Rodrigo Lesage es, antes que nada, un buscador
de la verdad, con los pies en la tierra y el
corazón abierto a lo esencial. Ingeniero en electrónica,
especializado en biomédica, terapeuta, maestro
y eterno aprendiz del mundo interior. Su curiosidad
lo ha llevado a explorar caminos tan diversos
como la bioenergía, la fenomenología, la advaita
vedanta, radiónica y la terapia sistémica familiar.
Y en cada uno ha sabido encontrar herramientas
para comprender mejor lo que nos mueve por dentro.
Rodrigo lleva más de dos décadas en una práctica
constante de autoobservación, cuestionándose,
quitando capas, descubriendo que detrás de toda
esa maraña de pensamientos, creencias y emociones,
hay algo simple, profundo y hermoso que somos
todos. Su mirada es generosa. Su manera de explicar
lo complejo es simple y su pasión por el autoconocimiento
se contagia. Es de esas personas con las que
puedes platicar horas sobre lo humano y lo divino
y que te hacen querer mirar más adentro, pero
con compasión y sin prisas. Rodrigo nos invita
a soltar lo que creemos que somos para poder
ser con honestidad. Rodrigo, qué gusto tenerte
hoy en Bendita Terapia. Muchas gracias a ustedes
y a su auditorio. Encantado de estar aquí y feliz,
¿no? Nosotros igual, bienvenido, bienvenido.
Oye, pues... Ah, ¿cómo empezamos todo este tema
tan increíble? Y sí. A ver, vamos a empezar platicando
un poco qué es la fenomenología, ¿no? Fue como
un poco desde donde tú partes y desde donde tú
haces como toda tu teoría y tu manera como de
acompañar y de dar terapia. Voy a darte como
un poquito, hoy quiero darles como un poquito
de preámbulo, ¿no? O sea... Me di cuenta que
el 20 % de la oferta terapéutica era esta área
llamada inconsciente. Y el 80 % de la oferta
terapéutica habla mucho de la gestión emocional.
Hay una forma de gestionar, de acomodar, hay
una forma de a veces poder controlar el proceso.
Sin embargo, no ofrecía un equilibrio, sino una
alerta. Y entonces esta alerta, que no es en
ningún sentido denostarla o... esta alerta quedaba
como una herramienta para poder manejarla, pero
no nos hablaba de su origen, no nos hablaba de
dónde viene, no nos hablaba dónde existía el
inicio de esta vivencia, esta vivencia de enojo,
esta vivencia de tristeza, esta vivencia de depresión,
no nos hablaba de eso, solo cómo gestionarla.
Y entonces fue donde me metí al campo de ese
20 % que era el famoso inconsciente. Y encontraba
yo dos ramas estructurales fuertes. La hipnosis,
que hablaba de cómo entrar al inconsciente, y
una rama muy extraña que se llama fenomenología.
Que creo que todos hemos tenido contacto con
la fenomenología porque es una filosofía. Entonces,
esta filosofía nos invitaba a observar las cosas
sin la premura de la solución, sino... con la
paciencia de su origen entonces ya te está hablando
de que ellos estaban observando con detenimiento
Y en la observación o en el fino ejercicio de
la atención concentrada podías mirar intenciones
ocultas o no vistas a priori, a lo que llamaban
síntomas los griegos. Entonces yo creo que los
primeros fenomenólogos fueron los griegos, Sócrates,
Platón, Aristóteles, Asclepio, Arquímides, Hipócrates,
e hicieron fenomenologías o observaciones profundas
de lo que iban percibiendo. Y nosotros fuimos
recibiendo ya esas percepciones digeridas, masticadas.
Y entonces, evidentemente, la primera frase fenomenológica
es vivimos un mundo pensado por otros. Entonces
no tenemos una experiencia genuina. Nos pasan,
nos heredan. un pensamiento y no podemos integrar
una experiencia o un objeto sin las opiniones
de los demás. Un poco como las creencias muy
arraigadas que tenemos desde nuestra infancia.
Y además arraigadas por un componente fundamental,
la emoción. Entonces, aléjate de la estufa, te
vas a quemar. Y entonces el niño no conoce ni
qué es el fuego, ni qué es la estufa, ni qué
es quemar, pero sí notó el miedo de mamá. Y entonces
eso lo vamos dejando a este mar vasto que es
el inconsciente, que ya lo definiremos. Ahí es
donde empezamos a tener la herencia natural de
una percepción no nuestra, una percepción alterada.
Entonces esas percepciones alteradas producen
movimiento. Entonces yo ya paso o ese niño pasaba
y ahí está la estufa. Hazte para allá, vete para
allá, ¿no? ¿Y qué pasa ahí? O la curiosidad natural,
iba y nadie me ve, nadie me ve y quiere tocar
la estufa, ¿no? A ver, hasta que se quema, ¿no?
Y te dije, y entonces conoce el enojo de mamá.
Entonces esto ya es una percepción, ¿no? Entonces
de miedo a enojo para integrar la experiencia.
Cuando me doy cuenta de eso y la fenomenología
lo explica de una manera muy, muy, muy esencial.
a veces densa, porque a todos nuestro auditorio,
querido, si quiere añadirse lectura fenomenológica,
enfrentará al padre de la fenomenología, Edmund
Husserl, enfrentará a Maris Merleau -Ponty como
el fenomenólogo más prominente del siglo pasado.
Y son lecturas muy densas. ¿Por qué? Porque están
tratando de diluir y diluir y diluir una experiencia.
Esa experiencia es la realidad. Nosotros vamos
a ser un poquito más sencillos, vamos a ser un
poquito más minimalistas. y vamos a tratar de
observarlo, de cómo lo convertimos en un movimiento
terapéutico, en bendita terapia. Entonces, cómo
lo convertimos en un movimiento terapéutico es
muy sencillo. Nosotros tratamos de integrar la
experiencia. Entonces, los fenomenólogos hablamos
de una esencia. Esta esencia. Del humano, de
la persona, del paciente. Exacto. Hablamos que
hay una esencia. Esta esencia está en todos.
Esta esencia es común a todos y tiene cinco elementos
de construcción. Le llamamos cinco sustancias,
que son más para en el argot psicológico nuestras
emociones. Entonces, amor, miedo, tristeza, alegría
o realización. E ira. Entonces, estas cinco sustancias
se van desequilibrando de su armonía natural
para poder integrar el mundo. Entonces, lo que
observamos nosotros es que... En fenomenología
le llamamos las fuerzas ciegas, ¿no? Y de repente
nadie sabe, pero estabas enojado como pantera.
Y de repente nadie sabe, pero viste aquella estufa
y estabas haciendo pipí. Entonces decías, ¿qué
pasó? ¿Y de dónde salió este miedo tan horroroso
al fuego? Y ya lo olvidaste. Y entonces justamente
estas, le llamamos metemociones, nos van diciendo
qué está sucediendo adentro. Entonces, ¿por qué
traes miedo? ¿Por qué estás tan enamorado? ¿Por
qué estás tan enojado? Y entonces en la fenomenología
vamos encontrando que excesos o ausencias de
estas sustancias van formando el movimiento externo
de los individuos. O sea, todos traemos una imagen
interna con una emoción. Y entonces, como les
platicaba yo, esta emoción, después lo veremos
un poquito más adelante, es el preámbulo de una
primera autohipnosis, un autotrance. Entonces,
este hombre tiene un gran coraje y va a conquistar
todo el mundo, Alejandro Magno. La ira estratégica.
Entonces, vivió enojado casi toda su vida, como
Napoleón. Por ejemplo, en esta película de Joaquín
Fénix, vemos a un Napoleón enojado todo el tiempo.
Una ira estratégica. Y entonces ahí vienen las
toxicomanías, que ahorita podemos platicar un
poquito de ellas. Bebía, bebía, bebía para calmar
ese enojo, para ahogarlo. Y entonces en ese sentido
la metáfora nos ayuda en la fenomenología a observar
la imagen que no es visible entre los ojos. Entonces
por eso me acerqué a fenomenología, porque era
una explicación del mundo interior de la persona.
Recordemos que todo proceso interno o vamos a
llamarlo subconsciente, que no es externo consciente
sino interno subconsciente muy individual, tendrá
símbolos, tendrá signos y tendrá emociones que
nosotros de manera individual le damos significado.
Esa es la verdad, pero es distinto para ti y
para mí. Pensemos en pluma. Ustedes pensarán
en Mont Blanc y yo ya me pensé en una Vic. Exactamente.
Justamente tenemos significados diferentes. Lo
integramos diferente, la pluma la integramos
diferente. ¿Sí me explicó? Como el tipo de imprint
que nos da. Exacto, como el imprint que te da.
Y entonces provocará un movimiento en mí. Entonces,
todas nuestras acciones... vienen de un inconsciente
bastante organizado o desorganizado con contenido
emocional. Y esa es la parte que nosotros tenemos
que observar fenomenológicamente. Y el objetivo
un poco es como equilibrar esas cinco emociones.
O las más llamadas negativas, desagradables,
un poquito más abajo y las más agradables que
es el amor y la... El amor y la alegría. El amor
y la alegría. Un poquito más arriba. ¿Cómo funciona
eso? O las cinco así como que hacia acá acomodaditas.
No, fíjate que al contrario, a mí me gusta mucho
porque en Fenomenología no ofrecemos salud, sino
armonía. Y que tú puedas tener acceso a tus cinco
meta emociones de manera consciente. Regularmente,
pues a todos nos gusta el amor, ¿no? A todos
nos gusta la alegría y la realización. Pero lo
más importante es que estas cinco metaemociones
le den sentido trascendente a tu presencia. Eso
es lo más importante. Porque sin esas cinco tú
no estás completo. Si te mitigas una, entonces
vas a generar un síntoma mucho más evidente.
Entonces ese enojo callado, pancreatitis. Y entonces
le estamos dando o colitis o cirrosis hepática,
depende de dónde golpea esa emoción. Esa sustancia
que se mueve la tenemos que procesar en algún
lado. Entonces lo importante es que tengas acceso,
conocimiento de tus cinco metemociones y decimos
fenomenológicamente a ojos abiertos. A conciencia.
¿Qué sería? Como ver y detectar que ahorita esto
que estoy sintiendo es enojo. Ahí va la definición.
A ojos abiertos es que estás consciente de la
emoción. Estoy enojado. Entonces, inclusive,
¿no? Algunos fenomenólogos practicamos, estoy
enojado y te estoy diciendo que no tiene relación
con nada de mi pasado, no tiene una relación
con ningún objeto, no tiene relación con un contexto
asociativo. Es mi momento presente para determinar
con fuerza que estoy aquí, ¿correcto? Al mismo
tiempo, ¿no? Estoy triste. Entonces, eso es a
ojos abiertos. Ahora, a ojos cerrados o secundarias
son las que no puedo ver. ¿Qué traes? Nada. Dormí
mal. Dormí mal. Ay, comí algo. Comí gluten, ¿no?
Comí gluten, ¿no? Que no está muy de moda. No,
comí gluten. Es a ojos cerrados, ¿no? No quieres
decir que traes. ¿Traigo un dolor? No sabes,
¿no? Es que es la almohada. Durísima. sigues
a ojos cerrados, tú no estás consciente de lo
que estás viviendo, esa tristeza que se fue a
las cervicales, ¿correcto? Ese camino que se
fue hacia allá, ¿no? Y finalmente, adoptadas,
las adoptadas son las que rebasan, entonces me
estoy comportando con un rebase emotivo muy evidente,
pero no sé de dónde vino, esas son las más complejas
y son las que tenemos que observar con mayor
detenimiento, porque nos están hablando que no
las queremos quitar de encima, Por eso, yo digo
siempre, nosotros nos empezamos como a sacudir.
Entonces, ya tengo una depresión profunda, un
enojo rebasante. Tengo una alegría eufórica o
un amor envenenante. ¿Me explico? Entonces estoy
tan enamorado que ya no proceso, ¿no? Que ya
ni me veo. Que ya ni me veo, correcto. Que ya
ni me veo, qué bonito. Entonces ya doy todo,
¿no? Ya le di la cartera, la casa, el carro y
quiere más. Y yo, sí, claro, ¿no? Por supuesto.
Entonces, o estos amores fantasiosos. Te voy
a salvar, mamá. Claro. Pero yo en tu lugar, papá.
Entonces, estos heroísmos que llamamos amor ciego
infantil. Entonces, lo interesante es empezar
a despertar, tener ojos abiertos a cada una de
esas metaemociones para generar equilibrio presente.
Este equilibrio, ¿no? Cabe señalar que es natural
a nosotros. Entonces, no es una lucha, es un
acercamiento intuitivo. Tenemos que empezar a
acercarnos como a acompañar el enojo a su síntoma,
a su asociación, hasta generar... Fenomenología.
¿Y qué significa eso? Fenómeno viene de finocerillo,
un relámpago de entendimiento. Te cae un 20.
Ahí te cae un 20. Claro. Por eso, ¿ves? Te cae
un 20. A mí me encanta ese relámpago de entendimiento
porque no es, a ver, pensemoslo juntos. Cuatro
minutos. Si tú supones y si creemos, pero no
has pensado que, pero oye, no dice los científicos
en el último abstract, no. Es un relámpago de
entendimiento de ir acompañando la metamoción.
Claro, de ir siguiendo la pista. De ir siguiendo
la pista. Jalando el hilo. Exacto, jalando el
hilo. Entonces tú tienes que hacer preguntas
abiertas y cerradas. Entonces me decías, cada
vez que... fumas, ¿qué haces? No sabes cómo me
duele la espalda. No sabes cómo me sudan las
manos. Ah, ok. ¿Desde cuándo? ¿Cuándo era niño
más o menos? Ah, muy bien. ¿Y qué pasaba? Pues
cuando te sudaban las manos. Mis papás se peleaban.
Entonces, ahí está el miedo. ¿Y qué ocultas con
el humo? miedo, ¿no? Entonces, obviamente eso
es un fenómeno, es una vivencia que trae un síntoma
que sigue una metemoción, el miedo. Entonces,
la idea es que podamos ver con ojos abiertos
esa pelea entre los padres. Como que la metemoción
original. Exacto. Donde se originó para que tú
tengas sudorosas las manos y fumes como enajenado.
Esa es la realidad. Digo, a ver, suena. No, romantiquísimo,
suena espectacular, pero ¿cómo? O sea, probablemente
tienes pacientes que llegan a tu consultorio
y no tienen igual y tanto insight o les cuesta
pusilar como, ah, claro, por esto, por esto,
por esto, por esto, y es como que más fácil llegar.
¿Qué haces como con pacientes que llegan un poco
más cerrados, un poco, no, que igual y nunca
han hecho el trabajo como de echarse un clavado
a encontrar esta parte del subconsciente? ¿Cómo
le haces para entrar? Muy sencillo. Fíjate bien.
Eso es espectacular. En fenomenología decimos
epoge. El centro vacío, sin juicio. Entonces,
lo primero que haces es que te planteas sin juicio
un marco terapéutico. Platícame cómo estás. Y
después, ya ahí generamos un poquito más de experiencia,
de colmillo, vemos que la disposición externa,
o sea, todos los fenomenólogos, está platicado,
está escrito, es siempre la energía masculina.
Entonces, la disposición externa tiene que ver
con el padre. Y el padre maneja cinco niveles
de energía. Producción. produce trabajo, ¿me
explico? produce momentos, cumpleaños, ¿no? produce,
el dinero es un poquito más la madre, ahorita
vamos a ver por qué, ¿no? proveeduría, ¿no? Todos
los servicios, ¿no? Órale, chavos, agarren la
bicicleta, un servicio de transporte, el techo
que te cubre de la lluvia, ¿no? El restaurante,
¿sabes? Recrea. El padre va a la aventura, al
arrojo, se ríe. Vámonos a escalar el popo, órale.
Pero papá está echando fumarola mejor, ¿no? Esos
padres así bien arrojados, ¿no? El padre protege,
acompaña, ¿sabes? Entonces, el padre tiene vocación.
Va, que eres un gran médico o un muy buen ingeniero,
un abogado, un banquero extraordinario, apasionado
y que le mete amor a esa profesión. Da dirección.
Vamos para allá. Eso es bien importante en la
energía masculina. Entonces tú le dices, solo
como un ejemplo, ¿cómo andas? Pues en la chamba
más o menos ya te está diciendo dónde está el
tema. ¿Dónde originó el asunto? Algo pasó con
papá. No es una regla. Acuérdate, centro vacío.
Nada más te acercas tantito. Oye, ¿y tu padre?
Hijo de su madre, ese tal. Y evidentemente hay
tema. Entonces, por eso traes broncas en la chamba.
Nuestra madre, ¿no? Nuestra madre es precisamente
el amor, la pareja, el hogar, el dinero. El éxito,
el reconocimiento. En las mujeres la sensualidad,
que es un poder de atracción. La sexualidad y
su apertura creativa, ¿no? La nutrición. El cuidado,
la nutrición que tiene que ser del alma. Y tenemos
muchas madres juiciosas hoy en día, ¿no? Y no
comas esto y no comas aquello y no comas aquello
sin darse cuenta que es el alma el que tiene
que ser nutrida. ¿Cómo? Con reconocimiento, con
mirada, con atención, no tanto con alimento.
Con tensión. Con tensión, correcto, ¿no? Que
contiene, que cacha, ¿no? Es bien interesante.
Entonces, cuando están diciendo, oye, ¿cómo has
estado? Muy mal, miro. Me dicen, fíjate que traigo
unos miomas en la matriz, ¿no? Traigo un dolor
en el seno izquierdo. Pues es evidentemente que
hay una caracterología que va a ir tendenciosa
hacia la mamá, ¿correcto? Entonces, estas energías
nosotros las hacemos por imitación. Entonces,
fenomenología es hacerlas presentes. por conciencia.
Entonces, yo estoy consciente de que voy a nutrir
a mi hija. Ese es el mejor regalo. ¿Me explico?
Yo estoy consciente de que voy a ser arrojado
con... ¡Vámonos al popo! Entonces, esta alegría
que le imprimo al arrojo les da una certeza a
los seres humanos cuando son grandes extraordinaria.
Oye, independientemente de si somos mujeres o
hombres, necesitamos equilibrar. todas las características
de papá y todas las de mamá que mencionas. Exacto.
Y integrarlas dentro de nosotros para lograr
este equilibrio... Homeostático. Homeostático.
Este equilibrio esencial. Entonces, si las tenemos
que integrar, eso ya es un término más psicológico,
nosotros decimos en Fenomenología la tenemos
que tomar. Tomar a mamá y tomar a papá. Toma
tu papá. Tómalo, tómalo como es, tómalo. Sí,
sí lo acepto internamente, lo integro internamente,
¿correcto? Es tomarlo profundo, ¿correcto? Por
ejemplo, ahorita hiciste un movimiento fenomenológico.
Suspiré. Sí, porque hay una imagen que se estimuló
cuando hablamos de papá, ¿cierto? Eso es bien
interesante. Entonces, ahorita lo acabas de tomar.
Ay, claro, mi papá era re buena gente. Entonces,
lo acabo de tomar y me hacía falta hoy, ¿no?
Yo siempre les recomiendo este ejercicio, un
ejercicio para el auditorio que les va a gustar.
Siempre vean dos cosas buenas de papá y mamá
en la mañana, dos cosas buenas. Mi mamá era muy
risueña y era una persona muy elocuente. Siempre
contaba muy bonito historias y chismes de la
calle y siempre se llevaba bien con la gente.
Mi papá un hombre muy trabajador, muy trabajador,
¿no? Y un hombre reservado, mesurado. Esas son
las dos cosas buenas. Los pongo atrás de mí y
digo, soy hijo de mis padres. No sabes la certeza
que te da eso para el día. La fuerza de todo.
La fuerza. Exacto. Nada más decir eso, sin hacer
más preámbulo, ni juicio, ni asociación. Di eso
y te da una fortaleza. Y levántate de la cama.
Y vámonos. Entonces esa es la parte interesante,
ahí inicia un movimiento, ¿viste? Soy hijo de
ellos, entonces me salgo del abandono, de la
orfandad, del dolor, de la incapacidad y de la
falta de mirada. Del rechazo. Del rechazo, me
estás viendo papá, ¿no? Estoy grabando un podcast.
Dice ya por ahí el gran, me acuerdo mucho de
Alex Lora que gritaba, mamá prende la tele, ¿te
acuerdas? Entonces ese es una mirada fenomenológica
porque... hay un reconocimiento de alguien hacia
mi propio movimiento, ¿no? Y ese reconocimiento
podría ser amoroso, podría ser contenedor, podría
ser nutritivo, ¿correcto? Entonces, este, para
los que quieren ir profundizando estos niveles
de energía masculina y femenina. No los da Carl
Jung, ¿no? En la Fenomenología de la Conciencia,
el libro de Alión, ¿no? Por ejemplo, él hace
estas dos caracterologías, pero dice muy bonito,
no presupongan y disponte al movimiento. Entonces,
no presupongamos y disponte al movimiento. Parece
que traes broncas en la chamba por el padre que
hablamos y que estás enojado con él, pero acompaña
el enojo. Entonces, ve quitando los obstáculos
de percepción que el paciente trae. Y solito
el campo de experiencia, que le llamamos el campo
de fenómenos, síntomas, te va a llevar al origen.
Sí, porque aquí es donde la curiosidad entra
a trabajar. Eso es fantástico. Porque tú puedes
decir, claro, sí, esto puede ser. del padre,
pero a lo mejor era una familia con los roles
más o menos cambiados. Como hoy. Exacto. Y la
que trabajaba era la mamá. Correcto. Y la arrojada
y estas características. Y esa mamá tuvo un buen
papá. Exacto. Esa es la parte que puedes mirar.
Y ahí eso es muy bonito. ¿Por qué? Porque tenemos
que ver cómo se equilibró el sistema. No inventarnos
soluciones que no están fuera de ese sistema.
Ese sistema tuvo un excelente abuelo. Perfecto.
Entonces tenemos que hacer que este paciente
pueda mirar al abuelo que si hay un masculino
fuerte. Que es el abuelo. Que es el abuelo. Lo
logró a todo dar. Y mira, mamá chambea y le hace.
Y también tenemos afinidad, ¿eh? Porque hay muchas
mujeres que a mí me sorprenden, ¿no? Que tienen
una gran afinidad a proveer, a proteger, a acompañar.
Muy buena. Son afinidades, ¿no? Pero tenemos
que tener un acuerdo consciente de cómo vamos
a jugar esos roles. Eso se está dando mucho hoy
en nuestros días. Que si me preguntas, ¿y cómo
le entro? Pues le entro un poquito con esta gran
apertura a ver. donde el propio sistema genera
su equilibrio homeostático natural. ¿Correcto?
¿Qué es lo no natural? Te rebasa. La mujer que
trabaja enojada está rebasada, no es su energía.
¿Me explico? Está rebasada. La mujer que provee
con colitis y trae una gastritis horrible y va
al trabajo así, está rebasada. Obvio hay temas
con papá regularmente, pero está rebasada. O
sea, rebasada tanto físicamente como emocionalmente.
Como emocionalmente, tienes una emoción adoptada.
Entonces, algo pasó ahí que no estás pudiendo
ejecutar esa afinidad energética con ese espacio,
esa energía, ese arquetipo. o ese molde masculino
o molde femenino. ¿Cuál es este proceso de adopción
de estas? La adopción viene de una gran impresión,
¿correcto? Porque de hecho, si tú te fijas, hay
dos formas naturales en nosotros de contar los
relatos, de administrar los objetos y las vivencias,
sin emoción y con emoción, ¿correcto? Entonces,
sin emoción, yo te puedo decir... Yo puedo decirte
un evento descriptivo, ¿no? Ella está tomando
agua en un vaso de aluminio. No tengo emoción,
¿no? ¿Qué haces tomando en un vaso de aluminio?
Sube mi emoción. Entonces, justamente el proceso
de adopción viene de la impresión. Me dejaste
una emoción en mi sistema nervioso que tiene
memoria. Ahí hay una memoria de eso. ¿Y viene
desde afuera siempre el adoptado? El adoptado
viene desde afuera, porque es de alguien que
yo vi. Algo que se imprimió. Algo que se imprimió,
correcto. Algo que se imprime. Entonces, como
se imprime en ti, ahí está guardadito, pero tú
siempre reaccionarás. Saldrá ese imprinting hacia
afuera en el momento que tomes un vaso de aluminio.
Claro, que es muy parecido. Tampoco lo quiero
igualar al... Fenómeno del trauma. Es decir.
Es una belleza, viste. Claro. Es la memoria.
El trauma es la memoria que surge de un rebase
emocional. Eso. Por el mal uso o no consciente
de una metemoción poderosa. Hay traumas de amor.
Sí, sí. O sea, tenemos graves traumas de intensidad
amorosa. El amor para siempre. Un infinito interminable.
El inconsciente no sabe qué es eso. Sugerencia
al público. Ame por día. Un día a la vez. Un
día a la vez. A cucharaditas. Ame a cucharaditas.
Oye, mi amor, yo te amo todo el día de hoy a
todo dar. Ya me duermo y mañana será mi elección
nuevamente. Pero el inconsciente puede administrar,
¿sabes? Esta metemoción queda mesurada. Entonces,
esta mesura es sanísima porque me permite abrirme
a más amor. Esa imagen es muy bella. Justamente
hablo con respeto de un paciente y en la mañana
acomodamos la acumulación amorosa. Entonces,
la acumulación amorosa existe en el inconsciente.
Entonces, llame hoy, llame mañana, ya llevo un
mes amando muy bien y entonces al primer raspón,
¿no? Está re feo. no pasa nada, yo también te
amo. Entonces sale, la pareja sale adelante,
¿me entiendes? De acumulación amorosa. Claro,
como que de esta confianza en este flujo del
amor. Exacto, en este flujo de la meta emoción,
¿no? Porque justamente ahí es donde estás mirando
que hay una metáfora, ¿no? ¿Dónde acumulamos
el amor? ¿Dónde lo guardamos? Pues lo guardas
en experiencias que nutren el sistema nervioso,
¿ya viste? Entonces tú estás acumulando amor
diariamente, entonces de manera natural. en poco
tiempo tienes un gran banco de amor. Y ese banco
de amor te ayuda al 100 % a la dinámica más raspadita
de una realidad retadora. El tráfico, la falta
de pago, las irregularidades del sistema natural.
Ya puedes, sabes de dónde hay recurso. ¿Me explico?
Por eso es que viene de afuera. Entonces, a medida
que vamos integrando la experiencia humana, la
esencia se va creciendo. Entonces, ahí se genera
la mirada médica. Una esencia que puede comprender
los fenómenos en su totalidad como son y en equilibrio
tiene una mirada médica deliciosa. Y eso lo podemos
ver en nuestros médicos cirujanos de hoy en día.
El joven tiembla, entonces el joven no está bien,
tiene nervio y los más senior agarran y ¿cómo
viste a Brady en el Super Bowl? Ay, a todo dar
y fuiste a esquiar. Póngame música. Sí, póngame
música. Entonces pueden hacer una dinámica distinta
de mantener en su... en sus manos una vida por
30, 40, dos horas de lo que dure una cirugía.
El chiste es hacerse médicos del alma y médicos
del alma en la vida, porque nos van a pasar muchas
cosas. De hecho, Jacques Baudelaire nos dice,
van a pasar muchas catástrofes, terribles, pero
tú en tu esencia, si puedes contener los hechos
y administrar tus metemociones, las vivirás como
puro crecimiento. Que sería un poco confiar en
mi capacidad de sostenerme frente a todo eso,
¿no? Sí, o confiar en tus padres de manera inicial,
confiar en las fuerzas ciegas de tu naturaleza,
las cinco metemociones, y confiar en tu esencia
que está creciendo hacia arriba, ¿correcto? Como
los árboles. Qué interesante esto que dices,
y sí, da todo el sentido, ¿no? Confiar en tus
padres. Empecemos por ahí. Empecemos por ahí
y vamos viendo cómo el arquetipo va creciendo,
¿no? De papá, mamá, masculino, femenino, erocitánatos,
¿no? La vida, la muerte. ¿Viste cómo va creciendo?
Esa es la parte interesante. Yo siempre les planteo
esta idea. Desde cuando somos chicos, ellos son
todo para nosotros. Entonces, evidentemente,
conforme vas creciendo, vas proyectando otras
dimensiones de la misma energía. Mi trabajo,
¿qué tan grande es mi trabajo? Mi dinero, ¿qué
tan grande es mi dinero? Pues ese era mi mamá
y ese era mi papá. Nada más que mi psique, mi
esencia, ya tomó una dimensión diferente. Ya
creció y ya puede tener otra proyección más allá
de mis padres. Entonces, no nos podemos quedar
atorados en esa neurótica exclusividad. Sí, o
en el niño. Claro, por supuesto. Solo mi mamá,
solo mi mamá. Exacto. Y entonces ahí es donde
tienes una compulsión, ¿no? O sea, ahora sí es
un término más psicológico, no fenomenológico,
una compulsión neurótica, ¿no? Y yo quiero amor
y yo quiero amor. Oye, pero valida todas las
fuentes de amor que hay. Te aman tus amigas,
te aman tus cuates, tuviste mentores extraordinarios
masculinos o maestras femeninas de a todísimo
dar. intégralas, acéptalas, porque ellos fueron
llenando el vasito que mamá dejó vacío, punto,
¿correcto? Entonces, en ese sentido, nosotros
tenemos que ir siendo flexibles de esencia. Entonces,
la flexibilidad viene a ser también una virtud
dentro de la fenomenología para poder mirar todo
el compendio nutritivo que se me dio, en otras
palabras, el flujo completo de la vida en movimiento.
Es una belleza porque la vida siempre te trae
un regalo y no es existencial ni tampoco optimista
con respecto a los optimistas. Es que ahí estaba
el amor que querías, es que ahí estaba el reconocimiento
que querías, es que ahí y no lo quisiste tomar
por exclusividad a la madre, por exclusividad
al padre o por falta de una mirada médica. Entonces
cuando somos fenomenólogos, que esa es la mayor
realización que estoy viviendo en este momento
en mi vida, siempre hay algo extenso a que invita
a poder madurarme a mí mismo en los procesos
de todos. Entonces en este ejercicio a mí me
ha dado muchísima realización en lo que hoy llamamos
terapia, pero realmente es la vida humana en
movimiento y mirarla y mirarla y mirarla y decir
qué extraordinaria y milagrosa es esta existencia.
Y cuando tenemos esa capacidad de reconocerlo,
hacemos una presencia trascendente. Entonces,
que tu presencia sea trascendente. Y no estamos
hablando de logros hacia el exterior, descubrimientos
científicos, que son loables, pero vinieron de
gente que trascendió con su presencia. Ese gran
maestro que tuvimos todos en preparatoria o en
secundaria, él tenía un sentido de su trascendencia
y estaba presente ahí. Entonces, eso sería una
meta, meta. Una meta de mis metaemociones. Es
espectacular. Oye, Ro, tú empezaste a platicar
un poco de la hipnosis y sabemos que eres un
hipnólogo. Que es parte, sí, sí. ¿Cómo se relaciona
en esto? O sea, descubres, ves el inconsciente,
ves desde dónde viene mamá, papá. Sí, lo que
pasa es que la fenomenología nos da una coordenada.
El inconsciente es atemporal, el inconsciente
es infinito, el inconsciente es asíncrono, el
inconsciente no tiene un orden, es un caos extraordinario,
una entropía deliciosa. Entonces, nosotros cuando
vemos de los efectos que son evidentemente, fenomenológicamente...
Entonces encontramos la coordenada, pero ahora
cómo la acomodamos. Tenemos que avisarle esa
parte interna de ti que necesita homeostasis
equilibrante. Entonces entramos al mundo hipnótico.
Y tal vez ahí, antes de ir a lo profundo, que
es Milton Erikson, un gran hipnotista, o el padre
de la hipnosis, diría yo, vámonos al mundo moderno
para no aburrir. Entonces lo interesante es...
Cómo nosotros empezamos a entender que las frecuencias
cerebrales tienen y están medidas de carácter
científico en niveles de atención -concentración,
¿no? Entonces ya está muy estudiado eso, creo
que todo mundo lo maneja, ¿no? Que es una frecuencia
beta de supervivencia, vas manejando una frecuencia
alfa de concentración primaria, estudiando, leyendo,
¿correcto? Una frecuencia theta de trance, ¿no?
Es decir, cuando vemos... Estas gráficas vemos
que la onda tete es un poquito más abierta. Entonces
en esta apertura vamos a decir que se abre una
puerta entre pensamiento y pensamiento. Y esa
puerta, este pensamiento ralentizado, lento,
permite que entre información y contenido por
ti mismo. Entonces, siempre va a ser una autohipnosis,
¿no? O sea, lo que yo me digo me hipnotiza, ¿no?
Si me lo digo en el estado cerebral conveniente,
pasa directo, ¿no? A ser un contenido de información
con la coordenada correcta sanador. ¿Me explico?
Con la coordenada fenomenológica correcta. Yo
puedo repetir como Merolico, este... Estoy sano.
Sí, merezco abundancia. Merezco abundancia, merezco
abundancia. No está yendo al lugar correcto,
no está yendo, nada más estás metiendo información
basura, ¿no? Por eso es que yo critico mucho
cuando vamos manejando aquí en México en el viaducto,
¿no? O en el periférico, todos estos grandes
estimulantes de imagen, ¿no? Gente bastante guapetona,
marcados de tamaño gigante, ¿no? Es una imagen
que quiere golpear tu inconsciente, ¿no? Que
violenta tu inconsciente porque eso no existe.
es la realidad, ni existe esa dimensión, ese
tamaño, pero te lo hacen sentir tan profundo,
tan grandote, que es real. Esa es la verdad.
Y entonces hay que desconfundirse. Hay que hacer
hipnosis, por cierto. Entonces, lo interesante
ahí es la hipnosis, una vez que nosotros observamos
dónde está la coordenada, entramos a sugerir
una nueva vía para ese evento, una vía de integración
para esa emoción, un nuevo significado para esa
experiencia. Y eso genera un equilibrio interno
natural. Ya no tenemos que hacer nada. O sea,
un poco, ¿no? Platicas, te empiezan a dar como
el caminito, como la guía, la parte fenomenológica
y la parte de la hipnosis es para llegar como
a esta metemoción original. Correcto. Y ahí puedes
atorarla. No, le das un nuevo sentido. Pude comprender
qué pasó. ¿Me explico? Porque vamos a hablar
del trauma. Pude comprender que mi papá me golpeaba
por infiel. Ya. Estás viendo la parte más difícil
del evento, porque papá era el héroe, el que
amaba a mamá, el que llegaba temprano, al que
se le guardaba pan dulce, al que se le daba el
mejor lugar, pero jamás puedes por tu propio
condicionamiento. o inadecuado, correcto o incorrecto,
bueno o malo, jamás vas a pensar que era un gran
infiel y que se desquitaba con sus hijos por
la culpa que le causaba romper sus propias palabras,
¿correcto? Entonces, llegando a ese lugar, solo
le das un sentido claro. O sea, lo ves, lo hablas,
lo observas. Lo ves, lo hablas, lo observas,
lo puedes empezar a integrar bajo el sentido
de retorno energético, ¿no? Por eso es que decimos,
y te devuelvo la culpa. que marcó mi cuerpo,
que me generó esta contractura, que me inflama,
que me revienta. ¿Me explico? Entonces, cuando
tú haces este ejercicio, el inconsciente sí entiende.
Todos los conscientes y de todos, así que no
se me preocupen, dicen, qué jalada, no puedo
creer que estoy aquí, a qué me trajeron, a qué
me invitaron, hasta que de repente pasan unos
días y luego, luego me dicen. mi Roque me hiciste,
¿no? Esto es magia, ¿no? Es fenomenología junto
con hipnosis aplicada. Entonces justamente ahí
es cuando ya el inconsciente dijo, mucha gente
sueña, mucha gente lo llora, ¿no? Eso es muy
hermoso cuando la gente ya le dices, oye, ya
llegamos a la muerte de mamá, ¿no? A ver, ve
a mamá muerta y obsérvala y le vas a decir, y
ya te puedes ir. Y dices, mira, estaba bien atorado
ahí, ¿correcto? Pareciera que decimos esto, suelta,
integra. No, acomoda, equilibra. La sanación
es el resultado final. Equilibró, lo logró. En
el sentido de hipnosis, tenemos que entender
que mayor profundidad es más relajación. Menos
contenido informativo es mayor potencia de equilibrio.
O sea, tenemos esta relación que hay que cuidar
mucho al meter a una persona a su mundo interior
y con el respeto de que sus fuerzas internas
van a cachar el contenido. Su consciente va a
decir, va a hablar, va a defenderse, va a generar
mecanismos de defensa, te va a ver, va a abrir
los ojos, se va a rascar, pero el inconsciente
va a actuar. Y esa es tu seguridad. Oye, Roy,
¿qué tanto este hipnosis? O sea, como que siento
que culturalmente estamos muy acostumbrados al
hipnotista de 30, 10, 9, 8. ¿Te acuerdas? Ya
no me acuerdo yo, soy más chiquita que ustedes.
Pero esta, o sea, ¿qué tan real? Es la hipnosis
ericksoniana a esta hipnosis fantasiosa, trans,
comercial. Sí, yo diría que eso es solo un chiste,
un juego. Seguramente es gente contratada, seguramente
es demasiada presión social. Te suben a un escenario,
100 personas te están viendo y ahora di que no
eres pato y que no eres rana y que no estás dormido
y que no puedes bajar el brazo así después de
10 minutos. O sea, es mucha presión social exponer
a la persona que te dio una mirada de reconocimiento.
Porque si te fijas, todo tiene un contexto. A
ver, tú párate. Ven para acá. ¿Cómo te llamas?
Te estoy reconociendo. Soy especial. Claro, soy
especial. Y entonces en ese momento, ¿no? Dile
que no está sintiendo nada. No, ¿cómo? ¿Cómo?
Sí, claro. Dirían en mi casa, ¡qué oso! O sea,
¿cómo? Como una lealtad. Exacto. Entonces ahí
genera una lealtad por el reconocimiento que
te di. Correcto. Un método de aprendizaje. Entonces
en ese momento, estos... Estos hipnotistas de
chiste fueron perturbando el verdadero sentido
de la hipnosis. Entonces, yo no diría que es
una hipnosis, es un juego. La hipnosis ericksoniana
nos la tomamos en serio por la siguiente razón.
Toda energía, toda emoción -energía hipnotiza
con fuerza. Por eso es que les decía yo antes
de comenzar la grabación, ¿no? Y cuando estamos
enamorados, vámonos a satélite este viernes de
quincena, porque voy a ver al primor. Yo llego.
Yo llego, ¿no? Y hasta además le pones ideas
interesantes. Ahí voy, mi amor, con todo, beso,
beso, ¿no? Y entonces, obviamente, estás bajo
la hipnosis de un... De una emoción. Es como
una embriaguez. Es una embriaguez. Estás embriagado
de amor. Es una buena metáfora. O embriagado
de enojo. O embriagado de tristeza y llevas deprimido
años por la muerte de alguien querido. Entonces,
la hipnosis es nuestro estado natural de enlace
emocional. Estamos hipnotizados por algún evento
que llevará una metemoción y que tenemos que
despertar. Por eso, cuando estamos despiertos,
manejamos nuestras cinco metemociones a ojos
abiertos y conscientes de nuestra presencia para
no vivir hipnosis fantasiosas. Entonces, como
esta hipnosis sería más bien deshipnotizarnos
de esta embriaguez. Sí, mantener el equilibrio
de la embriaguez, de la embriaguez emotiva. Entonces,
tú mantienes el equilibrio, ¿correcto? Y entonces
tú ejerces, ejerces conciencia, guión, fuerza
sobre la metemoción elegida. Oye, claro que te
presté mi coche y no me lo regresaste, voy a
estar enojado. Es una injusticia, pero lo ejerzo.
Si lo ejerces, estás teniendo una actitud consciente.
¿Qué para ti qué es ejercer? Ejercer es darte
cuenta. O sea, yo ya estoy enojado porque no
me rezaste en mi coche, dije que me iba de viaje
un mes, ¿no? Ya tienes cinco meses con él y me
das largas y largas y largas. Entonces, ejerzo.
A ver, ven, te miro a ojos abiertos y entonces
te digo la emoción. Entonces la estoy ejerciendo.
Claro, lo nombro. Lo nombro, pero no estoy hipnotizado
por ella. Entonces me tocaba viajar de trabajo
a Japón y entonces digo, es que no manches, no
me dio mi coche, es que qué coraje, es que qué
vergüenza, es que y es que y es que. Y entonces
tenemos una sentencia fenomenológica y decimos,
cuando la imagen está limpia, ya no se habla
de ella. Entonces ya no tienes nada que hacer
ahí, ¿no? Entonces, inclusive con la gente de
nuestro pasado. Ya no hay nada que hacer. Ya
se fue. Ya no hay nada que hacer. Entonces, como
adultos, eso me toca mucho en el consultorio,
ayudar a la gente a que la imagen esté limpia.
Bueno, y entonces, a ver, platícame de tu ex
marido. ¿De quién? ¡Qué belleza! ¿De quién? ¡Qué
belleza! Se acabó. El movimiento terminó. Ya
no te enganchaste, ¿no? Ya no tienes un enlace
hipnótico, emocional y energético. Se te bajó
la borrachera. Se te bajó la borrachera. Ya estás
totalmente sobrio. Y eso es muy bello porque
entonces vemos la libertad. Eres libre. Y me
puedo pasar a imaginar que después cuando empiezas
a desatorar, a llegar al origen de emociones
muy fuertes, de enojo, de miedo, de... De euforia.
De euforia. Igual en tus primeros años de vida,
que es como cuando se te va formando esta parte,
principalmente el inconsciente, las otras mini
cositas que se te van formando después del enojo,
las puedes liberar más fácil. Correcto. Porque
como que el origen lo liberas, lo demás tienes
como más capacidad. de que se desatorre más fácil?
Pues mira, es que podremos hablar de un evento
raíz o madre y muchos hijos, ¿correcto? Sin embargo,
qué excelente pregunta, porque fíjate que tal
vez no era parte de la conversación original,
pero vamos a tocar un tema que se me hace el
top dentro de la hipnosis y la fenomenología,
¿correcto? La partición del inconsciente, la
ruptura del inconsciente. El único autor que
yo he tenido la oportunidad de leer, y abro la
discusión a que si alguien más ha leído es Stanislav
Grof, los psiconautas del inconsciente, ¿correcto?
Y habla de que el inconsciente también se fragmenta,
se fractura, se rompe. Entonces hay partes de
tu inconsciente que con una gran tensión emotiva,
¿no? Una gran borrachera, entonces ¡prac! se
rompen, se fragmentan. Ese es el trauma, ¿correcto?
Entonces, tenemos que ir a recuperar esas partes,
¿no? Voy a hablar de mi experiencia, ¿no? Y a
mí me ha tocado precisamente ir a recuperar,
oye, ¿y dónde dejaste tus manos? que ayudaban
a trabajar a mi papá, claro, porque papá ya no
podía de la artritis. Me tocó con un señor que
su padre era sastre, hablo con respeto de su
caso, y entonces él siempre tenía las manos temblorosas.
Entonces me dijo, quítame esto, y nos llevó su
inconsciente a este evento con su padre que era
sastre, por ejemplo. Entonces, en ese sentido,
cuando vemos que ya avanzó el proceso, y que
sigue el síntoma, estamos hablando entonces de
una fragmentación. Y ese sería la mamá del espacio
de ruptura o del trauma o del desequilibrio.
Entonces ahí tenemos que entrar con mucho respeto,
con mucha observación y además con suavidad,
porque es mucha potencia. Entonces la gente no
sabe por qué yo me pongo más suave, le bajo el
tono de voz, entramos a una mirada médica, no
prometes ningún tipo de sanación o curación y
vemos qué parte dejaste atrás. Hay gente que
ha dejado metafóricamente una pierna, ha dejado
metafóricamente el aliento de vivir. Porque quiso
rescatar a una persona en el hospital, un familiar,
y entonces tenemos problemas de intensidad amorosa.
Te doy mi médula y salimos adelante todos en
este proceso de pertenencia o unificante. Y no,
no sucede así. Puedes trasplantarle la médula,
pero regrésate porque ya estás muy cansado, estás
muy agotado, estás muy fragmentado. Entonces
el ambiente de fragmentación es un ámbito de
estudio muy interesante. La verdad es que todos
vivimos una fragmentación. Regularmente los hombres
en la adolescencia cuando nos cambia la voz y
las mujeres con el ciclo menstrual cuando se
aparece. En las mujeres es más llevable y eso
lo digo como connotación que he visto durante
mi ejercicio terapéutico porque hay una evidencia,
¿no? El sangrado. En los hombres no tanto porque
no hay un rito que me haga... hombre, más que
mi voz, ¿no? Oye, pásame el Playmobil, Ramón,
no los deje en tu casa, güey, ya, güey, buena
onda, es que es mi pista favorita, ¿no? Pero
siguen en esta idea de niños, ¿no? Entonces siguen
en esta idea del juego, ¿no? Después se compran
Ferraris, terminan de Sugars, ¿no? Y siguen la
idea, pero la realidad es que la fragmentación
sería como esa respuesta a cuando dices, ¿qué
es lo que origina el padre de este trauma o de
esta sintomatología desequilibrada? A veces es
una fragmentación, ¿correcto? Esa es la realidad.
Muchas opiniones hacia el mismo sentido generan
una fragmentación. Vivimos un momento de fragmentación
durante la pandemia, por ejemplo. que fueron
muchas opiniones hacia el mismo sentido, la incertidumbre.
¿Iremos a morir? ¿No iremos a morir? ¿Estará
difícil? ¿Hay cura? ¿No hay cura? Generan una
fragmentación, diría Carl Jung, colectiva. Esta
fragmentación colectiva tiene que ser sanada.
Por eso es que de repente... Fenomenológicamente
se dispararon los espacios de meditación, se
dispararon los espacios de terapia. ¿Por qué?
Porque evidentemente esa fragmentación colectiva
detonó en mí un montón de estrés de carácter
traumático emocional. Claro, y mucho de la fragmentación
de afuera me hizo contactar con mi fragmentación
interna. Exacto, justo, exactamente, resonó conmigo,
entonces tengo que hacer un trabajo por ello.
entonces tengo que hacer un trabajo por ello,
por eso es que te decía, ahora estamos hipnotizados
de miedo, entonces por eso la hipnosis es importante,
nos auto hipnotizamos con una emoción, por eso
son básicas, o sea hay que trabajarlas, hay que
observarlas, hay que mirarlas, son un compendio
fundamental en el ejercicio de la realidad. No
puedes obviar que vas o vas a ojos abiertos equilibrado
o si ya vas enojado, diría yo, vas hipnotizado.
Claro. Ya, punto. Oye, dime algo. La hipnosis,
para que funcione, el sujeto, el paciente, tiene
que estar abierto, tiene que estar dispuesto.
O sea, si hay una cosa de control interno en
donde yo te permito a ti entrar a estas, a meterme
a esta, a este. A estas ondas. A este trance.
Mira, yo te diría que sí, porque es nuestros
protocolos aprendidos. Pero en realidad, pues
yo vengo hipnotizado y los estoy hipnotizando
a ustedes por una sola razón, la alegría que
siento. entonces nuestras neuronas espejo están
obviamente trabajando y diciendo que fascinante
el tema de este señor que fascinante momento
pero es la alegría que siento al compartirlo
y no les pedí permiso esa es la realidad pero
cuando nosotros estamos ante una dinámica le
llamamos íntima Entonces sí tengo que decir,
oye, ¿me permites por favor revisar esta parte
como un protocolo para poder bajar las defensas
de la persona? ¿Por qué se defiende la persona?
Por razones preventivas, por razones reactivas
o por posesiones. Eso ya es un ambiente un poquito
más denso donde... Queremos hacer daño, ¿no?
Entonces ya no estamos en nosotros, ya perdimos
mucho centro, ¿no? Pero estas tres son las principales
razones que nos llevan a generar defensa. Y cuando
dices, puedo entrar, ¿me das permiso? El fenomenólogo
y el terapeuta del inconsciente sabemos que van
a ser varias sesiones, que tenemos que generar
un ambiente de muchísima empatía, ¿no? Puedes
frenar y decir, para, no hay que continuar, vamos
a esperar un poquito, ¿no? Hay que tomar una
distancia, ¿no? O sea, hay que ser más humano
en ese sentido. Claro, y me imagino que hay personas,
¿no? Como cuando adoptas a un perrito que vivió
violencia, tienes que acercarte suavecito y tienes
que entrarle, ¿no? O sea, hay personas que llegan
y igual y por sus experiencias, por sus fragmentaciones,
sus traumas, pues tienes que entrar un poquito
como más suavecito y más lento. Sí, sí. Porque
se les va a contar más fácil. Exacto, eso genera...
confianza pero usemos el axioma más suavidad
más relajación más potencia de curación entonces
por eso lo hacemos ¿me explico? queremos generar
una buena potencia de equilibrante ¿no? entra
suave entra suave Contrario a lo que creemos,
¿no? Como que en general es que si no, voy a
terapia para que me sacudan, para que sí de verdad
me den cuenta. Esa es terapia confrontativa,
¿no? Está en la gestalt, ¿no? Es una terapia
confrontativa porque está generando en ti o despertando
en ti una parte de ti que tú quieres experimentar,
que es muy válido, ¿no? Sí, sí. Y que yo sí siento
que incluso se puede confrontar desde la suavidad,
¿no? Sí, claro. De hecho, la mayor confrontación
es, y mira, ¿no? Mira cómo mamá te pegaba. Y
mira cómo papá se iba. O sea, míralo. Esa es
una gran confrontación. Que en el ámbito de terapia
sistémica familiar decimos, pues lo horrendo.
Qué horrible. Lo horrendo. Y no queremos ver
lo feo. La vida se compone de ambas expectativas.
La agradable y la desagradable. Y cuando podemos
ver las dos en equilibrio, entonces ya eres un
adulto completo. Felicidades. ¿Qué sería ver
las dos en equilibrio? Tú puedes ver que tu madre,
¿no? Era una persona bastante alcohólica y violenta,
pero de repente guisaba un pipián delicioso.
Pero no te quedas con ninguna de estas dos partes.
Tomo las dos. O sea que es como la madre sana
y la madre tóxica, por así decirlo, para ponerle
un título. Exactamente, y yo tomo las dos. Sí,
completa, humanizada. Humanizada, como es, así
era. Pero ya no estoy en el ejercicio de la lealtad
y la imitación. Sí, ya lo que decimos, la bajas
del altar. Sí. Que puede ser el altar sagrado
o el altar demoníaco, ¿no? Exacto. Y como adulto
la ves, ¿no? Como que creo que esto es bien importante.
Es muy infantil el ver la polarizada, el ver
solo lo malo o solo lo bueno. Y el adulto sí
ve las dos cosas. Las dos cosas. Y ya no te peleas
con ello, ya. Dices, claro, es una imagen limpia.
Hola, ma, ¿cómo estás? Bien. ¿Y tu hijo? Bien
también. Punto, ya, se acabó. Otra vez, andas
de borracha, qué barbaridad. Ya déjalo. Safe,
¿no? O sea, ya es su vida, es su movimiento.
Dale la libertad. O con esta necesidad de, ¿y
si nos vamos a ver más? ¿Y si vas a venir el
sábado? ¿Y si vas? ¿Y si? ¿Y si? ¿Y de verdad?
¿Y de verdad? ¿Y si vas a venir? ¿Y si vas a
venir? Oye, y entonces tú escuchas la conversación
y dices, bueno, ¿qué edad tiene la señora, no?
62 y la mamá 80. No pudo. O sea, nunca lo logró.
¿no? Ahora que viene el día del padre el sábado,
¿no? El domingo, ¿no? Es que mi papá es lo máximo,
¿no? Entonces, dices, estás desbordado, no es
ni el mejor padre, ni el peor padre, es el papá
que te tocó, que es una imagen muy gelingueriana,
¿no? O una frase muy consteladora, pero eso el
papá que es, punto. Ya, no te peleas con el tema,
¿me explico? ¿Y qué papá eres tú? Un equilibrado.
¿Qué papá eres tú? Un hombre aplomado. Entonces
con dinámica consciente le doy esa diferenciación.
Ya no soy la persona imitativa de mi padre, ni
tampoco le guardo lealtad consciente o inconsciente
a su movimiento de vida. ¿Me explico? Ya soy
yo. Entonces gracias señor adulto, qué bueno
que vino usted a la celebración. Bienvenido.
Bienvenido adulto, gracias. Qué gozada escucharte.
Gracias, gracias. De verdad que increíble tema
y qué importante. Verlo desde este punto de vista,
desde este enfoque. Sí. Es bellísimo. Claro,
porque además, lo que decíamos al principio,
hay un montón de creencias y hay un montón de
cosas alrededor de la hipnosis que en realidad
no son. No son. Y lo más interesante es eso,
que vivimos. hipnotizados. Correcto. Exacto.
¿De qué? De ti. Lo que te cuentas. Yo creía como
resaltar esta parte tan importante de lo que
te platicas. Porque generará tarde o temprano
una emoción. Soy el mejor, soy el peor, genera
una emoción. Y de eso vas a vivir una existencia.
Entonces la pregunta dentro de la fenomenología
que nos hacemos es ¿y cómo vives la existencia?
¿Qué historia te estás contando? ¿Qué historia
te cuentas? ¿Eres merecedor de la vida que te
habita? Entonces esa es una frase que hay que
repasar diario, por favor, tómense un minuto.
Soy merecedor de la vida que me habita, por eso
tengo ternura conmigo, por eso tengo amor hacia
mí, por eso me puedo ver, ¿correcto? Entonces
ahí estamos haciendo fenomenología, no existencialismo.
¿Me explico? Estamos poniendo en marcha nuestras
metemociones, nos estamos hipnotizando. En sentido
favorable, ¿correcto? Te vas a hipnotizar en
sentido desfavorable, seguro es la vida. Entonces
no podemos estar enfermos de positivismo, ¿no?
Eso no podemos, es la vida. Entonces tomarás
ambas situaciones y sentidos de manera mesurada.
Entonces estás en equilibrio. Consciente, ¿no?
Consciente, exacto. Darme cuenta, darme cuenta.
Dándome cuenta, dándome cuenta. ¿Qué personas
o qué temas son los que pueden acercarse a este
tipo de terapia? Todos los temas, todas las personas.
Es universal, ¿correcto? Yo diría solo como con
un objeto o un sentido, ¿no? Que no sea sanar,
sea comprenderse. Eso. Punto. Dejemos el diagnóstico
a los médicos. Eso. Punto. El médico dijo que
tenías cáncer. Eso dijo el médico, está muy bien,
déjalo de fuera de la puerta. Acércate tú a ver
qué hay. Vamos a ver qué hay. Vamos a vaciar
el centro y mirar cuál es el movimiento que me
está proponiendo tu síntoma, ¿correcto? Esto
ahora el doctor Hammer, ¿no? En biodescodificación
lo ha nombrado y lo ha categorizado, han catalogado
muchas cosas. Y ahí yo les diría, dénse una vuelta
a fenomenología. ¿Me explico? Porque tanto catálogo,
tanta caracterización, caemos en, vivimos en
un mundo pensado por otros. Exactamente. Eso
lo vio el doctor Hammer y todos los que hacen
la medicina de él, ¿correcto? Pero hay que volver
a mirar desde una apreciación más vacía. Desde
lo vivo. Desde lo vivo. Desde lo que me está
pasando. Exacto. O desde el fenómeno, ¿no? El
relámpago de entendimiento. Ya, ahí, es ahí donde
tenías que observar, sigue por ahí. Y eso va
a traer, va a traer homostasis equilibrante.
Y siempre recordar, confiar en las fuerzas de
la gente. Somos entes con fuerzas ciegas en nuestra
naturaleza, estas cinco metemociones, no estamos
a cargo. Surrender, diría el maestro, ¿no? Surrender.
No estás a cargo. ¿Me explico? Déjate llevar.
Flojito y cooperado. Flojito, flojito. Entonces,
todas las dinámicas son importantes y todas son
trascendentes, pero tiene que tener ese sentido
de autodescubrimiento. El conocerse implica una
tarea tan fascinante en la vida que tenemos que
empezar ya, ¿no? Esa es la parte interesante.
Eso es lo bonito. Y les compartía antes de empezar
la grabación, porque justo fue la que más me
inspira todos los días, una imagen de Kant, una
imagen fenomenológica del éxito. Y decía, el
río no busca camino, es la fuerza de su caudal
la que le abre paso en su destino al mar. Primera
parte, deja de tener meta, llegarás, vas a llegar.
Recupera tu fuerza para que te abras camino en
tu propio andar. Recupera tu fuerza. ¿Y qué es
la fuerza? Consciente de tus metemociones, equilibrado,
trascendente. Esa es tu fuerza. Cuando vives
esa realización, no hay nada más que hablar.
¿Qué tenemos que decir? Compártenos tu trascendencia.
Y la gente lo ha visto. Hay médicos, hay banqueros,
hay filósofos, hay tecnólogos que dices, qué
delicia este hombre, porque está en las fuerzas
ciegas, ahora más reveladas a ojos abiertos de
su naturaleza. Claro. Esa es la realidad, es
la famosa pasión por la vida, ¿correcto? Entonces
ellos lo observaron y sin saber, por eso me encanta,
hicieron fenomenología del alma. Claro, adueñarse
de sí. Adueñarse de sí, esa ambición es extraordinaria.
Qué maravilla. Pues qué increíble. Ro, no tienes
redes sociales, ¿verdad? ¿Dónde te podemos encontrar?
Me pueden encontrar en mi número personal 55
27 73 47 27. No tengo redes sociales, ¿no? Evidentemente,
¿por qué? Porque estamos al servicio de la vida.
Entonces, el campo va a traer a la gente, ¿no?
O sea, soy fenomenólogo, disfruto mucho la terapia
y el proceso de acompañar a todas las personas
que me vienen y que me permiten compartirles
el entendimiento. Por lo tanto, confío en mi
destino. Buenísimo. Nos llevará. Eso. Me trajo
hasta acá. Sí, sí, sí. Y ojalá que nos encuentre
en más ocasiones. Claro, por supuesto. Hay mucho
que dialogar. Hay mucho que hablar. Es un camino
fascinante. Pues es nuestra vida. Entonces, el
horizonte inconsciente es infinito, ¿correcto?
Ya me engolosiné, pero creo que me lo permiten.
Hay un ejercicio muy bello para entender el infinito,
¿no? Entonces, este ejercicio dice, contempla
la línea del horizonte y trata de buscar su final.
Hazlo diariamente y vas a encontrar que cada
vez hay más profundidad, más profundidad, más
profundidad, más profundidad. Entonces te extasía
el decir qué búsqueda tan fascinante. Por eso
para los tibetanos no tenemos una vida, necesitamos
varias. Y hoy coincido, fíjate. Entonces, como
dice el buen Erickson para cerrar, el padre de
la hipnosis, que mi voz los acompañe y nos volveremos
a ver. Que así sea. Muchas gracias, Ro. Gracias
por venir a hipnotizarnos. Estamos embobados
felices. Felices todos. Muchas, muchas gracias.
Encantado. Gracias. Nos vemos el próximo miércoles.
Denle suscribir al canal, a la campanita, todo.
Y nos vemos el próximo miércoles. Gracias. Gracias.