WEBVTT 00:00:07.980 --> 00:00:10.939 Eros, un investigador intrépido de la psiconáutica, 00:00:11.019 --> 00:00:13.480 se adentra en los territorios poco conocidos 00:00:13.480 --> 00:00:16.079 de la conciencia con gran determinación y compromiso, 00:00:16.120 --> 00:00:19.000 y una vasta caja de herramientas adquirida a 00:00:19.000 --> 00:00:20.820 través de la ciencia y su experiencia personal. 00:00:21.719 --> 00:00:24.339 Su fascinación por la naturaleza y su gran curiosidad 00:00:24.339 --> 00:00:26.620 lo llevaron a explorar los caminos del chamanismo 00:00:26.620 --> 00:00:29.600 y la etnobotánica a la par de sus estudios universitarios 00:00:29.600 --> 00:00:33.140 en biología. Especialista en ecología y neurociencias, 00:00:33.140 --> 00:00:36.079 se mueve con facilidad entre los mundos académicos, 00:00:36.140 --> 00:00:38.920 transpersonales y culturales, siempre con un 00:00:38.920 --> 00:00:41.039 afán de compartir y expandir el conocimiento. 00:00:41.439 --> 00:00:43.880 Activo en foros y organizaciones nacionales e 00:00:43.880 --> 00:00:46.640 internacionales, Eros aboga por una comprensión 00:00:46.640 --> 00:00:49.399 más profunda y segura de las sustancias psicoactivas, 00:00:49.460 --> 00:00:52.119 promoviendo su investigación clínica y terapéutica. 00:00:52.380 --> 00:00:55.259 Cree que las experiencias psicodélicas y eteogénicas 00:00:55.259 --> 00:00:57.679 pueden ser herramientas para expandir la conciencia 00:00:57.679 --> 00:01:00.719 ambiental, conectándonos más íntimamente con 00:01:00.719 --> 00:01:02.880 nuestro verdadero ser y el mundo que nos rodea. 00:01:02.979 --> 00:01:05.900 Eros Quintero, hoy en Bendita Terapia. Bienvenido. 00:01:05.980 --> 00:01:08.959 Gracias. Bienvenido, Eros. Un gusto tenerte acá. 00:01:10.000 --> 00:01:15.040 Nos parece que encarnas muchas cosas muy interesantes 00:01:15.040 --> 00:01:20.340 de este nuevo renacimiento de la cultura psicodélica. 00:01:20.620 --> 00:01:24.180 Tu formación científica, tu experiencia, justo 00:01:24.180 --> 00:01:26.620 lo que decía Mitch, tu compromiso, tu forma de 00:01:26.620 --> 00:01:29.140 entrarle. Para nosotros es un gusto, un honor. 00:01:29.340 --> 00:01:33.400 Y para platicar de esto, que se está poniendo 00:01:33.400 --> 00:01:37.019 en boga, cada vez se habla más del uso terapéutico 00:01:37.019 --> 00:01:40.189 de psicodélicos. ¿Cómo lo estás viendo tú este 00:01:40.189 --> 00:01:43.030 momento que estamos viviendo por lo menos en 00:01:43.030 --> 00:01:47.950 este país y la psicodelia? Sí, bueno, este es 00:01:47.950 --> 00:01:53.390 un tema muy apasionante para mí desde muy temprana 00:01:53.390 --> 00:01:58.590 edad. El interés sobre el chamanismo y al investigar 00:01:58.590 --> 00:02:00.829 sobre el chamanismo me llevó a la cultura psicodélica 00:02:00.829 --> 00:02:06.069 invariablemente. He recorrido ese camino hasta 00:02:06.069 --> 00:02:11.750 que hace algunos años me di cuenta que se estaba 00:02:11.750 --> 00:02:17.050 expandiendo de manera acelerada y principalmente 00:02:17.050 --> 00:02:20.210 que había gente con muchas dudas al respecto 00:02:20.210 --> 00:02:23.629 del uso de psicodélicos y de psicoactivos en 00:02:23.629 --> 00:02:26.550 general. Entonces es ahí donde yo tenía información 00:02:26.550 --> 00:02:31.050 recopilada sobre toda mi vida que era un interés 00:02:31.050 --> 00:02:36.349 personal. Lo compartía con amigos, en familia 00:02:36.349 --> 00:02:38.750 en algunas ocasiones llega a salir como el tema, 00:02:38.889 --> 00:02:43.509 pues de algún ayahuasca, no sé. Yo tenía esa 00:02:43.509 --> 00:02:45.969 información a la mano, pero de repente se empieza 00:02:45.969 --> 00:02:48.930 a expandir y empieza a haber esa necesidad. Y 00:02:48.930 --> 00:02:53.110 bueno, pues tomé como un papel de divulgador 00:02:53.110 --> 00:02:56.349 y pues eso me ha llevado a recorrer este camino 00:02:56.349 --> 00:03:00.400 y a encontrarnos actualmente. Ahora en esto. 00:03:00.599 --> 00:03:04.159 ¿Y cómo lo veo así? Pues justamente se habla 00:03:04.159 --> 00:03:08.580 esto del renacimiento psicodélico que surge por 00:03:08.580 --> 00:03:13.039 un psiquiatra de Reino Unido, Ben César, que 00:03:13.039 --> 00:03:16.919 se dedica o se estuvo dedicando mucho tiempo 00:03:16.919 --> 00:03:21.539 a trabajo con MDMA, principalmente la sustancia 00:03:21.539 --> 00:03:25.900 MDMA en psicoterapia. Y él fue quien acuñó el 00:03:25.900 --> 00:03:30.719 término de renacimiento psicodélico. Sí, se entiende 00:03:30.719 --> 00:03:34.020 por qué se refiere a eso. Renacimiento psicodélico 00:03:34.020 --> 00:03:37.039 habría que mencionarlo como el regreso de las 00:03:37.039 --> 00:03:41.099 investigaciones sobre el uso de estas sustancias, 00:03:41.180 --> 00:03:46.060 los estados modificados de conciencia que inducen 00:03:46.060 --> 00:03:50.219 y ahora es bueno. Se continúa con la investigación 00:03:50.219 --> 00:03:55.659 que se inició en los 60 acerca de los efectos 00:03:55.659 --> 00:04:00.039 y de los potenciales terapéuticos. Es controversial 00:04:00.039 --> 00:04:03.479 el término también, porque en países como México, 00:04:03.699 --> 00:04:09.379 ya llegando a México, aquí, por decirlo de una 00:04:09.379 --> 00:04:12.099 manera generalizada, los psicodélicos y enteógenos 00:04:12.099 --> 00:04:16.750 nunca... Nunca se fueron. No, claro. Y llegaron 00:04:16.750 --> 00:04:19.949 o han estado aquí por miles de años además, ¿no? 00:04:19.949 --> 00:04:23.170 Son parte de la cultura de este país. Exactamente. 00:04:23.290 --> 00:04:26.850 Entonces es controversial. De repente, bueno, 00:04:26.910 --> 00:04:30.310 a lo mejor nosotros lo sabemos perfectamente 00:04:30.310 --> 00:04:33.449 y sabemos que aquí he estado, pero la visión 00:04:33.449 --> 00:04:37.110 muchas veces extranjera. genera esa controversia 00:04:37.110 --> 00:04:41.170 como decir, pues a ver, ya venimos a enseñarles 00:04:41.170 --> 00:04:44.029 sobre esto que estamos viviendo, que es el renacimiento. 00:04:44.290 --> 00:04:48.029 Y es ahí donde dicen, pero si aquí es parte de 00:04:48.029 --> 00:04:51.910 la cultura de acá. Pero bueno, podemos adoptar 00:04:51.910 --> 00:04:54.689 ese término y es principal un término para personas 00:04:54.689 --> 00:04:57.350 que somos de la cultura más occidentalizada. 00:04:57.829 --> 00:05:00.649 Sí, total, porque también me parece que empieza 00:05:00.649 --> 00:05:06.060 una nueva mirada. Es decir, pues sí. En muchas 00:05:06.060 --> 00:05:10.920 partes de la sociedad, incluso mexicana, sí podríamos 00:05:10.920 --> 00:05:14.279 hablar de hongos o podríamos hablar de peyote 00:05:14.279 --> 00:05:17.000 o de algunos otros enteógenos, pero de pronto 00:05:17.000 --> 00:05:19.939 hoy ya hay una mirada diferente que tiene mucho 00:05:19.939 --> 00:05:23.279 más que ver a que, pues sí, la cultura hegemónica, 00:05:23.300 --> 00:05:26.579 muchas veces apoyada, claro, en la ciencia y 00:05:26.579 --> 00:05:30.060 en investigaciones, ok, otra vez está permitido 00:05:30.060 --> 00:05:35.779 hablar de esto. Como que ahora... Ya no rayen 00:05:35.779 --> 00:05:40.720 las malas costumbres o en este lugar de hablar 00:05:40.720 --> 00:05:46.819 de ellos como drogas, como con esta connotación 00:05:46.819 --> 00:05:51.839 negativa. Al parecer esta nueva apertura ya se 00:05:51.839 --> 00:05:55.379 empieza a hablar más como una cuestión más médica, 00:05:55.439 --> 00:05:59.449 más de salud. solamente la cuestión recreativa 00:05:59.449 --> 00:06:04.930 o rara, ¿no? Sí, tal cual. Era, digamos que podríamos 00:06:04.930 --> 00:06:09.569 como resumirlo a dos perspectivas que había. 00:06:09.810 --> 00:06:13.230 Uno, el de drogas, por supuesto, y el otro como 00:06:13.230 --> 00:06:17.490 de, ah, son leyendas o mitos indígenas. Exacto, 00:06:17.490 --> 00:06:20.430 total. Pero que las dos tienen esta connotación 00:06:20.430 --> 00:06:23.649 negativa, ¿no? Porque también hay que ser claros 00:06:23.649 --> 00:06:27.060 en este país. Durante mucho tiempo todo lo que 00:06:27.060 --> 00:06:30.600 se parezca a lo indígena o huele indígena está 00:06:30.600 --> 00:06:34.240 puesto desde una connotación negativa. A la fecha 00:06:34.240 --> 00:06:38.139 todavía, ¿no? Cabrón. Oye, ¿y cómo fue este renacimiento 00:06:38.139 --> 00:06:41.339 psicodélico? ¿Cómo fue que empezó a tener como 00:06:41.339 --> 00:06:46.579 más vida últimamente? Justamente es eso, a principios 00:06:46.579 --> 00:06:50.629 de este siglo. Algunas universidades del mundo 00:06:50.629 --> 00:06:54.129 retomaron, obviamente solicitaron permisos los 00:06:54.129 --> 00:06:56.930 cuales fueron otorgados y retomaron las investigaciones 00:06:56.930 --> 00:07:02.029 científicas sobre, principalmente sobre LSD y 00:07:02.029 --> 00:07:07.529 psilocibina y también entra también la MDMA ahí, 00:07:07.610 --> 00:07:10.610 que fue como una de las sustancias prohibidas 00:07:10.610 --> 00:07:14.449 más recientemente en los ochentas. Tampoco nunca 00:07:14.449 --> 00:07:16.250 se fue, además de la prohibición, siempre estuvo 00:07:16.250 --> 00:07:21.649 en el ambiente de rapes. Pero bueno, entonces 00:07:21.649 --> 00:07:25.810 empiezan a hacer investigación sobre esto, retomando 00:07:25.810 --> 00:07:28.949 lo que se había quedado congelado por mucho tiempo, 00:07:28.949 --> 00:07:32.790 desde los 60s, finales de los 60s a principios 00:07:32.790 --> 00:07:35.389 de los 70s, que es cuando se declara formalmente 00:07:35.389 --> 00:07:43.660 la prohibición ya en documentos. tratado de Viena 00:07:43.660 --> 00:07:46.560 acerca de las sustancias psicoactivas. Entonces 00:07:46.560 --> 00:07:53.459 comienzan a hacer las investigaciones y hay una 00:07:53.459 --> 00:07:58.439 innovación que no ocurrió en los 60, que es debido 00:07:58.439 --> 00:08:02.819 a las nuevas tecnologías de análisis para uso 00:08:02.819 --> 00:08:08.560 clínico. Entonces se empieza a investigar los 00:08:08.560 --> 00:08:12.129 efectos de estas sustancias. Con las nuevas tecnologías 00:08:12.129 --> 00:08:15.870 y por eso tenemos ahora, que eso sí es nuevo, 00:08:15.930 --> 00:08:19.470 tenemos las imágenes de las funciones cerebrales 00:08:19.470 --> 00:08:25.410 por resonanzas magnéticas funcionales de personas 00:08:25.410 --> 00:08:30.829 bajo los efectos de LCD, psilocibina y DMT. ¡Qué 00:08:30.829 --> 00:08:33.149 increíble! O sea, ya se puede comprobar. Sí. 00:08:33.559 --> 00:08:37.279 Eso no se hacía antes debido a que no existía 00:08:37.279 --> 00:08:41.139 la tecnología, pero ahora ya está. Entonces eso 00:08:41.139 --> 00:08:46.279 trajo por mucho analizar qué es lo que hacen 00:08:46.279 --> 00:08:50.919 estos psicodélicos. Y la sorpresa es que muchas 00:08:50.919 --> 00:08:54.220 de las cosas que se tenían por intuición, que 00:08:54.220 --> 00:08:58.279 es lo que hacían, pues efectivamente se puede 00:08:58.279 --> 00:09:00.679 comprobar. Oye, ¿y con qué tipo de pacientes 00:09:00.679 --> 00:09:03.440 empezaron a hacer estas investigaciones? O sea, 00:09:03.440 --> 00:09:04.940 con pacientes que habían vivido algún tipo de 00:09:04.940 --> 00:09:09.080 trauma, ansiedad, depresiones. Fíjate que desde 00:09:09.080 --> 00:09:16.480 igual los 50, 60, la tendencia hacia el estudio 00:09:16.480 --> 00:09:22.299 de los psicodélicos era más orientada hacia... 00:09:22.649 --> 00:09:27.889 los llamados trastornos psiquiátricos. Por supuesto, 00:09:27.889 --> 00:09:31.190 es depresión, ansiedad, estrés postraumático, 00:09:31.370 --> 00:09:37.590 trastornos alimenticios y trastornos de adicción. 00:09:38.190 --> 00:09:42.370 Entonces, se hizo una continuación de esos tres, 00:09:42.490 --> 00:09:49.240 ansiedad, depresión, estrés postraumático. También 00:09:49.240 --> 00:09:52.980 ciertas adicciones y cada vez se van sumando 00:09:52.980 --> 00:10:01.379 más perspectivas de uso para tratamientos clínicos 00:10:01.379 --> 00:10:06.779 y terapéuticos. Sí, porque es decir, experiencialmente 00:10:06.779 --> 00:10:10.379 todas las personas que utilizaron enteógenos 00:10:10.379 --> 00:10:14.059 psicodélicos en los 60s, en los 70s, pues por 00:10:14.059 --> 00:10:18.039 supuesto que había... Sucedían cosas. Lo que 00:10:18.039 --> 00:10:20.980 no había era esta oportunidad de tenerlo registrado 00:10:20.980 --> 00:10:24.000 según el método científico. Pero ya sabíamos 00:10:24.000 --> 00:10:27.220 desde entonces que funcionaban para algo y que 00:10:27.220 --> 00:10:31.320 ayudaban. Pero faltaba como esta palomita de 00:10:31.320 --> 00:10:34.220 la ciencia de decir, claro, usando el método 00:10:34.220 --> 00:10:37.740 es verdad, sí está funcionando. Desde lo que 00:10:37.740 --> 00:10:40.759 tú sabes y un poco... Esto, queremos aprovechar 00:10:40.759 --> 00:10:45.080 tu formación académica y este contacto tan íntimo 00:10:45.080 --> 00:10:47.940 que tienes con la ciencia. Estos nuevos estudios 00:10:47.940 --> 00:10:52.059 que se han realizado, ¿qué ha sido lo que se 00:10:52.059 --> 00:10:54.799 ha encontrado que le ha abierto otra vez la puerta 00:10:54.799 --> 00:10:59.379 al uso responsable, eso sí lo quiero señalar, 00:10:59.539 --> 00:11:03.460 y terapéutico de estas sustancias? Sí, en primer 00:11:03.460 --> 00:11:07.000 lugar es que... se habla de un estancamiento 00:11:07.000 --> 00:11:12.899 de los tratamientos psiquiátricos de varias décadas. 00:11:13.179 --> 00:11:18.620 Y con este llamado estancamiento viene también 00:11:18.620 --> 00:11:24.179 la discusión sobre la efectividad de los fármacos 00:11:24.179 --> 00:11:28.600 que son utilizados como la primera línea, que 00:11:28.600 --> 00:11:35.330 son los antidepresivos y los ansiolíticos. Justamente 00:11:35.330 --> 00:11:38.370 con estas investigaciones sobre los psicodélicos 00:11:38.370 --> 00:11:45.990 se abre la posibilidad de que hay una alta probabilidad 00:11:45.990 --> 00:11:51.490 de que la efectividad sea aún mayor que los tratamientos 00:11:51.490 --> 00:11:56.429 tradicionales farmacológicos que se han estado 00:11:56.429 --> 00:12:00.539 utilizando. Y bueno, pues esto tiene mucho sentido, 00:12:00.539 --> 00:12:04.019 como mencionas, en todas las personas que están 00:12:04.019 --> 00:12:08.000 inmersas en la cultura psicodélica. Independientemente 00:12:08.000 --> 00:12:11.080 de que la ciencia nos esté confirmando los efectos 00:12:11.080 --> 00:12:15.379 farmacológicos, sabemos que la modificación de 00:12:15.379 --> 00:12:18.639 los estados de conciencia que inducen estas sustancias, 00:12:18.720 --> 00:12:24.769 pues lleva a una comprensión mayor. de uno mismo, 00:12:24.909 --> 00:12:31.750 de la colectividad e incluso de lo planetario 00:12:31.750 --> 00:12:35.649 o lo universal. Entonces, son más allá que solamente 00:12:35.649 --> 00:12:40.190 un fármaco. Yo creo que eso no es sorpresa, pero 00:12:40.190 --> 00:12:43.549 bueno, pues desde la ciencia, ya con datos duros, 00:12:43.549 --> 00:12:46.909 están viendo que sí tienen una mayor efectividad 00:12:46.909 --> 00:12:50.669 acompañado con psicoterapia. Claro. No, absolutamente. 00:12:52.269 --> 00:12:59.309 Es decir, siento yo que estas sustancias no nada 00:12:59.309 --> 00:13:02.669 más pueden, como desde este punto de vista que 00:13:02.669 --> 00:13:06.190 me parece muy reduccionista en cuestión de este 00:13:06.190 --> 00:13:11.149 fármaco hace tal cosa, traen una conciencia diferente. 00:13:11.389 --> 00:13:14.909 A mí me gusta porque tú usas un término, corrígeme 00:13:14.909 --> 00:13:17.149 si estoy mal, que dices estados alternativos 00:13:17.149 --> 00:13:20.529 de conciencia. He escuchado como muchas formas, 00:13:20.649 --> 00:13:25.490 expandidos, pero tú usas alternativos. Sí. ¿No? 00:13:26.269 --> 00:13:31.649 Sí. Sí, hay una controversia al respecto, ¿no? 00:13:31.710 --> 00:13:34.929 Porque siempre se usa estados alterados, estados... 00:13:34.929 --> 00:13:41.730 Entonces, lo que pasa es que también estaríamos 00:13:41.730 --> 00:13:46.500 asumiendo que el estado... de sobriedad, por 00:13:46.500 --> 00:13:50.360 así decirlo, es el Estado normal o el Estado 00:13:50.360 --> 00:13:54.120 único. Un investigador también de estos temas, 00:13:54.279 --> 00:13:58.200 que es Thomas Roberts, ha discutido ampliamente 00:13:58.200 --> 00:14:02.200 sobre esto y él hace esa crítica al Estado único, 00:14:02.360 --> 00:14:05.360 que por default ya todos consideramos que el 00:14:05.360 --> 00:14:08.200 Estado único es el, llamémosle sobriedad, ¿no? 00:14:08.460 --> 00:14:11.980 Ese es el Estado único. Y por lo tanto, pues 00:14:11.980 --> 00:14:15.600 cualquier otro estado que no sea el único, pues 00:14:15.600 --> 00:14:20.240 es algo alterado o distorsionado. Y es de ahí 00:14:20.240 --> 00:14:23.639 de donde se deriva esta idea de que son alucinaciones 00:14:23.639 --> 00:14:29.259 o son ideas delirantes, fantasiosas. Qué importante 00:14:29.259 --> 00:14:33.600 esto, ¿no? Porque justamente al decirle alterado, 00:14:33.659 --> 00:14:38.100 ¿qué otra palabra dijiste? Expandido. Bueno, 00:14:38.100 --> 00:14:40.220 distorsionados. Distorsionados, sí, porque expandido 00:14:40.220 --> 00:14:43.159 ya tiene otra connotación. Pero alterado y distorsionado 00:14:43.159 --> 00:14:46.259 tiene una connotación negativa. Es casi, casi 00:14:46.259 --> 00:14:49.799 emparejarlo con una borrachera. Sí. ¿No? Como 00:14:49.799 --> 00:14:54.299 decir, no, pues es que está toda esta justificación, 00:14:54.299 --> 00:14:56.820 no es que estaba borracho. Es decir, no estaba 00:14:56.820 --> 00:15:00.419 en mis cabales. Como si los estados de conciencia 00:15:00.419 --> 00:15:03.019 a los que se llegan a través de los psicodélicos. 00:15:03.470 --> 00:15:07.049 fueran justamente, te quitan de la conciencia. 00:15:07.110 --> 00:15:09.970 Y bueno, quienes hemos experimentado sabemos 00:15:09.970 --> 00:15:13.409 que no es así. Sí, entonces ese es un tema bien 00:15:13.409 --> 00:15:17.149 importante. Entonces, ¿por qué alternativos? 00:15:17.149 --> 00:15:20.169 ¿Por qué modificados? En todo caso decir, bueno, 00:15:20.210 --> 00:15:23.870 pues es una modificación. Alternativos es importante. 00:15:25.429 --> 00:15:29.029 Porque bueno, pues tendríamos que asumir que 00:15:29.029 --> 00:15:32.309 hay múltiples estados de la conciencia. Exacto. 00:15:32.309 --> 00:15:38.450 Y que de manera responsable, de manera bien integrada, 00:15:38.470 --> 00:15:41.990 podemos utilizar esos múltiples estados de conciencia 00:15:41.990 --> 00:15:46.269 para diversas situaciones del ser humano. Así 00:15:46.269 --> 00:15:48.889 es. Oye, yo quiero preguntarte algo. Comentaste 00:15:48.889 --> 00:15:51.509 algo que nos llama mucho la atención. Es esta 00:15:51.509 --> 00:15:54.389 parte que dices, acompañado de un proceso terapéutico. 00:15:54.990 --> 00:15:57.309 ¿Qué está pasando hoy en día, que digo, creo 00:15:57.309 --> 00:15:59.309 que eso pasa en general, cada que se pone algo 00:15:59.309 --> 00:16:01.169 de moda, y lo quiero poner entre comillas, como 00:16:01.169 --> 00:16:04.509 está pasando hoy con los psicodélicos, que empieza, 00:16:04.710 --> 00:16:06.889 que igual y la gente lo hace de una manera no 00:16:06.889 --> 00:16:10.730 ética, o los mismos terapeutas, que no sé si 00:16:10.730 --> 00:16:13.870 son o no terapeutas, que te dan estas sustancias, 00:16:13.889 --> 00:16:17.190 no vienen siempre acompañados de un proceso terapéutico, 00:16:17.190 --> 00:16:19.529 de una integración. ¿Por qué tú crees que sea 00:16:19.529 --> 00:16:22.230 importante que sí venga acompañado de todo un... 00:16:22.720 --> 00:16:25.419 Sí, como de una contención más a nivel terapéutico. 00:16:25.460 --> 00:16:28.919 Claro. Sí, lo mencioné en el asunto de las investigaciones, 00:16:28.919 --> 00:16:32.759 que toda investigación sobre psicodélicos está 00:16:32.759 --> 00:16:36.700 acompañada por un proceso terapéutico. Eso suele 00:16:36.700 --> 00:16:40.110 omitirse. Solo las personas que leamos los papers 00:16:40.110 --> 00:16:43.250 o que estemos más inmersos en ello, lo tenemos 00:16:43.250 --> 00:16:46.370 como ya bien considerado. Pero la población en 00:16:46.370 --> 00:16:49.169 general, así como se ha difundido, se ha difundido 00:16:49.169 --> 00:16:51.909 de manera impresionante en medios de comunicación 00:16:51.909 --> 00:16:54.669 que jamás nos hubiéramos imaginado, en noticieros. 00:16:55.210 --> 00:16:58.629 Yo he hablado en noticieros donde no hubiera 00:16:58.629 --> 00:17:02.009 creído que alguna vez. He visto notas sobre psicodélicos 00:17:02.009 --> 00:17:04.529 en Cosmopolitan, por ejemplo, que es esta revista 00:17:04.529 --> 00:17:09.769 de moda. ya estamos en algo que es de interés 00:17:09.769 --> 00:17:15.349 muy generalizado. Y se está creando esta idea 00:17:15.349 --> 00:17:19.509 derivada de la divulgación inadecuada de la información, 00:17:19.630 --> 00:17:22.829 se está creando esta idea de que solamente es 00:17:22.829 --> 00:17:25.529 el efecto farmacológico, o sea, solo es tomar 00:17:25.529 --> 00:17:29.809 la sustancia. Y ya, te curas. Exactamente. Y 00:17:29.809 --> 00:17:33.210 entonces, partiendo de ahí, quiero pensar que 00:17:33.210 --> 00:17:37.430 por desconocimiento, a profundidad de estos temas 00:17:37.430 --> 00:17:40.670 muchas personas como lo mencionas que se pueden 00:17:40.670 --> 00:17:44.529 hacer llamadas terapeutas o aquí les decimos 00:17:44.529 --> 00:17:48.589 más facilitadores en fin tienen muchos otros 00:17:48.589 --> 00:17:54.849 nombres puedan estar utilizando solamente esta 00:17:54.849 --> 00:17:59.450 idea de proveer y administrar la sustancia en 00:17:59.450 --> 00:18:02.150 los contextos que ellos consideren y con los 00:18:02.150 --> 00:18:07.910 medios que consideren asumiendo que es la sustancia, 00:18:07.910 --> 00:18:11.890 la molécula, la planta, como quieras llamarlo, 00:18:11.950 --> 00:18:16.529 quien es la que hace el trabajo. Como un paracetamol. 00:18:17.230 --> 00:18:21.809 Exacto. Ese es uno de los ejemplos que he utilizado. 00:18:22.329 --> 00:18:27.049 Y pues no es así porque vaya, si un ejemplo clásico 00:18:27.049 --> 00:18:30.109 que uso, si a mí me duele la cabeza, me tomo 00:18:30.109 --> 00:18:33.430 el paracetamol, como dices, y no tengo que hacer 00:18:33.430 --> 00:18:36.269 ninguna reflexión de por qué, de dónde viene 00:18:36.269 --> 00:18:39.869 ese dolor, por qué, qué significa eso. Simplemente 00:18:39.869 --> 00:18:43.250 es una cuestión de unos minutos a una hora a 00:18:43.250 --> 00:18:45.730 esperar que haga efecto. Sí, que me quite el 00:18:45.730 --> 00:18:52.569 síntoma. Sí. Pero esto no puede ocurrir en conflictos 00:18:52.569 --> 00:18:57.490 psicoespirituales que traen una profundidad incluso 00:18:57.490 --> 00:19:00.869 desde la niñez y de varias vivencias. Entonces 00:19:00.869 --> 00:19:04.930 no podemos esperar que algo venga a mitigar un 00:19:04.930 --> 00:19:07.589 síntoma porque no son solo un síntoma. Exactamente. 00:19:07.690 --> 00:19:10.049 Y no se trata de eso. Y esto es súper importante 00:19:10.049 --> 00:19:15.259 de recalcar. La terapia psicodélica no está dirigida 00:19:15.259 --> 00:19:18.559 a quitar síntomas, sino desde, como yo lo entiendo, 00:19:18.640 --> 00:19:21.319 a tomar mucho mayor conciencia de lo que me está 00:19:21.319 --> 00:19:23.960 pasando, de lo que estoy viviendo y encontrar 00:19:23.960 --> 00:19:28.799 alguna puerta para traer esto que estoy viviendo, 00:19:28.799 --> 00:19:31.700 esto que estoy percibiendo a mi vida, a mi vida 00:19:31.700 --> 00:19:34.460 real, digamos, por decirlo de alguna forma, o 00:19:34.460 --> 00:19:39.009 a mi vida en concreto. Por eso es terapia. Porque 00:19:39.009 --> 00:19:41.609 si no, o sea, yo siempre hago esta distinción 00:19:41.609 --> 00:19:44.390 de decir, es que si no se vuelve solo una anécdota, 00:19:44.390 --> 00:19:47.710 ¿no? Es como un sueño. Simplemente me pasó esto, 00:19:47.809 --> 00:19:50.569 cuento el sueño y ahí quedó. Pero si no viene 00:19:50.569 --> 00:19:53.690 esta otra parte de veras integrarlo a mi vida, 00:19:53.789 --> 00:19:55.890 y ahorita vamos a hablar también de eso porque 00:19:55.890 --> 00:19:59.009 tú tienes una visión que nos gusta mucho, ¿no? 00:19:59.009 --> 00:20:03.089 Sobre esto de llevarlo también al medio ambiente. 00:20:04.170 --> 00:20:09.549 Pues entonces, pues no fue terapéutico. No se 00:20:09.549 --> 00:20:13.130 cumplió, digamos, como este círculo que es necesario, 00:20:13.210 --> 00:20:16.950 la terapia que tiene que ver con el cambio. Y 00:20:16.950 --> 00:20:22.289 justamente un comentario de que justo los fármacos 00:20:22.289 --> 00:20:24.690 como antidepresivos, ansiolíticos, lo que hacen 00:20:24.690 --> 00:20:27.309 es mitigar los síntomas, que por mucho es importante 00:20:27.309 --> 00:20:35.450 en casos muy agudos de la ansiedad, depresión. 00:20:35.509 --> 00:20:38.829 Sí, a veces es necesario que la persona tenga 00:20:38.829 --> 00:20:44.329 una resolución de los síntomas, pero hasta ahí. 00:20:44.640 --> 00:20:47.380 Realmente estos tratamientos se extienden por 00:20:47.380 --> 00:20:51.640 meses o incluso años, solo aminorando síntomas 00:20:51.640 --> 00:20:54.539 y no hay un trabajo profundo de qué es lo que 00:20:54.539 --> 00:20:57.299 causa o cuál es el origen de esos síntomas. Por 00:20:57.299 --> 00:21:02.779 supuesto, este tipo de fármacos no están orientados 00:21:02.779 --> 00:21:07.279 en sí, aunque pueden servir como un apoyo a la 00:21:07.279 --> 00:21:10.200 conciencia y la transformación de uno mismo. 00:21:11.160 --> 00:21:14.039 lo cual los psicodélicos son perfectos, es decir, 00:21:14.099 --> 00:21:18.240 acompañan estos procesos de una manera única, 00:21:18.500 --> 00:21:22.440 de verdad. Sí, creo que sí es bien importante 00:21:22.440 --> 00:21:27.059 como que recalcar que aunque sí son muy poderosos 00:21:27.059 --> 00:21:30.900 y tienen como esta fuerza y sí abren estos, pues 00:21:30.900 --> 00:21:32.779 sí, como que abren más la conciencia, sí es bien 00:21:32.779 --> 00:21:35.380 importante que después haya una contención para 00:21:35.380 --> 00:21:37.880 poder integrar esta parte como a nivel terapéutico. 00:21:39.659 --> 00:21:41.740 Mucho de lo que estamos viendo y vamos a estar 00:21:41.740 --> 00:21:44.279 viendo más y más es justo esto, nada más los 00:21:44.279 --> 00:21:46.940 facilitadores que te dan la sustancia, pero que 00:21:46.940 --> 00:21:50.779 no hay una continuidad que puede estar ayudando 00:21:50.779 --> 00:21:54.680 a que su efecto, pues sí haya un cambio real 00:21:54.680 --> 00:21:56.460 en tu conciencia y en tu vida diaria y en tu 00:21:56.460 --> 00:21:59.900 cotidianidad. Sí, yo me extendería incluso más, 00:22:00.079 --> 00:22:04.819 Mitch. O sea, me parece que la mirada terapéutica 00:22:04.819 --> 00:22:09.910 a este trabajo es antes. durante y después del 00:22:09.910 --> 00:22:12.329 consumo de estas sustancias o de la experiencia. 00:22:12.710 --> 00:22:16.589 Eso es lo que decía Aceros, ¿no? Como todas estas 00:22:16.589 --> 00:22:19.549 investigaciones, no es la investigación de que 00:22:19.549 --> 00:22:21.930 se tomó la pastillita y entonces vino el cambio, 00:22:22.049 --> 00:22:24.910 no. Se tomó esta pastillita durante un proceso 00:22:24.910 --> 00:22:27.670 terapéutico y eso fue lo que lo llevó al cambio. 00:22:27.769 --> 00:22:33.589 Entonces, creo que van de la mano. Ahí es como 00:22:33.589 --> 00:22:36.509 se obtienen los mayores beneficios, ¿no? O sea, 00:22:36.549 --> 00:22:39.410 sí es con el enteógeno, sí es con el psicodélico, 00:22:39.410 --> 00:22:42.769 pero dentro de un proceso terapéutico, ¿no? Sí, 00:22:42.849 --> 00:22:46.390 este tipo de medios es importante para difundir 00:22:46.390 --> 00:22:49.589 esa información y que el proceso terapéutico 00:22:49.589 --> 00:22:54.710 incluye incluso previamente, o sea, no es de 00:22:54.710 --> 00:22:57.430 entrada ya con eso y a ver qué haces después, 00:22:57.690 --> 00:23:01.309 ¿no? Y sí, este tipo de... de administraciones 00:23:01.309 --> 00:23:04.069 itinerantes, o sea, de que va a venir tal facilitador 00:23:04.069 --> 00:23:07.150 a mi ciudad y entonces me va a administrar lo 00:23:07.150 --> 00:23:10.049 que sea y después se va a otro lado y pues ya 00:23:10.049 --> 00:23:12.250 ahí me deja con la chava, pero bueno, es así. 00:23:12.450 --> 00:23:14.829 Pero eso es bien importante lo que mencionas, 00:23:14.829 --> 00:23:18.630 que es previo, o sea, es un trabajo previo en 00:23:18.630 --> 00:23:22.329 donde también se debe de considerar si uno es 00:23:22.329 --> 00:23:24.789 candidato para este tipo de experiencias, porque 00:23:24.789 --> 00:23:28.779 tampoco es para todos, pero el trabajo... psicoterapéutico 00:23:28.779 --> 00:23:30.740 previo es bien importante para ver qué es lo 00:23:30.740 --> 00:23:34.099 que se va a trabajar. La experiencia ya psicodélica, 00:23:34.099 --> 00:23:38.559 antihogénica, ya es personal. Hay gente que es 00:23:38.559 --> 00:23:41.680 necesario el acompañamiento por la contención, 00:23:41.740 --> 00:23:45.299 pero hay que mencionar que es no intervencionista. 00:23:45.400 --> 00:23:48.140 O sea, durante la experiencia psicodélica nadie 00:23:48.140 --> 00:23:51.099 está metiendo información absolutamente de nada. 00:23:51.279 --> 00:23:56.769 Es la que uno trae. Y la integración. Es posterior 00:23:56.769 --> 00:23:59.150 a la experiencia psicodélica que puede llevar 00:23:59.150 --> 00:24:04.509 algunos días, semanas o meses para que uno pueda 00:24:04.509 --> 00:24:10.349 poder ver esta información que tuvimos durante 00:24:10.349 --> 00:24:15.849 la experiencia, poderla asimilar y darle un significado 00:24:15.849 --> 00:24:19.150 para nuestra propia vida. Totalmente. Y que eso, 00:24:19.190 --> 00:24:22.130 por lo menos desde mi punto de vista, se convierta... 00:24:23.470 --> 00:24:27.230 hechos lo más concretos posibles, ¿no? De lo 00:24:27.230 --> 00:24:30.789 que vi, de lo que sentí y eso, sí, llevarlo a 00:24:30.789 --> 00:24:34.869 la cotidianidad sería muy importante. Sí, como 00:24:34.869 --> 00:24:36.910 hay una, ¿cómo se llama esta frase de Alan Watts 00:24:36.910 --> 00:24:38.910 que dice que el investigador voltea, ve en el 00:24:38.910 --> 00:24:41.190 telescopio y se sale del telescopio o del, no, 00:24:41.250 --> 00:24:43.190 del laboratorio y lo lleva a la vida. Igual así 00:24:43.190 --> 00:24:44.970 tiene que ser con los psicodélicos. Va, me di 00:24:44.970 --> 00:24:46.730 cuenta de esto, perfecto. Y ahora, ¿qué hago 00:24:46.730 --> 00:24:48.690 con todo esto de lo que me di cuenta? Entonces, 00:24:48.710 --> 00:24:51.450 se me hace, ¿no? Como bien, bien importante. 00:24:52.119 --> 00:24:54.660 Como que sí venga acompañado de una cosa terapéutica. 00:24:56.189 --> 00:25:00.349 le perdemos de repente el respeto a todo este 00:25:00.349 --> 00:25:02.990 tipo de cosas. Y es como, hay veces que lo puedo 00:25:02.990 --> 00:25:05.269 llegar a ver como si fuera como un atajo. Ya, 00:25:05.289 --> 00:25:07.230 ya, ya, rápido, hago esto y entonces ya voy a 00:25:07.230 --> 00:25:08.910 solucionar este problema o ya voy a dejar los 00:25:08.910 --> 00:25:12.089 antidepresivos o ya voy, ajá, pero después, ¿qué 00:25:12.089 --> 00:25:14.970 hay? Entonces a mí de repente sí me da un poco 00:25:14.970 --> 00:25:17.369 de frustración. Hay veces que ver todos estos 00:25:17.369 --> 00:25:20.609 facilitadores que hoy en día están como brotando 00:25:20.609 --> 00:25:24.490 con más velocidad, ¿no? Sin estar responsabilidad, 00:25:24.490 --> 00:25:29.890 yo creo, como... Sí, tal cual. Y bueno, actualmente 00:25:29.890 --> 00:25:34.369 ya no son solo esa imagen del facilitador llamado 00:25:34.369 --> 00:25:39.450 neochaman y eso, sino que actualmente hay psicólogos, 00:25:39.450 --> 00:25:46.329 psiquiatras o médicos que utilizando los papeles 00:25:46.329 --> 00:25:49.390 que tienen de formación anterior, pues ahora 00:25:49.390 --> 00:25:52.910 con la moda, como le has llamado, se sienten 00:25:52.910 --> 00:25:57.930 con la... la autoridad como para administrar 00:25:57.930 --> 00:26:01.430 y yo he visto gente que yo tengo mis sistemas 00:26:01.430 --> 00:26:04.509 de mensajes saturados de gente preguntando sobre 00:26:04.509 --> 00:26:07.970 alguna duda y muchos de estos Vienen así, es 00:26:07.970 --> 00:26:11.089 que me lo administró el psiquiatra tal o una 00:26:11.089 --> 00:26:16.170 doctora de tal lado y pues yo no me siento bien 00:26:16.170 --> 00:26:19.150 o nunca me explicó esto y por eso acudo a ti 00:26:19.150 --> 00:26:21.730 así para que me puedas resolver estas dudas. 00:26:21.750 --> 00:26:25.210 Entonces eso está ocurriendo a un nivel más generalizado. 00:26:25.250 --> 00:26:30.049 No es solamente de esta percepción del neochaman. 00:26:30.329 --> 00:26:33.130 No, absolutamente. A mí también me ha llegado 00:26:33.130 --> 00:26:36.109 al consultorio personas. Después de hacer una 00:26:36.109 --> 00:26:39.250 experiencia justo con alguna doctora, algún doctor, 00:26:39.369 --> 00:26:44.430 que tuvieron como esta sesión y que los dejan 00:26:44.430 --> 00:26:49.910 abiertos, confundidos. Y pues sí, ¿no? En realidad, 00:26:49.910 --> 00:26:52.470 ¿qué pasó? ¿Y ahora qué hago con esto que vi? 00:26:52.710 --> 00:26:57.630 Entonces, y volviendo a lo mismo, una experiencia 00:26:57.630 --> 00:27:01.089 así puede restarle a tu vida más que sumarle. 00:27:01.599 --> 00:27:04.839 Entonces hay que ser bastante conscientes de 00:27:04.839 --> 00:27:08.019 esto, de que, como dicen los budistas, viene 00:27:08.019 --> 00:27:10.359 al principio, viene en el medio y viene al final. 00:27:10.579 --> 00:27:13.240 Es decir, si hay que tomar estos tres lugares 00:27:13.240 --> 00:27:16.700 antes de acudir a una sesión o a una terapia 00:27:16.700 --> 00:27:20.140 psicodélica, es como súper importante este trabajo, 00:27:20.319 --> 00:27:24.240 ver si soy candidata, ver si soy candidato, resolver 00:27:24.240 --> 00:27:28.740 todas mis dudas. También se promueve mucho la 00:27:28.740 --> 00:27:31.740 búsqueda de una intención. Pero tiene que ver, 00:27:31.740 --> 00:27:34.519 desde mi punto de vista, más de echarte un clavado 00:27:34.519 --> 00:27:36.680 hacia adentro, ¿no? Que esto no sea nada más 00:27:36.680 --> 00:27:39.220 por mera curiosidad, aunque también sirve la 00:27:39.220 --> 00:27:41.920 mera curiosidad, pero sí intentar ir un poquito 00:27:41.920 --> 00:27:45.220 más profundo, de rascarle, ver qué se me está 00:27:45.220 --> 00:27:49.380 moviendo. Y sí, sobre todo la integración, ¿no? 00:27:49.380 --> 00:27:53.339 A mí me parece fundamental. Sí, sí. Tengo un 00:27:53.339 --> 00:27:56.200 texto que se llama Reducción de riesgos en ceremonias 00:27:56.200 --> 00:28:00.000 de enteógenos. Así lo pueden buscar. o si no 00:28:00.000 --> 00:28:02.660 me escriben y se los paso o ponemos aquí debajo 00:28:02.660 --> 00:28:05.940 el link si nos lo permites estaría padrísimo 00:28:05.940 --> 00:28:10.559 claro y bueno uno de los puntos es si no te ofrecen 00:28:10.559 --> 00:28:15.960 suficiente información sobre tanto la sustancia 00:28:15.960 --> 00:28:19.759 la planta el hongo lo que sea que te van a administrar 00:28:19.759 --> 00:28:24.390 más todo lo que conlleva, las dosificaciones, 00:28:24.390 --> 00:28:28.670 el tipo de proceso que van a llevar, el seguimiento 00:28:28.670 --> 00:28:33.529 que se le va a dar, esa es una red flag, para 00:28:33.529 --> 00:28:39.910 no decidir acudir con esa organización, ese facilitador, 00:28:39.950 --> 00:28:43.509 lo menciono como un punto importante en el que 00:28:43.509 --> 00:28:48.049 quien esté capacitado para eso, debe ofrecerte 00:28:48.049 --> 00:28:51.859 información previa. Excelente. Buena información. 00:28:51.960 --> 00:28:55.140 El ABC, vamos a decirlo. Hay que leernos este 00:28:55.140 --> 00:28:58.900 texto antes de acudir a cualquiera de estas ceremonias 00:28:58.900 --> 00:29:03.519 o terapias. Sí. Qué bien que hagas esto, Eros. 00:29:03.740 --> 00:29:05.299 Sí. Oye, a ver, dime una cosa. Si alguien que 00:29:05.299 --> 00:29:07.319 nos está escuchando dice, la verdad, es algo 00:29:07.319 --> 00:29:10.279 que me llama la atención, siento que traigo algo 00:29:10.279 --> 00:29:12.579 atoradillo, que me gustaría como investigar más 00:29:12.579 --> 00:29:14.660 o saber más en mi inconsciente de algún tema 00:29:14.660 --> 00:29:16.700 en específico, ¿qué recomendarías que sean un 00:29:16.700 --> 00:29:19.720 poquito como los pasos a seguir? para poder encontrar 00:29:19.720 --> 00:29:22.539 tanto a un terapeuta como a un facilitador, como 00:29:22.539 --> 00:29:27.680 a un grupo, no sé, ¿qué pasos seguiría alguien? 00:29:28.099 --> 00:29:31.700 Sí, bueno, voy a citar a Ternes McKenna, que 00:29:31.700 --> 00:29:36.359 es el arquetipo del psiconauta, es un investigador 00:29:36.359 --> 00:29:41.460 sobre enteógenos y psicodélicos, ya fallecido, 00:29:41.559 --> 00:29:46.000 escribió ampliamente sobre ello, y él decía, 00:29:46.680 --> 00:29:49.980 Antes de probar una sustancia psicoactiva en 00:29:49.980 --> 00:29:53.079 general, se refería, el primer lugar a donde 00:29:53.079 --> 00:29:56.460 acudo es la biblioteca. Exacto. Entonces, afortunadamente 00:29:56.460 --> 00:30:00.200 ahora tenemos la biblioteca en la palma de nuestras 00:30:00.200 --> 00:30:02.960 manos o en nuestro escritorio. Entonces, el primer 00:30:02.960 --> 00:30:05.259 paso sería investigar ampliamente. Hay que tener 00:30:05.259 --> 00:30:08.119 cuidado también en discernir, como todo en internet, 00:30:08.299 --> 00:30:10.799 discernir qué es buena información y qué no. 00:30:11.609 --> 00:30:16.470 Bueno, uno puede ir más o menos viendo qué tan 00:30:16.470 --> 00:30:18.710 serias son las páginas, dónde están, y si no, 00:30:18.769 --> 00:30:22.710 pues preguntar a alguien con más experiencia 00:30:22.710 --> 00:30:25.069 y eventualmente se llegará a eso. Entonces primero 00:30:25.069 --> 00:30:27.849 hay que investigar, hay que investigar sobre 00:30:27.849 --> 00:30:33.809 las sustancias, y así es lo que hablamos. Y eso 00:30:33.809 --> 00:30:40.710 nos lleva también a poder... como calificar a 00:30:40.710 --> 00:30:43.250 donde uno planea ir, porque ahorita hay muchas 00:30:43.250 --> 00:30:48.990 ofertas al respecto de facilitación o llamada 00:30:48.990 --> 00:30:52.170 terapia psicodélica, incluso a pesar de que es 00:30:52.170 --> 00:30:55.549 ilegal, pues salen en Instagram o en Facebook. 00:30:57.049 --> 00:31:04.369 Entonces hay mucha oferta al respecto. Es imposible 00:31:04.369 --> 00:31:07.680 conocer a todas las personas o que ofrecen. Pero 00:31:07.680 --> 00:31:12.079 sí son estos puntos importantes que uno puede 00:31:12.079 --> 00:31:15.759 evaluar a la organización o a la persona que 00:31:15.759 --> 00:31:19.420 lo está ofreciendo. Uno tiene derecho a hacer 00:31:19.420 --> 00:31:22.700 todas las preguntas y estas tienen que ser respondidas. 00:31:22.880 --> 00:31:29.380 Y ese sería como un criterio base para poder 00:31:29.380 --> 00:31:32.180 decidir. En el caso que no sean respondidas, 00:31:32.180 --> 00:31:35.869 que no... que se tarden en contestar o que digan, 00:31:35.869 --> 00:31:40.430 no, bueno, es que eso no, no sé, tú vas a vivir 00:31:40.430 --> 00:31:42.609 tu proceso y vas a obtener tus respuestas ahí. 00:31:42.670 --> 00:31:45.170 Creo que eso sería inadecuado. O sea, no son 00:31:45.170 --> 00:31:47.609 respuestas existenciales. Se está preguntando 00:31:47.609 --> 00:31:51.849 sobre cuestiones más técnicas, teóricas de lo 00:31:51.849 --> 00:31:55.319 que se va a hacer. Y no solo sobre las sustancias, 00:31:55.319 --> 00:32:00.539 sino también cuál es el proceso que ustedes llevan 00:32:00.539 --> 00:32:04.660 a cabo. En el caso que se ofrezcan como terapeutas, 00:32:04.660 --> 00:32:07.700 pues decir qué estilo psicoterapéutico es el 00:32:07.700 --> 00:32:11.940 que ustedes manejan, cuánto tiempo o cuántas 00:32:11.940 --> 00:32:15.319 sesiones son las que consideran. En fin, todo 00:32:15.319 --> 00:32:20.200 eso que no estamos acostumbrados a hacerlo. Pero 00:32:20.200 --> 00:32:22.900 bueno, por ejemplo, cuando acudimos a un consultorio 00:32:22.900 --> 00:32:26.859 médico, pues la cédula profesional y todo avala 00:32:26.859 --> 00:32:30.059 supuestamente los conocimientos de la persona 00:32:30.059 --> 00:32:34.720 y aún así siempre vemos si tiene cierto prestigio. 00:32:35.059 --> 00:32:39.539 Si viene recomendado. Recomendaciones, los congresos 00:32:39.539 --> 00:32:43.299 y todo. Acá no tenemos esa alternativa, pero 00:32:43.299 --> 00:32:48.059 el evaluar que tengan los conocimientos y sobre 00:32:48.059 --> 00:32:52.549 todo que uno se sienta. con la resolución de 00:32:52.549 --> 00:32:56.210 estas preguntas y cómo uno se siente con la persona. 00:32:56.250 --> 00:32:58.210 Yo creo que es uno de los pasos más importantes. 00:32:58.390 --> 00:33:00.990 Por ahora no tenemos más cosas hasta que no esté 00:33:00.990 --> 00:33:05.410 regulado. No tenemos más alternativas. Esto que 00:33:05.410 --> 00:33:08.130 mencionas a mí me parece súper importante porque 00:33:08.130 --> 00:33:10.990 también habla de la toma de responsabilidad de 00:33:10.990 --> 00:33:15.069 quien lo quiere hacer. Es decir, sí, también 00:33:15.069 --> 00:33:18.759 suena muy cómodo dejarme las manos. de una persona, 00:33:18.920 --> 00:33:23.119 pero eso conlleva un riesgo, ¿no? Es decir, si 00:33:23.119 --> 00:33:25.220 yo sé, por ejemplo, que tengo un mal cardíaco, 00:33:25.359 --> 00:33:29.200 es mi responsabilidad investigar, ¿no? Obviamente 00:33:29.200 --> 00:33:32.599 también es responsabilidad del facilitador o 00:33:32.599 --> 00:33:35.160 terapeuta hacerte estas preguntas, ¿no? Es básico. 00:33:35.480 --> 00:33:38.279 Pero sí hay que tomar nuestra propia responsabilidad 00:33:38.279 --> 00:33:41.799 sobre lo que dice, sobre la sustancia, también 00:33:41.799 --> 00:33:45.339 el facilitador, quien es. Yo creo que como cualquier 00:33:45.339 --> 00:33:49.559 terapeuta, o cualquier médico, siempre llegamos 00:33:49.559 --> 00:33:51.859 ahí por una recomendación, ¿no? Alguien que le 00:33:51.859 --> 00:33:58.000 fue bien. Yo no me confiaría mucho, por ejemplo, 00:33:58.000 --> 00:34:02.000 de esta parte más de moda o reconocimiento. Yo 00:34:02.000 --> 00:34:04.680 mismo tuve como algunas experiencias complicadas 00:34:04.680 --> 00:34:08.880 con facilitadores de ayahuasca, por ejemplo, 00:34:09.039 --> 00:34:13.840 que eran como muy famosos. muy reconocidos y 00:34:13.840 --> 00:34:15.980 con miles y miles y miles de seguidores en las 00:34:15.980 --> 00:34:18.840 redes y que de pronto la experiencia fue como 00:34:18.840 --> 00:34:24.300 estoy haciendo aquí. Entonces es importante para 00:34:24.300 --> 00:34:30.559 mí cuando uno se acerca a estos mundos, pues 00:34:30.559 --> 00:34:32.679 sí tener por lo menos una mínima recomendación 00:34:32.679 --> 00:34:35.780 de alguien en quien yo confío. Creo que también 00:34:35.780 --> 00:34:39.199 es bien importante para la experiencia ya con 00:34:39.199 --> 00:34:42.599 los psicodélicos también estar en un lugar. con 00:34:42.599 --> 00:34:44.659 alguien que confías, donde te puedes un poco 00:34:44.659 --> 00:34:47.559 dejar ir, porque también lo que llaman el setting 00:34:47.559 --> 00:34:49.920 también es bien importante para poder tener una 00:34:49.920 --> 00:34:53.239 experiencia positiva, agradable y que no sea 00:34:53.239 --> 00:34:57.179 una cosa con más miedo o que venga con más ansiedad 00:34:57.179 --> 00:34:59.760 o más inseguridad, que sí te sientas como bien 00:34:59.760 --> 00:35:02.659 sostenido en tu experiencia. Entonces es bien 00:35:02.659 --> 00:35:06.940 importante esto. Que puedas confiar. Y si estás 00:35:06.940 --> 00:35:10.280 en un lugar donde ya tomaste la decisión de ir 00:35:10.280 --> 00:35:13.639 y... sientes que no confías, mejor no lo hagas, 00:35:13.719 --> 00:35:18.079 ¿no? Échate para atrás porque creo que eso modifica 00:35:18.079 --> 00:35:20.920 tremendamente la calidad de la experiencia. Obvio, 00:35:20.920 --> 00:35:23.880 confiar en ti, en tu sanador interno, en algo 00:35:23.880 --> 00:35:26.199 que te dice por aquí no es, por ahí no es, ¿no? 00:35:26.199 --> 00:35:28.260 Y creo que es algo que con la vida se nos ha 00:35:28.260 --> 00:35:31.400 apagado, se nos ha olvidado confiar y escuchar 00:35:31.400 --> 00:35:33.699 esta parte como instintiva nuestra de... Sí. 00:35:34.170 --> 00:35:36.309 Sí, que eso también, por ejemplo, hablando ya 00:35:36.309 --> 00:35:38.570 sobre terapia psicodélica es muy interesante 00:35:38.570 --> 00:35:42.929 porque entonces si te pasan estas cosas, el terapeuta 00:35:42.929 --> 00:35:45.849 te puede acompañar a ver qué es esto que se está 00:35:45.849 --> 00:35:49.110 moviendo y ayudarte a tomar la mejor decisión. 00:35:49.190 --> 00:35:51.590 Si llegas nada más así con un facilitador que 00:35:51.590 --> 00:35:56.329 ni está interesado en saber cómo te llamas, pues 00:35:56.329 --> 00:35:59.909 seguramente esto va a ser mucho más complicado. 00:36:00.409 --> 00:36:03.329 Sí, que nos lleva al punto anterior que mencionábamos, 00:36:03.329 --> 00:36:10.670 un proceso ideal terapéutico de psicodélicos 00:36:10.670 --> 00:36:15.389 antígenos sería no conocer al terapeuta, por 00:36:15.389 --> 00:36:17.829 si le queremos llamar así, en la experiencia. 00:36:19.230 --> 00:36:21.730 psicodélica, antihogénica, sino que sería previamente. 00:36:22.030 --> 00:36:23.909 Entonces yo creo que eso es un criterio importante 00:36:23.909 --> 00:36:28.210 para quien quiera ir a experimentar. Pero eso 00:36:28.210 --> 00:36:32.010 no exime de la responsabilidad y la responsabilidad 00:36:32.010 --> 00:36:35.289 personal porque es mi cuerpo para empezar. Yo 00:36:35.289 --> 00:36:38.750 soy quien debo de cuidar y probablemente mi interés 00:36:38.750 --> 00:36:42.550 no sea terapéutico, pero de todas formas el estado 00:36:42.550 --> 00:36:44.769 de vulnerabilidad en el que puede estar uno. 00:36:45.340 --> 00:36:47.679 Ahí pues es importante considerarlo y hay que 00:36:47.679 --> 00:36:50.300 sentirnos confortables. Sí, absolutamente. Y 00:36:50.300 --> 00:36:52.519 me voy a aventurar un poco ahorita con lo que 00:36:52.519 --> 00:36:54.980 dijiste, ¿no? A lo mejor mi interés no es terapéutico, 00:36:54.980 --> 00:36:58.860 pero la experiencia lo va a ser. No hay escapatoria, 00:36:58.860 --> 00:37:02.739 ¿no? En ese sentido. Sí, sí. Oyeros, yo tengo 00:37:02.739 --> 00:37:04.460 una pregunta. Para las personas que nos están 00:37:04.460 --> 00:37:07.860 escuchando y no padecen de algún estrés postraumático, 00:37:07.860 --> 00:37:10.340 alguna ansiedad, depresión, algo como psiquiátrico, 00:37:10.340 --> 00:37:14.750 como tal, pero... ¿A qué persona les podría funcionar 00:37:14.750 --> 00:37:19.949 la terapia con psicodélicos? O sea, ¿qué beneficios 00:37:19.949 --> 00:37:22.010 podría encontrar una persona que dice, a ver, 00:37:22.090 --> 00:37:26.929 me da curiosidad, quiero ver más allá? Sí, justamente 00:37:26.929 --> 00:37:30.650 esto de la ansiedad, depresión, estrés postraumático, 00:37:30.650 --> 00:37:35.130 adicción, es una visión medicalizadora necesaria 00:37:35.130 --> 00:37:39.070 en el discurso científico porque en la ciencia 00:37:39.070 --> 00:37:43.130 se tiene que justificar el por qué se va. investigar 00:37:43.130 --> 00:37:46.530 eso y legalizar eventualmente entonces se le 00:37:46.530 --> 00:37:48.750 tiene que definitivamente no le podríamos decir 00:37:48.750 --> 00:37:52.550 a los comités evaluadores quiero explorar mi 00:37:52.550 --> 00:37:56.269 consejo porque eso ni siquiera queremos ser más 00:37:56.269 --> 00:38:00.469 felices exacto, quiero ver que hay más allá o 00:38:00.469 --> 00:38:06.889 quiero encontrar algunas mi verdad respuestas 00:38:06.889 --> 00:38:09.679 existenciales que tengo sobre mi vida sobre el 00:38:09.679 --> 00:38:12.920 universo, sobre el planeta. Eso no es algo concreto 00:38:12.920 --> 00:38:15.380 para la ciencia. En la ciencia funciona muy bien 00:38:15.380 --> 00:38:19.980 que se aterricen hacia el tratamiento de estos 00:38:19.980 --> 00:38:24.239 llamados trastornos psiquiátricos. Cuando alguien 00:38:24.239 --> 00:38:28.039 no está en esa situación, a mí me gusta llamarle 00:38:28.039 --> 00:38:33.619 que es una búsqueda más psicoespiritual. abarca 00:38:33.619 --> 00:38:37.199 las dos dimensiones de manera reduccionista que 00:38:37.199 --> 00:38:45.440 es más bien un todo porque abarca toda una perspectiva 00:38:45.440 --> 00:38:52.179 y eventualmente ahí sí les podemos advertir que 00:38:52.179 --> 00:38:58.039 aunque vayan solo a experimentar los efectos 00:38:58.039 --> 00:39:02.699 como a ver qué se siente esto van a tener procesos 00:39:02.699 --> 00:39:08.460 psicoespirituales. Así es. Entonces eso no exime 00:39:08.460 --> 00:39:10.739 de la responsabilidad de decir, como yo no tengo 00:39:10.739 --> 00:39:13.139 un trastorno, entonces tengo que cuidarme menos 00:39:13.139 --> 00:39:16.699 o tengo que seguir en menor medida las indicaciones 00:39:16.699 --> 00:39:18.639 que me dan, pero yo solo quiero probar los efectos. 00:39:18.659 --> 00:39:22.119 No, o sea, también hay que seguir. Pero a ver, 00:39:22.119 --> 00:39:24.880 estas experiencias psicoespirituales, ¿las podrías 00:39:24.880 --> 00:39:28.110 describir un poquito más a fondo? Sí, bueno, 00:39:28.250 --> 00:39:32.929 describirlo sería como muy complejo. A lo que 00:39:32.929 --> 00:39:36.710 me refiero es de que así uno quiera vivir solamente 00:39:36.710 --> 00:39:44.110 los efectos, por la anécdota, va a haber procesos. 00:39:44.110 --> 00:39:50.329 Eso es lo misterioso de las experiencias psicodélicas 00:39:50.329 --> 00:39:53.329 o enteogénicas. Entonces va a salir contenido 00:39:53.329 --> 00:39:57.929 que igual desde diversas Desde diversas corrientes 00:39:57.929 --> 00:40:01.449 psicológicas trabajan esto, de cómo sale el contenido 00:40:01.449 --> 00:40:06.650 al remover el subconsciente o se muestra. Entonces 00:40:06.650 --> 00:40:10.030 va a salir este contenido que alguien tiene que 00:40:10.030 --> 00:40:14.809 trabajar y lo mejor es darle rienda suelta, o 00:40:14.809 --> 00:40:17.530 sea, dejarse llevar. Y entonces, pues a lo mejor 00:40:17.530 --> 00:40:24.000 yo iba solo por la moda. pero obtendré algo de 00:40:24.000 --> 00:40:26.239 información que pueda ser trabajada y que me 00:40:26.239 --> 00:40:28.659 pueda traer beneficios. Hacer caso omiso a esta 00:40:28.659 --> 00:40:31.420 información o a estas sensaciones, emociones, 00:40:31.420 --> 00:40:36.440 psicoespirituales, tanto a nivel psicológico 00:40:36.440 --> 00:40:40.559 como inquietudes a nivel espiritual, sí podría 00:40:40.559 --> 00:40:44.639 traer consecuencias posteriores que es conocido 00:40:44.639 --> 00:40:48.280 como... como algún tipo de estrés postraumático 00:40:48.280 --> 00:40:51.179 a la experiencia psicodélica. Y aquí vamos a 00:40:51.179 --> 00:40:54.900 hacer una acotación de que no se refiere a una 00:40:54.900 --> 00:41:00.380 secuela de la sustancia en sí, sino que es más 00:41:00.380 --> 00:41:04.260 por el proceso que no se llevó a cabo de manera 00:41:04.260 --> 00:41:08.000 adecuada o con buen acompañamiento. Entonces 00:41:08.000 --> 00:41:12.139 sí ocurre. O sea, ha habido gente que en su búsqueda... 00:41:13.239 --> 00:41:15.579 ellos interpretan como que quedaron peor, pero 00:41:15.579 --> 00:41:17.900 no, lo que pasa es que se removió algo que no 00:41:17.900 --> 00:41:21.219 han trabajado. Exactamente, es decir, cualquier 00:41:21.219 --> 00:41:24.800 experiencia con psicodélicos, con enteógenos, 00:41:24.800 --> 00:41:27.500 va a abrirle una puerta a tu inconsciente y el 00:41:27.500 --> 00:41:30.260 contenido va a salir, es decir, le estás abriendo 00:41:30.260 --> 00:41:33.960 la puerta. Por eso es como tan importante y qué 00:41:33.960 --> 00:41:36.219 bueno que lo estamos resaltando tanto, el qué 00:41:36.219 --> 00:41:38.400 voy a hacer después con ese contenido, porque 00:41:38.400 --> 00:41:42.500 claro, si se queda así nada más. Pues sí, seguramente 00:41:42.500 --> 00:41:45.920 la experiencia en el corto y en el mediano plazo 00:41:45.920 --> 00:41:51.099 no va a ser agradable. Sí, creo que es muy conocida 00:41:51.099 --> 00:41:55.920 la parte psicológica del efecto que da la búsqueda, 00:41:55.920 --> 00:41:59.480 pero la parte espiritual también es bien importante, 00:41:59.559 --> 00:42:03.880 es bien enriquecedor. Como esta conexión en donde 00:42:03.880 --> 00:42:08.280 te das cuenta y ves diferentes... Como que un 00:42:08.280 --> 00:42:11.320 poco más existencial. Sí, lo que pasa es que 00:42:11.320 --> 00:42:14.480 un poco en los círculos académicos y científicos 00:42:14.480 --> 00:42:18.519 hablar de espiritualidad está como bastante mal 00:42:18.519 --> 00:42:21.920 visto. No por nada Groff tuvo que cambiarle la 00:42:21.920 --> 00:42:24.900 palabra e inventar la palabra transpersonal porque 00:42:24.900 --> 00:42:27.820 sería un poquito más científico y iba a ser un 00:42:27.820 --> 00:42:33.360 poco menos criticado. Pero sí, obviamente que... 00:42:34.409 --> 00:42:39.409 pasan muchas cosas a lo que yo puedo reconocer 00:42:39.409 --> 00:42:41.469 o nosotros podemos reconocer como un nivel espiritual. 00:42:41.710 --> 00:42:46.190 Claro, pero lo curioso es que ahora con las evidencias 00:42:46.190 --> 00:42:50.539 científicas sobre psicodélicos enteógenos, refuerza 00:42:50.539 --> 00:42:53.500 esta perspectiva. Es decir, siempre en la cultura 00:42:53.500 --> 00:42:56.099 psicodélica se habló de la disolución del ego 00:42:56.099 --> 00:43:01.260 y es esta percepción de dejar de ser yo con mis 00:43:01.260 --> 00:43:04.679 delimitaciones, evidentemente corporales, pero 00:43:04.679 --> 00:43:09.280 también mentales, psicológicas. Y cualquier persona 00:43:09.280 --> 00:43:11.579 que, aunque no tenga contacto con la espiritualidad, 00:43:11.619 --> 00:43:15.800 esta disolución, esta demarcación del yo. pues 00:43:15.800 --> 00:43:21.619 ocurre como fundirse con el todo. ¿Y qué es el 00:43:21.619 --> 00:43:25.639 todo? Pues esa idea de que no estoy yo solo parado 00:43:25.639 --> 00:43:27.920 acá, sino hay una colectividad, todos somos parte 00:43:27.920 --> 00:43:31.880 de algo y así hasta llegar a decir soy parte 00:43:31.880 --> 00:43:33.719 de todo el universo. Entonces, bueno, quien ha 00:43:33.719 --> 00:43:36.360 tenido esas experiencias o quien le gustan estos 00:43:36.360 --> 00:43:39.699 temas, pues sabrá por dónde va. Pero bueno, la 00:43:39.699 --> 00:43:44.420 ciencia, ahora en este llamado renacimiento psicodélico, 00:43:44.889 --> 00:43:50.449 ha podido también evidenciar cuál es el mecanismo 00:43:50.449 --> 00:43:53.590 neurofisiológico de esta llamada disolución del 00:43:53.590 --> 00:43:57.050 ego. Y tiene que ver en los efectos de estos 00:43:57.050 --> 00:43:59.369 psicodélicos que han sido estudiados en ciertas 00:43:59.369 --> 00:44:03.510 redes neuronales del cerebro, en donde se regula 00:44:03.510 --> 00:44:07.449 o se modula esta percepción del yo, que es necesario 00:44:07.449 --> 00:44:15.400 para poder existir en la vida cotidiana. funciona 00:44:15.400 --> 00:44:20.039 cuando es momentáneo no podríamos vivir de esa 00:44:20.039 --> 00:44:23.440 manera porque pues bueno no sé que no me atrevería 00:44:23.440 --> 00:44:26.739 a decir que sucede pero es necesario para poder 00:44:26.739 --> 00:44:30.400 funcionar como persona no me refiero a funcionar 00:44:30.400 --> 00:44:34.329 de caminar Ajá. De vivir en sociedad. Vivir en 00:44:34.329 --> 00:44:36.630 sociedad, si no me refiero a funcionar como se 00:44:36.630 --> 00:44:40.889 ve habitualmente de una estructura ya a trabajar, 00:44:41.110 --> 00:44:43.809 estar casando. No, no, no, sino de poder tener 00:44:43.809 --> 00:44:46.789 esta idea del yo como una delimitación de ustedes 00:44:46.789 --> 00:44:50.230 y poder convivir. Entonces, ahí sí. Pero durante 00:44:50.230 --> 00:44:54.030 esta disolución del ego momentánea, pues ocurren 00:44:54.030 --> 00:44:58.170 situaciones neurofisiológicas que es bien importante. 00:44:58.349 --> 00:45:03.530 No estoy diciendo que... los efectos neurofisiológicos 00:45:03.530 --> 00:45:07.690 o los farmacológicos de la sustancia se traducen 00:45:07.690 --> 00:45:09.690 en esta disolución del ego porque estaría siendo 00:45:09.690 --> 00:45:13.280 reduccionista va más allá sino al contrario, 00:45:13.460 --> 00:45:16.360 o sea, hay evidencias científicas que apoyan 00:45:16.360 --> 00:45:18.380 qué puede estar ocurriendo en el cerebro y en 00:45:18.380 --> 00:45:21.079 el cuerpo durante esta llamada disolución del 00:45:21.079 --> 00:45:25.079 ego que abre a la puerta a experiencias transpersonales 00:45:25.079 --> 00:45:29.400 y espirituales más profundas, más allá de nuestra 00:45:29.400 --> 00:45:33.420 comprensión. ¿Y esto es temporal solamente durante 00:45:33.420 --> 00:45:36.500 el proceso o también se ve este cambio de redes 00:45:36.500 --> 00:45:40.679 neuronales posterior? Curiosamente en los estudios 00:45:40.679 --> 00:45:45.579 sobre psilocibina LCD se ha visto que en estas 00:45:45.579 --> 00:45:48.500 redes neuronales, por ejemplo algunas de estas 00:45:48.500 --> 00:45:51.179 redes neuronales que están sobreactivadas durante 00:45:51.179 --> 00:45:55.059 los estados de depresión y ansiedad, con los 00:45:55.059 --> 00:45:59.860 efectos de los psicodélicos bajan en esto que 00:45:59.860 --> 00:46:03.679 llamamos un apagado de la red neuronal por defecto 00:46:03.679 --> 00:46:06.539 y de otras redes involucradas que estaban sobreactivadas. 00:46:07.450 --> 00:46:11.150 bajan durante esta experiencia psicodélica y 00:46:11.150 --> 00:46:13.570 una vez que la persona regresa de los efectos, 00:46:13.570 --> 00:46:16.269 se tratan de recuperar, pero no se recuperan 00:46:16.269 --> 00:46:21.230 en esta sobreactivación, sino niveles más cercanos 00:46:21.230 --> 00:46:25.389 a lo basal y permite que la persona tenga como 00:46:25.389 --> 00:46:31.579 una resolución de los síntomas. durante una temporada, 00:46:31.840 --> 00:46:34.659 que es también una ventana de oportunidad para 00:46:34.659 --> 00:46:37.219 que la psicoterapia, el trabajo psicoterapéutico 00:46:37.219 --> 00:46:42.639 pueda actuar. el contenido y la información que 00:46:42.639 --> 00:46:44.940 se obtuvo durante la experiencia psicodélica 00:46:44.940 --> 00:46:48.159 entonces sí, eso y por eso vemos este tipo de 00:46:48.159 --> 00:46:50.199 estudios que dicen tanto en ratones o en personas 00:46:50.199 --> 00:46:53.780 que duró una sola administración con psilocibina 00:46:53.780 --> 00:46:57.840 persistió durante seis meses o durante algunos 00:46:57.840 --> 00:47:01.079 cuantos meses unas semanas y también a nivel 00:47:01.079 --> 00:47:05.329 estructural del cerebro esta idea de la de la 00:47:05.329 --> 00:47:08.530 neuroplasticidad que fue evaluada en ratones, 00:47:08.530 --> 00:47:11.230 evidentemente porque son modelos experimentales, 00:47:11.309 --> 00:47:15.969 también una sola toma de psilocibina se vio que 00:47:15.969 --> 00:47:21.570 promovía la plasticidad sináptica en los ratones 00:47:21.570 --> 00:47:27.389 tratados durante los siguientes días. Entonces 00:47:27.389 --> 00:47:31.809 permiten tanto estructural como funcional en 00:47:31.809 --> 00:47:35.110 el cerebro. ya hablando de ciencia, sí tienen 00:47:35.110 --> 00:47:38.650 efectos que persisten. Sí, orgánicos. Buena noticia. 00:47:38.889 --> 00:47:41.650 No, claro, qué importante también esto que dices, 00:47:41.650 --> 00:47:44.710 esta ventana que se abre para entonces yo trabajar, 00:47:44.969 --> 00:47:47.750 esto que se me ha mostrado y esta necesidad que 00:47:47.750 --> 00:47:50.429 tengo que trabajar. Yo he escuchado y he presenciado 00:47:50.429 --> 00:47:54.650 casos de depresión clínica de personas con muchos 00:47:54.650 --> 00:47:57.150 años que han sido administrados con depresivos. 00:47:57.929 --> 00:48:00.050 que ya no les funcionaban, que de pronto sí, 00:48:00.150 --> 00:48:04.110 en una o en un par de sesiones, sobre todo con 00:48:04.110 --> 00:48:06.989 psilocibina, hay un cambio tremendo y cómo la 00:48:06.989 --> 00:48:10.429 terapia ayuda a sostener ese cambio. Porque creo 00:48:10.429 --> 00:48:14.070 que eso es lo importante, ¿no? No queremos que 00:48:14.070 --> 00:48:16.789 esto, bueno, sí, te sentiste 15 días increíble 00:48:16.789 --> 00:48:20.610 y regresas. No, que esto verdaderamente nos ayude, 00:48:20.610 --> 00:48:26.090 nos acompañe a una vida más saludable, más consciente. 00:48:27.789 --> 00:48:31.030 Sí, más amorosa incluso con nosotros mismos y 00:48:31.030 --> 00:48:33.409 con el planeta. Sí, tal cual. Esa es la idea. 00:48:33.809 --> 00:48:36.550 Justamente esa es la idea y es lo que llama el 00:48:36.550 --> 00:48:40.449 interés de la llamada terapia psicodélica. O 00:48:40.449 --> 00:48:43.510 sea, darle la vuelta a solo mitigar los síntomas, 00:48:43.650 --> 00:48:45.849 que ya lo hablamos anteriormente, que es lo que 00:48:45.849 --> 00:48:47.929 hacen los fármacos que se utilizan actualmente. 00:48:50.990 --> 00:48:56.070 Sino que ahora remover esta información que tenemos 00:48:56.070 --> 00:49:00.269 ahí oculta. O a lo mejor sí la tenemos, pero 00:49:00.269 --> 00:49:03.110 la evadimos. Pero bueno, es remover esta información, 00:49:03.190 --> 00:49:07.349 trabajarla y lo que sigue. O sea, pasar a lo 00:49:07.349 --> 00:49:10.409 que sigue. No hay curas totales porque es muy 00:49:10.409 --> 00:49:13.849 profundo, pero por lo menos darnos la oportunidad. 00:49:14.800 --> 00:49:17.260 O que los pacientes tengan una oportunidad de 00:49:17.260 --> 00:49:21.579 confrontar a la vida con una perspectiva más 00:49:21.579 --> 00:49:25.480 abierta o con una aceptación hacia el pasado 00:49:25.480 --> 00:49:29.739 y hacia el futuro, que es lo que más genera ansiedad 00:49:29.739 --> 00:49:34.920 y depresión. Puede ser por mucho un gran avance. 00:49:35.119 --> 00:49:37.940 Sí, confiar un poquito más también, ¿no? Saber 00:49:37.940 --> 00:49:41.050 que sí se puede confiar. Se nos acaba el tiempo, 00:49:41.090 --> 00:49:44.969 Mitch. Sí, qué triste. Qué pena. Interesante 00:49:44.969 --> 00:49:47.070 está todo lo que platicas y todo lo que has investigado. 00:49:47.150 --> 00:49:49.849 Gracias. ¿Algún mensaje final que se te antoje 00:49:49.849 --> 00:49:52.849 darle a la audiencia? ¿Algo que se nos haya olvidado 00:49:52.849 --> 00:49:56.489 que para ti sea importante recalcar? Sí. Bueno, 00:49:56.610 --> 00:50:00.590 pues derivado de estas experiencias que hemos 00:50:00.590 --> 00:50:03.210 mencionado, también uno de los planteamientos 00:50:03.210 --> 00:50:06.170 es de que las experiencias psicodélicas enteogénicas 00:50:06.170 --> 00:50:09.780 pueden ser una oportunidad. para mitigar problemas 00:50:09.780 --> 00:50:15.099 que persisten en la sociedad. Entonces, a eso 00:50:15.099 --> 00:50:18.400 yo le he llamado que es la integración cultural 00:50:18.400 --> 00:50:20.900 de las experiencias psicodélicas. Entonces, primero, 00:50:20.980 --> 00:50:23.619 evidentemente, lo que hemos hablado son como 00:50:23.619 --> 00:50:30.099 la superación o integración de afectaciones psicológicas 00:50:30.099 --> 00:50:34.340 que el individuo puede tener. Y hasta ahí está 00:50:34.340 --> 00:50:37.019 bien. Y para eso es la terapia psicodélica. Pero 00:50:37.019 --> 00:50:39.699 podemos avanzar a un siguiente paso. Digamos 00:50:39.699 --> 00:50:42.519 que mañana mismo todos estuviéramos sanados de 00:50:42.519 --> 00:50:44.719 nuestros propios traumas. Ahora, ¿qué sigue? 00:50:44.860 --> 00:50:48.719 Pues hay problemas sociales que debemos atender. 00:50:49.260 --> 00:50:52.800 Y también hay una oportunidad que se haga a través 00:50:52.800 --> 00:50:56.219 de este tipo de integración de experiencias, 00:50:56.239 --> 00:50:58.519 una integración cultural de las experiencias 00:50:58.519 --> 00:51:01.280 psicodélicas para poder solucionar conflictos. 00:51:01.699 --> 00:51:08.300 Evidentemente, lo ambiental es perceptible, las 00:51:08.300 --> 00:51:15.730 guerras. el racismo todo tipo de discriminación 00:51:15.730 --> 00:51:19.030 y eso también puede ser el consumismo también 00:51:19.030 --> 00:51:22.010 puede ser tratada con esas experiencias con eso 00:51:22.010 --> 00:51:25.909 no estoy invitando a que se consuma crónicamente 00:51:25.909 --> 00:51:30.789 psicodélicos para eso sino que es más bien volvemos 00:51:30.789 --> 00:51:33.469 al mismo punto integrar las experiencias para 00:51:33.469 --> 00:51:39.929 beneficio de la persona de la comunidad de la 00:51:39.929 --> 00:51:44.409 sociedad y del planeta. Me encanta, sí, y es 00:51:44.409 --> 00:51:47.369 verdad, ¿no? O sea, mientras más sanos estemos 00:51:47.369 --> 00:51:49.989 nosotros, muy probablemente nuestras relaciones 00:51:49.989 --> 00:51:54.090 con los individuos, con la naturaleza, con el 00:51:54.090 --> 00:51:56.230 planeta van a ser más sanas. Muchas gracias, 00:51:56.289 --> 00:51:59.210 Eros. Gracias a ustedes. Un placer tenerte aquí, 00:51:59.269 --> 00:52:03.550 aprender de ti y esperemos nos encontremos otra 00:52:03.550 --> 00:52:07.130 vez por acá. Este tema me encantaría profundizarlo, 00:52:07.170 --> 00:52:10.480 ¿no? Esto es la ecopsicodelia. Muchas gracias 00:52:10.480 --> 00:52:12.980 a todos los que nos escucharon, nos vieron. Muchísimas 00:52:12.980 --> 00:52:15.300 gracias. Y hasta la próxima semana. Gracias.