Esto es Sujétame el Micro, de Milcar FM, en su
capítulo 305, del 7 de enero de 2016. Yo soy
Milcar y este es un podcast donde vamos a hablar
de podcasting, porque no hay nada que le guste
más a un podcaster que hablar de podcasting.
Si quieres ir un paso más allá, Sujétame el Micro
tiene versión Premium, con un capítulo adicional
cada semana con el contenido más extremo y una
comunidad especializada en Discord. Si quieres
que te ayude a elevar tu podcasting a las más
altas cotas de la excelencia, no lo dudes y suscríbete
a Sujétame el Micro Premium entrando a emilcar
.fm barra Sujétame el Micro, como ha hecho recientemente
Miguel. ¡Bienvenido! En el capítulo de hoy entrevisto
a Chus de la red de podcast ManchaPod, con él
charlo sobre sus podcasts, cómo los prepara y
graba, y cómo enfrenta el inusual reto de hacer
podcasting en tres idiomas distintos. Muy buenas,
Chus. Muy buenas, bien hallado, Emilio. A ver,
cuéntame, ¿quién es Chus cuando no está haciendo
podcasting? ¿Qué es lo que haces en tu día a
día? Uf, qué complicado. Bueno, lo que hago mayoritariamente
durante el día, que es trabajar, es que yo me
dedico a la ciencia, soy bioquímico y estuve
mucho tiempo haciendo investigación y me salí
del tema investigación y ahora estoy en una editorial
científica. Nada que ver, evidentemente, con
los temas que te llevan al podcast y no has visto
alguna forma de conectar ambos mundos. Bueno,
tú ya sabes que el podcasting tiene muchísimos
tentáculos, ¿no? Se puede adaptar el podcasting
prácticamente a todo. Y una de las cosas que
tenía yo ganas de hacer en el podcasting era
divulgar sobre ciencia y al final es una de las
que menos hago, porque hago de todo menos ciencia
prácticamente. Cuéntanos, ¿cómo fue que entraste
en el podcasting? ¿En qué momento tú decides,
como diría Jorge, pasar al otro lado del micrófono?
al otro lado del micrófono bueno yo escuchaba
llevaba un poco de tiempo escuchando podcast
había oído hablar de los podcast cuando estaba
en la carrera año 2005 o así y cuando a mí algo
me interesaba iba a la web me descargaba el mp3
como buen hereje me lo escuchaba donde podía
y ya está y para mí eso era todo lo que había
los podcast pero después de acabar la carrera
y el máster me puse a hacer el doctorado que
es echar muchas horas en un laboratorio Y veía
que mi compañero, que se estaba riendo todo el
rato, digo, ¿qué te pasa? Dice, no, es que estoy
escuchando un podcast. Digo, ah, eso. En concreto
estaba escuchando Necesito un arma de tus paisanos
y me pasó un enlace, empecé a escuchar. Yo por
mi cuenta me bajé un podcatcher y ya... Me sonaba
un poco lo que era RSS, entonces ya me suscribí
y eso era para mí todo el podcasting que había.
Y a cabo de un tiempo, que yo ya había empezado
a escuchar más podcast y me había metido un poquito
más, con un compañero, con el que, bueno, un
amigo mío, con el que siempre hacemos un poco
de tertulia por las mañanas, nos escribíamos
por Google Hangouts y comentábamos un poco la
actualidad política o cosas de cultura que nos
llamaban la atención. Él es muy polifacético
y yo también, pero no tanto como él. Y un día
dije, joder, es que estas conversaciones que
tenemos podían estar en un podcast. Y de ahí
vino. Y ahí decidimos, sin tener ni idea de nada,
sin mirar tutoriales ni nada, con nuestra propia
intuición ir metiéndonos en el mundo del podcasting
hasta el día de hoy que estoy aquí. Has hablado
de Necesito un Arma como el primer podcast que
escuchaste ya conociendo lo que es un podcast,
pero no sé si hay algún... un podcaster o algún
podcast en concreto que te hiciera ese clack,
¿no? El de esto lo puedo hacer yo, que es muy
habitual. Al menos a mí me ha pasado y a muchos
compañeros y compañeras también, ¿no? Es decir,
estás escuchando cosas y de pronto escuchas a
alguien y dices tú, ah, esto también lo puedo
hacer yo. Realmente a los que más más me los
he ido encontrando después, pero sí que es verdad
que en aquel momento yo era muy inconsciente
para estas cosas y me pensaba que todo el que
tenía, por ejemplo, una cuenta de Twitter, Era
como yo, que era alguien que en sus ratos libres
escribía un tuit y si hacía gracia la gente lo
respondía y que alguien que hacía un podcast
era como yo, que en sus ratos libres grababa
un podcast y si hacía gracia se escuchaba más
o menos. Y luego me di cuenta rápidamente de
que no, de que en ambas esferas hay gente que
es muy pro y que vive al día publicando cosas
y siendo muy famosos. Pero como yo no tenía ese
referente de que con un podcast te puedes hacer
relativamente conocido o tener... X mil escuchas
de lo que tú hagas. Pensaba que era algo tan
casero que yo tenía que probar. Yo quería probar
igual que cuando hacía blogs. Pues digo, voy
a hacer esa misma prueba. Y sí que es verdad
que me encontré, por ejemplo, un podcast que
hace mucho que no sé nada de ellos, el podcast
de Jesulín Guapín, que eran monotemáticos. Eran
cosas como... prepararse un tema, documentarse
mucho y hablar del tema. Y luego casi todos los
que escuchaba eran conversacionales tipo Necesito
un arma, tipo Impro Podcast, que era muy parecido
a Necesito un arma. Luego sacaron Random Topic,
que era una cosa muy parecida también. Escuchaba
Gravina 82, que a mí siempre me ha gustado el
humor. Y bueno, yo creo que era un poco eso.
Probar. Luego sí que me he encontrado referentes
de lo que yo hago o me gusta hacer, que es la
cultura, divulgación, historia, ciencia, cosas
así, que hay podcasts muy elaborados. ¿Cómo definirían
Manchapod? Para los que no te conozcan, es una
red, marca personal, un nombre, algo que poner
sobre lo que meter debajo, un paraguas creativo
para meter debajo todo lo que haces. ¿Cómo lo
definirías? Manchapod sería, realmente, empezó
como una cosa útil, instrumental. Era una cosa
instrumental, Manchapod. En aquel momento publicaba
en iVoox y veía que podías crear dos de lo que
ellos llaman programa y la otra cosa se llamaba
canal, que era como, vale, ¿cuál es? ¿Dónde vas
a meter todos estos programas que estás haciendo?
Entonces, le puse nombre Manchapod porque se
estaban publicando en La Mancha en aquel momento,
yo vivía en Albacete, y ahora he visto que Manchapod
Para mí era una cosa que no era solo mía, no
era una marca solo personal, porque participa
mucha gente más. Bueno, participa otra gente,
¿vale? Ya está. Pero a lo largo del tiempo se
acaba convirtiendo en algo solo mío porque soy
yo quien va tirando del carro y quien va manteniendo
esa imagen de esa marca de Manchapod. Y lo que
me ha pasado después, cuando yo he empezado más
solo o más por mi cuenta a hacer podcast, como
yo soy muy ordenado, en el ordenador meto carpetas
y lo tengo todo en carpetas y como soy muy ordenado,
lo que yo creo, lo que yo grabo, lo meto en diferentes
podcasts, no voy a mezclar y como tengo varios
podcasts lo que me ha ayudado mucho la marca
Manchapod o el nombre Manchapod, el concepto
de red de podcast es a meterme en redes sociales
sobre todo hacer promoción o contactar con otras
personas, tener una cuenta de email sin para
gestionar 27, porque hay 27 marcas distintas,
27 nombres distintos y de hecho sí que lo intenté,
hubo un tiempo que llevé tres cuentas de Twitter
diferentes para tres podcasts y un día dije,
basta, esto tengo que, sé que no va a ser lo
mejor para el marketing, sé que no va a ser lo
mejor para la promoción ni para la gestión de
la marca, pero para mí va a ser mucha más paz
mental y mucha mejor gestión. Y ahí es donde
empecé a dar forma a Manchapod como tal. Es un
nombre que además tiene alguna significación
emocional para ti, ¿no? Proviene, digamos, tu
familia, viene de la Mancha, pero tú naciste
en Cataluña. Quiero recordar que me comentaste
cuando nos conocimos en la J -Pod. Sí, efectivamente.
Bueno, toda mi familia viene de la Mancha. De
hecho, intentamos hacer un árbol genealógico
que se remonta 10 generaciones buscando ver el
origen de mi familia porque... Tenemos la hipótesis
de que hubo mucha repoblación de aragoneses en
la zona de La Mancha. No lo hemos localizado,
no nos hemos salido de La Mancha después de 10
generaciones. Y yo nací en Cataluña porque mi
padre se trasladó. Bueno, mis padres emigraron
como muchos otros. Pero es que no contento con
ello, me fui a buscar pareja a La Mancha también
y mi hija nació en La Mancha. O sea que menos
yo y mi hermano en este caso, toda la familia
somos de La Mancha. Y sí que es verdad que cuando
creé la cuenta y cuando creé el nombre empecé
a moverlo un poco más. Quería que fuera algo
muy mío y me di cuenta que Cataluña o el catalán,
por ejemplo, aunque sea una cosa que por sí misma
es minorizada y tal, pero ya tiene su propia
promoción. En cambio de la mancha se habla súper
poco. Se lo comentaba a la gente del podcast
País Invisible. Digo, es que también es un país
invisible porque hay gente que ni siquiera sabe...
¿Cómo se llama eso que hay entre Madrid y Andalucía?
Y allí donde paras a comprar Miguelitos, bueno,
te suena que lo de Manchego y a veces lo aplicas
a Guadalajara, que no tiene nada que ver. Entonces,
como había tanto desconocimiento, dije, pues
esta marca la voy a llevar un poquito más para
adelante que cualquier otra cosa de las que yo
tengo. Por darle un poco de, bueno, de visibilidad.
En Manchapod tienes distintas temáticas y distintos
idiomas. ¿Crees que el proyecto es comprendido?
¿Tienes alguna duda al respecto? ¿Te has llegado
incluso a plantear? Porque muchas veces las cosas
que hacemos ni siquiera nos las planteamos. Simplemente
van surgiendo y al final estás ahí. A lo mejor
si lo piensas lo haces de otra forma. Pero en
tu caso, ¿cómo has planteado toda esa convivencia
de temáticas y idiomas distintos? En general
en mi vida, pero en especial en el podcasting,
todo lo que voy haciendo... lo hago con o lo
concibo con muchísima lentitud y dejo que las
ideas florezcan y a veces se marchitan y no las
llevo a cabo entonces cuando me meto a hacer
algo procuro haberlo pensado mucho antes y eso
no quita que a lo mejor a la hora de ejecutarlo
como bien se sabe ningún plan sobrevive al contacto
con el enemigo a la hora de ejecutarlo podría
yo arrepentirme o darme cuenta de que no está
funcionando pero si La única vez que me lo ha
hecho plantear un poquito ha sido al final de
este año uno de los proyectos que estaba en marcha,
que eran geografías, que es el podcast de biografías
que también se publican dentro de mi podcast
principal, de Cuéntame Hermosura. Pero decidí
que como lo estaba haciendo yo, lo iba a hacer
en tres idiomas, castellano, catalán y esperanto,
igual que el resto del contenido. Y ha sido el
único momento en el que cuando a veces me pongo,
digo, si solo lo hicieran uno, ya lo tendría
terminado. Como lo estoy haciendo en tres, va
a ser no el triple de trabajo, porque hay cosas
que las comparten, pero sí muchísimo más que
si solo lo hiciera en uno. Y ha habido momentos
en los que he pensado, vale, el siguiente proyecto,
lo siguiente que haga, lo haré solo en uno y
acabaré antes. Seguramente la audiencia puede
no saber muy bien de qué hablamos. Cuéntanos
un poco cuál es tu catálogo de podcast y por
qué estamos hablando de varios idiomas. Vamos
a dar un repaso a todo esto. Bueno, sin remontarme
muchísimo, la red Manchapod nace con una vaga
idea, que es ese podcast A2 en el que además
tenemos invitados y tal. Pasó mucho tiempo en
el que ya no estábamos grabando y yo solo hacía
alguna colaboración con alguien que me invitaba
y decidí yo por mi cuenta empezar a grabar algo
mío. En vez de esperar a mi compañero, que ya
un día me dijo, no, no, ya no voy a volver, ya
no voy a seguir. Entonces dije, pues, ¿por qué
no lo hago yo? Entonces mi primera idea era...
Como algo muy innovador es hacer un podcast en
el que un episodio saliera en castellano, que
es mi primera lengua, es la lengua en la que
maldigo cuando choca mi pie contra una pata de
una cama, por ejemplo. Y otro episodio iba a
ser en Esperanto, porque aprendí Esperanto hace
un tiempo, es una lengua que le veo mucho potencial
y además tiene una comunidad muy grande. De hecho,
todos mis podcasts en Esperanto tienen... el
doble de escuchas que los podcast que hago en
castellano y a lo mejor en Esperanto tengo subidos
25 audios y en castellano tengo ciento y pico.
O sea, la última vez que miré esto, ahora ha
cambiado todo mucho. Y cuando me puse a hacerlo,
me di cuenta de que hacer un podcast en el que
haces eso confunde muchísimo. Si ya confunde
la red manchapón tal cual está ahora mismo, en
aquel momento eso era muy confuso. publicé dos
o tres episodios y creo que nadie llegó a entender
o por mi cuenta, sin preguntárselo a nadie, eché
atrás la idea porque pensé, esto no es agradable
o no es saludable para cualquiera que no entienda
los dos idiomas o no entienda las movidas que
tengo yo, cómo lo monto, ¿no? Entonces dije,
lo voy a separar en dos feeds, no me cuesta nada
crear otro feed, tengo un podcast en castellano
y un podcast en esperanto y ya está. Y me di
cuenta... Y esto me hizo entenderlo mi hija,
que en aquel momento tenía 5 años. Ella quería
grabar. Con ella yo hablo en catalán de normal,
aunque ha nacido en Albacete. Luego se ha criado
en Cataluña, pero yo no sabía que se iba a criar
en Cataluña. Yo la hablaba en catalán para que
lo aprendiese. Y me puse a grabar. Entonces dije,
voy a hacer 3. Castellano, catalán y Esperanto.
Y ya está. Y aquí nos vamos a quedar. Y entonces
lo metí todo en la red Manchapod por eso. Porque
era como 3 feeds independientes. Quien quiere
escuchar uno, escucha uno. Y tiene ahí, apenas
se referencian entre ellos, con lo cual no necesitas
haberte los escuchado los contenidos que salen
los tres o los episodios que salen los tres para
entender uno solo de ellos. Entonces son proyectos
totalmente independientes, aunque se parezcan
de alguna manera. Entonces estos proyectos que
son lo que yo llamo, lo que el bueno de Julián
dijo que este estuvo que insignia era Cuéntame
Hermosura. Bueno, no, me lo dijo Víctor Gabriel
Hermes Argifonte. Cuéntame hermosura es mi buque
insignia. Es el podcast que más se desarrolla,
donde más contenido pongo. Está en castellano.
Y sus primos gemelos serían Explicam Trasor en
catalán y Neparo Lupri Esperanto en esperanto.
Has dicho ya que el español es tu lengua nativa,
¿no? Pero ¿en cuál de los tres idiomas te gusta
más grabar? Aunque los otros te requieran, digamos,
más esfuerzo intelectual. ¿En qué momento delante
del micrófono, más allá, insisto, de tu lengua
materna, te sientes más tú? Se dan bastante la
mano el catalán y el castellano, aunque como
un bloque bastante importante de estos podcasts
son las tertulias, depende de con quién esté
hablando. Porque hay personas con las que disfruto
mucho hablando en catalán, por ejemplo. Y aunque
sí que ambos hablamos castellano, nuestra lengua
de comunicación va a ser el catalán y me siento
súper cómodo. Y tengo que reconocer que en Esperanto
para mí ha sido un aprendizaje porque era la
lengua de las tres la que menos dominaba o yo
creía que la dominaba un poco más de lo que realmente
es y me ha enseñado, por ejemplo, a hablar más
despacio porque yo intentaba grabar usando la
misma prosodia, el mismo ritmo, la misma forma
de hablar y todo, igual que en castellano y catalán,
y me daba cuenta de que no podía porque no la
dominaba igual. Y eso me enseñó a que en castellano,
aunque sea mi primera lengua y la que más uso,
si hablo un poquito más despacio o pienso más
las palabras, vocalizo mejor, me trabo menos,
locuto mejor al fin y al cabo, que supongo que
es lo que se enseña en los cursos de locución,
que yo no he hecho ninguno y me gustaría hacer
alguno algún día. Cuando has comentado de los
capítulos que grabas en varios idiomas, ¿lo que
haces es simplemente una traducción o tienes
que adaptar el contenido? Porque claro, va a
audiencias distintas, ¿no? Ya has comentado que
los podcasts en Esperanto tienen más audiencia
que los podcasts en castellano. No sé el nivel
de audiencia. que tienes de los podcasts en catalán,
o si incluso percibes diferencias entre las audiencias,
más allá de la cantidad. ¿Haces algún tipo de
adaptación en ese sentido? Pues es muy curioso
porque eso es una de las cosas que respondería
a lo que me has preguntado antes. Si a la hora
de pensar o a la hora de hacer el proyecto me
doy cuenta y tengo que recorregirme. La idea
principal era que no, que no se hacía una traducción
directa porque como eran solo tertulias, pues
dependía de la persona con quien estuviera hablando.
Entonces, las tertulias de Cuéntame Hermosura
son unas, con unas personas, Explican Tresor
son otras y Neparo Lupi Esperanto son otras.
Aunque ha habido personas que han repetido entre
una y otra. Tengo, por ejemplo, a Alex Molins,
a Lorena del Kiosco Chispas o a Josete del Rincón
de Josete han estado en castellano y en catalán,
pero hemos tenido conversaciones diferentes.
O sea, no es una traducción. Otra de las cosas
que marca es que no son preguntas fijadas, sino
que son conversaciones según van saliendo. Nos
las vamos redirigiendo yo según lo que quiero
saber del invitado o el invitado según si se
siente más cómodo. Y entonces nunca van a salir
iguales, aunque lo pretendamos. Pero luego sí
que me ha pasado. que algunos contenidos, por
ejemplo, hay una sección dentro de estos podcast
que en castellano se llama Atiende, que soy yo
solo preparándome un tema y explicándolo. Y como
estoy yo solo, pues no dependo de nadie, puedo
meter más explicación o puedo pararme a hacer
un teatrillo, puedo meter algún chiste o puedo
meter algo más serio. En esto sí que hago una
traducción tal cual, casi palabra por palabra,
para que salgan igual en los tres idiomas, pero
me doy cuenta de que, las que el guión que yo
hago con soltura que el primero que hago es en
castellano con mi soltura con lo que yo pienso
con mis ideas con lo que me surge cuando lo voy
a pasar los otros dos idiomas a veces hay chistes
que no funcionan porque no tienen el mismo sentido
o son juegos de palabras entonces hago adaptación
hago algo que vaya a funcionar en ese idioma
igual de bien que en el otro sin ser igual Y
sí me lo encontré alguna vez. Ahora quiero hablar
un poco del podcast Humilias, que es un nombre
curioso, un nombre muy sugerente y un desastre
de deseo. Te lo tengo que decir. Porque cuando
tú buscas Humilias en cualquier aplicación de
podcast, piensa que te has equivocado, que lo
que buscas son homilias. Y a fe que te da homilias.
Porque hay un montón de podcast, de sermones.
Entonces es complicado, ¿no? ¿Qué diferencia
a Humilias del resto de podcast de la red? Bueno,
ahora que haces ese comentario acertado sobre
el SEO, hay que estar en los detalles. Yo ahora
le he puesto de título Humilias Manchapot, entonces
quizá eso te ayuda un poco más. Pero sí, es muy
difícil llegar a ello. Lo que caracteriza a Humilias
es que son opiniones, son episodios que pretenden
ser cortos. tipo 5 o 10 minutos como mucho no
siempre te sale no siempre es posible porque
mira y lo que ocurre con esto es que a veces
pienso en algo y cuando lo comento con un amigo
o pongo un tut en mastodon puede derivar un pequeño
debate de aquello me parece bien pero a veces
pienso es que esto daría para episodio de podcast
Y simplemente, sin documentar muchísimo, sin
entrar en una gran disertación, hacer un comentario
de qué opino sobre esto. No sé si será que como
soy un hombre blanco aparentemente hetero y de
esta edad que tengo, tengo esa tendencia que
tengo que hablar y alguien tiene que escuchar
mi opinión, pero me ocurrió que pensaba que esto
no entraba en el Cuéntame Hermosura, porque si
empiezo a llenar el Cuéntame Hermosura de pequeños
comentarios así... Cuando entras al feed no te
vas a encontrar ninguna de las tertulias, ninguno
de los atiende, ni nada, ni el mierda mental,
ni nada de lo que está ya puesto ahí. Entonces
decidí sacarlo fuera, ni siquiera está... Creo
que hay una pequeña promo en Cuéntame Hermosura
sobre Humilias y lo decidí sacar fuera. Y la
otra cosa que me pasó con Humilias, que también
lo caracteriza, es que como yo tengo el tiempo
muy limitado para usar el ordenador y para usar
el equipo de grabación y grabar y guionizar y
editar... dije tengo que simplificar de alguna
forma si quiero sacar esto tengo que poder hacerlo
en otros ratos entonces me compré un micrófono
unos micrófonos de lavalier que son que van con
van por wifi al móvil con un pequeño receptor
que tiene me los compré muy baratos porque dije
si me gusta la idea ya invertir en ello y cuando
puedo No siempre que puedo, porque hay veces
que me pongo a escuchar podcast o a leer o lo
que sea, pero si puedo y tengo tiempo, me alejo
de la gente que hay a mi alrededor, cojo el micrófono
y me pongo a grabar. Entonces, humilidad se graba
en movilidad. Y es uno de los puntos, porque
este también me pasa, que lo tengo en castellano,
en catalán y en esperanto, donde hay veces que
digo, me apetece mucho grabar sobre un tema y
cuando ya lo tengo grabado pienso, ahora tengo
que hacerlo en los otros dos idiomas. Y ese punto
me ha hecho replantearme alguna vez. No siempre
ser fiel a la obligación de hacerlo en los tres
idiomas y quedarme en uno solo. ¿Crees que hay
un público para esto? Es decir, básicamente como
tú lo has definido, son opiniones breves, no
siempre breves, pero opiniones breves sobre cualquier
tema. Es un contenido como muy personal. Es decir,
yo entiendo que los que lo quieren escuchar es
porque te conocen y digamos que sería un podcast
como... Como consecuencia de otros. Yo escucho
tus podcasts, escucho tus otros contenidos. Ah,
mira, ahora tienes aquí y estás opinando de,
no sé, de los aranceles detrás. Me lo invento.
Entonces, al final, me gusta escucharte decir
cualquier cosa. Y voy a escuchar cualquier cosa
que grabes porque me gusta tu podcasting. Pero
no sé yo si en estos tiempos que corren existe
hueco para un proyecto así, como proyecto, digamos,
aislado del resto de cosas, ¿sabes? Es decir,
¿por qué alguien va a querer escuchar, y ya lo
personalizo en ti y en mí, ¿por qué alguien va
a querer escuchar mi opinión sobre, no sé, sobre
cualquier cosa de actualidad, que es una opinión
más, digamos con lo caro que está el tiempo de
atención de todo el mundo hoy? Sí, yo es algo
que me he planteado muchísimo, no solo con Humilias,
con todo en general, o sea, conmigo en el podcasting,
¿quién va a querer escucharme en general? Y en
la vida, o sea, yo estoy en una reunión donde
yo tengo que decir algo importante y es posible
que deje pasar el turno porque crea que nadie
tiene interés en escuchar lo que yo vaya a decir.
Claro, esto si estás dando clase no queda bien
porque sí que esperan que digas algo, ¿no? Pero
si yo tenía en mi mente, o sea, yo me llevo,
me retrotraigo a referentes como, por ejemplo,
los editoriales de los periódicos o esta página
que a veces hay una contraportada donde hay un
comentario o una columna de alguien en concreto
claro, es lo que tú dices, quizá vas a leerla
porque ya conoces a este escritor o a este periodista
y quieres saber qué opina de algo o simplemente
esperas que te lleve hacia alguna conclusión
pues como los artículos de los blogs ha habido
muchas veces que nos hemos puesto, no sé si te
habrá pasado a ti alguna vez que estás leyendo
un blog de alguien que no conoces de nada Pero
bueno, te interesa su opinión, el tema, por lo
que sea. Entonces sí que cuando me preguntas,
¿te has planteado...? Realmente no he querido
plantearme esto de nada, de ningún podcast, porque
si me planteo si hay un público para algo, quizá
no haría muchas de las cosas que hago o quizá
no pensaría muchas de las cosas que pienso que
quiero hacer cuando pueda. Y simplemente me planteé
que siempre tratar temas... o temas muy generales
que puedan, por lo que sea, interesar a personas
muy variopintas, aunque de mi opinión, tampoco
doy una opinión muy mía, no estoy sentando ningún
tipo de cátedra, pero hago una reflexión, si
a mí se me ha pasado por la cabeza, a cualquiera
que me rodea es posible que se le haya pasado
algo parecido, o no, o me gustaría saber si opinan
totalmente lo contrario, que hoy en día, ahora
que hablabas de hoy en día, está caro el tiempo
de atención, pero también está caro... El debate
de calidad, de confrontar ideas sin, yo qué sé,
sin mandarse a la mierda en el primer momento,
¿no? Y esa también era un poco de la intención
que tenía o de la motivación, esa era la palabra,
de la motivación que tenía a la hora de publicar
esto, digo, a ver si lo mismo que se me pasa
a mí por la cabeza se le pasa a otras personas
y que luego, sin querer, cuando creé ese espacio...
Me empezaron a venir muchísimas ideas. Yo tengo
una lista como de 100 temas que podría tratar
en un milías, pero que no lo hago por falta de
tiempo o ganas. Y a veces me paro y digo, no
voy a hacer nada y voy a escuchar otros podcasts
de opinión o otra gente a ver si también, yo
que sé, hay otros temas que a lo mejor yo no
me paraba a pensar en ellos y también me llaman
la atención. O sea que soy más de escuchar que
de grabar, pero bueno, claro, al final lo que
queda patente es lo que he grabado. ¿Has construido
en torno a tu podcast una comunidad? prefieres
digamos mantener anónimo al oyente aunque evidentemente
todos conocemos a nuestros oyentes porque bueno
pues hay gente que escribe y tal y tú tienes
varios oyentes barra amigos barra incluso compañeros
de podcasting que los tienes en tu mente pero
has dado ese paso digamos de buscar una comunidad
de buscar algún sitio un canal de telegram o
alguna historia de estas por lo general son los
oyentes los que se empeñan en mantenerse anónimos
y también les alabo el gusto sí que al final
una de las cosas que hice fue crear un grupo
de Telegram y en el que dado que era yo no quería
crear un grupo para cada podcast porque por lo
que he dicho antes la gestión sería terrible
Puedo hacerlo, pero de verdad que me gustaría
dedicar mi tiempo a otras cosas. Y me he dado
cuenta de que no siempre voy a poder llegar a
todo. Así que creé un grupo de la red ManchaPod.
En Telegram te permite crear subtemáticas o subgrupos.
Entonces, creé un grupo para cada, ya no para
cada podcast, sino para cada idioma. O sea, que
cada uno que ha escuchado, por ejemplo, Viendo
el Falla, Humilias o cualquiera de estos pueda
hablar en el grupo en castellano. Al final lo
he reducido muchísimo porque yo prefería la interacción
entre las personas. Y sí que es verdad que tanto
en ese grupo como en los comentarios que recibo
en iVoox, porque eso es otro debate que hay ahora,
que hay mucha gente que dice, pongo un comentario,
pero ¿dónde? En mi podcatcher, si pongo un comentario
y no lo recibe nadie, ¿qué hago? Me voy a iVoox.
iVoox lo tenemos como una especie de estándar,
¿no? Todo el mundo pasará por iVoox en algún
momento. Ahora Spotify también deja poner comentarios.
la gran mayoría de estos se dividen en dos grupos
un grupo que yo creo que es el grupo pequeño
que sería como un 25 % que son otros podcasters
que también se van a conocer y como ya los conozco
por otras vías pues hay como una especie de conversación
más o menos fluida y el resto que el resto sería
75 % pero estoy pensando que mejor es mucho más
son gente que estoy viendo que me están escuchando
que a veces por otras vías o por lo que sea,
me hacen entender que me han escuchado, pero
de los que no sé nada. Entonces, bueno, está
ahí el espacio, incluso en el grupo de Telegram.
En el grupo de Telegram hay muchos usuarios que
están ahí y que veo que leen los mensajes y que
a veces ponen alguna reacción o algo, pero no
hablan nunca. Y yo siempre les digo, cuando digo,
mandadme un audio o mandadme un comentario sobre
algo o pido participación de algo, digo... Pero
escuchadme, no lo hagáis solo los podcasters,
cualquiera de vosotros. Podéis mandar una nota
de audio por Telegram o por WhatsApp, mandadmela
también. Y ahí, como si no existiesen. Luego
me mandan capturas de los raps de Spotify y estoy
el número uno en su lista de escuchas. Sí, el
feedback está súper caro en estos tiempos, ya
que hablamos de cosas que están caras. Consigues
la atención, consigues, como tú dices, los minutos
de escucha, pero el siguiente paso siempre es...
siempre es más complicado. Vamos a pasar, si
te parece, a la parte técnica. Ya me contaste
y lo hemos visto ahora tú y yo off the record
mientras conectábamos esta conversación. Grabas
con una grabadora Zoom H6 usando su propio módulo,
ese micrófono tan característico que lleva incorporada
la grabadora con un gato muerto ahí puesto. ¿Cómo
has llegado a esta configuración? Cuando empecé,
Todo lo que oía en aquel momento, cuando alguien
hablaba de qué hacéis para grabar un podcast
o lo que sea, los podcasts que yo estaba escuchando
en 2010 -2011, que fue cuando de verdad me puse
a escuchar podcast, todo el mundo decía, a ver,
no hace falta, no os matéis, con el portátil
abierto ya se graba bien. A ver, portátil abierto
te va bien para una videollamada y apenas, ni
te entienden. Me compré unos cascos de estos
gamers con un jack, lo probé, y había algo que
no me acababa de llamar la atención entonces
mi compañero con el que grabé una vaga idea decía
soy yo de fritura digo es que tienes razón había
algo que no me cuadraba y una vez me regalaron
como dije en voz alta en algún momento que iba
a empezar a hacer podcast alguien me regaló un
micrófono pues igual de jack y no nos acababa
de convencer entonces él se compró un famoso
snowball este de la marca blue horroroso Claro,
en aquel momento a mí me parecía una maravilla
comparado con lo que teníamos. Y claro, era el
tema que era USB. Entonces no se oía esa fritura
del roce, del contacto que hace el jack con el,
digamos, el electrodo, el borne que tiene. Pero
mucho tiempo después yo me compré unos micrófonos
que se han hecho famosos. que son los Tonor,
que es un micrófono con muy poca ganancia, con
muy poca potencia, un micrófono unidireccional
que venden en Amazon por 15 euros, me venían
dos, y además me parece que muy caro era para
lo que era, porque realmente como era de juguete
prácticamente, los poníamos cuando empezamos
a grabar, Caucasic Ranita, que luego se convirtió
en Plagiando a Fulkner, que es un podcast a tres,
necesitábamos más micrófonos de los que yo tenía,
y no quería gastarme ni un duro. y digo que se
ha hecho famoso ese micrófono porque en eventos
independientes de podcasting se va pasando como
un tótem como un testigo de evento a evento y
ahora creo que va camino de Cartagena no me convencía
nada de todo esto y la verdad que yo tampoco
quería meterme en el mundillo de aprender mucho
sobre el tema porque si me metía sabía que lo
iba a hacer lo iba a intentar hacer bien así
que entre varias recomendaciones que fui leyendo
le presté mucha atención a los podcasts de Víctor
Gabriel del diario de Argifonte donde tiene una
parte que es de técnica de podcasting de metapodcasting
más profundo que es Argifonte y hablaba de muchos
tipos de micrófonos entonces él me habló de que
él tenía la Zoom H5 estuve mirando precios y
dije como no me quiero gastar dinero en esto
quiero decir que no sé cuándo volveré a comprarme
un micrófono nunca en la vida me compraré la
H6, hago un poquito más de gasto y ya tengo,
en vez de dos entradas de XLR, tengo cuatro.
Ventajas de esto, que ahora tengo un micrófono
con una ganancia increíble, que es que de verdad
oigo a mis vecinos con el micrófono este, lo
cual en sí mismo no es tampoco una ventaja, pero
he descubierto que también sirve muy bien como
mesa de mezclas, como pequeña interfaz. Me dejaron
una vez probar unos Shure en un centro público,
hice una prueba y tal, y va muy bien. Entonces
si algún día, el futuro lo que me gustaría es
tener unos micrófonos dinámicos que vayan a esta
grabadora y que con esta grabadora yo pueda toquetear
un poquito el volumen, toquetear un poquito la
entrada que van teniendo y tal. Pero de momento
la verdad que me va bastante bien porque es eso,
es unidireccional, me da mucha calidad. Yo normalmente
suelo hablar flojito porque no me... No valoro
que yo lo que yo estoy diciendo lo quiera escuchar
alguien y a veces luego editando eso luego es
una tortura. Y preferí tirar por esto. Pero bueno,
lo tengo muy bajito porque si no de verdad oirías
al de la comarca de al lado. ¿Usas Audacity y
usas Linux o Windows? Normalmente ha sido Windows
porque... Sí, a ver, lo que puedo. Uso lo que
puedo realmente. estuve un tiempo muy largo que
solo usaba Linux luego después solo tenía Windows
y ahora estaba intentando retomar el Linux pero
no tengo mucho tiempo para configurarlo la verdad
me metí en Audacity porque una vez que estaba
usando Linux veía que venía preinstalado como
programa de edición y para una cosilla que quería
hacer me vino bien y por el hecho de no meterme
a investigar más me he quedado ahí y porque me
da lo que necesito pero He probado un poquito
Reaper, me han hablado muy bien de Reaper y puede
ser que sí, que le dé una oportunidad. A la hora
de escribir los guiones, ¿cuál es tu estilo?
Hablando de podcast en los que estés tú solo,
evidentemente porque una de tus charlas, una
de tus entrevistas es distinta, pero cuando es
un podcast tú y yo solo, ¿tú eres de los que
te gusta escribir en el guión cada palabra y
cada coma que vas a luego leer? ¿O prefieres
poner unos guiones, una lista de puntos y luego
ir desarrollando o improvisando? Me preguntas
lo que prefiero, pero te contaré lo que prefiero
y lo que hago, porque no es lo mismo. Yo soy
persona de tener un... A lo mejor ni siquiera
he escrito, pero mentalmente ¿qué cuatro puntos
quiero unir con lo que voy a decir? Pensar un
poco y luego decirlo. Creo que es lo que todo
el mundo debería hacer antes de mandar una nota
de audio o de hacer una llamada telefónica. qué
quiero decir, por dónde quiero pasar. Por lo
general, ¿hago esto? Sí, cuando hago podcast,
cuando hago algún episodio en el que quiero promocionar
algo, hablar de algo, hablar de alguien, o dar
un mensaje, o hacer un anuncio, sí lo hago así.
Pero, por ejemplo, cuando ya me quiero meter
más en camisa de once varas, como, por ejemplo,
cuando hago los Atiende, que son más de documentación
y más tal, sí que escribo palabra por palabra
y hago textos largos. A lo mejor me hago mis
anotaciones en las que cuando estoy leyendo añado
alguna cosa de más, pero no quiero quedarme sin
decir correctamente lo que quiero que salga.
Entonces, eso sí que los hago enteros y además
te voy a decir una cosa, los escribo a mano.
La mayoría de las veces los escribo a mano en
una libreta con una pluma y ahí tiras. Y luego
hice una cosa híbrida, que son los angiografía,
que me fui haciendo guiones, punto por punto,
por donde quiero que pase. Los desarrollo un
poquitín más para no quedarme yo cortado, porque
a mí hay una cosa que me da mucho pavor, que
es que si estoy grabando, quedarme sin nada que
decir. Si estoy solo, pues bueno, paro y echo
atrás y vuelvo a retomar. Pero claro, no quiero
perder frescura. Entonces ahí hice una mezcla
de los dos. Puntos sueltos que cada punto a lo
mejor está un poquito más, sobre todo si hay
una expresión que quiero destacar, la alargo
un poquito más. He probado varias formas. Mira,
a mí me han preguntado muchas veces desde el
punto de vista técnico qué he aprendido con el
tiempo que me hubiera gustado saber desde el
principio. Y en mi caso yo tuve, claro, yo cuando
empecé los dinosaurios dominaban la Tierra. No
era tan fácil como entrar a Evox o a Springer
y hacerse una cuenta y ya está, ¿no? El feed
lo tenías que cocinar tú y todas aquellas historias.
Y yo tuve la suerte de que Manuel Campos, Samuel,
perdón, Samuel Campos, me enseñó a todo esto,
con lo cual mis podcasts nacieron con su feed
todo perfecto, hospedado por mí y todo maravilloso,
¿no? En ese sentido. Y luego todo lo que es el
asunto técnico de los micrófonos y tal, pues
sí, he dado muchos tumbos, pero se hace camino
al andar. Con todo ese proceso he aprendido un
montón. Con lo cual, yo no tengo ninguna cosa
que diga yo, fíjate, ojalá desde el principio
hubiera hecho esto o así, salvo un tema, que
es grabar más. Porque ahora grabamos mucho, pero
cuando yo empecé no se grababa tanto. Entonces,
muchos de los problemas técnicos que yo tenía
eran, aunque quede ridículo decirlo, porque se
te olvidan las cosas. Si grabas un podcast al
mes, o cada mes y medio, una cosa así, pues no
tienes la costumbre de estar continuamente grabando,
continuamente pasando por ese proceso que te
hace mejorar. ¿Cuál es tu caso? ¿Tú hay algo
realmente que hayas aprendido técnicamente sobre
el sonido o algo de eso que tú dices, sí, me
hubiera gustado saberlo desde el principio? Cuando
has dicho lo de grabar más, estabas describiendo
el chus de 2020 -2022, sobre todo con la edición,
porque cuando... Claro, yo cuando hacía el Cuéntame
Hermosura, a lo mejor grababa uno cada, no sé,
tres, cuatro semanas. Que sí que es verdad que
lo que comentas, cuando empezasteis tú y varios
más, realmente había podcasts que salían episodios
nuevos cada tres meses. Y yo estaba contento
con aquello, no había ningún problema. Cuando
llegué al Cuéntame Hermosura, dije, yo tengo
que grabar cuando yo pueda, no me puedo marcar
ningún calendario porque si no seré el primero
en incumplirlo. Y me pasaba que cuando llegaba
el momento de editar, había cosas... Por ejemplo,
cambiar el volumen de la pista de fondo, que
decía, cada vez lo hacía de una forma diferente.
Entonces, si yo tuviera que volver a empezar
o si yo quisiera llevarme algún aprendizaje para
haber empezado con mejor pie, una de las cosas
sería, cosa que por otra parte hago en mi profesión
y es lo que he estudiado y tal, que es protocolizarlo
más, apuntarme qué es lo que hago con las cosas,
apuntarme o hacerme una plantilla que me vaya
a permitir. meter el audio y ya sé que tengo
que hacer sota, caballo y rey y no tener que
descubrirlo de nuevo o investigarlo de nuevo
cada vez que me pongo a editar o cada vez que
me pongo a grabar y otra cosa que haría también
un poco el fijarme un poco más o ayudarme un
poco más a mí mismo a poner las condiciones unas
condiciones estables de grabación porque me he
tirado mucho tiempo y hoy no quería que pasara
así, pero ha tenido que pasar también, en las
que grabo en sitios diferentes, con micrófonos
diferentes, con sistemas operativos diferentes.
Ahora lo pongo aquí, ahora lo pongo allí, ahora
hago un ruido, ahora ya sí. Por ejemplo, con
la grabadora esta tiene su propio control de
volumen y antes de sentarme a grabar y antes
de darle a grabar hago una pequeña prueba, me
pongo los auriculares para ver qué es lo que
oiría alguien, para oír qué es lo que se graba.
Y eso, normalizar un poco las condiciones de
trabajo, tanto en edición como en grabación.
es algo que me habría ahorrado mucho tiempo.
Volviendo un poco a los contenidos, con tantos
idiomas, con tantos feeds abiertos que tienes
tantas vías para contar cosas distintas, no sé
si miras mucho las estadísticas, pero ¿has detectado
algunos temas que funcionan especialmente bien?
Es decir, ¿ves pícote de descargas en algunos
capítulos concretos sobre algunos temas concretos?
con determinados invitados o son más o menos
homogéneas tus descargas, es más o menos una
cosa constante. En lo que es el podcasting soy
pésimo para esto. Casi nunca miro descargas.
Las que miro son solo las del proveedor donde
alojo. Tampoco miro en otros lugares. También
tengo muy metido en la cabeza de que es muy difícil
medirlo y que no te puedes fiar, no sé qué. Paso
y miro muy de vez en cuando, pero las veces que
he mirado me he dado cuenta de que están siempre
arriba, aunque haya, aunque haga años que se
han publicado, tertulias con personas que han
triunfado a su manera en otros medios o con otros
contenidos, especialmente YouTube. O sea, yo
tengo siempre muy arriba la tertulia con Puto
Miquel, que es la número 18. La tertulia con
Andoni Garrido, que es el del canal Agujeros
de Guión, pero eso es otra historia, siempre
está muy arriba también. Y la de Iván Martín
Prado también está siempre muy arriba. Entonces
no sé si es porque ellos ya tienen su propia
masa crítica, su propia audiencia, y por lo que
sea buscándolos o tanteando lo que sea, aparece
el podcast, el episodio donde han hablado en
el mío. No sé si es por eso, supongo que sí.
Y luego hay otras, ya no solo tertulias, de cualquier
cosa, pero que tienen temas como muy llamativos,
no sé, como muy... Hay uno que se repite bastante,
que es el atiende titulado El naranja no es un
color. No sé si es porque el título... Quizá
el clickbait funciona más de lo que parece. Es
posible. Pero las demás son bastante homogéneas.
O sea, si tú me las escuchas, ves, me invento
el número, ahora mismo no me acordaría, pero
100, 95, 87, 42, 34, 555, 222, 1111. Pues mira,
en todas las estadísticas te quiero recomendar
una cosa. Tú usas Spreaker, tu hosting es Spreaker.
Sí. ¿Verdad? Que tiene buenas estadísticas. Incluso
que, evidentemente, como en todos los hostings,
cuanto más pagas, más estadísticas te dan. Más
detalladas son. Sí. Pero yo te sugeriría una
cosa que yo he podido hacer hace poco y es el
tema de OP3. OP3 es un sistema de estadísticas
abierto, público. Entonces, todo esto consiste
con un prefijo. Yo quiero recordar que en Spreaker
tú puedes poner prefijos. Sí. Entonces, si tú
metes el prefijo... de OP3 en tu podcast aparte
de las estadísticas de Spreaker que como digo
pueden estar limitadas por el plan que tú tengas
de Spreaker tienes las estadísticas de OP3 que
cierto es que son públicas es decir puede venir
cualquiera y ver las estadísticas de tu podcast
pero no es menos cierto que son súper completas
que vas a aprender mucho y sobre todo una cuestión
importante y es que te van a dar cierta continuidad.
Porque, por ejemplo, en Spreaker y en otros muchos
hostings, tus estadísticas están limitadas. Están
limitadas dependiendo del plan. 90 días, 3 meses...
Hay siempre una limitación. Y si luego se te
ocurre cambiarte de hosting, adiós muy buenas.
Has perdido todas las estadísticas. Entonces
esto con OP3 queda un poco solucionado. Es decir,
tú ahí tienes unas estadísticas que van a estar
siempre ahí y si luego encima te cambias de hosting
y tienes el ojo de irte a un hosting donde también
haya prefijos, pues la cosa tiene su continuidad.
Entonces, sin agobiarnos, yo he empezado con
Emil Cardelli porque es que RSS .com, que es
el hosting donde yo tengo mis podcasts, ha incorporado
esto hace no mucho. Me lo dijo David Marzal y
la semana pasada lo configuré. Si alguien entra
a OP3... .dev y en el buscador busca Emil Cardelli
va a aparecer evidentemente y va a decir prefijo
OP3 encontrado y ahí podéis ver todas mis estadísticas
que en estos momentos poca cosa porque el prefijo
lleva muy poco tiempo añadido entonces los datos
que tiene tampoco son nada del otro jueves Pero
bueno, creo que es una cosa que te puede interesar
mucho en ese sentido y que te puede dar un enfoque
distinto de las estadísticas y sobre todo darte
una permanencia de estadísticas ante los posibles
futuros movimientos que tengas de tu podcast.
E insisto, aunque las de Splicker están muy bien,
las de OPT te dan otro enfoque y por ahí a lo
mejor las entendemos mejor y nos ayudan a planificar
un poco mejor qué es lo que vamos a hacer, porque
en estos momentos tú y yo estamos a finales del
año 2025. No sé si tienes planes para Manchapod
en el año 2026. Escucha, 2026, no sé, un trienio.
2027, 2028. ¿Tienes algo previsto? ¿Tienes algo
ahí maquinado? Y no habré tenido tiempo de ejecutarlo
todo porque esto va como va. Vaya por delante
que mi aproximación al podcasting siempre ha
sido, yo siempre he tenido muy grave en la mente,
esto solo lo haré cuando pueda. y cuando tenga
tiempo y muchas veces le he quitado tiempo a
otras cosas familiares y tal porque como bien
sabes Elena arroba la producer también entiende
lo que es esto y nunca me lo ha reprochado ni
nada pero bueno aunque me lo hubiera reprochado
pues mira es mi afición y tengo que hacerlo pero
siempre he intentado ir a simplemente el tiempo
que yo tenga entonces lo que me pasa mucho es
que voy haciendo guion o voy haciendo idea o
voy haciendo escaleta de cosas que quiero que
vayan saliendo Por darte un ejemplo, angiografías.
Empecé a escribir las primeras escaletas en enero
de 2025. Empecé a grabar, no sé si era octubre
o noviembre. Ahora tengo grabados no todos los
episodios que tengo guionizados o con escaleta
y publicado creo que se ha leído solo uno. Entonces
voy haciendo por partes y también tampoco quiero
dejar atrás los demás. Y si, por ejemplo, yo
tenía el proyecto de intentar llegar al mismo
número de tertulias en catalán que en castellano,
estoy muy, muy, muy cerquita, pero claro, me
van surgiendo temas de gente que quiere hablar
conmigo o que quiere que la invite, pero están
en castellano. Entonces digo, no voy a ser tan
tonto de ponerme ese límite de decir, no, perdona,
contigo no voy a hablar ahora porque estoy atendiendo
otro podcast. Y como no llevo ese control de
que ahora tiene que salir esto y ahora tiene
que salir lo otro, se me acumulan los planes
entonces de cara a 2026 no sé si dar primicia
alguna porque una de mis premisas es si no lo
dices no decepcionas a nadie si luego no sale
pero tenía pensado hacer una segunda tanda de
angiografías que iré guionizando no tengo tanta
prisa porque aún tengo material para sacar de
la primera por otra parte Habrá una segunda edición
de Viendo el Falla, que es el podcast en el que
al día siguiente de cada actuación del Carnaval
de Cádiz voy explicando lo que me ha parecido.
Y estamos hablando de un certamen que tiene como
28 y pico, 30 y pico, no sé, 20 y pico, 30 y
pico sesiones. Y cada sesión dura cuatro horas.
Entonces es un mes y pico. que todos los días
hay contenido y que todos los días hay algo que
contar. Entonces ahí yo sí que eso está seguro.
Y luego, por otra parte, dentro del Cuéntame
Hermosura y demás, pero especialmente solo Cuéntame
Hermosura, quiero hacer unas secciones nuevas
donde los invitados van a interaccionar conmigo
de otra manera. No solo va a ser la tertulia
de Cuéntame qué tal, vamos a hablar de tu tema,
sino que va a ser mucho más desarrollada y con
más... se van a involucrar más por su parte.
Y una última cosa que quería hacer, tengo en
mente dos proyectos chiquititos que eran de explicar
una serie y eso puede ser que lo vaya intercalando
entre los demás. No tengo decidido si le haré
un feed independiente o si irán al Cuéntame Hermosura,
que se ha convertido en un gran contenedor no
porque lleven basura, sino porque tiene muchas
cosas. Pero si puedo, Me gustaría que sí, en
este, si no 2026, 2027, haberlo empezado ya.
Voy a dejar en las notas del podcast un enlace
al Linktree de Manchapod para que puedan ver
ahí enlaces a esas cosas. Y yo creo que para
quien no te haya escuchado nada más que hoy y
que quiera empezar a explorar tu podcasting,
yo creo que cuéntame hermosura ese podcast para
empezar o tú tienes otra sugerencia. Sí, sí,
definitivamente. Yo creo que Cuéntame Hermosura
es la carta de presentación. Aunque bueno, como
decía, si eres fan del Carnaval de Cádiz, te
recomiendo viendo el Falla y si te apetece algo
más cortito y más concreto, Angiografías o Humilias,
más corto aún. Muy bien, Chus, pues muchísimas
gracias. Ha sido un placer, hasta luego. Espero
tus comentarios en Mastodon, arrobaemilcar, arrobaemilcar
.social y principalmente en nuestra comunidad
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allá, si quieres más contenido, si quieres que
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