.
Lo smontano.
Ora, il fatto è che tu lo potresti fare, se ci pensi, anche solo storcendo gli occhi,
che è una cosa che a me riesce particolarmente bene, ma non a tutti perché ci vuole un po' di allenamento.
Cioè, siccome il trucco è semplicemente l'occhio sinistro deve guardare un'immagine,
l'occhio destro deve guardare l'altra, in teoria tu te le metti davanti su un foglio
e poi fai in modo che un occhio guardi solo una e un occhio guardi solo l'altra.
Che non è facilissimo perché però è una cosa che gli occhi fanno di continuo, cioè di mettere a fuoco vicino o distante.
Qui è come se mettessi fuoco all'infinito e mettendo fuoco all'infinito cosa succede?
Che l'occhio sinistro guarda dritto a sinistra, l'occhio destro guarda dritto a sinistra.
Ma non è così facile.
Ci vuole un po' di allenamento perché è come dover divergere gli occhi, ecco, quindi ci vuole...
Divelgere?
No, divergere, che schifo, cioè, metti bacchi di sangue tutta la foto, quindi effettivamente.
Ora, chiaramente ci sono stati degli sviluppi, mi ricordo che quello che andava per la maggiore quando ero piccolo erano i maledetti occhialini rossi e blu.
Mai piaciuti, mai.
E gli occhialini rossi e blu praticamente come funzionavano.
Queste due foto tu le facevi una rossa e l'altra blu e poi ti mettevi degli occhialini con i filtri in modo che l'occhio col filtro rosso vedesse bianca la foto rossa e vedesse nera la foto blu e viceversa.
Però non funzionava mai, cioè un pochino funzionava, ma c'era un ghosting terrificante perché l'occhio sinistro finiva per vedere pezzetti di quello dell'occhio destro e poi diventava psichedelico perché stavi effettivamente guardando con gli occhi con dei filtri davanti, quindi quando li toglievi continuavi a vedere la realtà sfarfallante.
Come il dottor Giacobi.
Come il dottor Giacobbi, è vero, il dottor Giacobbi lo faceva apposta, però secondo me, perché come psichedelico funziona, ti metti questi filtri, poi ci passi tutta la giornata, dopo un po' non capisci più notoriamente un cazzo.
C'erano anche i film quando ero piccolo io, però in realtà non è che proprio avessero tutto questo successone.
Mi ricordo che me li disegnavo a mano, io questi qui, perché non è difficilissimo, tu ti prendevi un pennarello arancione, un pennarello azzurro e poi facevo la polvere, cioè facevi tanti puntini arancioni e facevi dei puntini azzurri vicino a un puntino arancione a distanza variabile e ti sembrava di vedere questo meraviglioso coso con la polvere.
Per pochi secondi, poi tropevi i coglioni, però insomma alla fine si poteva fare.
Topolino lo faceva, ecco c'era una delle storie...
Guardava la polvere?
Sì, lo vedo lì, no, c'era una delle storie di Topolino, era l'anaglifo,
però poche, una all'anno ti davano gli occhialini,
che poi erano difficili da trovare questi occhialini perché era un bordello, quindi alla fine...
Una tecnica che hanno usato dopo è quella lenticolare,
cioè quella di quei poster che si trovano spesso dai cinesi
che li guardi e se li guardi dall'angolazione giusta
sembrano tridimensionali
poi se ti sposti sta cosa sblinda
che anche lì è una tecnica abbastanza facile
c'è praticamente per ogni striscia verticale un piccolo prisma
e dietro quella striscia c'è un disegno per l'occhio sinistro
un disegno per l'occhio destro
e l'occhio sinistro vede solamente le parti dell'occhio sinistro
occhio destro e solo quella dell'occhio destro e riesci a vedere una roba più o meno tridimensionale
mi ricordo che di nuovo quando ero piccolo c'era un righello che lo giravi e faceva tutta l'animazione
e perché puoi anche usarla per fare tante immagini diversi, fai delle animazioncine
però quando ero piccolo io nessuno se l'era data che si poteva fare con, che si poteva fare la roba 3D
e quindi invece la Nintendo se l'è data perché il 3DS funzionava non proprio con il lenticolare
ma con una roba a schermo di parallasse
però uno dei due schermi
nel 3DS che non ho mai avuto il piacere di avere
perché non giocava
in quell'epoca, era 3D così
tutti potevi vedere uno dei due schermetti
con la roba 3D
che anche lì, boh
successo, cioè tutte queste cose le hanno
fatte, lì per lì sono uscite e la gente diceva
ah figata al 3D
e poi dopo un po' non fregava più niente a nessuno
quindi evidentemente è una cosa
che frega solo a mesta
che mi sembra un ottimo motivo
per parlare del podcast
poi in realtà
la tecnica definitiva
credo è quella
degli ologrammi
che è quella che mi aveva già fatto impazzire
negli anni 80
alla fine degli anni 80
perché sono delle cose bestiali
questi ologrammi
cioè praticamente una lastra
quasi fotografica su cui viene sparato
un laser con una particolare caratteristica
che questo ti ricrea tutto il fronte d'onda
dell'oggetto tridimensionale
e lo puoi anche vedere da sinistra e da destra
cioè tu ti sposti e vedi direttamente questa cosa
di nuovo tecnica che era piaciuta un sacco all'epoca
che è un casino da descrivere matematicamente
però il tizio che se l'ha inventata
l'ha inventata prima del laser
poi è arrivato il laser dopo
la faceva a mano con lo scalpellino
no, la faceva proprio
infatti dico ma come cazzo stai?
lui ha fatto tutta la teoria
e poi ha fatto
beh però non si può fare
perché bisognerebbe avere una luce che fa
sta cosa, poi vent'anni dopo
hanno inventato la luce che faceva sta cosa
non so manco se io era ancora vivo
comunque
molto bello e però anche lì
costa un accidenti e non li fa
praticamente più nessuno sti cosi
cioè alla fine sicuramente su ebay
o qualche sito di qualche appassionato
lo trovi ma a me piacciono
ma non li trovo in vendita da nessuna parte
sulle carte di credito
ci sono
un pochino di ologrammini ma alla fine
e poi niente
poi ci sono quelli del cinema che sono gli ultimi
in ordine di
di
di novità
quelli del cinema sono quelli che praticamente
hanno degli otturatori
particolari
questa cosa la facevano dei videogiochi in 3D
per cui vedi un po' la scena sinistra
e un po' la scena destra
quindi anche lì
boh
ok perché un occhio viene
se ti mette una benda da pirata
sull'occhio destro
mentre vede il sinistro
lo fa molto veloce
però sai com'è
oppure con delle lenti polarizzate
più o meno lo stesso effetto
come dice il nostro oculista
non sono gli occhi che vedono
è il cervello
è il cervello che vede
esatto
il nostro oculista
ve lo consigliamo
è un oculista
vabbè
oculato
paraculato
no sono oculato
e vabbè
e quindi niente
diciamo che questa tecnologia
a me è sempre piaciuta un sacco perché
nonostante io non ci veda una mazza e comunque
abbiamo anche problemi con la visione stereoscopica
come ha anche detto il nostro
pulista, cioè alla fine
questo evidentemente mi ha sempre dato
la spinta per guardarmi queste
cose in finto 3D
che però evidentemente fregano poco
perché la gente dice vabbè ma
tutto sommato mi va benissimo
guardarla in 2D la roba
poi se la voglio vedere in 3D vado dal vivo
e mi guardo le statue, mi guardo le cose
però così è
questo pone fine alla mia lunghissima
ma scusami, quegli aggeggi che si guardavano
ah gli stereogrammi, me li sono dimenticati
è vero? E pensare
tra l'altro sono ancora vivi
poveracci, cioè qualcuno di tanto
li tira fuori, gli stereogrammi sono questi disegni
che avrete sicuramente visto che
sembrano dei puntini a bande
verticali, tutti indecifrabili
e poi passa uno e dice
oh c'è un delfino e tutti gli altri
fanno che cazzo dici, cioè non c'è chiaramente
niente, in realtà c'è davvero un delfino
però il problema è che per vederli devi usare una tecnica simile a quella che descrivevo all'inizio
cioè gli occhi devono essere leggermente divergenti o leggermente convergenti a seconda del tipo
perché quel pattern lì è fatto in modo che quando gli occhi si spostano l'uno con l'altro
l'immagine che vede l'occhio sinistro è sfalsata di mezza riga verticale con quella dell'occhio destro
e quindi emerge questa immagine interdimensionale ricostruita dal nostro cervello
però forse sono i più difficili da vedere nel senso che alla fine
non lo so, io quelli ufficiali
faccio una fatica incredibile a vederli
poi mi mandi un collage di foto
e dico bello questo, si vede
appunto, anche perché secondo me
dipende tanto da come scelgono il pattern
da quanto lo fanno distante
quindi è un casino e poi niente
c'è anche gente che
dopo aver capito come si vedono
li vede e fa ok, tutto qui
eh sì, purtroppo
quindi non so se ne vale la pena
c'è gente che davanti
alle epidermi d'Egizio
dice vabbè ma in foto erano meglio
penso che ci siano anche quelli che vedono
la roba stampata e dico
tutto sommato ma alla fine
stupido Gutenberg
e vabbè e niente
mi stavo dimenticando gli stereogrammi
poi metterò dei link nelle note dell'episodio
con delle cose completamente inutili tipo gli stereogrammi
mi piace che hai parlato di Gutenberg
perché? perché io parlo di un manoscritto
ah pensavo di Gutenberg
di un manoscritto
sì parlo di un manoscritto
Quindi, Gutenberg, non ci interessi, perché questa roba che si era scritta a mano qualcuno.
Il manoscritto Voynich.
E questo l'ho sentito nominare da XKCD, che diceva che era un'avventura di D&D, però non so nient'altro.
Allora, il mio primo incontro con il manoscritto Voynich, per l'interposta persona, è stato quando giocavo a Riktulu.
perché c'era una sezione del manuale dove c'era scritta la bibliografia dei libri,
dei testi del ciclo dei miti di Cthulhu, a partire dal Necronomico,
ma anche in giallo e tutta un'altra serie di libri.
Che avevano fatto da ispirazione all'ambientazione,
da cui c'era anche questo, c'era il Malius Maleficarum,
che era quello degli inquisitori per le streghe,
e c'era anche questo manoscritto Voinich,
E che mi ha sempre lasciato un po' inquiriosita
perché non capivo che cavolo fosse.
Che cavolo fosse il manoscritto.
E mi consola perché dal 1400,
che nessuno sa cosa sia il manoscritto volto.
Dal 1400.
Allora, se ne sente parlare,
mi ha scritto gli appunti perché la storia è lunga e complicata.
Se ne sente parlare all'inizio nel 1600.
Mi hanno ritrovato questo libro, è antico, quindi...
abbiamo subito
no è ancora vivo
provo a dire qualcosa
ok
il dato ha fatto il parkour sul mio microfono
esatto il dato ha fatto il parkour sul suo microfono
ha schierato il mio vino
non diciamo che bevi il vino durante il podcast
oh mio dio
oh le madonne
allora
sono già distratta
vedi che non devo bere il vino
allora nel 1600
Salta fuori questo manoscritto, lo trova un tizio di Praga che è un alchimista, le prime tracce storiche che ne abbiamo nel 1637, questo Georg Badesch contatta un gesuita che era famoso perché aveva fatto dei lavori sui geroglifici e era il più famoso decifratore europeo.
quindi se c'erano lingue sconosciute
si è andata da questo e lui
era il decifatore
nel 1600 era il decifatore
a faccia sua
questo Georg Badesch contatta
il gesuita Atanasius Kircher
ah quello dell'albero della vita
può darsi
si si è lui che mi pare aveva disegnato il glifo
lui è decifra cose
quindi era uno proprio al top di gamma
dell'epoca
e gli dice proprio
c'è il carteggio perché
questa lettera è stata aggiunta poi
nel libro e ogni volta che il libro è passato di mano
passava anche questa lettera che si erano inviate
queste persone
e Badesch
dice a Kircher e scrive
ho un libro pieno di caratteri
incomprensibili, nessuno riesce
a leggerlo, forse tu puoi
e glielo manda
Kircher lo guarda
e dopo un'attenta
analisi dice
che cazzo mai mandato
perché il manoscritto
comunque sia
è una roba importante
il formato è 23 cm per 16
delle pagine
23 cm per 16 quindi è una specie di A4
poco più piccolo di un A4
no aspetta
il A4 è 29 cm per 21
poco più grande di un A5
un quadernetto
di 240 pagine
però si sa che alcune sono andate perdute
perché all'inizio era più di 270 pagine
e è in pergamena di vitello
è stato fatto un test al radiocarbonio
per vedere di quando era
perché una delle teorie che poi dopo vedremo
è quello che fosse un falso in realtà
dicono che è un manoscritto antico
in realtà è datato dal radiocarbonio al 1400
e sia la pergamena di vitello sia l'inchiostro
è compatibile
con il periodo storico
effettivamente questo testo
è molto corposo
è diviso in più gruppi
i gruppi di argomenti
si capiscono dal fatto che
contiene tantissimi disegni
illustrato
con una certa attenzione
e poi c'è questa scrittura
fitta, è una scrittura
da sinistra
verso destra
e in orizzontale, quindi come quella europea, compatibile con una cosa europea,
però non si riesce a capire niente di quello.
Ma i disegni sono disegni che hanno un senso?
I disegni hanno un senso, infatti è stato diviso in varie zone.
Adesso torniamo un attimino a bomba sulla cronistoria.
Quando muore Baresh, il manoscritto passa a un tizio che lo guarda un attimo
muore nel 1666
passa a questo tizio
che lo guarda in atti e poi dice
senti Kiercher ti piace questo libro, te lo regalo
hai vinto un libro incomprensibile
e il testo a questo punto
sparisce di nuovo
per circa 200 anni
e disbuca
nella biblioteca domana dei gesuiti
perché appunto Kiercher è un gesuita
e lo trova
Wilfried Bojnic
che è quello che poi
darà il nome al manoscritto nel 1912
quando compra
un blocco
di libri dei gesuiti
si ritrova
questo testo qua con questa lettera
questo carteggio che c'è della lettera
da questi due tizi
e
inizia a
diventare famoso anche
voglio che ci parla di questo testo
dice sta cosa non capiamo cos'è
e alla sua morte passa
prima alla moglie e la moglie lo dà a un libraio
che si chiama Hans Krauss
che tenta di venderlo per anni
e nessuno lo vuole
e preso dallo sconforto lo regala
alla
non me ne vogliano
quelli che sanno come si pronuncia
ma alla Benique
Rare Books and Manuscript Library
di Yale
e è catalogato come MS408
della libreria di Yale
e è stato anche tutto digitalizzato
quindi volendo si può andare
tutte 240 pagine
sono digitalizzate
e di libro accesso
poi andatelo a vedere
e non capisci un cazzo
esatto
e lì rimane
fino ai giorni nostri
la struttura
loro dalle
poi magari
se vuoi vedere
te lo faccio vedere
farlo vedere agli altri
tipo
queste queste sono
le illustrazioni
boia
quindi è illustrato
ci sono centinaia
di disegni
poi
alcune cose si capiscono
altre non si capiscono
manco i disegni
Allora la parte più sostanziosa è la parte di erboristica, si capisce perché ci sono disegnate piante, le piante si vedono le foglie, il fiore, quindi ricordano dei disegni botanici.
Ma li ricordano, però...
Li ricordano perché non sono piante.
Ah, non sono piante, ah ok.
Sono ibridi, sembrano ibridi, piante diverse messe insieme
oppure assemblaggi o piante inventate completamente di sana pianta.
Di sana pianta.
Ma chi è il pazzo?
Poi c'è la sezione di astronomia e astrologia
e direi astronomia e astrologia, non all'epoca era...
Eh beh, tutto insieme, butta dentro.
Sole, luna, pianeti, costellazioni...
Mercurio e retrogrado.
Oroscopi, ecco.
Però appunto, quello che ti ho fatto vedere,
queste qui dell'astrologia sono specie di cerchi.
Questo è il Capricorno, direi.
E vedi, ci sono tutte delle donnine qui intorno.
Sì, che senso.
E chi lo sa?
Ah, chi lo sa, perfetto.
Sono tutte diverse.
Ogni cosa ha tutte le donnine diverse.
Ma si è anche sbattuto, eh, chi l'ha fatto.
Chi l'ha fatto aveva un porno piano.
Sì, però non...
Il 1400, cioè...
Sì.
Poi dopo parliamo un attimo anche di cosa vuol dire una roba simile al mille quadrati.
Quindi ci sono queste mappe astronomiche, astrologiche,
sono costellazioni di caro scivoli, appunto mancano l'acquario e il capicorno,
perché sono le pagine che sono andate perse.
Ah vabbè, ma almeno le costellazioni ci hanno messo.
Fa un cartoccio di pesce fritto, non c'è nulla, sta a chiuso il pagno al manoscritto.
Ah ma quindi le altre costellazioni almeno sono giusto resistenti.
vedono si vedono pesce capricorno pesci vergine vergine tra le vergini tra l'altro
le donne sono tutte diverse quindi non c'è la stilizzazione l'utilizzazione sembrano anche
in momenti diversi della vita più giovani più vecchie sembrano incinte sembrano postparto
quindi allattanti. La terza parte è di biologia e questa è abbastanza, questa è la mia nota dice
inquietante ha detto ai ciocci perché per me questa era la più inquietante. Di nuovo c'è pieno di queste
figure di donne nude ma non in un contesto erotico o lascivo, sono messe come in, sono collegate con
dei tubi, sono dentro vasche
entrano ed escono dalle vasche
ci sono dei disegni
che ricordano degli organi
dal fegato all'apparato genitale
femminile
ma molto bene
e non si capisce assolutamente
che roba sia
ci credo che poi Lovecraft ha preso come
poi c'è la cosmologia
dove ci sono un sacco di punti decorativi
perché in realtà non lo sanno se è cosmologia
ci sono delle mappe, sembrano delle mappe celesti
perché sono piani di robe tonde
quindi delle orbite
come se ci fosse uno studio
di qualche movimento circolare
di qualcosa
a me piace pensare che sia
il modello atomico di Bohr
ma ormai a questo punto
può essere qualsiasi cosa
poi c'è farmacologia
e si riconosce perché ci sono
illustrazioni di barattoli
procedimenti tipo col pestello
per pestare piante inesistenti
mescolarle
e poi c'è la sezione ricette
si capisce che sono ricette
perché sono brevi paragrafi
Tra l'altro ogni dì che inizia con una stellina a 7 punte, questa cosa delle stelle a 7 punte torneranno per tutto il, se guarda anche le donine qui in mano hanno delle stelle, 7 punte, ma perché nel periodo dell'alchimia il 7 era il numero più grande di tutte le cose, c'erano i 7 pianeti, i 7 metalli alchemici, i 7 peccati capitali, le 7 virtù, i 7 giorni della settimana, quindi il 7 era una roba fantastica.
E questa cosa della ricetta è bellissima perché a colpa d'occhio sembra un ricettario di cucina, però poi a vedere non capisci niente.
Cioè ma ci sarà qualcuno che sta ridendo ancora adesso?
Allora, parliamo un attimino della scrittura, di come è fatta la scrittura.
L'alfabeto comprende circa 20-30 simboli principali più alcune modifiche.
Possono essere interpunzioni, possono essere simboli.
Ah, quindi è un alfabeto, quindi da 20 a 30 simboli.
Le parole sono separate da spazi e la scrittura è appunto, come abbiamo detto, in orizzontale da sinistra a destra.
Sembra scritto da una sola mano.
Ok, che si è fatta 240 pagine.
270 pagine, più tutti i disegni.
Più tutti i disegni.
La struttura delle parole ricorda quella delle lingue europee e sono coerenti con le regole statistiche di una lingua vera, si chiama legge di Zipf.
Ok, quindi la distribuzione dei vari caratteri.
Delle parole nelle lingue naturali, sì.
Ma, ok.
Poi alcune parole sono specifiche di determinate sezioni, quindi ci sono delle parole, gruppi di questi simboli che tornano solo all'interno di determinate sezioni,
tipo le trovi in astrologia, non le trovi in botanica e viceversa.
Quindi potrebbe davvero essere un codice a sostituzione, una roba sì.
La cosa strana è che appunto le teorie
è stato scritto in una lingua sconosciuta.
Nel 1400 un enclave, un gruppo, un dialetto particolare,
una traslitterazione di un'altra lingua con dei caratteri usati da qualcun altro,
quindi una serie di contaminazioni
che poi è andata completamente persa
oppure l'alfabeto
cioè da un alfabeto inventato magari
questa persona sentiva
non sapeva come si scriveva
ma come c'è arrivato a vedere l'inchiostro
e 270 pagine
di carta bag
ah già perché costava tipo
una casa in mezzo
chi è che ha il pennino
è distruttiva
ci ha messo una vita questa persona
se è una persona che ha detto lo faccio io
si è alzato la mattina
è andato avanti e ha fatto altro
per tutta la vita
perché comunque è scritto
si doveva essere uno con un sacco di soldi
un sacco di tempo
non doveva lavorare nei campi
ma poi a che pro
se sai fare queste cose ti mettono a fare una cosa
che sai fare
siccome il lavoro dello scrivo
o del manuense era comunque ricercato
perché sarà un buon abbia
manuense
non lo so, è strano
La seconda teoria è che in realtà è un cifrario, gli altri simboli ci sono, si nasconde una lingua nota, però ha sostituito tutte le lettere con altre lettere, oppure ha fatto anche, però se avesse fatto questo secondo me l'avremmo già decifrata.
L'hanno dato in pasto anche al team che ha decisato Enigma e l'ha dato indietro e ci hanno sentito che noi ce l'abbiamo cazzo.
Nemmeno una parola è stata…
E infatti, fosse semplicemente sostituzione, prima o poi qualcuno l'avrebbe cracata.
Qualcuno ha pensato, è una forma di stenografia medievale, in realtà non sono parole e lettere, sono gruppi di lettere, consonanti, fonemi,
Però anche lì a un certo punto dovresti arrivare a qualcosa, cioè se questo è il sole e io la trovo sempre sotto il sole, visto che la pianta che ti sei inventato magari è difficile da lui, ma il sole, la luna, le stelle, l'insieme di parole, di simboli che rappresentano il sole dovrei riuscire in qualche modo a dire ok, questo lo associa a quello, niente, manca una parola.
Poi, è una lingua costruita l'altro dia, tipo l'esperanto.
Sì, però non è facile costruire una lingua.
Ma tutta la coerenza che ha.
Eh, appunto.
Questa persona qui che l'ha fatta, si è svegliata la mattina.
E da che ha scritto la prima lettera, la prima parola, lui aveva già tutto pronto, perché poi è coerente.
Sì, non è che l'ha fatta man mano, no?
Di nuovo, qui è un falso medievale.
Perché?
Sì, vai, qual è lo scopo?
cercare la ferramenta del 1400
degli inchiostri
del 1400
per poi farci un falso
sì che poi
anche nel medioevo
ma perché è che leggeva all'epoca?
ma sì appunto
è una roba assurda
oppure è un non senso
un gibe dice questo no perché
le matto troppa roba
no perché poi quando è stato dato in pasta all'intelligenza artificiale
l'intelligenza artificiale non ci ha capito una mazza
però ha riconosciuto
dopo vediamo anche come ci si è mossa
l'intelligenza artificiale sopra
ha riconosciuto che non è un nonso
questa è una lingua
è una lingua con una struttura coerente
poi non capiamo cos'è
un'altra cosa è che fosse un testo cifrato
riconoscibile per pochi
e visto che non ci sono all'interno
uomini, animali, bambini
potrebbe essere un testo per donne
nel senso di rivolto alle levatrici
alle ruboriste, alle curatrici
e alle ostetriche
che non potevano avere
questi libri
però di nuovo dici ma chi è che se misogliava
a queste risorse
e a chi lo faceva leggere
eh sì
perché anche lì
non scrivevano i libri
però c'erano i ricettari
infatti anche nel periodo della caccia alle streghe
questa cosa
penso sia
consolidata ormai che non
leggenda metropolitana
che prendevano i libri di dicette
per fare sia
l'altisana per il mal di pancia
che la
la zuppa con le conchiglie
di terra
e però
visto che spesso scrivevano male
scrivevano non riuscivano a capire
cos'era, diciamo che questo era un rituale
un sabbatico tremendo
però poi devi scrivere per gente che sa leggere
correntemente quella lingua lì
che appunto tanta gente c'è anche lì
allora cosa ha fatto l'intelligenza artificiale?
l'intelligenza artificiale hanno
allora hanno creato
una cosa che si chiama EVA
che è la
traslitterazione EVA
European Voynich Alphabet
hanno associato a ogni simbolo
una lettera in modo che
il computer potesse
e poi gli hanno dato in pasto
di fare le analisi di questi gruppi di lettere
quindi non è una cosa che ricorda il suono
serve solo un simbolo
per renderlo più facile da maneggiare
e i modelli informatici hanno trovato
una regolarità grammaticale
somiglianze statistiche appunto con una lingua propria
una lingua naturale
e hanno riconosciuto anche famiglie linguistiche
Cioè, hanno visto che c'erano dei gruppi simili, che potevano essere come per esempio nell'italiano, canto, canta, cantare, cantato.
Sì, le radici e poi le...
Quindi questi gruppi linguistici hanno notato che esistono anche forme dove c'è prefisso, parte centrale, suffisso.
Oppure che determinati termini sono quelli che di solito iniziano una frase.
o si trovano prima di gruppi più lunghi.
Quindi hanno trovato anche delle funzioni logiche.
Quindi hanno capito che è una lingua.
Questa è una lingua.
Tentativi famosi di traduzione,
chiaramente dal 1600 in poi,
al 1600 ci ha trovato solo questo,
che era il più grande decodificatore del mondo.
Però era uno, poveraccio.
Nel 1921 William Newwald
vede dei segni microscopici
analizzando le pagine al microscopio e dice che ci sono delle micro indentazioni o piccoli
sbaffature che in realtà sono quelle che vanno ricercate come lingua quindi in realtà non è il
simbolo grosso ma è la modifica fatta all'interno microscopico del simbolo rosso e gli hanno detto
detto intanto chi l'ha fatto come lo faceva a vedere e due carta pecora non è liscia non è una
teoria tanto furba quindi non ha negli anni 80 arriva leo levitò che sostiene che è una
lingua derivata dal sciammingo però quando gli chiedono di dimostrarlo dice non lo so
e ci ho trovato
in realtà aveva forzato
determinate cose
e se le aveva fatto tornare
nel 2017 che è il motivo
per cui poi mi è tornato in mente
perché ne avevo risentito parlare
recentemente di questo
e mi sono andata a vedere cos'era
perché appunto io prima pensavo fosse
una roba finta, inventata
nel 2017 Nicholas Gibbs
sostiene che
si tratta di un manuale medico
in latino ma stenografato
o abbreviato
e di nuovo quando gli hanno detto
ok, sulla base di cosa
vado a casa
se hai fatto una certa
c'ho la bambina che vomita
comunque cose vere che sono state trovate
sia appunto dei modelli
ma anche prima dei modelli
dell'intelligenza artificiale anche da
dei cifratori
non i più famosi d'Europa, ma il testo possiede una grammatica coerente, la grammatica coerente all'interno di tutto il testo, quindi ci sono le parole specifiche, appunto l'esco varia da argomento a argomento, ma la struttura no,
Quindi ci sono gruppi di parole che si trovano ripetuti all'interno dei vari argomenti e sono inquadrate in una struttura del test coerente. Ogni tanto l'intelligenza artificiale è arrivata a dire, probabilmente questo è un verbo, probabilmente questo è un soggetto, però il 2017 non avevano gli LLM.
No, no, nel 2017 questo tizio qui ha fatto tutto da solo, gli hanno detto, no, guarda, anche lui se l'ha fatto tornare.
Eh, va bene.
Quello che dice Optima è che non esiste nemmeno una singola parola associata.
Sì, sì, non ha introdotto niente, è rimasto tutto così nel numero.
E appunto c'è questa cosa del numero 7 che torna spesso.
C'è stata anche la teoria che queste donnine che si vedono disegnate nelle varie parti dell'Oinich fossero associate tipo all'Homunculus dell'alchimia, ma in realtà no, perché queste sembrano proprio rappresentazioni specifiche di una situazione particolare.
C'è una per esempio, si vede che ha la panzona, dopo non c'è più la panciona, c'è il tettone e c'è le sbagliature sulla panza.
Quindi evidentemente è il processo.
Capite, sono messe in questo cerchio, che allora le puoi anche leggere come sequenze.
Spesso ci sono anche nella parte di biologia delle vasche.
E queste vasche sembra che scorrano, quindi come si dice all'inizio c'è questo, poi si passa a questo.
E nelle vasche si vedono figure femminili che entrano ed escono, cambia il numero all'interno
e man mano che questi gruppi procedono di solito aumenta il numero delle donnine.
Quindi nella prima vasca ci sono tre donnine, poi dopo quattro, cinque.
Vabbè, ma è creepy.
È una processione, è una progressione.
È qualcosa che va avanti, è un processo nel tempo.
Un'altra cosa, non ci sono uomini, neanche stilizzati, non ci sono bambini.
Che è un'altra cosa al manuale, fosse un manuale di ginecologia o un tentativo di un manuale di ginecologia.
Beh, un bambino ci sarebbe.
Non ci sono bambini.
E almeno nella parte in cui sembra che questa è incinta e poi dopo ha il seno goncio e non ha più la pancia goncia,
pensi che stia allattando, ti verrebbe da dire c'è un bambino qui.
E invece non ce l'hanno messo.
Non c'è, non c'è.
Questa cosa qua è allucinante.
ti dico io da persona dislessica
se mi metto davanti
una pagina del Voynich
mi sembra
che abbia un senso
mi viene da cercare di leggerlo
ma il punto è non ci hanno ancora provato
con i large language model
a fare, a vedere
è quello che ci stanno provando
ha trovato le gruppi
no perché se tu dai quelle 240 pagine
cioè se tu ci addestri un LLM
sicuramente lui sa scrivere della roba
come quella, puoi capire che cavolo
vuol dire
non è così facile perché ci manca la stella
di Rosetta, ci manca qualcosa che voglia dire
la stessa cosa in entrambe le lingue
però sicuramente lo sa generare
io per farti vedere un attimino
di cosa parliamo perché
questo che è il segno di sudacali
questi sono i pesci
la parte
con le donnine di biologia
è veramente molto bella
ci sono queste sette donnine
che diventano otto donnine
c'è questo collegamento
ma lo vedi che il testo sembra scritto
tutta la stessa mancia
a questo punto
chi è che nel 1400
o nel 1600
lo zolfo galoppo
per me questo vuol dire zolfo galoppo
giusto assolutamente
due bicchieri
il zolfogaloppo nella vasca
con le donnine
mi sembra ragionevole
le donnine sono tutte diverse
non è che dici ce n'è una
queste donnine sono tutte diverse
e la
la parte strana appunto che il testo
sembra, ti viene da leggerlo
però ecco
se è un falso, ormai siamo abbastanza
convinti che non sia un falso
più che altro perché
non è così facile
non avrebbe senso
né farlo
perché
si infatti
quindi
ho un pazzo
completamente
un autistico
diciamo
con un sacco di soldi
un autistico
con un sacco di soldi
senti
non fare danni
vai lì e fai il tuo libretto
vai lì e fai il segnino
metti lì
non fare danni
certo
e questo
mi si le ha passato la vita
a fare quel libro
a fare questo
e
batte la pesca
cosa volevo
c'è questa cosa
che è veramente strana
Quindi io aspetto che qualcuno un giorno lo decida, sono molto curiosa di sapere cosa c'è.
Adesso non so, non dovrei pensarci, perché effettivamente se tu addestri un LLM sono abbastanza convinto che lui possa predire la parola successiva e quindi possa generare un testo di quel tipo.
Il problema sta nel mapparlo nello spazio degli embedding dei significati del lingua che abbiamo adesso, che non è così scontato.
Cosa ne pensi Camillo?
Cammino si è zittito
guardando l'illustrazione
è un po' inquietante
e beh sono quei misterioni
misteriosi che dici
effettivamente
a me sembra un utero con le tube
sì abbastanza chiaramente
però ci sono delle donne dentro
chi ha messo delle donne nell'utero
che fastidio
nel 1400 sapevano
sì no infatti anche lì
poi io sono
l'antistoria, però il 1400
mi sembra abbastanza
presto per aver fatto una roba simile.
Questo sembra un intestino.
Sì, infatti, è tutto molto particolare.
Non lo so,
speriamo che qualcuno lo scopra
entro il breve
periodo di tempo che continuerò a camminare
su questa terra.
È bellissima.
Sì, è anche bella, è tutta carina
con delle letterine a suo posto.
Peccato che si ha letterine mai viste, ma
quello è un dettaglio.
Ecco, questa ti sembra una vasca con delle finestre.
Sì, di nuovo.
Ecco, quello che fa è che sembra estremamente familiare.
Quando guardi una parola di questo, dici ok,
ti viene da cercare di capire che ti sembra una cosa che sia capibile.
In realtà no.
Sì, perché ricorda altri manoscritti dell'epoca o dell'epoca successiva.
Il problema è il significato che, voglio dire,
aiuterebbe a sapere di che cosa sta parlando.
Però, a quanto pare, non ci è dato.
Quindi questo è quanto sul...
Sul manoscritto di voi, Nick.
Se lo riuscite a interpretare...
È vero, se qualcuno di voi che ascolta l'ha decifrato, fatecelo sapere, mettete un like, abbonatevi a non so cosa e ditecelo che comunque la curiosità c'è rimasta, perché tutto sommato le cose incomprensibili ti rimangono sempre un po' lì.
Guarda, le donine con le stelline a sette punte al capricorno.
Bellissimo, c'è anche un capricorno in mezzo, ragazzi.
Eh sì, ma i segni zodiacali si riconoscono, eh?
Ragazzi, la fantasia.
Va bene, direi che questo pone fine alle nostre minchiate serali,
anche perché Camillo sta ricominciando a masticare la plastica.
Ciao Camillo.
Quindi nulla, ci rivediamo, non si sa bene quando,
per un'altra puntata in cui parleremo di altre misteriose minchiate.
E buona serata o buona notte o buona mattinata a seconda di quanto ci state ascoltando.
Ciao a tutti amici, ciao ciao.