WEBVTT

00:00:07.759 --> 00:00:11.660
En la búsqueda de su verdadero ser, Tere ha recorrido

00:00:11.660 --> 00:00:15.519
diferentes caminos, cada uno aportándole conocimiento

00:00:15.519 --> 00:00:18.980
y experiencias. Pero fue su encuentro con Claudio

00:00:18.980 --> 00:00:21.500
Naranjo, de quien fue discípula y colaboradora,

00:00:21.620 --> 00:00:24.879
la que marcó una ruta segura para mirarse y aprender

00:00:24.879 --> 00:00:29.300
a mirar. psicoterapeuta gestalt, codirectora

00:00:29.300 --> 00:00:31.839
y cofundadora de la Escuela Gestalt Viva Claudio

00:00:31.839 --> 00:00:35.000
Naranjo, terea brevado de diferentes corrientes

00:00:35.000 --> 00:00:38.859
terapéuticas como la experiencia somática, psicocorporal

00:00:38.859 --> 00:00:43.079
y transpersonal. Es además especialista en adicciones

00:00:43.079 --> 00:00:45.939
y ha acompañado a cientos de personas al encuentro

00:00:45.939 --> 00:00:48.719
de su propia verdad a través de su práctica profesional

00:00:48.719 --> 00:00:52.200
como psicoterapeuta, del programa SAT fundado

00:00:52.200 --> 00:00:54.740
por Claudio Naranjo, del cual es colaboradora.

00:00:55.289 --> 00:00:58.149
de su enseñanza en la formación para psicoterapeutas

00:00:58.149 --> 00:01:01.609
y en sus talleres de enneagrama. Para Tere, la

00:01:01.609 --> 00:01:04.689
conciencia del cómo y desde dónde nos relacionamos

00:01:04.689 --> 00:01:07.989
es parte fundamental de su trabajo, invitando

00:01:07.989 --> 00:01:10.750
siempre a completar nuestro camino de autoconocimiento

00:01:10.750 --> 00:01:14.969
con, y en palabras de Claudio, darse cuenta de

00:01:14.969 --> 00:01:17.730
que no somos únicos ni solos en el mundo, que

00:01:17.730 --> 00:01:20.790
hay otros, que tienen las mismas dudas, los mismos

00:01:20.790 --> 00:01:24.010
defectos, las mismas alegrías y los mismos anhelos.

00:01:24.489 --> 00:01:27.590
los mismos miedos, que comparten la misma búsqueda,

00:01:27.670 --> 00:01:31.030
otros tan odiosos y tan adorables como nosotros

00:01:31.030 --> 00:01:34.709
mismos. Hoy tenemos el gusto de que nos acompañe

00:01:34.709 --> 00:01:37.590
en Bendita Terapia, Tere González. Bienvenida,

00:01:37.590 --> 00:01:41.109
Tere. Muchas gracias, un placer estar con ustedes

00:01:41.109 --> 00:01:44.349
y me conmueve mucho y me toca mucho la manera

00:01:44.349 --> 00:01:48.269
en que me presentan. Muchas gracias a los dos.

00:01:48.829 --> 00:01:50.510
Bienvenida, Tere. ¿Cómo has estado? ¿Qué tal

00:01:50.510 --> 00:01:53.989
todo? Pues muy bien, aquí bien contenta de verlos,

00:01:54.049 --> 00:01:58.609
son muy queridos para mí y bueno, esta invitación

00:01:58.609 --> 00:02:02.629
me llena de mucho entusiasmo y de inspiración.

00:02:03.129 --> 00:02:06.689
Igualmente, sabes que te queremos mucho y que

00:02:06.689 --> 00:02:09.729
es un súper honor tenerte aquí, muchas gracias

00:02:09.729 --> 00:02:13.090
por acompañarnos y un poco también de compartir

00:02:13.090 --> 00:02:17.409
todo esto que sabes, pues con las personas que

00:02:17.409 --> 00:02:22.009
siguen. Este podcast. Me inspiró esto que dijiste,

00:02:22.009 --> 00:02:26.110
Bambo, del camino de Claudio, como aprender a

00:02:26.110 --> 00:02:32.969
que somos uno más. Me gustó mucho. Porque para

00:02:32.969 --> 00:02:38.090
mí este ha sido un camino, ¿no? Como en lo personal,

00:02:38.110 --> 00:02:44.750
cuando yo conocí a Claudio, me sentí muy escuchada

00:02:44.750 --> 00:02:51.349
por él. de una manera en donde yo no percibía

00:02:51.349 --> 00:02:57.030
ningún juicio, sino sentía algo de mucha espaciosidad,

00:02:57.090 --> 00:03:04.490
como mucho espacio y contención para poder estar

00:03:04.490 --> 00:03:09.389
ahí para verme. Estar al lado de él era una invitación

00:03:09.389 --> 00:03:13.610
constante a verme. En el sentido no tanto, sí,

00:03:13.710 --> 00:03:18.639
él hacía algunas... preguntas, en fin, pero su

00:03:18.639 --> 00:03:22.860
mera presencia era cuestionadora. Decía un amigo,

00:03:22.960 --> 00:03:24.939
es como que hay momentos en que estás al lado

00:03:24.939 --> 00:03:28.120
de él y te empiezas a sentir incómodo. Y esta

00:03:28.120 --> 00:03:31.500
incomodidad invitaba a mirarnos, ¿no? Porque

00:03:31.500 --> 00:03:35.020
era una, en mi caso, era una incomodidad de ver

00:03:35.020 --> 00:03:39.639
que me estaba queriendo. con él de cierta manera,

00:03:39.639 --> 00:03:43.680
para que él pensara que yo era inteligente o

00:03:43.680 --> 00:03:49.879
que yo era especial, ¿no? Entonces, esto me invitaba

00:03:49.879 --> 00:03:53.460
a mirar esos aspectos y era incómodo y sigue

00:03:53.460 --> 00:03:56.139
siendo, ¿no? Porque no es que el camino llegue,

00:03:56.139 --> 00:03:58.439
que uno llegue a un punto donde ya todo está

00:03:58.439 --> 00:04:00.780
bien, ¿no? El camino nunca acaba. Esto me hace

00:04:00.780 --> 00:04:05.620
pensar mucho. En esta incomodidad de la que platicas,

00:04:05.620 --> 00:04:07.860
mucho lo que platica la escuela o lo que predica

00:04:07.860 --> 00:04:10.800
o lo que te invita a, es como en esta parte,

00:04:10.879 --> 00:04:13.080
en ver esta parte que te incomoda, en ver esta

00:04:13.080 --> 00:04:14.800
parte de tu sombra, en ver esta parte que no

00:04:14.800 --> 00:04:16.660
te gusta tanto, en ver esta parte que como que

00:04:16.660 --> 00:04:23.439
está ahí como para poder traspasarla. Sí, exactamente.

00:04:24.040 --> 00:04:27.579
Y esta parte que incomoda, por ejemplo, en muchas

00:04:27.579 --> 00:04:30.810
otras corrientes. Sobre todo en el camino del

00:04:30.810 --> 00:04:33.589
enneagrama, que es un mapa de la conciencia,

00:04:33.589 --> 00:04:37.889
un mapa del carácter. En otras escuelas cuestionan

00:04:37.889 --> 00:04:41.769
mucho este punto de Claudio, ¿no? Porque se enfocaba

00:04:41.769 --> 00:04:45.670
en la pasión, en la fijación, en la neurosis,

00:04:45.810 --> 00:04:51.370
¿no? Y para mí es muy obvio, ¿no? Es porque lo

00:04:51.370 --> 00:04:55.629
otro ya está. Lo otro es un recurso que ya tenemos.

00:04:55.949 --> 00:05:00.720
Lo otro es fácil. Sí, y entre más vemos lo que

00:05:00.720 --> 00:05:03.939
incomoda, lo otro va tomando mucho más forma

00:05:03.939 --> 00:05:09.519
y podemos ver los recursos y tomarlos. Sí, como

00:05:09.519 --> 00:05:12.220
estos recursos escondidos, ¿no? Que están ahí,

00:05:12.259 --> 00:05:14.959
pero que tampoco los podemos ver justo por la

00:05:14.959 --> 00:05:18.160
neurosis, ¿no? Sí, no los queremos ver en mi

00:05:18.160 --> 00:05:23.240
experiencia, en mi camino personal y en mi experiencia

00:05:23.240 --> 00:05:27.180
con las personas, tiene que ver. Por la misma

00:05:27.180 --> 00:05:31.180
personalidad, ego, coraza o carácter, según lo

00:05:31.180 --> 00:05:34.560
llaman las diferentes disciplinas psicológicas

00:05:34.560 --> 00:05:37.980
o espirituales, es por esto mismo, ¿no? Para

00:05:37.980 --> 00:05:42.259
mí es como algo circular, ¿no? Más o menos en

00:05:42.259 --> 00:05:47.220
la pubertad nos damos cuenta de que algo está

00:05:47.220 --> 00:05:54.079
pasando, es como si viene un primer despertar,

00:05:54.160 --> 00:05:59.439
¿sí? Algo está pasando, algo no me gusta, intuyo

00:05:59.439 --> 00:06:04.500
que algo está mal en mí, en mí en el sentido

00:06:04.500 --> 00:06:09.819
de que me estoy restringiendo la vida, ¿sí? Entonces

00:06:09.819 --> 00:06:16.720
empieza un anhelo, un anhelo de un viaje interior

00:06:16.720 --> 00:06:20.379
o espiritual, de un anhelo de regreso a casa,

00:06:20.519 --> 00:06:27.230
¿sí? Y es un gran regalo. De poder empezar a

00:06:27.230 --> 00:06:31.470
tener esta intuición de que hay algo más allá

00:06:31.470 --> 00:06:36.670
de lo que conocemos. Algo más allá de esto que

00:06:36.670 --> 00:06:41.610
yo creo que soy. Porque esto que yo creo que

00:06:41.610 --> 00:06:47.209
soy, este yo tan rígido, tan cristalizado, nos

00:06:47.209 --> 00:06:50.410
restringe, como decías Bambo, también para ver

00:06:50.410 --> 00:06:54.050
los recursos que tenemos. para desarrollar nuestras

00:06:54.050 --> 00:06:57.110
potencialidades. Pero dime una cosa, todas las

00:06:57.110 --> 00:07:00.310
personas normalmente en la adolescencia van pasando

00:07:00.310 --> 00:07:03.730
por este proceso en donde quieren buscar algo

00:07:03.730 --> 00:07:05.889
más, porque yo sí mucho he escuchado a estas

00:07:05.889 --> 00:07:08.949
personas que, o más bien he visto, muchos sí

00:07:08.949 --> 00:07:11.709
se echan el clavado y hacen esta como valentía,

00:07:11.709 --> 00:07:14.629
pero muchos otros dicen no, la verdad no, como

00:07:14.629 --> 00:07:16.910
que sí siento la incomodidad, pero no, es más

00:07:16.910 --> 00:07:19.980
fácil lo conocido. Sí, sí. Y yo creo que cada

00:07:19.980 --> 00:07:23.439
uno tenemos nuestro tiempo y nuestra forma. No

00:07:23.439 --> 00:07:26.079
es algo, o sea, a veces pasa, generalmente pasa

00:07:26.079 --> 00:07:28.439
en la adolescencia, no estoy diciendo que siempre,

00:07:28.579 --> 00:07:31.420
¿no? Puede pasar y puede uno entrar a un camino

00:07:31.420 --> 00:07:35.779
a los veintitantos años y decir este no es lo

00:07:35.779 --> 00:07:38.839
mío, hasta que encuentra cada persona su manera.

00:07:38.899 --> 00:07:43.519
Yo no digo que el camino de la gestalt, de la

00:07:43.519 --> 00:07:46.019
psicoterapia, sea el camino para un despertar

00:07:46.019 --> 00:07:48.740
de... de toda la humanidad, ¿no? Cada uno encontramos

00:07:48.740 --> 00:07:52.339
nuestras maneras. Y me parece que eso es lo valioso,

00:07:52.420 --> 00:07:57.660
que cada uno, como en esto que hablaba de encontrar

00:07:57.660 --> 00:08:01.180
el anhelo, es porque se despierta, desde mi punto

00:08:01.180 --> 00:08:04.199
de vista, el espíritu innato que tenemos como

00:08:04.199 --> 00:08:08.519
todos, todos de buscarnos, de buscadores. Y eso

00:08:08.519 --> 00:08:11.120
es lo que nos lleva a buscar diferentes caminos.

00:08:11.379 --> 00:08:16.220
Sí, justo, ¿no? Es como... esta pregunta ineludible

00:08:16.220 --> 00:08:21.160
y tan difícil de contestar de quién soy y un

00:08:21.160 --> 00:08:23.600
poco contrastada con quién me han dicho que soy

00:08:23.600 --> 00:08:28.019
o quién se supone que debo de ser y justo, ¿no?

00:08:28.060 --> 00:08:30.459
Como encontrar un camino para responderme eso,

00:08:30.579 --> 00:08:33.820
pues... También dependerá como de mi entorno

00:08:33.820 --> 00:08:37.159
y de qué tipo de respuesta estoy esperando encontrar.

00:08:37.820 --> 00:08:41.740
Sí, y qué tipo de respuesta también estoy dispuesta

00:08:41.740 --> 00:08:47.820
y lista a escuchar. Porque puede ser que yo escuché

00:08:47.820 --> 00:08:53.460
de algo hace 10 años y apenas ahorita digo, claro,

00:08:53.899 --> 00:08:58.240
lo tomo, voy por ahí, voy a probar. Pero en aquel

00:08:58.240 --> 00:09:01.919
entonces no tenía los recursos. O no estaba en

00:09:01.919 --> 00:09:05.620
contacto con los recursos para sostener ciertas

00:09:05.620 --> 00:09:09.679
cosas, por ejemplo, ¿no? Ciertos lugares difíciles,

00:09:09.679 --> 00:09:14.279
como decías, este, Michelle, ¿no? Como hay personas

00:09:14.279 --> 00:09:17.059
que dicen, no, no, yo por ahí no, ¿no? Y quizás

00:09:17.059 --> 00:09:22.840
después sí, ya hay un sostén, un autosostén para

00:09:22.840 --> 00:09:25.620
ir. Un poco queríamos invitarte a esta charla,

00:09:25.620 --> 00:09:30.259
Tere. A mí se me ocurría porque... Algo que yo

00:09:30.259 --> 00:09:32.480
he encontrado, por lo menos en el camino de la

00:09:32.480 --> 00:09:36.179
Gestalt, que es muy único y que me parece que

00:09:36.179 --> 00:09:40.980
es maravilloso y que da un brillo especial como

00:09:40.980 --> 00:09:44.100
al autoconocimiento, es esta parte de los tres

00:09:44.100 --> 00:09:47.259
centros. Que también se habla de los tres cerebros

00:09:47.259 --> 00:09:49.899
y de los tres amores, decía Claudio. A mí me

00:09:49.899 --> 00:09:52.539
parece que es como un concepto bellísimo y que

00:09:52.539 --> 00:09:55.960
aporta de una manera muy única. Yo no lo he encontrado,

00:09:55.960 --> 00:09:59.360
por lo menos con otros autores. O de otras formas.

00:09:59.620 --> 00:10:02.539
Y me parece, por lo menos en mi propio camino

00:10:02.539 --> 00:10:06.940
de autoconocimiento, fue muy revelador poderme

00:10:06.940 --> 00:10:09.919
mirar como desde esta triada. ¿Te gustaría que

00:10:09.919 --> 00:10:12.679
entráramos por ahí de una vez? Por supuesto,

00:10:12.919 --> 00:10:18.559
por supuesto. Estábamos hablando de cómo empieza

00:10:18.559 --> 00:10:22.580
el anhelo del buscador cuando nos damos cuenta

00:10:22.580 --> 00:10:27.070
que estamos en un lugar restringido. Y nos empezamos

00:10:27.070 --> 00:10:31.230
a preguntar quién soy. Soy esto que me dicen,

00:10:31.309 --> 00:10:33.830
pero estoy adolescente, entonces digo, no, eso

00:10:33.830 --> 00:10:37.110
que me dicen no soy, pero tal vez sí, y empieza

00:10:37.110 --> 00:10:41.690
todo este cuestionamiento, ¿no? Pero voy a irme

00:10:41.690 --> 00:10:46.070
un poco más atrás, ¿no? En lo que Claudio llamaba

00:10:46.070 --> 00:10:50.049
la caída de la conciencia, ¿no? Que es cuando

00:10:50.049 --> 00:10:53.750
llegamos, cuando somos un bebé, si ustedes ven

00:10:53.750 --> 00:10:58.009
un bebé, Si un bebé llora, todo el bebé llora.

00:10:58.269 --> 00:11:03.990
Todo su cuerpo está totalmente conectado a sí

00:11:03.990 --> 00:11:08.950
mismo y podríamos decir que algo mayor. Si un

00:11:08.950 --> 00:11:12.470
bebé ríe, todo el bebé ríe. No se cuestiona si

00:11:12.470 --> 00:11:17.330
llora porque quiere leche. Está totalmente conectado

00:11:17.330 --> 00:11:25.460
a su instinto, a lo que necesita. A partir de

00:11:25.460 --> 00:11:30.200
que nacemos, hasta los siete años, se va formando

00:11:30.200 --> 00:11:36.299
una estructura de compensación o de defensa que

00:11:36.299 --> 00:11:40.840
tiene que ver con que recibimos, estamos en un

00:11:40.840 --> 00:11:50.100
mundo donde hay situaciones que no podemos integrar.

00:11:50.379 --> 00:11:53.620
De las cuales no comprendemos porque no tenemos

00:11:53.620 --> 00:11:57.679
el desarrollo ni emocional, ni psicológico, ni

00:11:57.679 --> 00:12:01.860
neurológico para poder integrar ciertas cosas.

00:12:01.960 --> 00:12:06.080
Entonces vamos creando este sistema para defendernos

00:12:06.080 --> 00:12:11.940
de qué. Para defendernos del miedo que se transforma

00:12:11.940 --> 00:12:17.299
en angustia y nos rebasa. De la preocupación.

00:12:17.789 --> 00:12:20.570
por nuestra imagen, es decir, ahí empieza a hacerse

00:12:20.570 --> 00:12:24.750
también el aspecto narcisista, es decir, cómo

00:12:24.750 --> 00:12:28.950
me ven allá afuera. El niño dice, ah, si me ven

00:12:28.950 --> 00:12:32.250
sonriente, me quieren, entonces yo voy a sonreír.

00:12:33.269 --> 00:12:37.370
Está en juego también la supervivencia, el vínculo.

00:12:37.710 --> 00:12:40.850
Si mamá no me quiere, yo me muero. Entonces,

00:12:40.850 --> 00:12:43.490
si mamá me quiere porque me sonríe, porque yo

00:12:43.490 --> 00:12:47.549
sonrío, entonces voy a sonreír siempre. O si

00:12:47.549 --> 00:12:51.889
soy una persona muy enojona y entonces siento

00:12:51.889 --> 00:12:56.330
que mi padre ahí me respeta, entonces voy a reaccionar

00:12:56.330 --> 00:13:01.330
con enojo ante esas activaciones, ¿sí? Y así

00:13:01.330 --> 00:13:06.190
vamos creando este círculo, este círculo que

00:13:06.190 --> 00:13:09.570
yo le llamo, ¿no? Entonces, pues ahí vamos perdiendo

00:13:09.570 --> 00:13:13.870
la conciencia del ser, ¿sí? Pero todo es por

00:13:13.870 --> 00:13:19.409
defendernos. para vivir. Estamos en busca de

00:13:19.409 --> 00:13:21.610
la sobrevivencia, o sea, no es cualquier cosa.

00:13:21.769 --> 00:13:25.309
La sobrevivencia, la pertenencia a la familia,

00:13:25.490 --> 00:13:32.429
¿sí? Y el amor. Entonces, estos círculos se van

00:13:32.429 --> 00:13:35.850
alimentando, ¿no? O sea, me da miedo porque no

00:13:35.850 --> 00:13:39.309
puedo sostener la angustia, ¿sí? Voy creando

00:13:39.309 --> 00:13:43.509
una imagen, como es un poco que describí. Ah,

00:13:43.610 --> 00:13:47.029
si soy muy generosa, si yo le digo a los demás

00:13:47.029 --> 00:13:50.350
lo que, si estoy disponible, me van a querer.

00:13:50.509 --> 00:13:54.509
Entonces voy a hacer eso siempre. No estoy diciendo

00:13:54.509 --> 00:13:57.769
que esto no sea una virtud. La cosa es cuando

00:13:57.769 --> 00:14:02.730
se vuelve una manera en la que yo me siento segura

00:14:02.730 --> 00:14:07.350
y lo hago compulsivamente. ¿Sí? Y entonces nos

00:14:07.350 --> 00:14:11.259
vamos olvidando de quién somos en verdad. porque

00:14:11.259 --> 00:14:15.919
nos identificamos con estas maneras que un poco

00:14:15.919 --> 00:14:18.679
estoy nombrando, que son muy pocas, porque hay

00:14:18.679 --> 00:14:22.039
muchas. Entonces esto es, todo esto que vamos

00:14:22.039 --> 00:14:24.080
haciendo, nos vamos poniendo como esta coraza,

00:14:24.120 --> 00:14:26.559
se va formando como nuestro ego, y esto es lo

00:14:26.559 --> 00:14:28.379
que forma nuestra personalidad y carácter, ¿no?

00:14:28.740 --> 00:14:33.620
Sí, toma el mando, y uno diría, bueno, pues está

00:14:33.620 --> 00:14:37.000
muy fácil, yo ya vi cómo me defiendo de la angustia.

00:14:37.659 --> 00:14:41.159
cómo me defiendo en los vínculos para ser querida,

00:14:41.279 --> 00:14:46.259
cómo me defiendo, etcétera, pues está fácil,

00:14:46.279 --> 00:14:50.620
ya lo dejo de hacer. Y ya no, pero el ego no

00:14:50.620 --> 00:14:55.039
quiere morir. El ego no quiere morir y no va

00:14:55.039 --> 00:15:00.379
a morir. No va a morir. Para mí el camino, Claudio

00:15:00.379 --> 00:15:03.919
hablaba de la guerra santa contra el ego. Es

00:15:03.919 --> 00:15:07.960
decir, como hay una parte del camino, Que es

00:15:07.960 --> 00:15:12.639
bien importante tocar con esta rabia de este

00:15:12.639 --> 00:15:17.100
pequeño yo con el que nos sobre identificamos.

00:15:17.340 --> 00:15:20.139
Entonces hay una parte del camino que a veces

00:15:20.139 --> 00:15:24.360
toca querer destruirlo. Y luego nos damos cuenta

00:15:24.360 --> 00:15:29.899
que no se puede. Y entonces el camino está para

00:15:29.899 --> 00:15:34.419
mí en poder... observar eso con lo que me he

00:15:34.419 --> 00:15:39.000
sobre identificado y esta distancia nos empieza

00:15:39.000 --> 00:15:42.879
a dar la posibilidad de ver que tenemos mucho

00:15:42.879 --> 00:15:49.320
más partes que no conocemos y que toca mirar

00:15:49.320 --> 00:15:52.000
y aquí es cuando el ego se defiende muchísimo

00:15:52.000 --> 00:15:55.879
porque es camino conocido o camino desconocido

00:15:55.879 --> 00:15:59.340
siempre queremos el camino conocido y es muy

00:15:59.340 --> 00:16:03.049
loco porque creemos que haciendo lo mismo vamos

00:16:03.049 --> 00:16:06.710
a tener un resultado diferente. Claro, desde

00:16:06.710 --> 00:16:09.610
lo cómodo, ¿no? Nos levantamos. No, bueno, ahora

00:16:09.610 --> 00:16:12.549
sí le voy a hacer diferente con mi esposo y con

00:16:12.549 --> 00:16:15.570
mis hijos y con mi jefa en el trabajo. Ahora

00:16:15.570 --> 00:16:18.429
sí, porque ya vi que como le he hecho siempre,

00:16:18.629 --> 00:16:21.809
pues no funciona. Y estoy enfrente y vuelvo a

00:16:21.809 --> 00:16:25.029
hacer lo mismo. Una y otra vez, ¿no? Y esto es

00:16:25.029 --> 00:16:29.909
como poder mirar la parte del carácter que es

00:16:29.909 --> 00:16:33.409
tan dura. Y por esto, como voy a retomar lo que

00:16:33.409 --> 00:16:37.490
dije al principio, de la visión de Claudio de

00:16:37.490 --> 00:16:40.690
mirar las partes difíciles de nuestro carácter,

00:16:40.750 --> 00:16:45.350
lo que nos incomoda, porque ahí es donde crecemos.

00:16:45.750 --> 00:16:49.110
No para que mueran, pero sí para ver que no somos

00:16:49.110 --> 00:16:55.049
eso. ¿Sí? Y retomando lo que decías, Bambo, de

00:16:55.049 --> 00:16:58.250
los tres centros, a mí me da mucho para entender.

00:16:58.970 --> 00:17:03.090
Desde la mirada del camino budista. Sí, desde

00:17:03.090 --> 00:17:06.190
los tres venenos. Ellos llaman que hay tres venenos.

00:17:06.869 --> 00:17:12.089
Uno que tiene que ver con la parte instintiva

00:17:12.089 --> 00:17:16.029
del eneagrama, con la parte de arriba. ¿Sí? Y

00:17:16.029 --> 00:17:20.990
que es cuando caemos del paraíso, cuando se empieza

00:17:20.990 --> 00:17:25.430
a degradar la conciencia. El primer veneno desde

00:17:25.430 --> 00:17:30.059
los budistas se llama la ignorancia. o inconsciencia.

00:17:30.119 --> 00:17:36.140
Ahí nos olvidamos de quiénes somos. Es como hay

00:17:36.140 --> 00:17:41.559
una ignorancia espiritual, psicológica, un no

00:17:41.559 --> 00:17:44.380
querer saber lo que nos pasa. Yo no quiero saber

00:17:44.380 --> 00:17:48.680
qué me pasa, no me quiero enterar, ¿cómo hago

00:17:48.680 --> 00:17:53.019
para esto? Pues me distraigo, me pongo a ver

00:17:53.019 --> 00:17:58.950
Netflix. Me pongo de trabajar sin parar o me

00:17:58.950 --> 00:18:01.470
pongo adicta a las relaciones. Cada uno tenemos

00:18:01.470 --> 00:18:06.950
nuestra especialidad, ¿no? Pero lo que hay que

00:18:06.950 --> 00:18:09.150
observar es que esto se vuelve algo crónico.

00:18:09.970 --> 00:18:14.349
El estar distraídos de quienes somos. ¿No les

00:18:14.349 --> 00:18:17.160
pasa a ustedes esto de distraerse? No, bueno,

00:18:17.259 --> 00:18:23.180
por favor. No, bueno. Expertos somos. No, total,

00:18:23.500 --> 00:18:27.640
¿no? Y es justamente esto que nombras, es también

00:18:27.640 --> 00:18:31.799
como esta, no es una necesidad, pero sí esta

00:18:31.799 --> 00:18:34.599
compulsión de no tocar ciertas cosas que a lo

00:18:34.599 --> 00:18:37.299
mejor ya vi, pero no me quiero enterar, ¿no?

00:18:37.380 --> 00:18:39.420
También como que me quiero hacer el ignorante.

00:18:40.079 --> 00:18:42.680
Exacto, entonces ya lo vi, no me quiero enterar

00:18:42.680 --> 00:18:46.740
y entonces me distraigo, ¿no? Esto es lo que

00:18:46.740 --> 00:18:49.960
los budistas llaman la ignorancia. Y lo que yo

00:18:49.960 --> 00:18:54.140
veo muchas veces, queridos, es que nos distraemos,

00:18:54.140 --> 00:18:57.559
lo veo en mí misma y en la gente, ¿no? La gente

00:18:57.559 --> 00:19:00.059
con la que trabajo. Porque tenemos un montón

00:19:00.059 --> 00:19:04.599
de miedo al amor. Es bien paradójico. Queremos

00:19:04.599 --> 00:19:08.819
ser amados, pero tenemos un montón de miedo al

00:19:08.819 --> 00:19:13.319
amor. Terror al amor. ¿Por qué, Tere? O sea,

00:19:13.339 --> 00:19:15.619
¿qué sensación nos da el amor? O sea, ¿qué es

00:19:15.619 --> 00:19:20.039
peligroso? ¿Qué viene con, híjole, con algún

00:19:20.039 --> 00:19:22.259
tipo de amenaza? O sea, ¿por qué de verdad nos

00:19:22.259 --> 00:19:27.500
da miedo el amor? Porque, bueno, hay muchas dimensiones,

00:19:27.500 --> 00:19:30.880
¿no? De por qué da miedo el amor, ¿no? Pero una

00:19:30.880 --> 00:19:33.880
que yo veo muy particular, porque me voy a enfocar

00:19:33.880 --> 00:19:37.960
en eso, tiene que ver con carácter. Si yo amo

00:19:37.960 --> 00:19:42.380
a alguien, ¿tendré que ceder? en un montón de

00:19:42.380 --> 00:19:46.740
cosas. Tendré que bajar la cabeza un montón de

00:19:46.740 --> 00:19:52.000
veces. Tendré que reconocer esto que hablamos,

00:19:52.039 --> 00:19:57.539
que hay aspectos míos que lastiman al otro, a

00:19:57.539 --> 00:20:01.680
la otra. ¿Qué hago? Que soy persona que manipulo.

00:20:02.880 --> 00:20:10.079
Habrá que reconocer eso. Y eso es como rapar

00:20:10.079 --> 00:20:13.720
un poco al ego. Y el ego no quiere. El ego, acuérdense

00:20:13.720 --> 00:20:16.200
que el ego cree que va por lana cuando va a los

00:20:16.200 --> 00:20:19.880
talleres y sale trasquilado. Claro. Entonces,

00:20:20.200 --> 00:20:23.740
es un poco, yo lo veo un poco en esta dimensión

00:20:23.740 --> 00:20:25.960
del carácter que estamos hablando de los tres

00:20:25.960 --> 00:20:31.319
centros, tiene que ver con esto, Michelle. Mucho

00:20:31.319 --> 00:20:33.740
miedo, mucho miedo a ser heridos. A vulnerarte.

00:20:33.940 --> 00:20:38.140
A ponernos vulnerables, a ser lastimados. Y sí

00:20:38.140 --> 00:20:42.240
va a pasar. Sí. Claro que va a pasar. En las

00:20:42.240 --> 00:20:44.960
relaciones de intimidad no hay manera de que

00:20:44.960 --> 00:20:48.900
no lastimemos y de no ser lastimados, de no ser

00:20:48.900 --> 00:20:53.799
heridos. Esto, ahí es donde crecemos. Ahí es

00:20:53.799 --> 00:20:56.880
donde la relación empieza a tener profundidad.

00:20:57.420 --> 00:21:02.140
Mira, esto que tú haces a mí me lastima. O esto

00:21:02.140 --> 00:21:07.960
que yo te hice, lo siento, no te vi. Me faltó

00:21:07.960 --> 00:21:12.160
coraje para verte, valentía para verte. Y esto,

00:21:12.259 --> 00:21:16.859
pues, personas que somos arrogantes o que nos

00:21:16.859 --> 00:21:19.799
sentimos perfectas, pues, imagínate ponernos

00:21:19.799 --> 00:21:22.380
ahí. Entonces, este es el miedo del amor que

00:21:22.380 --> 00:21:25.279
yo hablo, Michelle. Sí, me recuerda mucho este

00:21:25.279 --> 00:21:28.420
ejercicio que he hecho un par de veces contigo,

00:21:28.440 --> 00:21:33.200
Tere. ¿Qué has puesto en el lugar del amor? Ahorita

00:21:33.200 --> 00:21:36.680
me cierra intelectualmente porque es un ejercicio

00:21:36.680 --> 00:21:39.900
muy vivencial y es verdad, es como todo esto

00:21:39.900 --> 00:21:43.880
que ponemos en el lugar del amor para no vulnerabilizarnos,

00:21:44.079 --> 00:21:48.339
para no correr el riesgo de ser heridos, pero

00:21:48.339 --> 00:21:51.420
también para no correr el riesgo de la entrega.

00:21:53.019 --> 00:21:58.970
Exactamente, entonces vamos a otro veneno. que

00:21:58.970 --> 00:22:03.529
se llama la avidez, ¿no? Este es el veneno que

00:22:03.529 --> 00:22:07.569
ellos llaman que tiene que ver con la insaciabilidad,

00:22:07.569 --> 00:22:11.470
con los espíritus hambrientos. Las personas que

00:22:11.470 --> 00:22:16.369
queremos más y más y dame más amor y dame más

00:22:16.369 --> 00:22:20.190
no sé qué. Y ahí está la ilusión de que si tú

00:22:20.190 --> 00:22:24.289
me das eso, yo voy a estar bien. Si tú me das

00:22:24.289 --> 00:22:31.029
eso, se va a quitar el... mi hambre y voy a estar

00:22:31.029 --> 00:22:35.509
bien. Pero la realidad es que eso es como un

00:22:35.509 --> 00:22:41.589
hoyo negro. Desde ahí no nos vamos a saciar.

00:22:42.250 --> 00:22:46.450
Entonces esto tiene que ver con los caracteres

00:22:46.450 --> 00:22:50.069
emocionales vistos desde el enneagrama, del centro

00:22:50.069 --> 00:22:55.990
emocional. Y aquí somos personas más dramáticas.

00:22:56.990 --> 00:23:01.009
socialmente más extrovertidas, son caracteres,

00:23:01.009 --> 00:23:07.230
es un centro que está enfocado en el otro, en

00:23:07.230 --> 00:23:13.069
el vínculo. Son personas vinculares, son personas

00:23:13.069 --> 00:23:18.410
que van más hacia el conflicto, tienen menos

00:23:18.410 --> 00:23:24.109
miedo, entre comillas, al conflicto. Pero no

00:23:24.109 --> 00:23:26.410
es porque les guste el conflicto. A algunos sí,

00:23:26.529 --> 00:23:30.869
a otros no tanto. Es porque les interesa estar

00:23:30.869 --> 00:23:37.410
en relación. Estoy en relación y existo. Y esto

00:23:37.410 --> 00:23:40.430
es real. La cosa es cuando este centro toma el

00:23:40.430 --> 00:23:44.970
mando. Los seres humanos somos seres sociales.

00:23:46.349 --> 00:23:52.859
Tenemos un cerebro mamífero. ¿Qué es? Que necesitamos

00:23:52.859 --> 00:23:55.539
al otro, necesitamos el contacto de la piel,

00:23:55.720 --> 00:24:00.160
necesitamos ser tocados por nuestra madre. Ahí

00:24:00.160 --> 00:24:03.660
es donde se empieza, cuando somos muy pequeñitos,

00:24:03.859 --> 00:24:11.140
empieza la angustia, empieza el miedo, cuando

00:24:11.140 --> 00:24:13.880
se empieza a formar, a terminar de desarrollar

00:24:13.880 --> 00:24:18.769
nuestro cerebro mamífero. Ahí empieza el miedo

00:24:18.769 --> 00:24:21.710
por la separación, porque mamá se va o porque

00:24:21.710 --> 00:24:25.049
no me puede cuidar como estoy necesitando y empezamos

00:24:25.049 --> 00:24:29.309
a crear la defensa y en este centro muchas personas

00:24:29.309 --> 00:24:32.470
nos podemos quedar fijadas queriendo que el otro

00:24:32.470 --> 00:24:36.950
me dé eso que no tengo, ya sea que me lo dé o

00:24:36.950 --> 00:24:39.170
porque hago como que yo doy, pero en el fondo

00:24:39.170 --> 00:24:43.250
es que doy para que me den o porque me pongo

00:24:43.250 --> 00:24:46.920
a darte lo que yo creo que Bambo quiere. Yo creo

00:24:46.920 --> 00:24:49.779
que Bambo quiere que le dé tralcosa y entonces

00:24:49.779 --> 00:24:53.819
voy a actuar de esa manera para que él esté bien.

00:24:53.940 --> 00:24:56.920
Pero la realidad es que es para que yo esté bien

00:24:56.920 --> 00:25:02.180
y para yo sentirme que mi vida tiene un sentido.

00:25:03.299 --> 00:25:11.480
Porque aquí está en juego la existencia. La autoafirmación.

00:25:12.200 --> 00:25:14.759
Entonces, cuando estoy describiendo cada uno

00:25:14.759 --> 00:25:18.410
de los centros, es estoy describiéndolo desde

00:25:18.410 --> 00:25:20.890
la parte de la neurosis, cuando la persona se

00:25:20.890 --> 00:25:24.410
queda fija en un centro. El trabajo de Claudio

00:25:24.410 --> 00:25:28.269
Naranjo es que los tres centros estén equilibrados.

00:25:28.269 --> 00:25:31.970
El trabajo, digamos, del desarrollo de la conciencia,

00:25:32.029 --> 00:25:35.490
¿no? Y cada uno de nosotros tenemos un centro

00:25:35.490 --> 00:25:38.309
que es el que nos, que tiene el mando, el que

00:25:38.309 --> 00:25:40.960
nos domina. A ver, que no nos va a dejar de dominar,

00:25:41.019 --> 00:25:43.539
solamente vamos a, o sea, más bien, lo vamos

00:25:43.539 --> 00:25:45.839
a seguir sintiendo, pero solamente nos va a dejar

00:25:45.839 --> 00:25:47.960
de dominar y vamos a estar como un poco más equilibrados

00:25:47.960 --> 00:25:50.079
con todos los demás, ¿no? O sea, porque creo

00:25:50.079 --> 00:25:51.799
que algo bien importante que hay que aclarar

00:25:51.799 --> 00:25:53.759
es que no vamos a dejar de ser lo que ya somos,

00:25:54.059 --> 00:25:59.240
nada más vamos a, ¿no?, como que ser más, como

00:25:59.240 --> 00:26:01.019
que abrir más nuestra perspectiva de quiénes

00:26:01.019 --> 00:26:04.119
somos. Sí, exacto, un poco como esto que decía

00:26:04.119 --> 00:26:06.789
Bambo de los recursos. Nos vamos dando cuenta,

00:26:07.029 --> 00:26:11.369
ah, también pienso y puedo conectar lo que pienso

00:26:11.369 --> 00:26:16.430
con lo que siento. No irme solamente con la reacción

00:26:16.430 --> 00:26:21.490
emocional. O, ah, no nada más pienso, puedo accionar

00:26:21.490 --> 00:26:26.170
mi pensar. Puedo llevar a este proyecto que le

00:26:26.170 --> 00:26:29.049
llevo dando vueltas y vueltas y vueltas. Ah,

00:26:29.130 --> 00:26:32.720
ok, vamos a hacerlo. Vamos ampliando y vamos

00:26:32.720 --> 00:26:39.420
conectando con los otros centros. Y luego el

00:26:39.420 --> 00:26:44.079
último de los centros que los budistas llaman

00:26:44.079 --> 00:26:49.220
aversión. La aversión quiere decir, de entrada,

00:26:49.339 --> 00:26:52.700
son personas que de entrada dicen no. No, ¿por

00:26:52.700 --> 00:26:56.779
qué? Porque les cuesta vincularse. Pueden parecer...

00:26:56.990 --> 00:27:01.190
que superficialmente se vinculan, pero les cuesta

00:27:01.190 --> 00:27:05.269
el vínculo. Entonces, por lo tanto, les cuesta

00:27:05.269 --> 00:27:13.210
el conflicto. Son personas que les cuesta sostenerse

00:27:13.210 --> 00:27:21.829
ahí. Imagínense, va el de la avidez. No, no,

00:27:21.849 --> 00:27:24.089
no, no. Entonces este se enoja y entonces va.

00:27:24.589 --> 00:27:30.450
¿Y el otro? Claro. Así vamos, ¿no? Esto para

00:27:30.450 --> 00:27:33.490
explicar un poco desde la visión budista y ya

00:27:33.490 --> 00:27:40.130
yéndonos al camino de Claudio, es un carácter

00:27:40.130 --> 00:27:44.210
que son más introvertidos, pueden ser más introvertidos,

00:27:44.230 --> 00:27:49.710
están más en contacto con su mundo abstracto.

00:27:50.670 --> 00:27:54.210
¿A qué me refiero con abstracto? con el mundo

00:27:54.210 --> 00:27:58.250
del pensamiento, con el mundo, muchas veces pensamos

00:27:58.250 --> 00:28:01.890
en abstracto y pensamos en matemáticas. Puede

00:28:01.890 --> 00:28:04.210
ser, pero no solo es eso, es mucho más amplio,

00:28:04.230 --> 00:28:08.630
¿no? Son personas sensibles que no es lo mismo

00:28:08.630 --> 00:28:12.269
que emocionales. Son personas que tienen una

00:28:12.269 --> 00:28:16.450
capacidad de apreciar, por ejemplo, Pueden estar

00:28:16.450 --> 00:28:19.150
observando la naturaleza un montón de tiempo

00:28:19.150 --> 00:28:27.470
y se les pone su piel chinita. Pueden expresarse

00:28:27.470 --> 00:28:31.369
a través de la poesía, tener mucha sensibilidad

00:28:31.369 --> 00:28:37.950
para escuchar la música. Ellos dan, pero en el

00:28:37.950 --> 00:28:42.529
vínculo dan un paso atrás. Les cuesta, ¿sí? Les

00:28:42.529 --> 00:28:47.640
cuesta un poco. esta parte, entonces, bueno,

00:28:47.740 --> 00:28:51.160
esto para hablar de los tres centros y dar dos

00:28:51.160 --> 00:28:54.799
perspectivas, ¿no? Desde lo que es el mapa del

00:28:54.799 --> 00:28:59.619
carácter de Claudio y que él siempre lo presentaba

00:28:59.619 --> 00:29:02.279
también en sus libros, también empezaba dando

00:29:02.279 --> 00:29:05.539
la introducción desde los venenos budistas porque

00:29:05.539 --> 00:29:09.059
dan mucho para entender, ¿no les parece? Absolutamente,

00:29:09.160 --> 00:29:14.549
y es increíble, ¿no? Como de pronto complementan,

00:29:14.549 --> 00:29:17.069
¿no? Absolutamente, como un trabajo y una línea

00:29:17.069 --> 00:29:19.369
complementa a la otra. Por ejemplo, a mí esto,

00:29:19.490 --> 00:29:22.150
¿no? Desde la ignorancia y el apego y la aversión,

00:29:22.150 --> 00:29:25.650
ahorita lo ibas relatando y yo me iba observando

00:29:25.650 --> 00:29:28.029
un poco y queriendo decir, no, pues es que sí,

00:29:28.130 --> 00:29:31.710
claro, ¿no? Y, por ejemplo, ahorita esta parte

00:29:31.710 --> 00:29:35.490
de la aversión, ¿tú sientes que también tiene

00:29:35.490 --> 00:29:39.410
que ver, perdón, con el miedo a fundirme con

00:29:39.410 --> 00:29:41.509
el otro, este pasito para atrás, es este miedo

00:29:41.509 --> 00:29:45.160
a perderme a mí? Claro, claro, claro. Y este

00:29:45.160 --> 00:29:49.680
miedo, Bambo, tiene que ver por la dificultad

00:29:49.680 --> 00:29:53.579
de sostenerse en el vínculo, ¿no? Entonces, hay

00:29:53.579 --> 00:29:58.480
algunos de los mentales que, ah, ok, entonces

00:29:58.480 --> 00:30:01.539
estar en el vínculo es fundirme con el otro,

00:30:01.619 --> 00:30:07.039
es fusionarme, ¿sí? Y entonces, ese es el terror,

00:30:07.099 --> 00:30:11.000
a la fusión de algunos del triángulo mental.

00:30:11.879 --> 00:30:15.420
¿Sí? No, no, si voy hacia el otro, hacia la otra,

00:30:15.539 --> 00:30:18.220
me voy a fundir, me voy a fusionar, me voy a

00:30:18.220 --> 00:30:22.160
perder, entonces mejor doy un paso atrás, ¿sí?

00:30:22.579 --> 00:30:27.299
Y hay una, es como esta creencia, ¿no? Estar

00:30:27.299 --> 00:30:30.259
en el vínculo, estar, sobre todo pasa en las

00:30:30.259 --> 00:30:34.599
parejas, estar en pareja es estar en fusión y

00:30:34.599 --> 00:30:39.230
ese pues es un estado infantil. Es algo que no

00:30:39.230 --> 00:30:42.950
pudimos completar con la madre y entonces nos

00:30:42.950 --> 00:30:46.730
vamos a la fusión porque hay una dificultad de

00:30:46.730 --> 00:30:51.029
sostenerlos, de sostenernos en la individualidad.

00:30:51.730 --> 00:30:57.390
En decir, hay un contacto, estoy contigo y sigo

00:30:57.390 --> 00:31:01.130
siendo yo. No tengo por qué pensar lo mismo que

00:31:01.130 --> 00:31:05.839
tú. Este es el miedo al amor, Michelle. Del que

00:31:05.839 --> 00:31:09.380
yo hablaba. ¿Va mucho miedo? ¿No les da miedo

00:31:09.380 --> 00:31:12.359
a ustedes decir, bueno, yo estoy aquí con ustedes,

00:31:12.480 --> 00:31:15.579
pero pienso diferente? A mí me trae el miedo

00:31:15.579 --> 00:31:17.839
de que, ay, ¿qué tal que diga eso y me van a

00:31:17.839 --> 00:31:19.859
dejar de querer o van a decir que no sé o van

00:31:19.859 --> 00:31:22.799
a decir qué? El miedo, ese juicio mismo que uno

00:31:22.799 --> 00:31:25.819
pudiera tener, ¿no? Como verlo reflejado en el

00:31:25.819 --> 00:31:28.740
otro. ¿Qué tal que se da cuenta? Sí, ¿qué tal?

00:31:28.819 --> 00:31:31.900
Ajá. Los mismos juicios que nos ponemos a nosotros

00:31:31.900 --> 00:31:36.259
mismos proyectamos en el otro, ¿no? Se va a dar

00:31:36.259 --> 00:31:38.460
cuenta que no sé, se va a dar cuenta. Entonces

00:31:38.460 --> 00:31:41.940
mejor no me relaciono a profundidad. Y este es

00:31:41.940 --> 00:31:47.140
el miedo al amor. Tenemos terror al amor. Tenemos

00:31:47.140 --> 00:31:51.359
mucho miedo al abandono. Es una herida muy primaria.

00:31:52.319 --> 00:31:56.819
Al rechazo. Que son heridas. El abandono tiene

00:31:56.819 --> 00:31:59.680
que ver con la sobrevivencia, que es lo que hablaba

00:31:59.680 --> 00:32:02.460
al principio. Y el rechazo tiene que ver con

00:32:02.460 --> 00:32:07.119
la pertenencia. con este tema, otro tema que

00:32:07.119 --> 00:32:10.319
es apasionante, que es en la familia, que es

00:32:10.319 --> 00:32:15.380
o soy o pertenezco. Sí, me surge esto como, ahorita

00:32:15.380 --> 00:32:18.680
este pensamiento, como este camino entonces a

00:32:18.680 --> 00:32:21.079
la propia integración de estos tres centros,

00:32:21.099 --> 00:32:23.940
a regresar a ser, bueno, no a regresar a ser

00:32:23.940 --> 00:32:27.279
el bebé, pero poder hacer o estar en la vida

00:32:27.279 --> 00:32:31.859
completo, exactamente es el mismo camino, ahora

00:32:31.859 --> 00:32:36.680
lo pienso, de regresar al amor. Exacto, exacto.

00:32:36.680 --> 00:32:40.680
El mismito camino, ¿no? Entonces, algo que a

00:32:40.680 --> 00:32:45.279
mí me gusta mucho y que me inspira cada día en

00:32:45.279 --> 00:32:48.539
el camino de Claudio es la recuperación del amor

00:32:48.539 --> 00:32:53.420
a nosotros mismos. Muchas veces lo leemos como

00:32:53.420 --> 00:32:57.799
egoísta. Soy un narcisista porque me amo a mí

00:32:57.799 --> 00:33:02.299
mismo, ¿no? No hay nada más lejano al amor propio.

00:33:03.049 --> 00:33:07.990
que el egoísmo o el narcisismo. Pero muchas veces

00:33:07.990 --> 00:33:11.710
por la distorsión judeocristiana que tenemos,

00:33:11.890 --> 00:33:18.170
lo vemos así. Pero yo creo que a partir de que

00:33:18.170 --> 00:33:22.509
aprendamos a amarnos, vamos recuperando la capacidad

00:33:22.509 --> 00:33:26.089
de estar en el vínculo y de amar al otro. Porque

00:33:26.089 --> 00:33:29.230
yo me acuerdo cuando empecé mi camino, llegué

00:33:29.230 --> 00:33:32.859
un día así como muy... maravillada y asustada

00:33:32.859 --> 00:33:36.019
con Claudio a decirle, me acabo de dar cuenta

00:33:36.019 --> 00:33:40.160
que yo me quería amar cuando fuera perfecta.

00:33:41.619 --> 00:33:47.079
Es decir, hay algo muy fuerte de egoico, de claro,

00:33:47.299 --> 00:33:51.160
yo entré a este camino y lo veo también en algunas

00:33:51.160 --> 00:33:55.940
personas y lo vamos distorsionando a... Me voy

00:33:55.940 --> 00:33:58.480
a perfeccionar porque ahora yo ya me doy cuenta

00:33:58.480 --> 00:34:01.200
de las cosas, porque ahora yo ya soy súper consciente.

00:34:01.720 --> 00:34:06.640
Y es más perfeccionamiento del ego, ¿no? Que

00:34:06.640 --> 00:34:12.239
es como, es una máquina perfecta que se va camuflajeando

00:34:12.239 --> 00:34:15.519
de diferentes formas para nosotros mismos, ¿no?

00:34:15.780 --> 00:34:21.539
Pero tenemos una gran capacidad para ampliar

00:34:21.539 --> 00:34:25.989
nuestra conciencia, ¿sí? Tenemos dos manos, la

00:34:25.989 --> 00:34:29.010
derecha, que tiene que ver con la disciplina,

00:34:29.010 --> 00:34:34.110
con el estar ahí, ahí y ahí, y la otra que tiene

00:34:34.110 --> 00:34:38.409
que ver más con la entrega y con la fe, de que

00:34:38.409 --> 00:34:44.070
la cosa se va a hacer sola también. ¿Sí? Porque

00:34:44.070 --> 00:34:47.590
esto del amor a nosotros mismos es, digo, para

00:34:47.590 --> 00:34:51.269
mí ha sido y sigue siendo un camino, porque ¿cómo

00:34:51.269 --> 00:34:54.980
amar? ¿Cómo amarnos cuando nos estamos viendo

00:34:54.980 --> 00:34:58.940
que somos envidiosos, que nos gusta el poder,

00:34:59.380 --> 00:35:05.860
que hacemos trampa? ¿Cómo amar eso? Es difícil,

00:35:06.059 --> 00:35:14.039
¿no? ¿Y cómo? Una imagen que es muy bella y que

00:35:14.039 --> 00:35:18.940
a mí me hace como mucho calmarme es como cuando

00:35:18.940 --> 00:35:22.639
un bebé, como cuando una mamá con pasiva toma

00:35:22.639 --> 00:35:25.320
a su bebé, que ya no hay nada que hacer, ya vio

00:35:25.320 --> 00:35:29.219
todas las opciones, le dio de comer, vio que

00:35:29.219 --> 00:35:32.159
si el pañal, que si no tiene fiebre, no tiene

00:35:32.159 --> 00:35:35.900
nada el bebé, pero está llorando. Pues una mamá

00:35:35.900 --> 00:35:39.820
lo toma en sus brazos y lo acoge. Y yo creo que

00:35:39.820 --> 00:35:47.099
esto es algo que empieza a ser una manera de

00:35:47.099 --> 00:35:50.900
cultivar el amor. Es decir, me acojo, me tomo,

00:35:51.800 --> 00:35:56.260
Aunque no me guste. Entonces, ¿cómo es tomar

00:35:56.260 --> 00:36:00.619
a esa tere que no le gusta como soy? Y decirle,

00:36:00.639 --> 00:36:04.639
calma, no hay nada que hacer. Ven, aquí. O sea,

00:36:04.659 --> 00:36:09.199
es la autocompasión. Sí. Sin juicios. Ajá. O

00:36:09.199 --> 00:36:14.079
tomar a la juiciosa. Porque quizás uno dice,

00:36:14.199 --> 00:36:16.840
voy a tomarme con autocompasión y sin juicios.

00:36:16.980 --> 00:36:20.590
Pero ahí está la juiciosa. No, pero fíjate, no

00:36:20.590 --> 00:36:24.050
lo estás haciendo bien, ¿eh? Era tantito más

00:36:24.050 --> 00:36:26.050
a la derecha, mira, porque aquella de allá ya

00:36:26.050 --> 00:36:29.829
te vio mal, porque se dio cuenta que... Vamos,

00:36:29.969 --> 00:36:35.869
dar un paso atrás para el observador, ¿no? Para

00:36:35.869 --> 00:36:39.469
el que está observando. Nos identificamos con

00:36:39.469 --> 00:36:45.559
el paisaje, con el rollo, con la narrativa. Y

00:36:45.559 --> 00:36:48.119
se nos olvida identificarnos con el que está

00:36:48.119 --> 00:36:51.019
observando, con la que está observando, ¿no?

00:36:51.960 --> 00:36:55.719
Entonces, esto me encantó, ¿no? Porque así es

00:36:55.719 --> 00:36:58.380
como vamos muchas veces haciendo, ¿no? No, me

00:36:58.380 --> 00:37:01.320
voy a identificar con la compasiva y la no juiciosa.

00:37:01.400 --> 00:37:04.900
Y yo volteo y digo, ¿dónde está? No la tengo.

00:37:05.679 --> 00:37:09.659
Entonces, ahí dar un paso atrás, ¿no? Ahí está

00:37:09.659 --> 00:37:13.179
la que siente que no tiene recursos. Voy a dar

00:37:13.179 --> 00:37:16.719
un paso atrás. Ok, ¿cómo es esta que siente que

00:37:16.719 --> 00:37:20.619
no tiene compasión y que enjuicia todo? Sí, es

00:37:20.619 --> 00:37:24.559
que qué difícil esta parte de aceptar, de abrazar,

00:37:24.599 --> 00:37:26.920
de ser compasiva contigo mismo en estas partes

00:37:26.920 --> 00:37:30.480
muy... oscura, por así decirlo, tuya, con esta

00:37:30.480 --> 00:37:32.619
parte en donde lo que toda la vida nos enseñaron

00:37:32.619 --> 00:37:35.380
que está mal, lo que nosotros mismos rechazamos,

00:37:35.380 --> 00:37:38.639
no nos gusta, y el integrar esta parte de la

00:37:38.639 --> 00:37:41.039
sombra, esta parte que es como más amenazante

00:37:41.039 --> 00:37:43.539
para nosotros, que es la parte que más nos avergüenza,

00:37:43.699 --> 00:37:46.679
¡qué difícil es! Porque se nos olvida que no

00:37:46.679 --> 00:37:48.440
nosotros solo queremos mostrar lo bonito, queremos

00:37:48.440 --> 00:37:51.500
mostrar lo que nos orgullece, y todo lo demás,

00:37:51.860 --> 00:37:53.940
lo enterramos, lo escondemos, y cuando sale,

00:37:54.079 --> 00:37:55.820
nos sentimos mal, nos sentimos culpables, nos

00:37:55.820 --> 00:38:01.090
da... somos unos tiranos con nosotros mismos,

00:38:01.130 --> 00:38:03.489
nos hablamos horrible, nos criticamos espantoso,

00:38:03.630 --> 00:38:07.329
y la solución, y lo pongo entre comillas porque

00:38:07.329 --> 00:38:10.030
no creo que sea una solución, pero es acogerlo,

00:38:10.070 --> 00:38:13.710
abrazarlo, voltearlo a ver, y pues sí, como que

00:38:13.710 --> 00:38:15.969
integrar el, sí, soy esto, pero también soy esto,

00:38:16.050 --> 00:38:21.369
con mucho amor. Mucho amor, sí, sí, sí, y como

00:38:21.369 --> 00:38:24.170
el cultivo del amor así a cada momento, a cada

00:38:24.170 --> 00:38:29.159
momento, ¿no? Porque luego también, bueno, esto

00:38:29.159 --> 00:38:31.840
que decías, ¿no? Entonces vemos la sombra y todo.

00:38:31.920 --> 00:38:37.760
También es paulatino, ¿no? Porque si llegamos

00:38:37.760 --> 00:38:39.820
y es de un sopetón, como dicen en mi tierra,

00:38:39.880 --> 00:38:43.820
es demasiado, ¿no? Entonces yo, a mí me gusta

00:38:43.820 --> 00:38:48.699
mucho verlo como dosis homeopáticas. En los procesos

00:38:48.699 --> 00:38:52.820
humanos somos lentos. Entonces también tener

00:38:52.820 --> 00:38:57.980
paciencia con nosotros mismos. Poco a poco. Porque

00:38:57.980 --> 00:39:00.420
luego ya queremos estar iluminados en cuatro

00:39:00.420 --> 00:39:03.559
años, cinco años. No, es toda una vida, ¿no?

00:39:03.639 --> 00:39:08.460
Poco a poco. Y como ver esto de el proceso no

00:39:08.460 --> 00:39:12.800
es lineal, no es espiral y vamos pasando por

00:39:12.800 --> 00:39:17.079
el mismo punto en diferentes niveles de profundidad.

00:39:18.519 --> 00:39:22.199
Tal vez yo ya trabajé un montón de veces mi culpa,

00:39:22.360 --> 00:39:25.820
mi culpa de existir. Y otra vez vuelvo y digo,

00:39:25.860 --> 00:39:29.880
ay, ya estoy otra vez ahí, ¿no? Ok, sí, pero

00:39:29.880 --> 00:39:32.440
ahora estoy en otro nivel de profundidad y puedo

00:39:32.440 --> 00:39:35.940
comprender cosas que hace 10 años no podía comprender

00:39:35.940 --> 00:39:40.860
porque no tenía cuerpo ni siquiera para sostenerlo,

00:39:40.940 --> 00:39:45.320
¿me explico? Entonces, sí, tenernos paciencia

00:39:45.320 --> 00:39:48.739
a nosotros y en la medida que podamos al otro.

00:39:49.320 --> 00:39:52.880
Sí, esto que decía, la compasión hacia uno mismo

00:39:52.880 --> 00:39:55.579
también tiene que ver con, porque de pronto creemos

00:39:55.579 --> 00:40:00.460
que esto es, cuando dices esto de sopetón, es

00:40:00.460 --> 00:40:03.800
un proceso también doloroso, es un proceso de

00:40:03.800 --> 00:40:06.980
cuando me doy cuenta de estas partes que no me

00:40:06.980 --> 00:40:09.880
he querido dar cuenta y las quiero abrazar, pues

00:40:09.880 --> 00:40:14.159
hay mucho dolor ahí y creo que sería como...

00:40:15.130 --> 00:40:17.550
¿Tendría el efecto contrario de pronto entrarle

00:40:17.550 --> 00:40:20.630
con todo? Pues lo que voy a hacer es chao, ¿no?

00:40:20.710 --> 00:40:23.150
No lo voy a poder sostener, me va a asustar.

00:40:24.570 --> 00:40:28.110
Humanamente me parece que no es posible y justo

00:40:28.110 --> 00:40:31.670
esto, dosis homeopáticas de a poquito para poderlo

00:40:31.670 --> 00:40:34.889
masticar y para podérmelo ir tragando, por lo

00:40:34.889 --> 00:40:37.730
menos en mi camino es lo que ha funcionado, ¿no?

00:40:38.849 --> 00:40:42.690
Sabiendas de que... Hay toda una lista esperando

00:40:42.690 --> 00:40:45.610
que yo pueda llegar y pueda entrar y pueda mirar

00:40:45.610 --> 00:40:48.469
y pueda sentirme con la fuerza de sostenerlo,

00:40:48.530 --> 00:40:52.110
¿no? Exacto, ¿no? Y algo muy importante para

00:40:52.110 --> 00:40:56.090
este sostén que dices, Bambo, para mí es la comunidad,

00:40:56.269 --> 00:41:01.909
¿no? Estar en una comunidad donde podamos hablar

00:41:01.909 --> 00:41:05.849
así, ¿sabes qué, Bambo? O sea, no puedo más,

00:41:06.050 --> 00:41:09.489
no puedo con el dolor, no puedo y me pongo dura.

00:41:10.250 --> 00:41:13.110
Me pongo torpe en los vínculos porque no puedo

00:41:13.110 --> 00:41:16.869
sostener el dolor o el terror al rechazo, ¿sí?

00:41:16.909 --> 00:41:23.630
Y la comunidad es un gran sostén para poder atravesar,

00:41:23.630 --> 00:41:27.170
¿sí? Una comunidad de buscadores, buscadoras.

00:41:27.550 --> 00:41:29.949
Sí. Sí, porque no con cualquiera, ¿no? No puedes

00:41:29.949 --> 00:41:32.550
tú normalmente abrirte con tu medio ambiente

00:41:32.550 --> 00:41:35.530
normal porque pues no, no. O no están en el mismo

00:41:35.530 --> 00:41:38.510
camino o no pueden igual y sostenerte o no puedes

00:41:38.510 --> 00:41:40.489
tú vulnerarte porque igual y no vas a ser recibido

00:41:40.489 --> 00:41:43.949
de la manera en la que estás necesitando. Exacto,

00:41:43.949 --> 00:41:48.610
exacto. Al final es como la idea y el anhelo,

00:41:48.670 --> 00:41:52.469
¿no? Como ya yéndome muy para allá, que esta

00:41:52.469 --> 00:41:56.329
humanidad sea esa comunidad donde podamos un

00:41:56.329 --> 00:42:02.429
poco entendernos y aceptarnos como sin esta grandísima

00:42:02.429 --> 00:42:05.239
expectativa de querer. que el otro sea perfecto

00:42:05.239 --> 00:42:07.980
o me dé lo que yo estoy esperando y al revés.

00:42:09.079 --> 00:42:11.519
A mí me parece que ese es un grandísimo aporte,

00:42:11.519 --> 00:42:13.900
por lo menos como desde esta parte de la educación

00:42:13.900 --> 00:42:17.800
y de la visión de Claudio y de otros autores

00:42:17.800 --> 00:42:23.239
de humanizarnos, rehumanizarnos. Exacto, Claudio

00:42:23.239 --> 00:42:28.219
tenía esta gran visión comunitaria, esta parte

00:42:28.219 --> 00:42:32.500
social. En la educación, también trabajaba con

00:42:32.500 --> 00:42:35.440
las familias, con la familia interior, pero también

00:42:35.440 --> 00:42:37.500
con la familia exterior, o sea, las familias

00:42:37.500 --> 00:42:41.619
como tales, ¿no? Entonces, para ir poco a poco

00:42:41.619 --> 00:42:48.599
creciendo, ¿no? Para poder tener una humanidad

00:42:48.599 --> 00:42:51.260
más sana, como dices, yo también me voy muy ambiciosa,

00:42:51.260 --> 00:42:55.460
vamos. Sí, pero pues bueno, hay que tirarle a...

00:42:55.630 --> 00:42:59.409
A lo lejano, a ver hasta dónde llegamos. Tere,

00:42:59.409 --> 00:43:02.130
ya un poco sabemos que tú también estás ocupada,

00:43:02.170 --> 00:43:07.070
un poco para ir cerrando. ¿Cuál sería para ti

00:43:07.070 --> 00:43:10.190
este camino de la integración, de poder integrar

00:43:10.190 --> 00:43:13.570
nuestros tres centros? Digo, de una manera más,

00:43:13.590 --> 00:43:16.610
obvio, resumida y sencilla, un poco para entender

00:43:16.610 --> 00:43:19.989
qué es lo que hay que caminar o por dónde hay

00:43:19.989 --> 00:43:22.579
que empezar a... Por lo menos empezar a mirar

00:43:22.579 --> 00:43:25.440
para poder regresar a esta integración de uno

00:43:25.440 --> 00:43:29.599
mismo. Yo creo que lo primero, Bambo, es empezar

00:43:29.599 --> 00:43:34.300
a ver cuál es el centro que domina. ¿No? ¿Cuál

00:43:34.300 --> 00:43:36.739
es el que tiene el mando? ¿Cuál es el que nos,

00:43:36.900 --> 00:43:41.380
el que creemos que somos? ¿Sí? Y una vez que

00:43:41.380 --> 00:43:45.519
empezamos a verlo, empezar a conocerlo. ¿Sí?

00:43:46.000 --> 00:43:50.429
Y luego... Y ahí vamos a empezarnos a dar cuenta

00:43:50.429 --> 00:43:54.250
cuál es el que nos sigue. Cuál es el que sigue

00:43:54.250 --> 00:43:57.769
y cuál es el que está al último. Y ese que está

00:43:57.769 --> 00:44:03.409
al último es al que hay que echarle más ojo.

00:44:04.610 --> 00:44:10.010
Al final del caso, como si estamos con una visión

00:44:10.010 --> 00:44:14.110
de túnel, así súper enfocados con el que tiene

00:44:14.110 --> 00:44:17.750
más fuerza. El que nos domina para conocer bien

00:44:17.750 --> 00:44:20.630
cómo es que nos domina, no para querer que no

00:44:20.630 --> 00:44:24.429
nos domine. Esto es como una paradoja. Pero ¿cómo

00:44:24.429 --> 00:44:26.489
es que me domina? ¿Cómo es que yo le doy tanto

00:44:26.489 --> 00:44:29.590
poder a que el otro me va a validar la vida?

00:44:30.869 --> 00:44:34.090
¿Cómo? A ver, ¿cómo es este aparato? ¿Cómo funciona?

00:44:35.130 --> 00:44:37.889
Y en la medida, y estamos viendo esto con la

00:44:37.889 --> 00:44:42.349
mirada enfocada y panorámicamente, con la visión

00:44:42.349 --> 00:44:45.639
panorámica. Tenemos aquí el que sigue y acá el

00:44:45.639 --> 00:44:48.619
que está más bajito. Claro, yo me doy cuenta

00:44:48.619 --> 00:44:53.519
que acciono menos, por ejemplo, que voy menos

00:44:53.519 --> 00:44:56.139
hacia la acción, que me quedo rumiando en mi

00:44:56.139 --> 00:45:00.059
cabeza, ¿no? Y luego sintiendo y atorada en los

00:45:00.059 --> 00:45:03.800
vínculos. Entonces, esto como tener, y aquí se

00:45:03.800 --> 00:45:06.579
ven los tres centros, ¿no? El que estoy enfocando,

00:45:06.579 --> 00:45:09.840
que es el que domina, acá el que sigue y acá

00:45:09.840 --> 00:45:16.469
el más bajito. Y esto se puede hacer con terapia,

00:45:16.469 --> 00:45:21.210
con meditación, con la práctica de los movimientos,

00:45:21.210 --> 00:45:24.369
con alguna práctica oriental. O sea, hay un montón

00:45:24.369 --> 00:45:29.949
de caminos que pueden llevarnos a esto, a conocer

00:45:29.949 --> 00:45:34.230
y equilibrarnos. Pero es muy lindo lo que dices,

00:45:34.250 --> 00:45:36.630
porque claro, todo parte de la curiosidad, ¿no?

00:45:36.989 --> 00:45:40.510
Más allá de matar de inanición a esta parte que

00:45:40.510 --> 00:45:43.369
siento que es más fuerte en mí. Pues me dedico

00:45:43.369 --> 00:45:45.510
también a alimentar esta que está más flaquita,

00:45:45.530 --> 00:45:50.150
¿no? Esta que no pelo, que no miro. Y sí, ahí

00:45:50.150 --> 00:45:53.730
me parece o a mí me cierra un poco este concepto

00:45:53.730 --> 00:45:56.949
también del amor a uno mismo. Más allá de rechazar

00:45:56.949 --> 00:45:59.969
esto que de pronto me puede incomodar, es más

00:45:59.969 --> 00:46:03.969
bien alimentar, nutrir esta parte que no miro,

00:46:03.989 --> 00:46:08.610
¿no? Exactamente, exactamente, ¿no? También leer

00:46:08.610 --> 00:46:12.800
sirve. Como algo informativo e inspirador, no

00:46:12.800 --> 00:46:15.860
como, porque muchas veces creemos que porque

00:46:15.860 --> 00:46:19.860
leemos ya tenemos la experiencia, ¿no? Creo que

00:46:19.860 --> 00:46:23.079
el conocimiento está, o sea, por eso digo que

00:46:23.079 --> 00:46:25.619
está bueno leer, pero saber que hay que tener

00:46:25.619 --> 00:46:28.639
una experiencia para que la cosa realmente se

00:46:28.639 --> 00:46:31.579
quede en nuestro cuerpo, en nuestro corazón.

00:46:32.000 --> 00:46:34.940
Sí, que lo vivamos, ¿no? Que se sienta en la

00:46:34.940 --> 00:46:38.579
vida. Sí, lo integremos. Exacto, sí, sí, sí.

00:46:38.920 --> 00:46:40.699
Ay, Tere, pues de verdad que muchísimas gracias

00:46:40.699 --> 00:46:43.280
por estar aquí. Estuvimos felices escuchando

00:46:43.280 --> 00:46:46.780
qué interesante, qué padre hablas y sí, qué importante

00:46:46.780 --> 00:46:51.159
es esta parte de hacer conciencia y yo con lo

00:46:51.159 --> 00:46:52.800
que más me quedo es con esta parte de ser súper

00:46:52.800 --> 00:46:55.340
compasivos con nosotros, con nuestra parte que

00:46:55.340 --> 00:46:56.840
nos encanta, que creo que es muy fácil, pero

00:46:56.840 --> 00:46:58.800
también con la parte que no nos gusta nada y

00:46:58.800 --> 00:47:02.300
poder abrazarlo e integrarlo a nosotros. Exacto.

00:47:02.400 --> 00:47:06.519
Sí, pues muy agradecida por esta mañana tan linda.

00:47:07.289 --> 00:47:14.070
tan de corazón y sobre todo relajada eso así

00:47:14.070 --> 00:47:19.309
me siento muy agradecida con ustedes Bambó, Michelle

00:47:19.309 --> 00:47:23.630
muchas gracias por incluirme en su programa y

00:47:23.630 --> 00:47:25.829
bueno cualquier otra cosa que necesiten que esté

00:47:25.829 --> 00:47:28.869
en mis manos estoy disponible gracias, con mucho

00:47:28.869 --> 00:47:32.940
cariño y también una delicia poder así tener

00:47:32.940 --> 00:47:36.159
esta plática un tema y además todo lo que has

00:47:36.159 --> 00:47:39.059
vivido y todo lo que sabes da para muchas horas

00:47:39.059 --> 00:47:41.659
ojalá y podamos encontrar también otro momento

00:47:41.659 --> 00:47:44.380
que no sea la última vez que nos encontramos

00:47:44.380 --> 00:47:48.940
en este lugar de bendita terapia y con todo el

00:47:48.940 --> 00:47:51.500
cariño sabes que te quiero mucho y muchísimas

00:47:51.500 --> 00:47:54.820
gracias por acompañarnos muchas gracias cuando

00:47:54.820 --> 00:47:57.219
quieran aquí estoy disponible yo también te quiero

00:47:57.219 --> 00:48:00.789
muchísimo Bambo A ti también, Mitch. Que tengan

00:48:00.789 --> 00:48:04.769
un bonito día y gracias por todo. Gracias. Igualmente,

00:48:04.769 --> 00:48:07.389
Tere. Nos vemos a la próxima. Gracias. Nos vemos

00:48:07.389 --> 00:48:08.570
la próxima semana. Chao.