buonasera piccoli amici pelosetti siamo qui alla terza puntata di darknet quel podcast che
ha un nome dove ci sono due parole ma non sappiamo bene perché questa è la terza puntata io sono
come sempre danilo e sono in carico di raccontarvi la prima minchiata mentre invece io sono irene e
Io ve la racconto dopo.
Ci racconti?
Ve la racconto dopo la minchiata.
Ah, la minchiata, ok.
Facciamo la minchiata a due step, giustamente.
Ma questo è il format.
Ci è piaciuto tantissimo, soprattutto ai nostri ascoltatori,
che per adesso siamo io e lei.
Ah, io però l'ascolto appena esce.
Anch'io, ma io ancora prima.
No, non sono così dedita.
Eh, lo so.
Allora, questa sera parliamo di grafica in 3D.
La grafica in 3D, o come la chiama il nostro amico Storio, che anche lui sarà uno dei pochi che ci ascolteranno forse, la grafica in prospettiva.
In prospettiva.
In prospettiva perché non è veramente in 3D. Cioè, in che senso la grafica in 3D?
E qua inizio a raccontare, come al solito, le minchiate di quando ero piccolo.
Cioè, la computer grafica, più o meno tutti sappiamo come funziona.
cioè il computer ci sono i pixel
i pixel sono dei quadratini
colorati che si accendono luminosi
fino a qui ci arrivo
ma ci arrivi anche sul resto però tanto
questi quadratini luminosi
possono essere accesi in vari modi
per fare immagini diverse
chiaramente fin dall'inizio della grafica
la gente ha detto vabbè ma posso disegnarci cose
quindi accendendo i quadratini
cioè è un po' lo scopo
il problema è che sono quadratini
quindi se tu fai una riga orizzontale o verticale
per esempio viene perfettamente dritta
Già se la fa in diagonale viene tutta scalettata, che è una cosa che nei videogiochi degli anni che furono si vedeva abbastanza spesso, tutto spixeloso, tutto quadrettato.
Ora, come si fa a eliminare questa cosa?
Beh, tanto adesso ci mettiamo molti più quadratini, così vengono molti più lisci, oppure ci sono delle tecniche abbastanza note che si chiamano anti-aliasing.
praticamente ci infili dei quadratini di colori opportuni in mezzo
che fanno una specie di ombreggiatura, così si smarmella tutto
e viene tutto più liscio.
E questo per dire che, insomma, l'idea di disegnare roba con i quadratini
è una cosa abbastanza antica.
Adesso siamo arrivati a 4K come risoluzione, di solito,
che sembrano tanti, ma già se li metti su 65 pollici iniziano ad essere pochini.
Io vengo dal ricamo, dal punto croce, perché erano quadratini colorati.
Esattamente, infatti io ero affascinato dal punto croce perché mia mamma era lì a fare
sti cosi, io quando ho visto i pixel per la prima volta ho detto ma è la stessa cosa
che fa mia mamma, solo che questi qui li fanno con la luce e invece col punto croce
li fai con i cosini, però...
E comunque niente, all'inizio si usavano principalmente i caratteri, poi i computer
hanno iniziato a fare grafica relativamente in fretta, i personal computer un po' dopo,
più che altro perché sono arrivati dopo i personal computer
quindi vabbè
la cosa che è venuta in mente a questa gente è stata
vabbè ma se invece di fare un disegno
è basta cioè come il punto croce
io mi inventassi un cubo
tipo e poi facessi
una rappresentazione prospettica del cubo
sullo schermo funzionerebbe sta cosa
sì dal punto di vista
teorico è abbastanza facile
cioè tutti immagini di avere questo
cubo con le sue coordinate in uno spazio tridimensionale
banalissimo
chiudi gli occhi, prima di andare a dormire
la seda, chiudi gli occhi e inizi a immaginarti
questo cubo, cioè un po' come
The Queen's Gambit che sognava
i pezzi di soffitto, te invece
ti sogni come mappare
io di solito sì, però comunque
io sono invidioso dei pezzi
di soffitto perché era veramente bella
però tu ti puoi
immaginare tutta una scena in 3D
cioè praticamente tre coordinate, x, y e z
il problema è che poi le devi far
vedere su uno schermo che è un
un quadrato o un rettangolo, insomma una roba bidimensionale.
E quindi ci vuole un po' di trigonometria sostanzialmente.
Cioè devi metterti lì con i seni, i coseni e le tangenti
e fare quello che Giotto e i primi che si sono messi a capire
come funzionava la prospettiva facevano con varie tecniche
tirando roba in giro per lo schermo.
Cioè mettendoci fisicamente, facendo fisicamente dei calcoli.
Sento una perturbazione nella forza.
Sì, abbiamo un gatto.
No, non sta masticando il vetro, non si mastica il vetro.
Dovete sapere che nei podcast seri quando c'è un cat da fare
praticamente non se ne accorge nessuno perché tu sei lì, ti accordi, metti lì, ricombini.
Qui invece essendo tutto alla cazzo di cane probabilmente sentirete una pausa a gatto da qualche parte.
In un podcast che seguo quando fanno le pause, perché fanno le pause così amminchia anche loro,
mettono la musica d'ascensore.
In procura no.
Possiamo mettere musica per radio porti o per ascensore sottofondo.
Bene, metterò qualcosa che mi faccia bannare da Apple Podcast perché è coperto da copyright.
Lo cerco apposta, una musica d'ascensore.
Oppure mi lascio generare da su, ma torniamo a noi.
Quindi l'idea non è complicata, devi semplicemente vedere questo cubo,
proiettare i vertici e gli spigoli di questo cubo su uno schermo bidimensionale
tenendo conto della distanza di ciascuno di questi vertici e questi cubi.
si fanno un po di conti la menata qual è la menata e che c'è di mezzo un po di
calcoli i computer almeno fino a quando ero piccolino io non sapevano fare un
granché i calcoli con le virgole sanno fare i calcoli con numeri binari interi
si sono inventati tutta una serie di tecniche per fare i calcoli con la
virgola ma almeno all'inizio erano robe molto molto lente e di conseguenza
questa grafica 3d anche rudimentale era lenta ma del resto era utile perché la gente ingegneri
erano piccazzo di quel tipo a dire potremmo disegnarci la casetta con i mobili no e poi
così capiamo come vengono fuori e quindi l'idea era abbastanza utile ma piuttosto lenta e questo
è anche il periodo in cui hanno inventato la famosa Utah Teapot, che è una teiera, che viene
sempre usata per testare gli algoritmi di di 3d sostanzialmente che già da quando ero piccolo
mi piaceva tantissimo mio dio abbiamo sfiorato la morte perché siamo stati scavalcati da due
gatti contemporaneamente ragazzi per favore siamo registrati in questa tagliera si vede un po da
per tutto ma si vede anche in toy story nei simboli tutte le volte che qualcuno vuole fare un
easter egg sul 3d ora io questa roba chiaramente la dovevo fare facevo già perché ero rincoglionito
da piccolo e avevo tipo 12 13 anni quando iniziamo a farla la facevo su Amiga che era un computer che
che per queste cose era abbastanza negato dal punto di vista della dotazione,
perché i calcoli in virgola mobile, cioè quelli con i segni, i coseni,
quelle robe lì con la virgola, li faceva lentissimi.
Il processore era lentissimo, la memoria era pochissima e quindi era una menata micidiale.
E in più, in più, in quel periodo hanno iniziato a sbucare i primi videogiochi fatti così,
tipo Doom, tipo Wolfenstein 3D, che su Amiga non si potevano proprio fare,
sia perché il processore era troppo lento e non faceva i calcoli in virgola mobile,
sia perché ogni volta che tu volevi disegnare un pixel sull'Amiga,
dovevi modificare 5 o 6 punti diversi in memoria,
il che rendeva la cosa ulteriormente più lenta.
Quindi quando tu volevi giocare a un gioco di questo tipo,
cioè ne hanno fatti, ma erano dei francobolli,
cioè ti facciamo vedere questo schermo tutto vuoto con un francobollino minuscolo,
lì dentro c'era questa meravigliosa grafica 3D, faceva sanguinare gli occhi.
E comunque bisogna anche dire che Wolfenstein 3D e Doom non erano manco 3D vero.
Era tutto uno strano trucco e i livelli erano disegnati in 2D
e venivano magicamente rappresentati con una specie di 3D.
Quindi la cosa, anche se la facevano, era abbastanza lenta pure per i videogiochi
che praticamente farla fatta bene non ci si riusciva.
Diciamo che in quel periodo fu il primo passo, il primo momento in cui si passò dal wireframe alle facce nascoste.
Già Doom per fortuna faceva uso di questa cosa.
In che senso facce nascoste?
Che se noi pensiamo al cubo di prima, tu vedi gli spigoli, vedi i vertici, ma ci vedi attraverso.
Se tu già vuoi fare in modo che la faccia davanti nasconda la faccia dietro, il discorso si complica.
Come cavolo facciamo a ottenere una cosa simile?
Nella realtà noi vediamo sempre la roba davanti che copre la roba dietro.
C'è un divano, non può vedere i gatti dietro.
Quello che si faceva e che si continua a fare
è ordinare tutte le facce per distanza dall'osservatore
e disegnare prima quelle più distanti.
Tu disegni prima i gatti
e poi quando ci fai davanti il divano non vedi più i gatti.
Ok, sono layer.
Sono layer, praticamente infiniti layer
perché le facce sono quelle che sono.
Nella PlayStation 1 questa cosa la facevano con i numeri interi invece che con quelli in virgola mobile.
Infatti ogni tanto nel gioco di PlayStation 1 c'erano delle facce che un po' erano davanti e un po' erano indietro,
sbrindellava in modo strano e vabbè.
Adesso il problema è stato abbastanza risolto, cioè ci sono tutta una serie di algoritmi che lo fanno in fretta
e anche le schede grafiche lo fanno in fretta.
E l'altra cosa che hanno dovuto risolvere è stato il problema delle texture.
In che senso le texture?
nel senso che il cubo tutto giallo è noiosissimo.
La cosa che vuoi fare è fare un cubo che sembri fatto di mattoni,
o di vetro, o di qualche altra cosa, di stoffa, di pelo, quello che è,
e questa cosa di solito si otteneva incollando sulle varie superfici del cubo
una immagine, brutalmente.
Questa cosa si poteva fare anche su Amiga, si poteva fare anche nel 1992,
Però chiaramente aumenta la quantità di memoria,
perché finché ci metto un'immagine stupida, è un discorso.
Se voglio fare una montagna e fare tutta l'erba sulla montagna come texture,
sono giga e giga di RAM e ancora adesso è un problema che non è del tutto risolto,
cioè le schede grafiche gli sono.
C'è un modo per risolvere questo problema.
Qual è il modo per risolvere?
La nebbia.
Ah, la nebbia, beh cacchio, la nebbia era usatissima,
mi ricordo Turok, mi ricordo i vari Silent Hill, no?
cioè praticamente, vedevi appunto le tue scarpe e basta, no?
Così risolvi un sacco di problemi insieme, poca RAM, pochi poligoni, vaffanculo,
però era abbastanza atmosferica come cosa, o meglio, in Silent Hill era atmosferica,
in altri giochi era un po' ridicola, però vabbè, lì è perché, come al solito,
i giappi si erano inventati delle cose abbastanza fighe,
cioè anche dal punto di vista concettuale, dice io te la faccio tutta così.
E poi l'altro problema è quello delle luci,
che comunque è venuto abbastanza dopo come problema,
cioè io non voglio solo rappresentare questo cubo peloso,
con le facce nascoste, eccetera,
ma vorrei che fosse illuminato da delle luci nell'ambiente.
Calcolare le luci è un bordello micidiale,
cioè è probabilmente una delle cose più complicate.
Gli algoritmi che si sono inventati
e che quelli che usavo già all'epoca sono di vario tipo,
quello più diffuso si chiama ray tracing,
cioè fai una cosa abbastanza deprimente.
Parti da ciascuna sorgente luminosa in tutta la scena,
da lì proietti i raggi in tutte le direzioni
e li fai rimbalzare su tutte le superfici
finché non arrivano all'occhio dell'osservatore.
Il che significa che ne calcolerai un sacco che non ci arrivano,
che fai un bordello di conti, un bordello di conti trigonometrici,
ed è il motivo per cui quando io facevo le mie immagini sull'Amiga,
le facevo partire la sera e finivano se andava bene
verso mezzogiorno o del giorno dopo.
Posso farti una domanda? Io sono una mente semplice di questa roba, non me ne capisco.
Ma che differenza c'è a livello di progettazione tra un oggetto 3D, ma fatto 3D su questo cubo, rispetto a un oggetto, metti appunto la faccia di cui parlavi prima, su cui metti una texture che sembra 3D?
Beh, allora, se tu vuoi fare un muro di mattoni, se io parto da un piano e ci incollo sopra la foto di un muro, quando io poi inclino il muro mi rendo conto che sembra una parete con una carta da parati a mattoni.
Ok, ok, non vedi lo spessore.
Non vedi lo spessore.
Quindi questo cubo lo puoi girare?
Lo puoi girare, lo giri continuamente e cambi il punto di vista. Se tu lo fai con dei poligoni invece appaiono dei bei mattoni.
Poi si sono tra l'altro anche inventati delle altre tecniche tipo il bump mapping che ti fa vedere, ti trasforma una texture in una roba 3D, in modo che tu ci puoi comunque incollare la foto del muro di mattoni e quando ti giri diventa 3D lo stesso, che risparmia un po' di memoria ed è abbastanza usata perché effettivamente ti risolve un po' di problemi.
Però comunque la luce rimane un casino perché effettivamente tutte le volte che c'è un rimbalzo, tutte le volte che c'è una superficie a specchio, una trasparente, si esce di testa.
E questa roba sì, all'epoca ci voleva un sacco, adesso le schede grafiche moderne sono abbastanza potenti che te ne fanno 30 o 60 al secondo di scene con questi calcoli.
Mentre minano bitcoin.
Mentre fanno mining di bitcoin.
Volevo parlare anche di quello dopo, mi hai anticipato.
E' un po' una mia caratteristica, non so assolutamente di cosa si parla, non capisco niente dell'argomento ma riesco sempre a beccare la successiva evoluzione di dove stanno a parlare il discorso.
Ora io mi ricordo di aver visto al cinema il primo film completamente in 3D che era Guarda caso Toy Story del 95, che anche lì c'è voluto un macello per farlo rispetto a un film normale perché ogni fotogramma richiedeva svariate ore di calcolo e i fotogrammi in un film sono tanti.
E mi ricordo anche che Toy Story 2 avevano sfiorato il disastro perché praticamente durante la produzione un tipo ha cancellato dai server Pixar circa il 90% dei file che servivano.
Per fortuna c'era una tipa che era andata in maternità e quindi lavorava da casa e quindi una volta alla settimana si sincronizzava tutta la roba con quella dell'azienda e lei aveva ancora una coppia e sono ripartiti da lì perché sennò non ne sarebbero usciti.
Questa persona è ancora viva?
è ancora viva, si si si
si chiama, aspetta, si chiamava
Galyn Susman
adesso ha cambiato nome e è sparita
però ha salvato Toy Story 2
che vabbè alla fine
poi niente, adesso come dicevo prima ci sono
queste schede grafiche qua che sono diventate
delle belve, adesso c'è una cosa
che si chiama shader che si usa tantissimo
cioè in pratica tu scrivi un programmino
per ognuno dei pixel
che ti dice come viene renderizzato quel pixel
come viene renderizzata la luce
e tutti questi programmini vengono dati in pasto a una scheda grafica
che le esegue a una velocità ridicola,
ma tanto la gente sta quasi smettendo di farli i motori,
perché ci sono già quelli belli pronti, tipo Unreal Engine, Unity, eccetera,
che sono dei motori grafici che ti dicono già,
io ti faccio tutto, luci, grafiche, eccetera,
tu ci devi mettere solo i poligoni,
tipo Expedition 33, quello che ha vinto qualunque cosa,
loro hanno fatto così, loro hanno programmato quasi una mazza,
cioè loro si sono presi questi oggetti,
più o meno hanno personalizzato un po',
ci hanno fatto la grafica, però il motore di 3D era già tutto pronto.
Anche perché poi è una scienza non esatta,
mi ricordo che nel codice di Quake 3 c'era un punto
che faceva la radice quadrata inversa velocissima
e il programmatore che l'ha messo lì dentro,
John Carmack di id Software, che è una bestia,
nel commento ci aveva scritto what the fuck,
per dire che lui non sapeva, non aveva capito come cavolo faceva
fare la radice quadrata inversa velocissima con l'algoritmo.
e non si ricordava neanche dove l'aveva preso, però intanto era lì sopra e buonanotte.
E quindi nulla, per finire, queste schede grafiche che abbiamo oggi sono delle bestie micidiali,
consumano una quantità di corrente inusitata e sono...
Ma tornando sempre al discorso del fatto che non so niente, invece ai tempi dell'Amiga come funzionava?
Cioè c'era una scheda grafica?
No, la CPU poveraccia faceva tutto lei, è il motivo per cui ci metteva tutto quel tempo.
Cioè c'erano dei coprocessori sull'Amiga ma servivano a spostare il 2D per fare roba tipo Super Mario, non servivano a fare i calcoli.
Non ce li potevi minare Bitcoin?
Non ce li potevi minare, probabilmente per minare un Bitcoin su un'Amiga 500 per fare uno dei calcoli necessari ci sarebbero avuti delle settimane, non c'era proprio verso.
Adesso perché fanno il mining di queste cose? Perché le schede grafiche sono bravissime a fare i calcoli in parallelo, perché il 3D lo puoi calcolare in parallelo.
e di conseguenza riescono a fare
i calcoli per fare il mining di bitcoin
e anche la roba dell'intelligenza artificiale
cioè calcoli tra matrici gigantesche
tutto parallelizzatissimo
ma non è che siamo fatte per quello
è che viene comodo
ecco perché alla fine essendo parallele fanno quel lavoro lì
però magari prima o poi ci metteremo qualcosa di più furbo
per fare questo conto e buonanotte
ciao Camillo saluta i nostri ascoltatori
Camillo è questo gatto grigio
particolarmente bizzarro
che mastica il vetro
vabbè ma alla fine
vabbè io sono arrivato alla fine della mia minchiata
dovevi raccontarci
che cosa?
sì del fatto che le schede grafiche sono parallele
no finiva lì
io ho fatto questa cosa
esatto io ho fatto tutta questa cosa
poi invece si è rivolto a nulla
come tante cose nella vita
sembra che sia chissà cosa e poi invece era una minchiata
ho capito quindi passi la palla a me
allora io sono un po'
L'essere semplice oggi, perché alla venerante età di 45 anni mi sono rimessa l'apparecchio.
E quindi non so parlare.
Facciamo il suono dell'apparecchio.
Non quell'apparecchio.
E per celebrare questa cosa ho deciso che si passa al true crime.
Dopo aver fatto leggendo le leggende metropolitane, passiamo al true crime.
Che mi sono sempre chiesto, ma perché c'è anche il false?
Cioè, sono quelle cose...
Beh, quello fake.
Ah, tipo Agatha Christie, false crime, vabbè, torniamo.
La signora in giallo.
Allora, di cosa si parla?
Ho scelto una storia italiana che è stata la storia che mi ha un po' fiondato
in questo universo del true crime, creepypasta,
perché è talmente tanto assurda che, da non sembrare vera,
sono i delitti o i misteri di Alleghe.
Mai sentiti?
No.
Ok.
Alleghe è una città, è un paesino del bellunese,
con migliaia di abitanti più o meno all'epoca in cui si svolgono i fatti.
C'è un lago, una frana nel 1700,
ha fatto sì che un torrentello venisse chiuso
e si formasse da dove si era staccata la frana un bacinoide, un lago.
È un lago artificiale, tra virgolette, perché non si è formato agli anni, è stato a seguito della frana.
È inondato lì, si è confinata lì l'acqua.
L'hanno tenuto perché è diventata un'attrazione turistica, quindi la gente andava a leghe, al lago.
È nato questo paesino di un migliaio di persone.
un paesino, siamo nell'Italia degli anni 30, quindi prima della seconda guerra mondiale,
però un periodino tranquillino, tranquillino, ma siamo in un paesino in montagna, zona turistica,
si conoscono tutti, c'è un albergo centrale, c'è una macelleria nella piazza, tutte le attività
commerciali sono intorno alla piazza del paese, non c'è niente di che, e tutti conoscono
tutti, quindi quando iniziano a verificarsi questi omicidi, sembra strano che non trovino
il colpevole o che non si sappia che nessuno abbia visto niente. Quindi cosa succede? È
il 9 maggio del 1933. Nella stanza numero 6 dell'albergo di Alleghe viene trovata morta Emma
De Ventura, che era una cameriera che lavorava lì all'interno dell'albergo. Viene trovata nella
stanza numero 6, riversa sul pavimento, una boccetta di tintura di iodio e un rasoio riposto
piegato e chiuso su un comodino distante dal corpo. Il corpo ha la gola tagliata. Tu,
che vieni chiamata a indagare, a rappresentare il fascistissimo ministero della difesa dell'epoca,
Ti chiamano?
Beh, di questa scena cosa ti viene da pensare con la prima cosa?
Che cosa c'è entrato intorno a Dio?
Si vede che dopo il taglio si è voluta disinfettare.
Infatti.
E poi, cioè, non lo so, se tagliato, hanno trovato un rasoio.
Un rasoio di quelli da uomo che si appoggiano.
Da uomo?
Sì, appoggiato su un comodino distante dal corpo.
Distante dal corpo.
Tra l'altro chiuso e pulito.
Eh, appunto, nel senso, se si fosse ammazzata da sola, difficilmente.
è chiaramente un suicidio
è ovvio
dopo questa attenta
analisi condotta
da non so chi
è un suicidio
secondo il medico
perché ci sono altri investigatori
anche il medico
avrebbe ingerito la tintura di iodio
e poi si sarebbe tagliata la gola
per abbreviare l'agonia
siccome l'ha abbreviata
avuto il tempo di pulirla e metterla apposta. Esatto, quindi vabbè il caso viene archiviato,
ricordiamo che al 1933. Pane e volpe mangiavano proprio. Eh sì. Cosa succede poi? Allora,
i proprietari dell'albergo sono quelli della famiglia Da Tos. La famiglia Da Tos è composta
da Fiore Da Tos, che è il padre marito di Elvira Da Tos, che sono genitori di Aldo
e Adelina Da Tos. Quindi, qual è il secondo omicidio? Questo era a maggio, a dicembre,
il 3-4 dicembre la notte, Carolina Finazzer viene trovata morta nel lago di Alleghe.
Era la moglie di Aldo Da Tos, mia moglie dei Da Tos, proprietario dell'albergo.
Si erano sposati da pochissimo, erano stati in viaggio di nozze,
il capo viene trovato nel lago.
Secondo te come mai questa si trova nel lago?
E qua si fa complicato.
Sonnambulismo.
Sonnambulismo, caduta accidentale, annegamento.
Ma certo, ovvio.
Lascia a fare che qui ci avevano l'occhio a te.
Vabbè, vabbè.
E di nuovo il caso viene archiviato.
No.
1933.
Per un po' non succede niente dal Lega.
Meno male.
La vita prosegue tranquilla.
Tredici anni dopo, 1946, vengono uccisi i genitori di Batman.
Più o meno.
Ti racconto la dinamica dell'omicidio.
Moglie e marito hanno un negozio, sempre nella piazza, escono dal negozio.
È il 18 novembre del 1946, vengono assaliti da due persone, da almeno due persone, con una pistola,
vengono sparati nella strada, vengono portati via l'incasso della serata, i portafogli e i gioielli.
E questi vengono lasciati lì.
Questo è nel vicolo Lavoi ad Alleghe.
Di nuovo, sono passati 13 anni, nessuno si persa una rapina.
C'è stata una rapina, sono stati...
Cosa succede? Di nuovo, questi delitti, quindi si chiamano, i coniugi scusami,
i coniugi si chiamano Luigi del Monego e la moglie Luigia del Monego.
Eh beh, Luigi e Luigia.
Luigi e Luigia.
Mi sembra perfetto.
Cosa succede? Di nuovo, nessuno fa niente, sono morti per una rapina,
quindi abbiamo il primo, è un suicidio, il secondo è un sonnambulismo con annegamento
e il terzo e il quarto sono questi due che sono stati freddati in strada per essere rapinati.
Lì per lì la cosa muore finché un giornalista non decide di andare a indagare
e non fa riaprire nel 58 le indagini.
Le indagini portano fuori, portano alla ricostruzione dei delitti in maniera diversa, intanto nel paese si iniziano a girare voci, iniziano a girare voci e la famiglia Da Tos è una famiglia temuta perché sono quelli ricchi della città,
Però iniziano a girare voci strane sul fatto che in realtà quando Elvira è stata sposata con Fiore, cioè Fiore ha sposato Elvira da Tos, in realtà ci fossero già dei problemi perché Elvira, a parte che era 11 anni più grande di Fiore, era lei la proprietaria della sua famiglia, era il proprietario dell'albergo centrale e era incinta.
queste voci di paese si sono sposati con Josefio Dratos [sic] che non era il padre però ha visto l'opportunità di farsi tondo perché lui era un bracciante agricolo finisce sposato in una famiglia benestante mentre sono in viaggio di nozze lei partorisce quindi quando poi tornano il bambino non c'è più il bambino è venato in affidamento a Venezia dove Da Tos ha dei parenti
e lui paga un mantenimento per questo bambino
che si chiama, secondo sempre i discorsi di paese,
si chiama Giuseppe Umberto.
Non sappiamo il cognome, non sappiamo se prende il cognome della madre,
se prende il cognome della tosta, non si sa.
Si sa solo che questo ragazzino, questo bambino,
si chiama Giuseppe Umberto, Umberto Giuseppe,
e è stato dato un assicuramento.
Di nuovo, queste sono voci di paese,
non si sa se sono vede,
negli archivi non risulta niente,
ma negli archivi non risultano neanche
le date del matrimonio o delle nascite
dei Da Tos, perché in quel periodo lì
c'è stata anche la guerra.
Ah, ecco, quindi.
C'è stata anche la guerra e c'era stato il passaggio
dal fatto che gli archivi fossero nelle diocesi
al fatto che gli archivi siano stati poi passati
negli uffici comunali, municipali.
Quindi si è perso qualcosa, non si può andare a rivedere con una storia precisa.
Però questo, cosa succede? Il fatto è che queste voci circolano, arrivano all'orecchio di questo giornalista,
questo giornalista inizia a indagare e viene fuori che probabilmente Emma, la tizia che si è uccisa di suicidio da sola,
In realtà ha scoperto nel seminterrato dell'albergo il cadavere di questo tizio, di questo figlio illegittimo e questo qui era andato lì per chiedere l'eredità.
I Da Tos l'hanno seccato, nello specifico sembra che sia stato i due figli, Adelina e Aldo, di nuovo queste sono illazioni, di questa cosa non si sa niente,
di questo figlio, però cosa succede?
Che poi la sorella, appunto Adelina, scopre che la cameriera li ha visti
e uccide lei la cameriera, l'Avelina e poi le taglia la gola.
Ok.
Inscenando poi questo incredibile suicidio.
Questo suicidio, anche lei è comunque brava a scendere il suicidio.
Bravissima, no, fortissima, tanto sapeva il medico chi era io.
Ah beh, sì, paese piccolo.
L'unica cosa è che appunto sappiamo che c'è stato un processo, il tribunale ha stabilito che questa Emma è stata uccisa da Adelina, ma ormai l'omicidio era prescritto, perché all'epoca...
Sei mesi prescritto, eh pazzia, eh pazzia, quel che è fatto è fatto.
Quindi, però il processo va avanti, perché abbiamo detto ci sono stati altri morti, la moglie di Aldo Da Tos e questi due coniugi. La moglie di Aldo Da Tos sembra che abbia visto Adelina uccidere Emma.
E madonna.
o ha visto uccidere
ma pure il marito le ha confessato
durante il viaggio di nozze
che hanno ucciso questa persona
che insomma non era un suicidio
e lei ha preso male la notizia
al punto che il marito l'ha uccisa
e poi ha buttato il cadavere nel lago
anche lei se la prende per così poco
tra l'altro il cadavere nel lago
si fa aiutare
perché non ce la fa da solo
si fa aiutare un amico
che
Pietro di Blas
Pietro De Biasio
quindi è complice
nel secondo omicidio
sì anche perché nei film la fanno sempre facile
prendo il cadavere e lo butto nel bidone
della rumeta, invece spostare un corpo
appeso morto
ovviamente in questa serie di cose
è stata uccisa la prima persona, la seconda lo vede
gli hanno uccisa, la terza lo vede
gli hanno uccisa, il quarto e il quinto
secondo te questi due coniugi
cosa hanno fatto?
hanno visto mentre buttavano il cadavere
Allora alla fine ammazziamo tutto il paese.
Esatto, è bellissimo perché c'è gente che è morta, però hanno visto quello che è successo.
All'inizio sono stati zitti, perché comunque c'era molto omertà in paese, perché avevano paura di dei Da Tos.
Però a un certo punto, quando Luigi andava al baretto a bere e alzava il gomito,
Aveva questa bella abitudine di dire, eh, ma devono stare attenti, i Da Tos, a fare i furbi, perché io lo so cosa hanno fatto.
Addio.
E questo qui ha fatto sì che un popò, un popò, un popò, un popò e dopo i 13 anni hanno seccato.
Hanno stato anche lui, bene.
Sì, lui è la moglie, la moglie che insomma era con lui, anche lei aveva visto.
Probabilmente siccome loro uscivano alla stessa ora, chiudevano l'attività e uscivano e passavano di lì, insieme, se lui ha parlato e ha visto, probabilmente.
anche lei ha visto. Poi tanto la moglie ha visto
mentre ammazzava il marito, quindi comunque le toccava
uguale. Sì, tanto.
Quindi
per questi sono stati
per questi tra omicidi, quindi
la moglie
Carolina e i due
coniugi Luigi e Luigia
sono stati trovati dei colpevoli
tra l'altro, visto che
prima eravamo in tre a ballare
l'Alligalli, siamo in quattro
a ballare l'Alligalli, oltre
a Pietro De Biasio
Aldo Da Tos è stato aiutato nell'uccisione di questi due coniugi
da un altro tizio ancora, Giuseppe Gasperin.
Ok.
E uno dice, ma come a questo punto si arriva a sapere cosa è successo?
Dopo tutti questi anni, nel 58, questi sono morti nel 46.
Chi è che si ricordava ancora di questa storia?
Allora, praticamente questo giornalista che è andato lì a fare questa indagine
ha fatto sì che i carabinieri riprendessero in mano
le indagini di questa cosa
anche perché gli omicidi iniziano a essere numerosi
uno un suicidio, un incidente
due colpi di pistola in un paese dove
chi ce l'ha la pistola
e quindi vanno sotto copertura
e iniziano a parlare un po' in giro
poi di nuovo paese piccolo, la gente muore
ma ora soprattutto se bevono
quindi hanno riferito il fatto che questi coniugi parlavano contro la famiglia Da Tos
questo carabiniere sotto copertura è andato da questo Giuseppe Gasperin
che era già noto perché aveva già fatto una rapina a mano armata
però poi c'era stata la guerra quindi sai un po' di cose sono state perdonate di che di là
quindi lui aveva una pistola e sapeva usarla
E quindi quando questo carabiniero è andato lì, si è spacciato per uno che doveva far sparire qualcuno,
doveva ammazzare qualcuno con un'aggressione, con un'arma.
E questo qui si è fatto avanti, questo è Giuseppe Gasperin, dicendo no, no, no, ecco io che tutto l'ho fatto.
Diabolico, eh, proprio.
Ho dei requisiti, nel senso, sai quei due tizi che sono ammazzati io?
C'è la malavita in questi paesi del profondo sud?
È belluno.
È belluno, appunto.
È il profondo sud della Svizzera.
E quindi niente, dopo questo geniale colpo di investigazione provattiva,
lo pigliano alla destra e gli dicono, sentimi, lo vuole lo sconto della pena,
allora parla e lui ha parlato.
E racconta tutto.
ha contato tutto, motivo per cui Aldo, Elvira, Libiasi e lui finiscono in galera.
Gli altri all'ergastolo lui ha 30 anni, questo che ha parlato.
Vabbè, 30 anni.
Ho avuto lo sconto della pena.
Ci sta.
Quindi ci sono dei colpevoli, questa è la versione originale.
Se ci fai caso nella versione originale non compare mai questo figlio.
non si sa se è esistito per davvero
non si sa se è davvero tornato
è stato ucciso
e fatto sparire
perché il problema rimane
che il primo omicidio
quello di Emma
quel suicidio per modo di dire
rimane senza muovente
hanno trovato che l'ha fatto
non è prescritto
però non sanno
perché
e non sono mai riusciti a saperlo il perché
Elvira non l'ha mai parlato
scusa Elvira
Adelina, la figlia, non l'ha mai parlato
e quindi
da subito
ha iniziato a girare questa voce
anche perché qualcuno ha visto
arrivare un giovanotto
adulto in quel periodo lì
un giovanotto all'albergo
l'hanno visto arrivare con una
certa macchina che l'ha mollato lì
e non hanno più visto uscire
di nuovo
è un albergo in una località turistica
ci sta che uno venga
e vada e non tutti siano lì
pronti però sai anche
che nei paesini di solito
si di solito ci stanno attenti
ma magari quell'uomo era Raimondo Vianello
e non ce l'ho
quindi questa è la storia
più o meno
degli omicidi di Alleghe
domande?
mi sembra che come lezioni a scuola
domande, dubbi
no mi piace questa filosofia che
ah t'ammazzo, ah mi hai visto t'ammazzo
ah hai visto quella, t'ammazzo di nuovo
no ma la bellezza di questa cosa
diciamo gente che è morta per davvero
quindi si fa per dire
però è che
se la vedessi in una puntata
di una serie tv tipo la signora in giallo
dici vabbè ma non è realistico
e invece a quanto pare
invece a quanto pare la gente c'era questa abitudine
che niente
se mai visto ti levo di mezzo
però complimenti
secondo me anche la tecnica si è evoluta
perché adesso col cacchio che ammazzi uno
con un rasoio pulici e lo lasci lì
ci pensi un attimo
sarà che siamo più alfabetizzati
ma cacchio
ho provato a cercare in giro
se c'erano delle informazioni
sugli anni precisi
per esempio l'anno in cui
Fiore e Delvira si sposano
e se in quel periodo lì ci fossero davvero delle situazioni di nascite, morti, perché comunque sia, sono comunque paesini, poche persone lo sai che succede qualcosa.
però appunto gli archivi sono compromessi
non si trovano queste informazioni
gli investigatori
scusa
il caso è stato aperto
appunto perché ci sono stati
dei giornalisti che hanno
fiutato la storia
questa si è suicidata col coltello
appoggiato lì sul comodino
e hanno fatto
ripartire la cosa
uno il primo, quello che poi ha portato
all'indagine dei carabinieri
alla riapertura delle andagini e al processo con le relative condanne è stato, adesso stavo
cercando il nome perché sono due, allora l'inchiesta, il primo è Sergio Saviane e la sua inchiesta
del 52, 52 lui fa l'inchiesta, nel 58 riaprono i carabinieri l'indagine e lui scrive i misteri
di Alleghe, che è un libro, nel 1964.
Appunto, durante le indagini lui raccoglie questo inconfidenza su questo quinto omicidio
che sarebbe quello che ha fatto partire tutto, ma non ha mai trovato dati a sostegno di questa
tesi.
Ho detto Umberto Giuseppe, no, si chiama Umberto Giovanni.
Ah, ok.
Mi sembrava strano Umberto Giuseppe.
Umberto Giovanni. Niente, di nuovo, nella parte della processuale non viene neanche nominato mai, non esiste per la parte processuale, però appunto dimane il mistero perché l'omicidio di Emma de Ventura a questo punto è la cameriera.
Non lo sapremo mai.
Tra l'altro viene trovata una lettera incompiuta tra gli averi di Emma, come se lei avesse iniziata a scrivere se fosse fermata, non magari nell'atto di scrivere, ma perché intendeva continuare dopo, non è che come adesso che dici adesso mi siedo e scrivo una lettera e la invio.
E no, no, ci vuole del tempo, all'epoca era.
Quindi non si sa né a chi la stesse mandando, né cosa stesse intendendo, però scrive,
vedi arrivare una macchina che si fermò un momento e io conobbi subito chi era.
Però non sappiamo questa macchina, che l'hanno vista anche altri, che si pensa che fosse questo tizio.
Suspanso.
Suspanso, sì.
Non si sa chi fosse il vero padre di questo tizio perché non abbia sposato la figlia dei proprietari dell'albergo centrale, una famiglia benestante, quindi anche lì probabilmente da qualcuno già sposato, da qualcuno che non si poteva compromettere, chi lo sa.
Nelle anni 2000, quindi più recente, questa storia è stata riportata alla ribalta da un altro giornalista, che è Toni Sirena, che ha ripreso in mano le carte dei processi, il libro scritto da Saviane, e si mette un attimino a riportare vari pezzi, però non trova di nuovo, non esistono né testimoni diretti dell'omicidio di questo Giovanni Umberto,
Nelle persone che l'abbiano visto veramente, posso dire sì lui è nato anche sono qui, c'è anche le persone a cui sembra che sia stato dato un affido a Venezia, che erano parenti dei Da Tos, in realtà non c'è nessuna traccia diretta di questa cosa.
Quindi questo è il motivo per cui mi sono inquiosita verso questi casi di true crime e roba simile, perché comunque se ti raccontano anche un'Italia che sembra lontana di luce da quella a cui siamo abituati oggi, però poi se ci pensi in realtà ci sono le stesse dinamiche che tu puoi trovare in un condominio.
non c'è più il paesino
da mille persone
completamente isolato dal mondo
perché ci vai
solo se ci vuoi andare neanche di passaggio
e stessa cosa
però succede appunto con questi palazzi
con i quartieri
più o meno si sa quello che succede
è difficile
le dinamiche sono simili
questo è il quarto piano
e ammazzassi la cameriera
poi al sesto piano troviamo la fontana
del condominio, troviamo la moglie
cioè è strano
vabbè
che meraviglia
questo è quanto sui misteri di Allegri
una nota simpatica
neanche troppo
quando ho cercato i primi dati
ho usato l'intelligenza artificiale
perché è così che bisogna fare
soprattutto perché sono pigra
ho chiesto se mi faceva
un'attività di questi delitti
di queste cose
mi ha tirato quella che non c'entrava una mazza
giusto
che non è successa neanche a Leghe
che non è successa in quegli anni
bene, ho capito subito
è bello perché hai detto
ma sei sicuro che sia questa
la cosa di cui stiamo parlando
perché non mi sembra
ah no no no
è che questa qui è un'altra casa importante
nel nord Italia
ho capito
parleremo piuttosto dei vini
ha capito perché ti sei confusa
non mi sono confusa io
sei sicuro che sia io
quella che sia confusa perché se vuoi
mi assumo la responsabilità
però mi sembra aver detto abbastanza cose
credevo di avverti chiesto
un'altra cosa ma va bene così
e va bene
e con questo siamo alla fine
anche della seconda minchiata
la terza puntata
la terza seconda minchiata
quindi se 2 per 3 è 6
prima che Camillo mi sbrani il piede
perché vedo che lo sta osservando
salutiamo tutti i nostri amici
e ci vedremo presto per un'altra inutile puntata
di questo stesso podcast
buonanotte o buongiorno a seconda di quando ci ascoltate