WEBVTT 00:00:13.859 --> 00:00:16.940 En Bendita Terapia siempre buscamos voces que 00:00:16.940 --> 00:00:19.179 nos ayuden a entender la complejidad de nuestra 00:00:19.179 --> 00:00:22.379 mente, nuestras emociones y la conexión profunda 00:00:22.379 --> 00:00:25.019 entre cuerpo y mente. Hoy tenemos el honor de 00:00:25.019 --> 00:00:28.699 recibir a Marco Ratti. terapeuta somático y neurocientífico 00:00:28.699 --> 00:00:30.780 especializado en trauma y en lo que él llama 00:00:30.780 --> 00:00:34.280 Whole Body Mental Health. Su camino ha sido todo 00:00:34.280 --> 00:00:36.799 menos convencional. Comenzó estudiando ciencias 00:00:36.799 --> 00:00:39.240 políticas y relaciones internacionales, pero 00:00:39.240 --> 00:00:41.439 la vida lo llevó por un rumbo inesperado. Su 00:00:41.439 --> 00:00:43.640 propia historia de experiencias traumáticas lo 00:00:43.640 --> 00:00:45.619 impulsó a explorar las enseñanzas del yoga y 00:00:45.619 --> 00:00:48.299 la meditación, viviendo por 16 años un estilo 00:00:48.299 --> 00:00:53.390 de vida monástico. decidió buscar un respaldo 00:00:53.390 --> 00:00:55.869 científico a todo lo aprendido y estudió una 00:00:55.869 --> 00:00:58.250 maestría en psicología y neurociencia de la salud 00:00:58.250 --> 00:01:00.890 mental. Desde entonces ha dedicado su vida a 00:01:00.890 --> 00:01:02.729 integrar la ciencia con la sabiduría del cuerpo, 00:01:02.929 --> 00:01:05.390 ayudando a otros a sanar desde una visión holística. 00:01:05.689 --> 00:01:08.709 Atiende pacientes, imparte cursos en línea, comparte 00:01:08.709 --> 00:01:11.150 su conocimiento en su podcast Mirándonos y está 00:01:11.150 --> 00:01:13.609 a punto de publicar su primer libro. Marco, qué 00:01:13.609 --> 00:01:15.390 honor tenerte en Bendita Terapia. Bienvenido. 00:01:15.489 --> 00:01:17.890 Bienvenido, Marco. Qué gusto que estés por acá 00:01:17.890 --> 00:01:20.370 con nosotros. ¡Qué rico! ¡Qué rico! ¡Qué rica 00:01:20.370 --> 00:01:23.170 platicadita! Le tengo unas ganas. Hace unos meses 00:01:23.170 --> 00:01:26.469 vi a Marco dando una conferencia en un congreso 00:01:26.469 --> 00:01:29.730 y yo, o sea, necesito sentarme a chismear y hablar 00:01:29.730 --> 00:01:31.969 con él de este tema que creo que es algo que 00:01:31.969 --> 00:01:34.829 se está escuchando mucho, ¿no? Vamos a hablar 00:01:34.829 --> 00:01:38.170 del trauma. Del trauma, sí. Últimamente se escucha 00:01:38.170 --> 00:01:41.250 un montón por todos lados y muchas veces las 00:01:41.250 --> 00:01:45.709 personas nos confundimos sobre de qué estamos 00:01:45.709 --> 00:01:48.140 hablando cuando hablamos de trauma. Y más como 00:01:48.140 --> 00:01:50.780 en esta época, ¿no? Yo me acuerdo que cuando 00:01:50.780 --> 00:01:54.379 en mi adolescencia o así era un insulto, es que 00:01:54.379 --> 00:01:57.579 está traumado, ¿no? Y luego, pues bueno, esto 00:01:57.579 --> 00:02:00.700 afortunadamente ha ido evolucionando, pero siento 00:02:00.700 --> 00:02:04.760 que todavía hay mucha confusión sobre el tema 00:02:04.760 --> 00:02:07.219 del trauma. Desde tu punto de vista, desde lo 00:02:07.219 --> 00:02:10.780 que sabes, lo que has estudiado, para ti, ¿cómo 00:02:10.780 --> 00:02:14.919 podrías definir el trauma? Sí. El trauma, más 00:02:14.919 --> 00:02:18.020 que una cuestión psicológica, es una respuesta 00:02:18.020 --> 00:02:21.879 neurobiológica a una situación, a una experiencia 00:02:21.879 --> 00:02:26.639 que yo no puedo procesar. Eso. Entonces, digamos 00:02:26.639 --> 00:02:30.960 que el trauma es una respuesta normal a una situación 00:02:30.960 --> 00:02:36.080 extraordinaria. Y por lo general lo tenemos interpretado 00:02:36.080 --> 00:02:38.800 al revés. Claro. O sea, consideramos que nuestra 00:02:38.800 --> 00:02:42.099 respuesta de estrés postraumática es extraordinaria. 00:02:42.520 --> 00:02:46.080 Y las circunstancias son normales. Pero nuestras 00:02:46.080 --> 00:02:49.520 circunstancias sociales y culturales y políticas 00:02:49.520 --> 00:02:53.300 y económicas no son normales. Vivimos en un contexto 00:02:53.300 --> 00:02:56.360 extraordinario. Y nuestra respuesta traumática 00:02:56.360 --> 00:02:59.699 es natural, es normal. Es una respuesta que todos 00:02:59.699 --> 00:03:02.860 los mamíferos tenemos ante el trauma. Entonces, 00:03:02.879 --> 00:03:06.259 creo que hay un trabajo importante de voltear 00:03:06.259 --> 00:03:11.810 de cabeza y reconocer... Que el modelo tradicional 00:03:11.810 --> 00:03:15.629 que veía el trauma como una respuesta desmesurada, 00:03:15.689 --> 00:03:21.129 extraordinaria, extraña, loca, lo que sea. Exagerada. 00:03:21.389 --> 00:03:25.289 Exagerada, fuera de las reglas y de las normas. 00:03:25.870 --> 00:03:29.590 Y en realidad es la manera en que un ser humano 00:03:29.590 --> 00:03:33.819 intenta volver a regularse. Y volver a regresar 00:03:33.819 --> 00:03:37.199 a un estado de homeostasis después de una experiencia 00:03:37.199 --> 00:03:41.139 extraordinaria o de muchas experiencias repetidas. 00:03:41.259 --> 00:03:44.479 Totalmente. Extraordinarias, aunque sean normalizadas 00:03:44.479 --> 00:03:47.080 por nuestra sociedad. Oye, Marco, una cosa. ¿Esta 00:03:47.080 --> 00:03:50.400 respuesta qué es? La respuesta es que cuando 00:03:50.400 --> 00:03:54.680 vivo algo de forma que es demasiado intensa o 00:03:54.680 --> 00:03:57.939 demasiado rápida o demasiado inesperada, ¿sí? 00:03:57.960 --> 00:04:02.080 O me hace falta algo. por periodos prolongados 00:04:02.080 --> 00:04:06.139 de tiempo, entonces mi sistema entra en una respuesta 00:04:06.139 --> 00:04:10.819 defensiva. Cuando no puedo llevar a cabo esa 00:04:10.819 --> 00:04:14.500 respuesta defensiva, comienza la respuesta traumática. 00:04:15.080 --> 00:04:16.899 Entonces tenemos que hacer la diferencia entre 00:04:16.899 --> 00:04:19.800 lo que es el trauma, que es el evento, y la respuesta 00:04:19.800 --> 00:04:22.740 traumática, que es lo que llamamos PTSD o estrés 00:04:22.740 --> 00:04:26.220 postraumático. Entonces el trauma es el evento 00:04:26.220 --> 00:04:30.319 y mi reacción inmediata a este momento. De hecho, 00:04:30.319 --> 00:04:32.620 vemos que los mamíferos en la naturaleza, los 00:04:32.620 --> 00:04:36.180 demás mamíferos, los animales, cuando hay eventos 00:04:36.180 --> 00:04:41.300 traumáticos, tienen un know -how interior, unos 00:04:41.300 --> 00:04:44.959 inner skills, que les permite procesar esa experiencia, 00:04:45.339 --> 00:04:48.420 descargar la energía acumulada que tienen que 00:04:48.420 --> 00:04:51.759 movilizar en ese momento para sobrevivir, y regresan 00:04:51.759 --> 00:04:54.639 a un estado de regulación y homeostasis sin secuelas. 00:04:54.819 --> 00:04:59.040 Los mamíferos domesticados, que son parte de 00:04:59.040 --> 00:05:02.660 nuestra sociedad, no saben hacer eso. Entonces 00:05:02.660 --> 00:05:07.259 tienen una experiencia traumática y ya desconocen 00:05:07.259 --> 00:05:10.139 su inner know -how, sus habilidades internas. 00:05:10.240 --> 00:05:13.439 Están de alguna forma ellos también desconectados 00:05:13.439 --> 00:05:16.899 de sus cuerpos y entonces entran en un estado 00:05:16.899 --> 00:05:20.139 de estrés postraumático. Lo mismo vemos con los 00:05:20.139 --> 00:05:22.759 seres humanos. Tradicionalmente, cuando eras 00:05:22.759 --> 00:05:25.680 parte de una tribu, si ibas a cazar, no sé, leones 00:05:25.680 --> 00:05:28.480 o... cocodrilos o lo que sea que tenías que ir 00:05:28.480 --> 00:05:31.160 a cazar, muchas veces era una experiencia traumática, 00:05:31.300 --> 00:05:33.600 ¿sí? Porque vivías momentos de shock, momentos 00:05:33.600 --> 00:05:36.120 de intensidad, te enfrentabas con la muerte. 00:05:36.300 --> 00:05:40.399 Sí, sí, sí. Pero regresabas a tu aldea y tu comunidad 00:05:40.399 --> 00:05:43.180 te estaba esperando. Te estaba esperando con 00:05:43.180 --> 00:05:47.019 comidas especiales, con bailes, con música, con 00:05:47.019 --> 00:05:50.980 masajes, con movimientos y te permitían procesar 00:05:50.980 --> 00:05:54.079 el shock del momento. Entonces el trauma no se 00:05:54.079 --> 00:05:57.180 convertía en estrés postraumático. Sí, regresabas 00:05:57.180 --> 00:05:59.439 y había alguien para escucharte lo que te había 00:05:59.439 --> 00:06:02.220 pasado, cómo te estabas sintiendo, el miedo que 00:06:02.220 --> 00:06:07.480 te dio. Y ya desde ahí empieza una forma de autorregulación 00:06:07.480 --> 00:06:11.000 o de regulación, ¿no? Correcto. Y hoy en día 00:06:11.000 --> 00:06:14.540 lo que sucede es que además estamos expuestos 00:06:14.540 --> 00:06:16.620 a muchos eventos traumáticos, lo vamos a hablar, 00:06:16.779 --> 00:06:21.620 ¿no? Le llamo microdosis de trauma. Pero no hay 00:06:21.620 --> 00:06:25.740 ninguna, ni conciencia, ni lenguaje, ni conversación 00:06:25.740 --> 00:06:29.220 de cómo evitar que el trauma se convierta en 00:06:29.220 --> 00:06:31.759 un proceso prolongado de estrés postraumático, 00:06:31.779 --> 00:06:35.040 que es realmente lo que nos perjudica. El trauma 00:06:35.040 --> 00:06:37.240 en sí es algo que podemos trabajar y descargar. 00:06:37.360 --> 00:06:40.180 El problema es cuando no hay esa presencia empática. 00:06:40.969 --> 00:06:44.110 Y no hay el conocimiento de cómo el sistema nervioso 00:06:44.110 --> 00:06:47.790 necesita descargar esa experiencia, sino la aloja 00:06:47.790 --> 00:06:50.709 en sus tejidos, en sus músculos, en sus vísceras, 00:06:50.709 --> 00:06:53.470 y eso se traduce a una narrativa psicológica 00:06:53.470 --> 00:06:55.889 que luego genera muchas capas de complejidad. 00:06:56.350 --> 00:06:59.550 Una respuesta muy larga, les dejé. Muy interesante 00:06:59.550 --> 00:07:02.589 y muy lógica. Lo explicas muy bien, se entiende 00:07:02.589 --> 00:07:04.949 muy bien cómo está, ¿no? Sí. ¿Qué onda con eso 00:07:04.949 --> 00:07:07.250 del trauma? Oye, yo te escuché alguna vez platicar 00:07:07.250 --> 00:07:10.129 del trauma con T mayúscula y del trauma con T 00:07:10.129 --> 00:07:12.089 minúscula. ¿Cuál es la diferencia de estos dos? 00:07:12.350 --> 00:07:15.050 Sí, justo el trauma con T mayúscula es un trauma 00:07:15.050 --> 00:07:18.350 que podemos identificar. Es un accidente de auto. 00:07:18.709 --> 00:07:26.350 Se murió mi papá. Me corrieron de mi casa. Una 00:07:26.350 --> 00:07:29.639 guerra. Entonces son eventos puntuales que yo 00:07:29.639 --> 00:07:32.800 puedo definir cuándo empezó y cuándo terminó. 00:07:33.399 --> 00:07:36.500 Ese es trauma con T mayúscula porque es el trauma, 00:07:36.500 --> 00:07:39.660 digamos, clásico. Ese es el trauma relativamente 00:07:39.660 --> 00:07:42.279 fácil de trabajar en un contexto terapéutico 00:07:42.279 --> 00:07:46.220 porque sé cuándo comenzó, sé cuándo terminó y 00:07:46.220 --> 00:07:50.939 sobre todo sé lo que fue. ¿Sí? Conozco el agente, 00:07:50.980 --> 00:07:56.160 ¿no? Conozco la causa. El trauma con T minúscula 00:07:56.160 --> 00:07:59.079 es el trauma que vive el 70 % de la población 00:07:59.079 --> 00:08:02.240 global. Entonces, si piensas en 10 de tus mejores 00:08:02.240 --> 00:08:06.920 amigos, 7. Es mucho. Muchísimo. Y el trauma con 00:08:06.920 --> 00:08:10.199 T minúscula es eso que llamamos microdosis o 00:08:10.199 --> 00:08:12.339 que algunos de nosotros llamamos microdosis de 00:08:12.339 --> 00:08:16.259 trauma porque son repetidas experiencias donde 00:08:16.259 --> 00:08:20.740 yo sentí que mi integridad psicológica y fisiológica 00:08:20.740 --> 00:08:26.480 no estaba garantizada. ¿Por ejemplo? Por ejemplo, 00:08:26.500 --> 00:08:30.779 cada vez que mi papá hacía un chiste y era como 00:08:30.779 --> 00:08:34.440 medio pasivo -agresivo. Pero sucedió por 18 años. 00:08:35.460 --> 00:08:39.559 Cada otra cena. O cada vez que iba a la escuela 00:08:39.559 --> 00:08:42.519 y no me sentía cómodo. Pero había que ir a la 00:08:42.519 --> 00:08:44.919 escuela. Y mi mamá me decía con todas las buenas 00:08:44.919 --> 00:08:48.220 intenciones, mi hijito, suéltame la pierna y 00:08:48.220 --> 00:08:52.980 entra a la escuela. O cada vez que yo experimentaba 00:08:52.980 --> 00:08:56.159 a mis papás gritar y pelearse en su cuarto todas 00:08:56.159 --> 00:09:00.620 las noches. Y yo estoy ahí en mi cama. fingiendo 00:09:00.620 --> 00:09:03.980 que no es nada grave, pero a mí me produce mucho 00:09:03.980 --> 00:09:08.940 miedo. Claro. Entonces, el trauma en microdosis 00:09:08.940 --> 00:09:13.419 con la T minúscula es un trauma sigiloso. Es 00:09:13.419 --> 00:09:16.759 un trauma que está normalizado porque hemos normalizado 00:09:16.759 --> 00:09:20.200 muchas cosas en nuestros vínculos. Y hablo de 00:09:20.200 --> 00:09:23.220 vínculos porque la mente no te trauma solo. O 00:09:23.220 --> 00:09:25.480 sea, el trauma siempre es relacional. Claro. 00:09:25.679 --> 00:09:29.659 ¿No? Es como solito no... muy poco probable. 00:09:30.220 --> 00:09:32.399 Sí, porque, bueno, también hay una relación, 00:09:32.559 --> 00:09:35.139 si cae un rayo ahorita ahí, seguramente nos va 00:09:35.139 --> 00:09:37.620 a dejar, ¿no? Una experiencia traumática, pero 00:09:37.620 --> 00:09:41.039 bueno, soy yo y el rayo, ¿no? Exacto. Qué bien. 00:09:41.539 --> 00:09:44.019 Entonces, en la microdosis de trauma, trauma 00:09:44.019 --> 00:09:46.799 con T minúscula son esas experiencias, y el problema 00:09:46.799 --> 00:09:49.460 es que no son repetidas. Si mi papá se hubiera 00:09:49.460 --> 00:09:52.659 porlado de mí 10 veces en 18 años, tengo la resiliencia 00:09:52.659 --> 00:09:55.480 para superarlo, probablemente. Ahora, a nivel 00:09:55.480 --> 00:09:58.669 terapéutico, es mucho más difícil detectar este 00:09:58.669 --> 00:10:00.610 trauma con T minúscula, ¿no? Porque es como, 00:10:00.710 --> 00:10:04.529 está como muy, como que nebuloso, ¿no? Como que 00:10:04.529 --> 00:10:07.809 no es muy puntual o no sabes desde dónde estás 00:10:07.809 --> 00:10:10.809 sintiéndote hoy en día así. O sea, no lo puedes 00:10:10.809 --> 00:10:13.529 definir. Una de las frases que más escucho con 00:10:13.529 --> 00:10:16.889 pacientes nuevos es como, no me pasó nada grave. 00:10:17.730 --> 00:10:21.789 O sea, tuve una muy buena vida, tuve todo. Es 00:10:21.789 --> 00:10:26.539 como, ajá. Y luego comienzan y es como... Pues 00:10:26.539 --> 00:10:29.879 no vi a mi papá casi nunca, ya sabes, o mis papás 00:10:29.879 --> 00:10:32.519 se peleaban, no había problemas económicos, o 00:10:32.519 --> 00:10:36.960 mi papá tenía otra familia, o mi mamá era deprimida, 00:10:37.019 --> 00:10:40.940 ¿no? Entonces como, ah, pues hemos normalizado 00:10:40.940 --> 00:10:47.379 vínculos no sanos y condiciones de vida no sanas, 00:10:47.379 --> 00:10:51.399 ¿no? Que entonces nos hacen sentir que yo soy 00:10:51.399 --> 00:10:55.970 defectuoso. Y que mi respuesta es desmesurada. 00:10:56.450 --> 00:10:59.509 ¿Por qué estoy ansioso y deprimido si todo ha 00:10:59.509 --> 00:11:04.070 estado bien en mi vida? Sí, eso es súper sospechoso. 00:11:04.149 --> 00:11:06.889 Pero el bien, ¿cuál es la referencia de bien? 00:11:07.570 --> 00:11:10.649 Eso. Saben, a mí me pasa mucho que me preguntan 00:11:10.649 --> 00:11:14.470 de salud y mucha gente viene conmigo para ser 00:11:14.470 --> 00:11:16.870 más saludables y transformar su trauma y bla, 00:11:16.929 --> 00:11:19.370 bla, bla. Y llega un momento crucial en todo 00:11:19.370 --> 00:11:22.279 proceso terapéutico que es donde... ¿Por qué 00:11:22.279 --> 00:11:25.559 estás queriendo ser más saludable y más resiliente? 00:11:26.539 --> 00:11:30.120 Y nos damos cuenta que si queremos ser sanos 00:11:30.120 --> 00:11:34.019 para encajar mejor o aguantar mejor un sistema 00:11:34.019 --> 00:11:39.399 tóxico, no sirve de nada ser sanos. Y por eso 00:11:39.399 --> 00:11:41.600 hoy en día estamos todos en una batalla, ¿no? 00:11:41.700 --> 00:11:44.559 O sea, cuesta arriba, donde hay una salud que 00:11:44.559 --> 00:11:47.960 siempre se mueve la meta, ¿no? Pienso estar bien 00:11:47.960 --> 00:11:50.340 y otra cosa, otra cosa, otra cosa. Porque estoy 00:11:50.340 --> 00:11:53.580 intentando estar bien en un sistema que es, by 00:11:53.580 --> 00:11:59.000 design, tóxico. Sí, totalmente. By design. Entonces, 00:11:59.159 --> 00:12:03.299 para mí la renegociación del trauma y esa busca 00:12:03.299 --> 00:12:06.779 de salud mental debe ser no para encajar y aguantar 00:12:06.779 --> 00:12:10.620 más y aguantar mejor. Todos me dicen, ¿cómo puedo 00:12:10.620 --> 00:12:14.220 hacerle para que no me afecte el estrés? No es 00:12:14.220 --> 00:12:17.360 posible. Estás intentando hacer algo imposible. 00:12:18.879 --> 00:12:22.200 Entonces, para mí este modelo de salud nuevo, 00:12:22.340 --> 00:12:26.059 llamémosle, es para crear nuevos modelos sociales, 00:12:26.220 --> 00:12:29.299 no para encajar mejor en un modelo que sabemos 00:12:29.299 --> 00:12:32.480 que tiene muchos problemas. Claro, sí, sí, sí, 00:12:32.600 --> 00:12:36.340 que no nos hace bien. Y justo la terapia no es 00:12:36.340 --> 00:12:41.779 para eso, de ninguna de sus acepciones. Sí, sí, 00:12:41.840 --> 00:12:43.840 qué bien. Oye, Marco, esto que estás diciendo 00:12:43.840 --> 00:12:47.220 de que el trauma es, o sea, te traumas en base 00:12:47.220 --> 00:12:50.580 a las relaciones, ¿estos traumas, conté mi minúscula, 00:12:50.580 --> 00:12:54.460 vienen de la infancia o también cuando somos, 00:12:54.600 --> 00:12:56.559 o sea, sí sabemos que de la infancia, pero cuando 00:12:56.559 --> 00:12:59.899 somos adultos, en una relación de adulto, ¿se 00:12:59.899 --> 00:13:01.960 puede crear estos traumas o solamente se crearon 00:13:01.960 --> 00:13:03.360 en nuestra infancia? Entonces ya nos toca de 00:13:03.360 --> 00:13:06.659 adultos trabajar con eso. Es interesante, definitivamente 00:13:06.659 --> 00:13:10.299 puedo tener traumas. ya en la adultez, sin haberlos 00:13:10.299 --> 00:13:13.679 tenido en mi infancia, pero la incidencia, la 00:13:13.679 --> 00:13:15.659 tasa de incidencia es mucho menor. ¿Por qué? 00:13:16.100 --> 00:13:19.059 Porque si yo fui criado en un hogar regulado, 00:13:19.139 --> 00:13:22.460 donde se me enseñó a respetar mis emociones, 00:13:22.779 --> 00:13:26.179 donde se me enseñó que puedo poner límites, donde 00:13:26.179 --> 00:13:28.580 se me enseñó que puedo expresar y afirmar mi 00:13:28.580 --> 00:13:32.940 identidad sin que eso ponga en riesgo mi identidad, 00:13:32.980 --> 00:13:37.720 es mucho menos probable que yo acepte o tolere 00:13:38.269 --> 00:13:41.570 o me integre a dinámicas de vínculo, a dinámicas 00:13:41.570 --> 00:13:44.889 afectivas, donde yo pueda ser maltratado, no 00:13:44.889 --> 00:13:47.049 respetado, abusado, manipulado. Claro, es un 00:13:47.049 --> 00:13:50.149 foco rojo, te brinca. Porque tú ya estás en contacto 00:13:50.149 --> 00:13:53.529 y sabes y tienes un modelo de apego seguro, tú 00:13:53.529 --> 00:13:56.429 conoces muy bien, entonces ese modelo es tu machote, 00:13:56.509 --> 00:13:59.169 tú comienzas de ahí. Entonces todo lo demás es 00:13:59.169 --> 00:14:01.889 como, pues eso yo ya sé que no es lo que busco. 00:14:03.429 --> 00:14:06.830 Pero cuando, lo que pasa con el trauma es que 00:14:06.830 --> 00:14:09.590 es cumulativo. Entonces, cuando tengo un trauma, 00:14:09.730 --> 00:14:12.429 tengo aproximadamente el 50 % de probabilidad 00:14:12.429 --> 00:14:15.769 más que vuelva a tener otro. Entonces, me hace 00:14:15.769 --> 00:14:18.710 cada vez más vulnerable y cada vez más expuesto 00:14:18.710 --> 00:14:22.330 a encontrarme en situaciones de trauma. Muchos 00:14:22.330 --> 00:14:26.629 me preguntan por qué caí en un abuso sexual tras 00:14:26.629 --> 00:14:30.950 otro. No es que caí. es que mi sistema nervioso 00:14:30.950 --> 00:14:34.830 está cada vez más vulnerable y cada vez más expuesto 00:14:34.830 --> 00:14:38.009 y cada vez más congelado. Entonces mi capacidad 00:14:38.009 --> 00:14:43.350 de defenderme se merma cada vez más. Y por eso 00:14:43.350 --> 00:14:46.629 es un círculo vicioso realmente tremendo. Sí. 00:14:47.629 --> 00:14:49.389 Rápido, rápido, porque justo es mi siguiente 00:14:49.389 --> 00:14:50.970 pregunta que la quería hilar, pero la quería 00:14:50.970 --> 00:14:54.149 un poco separar. ¿El trauma que vivimos en la 00:14:54.149 --> 00:14:56.490 infancia siempre es de nuestros cuidadores principales? 00:14:57.120 --> 00:15:01.720 No siempre, pero muy seguido lo es. Porque hace 00:15:01.720 --> 00:15:06.059 cuenta si tuviera otra vez un hogar cuidadoso. 00:15:06.059 --> 00:15:08.820 Y ojo, con eso no quiero decir un hogar perfecto, 00:15:08.820 --> 00:15:12.519 ¿sí? Porque la ciencia nos muestra que el vínculo 00:15:12.519 --> 00:15:18.080 seguro se fomenta y se nutre por la reparación, 00:15:18.200 --> 00:15:21.600 no por la ausencia de conflicto. Y eso es muy 00:15:21.600 --> 00:15:25.820 importante. Muchas veces como padres... escuchamos 00:15:25.820 --> 00:15:29.740 y nos obligamos a intentar que el vínculo sea 00:15:29.740 --> 00:15:32.500 perfecto. Y hoy en día, con este conscious parenting 00:15:32.500 --> 00:15:35.539 extremo, que es una respuesta traumática, en 00:15:35.539 --> 00:15:38.899 mi no tan humilde opinión, es porque nosotros 00:15:38.899 --> 00:15:41.379 venimos de una generación donde sufrimos mucho 00:15:41.379 --> 00:15:43.840 trauma y queremos darle lo opuesto a nuestros 00:15:43.840 --> 00:15:48.909 hijos. Pero en realidad... el vínculo regulado, 00:15:48.929 --> 00:15:51.350 el vínculo seguro no viene de la ausencia de 00:15:51.350 --> 00:15:53.570 conflicto, no viene de la ausencia de problemas 00:15:53.570 --> 00:15:56.350 en el hogar, viene de qué tan buenos somos en 00:15:56.350 --> 00:15:58.789 reparar. Entonces, regresando a tu pregunta, 00:15:59.009 --> 00:16:02.049 si yo sufro un trauma externo, alguien me hace 00:16:02.049 --> 00:16:04.830 bullying en la escuela, o un maestro no me trata 00:16:04.830 --> 00:16:09.240 bien, y regreso a un hogar seguro, mis cuidadores 00:16:09.240 --> 00:16:11.740 me van a ayudar a acompañarme a procesar ese 00:16:11.740 --> 00:16:14.500 trauma. Eres el cavernícola que regresó de cazar 00:16:14.500 --> 00:16:16.759 el león y te apapacharon en tu comunidad. Exacto. 00:16:16.759 --> 00:16:19.500 El problema es cuando vivo el trauma afuera y 00:16:19.500 --> 00:16:22.519 mi casa no es un lugar suficientemente seguro 00:16:22.519 --> 00:16:28.080 para que yo comparta eso que he vivido. Y entonces 00:16:28.080 --> 00:16:32.200 lo vivo solo. Ahorita estábamos hablando de cómo... 00:16:32.879 --> 00:16:35.960 ¿Cómo se puede guardar en el cuerpo estas experiencias? 00:16:35.960 --> 00:16:38.519 ¿Cómo funciona en el cuerpo, en el sistema nervioso, 00:16:38.620 --> 00:16:41.240 las experiencias traumáticas? ¿Qué pasa? Sí, 00:16:41.279 --> 00:16:43.960 es una súper pregunta, porque el trauma no es 00:16:43.960 --> 00:16:47.460 un evento psicológico en su origen. Es un evento 00:16:47.460 --> 00:16:50.480 fisiológico y neurobiológico, que significa que 00:16:50.480 --> 00:16:52.779 como mamíferos, cuando nos sentimos amenazados, 00:16:52.860 --> 00:16:56.539 movilizamos ciertas estructuras internas para 00:16:56.539 --> 00:17:00.789 podernos defender. Y esas son las famosas tres 00:17:00.789 --> 00:17:05.289 o cuatro, ¿no? Que son lucha, huida, congelamiento 00:17:05.289 --> 00:17:09.549 y complacencia o apasivamiento, ¿sí? Apasivamente 00:17:09.549 --> 00:17:12.049 es la menos conocida, la complacencia. Es un 00:17:12.049 --> 00:17:15.069 gran mecanismo de defensa, muy interesante. Por 00:17:15.069 --> 00:17:21.769 si alguien lo conoce por allá. Es muy interesante 00:17:21.769 --> 00:17:24.109 ver por qué es tan común, ¿no? Pero entonces 00:17:24.109 --> 00:17:28.619 el cuerpo se moviliza para defenderse. Y moviliza 00:17:28.619 --> 00:17:31.420 una cierta cantidad de energía, reorienta su 00:17:31.420 --> 00:17:34.779 atención para poder hacer frente a eso que está 00:17:34.779 --> 00:17:38.039 siendo percibido como un peligro. Entonces el 00:17:38.039 --> 00:17:42.000 trauma sucede en el cuerpo. Porque el trauma 00:17:42.000 --> 00:17:45.359 es cuando yo quiero defenderme o quiero poder 00:17:45.359 --> 00:17:50.119 enfrentar una experiencia y por alguna razón 00:17:50.119 --> 00:17:56.200 no lo puedo hacer. Y eso ya estamos entonces 00:17:56.200 --> 00:18:01.480 hablando de un trauma. Sí, sí, sí. El trauma 00:18:01.480 --> 00:18:04.759 de fondo es esta experiencia que yo no puedo 00:18:04.759 --> 00:18:10.220 surfear la ola de la vida en este momento. Claro. 00:18:10.539 --> 00:18:14.539 O sea, metáfora, ¿no? Es como viene la ola y 00:18:14.539 --> 00:18:18.920 es como cuando la ola me rebasa, eso produce 00:18:18.920 --> 00:18:22.039 una experiencia traumática. Porque desde un punto 00:18:22.039 --> 00:18:25.960 de vista evolutivo eso es una derrota. Es como 00:18:25.960 --> 00:18:32.339 cómo no pude sostener esa experiencia. Y sabes, 00:18:32.359 --> 00:18:34.400 de ahí todo lo de la crianza consciente de que 00:18:34.400 --> 00:18:38.539 queremos criar hijos que poco a poco tengan los 00:18:38.539 --> 00:18:41.819 recursos para ir atendiendo las olas que van 00:18:41.819 --> 00:18:43.839 llegando en las diferentes etapas de la vida. 00:18:43.880 --> 00:18:45.980 Porque las olas de cuando tengo 5 años no son 00:18:45.980 --> 00:18:48.500 las mismas olas de cuando tengo 18. Es como una 00:18:48.500 --> 00:18:52.859 construcción. paulatina de recursos internos 00:18:52.859 --> 00:18:55.440 entonces como cada vez tengo una tabla de surf 00:18:55.440 --> 00:18:59.880 más preparada para la siguiente ola pero hoy 00:18:59.880 --> 00:19:02.720 en día nos encontramos sin tablas de surf y con 00:19:02.720 --> 00:19:05.960 unas olas que olvídate no son las olas que teníamos 00:19:05.960 --> 00:19:10.539 antes y muchas olas no son naturales son producidas 00:19:10.539 --> 00:19:15.500 por nuestro sistema social me encanta que hagas 00:19:15.500 --> 00:19:20.210 tanto énfasis en el sistema porque si es Es verdad, 00:19:20.410 --> 00:19:25.529 ¿no? O sea, la forma en que nuestro sistema nervioso 00:19:25.529 --> 00:19:28.089 y nosotros mismos estamos cada vez más expuestos 00:19:28.089 --> 00:19:31.089 a estas cosas que van en contra de la vida y 00:19:31.089 --> 00:19:35.250 en contra de nuestro bienestar va creciendo. 00:19:36.029 --> 00:19:38.029 La cantidad de miedo que hoy hay, la cantidad 00:19:38.029 --> 00:19:41.849 de inseguridad, de falta de cuidado, de falta 00:19:41.849 --> 00:19:45.890 de intención o de hacia dónde ir, está generando 00:19:45.890 --> 00:19:48.349 un montón de estas cosas. Y de sobreexigencia 00:19:48.349 --> 00:19:52.269 y de prisa y de sobreestímulos y de sobreinformación. 00:19:52.390 --> 00:19:55.670 Totalmente. Nos trae así en nuestro sistema nervioso 00:19:55.670 --> 00:19:58.049 central. Está completamente alterado por todo 00:19:58.049 --> 00:20:01.029 lo que estamos viviendo todo el tiempo. Y no 00:20:01.029 --> 00:20:05.380 hay nada más sagrado que la vida. Entonces, cuando 00:20:05.380 --> 00:20:10.420 el trauma transforma la vida en algo a abrazar, 00:20:10.480 --> 00:20:15.119 lo transforma en algo a temer, es una existencia 00:20:15.119 --> 00:20:19.440 horrible. Porque el trauma ya no, ya el trauma 00:20:19.440 --> 00:20:22.339 en lugar de hacerte ver la vida como algo a explorar, 00:20:22.339 --> 00:20:27.160 a vivir, aventurarte, no perfecto. Sí, sí. Eso 00:20:27.160 --> 00:20:30.559 que flojera. Una vida perfecta es lo más aburrido. 00:20:32.819 --> 00:20:38.059 Cuando ya vemos la vida como algo que es una 00:20:38.059 --> 00:20:43.039 amenaza, es dificilísimo vivir. Porque entonces 00:20:43.039 --> 00:20:45.559 te estás protegiendo todo el tiempo de la vida, 00:20:45.660 --> 00:20:49.259 que es lo que te dio la vida. Es una paradoja 00:20:49.259 --> 00:20:52.299 interna, ahí sí a todos los niveles. Fisiológica, 00:20:52.319 --> 00:20:55.099 neurobiológica, psicológica, filosófica. Es una 00:20:55.099 --> 00:20:59.200 contradicción tremenda. Y por eso el trauma... 00:21:00.250 --> 00:21:03.170 Hace que sea un esfuerzo sobrehumano vivir para 00:21:03.170 --> 00:21:06.609 las personas con trauma. Claro. Estábamos hablando 00:21:06.609 --> 00:21:10.750 hace un momentito de la cantidad de personas 00:21:10.750 --> 00:21:15.329 que están viviendo con trauma sin saberlo. Para 00:21:15.329 --> 00:21:17.980 las personas que nos escuchan. ¿Cómo puedo yo 00:21:17.980 --> 00:21:21.839 empezar a detectar o qué cosas puedo encontrar 00:21:21.839 --> 00:21:24.819 en mí que quizá me están hablando de que estoy 00:21:24.819 --> 00:21:27.279 viviendo un síndrome de estrés postraumático 00:21:27.279 --> 00:21:29.839 o que viví una situación traumática y que esto 00:21:29.839 --> 00:21:31.900 que nos comentabas, ¿no? Con otros pacientes 00:21:31.900 --> 00:21:35.839 que no tienen, pues sí, no hubo un registro de 00:21:35.839 --> 00:21:39.220 que esto que sucedió me causó verdaderamente 00:21:39.220 --> 00:21:42.740 un trauma. Hay que decir, para empezar, que el 00:21:42.740 --> 00:21:45.960 trauma viene con una... junto con pegado con 00:21:45.960 --> 00:21:49.119 un mecanismo de supervivencia para sobrevivir 00:21:49.119 --> 00:21:52.279 mi estrés postraumático, que se llama disociación. 00:21:52.839 --> 00:21:55.839 Entonces, cuando yo vivo estrés postraumático, 00:21:55.920 --> 00:22:00.220 no estoy consciente del dolor que cargo, porque 00:22:00.220 --> 00:22:02.359 si tuviera que estar consciente de ese dolor, 00:22:02.559 --> 00:22:06.380 no podría ser funcional. Entonces, el estrés 00:22:06.380 --> 00:22:09.119 postraumático viene con esos sesgos inmensos, 00:22:09.119 --> 00:22:12.500 que hacen todavía más difícil, porque entonces... 00:22:13.160 --> 00:22:15.539 siento que la vida es un esfuerzo sobrehumano 00:22:15.539 --> 00:22:18.880 y no entiendo por qué. O sea, como que miro a 00:22:18.880 --> 00:22:22.980 mi alrededor y no entiendo. Por eso es lo opuesto 00:22:22.980 --> 00:22:25.000 del trauma con T mayúscula, que digo, ah, bueno, 00:22:25.059 --> 00:22:28.380 pasó esto. Tuve un accidente de auto y me estoy 00:22:28.380 --> 00:22:31.880 recuperando. Pero cuando no hay nada para justificar, 00:22:32.140 --> 00:22:36.920 lo único que queda es internalizar eso y decir, 00:22:36.940 --> 00:22:40.039 pues, debe de ser por mí. Claro, hay algo malo 00:22:40.039 --> 00:22:43.910 en mí. Soy yo. Soy defectuoso, soy roto, soy 00:22:43.910 --> 00:22:49.369 feo. Entonces, el trauma genera muchas capas. 00:22:50.670 --> 00:22:53.950 Es interesante porque todo nace para protegerme, 00:22:54.049 --> 00:22:56.710 pero esos mecanismos de protección se tornan 00:22:56.710 --> 00:23:00.920 en contra de mí mismo. Y entonces un mecanismo 00:23:00.920 --> 00:23:04.000 contra otro mecanismo, contra otro mecanismo, 00:23:04.019 --> 00:23:06.480 ¿no? Estaba hablando con una paciente y me decía, 00:23:06.519 --> 00:23:08.680 no, es que odio hablar en público, me da miedo, 00:23:08.779 --> 00:23:11.940 ¿no? Lo típico. Y luego entra la voz autocrítica, 00:23:11.940 --> 00:23:15.539 ¿no? Y dije, sí, es que el miedo te está paralizando, 00:23:15.640 --> 00:23:18.799 ¿no? Esa es una parte del sistema nervioso. Y 00:23:18.799 --> 00:23:21.240 luego la voz autocrítica está intentando sacarte 00:23:21.240 --> 00:23:23.019 el miedo diciéndote, a ver, muévete, no está 00:23:23.019 --> 00:23:25.539 tan grave, o sea, no seas tonta, habla. Entonces 00:23:25.539 --> 00:23:28.829 es un mecanismo. La autocrítica te está intentando 00:23:28.829 --> 00:23:32.750 defender de tu miedo y es como un sándwich que 00:23:32.750 --> 00:23:35.710 se hace así de 22 pisos. No soy yo esa paciente. 00:23:36.789 --> 00:23:43.190 Y al final no sé quién soy. Entonces regresando 00:23:43.190 --> 00:23:46.650 a tu pregunta, hay dos o tres. Es difícil identificar 00:23:46.650 --> 00:23:48.569 el trauma en algún sentido porque se manifiesta 00:23:48.569 --> 00:23:51.369 de mil maneras distintas, pero al fondo no sé 00:23:51.369 --> 00:23:55.609 quién soy. Puedo fingir perfectamente ser alguien, 00:23:55.769 --> 00:23:59.609 pero al fondo no sé quién soy. Mi vida es un 00:23:59.609 --> 00:24:04.329 esfuerzo sobrehumano. Tiendo a estar atrapado 00:24:04.329 --> 00:24:09.069 en una vida que no se siente como la mía. Y eso 00:24:09.069 --> 00:24:12.309 puede ser una vida difícil o puede ser una vida 00:24:12.309 --> 00:24:15.890 que aparentemente es fantástica. Y siempre hay 00:24:15.890 --> 00:24:19.299 alguna forma de disociación fuerte. Puede ser 00:24:19.299 --> 00:24:21.220 que me disocie teniendo el mejor trabajo del 00:24:21.220 --> 00:24:23.779 mundo y siendo la persona que más dinero gana 00:24:23.779 --> 00:24:26.319 y que es más exitosa, o puedo ser la persona 00:24:26.319 --> 00:24:28.220 que se disocia en la cama y no puede salir de 00:24:28.220 --> 00:24:30.819 la cama, está totalmente deprimida. Sí, o que 00:24:30.819 --> 00:24:34.559 estoy pegado a alguna sustancia o a una relación. 00:24:35.059 --> 00:24:40.799 Sí. Está bastante claro hoy en día que la mayoría 00:24:40.799 --> 00:24:45.039 de los trastornos de salud mental más comunes 00:24:45.039 --> 00:24:48.640 hoy en día Y de las enfermedades crónicas de 00:24:48.640 --> 00:24:53.039 hoy en día no son la causa, son la consecuencia 00:24:53.039 --> 00:24:55.900 de una desregulación de un proceso de estrés 00:24:55.900 --> 00:24:58.440 postraumático. Por eso que mucha gente puede 00:24:58.440 --> 00:25:01.759 trabajar años su depresión en terapia, pero si 00:25:01.759 --> 00:25:04.819 no reconocemos que la depresión es un mecanismo 00:25:04.819 --> 00:25:08.500 de supervivencia, no es la causa, es lo que te 00:25:08.500 --> 00:25:11.220 está intentando ayudar. Entonces imagínate lo 00:25:11.220 --> 00:25:14.960 que está debajo de la depresión. Pero tenemos 00:25:14.960 --> 00:25:18.720 que mirarlo como algo que tenemos que respetar 00:25:18.720 --> 00:25:22.240 esa sintomatología, porque si no la respeto se 00:25:22.240 --> 00:25:25.900 hace más fuerte. Si yo quiero luchar con mi depresión, 00:25:25.940 --> 00:25:28.420 luchar con mi ansiedad, luchar con mi estrés 00:25:28.420 --> 00:25:30.359 crónico, es como si yo te digo, si tú estás con 00:25:30.359 --> 00:25:32.839 muletas porque te rompiste una pierna y te aviento 00:25:32.839 --> 00:25:36.279 las muletas y digo, ¡corre! No, no te sirven 00:25:36.279 --> 00:25:38.440 de nada tus muletas. Me vas a decir, ¿cómo? No, 00:25:38.500 --> 00:25:40.740 mi músculo se está recuperando, necesito un tiempo 00:25:40.740 --> 00:25:44.140 las muletas. Es lo mismo de esos mecanismos de 00:25:44.140 --> 00:25:47.480 compensación. La depresión viene a ayudarme muchas 00:25:47.480 --> 00:25:50.980 veces a no sentir, porque si siento es too much. 00:25:51.440 --> 00:25:55.079 La ansiedad viene a reorientar mi atención hacia 00:25:55.079 --> 00:25:58.839 otra cosa para no sentir. Entonces esta depresión, 00:25:58.839 --> 00:26:01.559 esta ansiedad, literalmente es como este foquito 00:26:01.559 --> 00:26:03.279 rojo que te dice, hey, aquí hay algo aquí abajo. 00:26:03.539 --> 00:26:05.779 Justo. que no lo estás viendo. Y entonces en 00:26:05.779 --> 00:26:08.160 terapia es trabajar con eso aquí abajo para que 00:26:08.160 --> 00:26:10.519 eventualmente desaparezca este foquito rojo que 00:26:10.519 --> 00:26:12.519 me está haciendo voltear a ver abajo. Justo, 00:26:12.519 --> 00:26:14.880 justo. Este es el caminito, como que todos esos 00:26:14.880 --> 00:26:18.160 síntomas son una flecha que apuntan muchas veces 00:26:18.160 --> 00:26:25.259 hacia algo más. Sí. Una pregunta. Cualquier evento, 00:26:25.339 --> 00:26:28.720 es decir, algo que para mí fue un evento traumático, 00:26:28.799 --> 00:26:31.950 puede no serlo para ti. O sea, también tiene 00:26:31.950 --> 00:26:34.809 mucho que ver con mi propia estructura, con mis 00:26:34.809 --> 00:26:38.890 vivencias, ¿no? Totalmente. Este ejemplo que 00:26:38.890 --> 00:26:42.289 poníamos, cae el rayo y a lo mejor tú estás acostumbrado 00:26:42.289 --> 00:26:44.789 porque vivías en una montaña donde caían muchos 00:26:44.789 --> 00:26:47.910 rayos y nada, ¿no? Es tu normalidad, pero muy 00:26:47.910 --> 00:26:50.650 probablemente para Mitch, para mí, eso nos genera, 00:26:50.650 --> 00:26:54.390 ¿no? Lo vivimos más bien como un trauma. ¿Es 00:26:54.390 --> 00:26:57.539 así? Totalmente. No sé si tienen hermanos o hermanas, 00:26:57.619 --> 00:26:59.859 y cuando hablan de su infancia, tienen versiones 00:26:59.859 --> 00:27:02.099 muy distintas. Pero completamente. Hay unas cosas 00:27:02.099 --> 00:27:04.019 que hablo con mi hermano, para mí fue así como 00:27:04.019 --> 00:27:06.740 tortura, y él dijo, no pasó nada, es como, ¿de 00:27:06.740 --> 00:27:08.920 qué hablas? Y yo, ¿cómo? ¿No te diste cuenta? 00:27:09.140 --> 00:27:12.579 Sí, eso es increíble, eso es increíble. Entonces, 00:27:12.619 --> 00:27:15.970 mismo hogar, mismos papás. Pero sistemas nerviosos 00:27:15.970 --> 00:27:18.710 distintos. Totalmente. Entonces hay algo en el 00:27:18.710 --> 00:27:21.089 estudio de la neurociencia que se llama la neurocepción. 00:27:21.309 --> 00:27:25.069 La percepción es la percepción cognitiva, ¿no? 00:27:25.130 --> 00:27:28.329 De mi corteza prefrontal. La neurocepción es 00:27:28.329 --> 00:27:32.440 la percepción que viene de mi cuerpo. La neurocepción 00:27:32.440 --> 00:27:35.700 alimenta la percepción. La percepción ya es una 00:27:35.700 --> 00:27:39.980 narrativa construida y manipulada, ¿no? La neurocepción 00:27:39.980 --> 00:27:42.500 es lo que percibe tal cual la experiencia como 00:27:42.500 --> 00:27:45.259 yo la recibo, ¿no? A través de mis cinco sentidos 00:27:45.259 --> 00:27:48.589 y mi cuerpo. Entonces mi neurocepción es distinta 00:27:48.589 --> 00:27:50.750 a la tuya. Por supuesto. Entonces si cae un rayo, 00:27:50.750 --> 00:27:53.869 vamos a tener posiblemente, bueno, si cae un 00:27:53.869 --> 00:27:57.369 rayo quizás todos no nos vayan, pero ya saben, 00:27:57.430 --> 00:28:00.210 o sea, tenemos experiencias distintas. Totalmente. 00:28:00.490 --> 00:28:03.990 Y ahí es donde es como delicado el trabajo del 00:28:03.990 --> 00:28:07.670 trauma, y ahí es donde podemos hacer un ejercicio 00:28:07.670 --> 00:28:11.670 importante de, a mí el trauma me ayudó a dejar 00:28:11.670 --> 00:28:16.119 de juzgar. Yo tenía muchas opiniones y era una 00:28:16.119 --> 00:28:19.480 persona con muchos juicios, la verdad, y sigo 00:28:19.480 --> 00:28:23.400 teniéndolos. Pero he diluido mucho mi carga de 00:28:23.400 --> 00:28:25.980 juicio al entender el trauma porque me doy cuenta 00:28:25.980 --> 00:28:29.900 que yo no puedo entender por qué tú estás percibiendo 00:28:29.900 --> 00:28:34.299 algo como lo estás percibiendo. Y tu constitución 00:28:34.299 --> 00:28:37.970 única, tu experiencia de vida. Si queremos traer 00:28:37.970 --> 00:28:40.289 otras informaciones, ¿no? Para quien estudie 00:28:40.289 --> 00:28:42.609 astrología, otras cosas, en fin. Pero sí somos 00:28:42.609 --> 00:28:46.049 una colección de información que genera un sistema 00:28:46.049 --> 00:28:48.769 con una constitución única, ¿no? Y con un sistema 00:28:48.769 --> 00:28:52.849 nervioso único. Y eso entonces me expone de forma 00:28:52.849 --> 00:28:57.609 distinta a distintas experiencias. Entonces, 00:28:57.630 --> 00:28:59.789 algo que para ti puede ser muy fuerte, a mí puede 00:28:59.789 --> 00:29:02.329 ser como se me resbala y puede ser diferente. 00:29:03.069 --> 00:29:05.509 Oye, quiero platicar del sistema nervioso central. 00:29:06.670 --> 00:29:10.430 ¿Nos podrías platicar un poquito qué es, todos 00:29:10.430 --> 00:29:15.869 en teoría nacemos con el mismo, ¿cómo lo puedo 00:29:15.869 --> 00:29:19.069 explicar que no suene raro? Como la misma capacidad 00:29:19.069 --> 00:29:23.450 de sostener experiencias externas o hay unos 00:29:23.450 --> 00:29:25.190 que son como un poco, no sé si se puede decir 00:29:25.190 --> 00:29:27.950 como más sensibles que por cualquier otra minicosita 00:29:27.950 --> 00:29:30.150 se pueden alterar más, o sea como que de base 00:29:30.150 --> 00:29:34.700 de recién nacidos, por así decirlo. Pues, interesante, 00:29:35.019 --> 00:29:36.779 porque el sistema nervioso es una de las primeras 00:29:36.779 --> 00:29:39.779 estructuras que se forma en la gestación. Entonces, 00:29:39.940 --> 00:29:42.500 nuestro sistema nervioso está teniendo un imprint, 00:29:42.839 --> 00:29:46.039 ¿no? Una huella de las experiencias que recibe 00:29:46.039 --> 00:29:49.000 desde casi, casi el momento de la concepción, 00:29:49.039 --> 00:29:51.000 ¿no? O sea, desde el mar, sus experiencias, sus 00:29:51.000 --> 00:29:52.779 emociones. Sí, obviamente. Entonces, los nueve 00:29:52.779 --> 00:29:56.059 meses de gestación, ¿no? Son los meses en donde 00:29:56.059 --> 00:30:00.970 mi sistema nervioso ya se está preparando. Para 00:30:00.970 --> 00:30:03.609 el tipo de mundo al cual va a tener que responder. 00:30:06.289 --> 00:30:10.890 Una manera muy bonita de entender eso es que 00:30:10.890 --> 00:30:13.450 hay una estructura del sistema nervioso, se llama 00:30:13.450 --> 00:30:16.369 la mielina, que es como una, si piensas en el, 00:30:16.470 --> 00:30:19.009 han visto cables eléctricos, ¿no? Que tiene un 00:30:19.009 --> 00:30:21.970 aislante o rojo o amarillo. La mielina es este 00:30:21.970 --> 00:30:24.910 aislante de los nervios. Y esa mielina es muy 00:30:24.910 --> 00:30:27.549 importante para que tan precisamente y rápidamente 00:30:27.549 --> 00:30:30.730 podamos procesar información. y transmitir información. 00:30:31.569 --> 00:30:33.789 Pero además esa mielina es lo que literal nos 00:30:33.789 --> 00:30:36.109 hace sentir protegidos en los vínculos. Es decir, 00:30:36.130 --> 00:30:38.710 cuando no tengo mielina, me siento expuesto, 00:30:38.730 --> 00:30:43.349 como un cable pelado. Entonces, más o menos a 00:30:43.349 --> 00:30:46.029 partir de la semana 30 de gestación, es cuando 00:30:46.029 --> 00:30:49.450 más producción de mielina está sucediendo en 00:30:49.450 --> 00:30:52.450 el sistema nervioso. Entonces, en las últimas 00:30:52.450 --> 00:30:55.710 10 semanas de gestación, es cuando este ser humano 00:30:56.410 --> 00:30:59.529 está realmente determinando qué tan seguro y 00:30:59.529 --> 00:31:03.970 a salvo, hasta los 12 meses, 18 meses de nacido, 00:31:04.009 --> 00:31:07.349 estamos realmente poniendo todas las bases de 00:31:07.349 --> 00:31:11.410 qué tan seguro me voy a sentir yo en relación 00:31:11.410 --> 00:31:15.730 a otros seres humanos. Por eso es tan importante, 00:31:16.009 --> 00:31:19.609 ¿no? En todas las tradiciones se considera que... 00:31:19.839 --> 00:31:23.039 El periodo de gestación y los primeros 18 meses, 00:31:23.299 --> 00:31:27.039 ¿no? De un recién nacido determinan la base de 00:31:27.039 --> 00:31:30.180 quienes somos, ¿no? Porque ahí se determina esa 00:31:30.180 --> 00:31:33.519 base de, le llamamos ventana de tolerancia. ¿Cuánta 00:31:33.519 --> 00:31:36.420 experiencia puedo tolerar al mismo tiempo? Cuando 00:31:36.420 --> 00:31:38.960 hay trauma, mi capacidad de tolerancia baja. 00:31:39.539 --> 00:31:43.039 Entonces se cae una aguja y no puedo más, ¿no? 00:31:43.079 --> 00:31:45.259 Un amigo me dice una palabrita fuera de lugar 00:31:45.259 --> 00:31:48.839 y me prendo, ¿no? Me llega un mail y... Exacto. 00:31:48.839 --> 00:31:51.240 Mis hijos me piden un dulce más y ya estoy así 00:31:51.240 --> 00:31:55.500 como desbordado, ¿no? Porque mi ventana de tolerancia 00:31:55.500 --> 00:31:57.900 se achica, se achica, se achica. Mi ventana de 00:31:57.900 --> 00:32:00.799 tolerancia es como un contenedor. Cuando mi contenedor 00:32:00.799 --> 00:32:04.720 es grande, caben muchas experiencias y las puedo 00:32:04.720 --> 00:32:08.539 manejar y puedo elegir cómo manejarlas. Cuando 00:32:08.539 --> 00:32:11.819 mi contenedor es chiquito, cabe muy poco. Y si 00:32:11.819 --> 00:32:14.000 les tengo metiendo más, no hay espacio, ¿no? 00:32:14.019 --> 00:32:15.740 Que es esta sensación que vivimos cuando estamos 00:32:15.740 --> 00:32:18.599 estresados. No tengo espacio, no puedo elegir, 00:32:18.599 --> 00:32:22.819 no puedo pensar. Entonces, desde muy chiquitos 00:32:22.819 --> 00:32:26.180 estamos poniendo las bases, ¿no? De nuestra ventana 00:32:26.180 --> 00:32:29.119 de tolerancia, de nuestra capacidad de vinculación 00:32:29.119 --> 00:32:33.000 y de cuánto vamos a necesitar también en los 00:32:33.000 --> 00:32:35.160 primeros años de vida de nuestros cuidadores 00:32:35.160 --> 00:32:39.539 para quizás ayudarnos. con esa ventana de tolerancia 00:32:39.539 --> 00:32:46.680 o con esta capacidad de vincularme. Es muy importante 00:32:46.680 --> 00:32:49.440 porque entonces nuestra humanidad comienza en 00:32:49.440 --> 00:32:53.259 nuestro desarrollo y vivimos en un mundo muy 00:32:53.259 --> 00:32:57.059 deshumanizado, pero si no vamos a la origen de 00:32:57.059 --> 00:33:00.250 donde comienza esa deshumanización. Podemos hacer 00:33:00.250 --> 00:33:02.609 intervenciones, pero estamos viendo que son pocas 00:33:02.609 --> 00:33:05.450 efectivas las intervenciones que hacemos. Y son 00:33:05.450 --> 00:33:08.509 muy tardadas y cuestan mucho. Para alguien con 00:33:08.509 --> 00:33:11.630 estrés postraumático complejo, se tarda mucho 00:33:11.630 --> 00:33:14.789 tiempo. Y sobre todo quizás desperdició, no desperdició, 00:33:14.829 --> 00:33:18.670 pero tuvo 40, 50 años de su vida sobreviviendo, 00:33:18.690 --> 00:33:23.049 no viviendo. ¿Y qué entrega un ser humano a su 00:33:23.049 --> 00:33:25.529 sociedad, a su comunidad sobreviviendo? Entrega 00:33:25.529 --> 00:33:29.269 poco. Y con un precio muy alto para todos, entonces 00:33:29.269 --> 00:33:33.190 es muy importante empezar, yo creo, desde el 00:33:33.190 --> 00:33:37.970 principio y educar, ¿no? Y ahorita me callo, 00:33:37.970 --> 00:33:40.150 pero lo que decías de la crianza, ¿no? Es como 00:33:40.150 --> 00:33:43.630 hablamos tanto de esa crianza consciente, importante, 00:33:43.809 --> 00:33:46.390 pero siento que a veces otra vez la estamos viendo 00:33:46.390 --> 00:33:49.809 desde un lugar muy disociado, ¿no? No necesitamos 00:33:49.809 --> 00:33:53.369 mucho, ¿sabes? No necesito la dieta perfecta. 00:33:54.119 --> 00:33:56.359 Los juguetes de estimulación temprana perfecta. 00:33:56.359 --> 00:34:00.099 Es como, nada más necesito estar ahí. Eso, presencia. 00:34:00.099 --> 00:34:03.220 Necesito estar regulado. Necesito acompañar a 00:34:03.220 --> 00:34:06.259 mi mujer que está embarazada. Necesito que cuando 00:34:06.259 --> 00:34:10.179 nazca este bebé no esté atacado por cuatro médicos 00:34:10.179 --> 00:34:13.320 y que pueda ser recibido en silencio y con un 00:34:13.320 --> 00:34:17.960 abrazo. Entonces, nos complicamos mucho la vida 00:34:17.960 --> 00:34:20.159 cuando hay intervenciones a veces muy simples. 00:34:21.139 --> 00:34:24.159 Pero si no conocemos nuestra neurobiología, no 00:34:24.159 --> 00:34:28.000 sabemos cómo sale. Y también importante, si nosotros 00:34:28.000 --> 00:34:30.139 no estamos regulados, no vamos a poder regular 00:34:30.139 --> 00:34:33.380 al otro. Sí, y esto que decías en el ejemplo, 00:34:33.519 --> 00:34:37.420 que haya un lugar a donde volver, donde ser recibido, 00:34:37.460 --> 00:34:40.179 donde ser escuchado, donde pueda haber contacto 00:34:40.179 --> 00:34:43.599 seguro, contacto significativo, que creo que 00:34:43.599 --> 00:34:46.639 es esta parte social que también hemos perdido. 00:34:47.440 --> 00:34:50.480 Y que es importantísima para la experiencia humana, 00:34:50.500 --> 00:34:53.420 ¿no? Y sobre todo porque a todos estamos a expensas 00:34:53.420 --> 00:34:56.579 de que nos pasen cosas. Y vivirlas en soledad 00:34:56.579 --> 00:34:59.000 y no tener con quién compartirlas y no tener 00:34:59.000 --> 00:35:02.639 cómo participarlas en la vida, pues todavía lo 00:35:02.639 --> 00:35:07.760 hace peor, ¿no? Sí. Cuando estás en un lugar 00:35:07.760 --> 00:35:12.440 público y alguien te manda un mensaje, en lugar 00:35:12.440 --> 00:35:17.269 de acercarse a saludar, es como... Sí, creo que 00:35:17.269 --> 00:35:19.610 no me ha pasado, pero está fuerte eso. Es como 00:35:19.610 --> 00:35:23.329 cuando nos sentimos amenazados por nosotros mismos, 00:35:23.389 --> 00:35:25.210 eso es lo que hizo COVID, ¿no? O sea, el COVID 00:35:25.210 --> 00:35:27.530 nos llevó a un nivel extremo de sentir que el 00:35:27.530 --> 00:35:31.989 otro es una amenaza, ¿no? Y fue un ejemplo, pero 00:35:31.989 --> 00:35:35.769 lo vivimos todo el tiempo, ¿no? Entonces, en 00:35:35.769 --> 00:35:37.969 el momento que perdimos la esencia de nuestra 00:35:37.969 --> 00:35:40.329 humanidad, que es nuestra capacidad de vincularnos, 00:35:40.389 --> 00:35:43.369 y no por no querer. Porque nos sentimos amenazados 00:35:43.369 --> 00:35:47.050 los unos por los otros. Pues es normal que luego 00:35:47.050 --> 00:35:50.510 todo se vuelva ultra complicado, ¿no? Porque 00:35:50.510 --> 00:35:52.809 no hay modelos de referencia. Claro. Y estás 00:35:52.809 --> 00:35:56.210 platicando mucho de que el estrés postraumático 00:35:56.210 --> 00:35:58.590 no fue originalmente psicológico, pero se convirtió 00:35:58.590 --> 00:36:01.710 psicológico. ¿Qué opinas cuando lo tratas de 00:36:01.710 --> 00:36:03.869 trabajar solamente por lo psicológico sin bajarlo 00:36:03.869 --> 00:36:05.889 al cuerpo o al sistema nervioso central o a todo 00:36:05.889 --> 00:36:09.380 lo que... En lo que tú trabajas. En el mejor 00:36:09.380 --> 00:36:11.579 de los casos te ayuda a entender lo que te está 00:36:11.579 --> 00:36:15.480 pasando, no lo vas a reeducar, porque sanar el 00:36:15.480 --> 00:36:18.300 trauma es una reeducación del sistema nervioso. 00:36:18.420 --> 00:36:21.380 O sea, el sistema nervioso ya, cuando está traumatizado, 00:36:21.380 --> 00:36:23.880 percibe las cosas de una forma distorsionada. 00:36:24.119 --> 00:36:27.260 Entonces, eso fue por neuroplasticidad, porque 00:36:27.260 --> 00:36:29.760 aprendió que mi persona segura es una amenaza. 00:36:29.860 --> 00:36:32.219 Entonces tuve que recablar mi cerebro y decir, 00:36:32.280 --> 00:36:35.099 no, mi persona segura no es una persona segura. 00:36:35.260 --> 00:36:37.260 Y por eso luego tal vez voy por la vida buscando 00:36:37.260 --> 00:36:40.420 parejas no seguras, porque ya mi modelo internalizado 00:36:40.420 --> 00:36:42.559 de referencia es el amor es un lugar donde tengo 00:36:42.559 --> 00:36:45.000 que trabajar. El amor es un lugar donde tengo 00:36:45.000 --> 00:36:47.940 que sacrificar, ¿no? Sí, donde tengo que aguantar. 00:36:48.179 --> 00:36:52.539 Ajá, exacto. Entonces, la reeducación del sistema 00:36:52.539 --> 00:36:54.900 nervioso no puede suceder solo a través de la 00:36:54.900 --> 00:36:59.159 terapia hablada, porque es un tema fisiológico, 00:36:59.179 --> 00:37:03.409 es un recableado fisiológico. cuando hay trauma 00:37:03.409 --> 00:37:06.070 en el desarrollo la mielina no se desarrolla 00:37:06.070 --> 00:37:10.530 entonces no la tengo es como decir no tengo una 00:37:10.530 --> 00:37:13.409 mano pues puedo hablar años en terapia que me 00:37:13.409 --> 00:37:15.429 hace falta la mano no me va a volver a crecer 00:37:15.429 --> 00:37:21.110 entonces es como tenemos que abordarlo desde 00:37:21.110 --> 00:37:25.050 el cuerpo también y en el peor de los casos nos 00:37:25.050 --> 00:37:28.869 atoramos y empezamos a pensar que soy yo que 00:37:28.869 --> 00:37:31.170 tengo un problema porque intento mejorar, pero 00:37:31.170 --> 00:37:34.710 recaigo. Y entonces la única conclusión posible 00:37:34.710 --> 00:37:37.190 es que, bueno, yo estoy tan echado a perder que 00:37:37.190 --> 00:37:39.829 nadie me puede ayudar. Que es la verdad cómo 00:37:39.829 --> 00:37:42.889 llega la mayoría de la gente a mi consultorio. 00:37:42.929 --> 00:37:46.949 Ya han probado muchas cosas. Seguro todo ha funcionado 00:37:46.949 --> 00:37:51.269 y ha ayudado a que sigan aquí. Pero la renegociación 00:37:51.269 --> 00:37:55.019 del trauma es algo muy específico. Que se hace 00:37:55.019 --> 00:37:57.059 a través de la respiración, de la meditación, 00:37:57.059 --> 00:38:00.800 de diferentes movimientos corporales. Se hace 00:38:00.800 --> 00:38:03.460 mucho a través de la neuromusculatura de nuestro 00:38:03.460 --> 00:38:09.980 cuerpo, ¿no? Porque cuando hay trauma y hay esta 00:38:09.980 --> 00:38:12.460 distorsión de nuestra percepción y entonces hay 00:38:12.460 --> 00:38:15.460 una distorsión de los niveles de amenaza, ¿no? 00:38:16.940 --> 00:38:22.179 Yo comienzo a... o a encarnar en ciertos gestos, 00:38:22.199 --> 00:38:27.139 en cómo se mueven los ojos, en mi patrón respiratorio, 00:38:27.380 --> 00:38:30.820 en mi latido, en la tensión muscular, en cómo 00:38:30.820 --> 00:38:33.480 funcionan mis vísceras. O sea, todo eso se altera. 00:38:33.860 --> 00:38:35.980 Y por eso las personas con trauma normalmente 00:38:35.980 --> 00:38:38.920 tienen tantos de esos síntomas, llamémosles extraños, 00:38:39.139 --> 00:38:43.519 autoinmunes y crónicos. Porque el sistema está 00:38:43.519 --> 00:38:46.599 intentando sobrevivir en sobregiro, en sobrecarga 00:38:46.599 --> 00:38:51.389 todo el tiempo. Entonces, es a través de mostrarle 00:38:51.389 --> 00:38:56.070 al cuerpo que puede responder a la vida de otra 00:38:56.070 --> 00:39:01.050 forma, ¿sí? Entonces, es un trabajo muy hermoso 00:39:01.050 --> 00:39:03.969 porque estás ayudándole a la persona primero 00:39:03.969 --> 00:39:06.769 a ver dónde se va su atención. Entonces, cuando 00:39:06.769 --> 00:39:09.469 viene un estímulo, voy a inventar, coche rojo, 00:39:09.489 --> 00:39:11.949 ¿sí? Viene un coche rojo, entonces, ¿qué pasa 00:39:11.949 --> 00:39:15.800 con tu atención? ¿Sí? ¿A dónde se va? Entro en 00:39:15.800 --> 00:39:19.500 un estado de más lucha, de más huida, de congelamiento, 00:39:19.500 --> 00:39:22.500 de complacencia, ¿no? Cuando tu pareja te dice 00:39:22.500 --> 00:39:26.380 esas palabras, ¿qué pasa con tu atención? Entonces 00:39:26.380 --> 00:39:30.739 ahí ya comienzan a entender su mecanismo autónomo 00:39:30.739 --> 00:39:33.920 de reacción y de defensa. Y desde ahí comienzas 00:39:33.920 --> 00:39:37.119 a reeducarlo, ¿no? Porque dices, ah, no, cada 00:39:37.119 --> 00:39:40.519 vez que mi pareja me dice eso, ¿no? Se acelera 00:39:40.519 --> 00:39:43.619 mi latido. Y entonces comienzas a trabajar en 00:39:43.619 --> 00:39:47.119 consulta porque cuando tú piensas en esos escenarios 00:39:47.119 --> 00:39:50.619 tu sistema se activa, aunque no esté, ¿no? Y 00:39:50.619 --> 00:39:52.980 comienzas a trabajar con ese latido acelerado 00:39:52.980 --> 00:39:56.800 o con esa respiración fragmentada, ¿no? O con 00:39:56.800 --> 00:39:58.980 eso y dices, ah, ya sentí el nudo en la panza, 00:39:59.059 --> 00:40:02.619 ¿no? Entonces le muestras a tu cuerpo, a tus 00:40:02.619 --> 00:40:07.280 vísceras, a tus tejidos que pueden desactivar 00:40:07.280 --> 00:40:12.679 el patrón defensivo. Y entrar en modo conectivo. 00:40:13.099 --> 00:40:16.199 El sistema nervioso no puede conectar y protegerse 00:40:16.199 --> 00:40:19.059 al mismo tiempo. Son dos circuitos exclusivos. 00:40:19.260 --> 00:40:22.639 Necesita bajar las defensas. Claro. Sí, no puedo 00:40:22.639 --> 00:40:26.480 sentir esta seguridad y placer y ansiedad al 00:40:26.480 --> 00:40:29.940 mismo tiempo. Exacto. No es posible. Exacto. 00:40:29.940 --> 00:40:33.440 Decía Esther Perel que solo se puede sentir estas 00:40:33.440 --> 00:40:36.320 dos cuando estás con un amante y entra al mismo 00:40:36.320 --> 00:40:41.539 tiempo tu pareja. Esa es la única forma. Exacto, 00:40:41.539 --> 00:40:47.300 exacto, exacto. Interesante. Y por ejemplo, estamos 00:40:47.300 --> 00:40:50.889 hablando de estos dos tipos. de trauma, que es 00:40:50.889 --> 00:40:53.849 un evento grande, impresionante, y otro que es 00:40:53.849 --> 00:40:58.190 más repetitivo, que está en el tiempo. La parte 00:40:58.190 --> 00:41:01.050 para salir, y un poco podríamos llamarlo sanar, 00:41:01.070 --> 00:41:05.090 si está bien, ¿es igual? También puede ser algo 00:41:05.090 --> 00:41:08.829 en base a la repetición, como re -ejercitar y 00:41:08.829 --> 00:41:12.409 hacer estas nuevas conexiones, o también puede 00:41:12.409 --> 00:41:16.150 ser a partir de un evento corporal importante. 00:41:17.489 --> 00:41:20.590 Es parecido la idea de fondo de cómo se sana, 00:41:20.710 --> 00:41:23.329 pero el trauma con T mayúsculo es mucho más fácil 00:41:23.329 --> 00:41:27.110 de sanar dentro de todo. Dentro de todo, hablando 00:41:27.110 --> 00:41:29.329 genéricamente, pensando tal vez en un accidente 00:41:29.329 --> 00:41:33.110 de coche, porque sabes el origen, sabes cuándo 00:41:33.110 --> 00:41:36.690 se acabó y porque trabajas un evento puntual. 00:41:37.250 --> 00:41:40.710 Cuando trabajas con el trauma con T minúscula 00:41:40.710 --> 00:41:44.090 en microdosis, se convierte casi siempre en lo 00:41:44.090 --> 00:41:46.690 que llamamos trauma complejo. Porque entonces 00:41:46.690 --> 00:41:50.909 es un trauma que mezcla trauma, pero mezcla también 00:41:50.909 --> 00:41:54.809 un trauma de apego y de vínculo. Y eso es de 00:41:54.809 --> 00:41:56.989 los más... Bessel van der Kolk es uno de los 00:41:56.989 --> 00:42:00.309 mayores exponentes trauma que más lo ha investigado. 00:42:00.349 --> 00:42:03.650 Dice que es la combinación más difícil a desenredar. 00:42:04.550 --> 00:42:06.849 Cuando estoy en un estado de estrés postraumático, 00:42:06.929 --> 00:42:10.630 pero además mi sistema de involucramiento social, 00:42:10.929 --> 00:42:14.190 que es mi capacidad de vincularme, está mermado 00:42:14.190 --> 00:42:18.639 o deteriorado. porque entonces gran parte de 00:42:18.639 --> 00:42:20.880 la renovación del trauma es que otro ser humano 00:42:20.880 --> 00:42:24.900 me acompañe pero si yo no confío en los seres 00:42:24.900 --> 00:42:29.400 humanos no hay salida entonces es como ya estoy 00:42:29.400 --> 00:42:32.880 entre la espada y la pared es como necesito acompañamiento 00:42:32.880 --> 00:42:36.360 para sanar el trauma pero mi mismo sistema nervioso 00:42:36.360 --> 00:42:40.440 se protege de los demás y entonces me quedo ahí 00:42:40.440 --> 00:42:44.960 atorado Entonces, toma más tiempo en general 00:42:44.960 --> 00:42:47.900 sanar el trauma complejo y ese trauma hiperdosis 00:42:47.900 --> 00:42:51.480 porque también se va insertando a todos los tejidos 00:42:51.480 --> 00:42:54.659 de mi vida. Es inevitable. Y como es una cuestión 00:42:54.659 --> 00:42:56.820 de identidad, porque al fondo el trauma me hace 00:42:56.820 --> 00:43:01.139 sentir que quien soy es un problema. Que no tengo 00:43:01.139 --> 00:43:02.960 el derecho a ser quien soy. Cuando yo no me pude 00:43:02.960 --> 00:43:05.940 defender, finalmente es que yo no pude afirmar 00:43:05.940 --> 00:43:10.449 mi existencia. Y entonces voy por la vida. sintiendo 00:43:10.449 --> 00:43:14.789 que afirmar mi existencia es peligroso, ¿no? 00:43:15.289 --> 00:43:18.630 Entonces eso se refleja en mi trabajo, en mi 00:43:18.630 --> 00:43:23.250 misión de vida, en que me da placer, mis creencias, 00:43:23.530 --> 00:43:27.469 ¿no? Mis vínculos como crío, como educo, como 00:43:27.469 --> 00:43:31.190 relación. Entonces es como una plaga, ¿no? Que 00:43:31.190 --> 00:43:36.309 va permeando todo mi tejido de vida. Y entonces 00:43:36.309 --> 00:43:39.699 lo chistoso es que se vuelve... Intentar abordar 00:43:39.699 --> 00:43:42.079 el trauma si es tan grande que es otra ola demasiado 00:43:42.079 --> 00:43:45.699 grande. Le llamamos una espiral porque es algo 00:43:45.699 --> 00:43:49.719 que crece y crece y crece y crece. ¿Y cómo podemos 00:43:49.719 --> 00:43:51.480 hacer? Si alguien nos está escuchando y está 00:43:51.480 --> 00:43:54.199 en ese momento, ¿cómo metes este freno de mano 00:43:54.199 --> 00:43:57.699 para no seguir entrándole a la espiral? Sí, es 00:43:57.699 --> 00:44:01.139 un trabajo muy meticuloso y de mucha paciencia. 00:44:01.480 --> 00:44:04.519 De esta ola gigante hay que desmenuzarlas en 00:44:04.519 --> 00:44:09.519 mil moléculas de agua. Y trabajas una molécula 00:44:09.519 --> 00:44:13.260 y otra molécula y otra molécula. No puedes trabajar 00:44:13.260 --> 00:44:17.360 con la ola. Pero eso parece algo infinito que 00:44:17.360 --> 00:44:20.179 no termina nunca, pero no es cierto. Porque nuestro 00:44:20.179 --> 00:44:23.760 sistema nervioso es plástico. O sea, nuestro 00:44:23.760 --> 00:44:27.739 sistema nervioso se traumatizó gracias a su neuroplasticidad 00:44:27.739 --> 00:44:32.940 para sobrevivir. Entonces, la reeducación, lo 00:44:32.940 --> 00:44:35.000 bonito de eso es que mi sistema nervioso sigue 00:44:35.000 --> 00:44:37.860 siendo plástico. Por lo general menos, porque 00:44:37.860 --> 00:44:41.840 adquiere rigidez por esas experiencias, pero 00:44:41.840 --> 00:44:45.079 puede aprender otra manera de vivir, otra manera 00:44:45.079 --> 00:44:47.440 de responder. Entonces lo interesante es que 00:44:47.440 --> 00:44:50.119 está la olota, cuando comenzamos a tomar dos, 00:44:50.360 --> 00:44:54.260 tres gotitas, como que solo el sistema comienza 00:44:54.260 --> 00:44:56.599 a procesar, porque el sistema solo quiere regresar 00:44:56.599 --> 00:44:59.619 a homeostasis. Es un costo altísimo para nuestro 00:44:59.619 --> 00:45:01.920 cuerpo y nuestro cerebro, que solo quiere ahorrar 00:45:01.920 --> 00:45:06.460 energía y calorías, ¿no? Evolutivamente. Es la 00:45:06.460 --> 00:45:08.599 única opción que el cerebro no elegiría nunca. 00:45:09.000 --> 00:45:10.940 Entonces, si la elige realmente es porque es 00:45:10.940 --> 00:45:13.460 la única opción para sobrevivir. Eso también 00:45:13.460 --> 00:45:15.900 nos trae mucho respeto a nuestros cuerpos. Cuando 00:45:15.900 --> 00:45:17.480 se le empieza a quitar, se empieza a relajar 00:45:17.480 --> 00:45:19.940 automáticamente. Sí. Entonces, trabajas en un 00:45:19.940 --> 00:45:23.460 fractal y todo comienza a reorganizarse. Entonces, 00:45:23.500 --> 00:45:27.239 sí hay un tipping point donde luego como que 00:45:27.239 --> 00:45:29.380 las cosas comienzan a avanzar mucho más rápido 00:45:29.380 --> 00:45:32.000 de lo que pudiera parecer. Te escucho y me da 00:45:32.000 --> 00:45:36.579 esperanza la vida. Oye, un poco para las personas 00:45:36.579 --> 00:45:40.440 que nos ven, que nos escuchan, dos preguntas 00:45:40.440 --> 00:45:44.679 en una. ¿Qué es la homeostasis y cómo sé que 00:45:44.679 --> 00:45:48.119 no estoy en un estado de homeostasis? La homeostasis 00:45:48.119 --> 00:45:53.519 es básicamente un estado en donde yo puedo manejar 00:45:53.519 --> 00:45:56.300 mi experiencia del presente sin desbordarme. 00:45:56.909 --> 00:46:01.369 Entonces no es un equilibrio perfecto, pero hay 00:46:01.369 --> 00:46:05.750 suficientes recursos internos para regresar ágilmente 00:46:05.750 --> 00:46:10.110 y rápidamente a un estado de equilibrio. Me puedo 00:46:10.110 --> 00:46:12.929 quedar conmigo, no me puedo sostener. Exacto, 00:46:12.929 --> 00:46:15.789 eso de quedarme contigo es muy importante porque 00:46:15.789 --> 00:46:19.610 cuando no hay homeostasis me salgo de mi cuerpo, 00:46:19.750 --> 00:46:27.050 me disocio. Eso es muy importante. Porque entonces 00:46:27.050 --> 00:46:29.769 cada vez que me desregulo o que estoy en un estado 00:46:29.769 --> 00:46:32.789 de estrés, parcialmente me salgo de mí, porque 00:46:32.789 --> 00:46:36.610 ese estado de estrés es demasiado incómodo. Y 00:46:36.610 --> 00:46:40.349 entonces, la hemostasis no es sólo para estar 00:46:40.349 --> 00:46:42.289 en equilibrio, como no los quieren vender los 00:46:42.289 --> 00:46:46.070 medios hoy, ¿no? Pero la hemostasis es necesaria 00:46:46.070 --> 00:46:49.469 para que yo esté en mí. Porque si yo no estoy 00:46:49.469 --> 00:46:52.949 en mí, no sé dónde están las palancas. ¿Cómo 00:46:52.949 --> 00:46:55.619 puedo hacer un cambio? Y hoy en día mucha gente 00:46:55.619 --> 00:46:59.380 invierte tanto dinero y tanta energía y se autoexigen 00:46:59.380 --> 00:47:03.099 tanto para lograr los cambios que anhelan, pero 00:47:03.099 --> 00:47:07.159 estando fuera de sí. Es como si yo tengo mi celular 00:47:07.159 --> 00:47:09.820 aquí y te digo, Michelle, ¿lo puedes operar de 00:47:09.820 --> 00:47:14.019 allá? Intenta, esfuérzate, esfuérzate muchísimo, 00:47:14.280 --> 00:47:20.889 ¿ya sabes? Es muy frustrante, ¿no? Homeostasis 00:47:20.889 --> 00:47:24.789 es tener este rango interno donde sé, me desregulo 00:47:24.789 --> 00:47:28.730 porque es normal desregularme. Necesito desregularme. 00:47:28.829 --> 00:47:32.489 Los niños aprenden y crecen a través de una desregulación 00:47:32.489 --> 00:47:36.849 cuando alguien les enseña a regresar a esa homeostasis. 00:47:37.130 --> 00:47:40.510 Entonces, no es ese equilibrio fijo que nos venden 00:47:40.510 --> 00:47:42.829 los medios, que nos hacen sentir que si cumplo 00:47:42.829 --> 00:47:45.489 con la dieta, con el ejercicio, con la meditación 00:47:45.489 --> 00:47:49.420 y con todas las cosas adecuadas, Ya puedo poner 00:47:49.420 --> 00:47:52.239 un certificado en mi sala de soy un ser equilibrado 00:47:52.239 --> 00:47:55.900 y puedo desentenderme de la vida. Yo ya estoy 00:47:55.900 --> 00:48:00.679 en homeostasis, casi casi que iluminado. Exacto. 00:48:00.900 --> 00:48:04.739 Entonces no funciona así. Esa versión de equilibrio 00:48:04.739 --> 00:48:07.239 es un modelo de productividad capitalista para 00:48:07.239 --> 00:48:12.039 que sigamos pagando. Y está basado en un modelo 00:48:12.039 --> 00:48:16.400 de enfermedad. Porque eso es inalcanzable y es 00:48:16.400 --> 00:48:19.960 muy poco humano. Se me olvidó la segunda pregunta, 00:48:20.119 --> 00:48:22.920 perdón. Y la segunda pregunta es, ¿cómo sé yo, 00:48:23.039 --> 00:48:26.519 que bueno, un poco ya la contestaste, que no 00:48:26.519 --> 00:48:29.380 estoy en un estado de homeostasis, de equilibrio? 00:48:29.849 --> 00:48:31.989 Creo que es imposible describirlo. Lo tenemos 00:48:31.989 --> 00:48:34.329 que experimentar. Pero bueno, creo que un poco 00:48:34.329 --> 00:48:36.989 lo que hemos estado diciendo ahorita puede dar 00:48:36.989 --> 00:48:39.150 como muy buenas señales. Sí, y aparte sabemos, 00:48:39.349 --> 00:48:41.590 ¿no? O sea, algo te pasa y lo sientes en tu cuerpo. 00:48:41.610 --> 00:48:43.670 El chiste es estar conectado para poder reconocer 00:48:43.670 --> 00:48:46.329 esas respuestas de tu cuerpo. Y diría que una 00:48:46.329 --> 00:48:49.050 de las cosas básicas que todos hemos experimentado, 00:48:49.070 --> 00:48:51.630 aunque de forma muy fugaz, es que puedo estar 00:48:51.630 --> 00:48:57.730 en mí. Eso. Puedo estar. O sea, que estar adentro 00:48:57.730 --> 00:49:02.440 de mí y habitarme, Está ok. Sí, sí, sí. Esa es 00:49:02.440 --> 00:49:06.179 una señal de homostasis. Totalmente. Supongo 00:49:06.179 --> 00:49:08.380 que ahorita estábamos hablando de la confianza 00:49:08.380 --> 00:49:10.619 necesaria en el vínculo, en la relación para 00:49:10.619 --> 00:49:13.059 poder atravesar una situación de trauma, ¿no? 00:49:14.940 --> 00:49:18.199 Pues en tu trabajo, ¿no? Como especialista de 00:49:18.199 --> 00:49:20.420 trauma, esto debe ser como súper importante, 00:49:20.659 --> 00:49:24.260 ¿no? Sí. Entonces también como un mensaje a la 00:49:24.260 --> 00:49:28.619 audiencia que tengan esta claridad de... Ni el 00:49:28.619 --> 00:49:31.400 trabajo de trauma ni ningún tipo de trabajo terapéutico 00:49:31.400 --> 00:49:34.780 va a funcionar si no confían en su terapeuta. 00:49:35.199 --> 00:49:38.599 O sea, qué importante es de verdad como sentirme 00:49:38.599 --> 00:49:40.340 en confianza, sentirme cuidado, sentirme en un 00:49:40.340 --> 00:49:43.260 contacto para poder atravesar cosas importantes 00:49:43.260 --> 00:49:46.519 de la vida. Y muchas veces no quiere decir que 00:49:46.519 --> 00:49:49.559 el terapeuta esté mal, sino que también entender 00:49:49.559 --> 00:49:53.420 como yo. Por la forma en que yo me constituí, 00:49:53.420 --> 00:49:57.119 me construí, me es fácil o no confiar en las 00:49:57.119 --> 00:50:01.340 personas, ¿no? O en cierto tipo de persona. Y, 00:50:01.480 --> 00:50:05.039 pues, bueno, eso, ¿no? Me era importante subrayar 00:50:05.039 --> 00:50:09.119 eso. Sí. Mucha gente entra a terapia y replica 00:50:09.119 --> 00:50:14.059 las relaciones manipulativas y abusivas. Claro. 00:50:14.480 --> 00:50:18.099 Y que sucedieron en su vida. Y ni el terapeuta 00:50:18.099 --> 00:50:20.119 ni el paciente se dan cuenta. Totalmente. Por 00:50:20.119 --> 00:50:22.000 ese sesgo de trauma que le decías. El terapeuta 00:50:22.000 --> 00:50:24.219 no lo hace a propósito. Sí, no, claro. Pero está 00:50:24.219 --> 00:50:28.539 replicando sus dinámicas. Sí, sí, sí. Importantísimo 00:50:28.539 --> 00:50:31.420 eso. Por eso yo creo que la verdad, espero que 00:50:31.420 --> 00:50:33.619 en los próximos 50 años cualquier profesional 00:50:33.619 --> 00:50:37.010 de la salud sea trauma informado. Porque siete 00:50:37.010 --> 00:50:39.590 de diez personas que tú atiendes, que sea coach 00:50:39.590 --> 00:50:42.150 o sea psicólogo o fisioterapeuta o whatever, 00:50:42.389 --> 00:50:45.849 ¿no? Siete de diez de tus pacientes van a estar 00:50:45.849 --> 00:50:49.389 teniendo unas dinámicas implícitas, ¿no? Que 00:50:49.389 --> 00:50:51.650 tú probablemente no estás pudiendo reconocer. 00:50:51.849 --> 00:50:54.510 Y eso hace tu trabajo mucho más difícil como 00:50:54.510 --> 00:50:57.610 terapeuta, ¿sí? Y hace que eso va a activar tus 00:50:57.610 --> 00:51:03.750 sesgos. Claro. Y tu disociación. y tus mecanismos 00:51:03.750 --> 00:51:06.289 después postraumático y entonces pues eso ya 00:51:06.289 --> 00:51:10.590 no es terapia. Totalmente. Sí, y no nada más 00:51:10.590 --> 00:51:14.190 a ese nivel, ¿no? Ojalá que la información y 00:51:14.190 --> 00:51:16.349 que la gente informada sobre trauma no nada más 00:51:16.349 --> 00:51:19.050 esté en el tema de salud, ¿no? Sino que sea parte 00:51:19.050 --> 00:51:23.170 de cómo vivimos y hay que ponerle atención en 00:51:23.170 --> 00:51:25.030 la vida, ¿no? Porque sí, son estas cosas que 00:51:25.030 --> 00:51:27.690 a lo mejor no se ven, pero que están dictando 00:51:27.690 --> 00:51:31.289 el cómo estamos viviendo, ¿no? Sí, sí. Sí, desde 00:51:31.289 --> 00:51:34.610 la infancia. Es más, desde el vientre a lo mejor 00:51:34.610 --> 00:51:38.329 de nuestra madre, ¿no? Así es. O sea, para Reich 00:51:38.329 --> 00:51:42.190 era así. Estas heridas ya estaban ahí. Digo, 00:51:42.250 --> 00:51:45.389 ha cambiado el nombre, pero las heridas que se 00:51:45.389 --> 00:51:48.309 describían en Reich en los cuarentas, pues está 00:51:48.309 --> 00:51:51.309 hablando de trauma, es exactamente eso. Así es. 00:51:51.630 --> 00:51:54.090 Sí, sí. Qué bien. Marco, se nos acaba el tiempo. 00:51:54.230 --> 00:51:55.869 Nos quedaremos horas platicando de aquí, pero 00:51:55.869 --> 00:51:58.159 a ver, ¿dónde te pueden encontrar? Me pueden 00:51:58.159 --> 00:52:00.699 encontrar en Instagram, es lo más fácil, es mi 00:52:00.699 --> 00:52:04.039 casa virtual. Entonces pueden buscar a Marco 00:52:04.039 --> 00:52:07.300 Ratti o Rama Escuela y ahí encuentran y pueden 00:52:07.300 --> 00:52:09.940 ver un poco del contenido que genero como divulgación. 00:52:10.199 --> 00:52:13.800 Muy interesante, por cierto, sigan a Marco. Gracias 00:52:13.800 --> 00:52:15.619 por estar aquí y esperamos pronto tu libro, que 00:52:15.619 --> 00:52:17.960 ya no tardará. Bueno, no, todavía le falta un 00:52:17.960 --> 00:52:24.380 poquitito. Yo creo para 2026. De verdad, gracias 00:52:24.380 --> 00:52:27.360 por estar aquí, gracias por informarnos. Gracias 00:52:27.360 --> 00:52:29.719 por tu generosidad, por compartir. Sí, muchas 00:52:29.719 --> 00:52:35.139 gracias. Y bueno, tú dices todo lo demás. Nos 00:52:35.139 --> 00:52:37.380 vemos la próxima semana. Si están viéndonos por 00:52:37.380 --> 00:52:39.619 YouTube, suscríbanse. Si nos están escuchando 00:52:39.619 --> 00:52:43.519 por Spotify, pónganle la campanita para que les 00:52:43.519 --> 00:52:44.880 pueda avisar de todos los episodios nuevos de 00:52:44.880 --> 00:52:47.719 cada semana. Síganos y sigan a Marco. Muchas 00:52:47.719 --> 00:52:49.360 gracias, Marco. Un placer.