WEBVTT 00:00:07.960 --> 00:00:10.759 Paco Ramos, un terapeuta con una trayectoria 00:00:10.759 --> 00:00:14.339 profunda y diversa de más de 35 años, ha dedicado 00:00:14.339 --> 00:00:16.739 su vida a ayudar a otros a encontrar su equilibrio 00:00:16.739 --> 00:00:19.960 interior y el camino hacia la autenticidad. Con 00:00:19.960 --> 00:00:22.379 una sensibilidad extraordinaria, marcada por 00:00:22.379 --> 00:00:24.660 experiencias que podríamos llamar paranormales 00:00:24.660 --> 00:00:27.760 desde su infancia, Paco tiene una mirada única 00:00:27.760 --> 00:00:30.699 dentro del quehacer terapéutico. En sus inicios 00:00:30.699 --> 00:00:33.579 en la década de los 80s, Paco se sumergió en 00:00:33.579 --> 00:00:35.979 la terapia psicocorporal, la integración postural 00:00:35.979 --> 00:00:39.280 y el masaje neorraigiano. Fue durante esta etapa 00:00:39.280 --> 00:00:41.520 que tuvo su primer encuentro providencial con 00:00:41.520 --> 00:00:43.880 un maestro muy significativo, Guillermo Borja, 00:00:44.060 --> 00:00:47.100 gestaltista, que antes que terapeuta era un ser 00:00:47.100 --> 00:00:50.100 humano. Bajo su mentoría, Paco aprendió a nutrir 00:00:50.100 --> 00:00:52.539 su mirada terapéutica a partir de la libertad 00:00:52.539 --> 00:00:55.340 personal y a afinarla bajo la inspiración de 00:00:55.340 --> 00:00:58.159 las enseñanzas de Fritz Perls, Tengo ojos y no 00:00:58.159 --> 00:01:01.539 tengo miedo. A principios de los años 90, en 00:01:01.539 --> 00:01:03.899 un nuevo encuentro providencial para Paco, tuvo 00:01:03.899 --> 00:01:06.000 el privilegio de encontrarse con el doctor Claudio 00:01:06.000 --> 00:01:08.680 Naranjo, quien lo invitó a unirse a los encuentros 00:01:08.680 --> 00:01:11.439 de buscadores de la verdad. Estas experiencias 00:01:11.439 --> 00:01:13.760 le brindaron la oportunidad de trabajar con formas 00:01:13.760 --> 00:01:17.180 pioneras y milenarias de autoconocimiento, llevando 00:01:17.180 --> 00:01:19.939 su viaje hacia una conexión más profunda y sustancial 00:01:19.939 --> 00:01:23.310 con su propia espiritualidad. Por más de 30 años 00:01:23.310 --> 00:01:25.510 ha estudiado a profundidad el Enneagrama, el 00:01:25.510 --> 00:01:27.870 cual describe como un estudio de las nueve formas 00:01:27.870 --> 00:01:30.870 de no ser humano, que examina el carácter y la 00:01:30.870 --> 00:01:33.390 falsa persona que adoptamos para evitar el dolor 00:01:33.390 --> 00:01:36.510 y ser amados, y así emprender el camino de regreso 00:01:36.510 --> 00:01:39.930 a casa, a nuestro verdadero ser. Es además maestro 00:01:39.930 --> 00:01:42.230 en terapia familiar y de pareja. Dirige grupos 00:01:42.230 --> 00:01:45.269 de formación psicoterapéutica y grupos psicoterapéuticos. 00:01:45.430 --> 00:01:47.890 Hoy en Bendita Terapia tenemos el gusto de recibir 00:01:47.890 --> 00:01:51.629 a Paco Ramos. Bienvenido. Bienvenido, Paco. Muchas 00:01:51.629 --> 00:02:14.819 gracias. ¿Cómo? ¡Guau! ¡Qué descripción tan perfecta! 00:02:14.819 --> 00:02:17.580 ¿Cómo me está describiendo mis maneras de reaccionar 00:02:17.580 --> 00:02:19.979 o mi manera de repente de mis formas de ser? 00:02:20.080 --> 00:02:22.759 Y ha sido como un gran camino para mí en mi terapia 00:02:22.759 --> 00:02:26.879 y en mi proceso personal. Sí, sobre todo, pues 00:02:26.879 --> 00:02:29.860 bueno, hay como hoy si alguien busca en las redes 00:02:29.860 --> 00:02:33.439 sociales o así, va a encontrar como varias fórmulas, 00:02:33.439 --> 00:02:35.879 varios caminos, incluso hay tests de neagrama, 00:02:35.879 --> 00:02:38.979 ¿no? Que confunden un montón. Hay quienes se 00:02:38.979 --> 00:02:43.250 basan en la parte más... podríamos llamarle positiva, 00:02:43.250 --> 00:02:45.990 si es así, como el cebollazo del Enneagrama, 00:02:45.990 --> 00:02:48.669 pero por lo menos en lo personal a mí me gusta 00:02:48.669 --> 00:02:51.610 mucho, bueno, la escuela de la que viene tu estudio 00:02:51.610 --> 00:02:54.250 de Enneagrama es la de Claudio Naranjo, de quien 00:02:54.250 --> 00:02:59.270 aprendiste además, y sobre todo eso, como una 00:02:59.270 --> 00:03:03.050 mirada que va más allá del autodescubrimiento, 00:03:03.050 --> 00:03:06.430 esta parte de regresar al ser, dejar el personaje. 00:03:07.229 --> 00:03:10.009 Entonces sí, nos gustaría como un poco que nos 00:03:10.009 --> 00:03:12.550 platicaras como cuál fue tu historia con el Enneagrama, 00:03:12.550 --> 00:03:14.830 cómo fue que lo conociste, que llegaste a él, 00:03:14.870 --> 00:03:17.789 que dijiste, wow, esto me gusta. Sigo pensando 00:03:17.789 --> 00:03:23.389 que el dolor es el despertador fundamental bajo 00:03:23.389 --> 00:03:27.090 la suposición, que yo la tomo como una gran verdad, 00:03:27.169 --> 00:03:30.509 de que todos los seres humanos estamos dormidos, 00:03:30.509 --> 00:03:34.509 con sus grandes excepciones. Dormidos, quiero 00:03:34.509 --> 00:03:39.050 decir que somos personas, que estamos soñando 00:03:39.050 --> 00:03:41.250 que estamos despiertos, que creemos que estamos 00:03:41.250 --> 00:03:44.909 en vigilia como ustedes y yo ahorita, pero en 00:03:44.909 --> 00:03:49.129 realidad estamos dormidos y estamos roncando. 00:03:49.669 --> 00:03:53.150 Y además creemos que somos dueños de nuestra 00:03:53.150 --> 00:03:56.389 vida y que vamos dirigiendo nuestra vida, pero 00:03:56.389 --> 00:04:00.889 en realidad lo que llamamos el yo falso o el 00:04:00.889 --> 00:04:04.870 yo superficial es el que va manejando el auto 00:04:04.870 --> 00:04:08.960 de la vida. Y nosotros vamos en la cajuela secuestrados 00:04:08.960 --> 00:04:13.300 y amarrados y soñando que estamos despiertos. 00:04:13.300 --> 00:04:16.379 Y por eso en algún momento decimos, ¡ah caray! 00:04:16.899 --> 00:04:22.019 ¿Me casé contigo? O ¡ah caray! ¿Cómo es que estudié 00:04:22.019 --> 00:04:26.339 esta carrera? O ¡qué caray! ¿Cómo que yo soy 00:04:26.339 --> 00:04:30.180 esta persona? Porque algunas veces tenemos algunos 00:04:30.180 --> 00:04:34.540 vislumbres de estar despiertos. Esto sucede cuando 00:04:34.540 --> 00:04:40.800 hay eventos que nos rebasan y que son muy intensos 00:04:40.800 --> 00:04:45.259 y entonces es como cuando estamos dormidos en 00:04:45.259 --> 00:04:47.819 la cama y de pronto hay un ruido muy grande y 00:04:47.819 --> 00:04:51.060 alcanzas a despertar y volteas hacia donde tú 00:04:51.060 --> 00:04:54.790 crees que está el ruido. Y duramos despiertos 00:04:54.790 --> 00:04:58.170 tres segundos o tres milisegundos o cinco segundos 00:04:58.170 --> 00:05:00.870 y luego nos volvemos a dormir. Así es como yo 00:05:00.870 --> 00:05:04.910 concibo que funcionamos, es decir, como disfuncionamos 00:05:04.910 --> 00:05:07.009 los seres humanos, que en realidad somos personas 00:05:07.009 --> 00:05:09.529 que estamos despiertas, pero estamos dormidos. 00:05:09.750 --> 00:05:15.230 Sí. A partir de ahí he tenido, pues yo diría 00:05:15.230 --> 00:05:19.009 intuiciones de esto a través de lecturas desde 00:05:19.009 --> 00:05:22.110 muy pequeño, muy pequeños son desde los 15 años. 00:05:22.540 --> 00:05:25.620 tal vez antes, donde había este tipo de ideas 00:05:25.620 --> 00:05:29.800 que hacían una resonancia muy fuerte conmigo, 00:05:29.800 --> 00:05:33.420 donde yo sentía, y no me refiero a un sentir 00:05:33.420 --> 00:05:38.759 superficial, sensorial, de sensacional, sino 00:05:38.759 --> 00:05:44.360 sentía en un lugar que yo intuía que estaba ahí 00:05:44.360 --> 00:05:48.360 presente, que ahora le llamo la conciencia, y 00:05:48.360 --> 00:05:51.420 yo hacía mucha resonancia con eso. Sentía que 00:05:51.420 --> 00:05:55.300 eso era una verdad, una gran verdad con mayúsculas. 00:05:55.420 --> 00:05:58.860 Y eso empezó a desarrollar una gran curiosidad 00:05:58.860 --> 00:06:02.480 por saber cómo funcionaba yo como ser humano. 00:06:02.699 --> 00:06:05.740 Y a partir de la observación de mis papás y de 00:06:05.740 --> 00:06:09.699 mis hermanos y de mis amigos, que yo veía que 00:06:09.699 --> 00:06:13.600 no funcionaban como seres humanos, sino funcionaban 00:06:13.600 --> 00:06:18.759 como máquinas, exactamente igual que yo. Y eso 00:06:18.759 --> 00:06:22.680 despertó muchísima curiosidad y bueno, siempre 00:06:22.680 --> 00:06:26.779 he sido un ser humano con muchos intereses y 00:06:26.779 --> 00:06:30.360 entonces empecé a leer desaforadamente física, 00:06:30.680 --> 00:06:34.379 física cuántica, mecánica, sociología, economía, 00:06:34.379 --> 00:06:40.339 dialéctica, sociología, economía, economía política, 00:06:40.560 --> 00:06:46.420 siempre tratando de buscar una respuesta. esta 00:06:46.420 --> 00:06:50.720 intuición que yo tenía. Y así como narrabas ahorita 00:06:50.720 --> 00:06:57.639 en la introducción, Guillermo Borja nos empezó 00:06:57.639 --> 00:07:00.800 a enseñar a un pequeño grupo el Enneagrama sin 00:07:00.800 --> 00:07:04.420 decirnos que era el Enneagrama. Y entonces nos 00:07:04.420 --> 00:07:10.540 hacía ejercicios y nos hacía intervenciones que 00:07:10.540 --> 00:07:16.529 eran tan fuertes y tan intensas. que era inevitable 00:07:16.529 --> 00:07:20.089 que un rasgo de lo que llamamos rasgos mecánicos 00:07:20.089 --> 00:07:23.970 que todos los seres humanos tenemos emergiera. 00:07:24.050 --> 00:07:29.990 Por ejemplo, te hacía una pregunta que él sabía 00:07:29.990 --> 00:07:35.970 que tú te ibas a quedar paralizado o que ibas 00:07:35.970 --> 00:07:40.290 a tener una respuesta de ese tipo. Y mientras 00:07:40.290 --> 00:07:44.689 tú tenías una respuesta de ese tipo, había la 00:07:44.689 --> 00:07:46.970 posibilidad de que tú te dieras cuenta de algo 00:07:46.970 --> 00:07:51.209 tuyo, que podría ser a nivel de patrón de conducta 00:07:51.209 --> 00:07:56.250 mecánico o a nivel más profundo. Y bueno, estuve 00:07:56.250 --> 00:07:59.389 inmerso en ese mundo alrededor de, ya no recuerdo, 00:07:59.430 --> 00:08:04.029 entre 12 y 14 años, aprendiendo así, hasta que 00:08:04.029 --> 00:08:06.769 un día nos dijo que lo que él estaba practicando 00:08:06.769 --> 00:08:10.810 y enseñándonos era el Enneagrama, y que iba a 00:08:10.810 --> 00:08:15.470 venir un señor que vivía... En un lugar muy pobre 00:08:15.470 --> 00:08:19.810 y que además usaba terlenca. Él subrayaba eso 00:08:19.810 --> 00:08:23.829 porque no le gustaba que la gente estuviera mal 00:08:23.829 --> 00:08:29.129 vestida y era muy aficionado a las marcas. Ese 00:08:29.129 --> 00:08:32.909 señor era Claudio Naranjo, que yo no sabía que 00:08:32.909 --> 00:08:35.129 iba a durar yo treinta y pico de años con él 00:08:35.129 --> 00:08:41.629 estudiando. Pero nos llevó con él. Me acuerdo 00:08:41.629 --> 00:08:44.840 que los primeros grupos. Éramos 15 personas, 00:08:45.059 --> 00:08:48.399 12, en algunas casonas grandes ahí en la Ciudad 00:08:48.399 --> 00:08:53.320 de México. Mientras íbamos preparando el programa 00:08:53.320 --> 00:08:56.240 estrella de Claudio Naranjo, que es el de Buscadores 00:08:56.240 --> 00:09:00.000 de la Verdad, el SAT, con las siglas en inglés. 00:09:01.039 --> 00:09:05.659 Y yo ya había estudiado muchísimas cosas, como 00:09:05.659 --> 00:09:09.019 les vengo diciendo. Había intentado escribir, 00:09:09.120 --> 00:09:14.289 había... incursionado un poco en política, había 00:09:14.289 --> 00:09:17.429 incursionado un poco en el servicio social con 00:09:17.429 --> 00:09:24.370 diferentes líderes, algunos de órdenes religiosas, 00:09:24.370 --> 00:09:27.350 católicas, otras de otras órdenes religiosas, 00:09:27.429 --> 00:09:32.690 siempre buscando. Claro, repito, que para mí 00:09:32.690 --> 00:09:36.549 ha sido muy importante que yo no sabía que buscaba. 00:09:37.350 --> 00:09:40.919 Hoy, en retrospectiva, sé que buscaba. Y que 00:09:40.919 --> 00:09:44.299 había una resonancia en lo que ahora le llamo 00:09:44.299 --> 00:09:48.860 el ser esencial o el yo profundo. Me gusta más 00:09:48.860 --> 00:09:52.259 el ser esencial para diferenciarlo del yo en 00:09:52.259 --> 00:09:57.539 el que vivimos todos cotidianamente. Como una 00:09:57.539 --> 00:10:03.940 respuesta reactiva ante el dolor que vivimos 00:10:03.940 --> 00:10:08.259 naturalmente en la familia de origen. Y donde 00:10:08.259 --> 00:10:11.480 alguna necesidad o algunas no fueron satisfechas. 00:10:12.840 --> 00:10:17.440 Y nos dolió mucho. Entiendo que los padres no 00:10:17.440 --> 00:10:20.940 lo hacen adrede, pero también entiendo ahora 00:10:20.940 --> 00:10:24.799 y veo con claridad que somos muy lastimados porque 00:10:24.799 --> 00:10:30.000 en esa etapa o en ese momento somos muy, muy 00:10:30.000 --> 00:10:34.200 sensibles. Y no me refiero solamente a lo físico 00:10:34.200 --> 00:10:38.389 o a lo emocional. que se está empezando a desarrollar, 00:10:38.409 --> 00:10:45.190 sino me refiero a que aún tenemos, aún podemos 00:10:45.190 --> 00:10:50.309 escuchar de lejos la conexión con el ser esencial. 00:10:51.570 --> 00:10:55.629 Y entonces cuando somos heridos en la parte psicológica 00:10:55.629 --> 00:10:59.470 o del yo superficial, al mismo tiempo somos heridos 00:10:59.470 --> 00:11:02.850 en la parte del ser esencial. Entonces por eso 00:11:02.850 --> 00:11:07.299 en el Enneagrama el ser esencial Y la pérdida 00:11:07.299 --> 00:11:13.460 de identidad no solamente es psicológica, sino 00:11:13.460 --> 00:11:18.779 también es espiritual. Entonces, eso me enamoró 00:11:18.779 --> 00:11:23.899 del Enneagrama, que es una herramienta visión 00:11:23.899 --> 00:11:33.179 donde cuando tenemos una oscuridad del ser, Se 00:11:33.179 --> 00:11:37.539 nos oscurece también la parte psicológica y ante 00:11:37.539 --> 00:11:41.120 el dolor que sentimos en la familia, tenemos, 00:11:41.299 --> 00:11:43.740 como decía, una gran reactividad a ese dolor 00:11:43.740 --> 00:11:47.120 y nos inventamos nueve formas de vivir, que son 00:11:47.120 --> 00:11:52.019 los nueve eneatipos del eneagrama. Pero como 00:11:52.019 --> 00:11:54.779 todo esto es un proceso absolutamente inconsciente 00:11:54.779 --> 00:11:59.919 o está en la total oscuridad, no nos damos cuenta. 00:12:01.240 --> 00:12:04.870 Pero... vamos teniendo un sesgo y una preferencia 00:12:04.870 --> 00:12:12.450 hacia esa respuesta a el dolor que tuvimos en 00:12:12.450 --> 00:12:15.750 la infancia y hasta la adolescencia que como 00:12:15.750 --> 00:12:18.789 sabemos todavía en la adolescencia se está conformando 00:12:18.789 --> 00:12:23.429 la el carácter o lo que llamamos la personalidad 00:12:23.429 --> 00:12:28.909 en general no entonces nos identificamos con 00:12:28.909 --> 00:12:34.340 ese con esa forma de respuesta que surgió de 00:12:34.340 --> 00:12:38.019 una compleja sensibilidad cognitiva, emocional, 00:12:38.059 --> 00:12:44.600 instintiva, relacional, y vamos prefiriendo vivir 00:12:44.600 --> 00:12:49.019 de esa manera, no porque nosotros lo preferimos 00:12:49.019 --> 00:12:53.940 como una decisión de voluntad o racional, sino 00:12:53.940 --> 00:12:57.220 lo preferimos de manera totalmente automática, 00:12:57.299 --> 00:13:03.450 o sea, sin voluntad. ¿Por qué digo eso? Bueno, 00:13:03.509 --> 00:13:07.710 ustedes se habrán dado cuenta que hay muy poquitas 00:13:07.710 --> 00:13:10.970 personas en el mundo que tienen voluntad. La 00:13:10.970 --> 00:13:15.210 mayoría funcionamos como máquinas que nos apachurran, 00:13:15.210 --> 00:13:18.950 presionan un botón y gritamos, nos apachurran 00:13:18.950 --> 00:13:22.970 otro y caminamos, nos apachurran otro y nos excitamos 00:13:22.970 --> 00:13:27.710 sexualmente o nos excitamos corporalmente o de 00:13:27.710 --> 00:13:31.610 la mente. pero no tenemos voluntad en el sentido 00:13:31.610 --> 00:13:35.669 de cómo autorregularnos nosotros. ¿Por qué? Pues 00:13:35.669 --> 00:13:38.789 porque no somos dueños de nosotros mismos, porque 00:13:38.789 --> 00:13:41.750 estamos funcionando como una máquina que repite 00:13:41.750 --> 00:13:46.350 patrones, como una máquina que hace camisas y 00:13:46.350 --> 00:13:50.309 hace el mismo corte de las mismas camisas. Y 00:13:50.309 --> 00:13:53.590 por eso los seres humanos somos en ese sentido 00:13:53.590 --> 00:13:59.500 tan parecidos. Y digo los seres humanos ya poniéndole 00:13:59.500 --> 00:14:04.100 una parte positiva, porque en realidad somos 00:14:04.100 --> 00:14:12.379 caricaturas de seres mecánicos que desde niños 00:14:12.379 --> 00:14:16.399 estamos imitando conductas de nuestros padres 00:14:16.399 --> 00:14:21.120 o abuelos o el lechero, quién sabe quién. El 00:14:21.120 --> 00:14:25.549 Walking Dead, ¿no? El Walking Dead, sí, yo supongo 00:14:25.549 --> 00:14:28.149 que de ahí salió. Sí, exacto, sí. Sí, entonces 00:14:28.149 --> 00:14:31.549 al caminar así, así entiendo en breves momentos 00:14:31.549 --> 00:14:35.269 que se forma el carácter, y en un momento dejamos 00:14:35.269 --> 00:14:39.009 de ser seres en una unidad, un ser esencial, 00:14:39.029 --> 00:14:43.110 y nos identificamos, ¿cómo lo diré? Como si somos 00:14:43.110 --> 00:14:47.450 una plantita que funciona como un todo, y nos 00:14:47.450 --> 00:14:51.200 identificamos con la hoja de la plantita. o con 00:14:51.200 --> 00:14:55.200 la vena de la hoja de la plantita, o con una 00:14:55.200 --> 00:14:58.840 parte de la vena de la plantita, o con un pedacito 00:14:58.840 --> 00:15:01.659 del tallo, y luego nos imaginamos que eso es 00:15:01.659 --> 00:15:04.620 lo que yo soy, y entramos en un sueño profundo, 00:15:04.679 --> 00:15:09.720 y vivimos una vida totalmente operativa, con 00:15:09.720 --> 00:15:14.019 muchas dificultades para conectarnos con nuestros 00:15:14.019 --> 00:15:18.980 sentimientos, con nuestros pensamientos. Y con 00:15:18.980 --> 00:15:23.820 nuestros instintos humanos. Y bueno, podemos 00:15:23.820 --> 00:15:29.980 vivir toda la vida en esa mecanicidad. Y nunca 00:15:29.980 --> 00:15:36.279 vivir. O sea, podemos vivir muertos. A propósito 00:15:36.279 --> 00:15:39.700 de lo que dices del Walking Dead. Y vivir muertos, 00:15:39.700 --> 00:15:42.820 entre comillas, porque en realidad es como cuando 00:15:42.820 --> 00:15:47.200 prendes una máquina, el automóvil, prende y funciona. 00:15:48.360 --> 00:15:52.720 Pero no está vivo. Y así vivimos nosotros sin 00:15:52.720 --> 00:15:58.600 estar vivos, funcionando con una mínima sensibilidad 00:15:58.600 --> 00:16:02.980 en lo cognitivo, en lo emocional, en lo instintivo. 00:16:03.519 --> 00:16:08.740 Y nos hacemos la fantasía porque estamos identificados 00:16:08.740 --> 00:16:11.559 con una partecita chiquitita que creemos que 00:16:11.559 --> 00:16:14.580 somos eso, pero no estamos identificados con 00:16:14.580 --> 00:16:19.049 la planta. Con el bosque. Sí, con la totalidad. 00:16:19.190 --> 00:16:22.470 Con la totalidad. Entonces creemos que somos 00:16:22.470 --> 00:16:31.090 la aguja del pino. Y bueno, los que saben psicología 00:16:31.090 --> 00:16:34.690 saben que eso es el primer carácter sobre el 00:16:34.690 --> 00:16:37.950 que estamos construidos todos, que es una tendencia 00:16:37.950 --> 00:16:40.809 esquizoide. Porque cuando eso pasa, pues nos 00:16:40.809 --> 00:16:44.669 dividimos. Y ya desde ahí empezamos a perder 00:16:44.669 --> 00:16:48.940 energía. Empezamos, perdimos la unidad y nos 00:16:48.940 --> 00:16:51.440 identificamos con una parte o con otras partes 00:16:51.440 --> 00:16:59.600 y mal funcionamos porque no creas que como una 00:16:59.600 --> 00:17:03.139 máquina que está bien aceitadita, que generalmente 00:17:03.139 --> 00:17:07.200 funciona bien, nosotros no. Porque al usar determinadas, 00:17:07.279 --> 00:17:11.259 por ejemplo, si usamos de más el intelecto, lo 00:17:11.259 --> 00:17:16.089 usamos mal. Es como usar una pierna de más. Entonces 00:17:16.089 --> 00:17:18.509 esa pierna se sobredesarrolla y la otra queda 00:17:18.509 --> 00:17:24.269 flaquita. Entonces pues no puedes funcionar adecuadamente. 00:17:24.869 --> 00:17:28.349 Pero en nuestra fantasía y en nuestra imaginación 00:17:28.349 --> 00:17:33.130 soñamos que tenemos las dos piernas parejas y 00:17:33.130 --> 00:17:36.480 que estamos funcionando adecuadamente. Ok, entonces 00:17:36.480 --> 00:17:39.720 lo que un poco estoy entendiendo es que nosotros 00:17:39.720 --> 00:17:42.019 al identificarnos con el Enneagrama, con este 00:17:42.019 --> 00:17:44.460 carácter, nos estamos identificando solamente 00:17:44.460 --> 00:17:49.000 con esta partecita de la planta que nada más 00:17:49.000 --> 00:17:50.920 somos, o sea, más bien que creemos que somos 00:17:50.920 --> 00:17:54.819 nada más esa parte. Sí, el Enneagrama con las 00:17:54.819 --> 00:18:00.259 nueve pasiones, ira, orgullo, vanidad, envidia, 00:18:00.380 --> 00:18:09.089 avaricia. Gula, cobardía, la intensidad y el 00:18:09.089 --> 00:18:12.369 olvido de sí mismo, que es de donde parte todo 00:18:12.369 --> 00:18:19.069 el enagrama, que es la pereza, son las nueve 00:18:19.069 --> 00:18:26.549 identificaciones con las que, de alguna manera, 00:18:26.549 --> 00:18:30.809 cuando sentimos ese dolor en la infancia, nos 00:18:30.809 --> 00:18:33.490 identificamos con alguna de estas nueve. Cada 00:18:33.490 --> 00:18:38.650 una se divide en tres y tenemos 27 tipos de carácter 00:18:38.650 --> 00:18:40.789 o de personalidad, pero ahorita nomás hablaría 00:18:40.789 --> 00:18:44.589 de esas nueve. Y entonces yo empiezo a creer, 00:18:44.589 --> 00:18:50.450 por ejemplo, que yo soy una persona orgullosa 00:18:50.450 --> 00:18:55.450 porque me identifiqué, por ejemplo, con que yo 00:18:55.450 --> 00:19:01.069 no siento necesidades y que además tengo mucho 00:19:01.069 --> 00:19:04.910 para dar. Y soy una persona, como dicen en el 00:19:04.910 --> 00:19:09.769 norte, sobrada. Y me identifico con esa parte 00:19:09.769 --> 00:19:15.190 y vivo como si soy una persona sobrada. Y la 00:19:15.190 --> 00:19:17.609 analogía que hacía con las piernas quiere decir 00:19:17.609 --> 00:19:20.029 que si yo me siento sobrado, pues yo no necesito. 00:19:20.670 --> 00:19:23.529 Y generalmente, si yo me siento sobrado, tengo 00:19:23.529 --> 00:19:26.750 mucho para darte. Pero si yo tengo mucho para 00:19:26.750 --> 00:19:30.529 darte y yo no necesito. pues quiere decir que 00:19:30.529 --> 00:19:34.829 yo no me he alimentado. Y que en realidad lo 00:19:34.829 --> 00:19:39.490 que yo te estoy dando es una... Soy como un mago. 00:19:39.549 --> 00:19:42.109 Te estoy dando algo que yo no tengo, pero te 00:19:42.109 --> 00:19:45.630 hago creer que sí lo tengo y que me sobra. Hay 00:19:45.630 --> 00:19:47.950 muchas generalidades. Esta sería la parte más 00:19:47.950 --> 00:19:51.410 mecánica, ¿no? También está la historia personal, 00:19:51.410 --> 00:19:55.670 obviamente. Si eres una persona culta, pues también 00:19:55.670 --> 00:19:59.960 ayuda. Si eres una persona sensible, emocionalmente 00:19:59.960 --> 00:20:03.579 ayuda. Hay muchísimo más variables que tienen 00:20:03.579 --> 00:20:08.319 incidencia. Pero bueno, cada eneatipo, cada carácter, 00:20:08.319 --> 00:20:13.740 es una forma de responder al dolor. Porque la 00:20:13.740 --> 00:20:18.920 sensibilidad que yo tenía, no la pude procesar 00:20:18.920 --> 00:20:23.740 ni aguantar. Y tuve una salida y me identifiqué 00:20:23.740 --> 00:20:29.819 con alguna de estas. nueve caracteres. Y ahí 00:20:29.819 --> 00:20:32.220 me quedo toda la vida, si yo no hago un proceso 00:20:32.220 --> 00:20:35.819 de autoconocimiento. ¿Cómo sería el comienzo, 00:20:35.819 --> 00:20:39.779 por decirlo de alguna forma, de desidentificación 00:20:39.779 --> 00:20:43.440 con este personaje para poder emprender este 00:20:43.440 --> 00:20:47.819 camino de regreso al ser esencial, como lo llamas? 00:20:47.980 --> 00:20:51.619 El carácter no nomás tiene un personaje, tiene 00:20:51.619 --> 00:20:56.839 muchísimos personajes. Siguiendo con el orgullo, 00:20:56.839 --> 00:21:00.099 por ejemplo, pues hay tantos personajes como 00:21:00.099 --> 00:21:04.740 personalidades o como personas hay que les va 00:21:04.740 --> 00:21:08.119 a dar una gran variación la historia que tienen 00:21:08.119 --> 00:21:14.759 y cada uno va a actuar su parte mecánica de alguna 00:21:14.759 --> 00:21:17.940 manera. Entonces cada eneatipo tiene muchísimos 00:21:17.940 --> 00:21:21.960 personajes. La primera para responderte, yo creo 00:21:21.960 --> 00:21:25.480 que lo primero es que yo me dé cuenta. que estoy 00:21:25.480 --> 00:21:28.539 enajenado, es decir, que yo no me pertenezco 00:21:28.539 --> 00:21:39.960 a mí mismo. Para poder empezar a buscar que yo 00:21:39.960 --> 00:21:42.440 estoy funcionando mecánicamente, porque la mayoría 00:21:42.440 --> 00:21:47.980 de personas creemos, sentimos y pensamos que 00:21:47.980 --> 00:21:50.720 tenemos voluntad y que funcionamos de acuerdo 00:21:50.720 --> 00:21:54.900 a mi voluntad. Y de acuerdo a mi propia sensibilidad. 00:21:56.700 --> 00:22:03.059 Y nadie funcionamos así. En realidad funcionamos 00:22:03.059 --> 00:22:07.019 de una manera automática. Como decía hace un 00:22:07.019 --> 00:22:11.180 momento. Y claro, hay muchas variaciones. ¿Cuántas? 00:22:11.180 --> 00:22:15.339 Pues como caras hay en el mundo. Ya ven que no 00:22:15.339 --> 00:22:18.640 hay una cara igual. Entonces tampoco hay un personaje 00:22:18.640 --> 00:22:23.180 igual. Entonces, lo primero sería que yo me diera 00:22:23.180 --> 00:22:26.599 cuenta que yo estoy identificado con algo que 00:22:26.599 --> 00:22:33.400 no soy yo, ni siquiera en términos de acercamiento 00:22:33.400 --> 00:22:38.960 a lo psicológico, pero si lo pusiera en términos 00:22:38.960 --> 00:22:42.839 de acercamiento a lo psicológico, yo sé que yo 00:22:42.839 --> 00:22:48.779 soy yo, a lo que todos llamamos yo. Porque yo 00:22:48.779 --> 00:22:55.640 tengo una manera especial de sentir o de pensar. 00:22:56.160 --> 00:23:00.640 Por lo menos todos lo creemos así. Pero como 00:23:00.640 --> 00:23:04.740 somos máquinas. No somos tan especiales. No hay 00:23:04.740 --> 00:23:08.160 ninguno especial y todos funcionamos mecánicamente 00:23:08.160 --> 00:23:12.359 de la misma manera. Y hay eventos en la vida. 00:23:13.319 --> 00:23:16.700 Que repito, que nos pueden despertar por un segundo 00:23:16.700 --> 00:23:22.759 o por cinco segundos y que podemos incursionar, 00:23:22.980 --> 00:23:28.240 déjame usar la metáfora, de profundidad hasta 00:23:28.240 --> 00:23:32.259 lo profundo del ser esencial. Y entonces sentimos 00:23:32.259 --> 00:23:35.259 que por un instante estamos fuera de la máquina 00:23:35.259 --> 00:23:41.460 y estamos verdaderamente despiertos. Y eso generalmente 00:23:41.460 --> 00:23:45.720 produce... Por ejemplo, una sensación interna 00:23:45.720 --> 00:23:51.019 de unidad y no de separatidad, sino de una unidad 00:23:51.019 --> 00:24:00.000 profunda con algo que no es de este mundo. Porque 00:24:00.000 --> 00:24:02.799 el yo psicológico siempre está fraccionado, ¿no? 00:24:03.059 --> 00:24:06.220 Siempre está como un auto armado por módulos. 00:24:06.960 --> 00:24:10.829 Por eso somos uno cuando vamos con... A visitar 00:24:10.829 --> 00:24:14.009 a papá. Y otro diferente, otro yo, cuando vamos 00:24:14.009 --> 00:24:17.890 con mamá. Y otro muy diferente si vamos con la 00:24:17.890 --> 00:24:20.789 novia. Y otro muy diferente si vamos con los 00:24:20.789 --> 00:24:24.170 amigos borrachos. O otro diferente si vamos con 00:24:24.170 --> 00:24:27.509 los amigos marihuanos. O otro muy diferente si 00:24:27.509 --> 00:24:31.390 vamos con los amigos deportistas. O sea, en realidad 00:24:31.390 --> 00:24:35.150 tenemos muchos yoes con los cuales nos presentamos 00:24:35.150 --> 00:24:38.609 con la base del carácter. Entonces lo primero 00:24:38.609 --> 00:24:42.170 sería darme cuenta de eso, y para darme cuenta 00:24:42.170 --> 00:24:46.930 de eso se necesita que yo tenga un dolor muy 00:24:46.930 --> 00:24:50.450 grande para que pueda despertar los suficientes 00:24:50.450 --> 00:24:57.369 segundos para darme cuenta que estoy identificado 00:24:57.369 --> 00:25:01.390 con todos esos yo, esos personajes, pero que 00:25:01.390 --> 00:25:05.829 en realidad yo no soy esos, que yo provengo de... 00:25:06.480 --> 00:25:15.160 De un ser esencial muchísimo más profundo e indescriptible, 00:25:15.180 --> 00:25:19.380 ¿no? Como un misterio. Sí. Qué importancia esto 00:25:19.380 --> 00:25:22.680 del dolor, ¿no? Sí. Así como lo nombras, qué 00:25:22.680 --> 00:25:26.319 necesario tener estas experiencias y abrazar 00:25:26.319 --> 00:25:29.339 la experiencia del dolor para despertar, para 00:25:29.339 --> 00:25:34.619 darme cuenta, ¿no? Sí. Sí, yo diría no abrazarla 00:25:34.619 --> 00:25:37.839 como tal. Porque nadie queremos abrazar el dolor. 00:25:38.099 --> 00:25:42.220 Freud lo descubrió, dijo, ¿cuál es la característica 00:25:42.220 --> 00:25:46.019 del dolor? Dijo, pues que duele. ¿Y quién quiere 00:25:46.019 --> 00:25:49.180 que le duela? Nadie. Entonces es como tener el 00:25:49.180 --> 00:25:53.079 pie de otro encima de mi pie y el instinto de 00:25:53.079 --> 00:25:56.819 protección es quitarlo. Entonces es muy difícil 00:25:56.819 --> 00:25:59.380 ir a abrazarlo. Eso ya es para las gentes que 00:25:59.380 --> 00:26:02.599 han tenido un proceso y que se pueden quedar 00:26:02.599 --> 00:26:05.690 con el dolor. Porque saben que el dolor es un 00:26:05.690 --> 00:26:10.230 gran maestro de aprendizaje. Pero al principio 00:26:10.230 --> 00:26:16.390 es ver cómo yo le saco al dolor. Cómo yo no quiero 00:26:16.390 --> 00:26:20.730 sentir dolor. Y eso me va indicando. Poco a poco 00:26:20.730 --> 00:26:27.490 es como ir armando un rompecabezas. Cómo le voy 00:26:27.490 --> 00:26:30.750 dando la vuelta al dolor. Y cuando tengo un rompecabezas 00:26:30.750 --> 00:26:33.170 lo suficientemente armado es como si se arma. 00:26:33.549 --> 00:26:36.269 Se cierra un círculo o se arma una gestalt y 00:26:36.269 --> 00:26:39.630 entonces me doy cuenta a qué dolor o a qué dolores 00:26:39.630 --> 00:26:48.109 o en qué intensidades yo estoy no quedándome 00:26:48.109 --> 00:26:52.390 con el dolor y que eso indica que yo tengo problemas. 00:26:53.329 --> 00:26:56.930 Porque el que no se queda con el dolor, pues 00:26:56.930 --> 00:27:02.670 no aprende. Y no me refiero al pseudo aprendizaje. 00:27:03.639 --> 00:27:07.079 de técnicas universitarias, ¿no? Ahí todos aprendemos 00:27:07.079 --> 00:27:12.279 una técnica de hacer puentes o administrar lo 00:27:12.279 --> 00:27:16.440 que sea. No, me refiero a darle un sentido a 00:27:16.440 --> 00:27:18.180 la vida, ¿no? Oye, Paco, yo tengo una pregunta. 00:27:18.299 --> 00:27:21.940 Dijiste algo muy curioso. Dijiste que a partir 00:27:21.940 --> 00:27:25.000 del enneagrama del enneatipo 9 es donde salen 00:27:25.000 --> 00:27:27.740 todos los demás, ¿no? O sea, como del olvido 00:27:27.740 --> 00:27:30.279 de sí, de esta pasión, salen el resto de los 00:27:30.279 --> 00:27:31.759 enneatipos. ¿Nos podrías explicar un poquito 00:27:31.759 --> 00:27:36.539 más esto? El olvido de sí mismo es lo que nos 00:27:36.539 --> 00:27:39.859 sucede a todos cuando sentimos el dolor infantil. 00:27:41.500 --> 00:27:45.500 Nos olvidamos de nosotros mismos porque al sentir 00:27:45.500 --> 00:27:50.599 el dolor, como el corre caminos, salimos disparados 00:27:50.599 --> 00:27:55.519 a identificarnos con un carácter, con una personalidad. 00:27:57.059 --> 00:28:00.119 Ese hecho de salir disparados a identificarnos 00:28:00.119 --> 00:28:07.759 con... algún carácter en el transcurso es que 00:28:07.759 --> 00:28:11.819 no nos estamos dando cuenta que ya nos estamos 00:28:11.819 --> 00:28:16.960 olvidando de nosotros mismos porque al quedar 00:28:16.960 --> 00:28:20.539 fuera del dolor al quererlo al tener la intención 00:28:20.539 --> 00:28:27.400 de no sentirlo dejamos de ser seres humanos y 00:28:27.400 --> 00:28:31.160 nos vamos convirtiendo en máquinas Todos los 00:28:31.160 --> 00:28:36.180 seres humanos tenemos un olvido de nosotros mismos 00:28:36.180 --> 00:28:42.079 ya por el hecho de no poder soportar, no poder 00:28:42.079 --> 00:28:49.259 procesar el dolor. Y en el diagrama del eneagrama 00:28:49.259 --> 00:28:52.380 donde está un círculo, un triángulo equilátero, 00:28:52.380 --> 00:28:59.980 digamos que los caracteres... Más importantes 00:28:59.980 --> 00:29:02.519 serían el olvido de sí mismo, que está arriba, 00:29:02.619 --> 00:29:05.779 en la punta del equilátero, y en la base del 00:29:05.779 --> 00:29:09.940 equilátero está la cobardía, que es tenerle miedo 00:29:09.940 --> 00:29:14.400 al miedo, y luego la vanidad. Todos los demás 00:29:14.400 --> 00:29:18.720 son derivaciones de estos tres. Pero al olvidarnos 00:29:18.720 --> 00:29:22.519 de nosotros mismos, algunos se quedan ahí, le 00:29:22.519 --> 00:29:28.000 llamamos la pereza, y se instalan en ese carácter. 00:29:28.460 --> 00:29:32.220 que le llamamos el olvido de mí mismo. Pero algunos 00:29:32.220 --> 00:29:35.980 se van a, digamos, como un rebote, como en las 00:29:35.980 --> 00:29:39.700 bolas de billar. Algunos se van a la cobardía, 00:29:39.720 --> 00:29:42.920 que es el miedo al miedo, y prefieren no sentir 00:29:42.920 --> 00:29:46.700 miedo. Y entonces al no sentir miedo, pues tampoco 00:29:46.700 --> 00:29:50.019 puedes vivir. Entonces te quedas paralizado, 00:29:50.099 --> 00:29:53.299 porque le tienes miedo al miedo. Entonces te 00:29:53.299 --> 00:29:56.140 vas insensibilizando. Es otra forma de insensibilización. 00:29:56.990 --> 00:30:01.549 igual que el olvido de sí mismo. Y luego algunos 00:30:01.549 --> 00:30:07.750 todavía les queda energía para esconderse y entonces 00:30:07.750 --> 00:30:12.990 crean una imagen y creen que son la imagen. Y 00:30:12.990 --> 00:30:16.410 entonces al pensar, sentir que son la imagen, 00:30:16.529 --> 00:30:20.569 se identifican y son personas que cultivan la 00:30:20.569 --> 00:30:24.450 imagen porque creen que el ser es tener una buena 00:30:24.450 --> 00:30:29.640 imagen. Igual que los cobardes se imaginan que 00:30:29.640 --> 00:30:33.480 no hacer es ser y los del olvido de sí mismo, 00:30:33.640 --> 00:30:39.579 pues ellos no están enterados. Ellos no se dieron 00:30:39.579 --> 00:30:45.619 cuenta de nada. Que esa es la base de todos los 00:30:45.619 --> 00:30:48.400 caracteres de nosotros. O sea, no estamos enterados. 00:30:49.579 --> 00:30:52.339 Estamos... Haz de cuenta que nos pusieron... 00:30:52.339 --> 00:30:56.400 Si un caballo se duerme con... 500 miligramos 00:30:56.400 --> 00:30:59.039 de una sustancia, nosotros traemos 5 millones 00:30:59.039 --> 00:31:02.059 de la sustancia. Entonces estamos profundamente 00:31:02.059 --> 00:31:06.799 inconscientes, dormidos. Y por eso, para muchas 00:31:06.799 --> 00:31:09.880 personas, la vida no tiene sentido. Entonces, 00:31:09.880 --> 00:31:12.660 si no tiene sentido, se ponen a hacer cosas porque 00:31:12.660 --> 00:31:14.680 creen que ahí van a encontrar el sentido de la 00:31:14.680 --> 00:31:19.740 vida. O acumular dinero, o mujeres, o conocimientos, 00:31:19.740 --> 00:31:26.680 o información, o títulos universitarios. Lo que 00:31:26.680 --> 00:31:30.700 tú quieras, somos acumuladores. Y nos identificamos 00:31:30.700 --> 00:31:34.380 con eso y creemos que somos eso. Te preguntan, 00:31:34.380 --> 00:31:38.839 hola, ¿y tú quién eres? Ah, yo soy abogado. No, 00:31:38.839 --> 00:31:41.900 no, no. Claro. Si te has identificado que eres 00:31:41.900 --> 00:31:45.019 abogado, porque obviamente tienes una carencia 00:31:45.019 --> 00:31:50.980 de ser enorme. Y no sabes quién eres. Y tú crees 00:31:50.980 --> 00:31:53.579 que eres ese personaje, ¿no? Entonces el caminito 00:31:53.579 --> 00:31:56.839 es un poco el... Identificarte con el personaje, 00:31:56.980 --> 00:31:58.779 o sea, hacer conciencia, identificarte con el 00:31:58.779 --> 00:32:01.339 personaje para saber que no eres ese personaje 00:32:01.339 --> 00:32:04.720 y desidentificarte. Sí, como tú dices, es un 00:32:04.720 --> 00:32:08.000 gran camino saber darte cuenta que estamos viviendo 00:32:08.000 --> 00:32:10.680 en un personaje y que uno está identificado con 00:32:10.680 --> 00:32:13.579 ese personaje y que no somos ese personaje. Y 00:32:13.579 --> 00:32:21.160 un siguiente paso sería diseccionar o ver el 00:32:21.160 --> 00:32:24.240 personaje en sus partes. Porque como es algo 00:32:24.240 --> 00:32:27.259 mecánico, pues tiene partes, ¿no? Solo los que 00:32:27.259 --> 00:32:29.779 han llegado a ser humanos no tienen partes, están 00:32:29.779 --> 00:32:33.119 vivos, funcionan como un todo. Los personajes 00:32:33.119 --> 00:32:37.019 funcionamos como partes, ¿no? Por eso somos uno 00:32:37.019 --> 00:32:40.880 con papá, uno con la novia, uno con la novia 00:32:40.880 --> 00:32:43.680 que presentamos y otro con la novia impresentable, 00:32:43.720 --> 00:32:49.619 ¿verdad? Y sí, hablas de este lugar de sensibilizarnos, 00:32:49.839 --> 00:32:53.369 ¿no? Como dejar de sentir en cada uno de estos 00:32:53.369 --> 00:32:56.589 personajes, de estos caracteres. ¿Cuál sería, 00:32:56.650 --> 00:33:01.069 desde tu punto de vista, Paco, el camino para 00:33:01.069 --> 00:33:04.910 volver a sentir? El camino para volver a sentir 00:33:04.910 --> 00:33:08.670 es un camino que está escrito desde la Iliada, 00:33:08.750 --> 00:33:12.369 la Odisea. Tiene que ver con el dolor. Tiene 00:33:12.369 --> 00:33:16.670 que ver con que la vida, como estás funcionando... 00:33:17.390 --> 00:33:20.430 Así con una piernotota y con una piernetita y 00:33:20.430 --> 00:33:24.230 con un brazo como del hombre elástico y el otro 00:33:24.230 --> 00:33:29.410 brazo como duro. De Tiranosaurio Rex. No, ese 00:33:29.410 --> 00:33:33.789 funciona casi en la totalidad como máquina. Es 00:33:33.789 --> 00:33:37.170 muy funcional. No, aquí yo creo que venimos a 00:33:37.170 --> 00:33:42.829 hacer caricaturas precisamente por el... Muy 00:33:42.829 --> 00:33:46.130 caricaturescos. Precisamente por la huida del 00:33:46.130 --> 00:33:52.990 dolor. ¿Cómo empezamos? En general, en las grandes 00:33:52.990 --> 00:33:56.769 tradiciones que están de toda la vida, iniciamos 00:33:56.769 --> 00:33:59.529 cuando sentimos un gran dolor del alma o un gran 00:33:59.529 --> 00:34:04.210 dolor psicológico, se rompe una relación, muere 00:34:04.210 --> 00:34:07.910 alguien que amamos mucho o al que le tenemos 00:34:07.910 --> 00:34:10.750 mucho apego, que alguien que es una máquina no 00:34:10.750 --> 00:34:14.130 puede amar, puede tener apego y le puede doler. 00:34:14.650 --> 00:34:18.289 Mucho cuando esa persona muere, como los mamíferos 00:34:18.289 --> 00:34:21.789 que están apegados y cuando se separan del apego 00:34:21.789 --> 00:34:26.210 duele. Y ese sería el camino de empezar a despertar 00:34:26.210 --> 00:34:30.090 si tú lo puedes aprovechar, si no te vuelves 00:34:30.090 --> 00:34:33.750 a dormir a los cinco segundos. A veces ese dolor 00:34:33.750 --> 00:34:40.170 alcanzó a llegar a la superficialidad del yo 00:34:40.170 --> 00:34:44.639 superficial. Y nos molesta como por tres meses, 00:34:44.659 --> 00:34:49.300 seis meses, un año. Y luego eso se nos sube hasta 00:34:49.300 --> 00:34:53.320 la cabeza y como que traemos una inquietud y 00:34:53.320 --> 00:34:59.260 buscamos ayuda. Y a veces a través de la terapia 00:34:59.260 --> 00:35:03.420 o de algún otro método de autoconocimiento, empezamos 00:35:03.420 --> 00:35:09.000 justamente un método de autoconocimiento. Pero 00:35:09.000 --> 00:35:12.389 siempre es a partir del dolor. Yo no he conocido 00:35:12.389 --> 00:35:16.030 una persona que diga, vengo a este método de 00:35:16.030 --> 00:35:20.989 autoconocimiento porque me siento muy bien. Y 00:35:20.989 --> 00:35:25.869 me quiero sentir peor ahora. Porque soy muy feliz. 00:35:27.710 --> 00:35:30.449 Es verdad, es verdad. Oye, Paco, entonces estás 00:35:30.449 --> 00:35:33.489 diciendo, bueno, primero todos salen del eneatipo 00:35:33.489 --> 00:35:37.510 9, del olvido de sí, se van a lo que llamas como 00:35:37.510 --> 00:35:40.369 la cobardía, que es el eneatipo 6, y al tema 00:35:40.369 --> 00:35:42.769 de la vanidad, que es el 3. Y entonces estos 00:35:42.769 --> 00:35:45.550 tres, que son las tres como puntas de este triángulo 00:35:45.550 --> 00:35:48.309 del cual estás hablando, son el 9 es el centro 00:35:48.309 --> 00:35:53.650 del centro visceral, o sea, de la inteligencia 00:35:53.650 --> 00:35:57.030 visceral. Después el 3 es el centro del centro 00:35:57.030 --> 00:35:59.969 emocional y el 6 es el centro del centro mental. 00:36:00.550 --> 00:36:04.349 ¿Estos tres eneatipos de ahí derivan los otros 00:36:04.349 --> 00:36:07.909 dos de cada uno de sus triadas? Si yo diría que 00:36:07.909 --> 00:36:11.329 el 9, si habláramos con la metáfora de la casa, 00:36:11.469 --> 00:36:14.969 es el cimiento de todos los demás caracteres. 00:36:14.969 --> 00:36:18.570 Y luego están, que sería lo que en el eneagrama 00:36:18.570 --> 00:36:24.090 llamamos el centro motriz. Que son personas que 00:36:24.090 --> 00:36:27.150 cuando se angustian mucho, junto con el 8 que 00:36:27.150 --> 00:36:31.849 es la lujuria y el 1 que es la ira, en lugar 00:36:31.849 --> 00:36:34.030 de poder procesar la ansiedad y la angustia, 00:36:34.090 --> 00:36:41.070 se ponen a hacer cosas. Con H. Hacer. Son motrices. 00:36:41.190 --> 00:36:44.110 Hay otras personas que también cuando no aguantan, 00:36:44.110 --> 00:36:47.130 no soportan, no toleran, están inmaduras y no 00:36:47.130 --> 00:36:50.610 toleran la ansiedad y la angustia, se paralizan 00:36:50.610 --> 00:36:54.730 y empiezan. Es el centro intelectual, que su 00:36:54.730 --> 00:36:59.289 líder, digamos, es la cobardía, que es el miedo 00:36:59.289 --> 00:37:02.530 al miedo. Y ahí están el 5, que es la avaricia, 00:37:02.690 --> 00:37:07.150 y el 7, que es la gula. Y todos funcionan de 00:37:07.150 --> 00:37:10.909 manera similar, como los automóviles, ¿no? Somos 00:37:10.909 --> 00:37:14.989 máquinas. Y luego están los que se esconden atrás 00:37:14.989 --> 00:37:17.469 de una imagen, son los que pertenecen al centro 00:37:17.469 --> 00:37:20.630 emocional, que cuando no toleran la ansiedad 00:37:20.630 --> 00:37:25.730 y la angustia, Se congelan, así como en las caricaturas, 00:37:25.730 --> 00:37:29.050 me acuerdo que creo que era Batman o alguno que 00:37:29.050 --> 00:37:32.329 congelaba a las personas, les echaba un chorro 00:37:32.329 --> 00:37:35.590 y se quedaban como estatuas. Son personas que 00:37:35.590 --> 00:37:41.409 se quedan con las emociones congeladas y en el 00:37:41.409 --> 00:37:44.829 caso específico de la vanidad, que es el 3, no 00:37:44.829 --> 00:37:47.570 sienten las emociones. Entonces pueden ser buenos 00:37:47.570 --> 00:37:51.500 actrices, buenos actores. buenos ejecutivos, 00:37:51.519 --> 00:37:57.340 son gente en general muy desalmada, ¿no? Porque 00:37:57.340 --> 00:38:03.480 ejecutan los ejecutivos. Y siempre están controlando 00:38:03.480 --> 00:38:05.960 que no se les noten las emociones, que obviamente 00:38:05.960 --> 00:38:11.360 están ahí, pero no permiten que se les noten. 00:38:11.840 --> 00:38:16.400 Y entonces por eso hay buenos actores y personas 00:38:16.400 --> 00:38:20.179 que pueden mantener un estatus claro. en uno 00:38:20.179 --> 00:38:24.980 de estos personajes donde nadie sabe quiénes 00:38:24.980 --> 00:38:29.400 son, ni ellos. Ni ellos, exacto. Claro, si tú 00:38:29.400 --> 00:38:32.380 no tienes contacto con lo profundo de ti mismo, 00:38:32.539 --> 00:38:35.159 si no estás arraigado en el ser, pues no sabes 00:38:35.159 --> 00:38:37.599 quién eres. Si estás arraigado solamente en lo 00:38:37.599 --> 00:38:40.940 psicológico, que también es difícil, pues sabes 00:38:40.940 --> 00:38:43.260 qué personaje eres, pero no sabes quién eres. 00:38:43.559 --> 00:38:47.260 Entonces, así a grosso modo, diríamos que son 00:38:47.260 --> 00:38:53.469 formas reactivas. donde se usan el centro intelectual, 00:38:53.469 --> 00:38:56.469 el centro emocional y el centro instintivo en 00:38:56.469 --> 00:38:59.349 la parte más mecánica y burda. ¿Por qué? Pues, 00:38:59.369 --> 00:39:03.230 por ejemplo, los intelectuales no piensan, racionalizan. 00:39:03.449 --> 00:39:07.590 Y se hacen unas bolas hermosísimas. Porque están 00:39:07.590 --> 00:39:11.989 racionalizando, ¿no? Es como la piernotota. Si 00:39:11.989 --> 00:39:15.309 usas de más un centro, pues no esperes que funcione 00:39:15.309 --> 00:39:21.579 bien. Y así con los demás. Los emocionales, como 00:39:21.579 --> 00:39:25.420 no quieren perder el control, por decir una de 00:39:25.420 --> 00:39:28.940 las variables, pues controlan las emociones y 00:39:28.940 --> 00:39:32.599 son, yo les digo, hombres y mujeres de hielo. 00:39:32.599 --> 00:39:35.840 Y si tú te las encuentras en la plaza de shopping, 00:39:36.019 --> 00:39:40.920 me ha pasado que vienen tres amigas del eneatipo 00:39:40.920 --> 00:39:44.139 3. No sé cuáles cuáles, como ver tres camisas 00:39:44.139 --> 00:39:48.440 de cuadritos igualitas. No sé distinguirlas. 00:39:48.480 --> 00:39:52.320 Sé que vienen tres porque son tres bultos, pero 00:39:52.320 --> 00:39:55.539 es como cuando ves tres camisas igualitas y dices, 00:39:55.599 --> 00:39:58.639 pues sí, son tres, pero son iguales, ¿no? E igual 00:39:58.639 --> 00:40:01.159 sucede con los motrices. Como su respuesta es 00:40:01.159 --> 00:40:05.179 totalmente reactiva, ya dentro de la reactividad 00:40:05.179 --> 00:40:08.599 misma que hay, pues imagínate que tampoco ellos 00:40:08.599 --> 00:40:14.719 tienen mucha sensibilidad y menos una voluntad, 00:40:14.719 --> 00:40:18.440 ¿verdad? Entonces se ponen a hacer cosas, cosas, 00:40:18.519 --> 00:40:21.639 cosas cuando están ansiosos, muy ansiosos, pero 00:40:21.639 --> 00:40:25.460 están usando las partes más burdas de los centros. 00:40:25.619 --> 00:40:29.380 Paco, tú tienes grupos de estudio de Enneagrama, 00:40:29.380 --> 00:40:34.360 das talleres de Enneagrama, también diriges un 00:40:34.360 --> 00:40:37.519 SAT que una de sus partes tiene que ver con el 00:40:37.519 --> 00:40:43.239 estudio del Enneagrama. ¿Cómo el estudio de este 00:40:43.239 --> 00:40:51.809 mapa? puede ayudarnos a regresar a este ser esencial. 00:40:51.989 --> 00:40:56.269 Nos va a ayudar mucho si entendemos que el Enneagrama 00:40:56.269 --> 00:41:01.849 estudia lo que no somos. Estudia la máquina cognitiva, 00:41:01.889 --> 00:41:05.550 emocional o conductual en la que nos hemos convertido 00:41:05.550 --> 00:41:08.570 sin que nos hemos dado cuenta en ningún momento. 00:41:09.210 --> 00:41:13.340 Entonces el ir estudiando. Como yo no soy, me 00:41:13.340 --> 00:41:17.360 va ayudando a saber poco a poco. Si no soy esto, 00:41:17.500 --> 00:41:21.619 entonces ¿quién soy? Empiezan a veces a funcionar, 00:41:21.619 --> 00:41:26.860 a subir el lago al tinaco, a las partes más inteligentes 00:41:26.860 --> 00:41:30.079 que tenemos nosotros. Y yo creo que en lo general 00:41:30.079 --> 00:41:33.480 así es la vida. Es cosa de irle quitando como 00:41:33.480 --> 00:41:36.699 te catas, ¿no? Le vas quitando, le vas quitando 00:41:36.699 --> 00:41:42.559 y vas llegando a... a un ser esencial trascendental 00:41:42.559 --> 00:41:49.360 que ahora se ha puesto muy de moda y también 00:41:49.360 --> 00:41:53.320 con estudios muy serios en la llamada psicología 00:41:53.320 --> 00:41:57.820 transpersonal, donde se postula lo que verdaderamente 00:41:57.820 --> 00:42:01.559 yo soy, este yo esencial, no tiene que ver con 00:42:01.559 --> 00:42:04.960 mi yo psicológico. Entonces por ahí es por donde 00:42:04.960 --> 00:42:08.840 nos puede ayudar. Y claro, va en contra de esta 00:42:08.840 --> 00:42:12.079 sociedad, que lo que quiere esta sociedad es 00:42:12.079 --> 00:42:16.199 acumular y ponerle capas encima, ¿no? Ahora ya 00:42:16.199 --> 00:42:19.019 tengo el curso fulano, ahora tengo el curso 1, 00:42:19.159 --> 00:42:23.940 2, 3, 4, 85, 155, y entonces ya la sociedad me 00:42:23.940 --> 00:42:27.760 dice que ya soy alguien especialista en mecánica 00:42:27.760 --> 00:42:30.219 o en psicología, porque tengo muchísimos cursos. 00:42:31.440 --> 00:42:34.000 Bueno, eso iría en contra de lo que estoy postulando. 00:42:34.920 --> 00:42:39.139 Porque se trata de quitarnos, de quitarnos, quitarnos, 00:42:39.260 --> 00:42:41.420 quitarnos, quitarnos, quitarnos. ¿Qué nos estamos 00:42:41.420 --> 00:42:45.119 quitando? El yo superficial o el ego, llamado 00:42:45.119 --> 00:42:48.039 ego también. Yo digo que siempre ayuda mucho 00:42:48.039 --> 00:42:53.440 el que no estorba. Si no le estorbamos al yo 00:42:53.440 --> 00:43:00.860 esencial, no, al yo sustancial, florecemos, nos 00:43:00.860 --> 00:43:05.250 volvemos como un canal de esa conciencia. o de 00:43:05.250 --> 00:43:09.010 esa energía, y generalmente sucede espontáneamente 00:43:09.010 --> 00:43:12.949 en la medida en que no le estorbes, o sea, en 00:43:12.949 --> 00:43:17.469 la medida en que no estés identificado o identificada 00:43:17.469 --> 00:43:22.400 con... con el yo superficial y que no estés acumulando 00:43:22.400 --> 00:43:24.860 más cosas, ¿verdad? Sí, y creo que una de las 00:43:24.860 --> 00:43:27.519 cosas que vemos que pasa hoy en día, principalmente 00:43:27.519 --> 00:43:30.500 con el tema del enneagrama, es que más bien, 00:43:30.539 --> 00:43:35.380 igual y un poco el enneagrama más, la rama como 00:43:35.380 --> 00:43:38.059 americana, que más bien es como felicidades, 00:43:38.119 --> 00:43:40.539 eres esto, y entonces casi, casi nada más ve 00:43:40.539 --> 00:43:42.820 la parte positiva y te vas poniendo estas capas 00:43:42.820 --> 00:43:45.179 en donde te sobre identificas con este personaje 00:43:45.179 --> 00:43:49.039 que justo en el enneagrama naranja no es al respecto. 00:43:49.039 --> 00:43:51.679 revés, es, no eres esto. Y entonces creo que 00:43:51.679 --> 00:43:54.039 también como sociedad estamos cayendo en esta 00:43:54.039 --> 00:44:00.019 parte del enneagrama más, pues sí, un poco más 00:44:00.019 --> 00:44:02.880 superficial y un poco más como hilado al ego 00:44:02.880 --> 00:44:07.400 de que sí, sí eres esto. Sí, fíjate, a mí me 00:44:07.400 --> 00:44:10.519 tocó estar junto con mi esposa en un congreso 00:44:10.519 --> 00:44:14.139 que nos invitó la rama americana en Washington, 00:44:14.360 --> 00:44:17.590 donde Claudio fue el invitado. Éramos alrededor 00:44:17.590 --> 00:44:22.309 de, si son 27, éramos alrededor de 50 personas 00:44:22.309 --> 00:44:26.210 que ya sabíamos qué eneatipo y qué subtipo éramos. 00:44:26.309 --> 00:44:30.530 Íbamos a hacer una exposición con la rama americana 00:44:30.530 --> 00:44:37.889 del eneagrama para ver las diferencias que teníamos. 00:44:38.829 --> 00:44:41.989 Encontramos que había muchísimos errores de diagnóstico. 00:44:42.889 --> 00:44:46.650 Claudio encontró. Yo estoy ya como el mosquito 00:44:46.650 --> 00:44:48.949 que está arriba del buey, ¿verdad? Andamos arando. 00:44:49.989 --> 00:44:53.670 No, Claudio encontró las diferencias y hay muchas 00:44:53.670 --> 00:44:57.670 confusiones en sus propias lecturas que hacen 00:44:57.670 --> 00:45:03.110 porque pues tienen otra metodología, tienen otra 00:45:03.110 --> 00:45:07.409 epistemología que no tiene que ver con el Enneagrama 00:45:07.409 --> 00:45:14.389 de Naranjo. Entonces es como decir... Tú tienes 00:45:14.389 --> 00:45:17.269 una pedagogía de la letra con sangre entra y 00:45:17.269 --> 00:45:21.730 el otro tiene una pedagogía de que si discutimos 00:45:21.730 --> 00:45:25.710 en grupo vamos a producir conocimiento, información 00:45:25.710 --> 00:45:29.630 o insight. Son pedagogías totalmente diferentes. 00:45:30.909 --> 00:45:35.550 Yo creo que en el caso de la rama americana se 00:45:35.550 --> 00:45:39.769 los ha comido su propia cultura. Ellos son de 00:45:39.769 --> 00:45:42.260 distracción. Además, bueno, Estados Unidos es 00:45:42.260 --> 00:45:45.639 un eneatipo 3, es un eneatipo donde les gusta 00:45:45.639 --> 00:45:48.980 mucho dar una apariencia y se identifican con 00:45:48.980 --> 00:45:53.719 la apariencia. Entonces, no solamente es que 00:45:53.719 --> 00:45:58.800 haya diferencias, porque tendríamos que comparar 00:45:58.800 --> 00:46:02.079 las mismas epistemologías y metodologías para 00:46:02.079 --> 00:46:04.719 decir aquí hay una diferencia. Es como comparar 00:46:04.719 --> 00:46:11.309 una manzana con un plátano. Con una cereza, ¿no? 00:46:11.329 --> 00:46:14.530 No se puede porque ellos tienen como objeto de 00:46:14.530 --> 00:46:19.309 estudio otra cosa que no es lo que nosotros tenemos 00:46:19.309 --> 00:46:23.110 como objeto de estudio. Sí. Es que a mí en mi 00:46:23.110 --> 00:46:25.010 historia yo empecé estudiando el enneagrama con 00:46:25.010 --> 00:46:27.829 la rama americana y cuando conocí el enneagrama 00:46:27.829 --> 00:46:31.889 naranjo de Claudio fue como ¡guau! ¿Cómo? Yo, 00:46:31.949 --> 00:46:35.340 yo, uff. Me estaba identificando en otro eneatipo, 00:46:35.340 --> 00:46:37.059 había visto otra cosa completamente diferente 00:46:37.059 --> 00:46:41.619 y sí, como a Claudio sí le gusta esta parte como 00:46:41.619 --> 00:46:44.519 lo profundo, como más la sombra y a la rama americana 00:46:44.519 --> 00:46:48.340 es mucho más el identifícate y felicidades y 00:46:48.340 --> 00:46:51.340 más positivo y no justo lo que dices, como esto 00:46:51.340 --> 00:46:54.880 de más tres, de la imagen que estás dando y entonces 00:46:54.880 --> 00:46:57.380 qué increíble tú eres esto y casi casi te ponemos 00:46:57.380 --> 00:47:00.300 una estrellita en la frente y vete al mundo. 00:47:00.619 --> 00:47:03.619 Sí, la búsqueda del éxito y de la validación, 00:47:03.659 --> 00:47:06.320 ¿no? Sí, si tú te identificas con algo positivo, 00:47:06.579 --> 00:47:10.320 quiere decir que estás dejando fuera lo negativo. 00:47:11.260 --> 00:47:15.139 Y si tú dejas fuera lo negativo, pues ya te volviste 00:47:15.139 --> 00:47:18.119 a quedar escindida. O sea, te vuelves más máquina. 00:47:18.380 --> 00:47:22.659 Entonces están en un círculo vicioso, donde cada 00:47:22.659 --> 00:47:26.920 vez en lugar de integrarse y volverse un ser 00:47:26.920 --> 00:47:35.000 único, cada vez están separándose más. Entonces 00:47:35.000 --> 00:47:38.519 crean más personajes. Y el arraigamiento no está 00:47:38.519 --> 00:47:42.780 en los personajes. Está, como dice la psicología 00:47:42.780 --> 00:47:47.280 transpersonal, más allá de la persona. La persona 00:47:47.280 --> 00:47:51.480 es una expresión de la manifestación del ser, 00:47:51.679 --> 00:47:54.679 de la conciencia o del ser. También en lo superficial 00:47:54.679 --> 00:47:57.840 está el ser. Hay que tener ojos para ver y no 00:47:57.840 --> 00:48:01.750 tener miedo. Eso. Ay, Paco, de verdad que qué 00:48:01.750 --> 00:48:04.190 gusto escucharte, qué increíble plática. Gracias 00:48:04.190 --> 00:48:06.530 por estar aquí con nosotros, por enseñarnos todo 00:48:06.530 --> 00:48:10.070 esto y por enseñarnos esta visión tuya que está 00:48:10.070 --> 00:48:12.090 muy, muy interesante sobre el Enneagrama, que 00:48:12.090 --> 00:48:14.269 digo, es un gran mapa y una gran herramienta 00:48:14.269 --> 00:48:17.730 justo para desidentificarte de quién no eres. 00:48:19.309 --> 00:48:21.789 Claro, claro, claro. Sí, ya nos quedamos acá 00:48:21.789 --> 00:48:24.750 con tareas y rumiando, Paco. Muchísimas gracias 00:48:24.750 --> 00:48:28.110 por aceptar la invitación, por tu tiempo y pues 00:48:28.110 --> 00:48:32.420 bueno, siempre, Un gozo y un privilegio tener 00:48:32.420 --> 00:48:34.639 este tipo de charlas contigo. Muchas gracias. 00:48:34.960 --> 00:48:39.320 Gracias por escucharme y un gusto conocerlos. 00:48:39.420 --> 00:48:42.539 Y seguimos en contacto. Por supuesto. Muchas 00:48:42.539 --> 00:48:45.019 gracias. Y que sigan encontrando lo que no son. 00:48:45.340 --> 00:48:49.619 Exacto. Que así sea. Gracias, Paco. Ese es el 00:48:49.619 --> 00:48:52.760 camino. Perfecto. Gracias. Muchas gracias. Gracias 00:48:52.760 --> 00:48:53.139 a todos.