Eros, un investigador intrépido de la psiconáutica,
se adentra en los territorios poco conocidos
de la conciencia con gran determinación y compromiso,
y una vasta caja de herramientas adquirida a
través de la ciencia y su experiencia personal.
Su fascinación por la naturaleza y su gran curiosidad
lo llevaron a explorar los caminos del chamanismo
y la etnobotánica a la par de sus estudios universitarios
en biología. Especialista en ecología y neurociencias,
se mueve con facilidad entre los mundos académicos,
transpersonales y culturales, siempre con un
afán de compartir y expandir el conocimiento.
Activo en foros y organizaciones nacionales e
internacionales, Eros aboga por una comprensión
más profunda y segura de las sustancias psicoactivas,
promoviendo su investigación clínica y terapéutica.
Cree que las experiencias psicodélicas y eteogénicas
pueden ser herramientas para expandir la conciencia
ambiental, conectándonos más íntimamente con
nuestro verdadero ser y el mundo que nos rodea.
Eros Quintero, hoy en Bendita Terapia. Bienvenido.
Gracias. Bienvenido, Eros. Un gusto tenerte acá.
Nos parece que encarnas muchas cosas muy interesantes
de este nuevo renacimiento de la cultura psicodélica.
Tu formación científica, tu experiencia, justo
lo que decía Mitch, tu compromiso, tu forma de
entrarle. Para nosotros es un gusto, un honor.
Y para platicar de esto, que se está poniendo
en boga, cada vez se habla más del uso terapéutico
de psicodélicos. ¿Cómo lo estás viendo tú este
momento que estamos viviendo por lo menos en
este país y la psicodelia? Sí, bueno, este es
un tema muy apasionante para mí desde muy temprana
edad. El interés sobre el chamanismo y al investigar
sobre el chamanismo me llevó a la cultura psicodélica
invariablemente. He recorrido ese camino hasta
que hace algunos años me di cuenta que se estaba
expandiendo de manera acelerada y principalmente
que había gente con muchas dudas al respecto
del uso de psicodélicos y de psicoactivos en
general. Entonces es ahí donde yo tenía información
recopilada sobre toda mi vida que era un interés
personal. Lo compartía con amigos, en familia
en algunas ocasiones llega a salir como el tema,
pues de algún ayahuasca, no sé. Yo tenía esa
información a la mano, pero de repente se empieza
a expandir y empieza a haber esa necesidad. Y
bueno, pues tomé como un papel de divulgador
y pues eso me ha llevado a recorrer este camino
y a encontrarnos actualmente. Ahora en esto.
¿Y cómo lo veo así? Pues justamente se habla
esto del renacimiento psicodélico que surge por
un psiquiatra de Reino Unido, Ben César, que
se dedica o se estuvo dedicando mucho tiempo
a trabajo con MDMA, principalmente la sustancia
MDMA en psicoterapia. Y él fue quien acuñó el
término de renacimiento psicodélico. Sí, se entiende
por qué se refiere a eso. Renacimiento psicodélico
habría que mencionarlo como el regreso de las
investigaciones sobre el uso de estas sustancias,
los estados modificados de conciencia que inducen
y ahora es bueno. Se continúa con la investigación
que se inició en los 60 acerca de los efectos
y de los potenciales terapéuticos. Es controversial
el término también, porque en países como México,
ya llegando a México, aquí, por decirlo de una
manera generalizada, los psicodélicos y enteógenos
nunca... Nunca se fueron. No, claro. Y llegaron
o han estado aquí por miles de años además, ¿no?
Son parte de la cultura de este país. Exactamente.
Entonces es controversial. De repente, bueno,
a lo mejor nosotros lo sabemos perfectamente
y sabemos que aquí he estado, pero la visión
muchas veces extranjera. genera esa controversia
como decir, pues a ver, ya venimos a enseñarles
sobre esto que estamos viviendo, que es el renacimiento.
Y es ahí donde dicen, pero si aquí es parte de
la cultura de acá. Pero bueno, podemos adoptar
ese término y es principal un término para personas
que somos de la cultura más occidentalizada.
Sí, total, porque también me parece que empieza
una nueva mirada. Es decir, pues sí. En muchas
partes de la sociedad, incluso mexicana, sí podríamos
hablar de hongos o podríamos hablar de peyote
o de algunos otros enteógenos, pero de pronto
hoy ya hay una mirada diferente que tiene mucho
más que ver a que, pues sí, la cultura hegemónica,
muchas veces apoyada, claro, en la ciencia y
en investigaciones, ok, otra vez está permitido
hablar de esto. Como que ahora... Ya no rayen
las malas costumbres o en este lugar de hablar
de ellos como drogas, como con esta connotación
negativa. Al parecer esta nueva apertura ya se
empieza a hablar más como una cuestión más médica,
más de salud. solamente la cuestión recreativa
o rara, ¿no? Sí, tal cual. Era, digamos que podríamos
como resumirlo a dos perspectivas que había.
Uno, el de drogas, por supuesto, y el otro como
de, ah, son leyendas o mitos indígenas. Exacto,
total. Pero que las dos tienen esta connotación
negativa, ¿no? Porque también hay que ser claros
en este país. Durante mucho tiempo todo lo que
se parezca a lo indígena o huele indígena está
puesto desde una connotación negativa. A la fecha
todavía, ¿no? Cabrón. Oye, ¿y cómo fue este renacimiento
psicodélico? ¿Cómo fue que empezó a tener como
más vida últimamente? Justamente es eso, a principios
de este siglo. Algunas universidades del mundo
retomaron, obviamente solicitaron permisos los
cuales fueron otorgados y retomaron las investigaciones
científicas sobre, principalmente sobre LSD y
psilocibina y también entra también la MDMA ahí,
que fue como una de las sustancias prohibidas
más recientemente en los ochentas. Tampoco nunca
se fue, además de la prohibición, siempre estuvo
en el ambiente de rapes. Pero bueno, entonces
empiezan a hacer investigación sobre esto, retomando
lo que se había quedado congelado por mucho tiempo,
desde los 60s, finales de los 60s a principios
de los 70s, que es cuando se declara formalmente
la prohibición ya en documentos. tratado de Viena
acerca de las sustancias psicoactivas. Entonces
comienzan a hacer las investigaciones y hay una
innovación que no ocurrió en los 60, que es debido
a las nuevas tecnologías de análisis para uso
clínico. Entonces se empieza a investigar los
efectos de estas sustancias. Con las nuevas tecnologías
y por eso tenemos ahora, que eso sí es nuevo,
tenemos las imágenes de las funciones cerebrales
por resonanzas magnéticas funcionales de personas
bajo los efectos de LCD, psilocibina y DMT. ¡Qué
increíble! O sea, ya se puede comprobar. Sí.
Eso no se hacía antes debido a que no existía
la tecnología, pero ahora ya está. Entonces eso
trajo por mucho analizar qué es lo que hacen
estos psicodélicos. Y la sorpresa es que muchas
de las cosas que se tenían por intuición, que
es lo que hacían, pues efectivamente se puede
comprobar. Oye, ¿y con qué tipo de pacientes
empezaron a hacer estas investigaciones? O sea,
con pacientes que habían vivido algún tipo de
trauma, ansiedad, depresiones. Fíjate que desde
igual los 50, 60, la tendencia hacia el estudio
de los psicodélicos era más orientada hacia...
los llamados trastornos psiquiátricos. Por supuesto,
es depresión, ansiedad, estrés postraumático,
trastornos alimenticios y trastornos de adicción.
Entonces, se hizo una continuación de esos tres,
ansiedad, depresión, estrés postraumático. También
ciertas adicciones y cada vez se van sumando
más perspectivas de uso para tratamientos clínicos
y terapéuticos. Sí, porque es decir, experiencialmente
todas las personas que utilizaron enteógenos
psicodélicos en los 60s, en los 70s, pues por
supuesto que había... Sucedían cosas. Lo que
no había era esta oportunidad de tenerlo registrado
según el método científico. Pero ya sabíamos
desde entonces que funcionaban para algo y que
ayudaban. Pero faltaba como esta palomita de
la ciencia de decir, claro, usando el método
es verdad, sí está funcionando. Desde lo que
tú sabes y un poco... Esto, queremos aprovechar
tu formación académica y este contacto tan íntimo
que tienes con la ciencia. Estos nuevos estudios
que se han realizado, ¿qué ha sido lo que se
ha encontrado que le ha abierto otra vez la puerta
al uso responsable, eso sí lo quiero señalar,
y terapéutico de estas sustancias? Sí, en primer
lugar es que... se habla de un estancamiento
de los tratamientos psiquiátricos de varias décadas.
Y con este llamado estancamiento viene también
la discusión sobre la efectividad de los fármacos
que son utilizados como la primera línea, que
son los antidepresivos y los ansiolíticos. Justamente
con estas investigaciones sobre los psicodélicos
se abre la posibilidad de que hay una alta probabilidad
de que la efectividad sea aún mayor que los tratamientos
tradicionales farmacológicos que se han estado
utilizando. Y bueno, pues esto tiene mucho sentido,
como mencionas, en todas las personas que están
inmersas en la cultura psicodélica. Independientemente
de que la ciencia nos esté confirmando los efectos
farmacológicos, sabemos que la modificación de
los estados de conciencia que inducen estas sustancias,
pues lleva a una comprensión mayor. de uno mismo,
de la colectividad e incluso de lo planetario
o lo universal. Entonces, son más allá que solamente
un fármaco. Yo creo que eso no es sorpresa, pero
bueno, pues desde la ciencia, ya con datos duros,
están viendo que sí tienen una mayor efectividad
acompañado con psicoterapia. Claro. No, absolutamente.
Es decir, siento yo que estas sustancias no nada
más pueden, como desde este punto de vista que
me parece muy reduccionista en cuestión de este
fármaco hace tal cosa, traen una conciencia diferente.
A mí me gusta porque tú usas un término, corrígeme
si estoy mal, que dices estados alternativos
de conciencia. He escuchado como muchas formas,
expandidos, pero tú usas alternativos. Sí. ¿No?
Sí. Sí, hay una controversia al respecto, ¿no?
Porque siempre se usa estados alterados, estados...
Entonces, lo que pasa es que también estaríamos
asumiendo que el estado... de sobriedad, por
así decirlo, es el Estado normal o el Estado
único. Un investigador también de estos temas,
que es Thomas Roberts, ha discutido ampliamente
sobre esto y él hace esa crítica al Estado único,
que por default ya todos consideramos que el
Estado único es el, llamémosle sobriedad, ¿no?
Ese es el Estado único. Y por lo tanto, pues
cualquier otro estado que no sea el único, pues
es algo alterado o distorsionado. Y es de ahí
de donde se deriva esta idea de que son alucinaciones
o son ideas delirantes, fantasiosas. Qué importante
esto, ¿no? Porque justamente al decirle alterado,
¿qué otra palabra dijiste? Expandido. Bueno,
distorsionados. Distorsionados, sí, porque expandido
ya tiene otra connotación. Pero alterado y distorsionado
tiene una connotación negativa. Es casi, casi
emparejarlo con una borrachera. Sí. ¿No? Como
decir, no, pues es que está toda esta justificación,
no es que estaba borracho. Es decir, no estaba
en mis cabales. Como si los estados de conciencia
a los que se llegan a través de los psicodélicos.
fueran justamente, te quitan de la conciencia.
Y bueno, quienes hemos experimentado sabemos
que no es así. Sí, entonces ese es un tema bien
importante. Entonces, ¿por qué alternativos?
¿Por qué modificados? En todo caso decir, bueno,
pues es una modificación. Alternativos es importante.
Porque bueno, pues tendríamos que asumir que
hay múltiples estados de la conciencia. Exacto.
Y que de manera responsable, de manera bien integrada,
podemos utilizar esos múltiples estados de conciencia
para diversas situaciones del ser humano. Así
es. Oye, yo quiero preguntarte algo. Comentaste
algo que nos llama mucho la atención. Es esta
parte que dices, acompañado de un proceso terapéutico.
¿Qué está pasando hoy en día, que digo, creo
que eso pasa en general, cada que se pone algo
de moda, y lo quiero poner entre comillas, como
está pasando hoy con los psicodélicos, que empieza,
que igual y la gente lo hace de una manera no
ética, o los mismos terapeutas, que no sé si
son o no terapeutas, que te dan estas sustancias,
no vienen siempre acompañados de un proceso terapéutico,
de una integración. ¿Por qué tú crees que sea
importante que sí venga acompañado de todo un...
Sí, como de una contención más a nivel terapéutico.
Claro. Sí, lo mencioné en el asunto de las investigaciones,
que toda investigación sobre psicodélicos está
acompañada por un proceso terapéutico. Eso suele
omitirse. Solo las personas que leamos los papers
o que estemos más inmersos en ello, lo tenemos
como ya bien considerado. Pero la población en
general, así como se ha difundido, se ha difundido
de manera impresionante en medios de comunicación
que jamás nos hubiéramos imaginado, en noticieros.
Yo he hablado en noticieros donde no hubiera
creído que alguna vez. He visto notas sobre psicodélicos
en Cosmopolitan, por ejemplo, que es esta revista
de moda. ya estamos en algo que es de interés
muy generalizado. Y se está creando esta idea
derivada de la divulgación inadecuada de la información,
se está creando esta idea de que solamente es
el efecto farmacológico, o sea, solo es tomar
la sustancia. Y ya, te curas. Exactamente. Y
entonces, partiendo de ahí, quiero pensar que
por desconocimiento, a profundidad de estos temas
muchas personas como lo mencionas que se pueden
hacer llamadas terapeutas o aquí les decimos
más facilitadores en fin tienen muchos otros
nombres puedan estar utilizando solamente esta
idea de proveer y administrar la sustancia en
los contextos que ellos consideren y con los
medios que consideren asumiendo que es la sustancia,
la molécula, la planta, como quieras llamarlo,
quien es la que hace el trabajo. Como un paracetamol.
Exacto. Ese es uno de los ejemplos que he utilizado.
Y pues no es así porque vaya, si un ejemplo clásico
que uso, si a mí me duele la cabeza, me tomo
el paracetamol, como dices, y no tengo que hacer
ninguna reflexión de por qué, de dónde viene
ese dolor, por qué, qué significa eso. Simplemente
es una cuestión de unos minutos a una hora a
esperar que haga efecto. Sí, que me quite el
síntoma. Sí. Pero esto no puede ocurrir en conflictos
psicoespirituales que traen una profundidad incluso
desde la niñez y de varias vivencias. Entonces
no podemos esperar que algo venga a mitigar un
síntoma porque no son solo un síntoma. Exactamente.
Y no se trata de eso. Y esto es súper importante
de recalcar. La terapia psicodélica no está dirigida
a quitar síntomas, sino desde, como yo lo entiendo,
a tomar mucho mayor conciencia de lo que me está
pasando, de lo que estoy viviendo y encontrar
alguna puerta para traer esto que estoy viviendo,
esto que estoy percibiendo a mi vida, a mi vida
real, digamos, por decirlo de alguna forma, o
a mi vida en concreto. Por eso es terapia. Porque
si no, o sea, yo siempre hago esta distinción
de decir, es que si no se vuelve solo una anécdota,
¿no? Es como un sueño. Simplemente me pasó esto,
cuento el sueño y ahí quedó. Pero si no viene
esta otra parte de veras integrarlo a mi vida,
y ahorita vamos a hablar también de eso porque
tú tienes una visión que nos gusta mucho, ¿no?
Sobre esto de llevarlo también al medio ambiente.
Pues entonces, pues no fue terapéutico. No se
cumplió, digamos, como este círculo que es necesario,
la terapia que tiene que ver con el cambio. Y
justamente un comentario de que justo los fármacos
como antidepresivos, ansiolíticos, lo que hacen
es mitigar los síntomas, que por mucho es importante
en casos muy agudos de la ansiedad, depresión.
Sí, a veces es necesario que la persona tenga
una resolución de los síntomas, pero hasta ahí.
Realmente estos tratamientos se extienden por
meses o incluso años, solo aminorando síntomas
y no hay un trabajo profundo de qué es lo que
causa o cuál es el origen de esos síntomas. Por
supuesto, este tipo de fármacos no están orientados
en sí, aunque pueden servir como un apoyo a la
conciencia y la transformación de uno mismo.
lo cual los psicodélicos son perfectos, es decir,
acompañan estos procesos de una manera única,
de verdad. Sí, creo que sí es bien importante
como que recalcar que aunque sí son muy poderosos
y tienen como esta fuerza y sí abren estos, pues
sí, como que abren más la conciencia, sí es bien
importante que después haya una contención para
poder integrar esta parte como a nivel terapéutico.
Mucho de lo que estamos viendo y vamos a estar
viendo más y más es justo esto, nada más los
facilitadores que te dan la sustancia, pero que
no hay una continuidad que puede estar ayudando
a que su efecto, pues sí haya un cambio real
en tu conciencia y en tu vida diaria y en tu
cotidianidad. Sí, yo me extendería incluso más,
Mitch. O sea, me parece que la mirada terapéutica
a este trabajo es antes. durante y después del
consumo de estas sustancias o de la experiencia.
Eso es lo que decía Aceros, ¿no? Como todas estas
investigaciones, no es la investigación de que
se tomó la pastillita y entonces vino el cambio,
no. Se tomó esta pastillita durante un proceso
terapéutico y eso fue lo que lo llevó al cambio.
Entonces, creo que van de la mano. Ahí es como
se obtienen los mayores beneficios, ¿no? O sea,
sí es con el enteógeno, sí es con el psicodélico,
pero dentro de un proceso terapéutico, ¿no? Sí,
este tipo de medios es importante para difundir
esa información y que el proceso terapéutico
incluye incluso previamente, o sea, no es de
entrada ya con eso y a ver qué haces después,
¿no? Y sí, este tipo de... de administraciones
itinerantes, o sea, de que va a venir tal facilitador
a mi ciudad y entonces me va a administrar lo
que sea y después se va a otro lado y pues ya
ahí me deja con la chava, pero bueno, es así.
Pero eso es bien importante lo que mencionas,
que es previo, o sea, es un trabajo previo en
donde también se debe de considerar si uno es
candidato para este tipo de experiencias, porque
tampoco es para todos, pero el trabajo... psicoterapéutico
previo es bien importante para ver qué es lo
que se va a trabajar. La experiencia ya psicodélica,
antihogénica, ya es personal. Hay gente que es
necesario el acompañamiento por la contención,
pero hay que mencionar que es no intervencionista.
O sea, durante la experiencia psicodélica nadie
está metiendo información absolutamente de nada.
Es la que uno trae. Y la integración. Es posterior
a la experiencia psicodélica que puede llevar
algunos días, semanas o meses para que uno pueda
poder ver esta información que tuvimos durante
la experiencia, poderla asimilar y darle un significado
para nuestra propia vida. Totalmente. Y que eso,
por lo menos desde mi punto de vista, se convierta...
hechos lo más concretos posibles, ¿no? De lo
que vi, de lo que sentí y eso, sí, llevarlo a
la cotidianidad sería muy importante. Sí, como
hay una, ¿cómo se llama esta frase de Alan Watts
que dice que el investigador voltea, ve en el
telescopio y se sale del telescopio o del, no,
del laboratorio y lo lleva a la vida. Igual así
tiene que ser con los psicodélicos. Va, me di
cuenta de esto, perfecto. Y ahora, ¿qué hago
con todo esto de lo que me di cuenta? Entonces,
se me hace, ¿no? Como bien, bien importante.
Como que sí venga acompañado de una cosa terapéutica.
le perdemos de repente el respeto a todo este
tipo de cosas. Y es como, hay veces que lo puedo
llegar a ver como si fuera como un atajo. Ya,
ya, ya, rápido, hago esto y entonces ya voy a
solucionar este problema o ya voy a dejar los
antidepresivos o ya voy, ajá, pero después, ¿qué
hay? Entonces a mí de repente sí me da un poco
de frustración. Hay veces que ver todos estos
facilitadores que hoy en día están como brotando
con más velocidad, ¿no? Sin estar responsabilidad,
yo creo, como... Sí, tal cual. Y bueno, actualmente
ya no son solo esa imagen del facilitador llamado
neochaman y eso, sino que actualmente hay psicólogos,
psiquiatras o médicos que utilizando los papeles
que tienen de formación anterior, pues ahora
con la moda, como le has llamado, se sienten
con la... la autoridad como para administrar
y yo he visto gente que yo tengo mis sistemas
de mensajes saturados de gente preguntando sobre
alguna duda y muchos de estos Vienen así, es
que me lo administró el psiquiatra tal o una
doctora de tal lado y pues yo no me siento bien
o nunca me explicó esto y por eso acudo a ti
así para que me puedas resolver estas dudas.
Entonces eso está ocurriendo a un nivel más generalizado.
No es solamente de esta percepción del neochaman.
No, absolutamente. A mí también me ha llegado
al consultorio personas. Después de hacer una
experiencia justo con alguna doctora, algún doctor,
que tuvieron como esta sesión y que los dejan
abiertos, confundidos. Y pues sí, ¿no? En realidad,
¿qué pasó? ¿Y ahora qué hago con esto que vi?
Entonces, y volviendo a lo mismo, una experiencia
así puede restarle a tu vida más que sumarle.
Entonces hay que ser bastante conscientes de
esto, de que, como dicen los budistas, viene
al principio, viene en el medio y viene al final.
Es decir, si hay que tomar estos tres lugares
antes de acudir a una sesión o a una terapia
psicodélica, es como súper importante este trabajo,
ver si soy candidata, ver si soy candidato, resolver
todas mis dudas. También se promueve mucho la
búsqueda de una intención. Pero tiene que ver,
desde mi punto de vista, más de echarte un clavado
hacia adentro, ¿no? Que esto no sea nada más
por mera curiosidad, aunque también sirve la
mera curiosidad, pero sí intentar ir un poquito
más profundo, de rascarle, ver qué se me está
moviendo. Y sí, sobre todo la integración, ¿no?
A mí me parece fundamental. Sí, sí. Tengo un
texto que se llama Reducción de riesgos en ceremonias
de enteógenos. Así lo pueden buscar. o si no
me escriben y se los paso o ponemos aquí debajo
el link si nos lo permites estaría padrísimo
claro y bueno uno de los puntos es si no te ofrecen
suficiente información sobre tanto la sustancia
la planta el hongo lo que sea que te van a administrar
más todo lo que conlleva, las dosificaciones,
el tipo de proceso que van a llevar, el seguimiento
que se le va a dar, esa es una red flag, para
no decidir acudir con esa organización, ese facilitador,
lo menciono como un punto importante en el que
quien esté capacitado para eso, debe ofrecerte
información previa. Excelente. Buena información.
El ABC, vamos a decirlo. Hay que leernos este
texto antes de acudir a cualquiera de estas ceremonias
o terapias. Sí. Qué bien que hagas esto, Eros.
Sí. Oye, a ver, dime una cosa. Si alguien que
nos está escuchando dice, la verdad, es algo
que me llama la atención, siento que traigo algo
atoradillo, que me gustaría como investigar más
o saber más en mi inconsciente de algún tema
en específico, ¿qué recomendarías que sean un
poquito como los pasos a seguir? para poder encontrar
tanto a un terapeuta como a un facilitador, como
a un grupo, no sé, ¿qué pasos seguiría alguien?
Sí, bueno, voy a citar a Ternes McKenna, que
es el arquetipo del psiconauta, es un investigador
sobre enteógenos y psicodélicos, ya fallecido,
escribió ampliamente sobre ello, y él decía,
Antes de probar una sustancia psicoactiva en
general, se refería, el primer lugar a donde
acudo es la biblioteca. Exacto. Entonces, afortunadamente
ahora tenemos la biblioteca en la palma de nuestras
manos o en nuestro escritorio. Entonces, el primer
paso sería investigar ampliamente. Hay que tener
cuidado también en discernir, como todo en internet,
discernir qué es buena información y qué no.
Bueno, uno puede ir más o menos viendo qué tan
serias son las páginas, dónde están, y si no,
pues preguntar a alguien con más experiencia
y eventualmente se llegará a eso. Entonces primero
hay que investigar, hay que investigar sobre
las sustancias, y así es lo que hablamos. Y eso
nos lleva también a poder... como calificar a
donde uno planea ir, porque ahorita hay muchas
ofertas al respecto de facilitación o llamada
terapia psicodélica, incluso a pesar de que es
ilegal, pues salen en Instagram o en Facebook.
Entonces hay mucha oferta al respecto. Es imposible
conocer a todas las personas o que ofrecen. Pero
sí son estos puntos importantes que uno puede
evaluar a la organización o a la persona que
lo está ofreciendo. Uno tiene derecho a hacer
todas las preguntas y estas tienen que ser respondidas.
Y ese sería como un criterio base para poder
decidir. En el caso que no sean respondidas,
que no... que se tarden en contestar o que digan,
no, bueno, es que eso no, no sé, tú vas a vivir
tu proceso y vas a obtener tus respuestas ahí.
Creo que eso sería inadecuado. O sea, no son
respuestas existenciales. Se está preguntando
sobre cuestiones más técnicas, teóricas de lo
que se va a hacer. Y no solo sobre las sustancias,
sino también cuál es el proceso que ustedes llevan
a cabo. En el caso que se ofrezcan como terapeutas,
pues decir qué estilo psicoterapéutico es el
que ustedes manejan, cuánto tiempo o cuántas
sesiones son las que consideran. En fin, todo
eso que no estamos acostumbrados a hacerlo. Pero
bueno, por ejemplo, cuando acudimos a un consultorio
médico, pues la cédula profesional y todo avala
supuestamente los conocimientos de la persona
y aún así siempre vemos si tiene cierto prestigio.
Si viene recomendado. Recomendaciones, los congresos
y todo. Acá no tenemos esa alternativa, pero
el evaluar que tengan los conocimientos y sobre
todo que uno se sienta. con la resolución de
estas preguntas y cómo uno se siente con la persona.
Yo creo que es uno de los pasos más importantes.
Por ahora no tenemos más cosas hasta que no esté
regulado. No tenemos más alternativas. Esto que
mencionas a mí me parece súper importante porque
también habla de la toma de responsabilidad de
quien lo quiere hacer. Es decir, sí, también
suena muy cómodo dejarme las manos. de una persona,
pero eso conlleva un riesgo, ¿no? Es decir, si
yo sé, por ejemplo, que tengo un mal cardíaco,
es mi responsabilidad investigar, ¿no? Obviamente
también es responsabilidad del facilitador o
terapeuta hacerte estas preguntas, ¿no? Es básico.
Pero sí hay que tomar nuestra propia responsabilidad
sobre lo que dice, sobre la sustancia, también
el facilitador, quien es. Yo creo que como cualquier
terapeuta, o cualquier médico, siempre llegamos
ahí por una recomendación, ¿no? Alguien que le
fue bien. Yo no me confiaría mucho, por ejemplo,
de esta parte más de moda o reconocimiento. Yo
mismo tuve como algunas experiencias complicadas
con facilitadores de ayahuasca, por ejemplo,
que eran como muy famosos. muy reconocidos y
con miles y miles y miles de seguidores en las
redes y que de pronto la experiencia fue como
estoy haciendo aquí. Entonces es importante para
mí cuando uno se acerca a estos mundos, pues
sí tener por lo menos una mínima recomendación
de alguien en quien yo confío. Creo que también
es bien importante para la experiencia ya con
los psicodélicos también estar en un lugar. con
alguien que confías, donde te puedes un poco
dejar ir, porque también lo que llaman el setting
también es bien importante para poder tener una
experiencia positiva, agradable y que no sea
una cosa con más miedo o que venga con más ansiedad
o más inseguridad, que sí te sientas como bien
sostenido en tu experiencia. Entonces es bien
importante esto. Que puedas confiar. Y si estás
en un lugar donde ya tomaste la decisión de ir
y... sientes que no confías, mejor no lo hagas,
¿no? Échate para atrás porque creo que eso modifica
tremendamente la calidad de la experiencia. Obvio,
confiar en ti, en tu sanador interno, en algo
que te dice por aquí no es, por ahí no es, ¿no?
Y creo que es algo que con la vida se nos ha
apagado, se nos ha olvidado confiar y escuchar
esta parte como instintiva nuestra de... Sí.
Sí, que eso también, por ejemplo, hablando ya
sobre terapia psicodélica es muy interesante
porque entonces si te pasan estas cosas, el terapeuta
te puede acompañar a ver qué es esto que se está
moviendo y ayudarte a tomar la mejor decisión.
Si llegas nada más así con un facilitador que
ni está interesado en saber cómo te llamas, pues
seguramente esto va a ser mucho más complicado.
Sí, que nos lleva al punto anterior que mencionábamos,
un proceso ideal terapéutico de psicodélicos
antígenos sería no conocer al terapeuta, por
si le queremos llamar así, en la experiencia.
psicodélica, antihogénica, sino que sería previamente.
Entonces yo creo que eso es un criterio importante
para quien quiera ir a experimentar. Pero eso
no exime de la responsabilidad y la responsabilidad
personal porque es mi cuerpo para empezar. Yo
soy quien debo de cuidar y probablemente mi interés
no sea terapéutico, pero de todas formas el estado
de vulnerabilidad en el que puede estar uno.
Ahí pues es importante considerarlo y hay que
sentirnos confortables. Sí, absolutamente. Y
me voy a aventurar un poco ahorita con lo que
dijiste, ¿no? A lo mejor mi interés no es terapéutico,
pero la experiencia lo va a ser. No hay escapatoria,
¿no? En ese sentido. Sí, sí. Oyeros, yo tengo
una pregunta. Para las personas que nos están
escuchando y no padecen de algún estrés postraumático,
alguna ansiedad, depresión, algo como psiquiátrico,
como tal, pero... ¿A qué persona les podría funcionar
la terapia con psicodélicos? O sea, ¿qué beneficios
podría encontrar una persona que dice, a ver,
me da curiosidad, quiero ver más allá? Sí, justamente
esto de la ansiedad, depresión, estrés postraumático,
adicción, es una visión medicalizadora necesaria
en el discurso científico porque en la ciencia
se tiene que justificar el por qué se va. investigar
eso y legalizar eventualmente entonces se le
tiene que definitivamente no le podríamos decir
a los comités evaluadores quiero explorar mi
consejo porque eso ni siquiera queremos ser más
felices exacto, quiero ver que hay más allá o
quiero encontrar algunas mi verdad respuestas
existenciales que tengo sobre mi vida sobre el
universo, sobre el planeta. Eso no es algo concreto
para la ciencia. En la ciencia funciona muy bien
que se aterricen hacia el tratamiento de estos
llamados trastornos psiquiátricos. Cuando alguien
no está en esa situación, a mí me gusta llamarle
que es una búsqueda más psicoespiritual. abarca
las dos dimensiones de manera reduccionista que
es más bien un todo porque abarca toda una perspectiva
y eventualmente ahí sí les podemos advertir que
aunque vayan solo a experimentar los efectos
como a ver qué se siente esto van a tener procesos
psicoespirituales. Así es. Entonces eso no exime
de la responsabilidad de decir, como yo no tengo
un trastorno, entonces tengo que cuidarme menos
o tengo que seguir en menor medida las indicaciones
que me dan, pero yo solo quiero probar los efectos.
No, o sea, también hay que seguir. Pero a ver,
estas experiencias psicoespirituales, ¿las podrías
describir un poquito más a fondo? Sí, bueno,
describirlo sería como muy complejo. A lo que
me refiero es de que así uno quiera vivir solamente
los efectos, por la anécdota, va a haber procesos.
Eso es lo misterioso de las experiencias psicodélicas
o enteogénicas. Entonces va a salir contenido
que igual desde diversas Desde diversas corrientes
psicológicas trabajan esto, de cómo sale el contenido
al remover el subconsciente o se muestra. Entonces
va a salir este contenido que alguien tiene que
trabajar y lo mejor es darle rienda suelta, o
sea, dejarse llevar. Y entonces, pues a lo mejor
yo iba solo por la moda. pero obtendré algo de
información que pueda ser trabajada y que me
pueda traer beneficios. Hacer caso omiso a esta
información o a estas sensaciones, emociones,
psicoespirituales, tanto a nivel psicológico
como inquietudes a nivel espiritual, sí podría
traer consecuencias posteriores que es conocido
como... como algún tipo de estrés postraumático
a la experiencia psicodélica. Y aquí vamos a
hacer una acotación de que no se refiere a una
secuela de la sustancia en sí, sino que es más
por el proceso que no se llevó a cabo de manera
adecuada o con buen acompañamiento. Entonces
sí ocurre. O sea, ha habido gente que en su búsqueda...
ellos interpretan como que quedaron peor, pero
no, lo que pasa es que se removió algo que no
han trabajado. Exactamente, es decir, cualquier
experiencia con psicodélicos, con enteógenos,
va a abrirle una puerta a tu inconsciente y el
contenido va a salir, es decir, le estás abriendo
la puerta. Por eso es como tan importante y qué
bueno que lo estamos resaltando tanto, el qué
voy a hacer después con ese contenido, porque
claro, si se queda así nada más. Pues sí, seguramente
la experiencia en el corto y en el mediano plazo
no va a ser agradable. Sí, creo que es muy conocida
la parte psicológica del efecto que da la búsqueda,
pero la parte espiritual también es bien importante,
es bien enriquecedor. Como esta conexión en donde
te das cuenta y ves diferentes... Como que un
poco más existencial. Sí, lo que pasa es que
un poco en los círculos académicos y científicos
hablar de espiritualidad está como bastante mal
visto. No por nada Groff tuvo que cambiarle la
palabra e inventar la palabra transpersonal porque
sería un poquito más científico y iba a ser un
poco menos criticado. Pero sí, obviamente que...
pasan muchas cosas a lo que yo puedo reconocer
o nosotros podemos reconocer como un nivel espiritual.
Claro, pero lo curioso es que ahora con las evidencias
científicas sobre psicodélicos enteógenos, refuerza
esta perspectiva. Es decir, siempre en la cultura
psicodélica se habló de la disolución del ego
y es esta percepción de dejar de ser yo con mis
delimitaciones, evidentemente corporales, pero
también mentales, psicológicas. Y cualquier persona
que, aunque no tenga contacto con la espiritualidad,
esta disolución, esta demarcación del yo. pues
ocurre como fundirse con el todo. ¿Y qué es el
todo? Pues esa idea de que no estoy yo solo parado
acá, sino hay una colectividad, todos somos parte
de algo y así hasta llegar a decir soy parte
de todo el universo. Entonces, bueno, quien ha
tenido esas experiencias o quien le gustan estos
temas, pues sabrá por dónde va. Pero bueno, la
ciencia, ahora en este llamado renacimiento psicodélico,
ha podido también evidenciar cuál es el mecanismo
neurofisiológico de esta llamada disolución del
ego. Y tiene que ver en los efectos de estos
psicodélicos que han sido estudiados en ciertas
redes neuronales del cerebro, en donde se regula
o se modula esta percepción del yo, que es necesario
para poder existir en la vida cotidiana. funciona
cuando es momentáneo no podríamos vivir de esa
manera porque pues bueno no sé que no me atrevería
a decir que sucede pero es necesario para poder
funcionar como persona no me refiero a funcionar
de caminar Ajá. De vivir en sociedad. Vivir en
sociedad, si no me refiero a funcionar como se
ve habitualmente de una estructura ya a trabajar,
estar casando. No, no, no, sino de poder tener
esta idea del yo como una delimitación de ustedes
y poder convivir. Entonces, ahí sí. Pero durante
esta disolución del ego momentánea, pues ocurren
situaciones neurofisiológicas que es bien importante.
No estoy diciendo que... los efectos neurofisiológicos
o los farmacológicos de la sustancia se traducen
en esta disolución del ego porque estaría siendo
reduccionista va más allá sino al contrario,
o sea, hay evidencias científicas que apoyan
qué puede estar ocurriendo en el cerebro y en
el cuerpo durante esta llamada disolución del
ego que abre a la puerta a experiencias transpersonales
y espirituales más profundas, más allá de nuestra
comprensión. ¿Y esto es temporal solamente durante
el proceso o también se ve este cambio de redes
neuronales posterior? Curiosamente en los estudios
sobre psilocibina LCD se ha visto que en estas
redes neuronales, por ejemplo algunas de estas
redes neuronales que están sobreactivadas durante
los estados de depresión y ansiedad, con los
efectos de los psicodélicos bajan en esto que
llamamos un apagado de la red neuronal por defecto
y de otras redes involucradas que estaban sobreactivadas.
bajan durante esta experiencia psicodélica y
una vez que la persona regresa de los efectos,
se tratan de recuperar, pero no se recuperan
en esta sobreactivación, sino niveles más cercanos
a lo basal y permite que la persona tenga como
una resolución de los síntomas. durante una temporada,
que es también una ventana de oportunidad para
que la psicoterapia, el trabajo psicoterapéutico
pueda actuar. el contenido y la información que
se obtuvo durante la experiencia psicodélica
entonces sí, eso y por eso vemos este tipo de
estudios que dicen tanto en ratones o en personas
que duró una sola administración con psilocibina
persistió durante seis meses o durante algunos
cuantos meses unas semanas y también a nivel
estructural del cerebro esta idea de la de la
neuroplasticidad que fue evaluada en ratones,
evidentemente porque son modelos experimentales,
también una sola toma de psilocibina se vio que
promovía la plasticidad sináptica en los ratones
tratados durante los siguientes días. Entonces
permiten tanto estructural como funcional en
el cerebro. ya hablando de ciencia, sí tienen
efectos que persisten. Sí, orgánicos. Buena noticia.
No, claro, qué importante también esto que dices,
esta ventana que se abre para entonces yo trabajar,
esto que se me ha mostrado y esta necesidad que
tengo que trabajar. Yo he escuchado y he presenciado
casos de depresión clínica de personas con muchos
años que han sido administrados con depresivos.
que ya no les funcionaban, que de pronto sí,
en una o en un par de sesiones, sobre todo con
psilocibina, hay un cambio tremendo y cómo la
terapia ayuda a sostener ese cambio. Porque creo
que eso es lo importante, ¿no? No queremos que
esto, bueno, sí, te sentiste 15 días increíble
y regresas. No, que esto verdaderamente nos ayude,
nos acompañe a una vida más saludable, más consciente.
Sí, más amorosa incluso con nosotros mismos y
con el planeta. Sí, tal cual. Esa es la idea.
Justamente esa es la idea y es lo que llama el
interés de la llamada terapia psicodélica. O
sea, darle la vuelta a solo mitigar los síntomas,
que ya lo hablamos anteriormente, que es lo que
hacen los fármacos que se utilizan actualmente.
Sino que ahora remover esta información que tenemos
ahí oculta. O a lo mejor sí la tenemos, pero
la evadimos. Pero bueno, es remover esta información,
trabajarla y lo que sigue. O sea, pasar a lo
que sigue. No hay curas totales porque es muy
profundo, pero por lo menos darnos la oportunidad.
O que los pacientes tengan una oportunidad de
confrontar a la vida con una perspectiva más
abierta o con una aceptación hacia el pasado
y hacia el futuro, que es lo que más genera ansiedad
y depresión. Puede ser por mucho un gran avance.
Sí, confiar un poquito más también, ¿no? Saber
que sí se puede confiar. Se nos acaba el tiempo,
Mitch. Sí, qué triste. Qué pena. Interesante
está todo lo que platicas y todo lo que has investigado.
Gracias. ¿Algún mensaje final que se te antoje
darle a la audiencia? ¿Algo que se nos haya olvidado
que para ti sea importante recalcar? Sí. Bueno,
pues derivado de estas experiencias que hemos
mencionado, también uno de los planteamientos
es de que las experiencias psicodélicas enteogénicas
pueden ser una oportunidad. para mitigar problemas
que persisten en la sociedad. Entonces, a eso
yo le he llamado que es la integración cultural
de las experiencias psicodélicas. Entonces, primero,
evidentemente, lo que hemos hablado son como
la superación o integración de afectaciones psicológicas
que el individuo puede tener. Y hasta ahí está
bien. Y para eso es la terapia psicodélica. Pero
podemos avanzar a un siguiente paso. Digamos
que mañana mismo todos estuviéramos sanados de
nuestros propios traumas. Ahora, ¿qué sigue?
Pues hay problemas sociales que debemos atender.
Y también hay una oportunidad que se haga a través
de este tipo de integración de experiencias,
una integración cultural de las experiencias
psicodélicas para poder solucionar conflictos.
Evidentemente, lo ambiental es perceptible, las
guerras. el racismo todo tipo de discriminación
y eso también puede ser el consumismo también
puede ser tratada con esas experiencias con eso
no estoy invitando a que se consuma crónicamente
psicodélicos para eso sino que es más bien volvemos
al mismo punto integrar las experiencias para
beneficio de la persona de la comunidad de la
sociedad y del planeta. Me encanta, sí, y es
verdad, ¿no? O sea, mientras más sanos estemos
nosotros, muy probablemente nuestras relaciones
con los individuos, con la naturaleza, con el
planeta van a ser más sanas. Muchas gracias,
Eros. Gracias a ustedes. Un placer tenerte aquí,
aprender de ti y esperemos nos encontremos otra
vez por acá. Este tema me encantaría profundizarlo,
¿no? Esto es la ecopsicodelia. Muchas gracias
a todos los que nos escucharon, nos vieron. Muchísimas
gracias. Y hasta la próxima semana. Gracias.