WEBVTT 00:00:01.739 --> 00:00:05.339 Sal de lugar común. Sal con más ideas. Sal y 00:00:05.339 --> 00:00:09.539 pimienta. Sal con amigos. Sal y voltea al cielo. 00:00:10.599 --> 00:00:13.320 Sal y persigue a un gato. Sal a dar la vuelta. 00:00:13.939 --> 00:00:18.000 Sal y regresa. Sal con una plática. Sal para 00:00:18.000 --> 00:00:21.559 que sepa mejor. Salvador Camarena regresa a los 00:00:21.559 --> 00:00:24.000 micrófonos y va a invitar a todos sus amigos. 00:00:26.500 --> 00:00:30.219 Sal con amigos. Un programa de Ibero 90 .9 y 00:00:30.219 --> 00:00:38.219 Radio Iteso 95 .1. Esto es Sal con Amigos. Bienvenidos, 00:00:38.259 --> 00:00:41.240 bienvenidos a una emisión más de Sal con Amigos, 00:00:41.420 --> 00:00:44.280 este programa Ibero 99 y en el Iteso también, 00:00:44.600 --> 00:00:47.340 con muchísimo gusto, una coproducción Iteso -Ibero. 00:00:47.619 --> 00:00:49.799 Soy Salvador Camarena, me encuentran en arroba 00:00:49.799 --> 00:00:53.320 Sal Camarena, ahí en X, y por supuesto cada miércoles 00:00:53.320 --> 00:00:57.000 aquí. Y después, en el podcast que dejamos colgado, 00:00:57.340 --> 00:00:59.759 en cualquier plataforma que ustedes escuchen, 00:01:00.079 --> 00:01:02.659 sus podcasts. Sal con amigos. Este día tengo 00:01:02.659 --> 00:01:05.819 un enorme gusto de que esté con nosotros aquí 00:01:05.819 --> 00:01:08.640 en este espacio. Un amigo que al mismo tiempo 00:01:08.640 --> 00:01:11.159 siempre me recuerda a una amiga. Entonces, doblemente 00:01:11.159 --> 00:01:13.359 es placentero para mí presentarles a Rodrigo 00:01:13.359 --> 00:01:15.480 Galván de las Heras. ¿Cómo estás, Rodrigo? Bien, 00:01:15.540 --> 00:01:17.439 muchas gracias. Muy emocionado de estar aquí. 00:01:17.739 --> 00:01:21.640 ¿Cómo estás hoy? Bien, bien. Haciendo encuestas. 00:01:22.040 --> 00:01:26.239 lo que eso quiera decir en este mundo de la popularidad 00:01:26.239 --> 00:01:29.980 de los gobernantes entonces bien ya lo escucharon 00:01:29.980 --> 00:01:32.599 ustedes rodrigo galván de las heras aparte de 00:01:32.599 --> 00:01:36.579 esta voz así como para la ópera hace encuestas 00:01:36.579 --> 00:01:39.359 es decir va por ahí y le pregunta a la gente 00:01:39.359 --> 00:01:43.379 que piensa, que cree, que opina, cómo se siente. 00:01:43.659 --> 00:01:45.480 Pero un poquito antes de que nos cuentes cómo 00:01:45.480 --> 00:01:47.719 es ese proceso de ser un encuestador, Rodrigo, 00:01:47.859 --> 00:01:49.840 ¿cómo te presentas tú cuando llegas a un lugar, 00:01:50.260 --> 00:01:53.659 a una reunión de la escuela de los hijos? y que, 00:01:53.659 --> 00:01:55.700 bueno, es un ámbito distinto al profesional, 00:01:55.840 --> 00:01:58.519 donde mucha gente te conoce, pero cuando te preguntan, 00:01:58.640 --> 00:02:01.019 ¿tú quién eres, Rodrigo? ¿Qué contestas? Carpintero. 00:02:01.640 --> 00:02:03.799 Carpintero. Sí, ya te quitas de problemas. Sí, 00:02:03.799 --> 00:02:06.180 te quitas de problemas. Porque es que hoy en 00:02:06.180 --> 00:02:08.900 día, con esto tan polarizado, ¿tú qué haces encuestas? 00:02:09.159 --> 00:02:12.000 Ay, ¿verdad? Que este es malazo. Y entonces empieza 00:02:12.000 --> 00:02:15.419 ya la discocita al medio ya. Y tú ibas a una 00:02:15.419 --> 00:02:17.759 reunión tranquila. Sí, iba al Festival de mi 00:02:17.759 --> 00:02:20.319 hijo. Cuando dices encuestador, siempre trae 00:02:20.319 --> 00:02:23.599 connotaciones de todo tipo, de todo tipo. Depende 00:02:23.599 --> 00:02:26.300 de qué lado de la historia actual estés, eres 00:02:26.300 --> 00:02:29.159 bueno o eres malo, ¿no? Entonces, sí, te presentas, 00:02:29.159 --> 00:02:31.460 ¿cómo qué haces? ¿Encuestas? ¿De qué? De todo, 00:02:31.800 --> 00:02:34.620 de todo tipo, y ya luego te van preguntando. 00:02:35.800 --> 00:02:38.740 Es obvio preguntarte por qué te dedicas, es una 00:02:38.740 --> 00:02:40.479 obviedad preguntarte por qué te dedicas a las 00:02:40.479 --> 00:02:43.419 encuestas siendo tu madre María de las Heras, 00:02:43.599 --> 00:02:47.180 ¿quién fue? ¿Cómo fue tu proceso, independientemente 00:02:47.180 --> 00:02:49.800 de que haya sido hijo de una gran encuestadora, 00:02:49.919 --> 00:02:53.840 como fue María? Mira. nadie nace, ya ves que 00:02:53.840 --> 00:02:55.780 tú qué quieres ser de grande, yo quiero ser escritor, 00:02:55.919 --> 00:02:57.780 yo quiero ser periodista, yo quiero ser superman, 00:02:57.860 --> 00:02:59.979 quiero ser policía, nadie dice quiero ser encuestador, 00:03:01.159 --> 00:03:03.919 nadie, eso de que yo me vi, no, nada, yo no quería 00:03:03.919 --> 00:03:06.520 ser encuestador, pero bueno, mis primeros trabajos 00:03:06.520 --> 00:03:09.400 en los veranos era codificar cuestionarios, luego 00:03:09.400 --> 00:03:11.800 desarmar los cuestionarios, ponerlos de 10 en 00:03:11.800 --> 00:03:15.060 10 y engraparlos, básicamente vas generando un 00:03:15.060 --> 00:03:17.479 know -how que cuando te das cuenta y estás en 00:03:17.479 --> 00:03:19.560 la vida profesional dedicándote a otra cosa, 00:03:20.060 --> 00:03:23.240 te das cuenta que del otro sabes y que te sale 00:03:23.240 --> 00:03:27.080 natural y luego no sólo María de las Heras, María 00:03:27.080 --> 00:03:30.159 de las Heras era compañera de Pupitre en la universidad 00:03:30.159 --> 00:03:32.300 donde yo ya existía, en la universidad de María 00:03:32.300 --> 00:03:35.719 de las Heras, de Roy Campos y yo veía a Roy hasta 00:03:35.719 --> 00:03:39.120 la fecha, lo veo y presenta con un gusto. Sí, 00:03:39.360 --> 00:03:42.060 es parte de su forma. Y te dice, ay, yo siento 00:03:42.060 --> 00:03:44.099 que él lo disfruta mucho, a lo mejor sí me quiero 00:03:44.099 --> 00:03:48.139 dedicar a esto. Y de repente un día yo estaba 00:03:48.139 --> 00:03:50.610 trabajando en una agencia de comunicación. ¿Nada 00:03:50.610 --> 00:03:53.020 que ver con los números? o sí, pero de otro tipo. 00:03:53.960 --> 00:03:56.360 Y María Laceras, amiga tuya, la conociste muy 00:03:56.360 --> 00:03:59.719 bien y sabes lo manipuladora y autoritaria que 00:03:59.719 --> 00:04:03.159 era. Sí, compartimos cabina, entonces lo supe 00:04:03.159 --> 00:04:04.860 muy bien. Muchos años. Hablamos de un programa, 00:04:04.979 --> 00:04:07.039 digo, quienes no lo escucharon de verdad se perdieron 00:04:07.039 --> 00:04:09.280 de un programa divertidísimo y buenísimo, de 00:04:09.280 --> 00:04:11.460 mucha calidad. Bueno, pues lo autoritaria que 00:04:11.460 --> 00:04:13.560 tú sabes que era, no me preguntó, aunque ella 00:04:13.560 --> 00:04:15.219 cree que sí me preguntó, creí yo toda su vida 00:04:15.219 --> 00:04:17.480 que sí me preguntó, pero no me preguntó. Me llamó 00:04:17.480 --> 00:04:20.519 a trabajar en Demotecnia y a partir del 2010 00:04:20.519 --> 00:04:23.839 dirijo la... empresa. Ya, ya un rato. Ya, 16 00:04:23.839 --> 00:04:27.259 años. Cuando dices, no me pregunto, te hago una 00:04:27.259 --> 00:04:29.959 pregunta humana más que profesional, ¿cómo es 00:04:29.959 --> 00:04:32.139 lidiar con alguien de una personalidad tan fuerte 00:04:32.139 --> 00:04:34.740 como era María? ¿Cómo es ser hijo de alguien 00:04:34.740 --> 00:04:37.759 así? ¿Qué aprendiste y qué dices, híjole, lo 00:04:37.759 --> 00:04:40.379 hubiera, ojalá mi mamá lo hubiera hecho distinto 00:04:40.379 --> 00:04:43.759 en esto? Terriblemente difícil, o sea, hay que 00:04:43.759 --> 00:04:46.500 decirlo como, mira, no solamente, imagínense 00:04:46.500 --> 00:04:52.069 usted es una mujer con una inteligencia por arriba 00:04:52.069 --> 00:04:55.509 del promedio, por mucho, sobresaliente, la típica 00:04:55.509 --> 00:04:57.689 que sacaba diez en todo, tiene sus medallas, 00:04:58.250 --> 00:05:00.389 yo las tengo todavía guardadas ahí de que fue 00:05:00.389 --> 00:05:05.529 la niña a rollo, pero además guapa, pero además 00:05:05.529 --> 00:05:10.410 divertidísima y con un feeling político brutal 00:05:10.410 --> 00:05:13.819 y una experiencia terrible. Por supuesto que 00:05:13.819 --> 00:05:15.759 era muy difícil. Cumplir las expectativas de 00:05:15.759 --> 00:05:18.079 María Laceras siempre fue muy difícil. Por un 00:05:18.079 --> 00:05:22.279 asunto completamente de nepotismo total, que 00:05:22.279 --> 00:05:24.660 hoy no está de moda, pero por ser su hijo, la 00:05:24.660 --> 00:05:27.000 verdad aproveché lo más que pude. Tenía sus lados 00:05:27.000 --> 00:05:30.519 terribles. Cuando las conversaciones profesionales, 00:05:30.600 --> 00:05:32.800 hablando de clientes, de encuestas, de para quién 00:05:32.800 --> 00:05:35.480 trabajar, terminaban con porque soy tu madre 00:05:35.480 --> 00:05:42.740 y se acabó. método, un ingrediente, yo lo busqué 00:05:42.740 --> 00:05:44.500 en recursos, todos los libros de recursos humanos 00:05:44.500 --> 00:05:47.920 que busqué y no encontraste nada, cuando te dicen 00:05:47.920 --> 00:05:50.100 soy porque soy tu madre y se acabó, tenía a su 00:05:50.100 --> 00:05:53.319 lado pero por supuesto unas bondades, la vi en 00:05:53.319 --> 00:05:57.899 plenitud, le aprendí de todo la manera de cambiar 00:05:57.899 --> 00:06:00.720 los números, la frialdad de los números en historias 00:06:00.720 --> 00:06:04.199 y la verdad es que para mí fue demasiado enriquecedor, 00:06:04.240 --> 00:06:06.579 no me di cuenta hasta que no estaba pues lo enriquecedor 00:06:06.579 --> 00:06:09.319 que fue. Vamos a evocarla una vez más. Me dijo 00:06:09.319 --> 00:06:13.639 un día que te despidió para irte a un campamento 00:06:13.639 --> 00:06:16.420 o a una experiencia de estas. Y me dice, mira, 00:06:16.519 --> 00:06:19.800 cabarena. Lo único que le dije a Rodrigo fue, 00:06:20.300 --> 00:06:22.819 puedes hacer la tontería que tú quieras. ¿Pero 00:06:22.819 --> 00:06:25.540 hay de ti? que no sepas por qué hiciste esa tontería. 00:06:25.740 --> 00:06:27.379 ¿Eso es cierto? ¿Es para el consejo que te dio? 00:06:27.480 --> 00:06:31.240 Hasta la fecha, sí. Ella tenía dos frases que 00:06:31.240 --> 00:06:33.860 repetía mucho y las entendí con el tiempo. La 00:06:33.860 --> 00:06:36.019 primera es, cuando vayas a hacer algo siempre 00:06:36.019 --> 00:06:38.500 pregúntate por qué lo vas a hacer. Porque cuando 00:06:38.500 --> 00:06:41.100 te preguntas por qué lo hiciste ya te cargó el 00:06:41.100 --> 00:06:44.000 payaso. Entonces siempre pregúntate por qué lo 00:06:44.000 --> 00:06:46.139 vas a hacer. Y no sabes cómo cambió mi vida esa 00:06:46.139 --> 00:06:48.199 pregunta. Y otra de las frases que decía es, 00:06:48.399 --> 00:06:50.139 decían, pues yo, ella decía todo el tiempo, yo 00:06:50.139 --> 00:06:52.879 estoy ahorrando mucho dinero. para pagarle el 00:06:52.879 --> 00:06:56.319 psicólogo a Rodrigo. Porque todo lo que hago 00:06:56.319 --> 00:06:58.420 mejor que se trauma él. Porque que se trauma 00:06:58.420 --> 00:07:00.060 él a que me traume yo que se trauma él porque 00:07:00.060 --> 00:07:01.680 no hay nada peor en la vida que tener una madre 00:07:01.680 --> 00:07:07.389 traumada. La gran María de las Heras. Rodrigo, 00:07:07.589 --> 00:07:10.069 y luego te haces cargo en 2010 de su empresa 00:07:10.069 --> 00:07:14.069 y de su nombre también. Ella logró prestigiar 00:07:14.069 --> 00:07:18.089 un método de investigación demotécnica. Ella 00:07:18.089 --> 00:07:21.189 luchó. Ella siempre contaba que en la derrota 00:07:21.189 --> 00:07:25.230 del PRI en el 89 frente al PAN en Baja California, 00:07:25.509 --> 00:07:27.389 agarró mal parado al PRI donde ella colaboraba 00:07:27.389 --> 00:07:30.750 con Luis Donaldo Colosio. y que le encargó desarrollar 00:07:30.750 --> 00:07:33.410 como un sistema donde ya no los volvían a sorprender. 00:07:33.529 --> 00:07:37.389 Y de ahí, doy un salto, ella desarrolla su propia 00:07:37.389 --> 00:07:40.449 metodología y también tiene resistencias cuando 00:07:40.449 --> 00:07:43.410 ella dice, va a ganar Fox, y del establishment, 00:07:43.569 --> 00:07:45.490 del priesthood, entonces le dice, no, no va a 00:07:45.490 --> 00:07:48.269 ganar Fox. Los números dicen que para allá van 00:07:48.269 --> 00:07:51.829 las cosas. Y luego, 15 años después, ¿dónde está 00:07:51.829 --> 00:07:54.990 el idear todos los días? Hace rato mencionabas 00:07:54.990 --> 00:07:57.589 la credibilidad de una encuestadora, la credibilidad 00:07:57.589 --> 00:07:59.600 de una encuesta. cuando tú sales con unos números, 00:07:59.899 --> 00:08:01.839 te van a decir, ah, sí, si va ganando el A es 00:08:01.839 --> 00:08:03.959 porque tú eres del A, si va ganando el B es porque 00:08:03.959 --> 00:08:06.560 tú eres del B. Y ahora sí que tú eres como también 00:08:06.560 --> 00:08:08.439 los periodistas, tú eres el mensajero, pero te 00:08:08.439 --> 00:08:11.439 agarran y te dicen, no, no, no, tú eres por encargo. 00:08:12.000 --> 00:08:15.699 ¿Cómo defiendes la credibilidad de una encuesta? 00:08:16.699 --> 00:08:20.000 Mira, la primera parte de lo que platicabas es... 00:08:20.610 --> 00:08:23.769 es muy interesante, vale la pena luego... yo 00:08:23.769 --> 00:08:26.170 creo que hasta voy a escribir algo, fíjate. Cuando 00:08:26.170 --> 00:08:28.089 mataron a Colosio, porque Colosio, efectivamente, 00:08:28.170 --> 00:08:30.550 en el 89, en el 90, él fue el presidente del 00:08:30.550 --> 00:08:32.809 PRI, y le encargó a María de las Heras, que era 00:08:32.809 --> 00:08:34.450 la niña de los números, así como ahora ya ves 00:08:34.450 --> 00:08:37.210 que está el chavo del Face, ¿no? Ahora ella era 00:08:37.210 --> 00:08:39.250 la niña de los números, hoy hay unas cosas como 00:08:39.250 --> 00:08:41.149 encuestas, ¿por qué no vas a ver? De ahí, armar 00:08:41.149 --> 00:08:43.450 el búnker, el primer búnker de encuestas que 00:08:43.450 --> 00:08:46.830 se hizo en México. se encuestaron los 300 distritos 00:08:46.830 --> 00:08:50.149 en ese momento, una información privilegiada. 00:08:50.549 --> 00:08:52.769 Y ese búnker se lo encargó a María Laceras y 00:08:52.769 --> 00:08:56.009 llegó con la famosa conclusión que llegó con 00:08:56.009 --> 00:08:58.009 Colosio. Estaba César Augusto Santiago, que después 00:08:58.009 --> 00:09:00.629 fue esposo de mi madre, que era secretario de 00:09:00.629 --> 00:09:03.590 organización del PRI. No importa cuándo preguntes 00:09:03.590 --> 00:09:07.549 esto. Y llegó y le dijo, bueno, pues ya hicimos 00:09:07.549 --> 00:09:09.429 este esfuerzo, costó esta millonada. Y la verdad 00:09:09.429 --> 00:09:11.850 es que esto dice que puedes ganar o que puedes 00:09:11.850 --> 00:09:15.200 perder. Ah, no, pues que a todo Dardis valió 00:09:15.200 --> 00:09:17.860 la pena la inversión. Bueno, pero esa fue la 00:09:17.860 --> 00:09:19.379 primera. Luego, como bien dices, lo del PRI, 00:09:19.879 --> 00:09:23.500 que ella casada con un priista, decían que traicionó 00:09:23.500 --> 00:09:26.230 y llegaron. pedradas a mi casa con notas así 00:09:26.230 --> 00:09:28.970 de película envueltas en una piedra así de amenazas 00:09:28.970 --> 00:09:31.450 y tal, porque estaba traicionando al PRI. Y cuando 00:09:31.450 --> 00:09:33.250 ocurrió lo que ocurrió, bueno, llegó la fama 00:09:33.250 --> 00:09:36.009 de María de las Heras. Después, en el 2006, ella 00:09:36.009 --> 00:09:38.350 publica una encuesta en donde López Obrador está 00:09:38.350 --> 00:09:42.210 arriba y dicen que los puristas con esa encuesta, 00:09:42.730 --> 00:09:46.590 el famoso voto útil peligro para México. Y fue 00:09:46.590 --> 00:09:50.409 en donde ella cree su jugaba tan rudo María de 00:09:50.409 --> 00:09:52.110 las Heras, tú que la conociste, jugaba tan rudo. 00:09:52.750 --> 00:09:55.070 Se llevaba tan pesado con otros encuestadores 00:09:55.070 --> 00:09:58.730 y les daba unas rastrizas públicas que cuando 00:09:58.730 --> 00:10:00.830 pareció que sus números estuvieron mal, se le 00:10:00.830 --> 00:10:03.129 vino el mundo. Y entonces fue ahí en el 2006 00:10:03.129 --> 00:10:06.129 cuando María Lacerra se equivocó, y entonces 00:10:06.129 --> 00:10:09.309 yo entré en el 2007. A partir de ahí, en esta 00:10:09.309 --> 00:10:11.350 lucha de las encuestas, fui entendiendo, para 00:10:11.350 --> 00:10:13.549 llegar a la segunda parte de lo que dices, que 00:10:13.549 --> 00:10:16.940 en las encuestas, como en... cualquier industria 00:10:16.940 --> 00:10:19.480 en el periodismo, en los albañiles, los doctores, 00:10:19.919 --> 00:10:22.580 hay buenos y malos y hay honestos y deshonestos. 00:10:22.730 --> 00:10:25.309 Eso es la verdad. Y entonces, nosotros corremos 00:10:25.309 --> 00:10:27.730 el riesgo de que se nos acuse de lo que nos acusan 00:10:27.730 --> 00:10:31.049 por dos motivos. La primera es porque nosotros 00:10:31.049 --> 00:10:34.470 mismos somos que cuando sale el resultado parecido 00:10:34.470 --> 00:10:36.350 a lo que publicaste a la última encuesta, lo 00:10:36.350 --> 00:10:38.309 vamos pregunando por todos lados. Fui el más 00:10:38.309 --> 00:10:40.610 exacto, fui la encuesta más precisa, fue el tal, 00:10:40.690 --> 00:10:42.370 ¿no? Pero cuando nos equivocamos decimos, no, 00:10:42.450 --> 00:10:46.009 las encuestas no sirven para eso, son un retrovisor 00:10:46.009 --> 00:10:48.110 que sirve para otra. Es la primera. Y la otra, 00:10:48.190 --> 00:10:50.889 la verdad, es que porque en este país las elecciones 00:10:50.889 --> 00:10:54.120 se definen por lo que no quieres, más que por 00:10:54.120 --> 00:10:55.759 lo que sí quieres. Hay muchos países que... El 00:10:55.759 --> 00:10:59.440 votante, dices. El votante define su voto por 00:10:59.440 --> 00:11:02.580 lo que no quiere. No quiero corrupción, ¿no? 00:11:02.899 --> 00:11:06.340 Ya no quiero a Morena, no quiero el pan, ¿no? 00:11:06.919 --> 00:11:08.899 La gente vota. Si tú te fijas, las ofertas de 00:11:08.899 --> 00:11:10.899 campaña van más en función de lo que no quiere 00:11:10.899 --> 00:11:12.639 la gente, que lo que sí quiere la gente. Bueno. 00:11:13.299 --> 00:11:15.340 Y entonces las encuestas se volvieron el instrumento 00:11:15.340 --> 00:11:17.590 para decirle a la gente... quién le va a ganar 00:11:17.590 --> 00:11:20.590 al que no quieres. Por lo tanto, empezó una perversión 00:11:20.590 --> 00:11:24.389 de las encuestas como panfletos de campaña y 00:11:24.389 --> 00:11:27.789 súbele y bájale. Y muchos encuestadores se prestaron, 00:11:28.110 --> 00:11:31.429 hicieron una serie de cosas para hacer que la 00:11:31.429 --> 00:11:35.029 fama de las encuestas sea real. Entonces, a mí 00:11:35.029 --> 00:11:39.110 lo que me queda como paladín del tema es decir. 00:11:39.289 --> 00:11:42.570 que más no digan las encuestas, es la encuesta 00:11:42.570 --> 00:11:44.889 de tal, la encuesta de tal, porque tú no hablas 00:11:44.889 --> 00:11:48.169 de los periodistas, hablas de Salvador Camarén, 00:11:48.269 --> 00:11:50.730 hablas de ciertos periodistas, de cómo se comportan, 00:11:50.909 --> 00:11:53.929 les pones nombre. Y acá nos metieron a todos 00:11:53.929 --> 00:11:56.269 en un mismo costal, ha sido complicado. Es que 00:11:56.269 --> 00:11:59.769 al final, quizá parte de esa perversión es que 00:11:59.769 --> 00:12:03.149 terminaron trabajando en la visión general de 00:12:03.149 --> 00:12:05.879 la gente para puros partidos. Correcto. Entonces, 00:12:06.039 --> 00:12:09.139 pues ya todos estaban en el mismo cesto, en el 00:12:09.139 --> 00:12:12.879 mismo paquete. Claro, y como los políticos son 00:12:12.879 --> 00:12:15.519 corruptos, pues entonces tú que trabajas para 00:12:15.519 --> 00:12:18.980 ellos te conviertes entonces en corrupto. Entonces 00:12:18.980 --> 00:12:22.340 dicen que el que te paga, manda. El que compra 00:12:22.340 --> 00:12:26.460 la encuesta te dice qué poner. Mira, si Mariela 00:12:26.460 --> 00:12:28.100 Ceras otra de las frases que tenés, tú nunca 00:12:28.100 --> 00:12:30.360 le vayas a mover un número, porque el día que 00:12:30.360 --> 00:12:33.159 le muevas un número para alguien... cuando lo 00:12:33.159 --> 00:12:35.000 muevas en contra, él va a ser el primero que 00:12:35.000 --> 00:12:37.100 va a decir que lo hemos visto. Claro, exacto. 00:12:37.299 --> 00:12:39.480 Eso le ha pasado a muchos. Por eso van y vienen. 00:12:39.580 --> 00:12:42.259 Son pocos los que llevan tantísimos años, ¿no? 00:12:42.519 --> 00:12:45.659 Ahora, las encuestas son un instrumento. Sin 00:12:45.659 --> 00:12:49.789 duda. Porque luego también las usan como... si 00:12:49.789 --> 00:12:52.629 alguien que nos está escuchando si alguien quiere 00:12:52.629 --> 00:12:55.029 revisar en qué fijarse me llegó una encuesta 00:12:55.029 --> 00:12:58.669 por whatsapp si la vi en mis redes sociales en 00:12:58.669 --> 00:13:00.990 qué me fijo estamos conversando con rodrigo galván 00:13:00.990 --> 00:13:07.250 de las eras para aprender más y para investigar 00:13:07.250 --> 00:13:11.250 más gracias qué bueno me lo preguntas mira si 00:13:11.250 --> 00:13:15.309 hay en qué fijarse primero si te llega a tu whatsapp 00:13:15.360 --> 00:13:18.720 es porque seguramente no es cierta. Eso es lo 00:13:18.720 --> 00:13:20.179 primero. Pero bueno, vamos a suponer que sí. 00:13:20.179 --> 00:13:21.940 Yo siempre digo que la red social más peligrosa 00:13:21.940 --> 00:13:23.480 es el WhatsApp. No, no, no, sin duda, sin duda. 00:13:23.860 --> 00:13:25.740 Pero sí hay tres cosas en las que uno se debe 00:13:25.740 --> 00:13:29.120 fijar. Para escenarios electorales es bien importante. 00:13:29.860 --> 00:13:33.360 La primera y más importante de todas es la metodología. 00:13:34.039 --> 00:13:36.759 Si es una encuesta en vivienda, sirve para hacer 00:13:36.759 --> 00:13:39.879 escenarios electorales. No es un tema de precisión, 00:13:39.899 --> 00:13:43.379 no es un tema de... No, es un tema de que las 00:13:43.379 --> 00:13:47.240 elecciones en este país se hacen de manera física, 00:13:47.480 --> 00:13:49.940 tú vas a una casilla, votas, vives en una sección 00:13:49.940 --> 00:13:53.259 electoral que pertenece a un distrito electoral 00:13:53.259 --> 00:13:56.320 o a un municipio o a un estado. Cuando tú llamas 00:13:56.320 --> 00:13:59.899 por teléfono, yo llamo a Las Lomas, por ejemplo, 00:13:59.960 --> 00:14:02.419 aquí en la Ciudad de México, y seguramente quien 00:14:02.419 --> 00:14:05.259 me contesta el teléfono en Las Lomas no vota 00:14:05.259 --> 00:14:08.159 en Las Lomas. Si me explico. Entonces, tú no 00:14:08.159 --> 00:14:11.360 tienes manera ni digital ni telefónica... De 00:14:11.360 --> 00:14:13.759 verificar eso. ...de saber que a quien estás 00:14:13.759 --> 00:14:16.730 encuestando... votas en donde está encuestando 00:14:16.730 --> 00:14:19.789 y donde tú votas cuando yo te pregunto lo vale 00:14:19.789 --> 00:14:22.710 todo te pongo un ejemplo alguien que me dice 00:14:22.710 --> 00:14:25.769 que va a votar por morena en istapalapa bueno 00:14:25.769 --> 00:14:29.350 pues es un lugar común su voto va a valer o su 00:14:29.350 --> 00:14:31.730 respuesta en la encuesta vale lo que va pero 00:14:31.730 --> 00:14:34.529 si estoy en istapalapa y alguien me dice que 00:14:34.529 --> 00:14:36.610 va a votar por el pan a no ese sí va a salir 00:14:36.610 --> 00:14:42.539 a votar entonces donde vives es muy significativo 00:14:42.539 --> 00:14:44.720 para la encuesta, para la muestra y para cómo 00:14:44.720 --> 00:14:47.120 vas a votar. Entonces, yo no tengo otra manera 00:14:47.120 --> 00:14:49.159 de verificar lo que no sea en vivienda, tocando. 00:14:49.299 --> 00:14:51.679 ¿Vive usted aquí la credencial? Sí. Y entonces 00:14:51.679 --> 00:14:54.220 haces la entrevista. La primera. La segunda es 00:14:54.220 --> 00:14:57.240 ¿Cuándo la hiciste? A mí me ha pasado que yo 00:14:57.240 --> 00:14:59.720 hago una encuesta faltando un año, estas de aspirantes 00:14:59.720 --> 00:15:01.659 y quién es el más guapo, quién es el más alto. 00:15:02.940 --> 00:15:05.240 Y por supuesto que no hay periodo electoral, 00:15:05.399 --> 00:15:07.279 no hay campañas y tal. Y esa misma encuesta, 00:15:07.440 --> 00:15:09.279 el dueño de la información, que no es el encuestador, 00:15:09.379 --> 00:15:13.259 sino quien ya la pagó, Saca esa encuesta faltando 00:15:13.259 --> 00:15:16.679 cinco días para la elección. Y entonces es un 00:15:16.679 --> 00:15:18.960 escenario completamente terrible, pero como no 00:15:18.960 --> 00:15:21.679 nos fijamos en la fecha. Exacto. Es tuya, sí. 00:15:22.200 --> 00:15:25.059 Esa fotografía no se tomó. Esa fotografía es 00:15:25.059 --> 00:15:27.299 de hace un año. Si tú me enseñas una fotografía 00:15:27.299 --> 00:15:30.179 tuya de hace un año donde te veas igual. Sí, 00:15:30.179 --> 00:15:32.600 sí. Pues es lo mismo. El tiempo es importante. 00:15:32.740 --> 00:15:35.460 Y luego la tercera, que también es el doctor, 00:15:35.620 --> 00:15:37.740 es decir, quién es el encuestador. cuántos pacientes 00:15:37.740 --> 00:15:40.340 se le han muerto, cuántos años lleva en el mercado. 00:15:40.899 --> 00:15:43.440 La vez que se ha equivocado y cómo ha enfrentado 00:15:43.440 --> 00:15:47.559 a ese... Sí, sin duda. A ver, yo no tengo miedo 00:15:47.559 --> 00:15:50.000 de decir de las eras se equivocó uno con el bronco, 00:15:50.200 --> 00:15:52.539 por ejemplo. ¿Por qué? Porque nuestro modelo 00:15:52.539 --> 00:15:54.500 se basa en la historia electoral y el bronco 00:15:54.500 --> 00:15:56.919 era la primera vez que el ingrediente independiente... 00:15:56.919 --> 00:16:00.710 En Nuevo León. En Nuevo León. ¿Correcto? Brincaba 00:16:00.710 --> 00:16:02.870 y rompió todos los modelos. A mí no me vuelve 00:16:02.870 --> 00:16:05.570 a pasar en la vida con un independiente. Entonces, 00:16:05.929 --> 00:16:08.309 por supuesto que hay fenómenos, llamamos nosotros, 00:16:08.389 --> 00:16:10.429 sino fenómeno porque sea una moda, sino fenómeno, 00:16:10.549 --> 00:16:13.169 llamamos nosotros estadísticamente, rompen los 00:16:13.169 --> 00:16:15.870 modelos hemoscópicos. Pero si tú llevas 30 años 00:16:15.870 --> 00:16:20.250 en el mercado, si tú llevas, por ejemplo, hablando 00:16:20.250 --> 00:16:22.549 otra vez, Roy Campos, tú sabes que Roy Campos, 00:16:22.590 --> 00:16:24.710 él no lo dice porque le da pena, pero sabes que 00:16:24.710 --> 00:16:29.580 Roy Campos ha hecho... todos los exit polls estatales 00:16:29.580 --> 00:16:33.600 y nacionales desde el 91 a la fecha. Qué locura, 00:16:33.840 --> 00:16:36.740 me lo juro. Va a ser 35 años desde. Bueno, entonces, 00:16:36.960 --> 00:16:39.919 como yo digo siempre, pues por muy, muy, muy, 00:16:39.919 --> 00:16:42.539 muy, muy menso que sea Roy, pues se aprendió 00:16:42.539 --> 00:16:45.000 algo. Que no es, pero además. Es un genio, es 00:16:45.000 --> 00:16:47.179 un genio. Sí, sí, sí, pero además. Es un genio. 00:16:47.279 --> 00:16:50.250 Pero sí me explico, o sea, a ver. Cuando llevas 00:16:50.250 --> 00:16:52.769 treinta y tantos años haciéndolo, bueno, pues 00:16:52.769 --> 00:16:55.549 algo sabrás, ¿no? Claro. Entonces, ¿quién hace 00:16:55.549 --> 00:16:58.169 la encuesta? Es súper importante. Ahora, estás 00:16:58.169 --> 00:17:01.509 hablando sobre todo de este tercer factor, Rodrigo, 00:17:01.610 --> 00:17:04.410 en un mundo donde ya no premia esas trayectorias, 00:17:04.490 --> 00:17:07.930 en donde, y no es queja, yo digo que hay que 00:17:07.930 --> 00:17:10.170 lidiar con lo que hay, surge alguien y es el 00:17:10.170 --> 00:17:13.009 nuevo periodista y uno dice, ¿de dónde, cuándo? 00:17:13.089 --> 00:17:16.970 O sea, ¿y si? ¿Y si aporta contenido? podrá ser 00:17:16.970 --> 00:17:20.490 interesante o no, pero ya no se hacen ciertas 00:17:20.490 --> 00:17:22.390 preguntas que se solían hacer de a ver cuál es 00:17:22.390 --> 00:17:24.869 la trayectoria de Rodrigo para saber en efecto 00:17:24.869 --> 00:17:27.650 que con Jaime Rodríguez el bronco en Nuevo León, 00:17:27.829 --> 00:17:30.029 cuando fue independiente le falló, pero después 00:17:30.029 --> 00:17:32.539 de eso ha pasado esto con su récord. Vivimos 00:17:32.539 --> 00:17:34.680 en un mundo también mucho más inmediato y te 00:17:34.680 --> 00:17:36.839 quería preguntar eso, si las encuestas sirven 00:17:36.839 --> 00:17:39.019 para lo inmediato que es ahora todo, porque una 00:17:39.019 --> 00:17:41.839 cosa es tomarle el retrato a los señores suspirantes 00:17:41.839 --> 00:17:44.480 y las señoras suspirantes un año atrás y otra 00:17:44.480 --> 00:17:48.039 cosa es que vivimos en ciclos de 24 horas en 00:17:48.039 --> 00:17:52.740 donde lo de ayer prácticamente es extinguible 00:17:52.740 --> 00:17:55.579 en cosas de segundos. Y no solo, sino que también 00:17:55.579 --> 00:17:58.480 vivimos en un mundo, en la parte política sobre 00:17:58.480 --> 00:18:00.980 todo, muy polarizado. Ya no pasamos por el gris. 00:18:01.099 --> 00:18:03.259 Aquí ya es blanco, negro. Las comidas, las familias 00:18:03.259 --> 00:18:06.960 se rompen. Y entonces le hacen mucho más caso 00:18:06.960 --> 00:18:11.660 a los números que reafirman tu predisposición. 00:18:12.259 --> 00:18:15.460 Entonces no importa cómo se llame esa casa encuestadora. 00:18:16.059 --> 00:18:18.000 Si dice lo que tú crees, le va a hacer exactamente 00:18:18.000 --> 00:18:21.000 igual que con los doctores. Casi que, como tú 00:18:21.000 --> 00:18:24.279 dices, no te fijas en la trayectora, sino le 00:18:24.279 --> 00:18:25.500 voy a hacer caso al que dice que no me voy a 00:18:25.500 --> 00:18:28.900 morir. Claro. Es un poco lo mismo. Y sí, la verdad 00:18:28.900 --> 00:18:32.859 es que hay oportunistas que los hay. Y venden 00:18:32.859 --> 00:18:35.400 eso. Ni siquiera hacen la encuesta. Salvador, 00:18:35.559 --> 00:18:38.279 te lo juro. No las hacen. Venden el número y 00:18:38.279 --> 00:18:41.480 lo mandan. Y hay gente que lo consume. Pues sí, 00:18:41.660 --> 00:18:43.420 sin lugar a dudas. No me queda ninguna duda. 00:18:44.240 --> 00:18:46.660 Rodrigo, ¿no los va a desaparecer a los encuestadores 00:18:46.660 --> 00:18:48.960 la inteligencia artificial? Venía pensando en 00:18:48.960 --> 00:18:51.279 eso. Es buena pregunta también. Y la inteligencia 00:18:51.279 --> 00:18:54.559 artificial avanza pues mes con mes, sería mucho 00:18:54.559 --> 00:18:57.920 decir, avanza semana con semana. Entonces todas 00:18:57.920 --> 00:19:00.000 las profesiones estamos bajo revisión de lo que 00:19:00.000 --> 00:19:03.039 vamos a poder o no hacer los individuos. Correcto. 00:19:03.480 --> 00:19:06.440 qué parte de nuestro trabajo se va a realizar 00:19:06.440 --> 00:19:09.380 ahora por máquinas, por robots. ¿A ustedes qué 00:19:09.380 --> 00:19:11.880 les va a pasar? ¿Qué están pensando hoy cuando 00:19:11.880 --> 00:19:13.559 ven que la inteligencia artificial ya llegó? 00:19:14.819 --> 00:19:16.779 Otra vez, como siempre, buenísima pregunta y 00:19:16.779 --> 00:19:19.980 me permite a mí explicarlo. Fíjate que una de 00:19:19.980 --> 00:19:21.880 las grandes discusiones que tenemos con María 00:19:21.880 --> 00:19:23.900 de las Heras, durante toda la vida, desde que 00:19:23.900 --> 00:19:25.759 yo era muy pequeño, si soy buen estudiante o 00:19:25.759 --> 00:19:28.480 no, porque... Ella se quejaba que no. Claro, 00:19:28.640 --> 00:19:30.460 pero no sé por qué, esa era la discusión. Yo 00:19:30.460 --> 00:19:32.819 tenía seis de promedio, ¿no? Y entonces, porque 00:19:32.819 --> 00:19:35.900 sacaba dos en física, dos en matemáticas, dos 00:19:35.900 --> 00:19:38.299 en química, diez en deportes, diez en teatro, 00:19:38.420 --> 00:19:41.440 diez en expresión artística. Y decía que ese 00:19:41.440 --> 00:19:44.579 diez no era fácil. A ver, había que sacar ese 00:19:44.579 --> 00:19:47.359 diez para tener el problema. Para nivelar. Exacto. 00:19:47.420 --> 00:19:50.819 En la... En los números de la Inteligencia Artificial 00:19:50.819 --> 00:19:53.660 pasa lo mismo. Dentro de todo el mundo de la 00:19:53.660 --> 00:19:56.980 Inteligencia Artificial está metido el 2 y está 00:19:56.980 --> 00:20:00.640 metido el 10. De promedio te da 6. Si tú le preguntas 00:20:00.640 --> 00:20:02.619 a la Inteligencia Artificial, te va a decir que 00:20:02.619 --> 00:20:06.336 es un alumno de 6, pero nunca sacó 6. Es decir... 00:20:06.329 --> 00:20:09.509 está metido lo bueno y está metido lo malo en 00:20:09.509 --> 00:20:11.890 la inteligencia artificial. Entonces, digamos 00:20:11.890 --> 00:20:15.789 que nunca va a sustituir un ejercicio demoscópico 00:20:15.789 --> 00:20:19.430 único, representativo, pero en lo que sí nos 00:20:19.430 --> 00:20:22.430 va a ayudar esa no desaparecer. ¿Por qué? Porque 00:20:22.430 --> 00:20:26.390 la inteligencia artificial se vuelve un facilitador 00:20:26.390 --> 00:20:30.569 y un eficientizador de las encuestas de vivienda. 00:20:30.609 --> 00:20:35.049 ¿Por qué? Porque yo puedo, yo hoy le invierto 00:20:35.049 --> 00:20:40.019 muchísima lana a supervisores de campo, a capacitación, 00:20:40.319 --> 00:20:43.839 para que el encuestador, que es muy fácil que 00:20:43.839 --> 00:20:47.480 rellene, esté vigilado por personas que viajan, 00:20:47.660 --> 00:20:51.079 que comen, que duermen, que manejan, y eso cuesta 00:20:51.079 --> 00:20:53.539 mucho dinero. Cuando hoy la inteligencia artificial 00:20:53.539 --> 00:20:56.599 te permite, por ejemplo, cosas como que hoy yo 00:20:56.599 --> 00:20:59.740 puedo escuchar el tiempo real primero. Si el 00:20:59.740 --> 00:21:02.039 cuestionario no está en la sección donde debe 00:21:02.039 --> 00:21:04.160 levantarse, no se abre. Eso es inteligencia artificial. 00:21:04.700 --> 00:21:07.619 Yo llevo las tablas... en donde trae el cuestionario. 00:21:07.920 --> 00:21:11.069 Tú vas caminando, dices, en esta calle... yo 00:21:11.069 --> 00:21:14.049 les pones un polígono, se llama, y la inteligencia 00:21:14.049 --> 00:21:17.009 artificial hace que si no estás en ese polígono, 00:21:17.190 --> 00:21:19.049 no se abre el cuestionario y no lo puedes hacer. 00:21:19.430 --> 00:21:21.730 Hasta que no estás dentro del polígono, ahí te 00:21:21.730 --> 00:21:23.789 aseguras que estás levantando donde debes de 00:21:23.789 --> 00:21:27.450 levantar. Segundo. Una geolocalización. Una geolocalización, 00:21:27.609 --> 00:21:30.930 pero que además te indica si es la que necesitas 00:21:30.930 --> 00:21:33.150 o no, en tiempo real. Porque imagínate, estás 00:21:33.150 --> 00:21:35.490 en... Ahí sí, maravilla. Sí, sí, pues imagínate. 00:21:35.529 --> 00:21:38.150 Estás en Putla, Oaxaca, y ya vas de regreso, 00:21:38.230 --> 00:21:39.759 llevas dos horas y dices, oye... la de allá no 00:21:39.759 --> 00:21:41.460 estaba bien hecha. No, pues ya no está. Bueno, 00:21:42.160 --> 00:21:45.059 entonces eso eficientiza. Segundo, los audios. 00:21:45.420 --> 00:21:48.740 Entonces, ¿qué hacen los encuestadores que somos 00:21:48.740 --> 00:21:52.039 bravos, bravos para inventar la maña? Entonces, 00:21:52.220 --> 00:21:54.319 se responde, ¿no? Así como el, ¿te acuerdas de 00:21:54.319 --> 00:21:58.039 Agayón Mafafas? Que se tomaba lista y se respondía 00:21:58.039 --> 00:22:00.599 él solo, ¿no? Sí. Pues, hazle cuenta, ¿no? ¿Y 00:22:00.599 --> 00:22:05.660 usted qué piensa? Pues hoy la inteligencia artificial 00:22:05.660 --> 00:22:08.460 te permite detectar si es la misma voz, por ejemplo, 00:22:08.559 --> 00:22:10.670 la misma persona quien está respondiendo. Te 00:22:10.670 --> 00:22:12.970 permite la Inteligencia Artificial escuchar el 00:22:12.970 --> 00:22:15.369 audio y codificar las preguntas abiertas mucho 00:22:15.369 --> 00:22:18.029 más rápido. Ya no necesitas codificadores. La 00:22:18.029 --> 00:22:20.450 Inteligencia Artificial es un facilitador de 00:22:20.450 --> 00:22:22.910 los procesos que hicieron, pero no es un sustituto 00:22:22.910 --> 00:22:25.250 porque no lo va a hacer. La Inteligencia Artificial 00:22:25.250 --> 00:22:27.829 lo que se hace es agarrar todo y no todo es bueno. 00:22:28.210 --> 00:22:30.029 Ah, pero no has perdido ninguna cuenta, ningún 00:22:30.029 --> 00:22:33.029 cliente o ningún cargo porque te digan, no, no, 00:22:33.029 --> 00:22:35.029 ya lo hice con la Inteligencia Artificial. No, 00:22:35.029 --> 00:22:38.089 no todavía, no todavía, no todavía. Es mucho 00:22:38.089 --> 00:22:41.119 más los he perdido. por improvisados o estos 00:22:41.119 --> 00:22:43.720 gente deshonesta que le venden cuestas muy baratas 00:22:43.720 --> 00:22:45.740 y tal, ahí sí los he perdido. Sí, por alguien 00:22:45.740 --> 00:22:47.359 que llega y vende lo que no va a poder hacer, 00:22:47.599 --> 00:22:50.720 pero eso es distinto. Exacto, y barato. Ya. Y 00:22:50.720 --> 00:22:54.299 la idea de que en realidad queremos escuchar 00:22:54.299 --> 00:22:58.500 o comprar productos o respaldar proyectos de 00:22:58.500 --> 00:23:01.519 los que ya estábamos convencidos no atenta contra 00:23:01.519 --> 00:23:03.799 la posibilidad de salir a preguntarle a la gente 00:23:03.799 --> 00:23:07.119 qué quiere, qué podría... Es decir, la polarización, 00:23:07.240 --> 00:23:09.019 otra manera de preguntarlo, ¿la polarización 00:23:09.019 --> 00:23:11.240 no les está haciendo a ustedes más difícil llegar 00:23:11.240 --> 00:23:14.640 con resultados que el cliente no quiere? Totalmente. 00:23:14.779 --> 00:23:19.779 Y no solo, sino que los políticos, que normalmente 00:23:19.779 --> 00:23:22.579 son quien consume todo esto, los asores, hablan 00:23:22.579 --> 00:23:24.740 entre ellos, comen entre ellos, se acuestan entre 00:23:24.740 --> 00:23:26.619 ellos, se casan entre ellos, y entonces creen 00:23:26.619 --> 00:23:28.900 que eso es lo que está ocurriendo. Entonces, 00:23:29.000 --> 00:23:33.019 cuando tú traes otro tipo de información... les 00:23:33.019 --> 00:23:35.579 sorprende mucho, pero me preocupa mucho más lo 00:23:35.579 --> 00:23:39.160 que dices con los encuestados porque los encuestados 00:23:39.160 --> 00:23:42.420 están completamente polarizados entonces en el 00:23:42.420 --> 00:23:45.339 momento en el que tú dices oiga y usted aprueba 00:23:45.339 --> 00:23:48.720 o desaprueba el trabajo de Claudia Sheinbaum 00:23:48.720 --> 00:23:52.759 y a partir de ahí cambia todo todo cambia para 00:23:52.759 --> 00:23:54.859 bien o para mal, dependiendo del lado que estén, 00:23:55.119 --> 00:23:57.700 y entonces cesga, llamamos nosotros, el resto 00:23:57.700 --> 00:24:00.640 de la información porque la ira con la que están 00:24:00.640 --> 00:24:04.720 ya contestando o la demencia con la que están, 00:24:05.240 --> 00:24:09.640 es brutal. Entonces, sí, es muy difícil llegar 00:24:09.640 --> 00:24:12.640 a encontrar. Es como es exactamente lo mismo 00:24:12.640 --> 00:24:14.720 como si tú vas al doctor otra vez. Perdóname 00:24:14.720 --> 00:24:16.500 que regrese tanto, pero a mí se me hace... A 00:24:16.500 --> 00:24:18.579 más, Doctor House es mi serie favorita. De verdad. 00:24:18.900 --> 00:24:22.650 Sí, te lo juro. Oye, ¿te duele aquí? no me duele 00:24:22.650 --> 00:24:26.210 porque soy macho ok está bien pero si te doliera 00:24:26.210 --> 00:24:28.789 exacto dónde sería dónde sería y cuánto del 1 00:24:28.789 --> 00:24:32.450 al 10 a mí no me duele nada porque a mí no me 00:24:32.450 --> 00:24:34.529 duele, yo no le voy a decir a una doctora mujer 00:24:34.529 --> 00:24:38.670 que a mí me duele. Es lo mismo. Sí nos está complicando 00:24:38.670 --> 00:24:42.690 la manera de preguntar los resultados, tenemos 00:24:42.690 --> 00:24:45.829 que empezar a buscar distintas maneras, tener 00:24:45.829 --> 00:24:49.809 modelos de, por ejemplo, sobre todo de consistencias 00:24:49.809 --> 00:24:52.849 e inconsistencias, no de verdades o mentiras. 00:24:54.109 --> 00:24:56.730 ¿Qué tan consistente eres en tus respuestas? 00:24:57.269 --> 00:25:01.630 ¿Hay encuestas para rato? Sí, sí, sin duda. Otra 00:25:01.630 --> 00:25:05.130 vez hay enfermedades para rato. Mientras hay 00:25:05.130 --> 00:25:08.390 elecciones en vivienda, tiene que haber encuestas 00:25:08.390 --> 00:25:11.670 en vivienda, sin duda. Y fuera las elecciones 00:25:11.670 --> 00:25:15.190 para productos? Sí, sí, sí. El paso es que como 00:25:15.190 --> 00:25:16.990 te explicaba al principio con María Laceras, 00:25:17.809 --> 00:25:20.869 yo tengo una deformación de origen, no? Grilla. 00:25:21.369 --> 00:25:23.349 Pero por supuesto que es mucho más fácil. Mira, 00:25:23.549 --> 00:25:26.240 te lo voy a decir así. Hay contratos. Pagan a 00:25:26.240 --> 00:25:31.339 tiempo. Sí, sí, tiempo y forma. Te pagan, te 00:25:31.339 --> 00:25:34.319 dan anticipo. Tú te metiste la grilla. Yo sé, 00:25:34.420 --> 00:25:36.680 yo sé. A base es que no te comparan con... Tú 00:25:36.680 --> 00:25:38.839 dices es que no les gusta el shampoo verde. ¿Quién 00:25:38.839 --> 00:25:42.380 te va a decir que no, hermano? Entonces, en la 00:25:42.380 --> 00:25:44.059 política es mucho más difícil, pero, por supuesto, 00:25:44.480 --> 00:25:47.019 para mí es mucho más divertida. Dos preguntas 00:25:47.019 --> 00:25:48.920 más para terminar y agradecerte tu presencia 00:25:48.920 --> 00:25:51.059 aquí en Sal con Amigos, Rodrigo Galván de las 00:25:51.059 --> 00:25:55.049 Heras. ¿Qué libros están tú? Buró ahorita, ¿qué 00:25:55.049 --> 00:25:57.369 te estás despachando en el insomnio, con qué 00:25:57.369 --> 00:26:00.210 amaneces, con qué te vas a dormir? Libro. Sí. 00:26:01.210 --> 00:26:03.849 Dos, es que está muy buenazo. Fíjate, una que 00:26:03.849 --> 00:26:06.390 se llama La paciente silenciosa, que es una novela, 00:26:06.529 --> 00:26:09.710 un thriller, está buenazo, buenazo, porque a 00:26:09.710 --> 00:26:14.089 mí soy muy, muy de thrillers, ¿no? Pero por alguna 00:26:14.089 --> 00:26:17.390 razón... que no te puedo decir. Empecé a leer 00:26:17.390 --> 00:26:20.589 Yo soy Roma hace mucho. Luego la maldita Roma 00:26:20.589 --> 00:26:23.269 de posteguillo de posteguillo y acaba de salir 00:26:23.269 --> 00:26:26.809 el tercer libro y estaba yo en la paciente silenciosa 00:26:26.809 --> 00:26:32.089 cuando cometí el error brutal de empezar a leer 00:26:32.089 --> 00:26:34.970 el otro que empieza en la batalla contra los 00:26:34.970 --> 00:26:37.380 germanos y no he podido parar. Está buenísimo. 00:26:37.400 --> 00:26:41.400 Está buenazo. Yo lo hago en audible. Yo lo escucho. 00:26:41.500 --> 00:26:45.740 Yo también. Yo también. Tengo las dos porque 00:26:45.740 --> 00:26:48.000 hay cosas que me cuesta escuchar y hay otras 00:26:48.000 --> 00:26:51.000 que me cuesta leer. Cuando crees que ya nada 00:26:51.000 --> 00:26:53.579 tiene remedio, ¿qué música pones para decir cómo 00:26:53.579 --> 00:26:56.880 no va a tener remedio? ¿Con qué vuelves a agarrar 00:26:56.880 --> 00:27:00.299 sintonía? Fíjate que yo soy súper musical, otra 00:27:00.299 --> 00:27:02.200 de las cosas que mejor, Mariela Seras, tú conociste 00:27:02.200 --> 00:27:04.059 a Mariela Seras y todo en la vida entre María 00:27:04.059 --> 00:27:07.599 y yo era música. Y depende de la situación, pero 00:27:07.599 --> 00:27:10.460 por ejemplo yo soy muy rockero, la verdad yo 00:27:10.460 --> 00:27:13.940 soy rockero y a mí escuchar el rock clásico y 00:27:13.940 --> 00:27:16.619 el rock country, por ejemplo pongo Guns N' Roses 00:27:16.619 --> 00:27:18.380 y no hay manera de que no me ponga de buenas, 00:27:19.180 --> 00:27:22.079 pongo Metallica y siempre siempre en mi vida 00:27:22.079 --> 00:27:24.440 están los Beatles, a donde vaya. Van y vienen 00:27:24.440 --> 00:27:26.420 los Beatles. Siempre van los Beatles, siempre. 00:27:27.359 --> 00:27:29.640 Rodrigo Galván de las Heras. Siempre cerramos 00:27:29.640 --> 00:27:31.799 Sal con Amigos regalando un libro. Un libro usado 00:27:31.799 --> 00:27:33.880 casi siempre. Te voy mucho a las librerías de 00:27:33.880 --> 00:27:36.279 usado y este lo vi y dije este es para Rodrigo. 00:27:36.339 --> 00:27:38.299 No sé si ya lo leíste porque además eres muy 00:27:38.299 --> 00:27:41.180 deportivo. Ah, no. Pero si no lo has leído, es 00:27:41.180 --> 00:27:45.220 un libro. ¿Cuál libro es? Es Open, la autobiografía 00:27:45.220 --> 00:27:47.660 de Andrea Agassi que fue un tenista súper controversial 00:27:47.660 --> 00:27:49.599 que luego salió a decir... Rompió moldes. Todo. 00:27:49.869 --> 00:27:51.569 que no le gustaba jugar tenis. No le gustaba. 00:27:51.730 --> 00:27:55.190 Y aquí, en este libro, si ustedes lo leen, es 00:27:55.190 --> 00:28:00.049 un librazo. Le doy un tip. Contrató a un premio 00:28:00.049 --> 00:28:02.369 Pulitzer, a un escritor del New Yorker. Entonces, 00:28:02.650 --> 00:28:04.349 cuando tú terminas, dices, con todo el respeto 00:28:04.349 --> 00:28:07.589 a los futbolistas, beigolistas, tenistas, uno 00:28:07.589 --> 00:28:10.250 dices, ¿qué libro tan bien escrito? No. Pero 00:28:10.250 --> 00:28:12.809 no es que se lo haya encargado. es que lo escribieron 00:28:12.809 --> 00:28:14.809 juntos porque haga si tiene su propio método. 00:28:14.829 --> 00:28:17.390 Van a ver qué librazo es. Muchas gracias. A más, 00:28:17.490 --> 00:28:19.150 no le gustaba el tenis y se casó con una tenista. 00:28:20.210 --> 00:28:23.910 Bueno, Rodríguez Ocazón de las Heras, un gustazo 00:28:23.910 --> 00:28:25.789 haberte tenido aquí en saco con amigos que se 00:28:25.789 --> 00:28:29.089 repita en unos meses más. Y qué bueno, de verdad, 00:28:29.250 --> 00:28:31.349 evocar juntos a María de las Heras. Un abrazo 00:28:31.349 --> 00:28:33.049 a donde quiera que nos esté viendo y regañando, 00:28:33.150 --> 00:28:37.089 seguramente. Muchas gracias y aquí estamos cuando 00:28:37.089 --> 00:28:39.440 quieras. Rodrigo Galván de las Heras. Por supuesto, 00:28:39.519 --> 00:28:42.680 ustedes lo encuentran en De las Heras Demotecnia. 00:28:42.799 --> 00:28:45.700 ¿La red social? Es Rod Galván Díaz, la mía, y 00:28:45.700 --> 00:28:47.660 Heras Demotecnia, la de la empresa. Gracias, 00:28:47.720 --> 00:28:50.380 Rodrigo, y pásenla bien. Hasta la próxima aquí 00:28:50.380 --> 00:28:53.240 en Sal con Amigos, una producción de Ibero 99 00:28:53.240 --> 00:28:58.599 y Eriteso. Hasta la próxima. Sal de lugar común. 00:28:59.140 --> 00:29:02.619 Sal con más ideas. Sal y pimienta. Sal con Amigos. 00:29:03.150 --> 00:29:07.789 Sal y voltea al cielo. Sal y persigue a un gato. 00:29:08.089 --> 00:29:12.190 Sal a dar la vuelta. Sal y regresa. Sal con una 00:29:12.190 --> 00:29:17.750 plática. Sal para que sepa mejor. Salvador Camarena 00:29:17.750 --> 00:29:20.309 regresa a los micrófonos y va a invitar a todos 00:29:20.309 --> 00:29:25.990 sus amigos. Sal con Amigos. Un programa de Ibero 00:29:25.990 --> 00:29:31.910 90 .9 y Radio Iteso 95 .1. Estreno los miércoles 00:29:31.910 --> 00:29:34.990 a las 10 de la noche por Ibero 90 .9 y en todas 00:29:34.990 --> 00:29:36.369 las plataformas de podcasts.